1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十八年一月十二日（土曜日）午後一時十一分開議
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議事日程 第六號 明治二十八年一月十二日
午後一時開議
第一 明治二十七年度歳入歳出豫算追加案
第二 明治二十三年法律第八十四號改正法律案 第二讀會
第三 明治十五年第七十號布告廢止法律案（西村眞太郎君外三名提出） 第一讀會
第四 明治二十二年法律第二十八號中刪除法律案（西田忠之君外三名提出） 第一讀會
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001・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 諸君、例ニ依ッテ報告ヲ致シマス
〔林田書記官朗讀〕
政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
明治二十三年法律第二十五號中追加法律案
國立銀行紙幣ノ通用及引換期限ニ關スル法律案
營業滿期國立銀行處分法案
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
府縣會議員選舉ニ衆議院議員選舉法ヲ適用スル法律案
提出者木暮武太夫君高木正年君
鐵道敷設法改正法律案
提出者望月右內君山下千代雄君
重野謙次郞君加賀美嘉兵衞君
田邊久藏君市島謙吉君
菊池九郞君
特別委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
衆議院議員選舉法中改正法律案審査特別委員長末廣重恭君
同理事直原守次郞君
新聞紙法案審査特別委員長肥塚龍君
同理事加賀美嘉兵衞君
特別委員左ノ通リ指名セリ
議院法改正法律案審查特別委員
大須賀庸之助君三崎龜之助君
秋保親兼君鈴木充美君
梶山鼎介君池谷繁太郞君
高田早苗君鎌田勝太郞君
大島信君
衆議院議員選擧法中改正法律案審査特別委員中村彥次君故障ニ附キ更ニ小
崎義明君ヲ指名セリ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=1
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002・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ會議ヲ開キマス-濱名信平君
〔濱名信平君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=2
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003・濱名信平
○濱名信平君(二百八十二番) 請願委員長ト致シマシテ請願委員會ノ經過ヲ
報〓致シマス請願委員長理事ノ氏名ハ過日議長ヨリ報告セラレテゴザイマ
スデ去ル十日ニ請願第一囘委員會ヲ開キマジテ請願事件ニ就キマシテ調査
ノ順序ヲ協議致シマシタ、其次第ハ第一科ヲ法律部ニ關スル請願取調ノコ
ト第二科ヲ租稅ニ關スル請願事件取調ノコト第三科ヲ雜務ニ關スル請願
事件取調ノコト此三ツニ分掌致スコトニ取極メマシテゴザイマスデ各科
ニ一名ノ主査ヲ置キマシテ請願委員ヲ此三ツニ分屬セシムルコトニ致シマシ
テゴザイマス、デ尙ホ此請願ノ事件ニ就キマシテハ追〓委員總會ヲ開キマシ
テ審査ノ結果ハ決議ノ上デ御報告致スコトニ致シマス、又議院法ニ依リマシ
テ請願ノ文書表モ作ッテ置キマシテゴザイマス、是ハ議長ニ差出シマスル積
デゴザイマスカラ、追〓諸君ノ御手計ニ迴ルコトヽ存ジマス、今日ハ大體ダケ
ノ御報告ヲ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=3
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004・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 議事日程第一ニ移リマス
第一一明治二十七年度歲入歲出豫算追加案
〔武富時敏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=4
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005・武富時敏
○武富時敏君(九十一番) 私ハ豫算會議ノ初ニ當リマシテ豫算委員會ノ經過
及結果ヲ例ニ依ッテ報告ヲ致シマス、豫算委員ハ御承知ノ通ニ去ル十二月二
十五日ニ選舉セラレマシテ卽日委員會ヲ開キマシテ委員長及理事ノ選舉ヲ
行ヒマシタ其委員長理事ノ當選者ハ過日當議場ニ於キマシテ議長ヨリ報告
セラレテゴザイマスカラ、私ヨリ別段申シハ致シマセヌ、ソレヨリ新年ニナリ
マシテ八日ヨリ豫算委員會ヲ開キマシテ、例ニ依ッテ科ヲ分チ主査ヲ舉ゲ
先ヅ第一ニ二十七年度ニ係リマスル豫算ノ追加案ヲ調査致シマシテ、其調査
ハ昨日ヲ以テ結了致シマシテ、卽チ諸君ノ御手許ニ迥シテゴザイマス此報
告ノ通デ、明治二十七年度歲入歳出豫算追加甲乙ノ二册、明治二十七年度各
特別會計歲入歲出豫算追加、ソレカラ造幣局砲兵工廠ニ係リマスル明治二十
七年度ノ各特別會計歲入歲出豫算追加、竝ニ明治二十七年度ニ於ケル豫算外
國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スルモノ是ダケハ總テ原案ヲ可決致
シマシタ既ニ原案ヲ可決致シマシタル以上ハ委員會ヨリ別段說明ヲ要スル
コトモゴザイマセヌ尤モ款項ノ會議ニ移リマシタナラバ各主査ヨリ說明等
ヲ致シマスルコトモゴザイマセウ先ツ豫算委員ガ今日マデノ經過及結果ハ
斯ノ如クデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=5
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006・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 歲出經常部甲號-修正ガゴザイマセヌニ依ッテ一括
ヲシテ議題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=6
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007・河島醇
○河島醇君(十番) 登壇ヲ致シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=7
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008・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 宜シイ
〔河島醇君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=8
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009・河島醇
○河島醇君(十番) 諸君、私ハ豫算委員會ニ於キマシテ此第三科ノ主査卽チ
大藏省所管ノコトヲ擔任致シタノデゴザリマス、此追加豫算ニ對シマシテ
ハ先刻委員長ヨリ報告ヲ致サレタ如ク悉ク原案ニ贊成ヲ致シタヤウニナッテ
居リマス卽チ大藏省所管ノ部ニ於キマシテモ甲乙號、其他特別會計、國
庫ノ負擔トナルベキ契約ニ屬スルモノヽ如キハ是ハ原案ニ贊成ヲ致スコトニ
ナッテ居ル併ナガラ原案ニ贊成ヲ致シマスルニ就イテ特別ニ御報告ヲ致ス
必要ハナイ如クデゴザリマスケレドモ、玆ニ一言諸君ニ向ッテ御報告致シテ
置カナケレバナラヌコトガゴザリマス、ソレハ何デアルカト申シテ見レバ此
經常歲出乙號ノ部類ニハ國庫豫備費二十万圓ヲ二十七年度ニ追加豫算トシテ
要求ニナッテ居リマス定テ諸君ノ御手許ニ迴ッテ居ル所ノ原案ニ就イテ御
熟讀ニナッテ居ルコトデアラウト考ヘテ居リマス、此二十万圓ヲ國庫豫備費ト
シテ請求セラレタ所ノ理由ハ何デアルカト云ヘバ、此度起ッタ所ノ日〓ノ關係
及朝鮮ニ對スル所ノ關係等ニ就イテ臨時ノ費用ヲ要スルト云フノガ是ガ要求
ノ精神デゴザリマス、而シテ此豫算費外ノ支出ヲ調査致シテ見マスルト豈啻
ニ日〓事件若クハ朝鮮事件ニ對スルノミナラズ他ニ此費用ヲ要シタモノデハ
ナイカト云フコトガアルソレハ何デアルカト云ヘバ例ノ橫濱築港費ノ如キ
モ此第二豫備費ヨリ支出ニナッテ居ル、扨テ第二豫備費ト云フモノハ斯ノ如キ
費目ニ對シテ支出ヲスルモノデゴザリマセウカ日〓事件及朝鮮事件ニ對ス
ル所ノ費目ニ支出ヲスルハ理ノ當然デアルガ、彼ノ築港費ニ對シテ此豫備費
ハ支出スベキモノデアラウカ是レ一ノ疑問デゴザリマス、而シテ又此費目
ノミナラズ政府ハ豫備費ノ外ドウ云フコトヲシテ居ルカト申シテ見マスレ
バ、則チ尙ホ國庫餘剩金ノ中ヨリ數十万圓ノ金額ヲ更ニ支出致シテアリ、而シ
テ見マスレバ豫算不成立ノ如何ニ拘ラズ政府ハ臨時ノ費用ハ悉ク豫備費ヲ
以テ出シ、其豫備費デ出シ能ハザルモノハ國庫ノ餘剩金ヲ以テ出シ又豫備
費ニ不足ヲ感ジタトキハ斯ノ如ク追加ヲ要求スルト云フコトニナツテ居リマ
ス、日〓事件若クバ朝鮮事件ニ對シテハ固ヨリ吾〓ノ否ムベキコトデモナイ、
是非トモ是ハ協贊ヲ表サナケレバナリマセヌガ然レドモ豫備費-國庫ノ
餘剩金ニ就キマシテハ吾ミ議會ト政府ト續々見解ヲ異ニシテ此タメニ續々衝
突ヲ致シテ居ルノデゴザリマス而シテ此事ヲ審査致シテ此議會ト政府トノ
見解ヲ以テ爭ヒマスル場合ニ於キマシテハ到底是ハ憲法上ノ問題卽チ立法行
政ノ衝突問題トナラナケレバナラヌ、吾〓ハ議會ノ權能ヲ以テ此事ヲ審査シ
此事ヲ論議シ是ニ對シテ處決スル所ガナケレバナリマセヌ、併ナガラ今日ノ
場合軍國多事ノ場合デゴザリマスカラ今日此事ニ就イテ爭フコトハ吾ミノナ
スニ忍ビザルコトデゴザリマスケレドモ、何ニ致セ則チ此際ニ臨ムデ國庫豫
備費ヲ朝鮮事件ト支那事件ニ對シテ要求シタ其費目ハ橫濱築港費ニ支出シ
タト云フコトハ事實デゴザリマスガ故ニ、此事ヲ皆サンニ一應御報〓ヲ致シ
テ置ク併セテ大藏省所管ニ於キマシテ悉ク原案ニ贊成シタト云フコトヲ一
言述べテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=9
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010・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 工藤行幹君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=10
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011・湯本義憲
○湯本義憲君(百五十三番) 主査ノ報告ヲちよっと致シテ置キタウゴザリマ
ス內務省ノ方ノ工藤君ニ關係ヲ致シタコトデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=11
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012・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ此場合ニ御登壇ヲ願ヒマス
(湯本義憲君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=12
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013・湯本義憲
○湯本義憲君(百五十三番) 私ハ內務省所管及文部省所管ニ於キマシテ主査
ノ意見ヲ申上ゲテ置キマスルノデゴザイマス、偖テ唯今委員長ヨリ御報告ノ
如ク內務省及文部省ノ所管ニ於キマシテモ盡ク原案ヲ是認致シマシタコトデ
ゴザリマスル、併シ其中前年以來問題ト相成ッテ居リマスル所ノ橫濱築港
ノ事柄ニ就キマシテハ委員會ニ於キマシテモ既ニ半數僅カ一名ノ過半數ヲ以
チマシテ原案ヲ可ト認メマシタノデゴザリマスガ外ニ是ハ諸君ニ一應委員
會ノ意見ヲ申上ゲテ置クノ必要ガアラウト考ヘマスカラ、是ダケヲ申上ゲ
マス其他ハ御質問ニ依リマシテ時々御答ヲ致シマス樣ニ致シタウゴザリ
マス扨テ此横濱築港ニ於キマシテハ主査會ニ於キマシテ政府委員ニソレ
ソレ質問モ致シマシテゴザリマス第六議會ニ於キマシテハ豫算委員會ニ於
テ可決ヲナシ本會ニ於テ此項ハ削除ニ相成リマシタコトデゴザリマスソコ
デ其削除ノ要〓ハ橫濱築港ニ於テハ責任ヲ明ニシナケレバナラヌト云フノガ
要〓デアリマス故ニ先以テ此責任ノ點ニ就キマシテ段々討論ヲ致シマシ
タ處ガ、第一技術上ノ點、第二行政部分ト二ツニ別チマシタ處デ技術上ノ
〓ニ就キマシテハ委員ヲ選ムデ種々調査ヲ爲シテ見タ處ガ、何レノ〓ニ基因
シテ居ルヤ否ヤト云フコトハ發見シ能ハザルモノデアルト云フコトデゴザリ
マスソレヨリ是ヨリノ築港ニ對シマシテハ十分ニこんくりーと其他種々ノ
材料ニ至リマスルマデモ調査ヲナシ學理上ニ於キマシテハ十分調査ヲ遂ゲマ
シタコトデゴザリマスト云フコトハ政府委員モ責任ヲ以テ是ヲ答ヘラレ
マシテゴザリマス、將來ノ計畫ニ就キマシテハ學理上ノ〓ニ就イテハ保證ガ
出來ルト云フコトハ責任ヲ以テ答ヘラレマシテゴザリマス第二ニ行政ノ部
分ニ就キマシテハ如何ノコトデアル然ルニ此〓ニ就キマシテハ第六議會以
後政府モソレ〓〓調査ヲ遂ゲタケレドモ此過失ヲ見出スコトガ出來ナカツタ、
旣ニ諸君モ御承知ノ如ク會計檢査院ト云フ隨分おやかましツ處ノ間モ既ニ
是ヲ是認シテ居ルト云ヒ、又將來ニ於テ此事ガ發見スルカハ知ラヌケレドモ
今日ノ處ニ於テ材料ノ買入レト其他ノ〓ニ就イテ調査ヲ遂グルモ毫モ不都合
ノナイト云フコトハ今日マデノ調査ノ結果デアル斯樣ノ事柄デゴザイマス
故ニ主査會ニ於キマシテハ此工事ハ必要ナルヤ否ヤ此〓ニ就イデ討議ヲ
致シマシタ所ガ固ヨリ此橫濱築港ノ事柄ニ於キマシテハ事業其者ニ就イテハ
必要デアル唯今日マデト云フモノハ前ニ述ベル如クノ事柄ノタメデアッタ
ガ今日其事明ナル以上ハ此事柄ハ必要ナリト認ムル、然ラバ本案ヲ是認致
スト云フコトニ可決ヲ致シマシタ次第デゴザイマス、此段ヲ申上ゲ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=13
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014・末廣重恭
○末廣重恭君(百七十三番) ちよっと質問致シマス、唯今ノ御說明ハさっぱ
り分リマセナヌダ、斯ウ云フ御辯明ダッタヤウデス、龜裂ノ原因ハ分ラヌ、學
理上デ取調ベラレタガ今マデノ失策ノ原因ガ分ラヌ併ナガラ是カラ先キノ
コトハ保證スルト云フ政府委員ノ御答デアッタヤウデアル果シテ左樣デア
リマスルカ、私ハ是ハマア不思議ナコトデアルト考ヘルソレカラ尙ホ序ニ
御尋申シマスルガ定テ政府委員ニモ實際ニ於テ御取調ニナッタト考ヘマスル
カラ御聞キ申シマス、果シテ築港工事ノ時分ニ其局ニ當ッタ者ハ誰〓デア
ル、其中ニハ死ンダ者モアルガ、後トニ殘ッタ者ニハ一人モ責任ヲ引受ケベ
キ者ハナイカ此二箇條ヲドウゾ明白ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=14
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015・湯本義憲
○湯本義憲君(百五十三番) 百七十三番ニ御答ヲ致シマス、第一ノ〓ガ龜裂
ノ原因、此責任者ハ將來ニ於テハ政府ハ保證スルカ、其以前ノ事柄ト云フノ
ガ一ツ、第二ニハ其責任者ノ中死亡者モアリ、又現存シテ居ル者ガ其點ニ就
イテハ如何ナルコトデアルト云フ此二〓ト考ヘマス是ニ就キマシテ御答ヲ
致シマスルガ扨テ此龜裂ノ原因ニ就キマシテ主査曾ニ於テ質問ヲ致シマシタ
所ガ成程現ニ龜裂ヲシテ居ルト云フコトニ就イテハ監督ノ不行屆デアツタ
トカ云フコトニ就イテハ是ハモウ事實不都合デアルト云フコトハ明デアル
併ナガラソレハ理事長其監督ツレ白身ガ惡イデアッタト思フ併ナガラ其理
事長タル者、旣ニ西洋人歿シテ仕舞フテアル問フベキ處ガナイ是ガマア政
府ノ答デゴザイマス其他現存ヲシテ居ルヤ否ヤト云フ事柄ニ就キマシテ
ハ其他ノ所ハ現存ヲシテ居ルト云フコトデゴザイマス併ナガラ第一ノ理
事長タル處ノ責任者ガ死亡致シマシタ故ニ其他ノコトハ主査會ニ於キマシ
テハ問ヒマセヌデアリマシタ此段御答ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=15
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016・末廣重恭
○末廣重恭君(百七十三番) 今一應質問ヲ致シマス尙ホ分ラヌヤウニナリ
マシタ前ニ仰シャルニハ原因ガ分ラヌト云フ、原因ガ分ラヌガ不都合ハ明
デアル、サウスルト惡イコトハ惡イガ原因ガ分ラヌ處ガ責任者ハ死ンデ仕
舞ッタ就イテハ誰モ責任ヲ引受ケル者ハナイ斯ウ云フマア簡單ナル御話ノ
ヤウデアル、然ルニ死ンデ仕舞ヒマシタ人ハドレダケノ大責任ヲ引受ケル、
善イコトモ惡イコトモ必ズ一人デ引受ケナケレバナラヌ人デアッテ、後トニ
是ニ關係シタ人ハモウ少シモ是ニ達帶スル責任ノナイト云フコトヲ御保證ナ
サル御考デアリマスカ其〓ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=16
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017・湯本義憲
○湯本義憲君(百五十三番) 先ヅ豫算委員會ニ於テ質問致シマシタダケヲ御
答致シマス其〓ニ就キマシテハ龜裂ノ原因ニ就イテハ前囘ニ私ガ述べマシ
タ如ク學理上何レノ〓デアルカ或ハあんくりーとノ上ニ於テ調合ノ仕方ノ
惡イデアッタカ何カト云フコトハ現ニ其內全部龜裂ヲセヌデ其一部分ガ龜
裂シタ以上ニハ或ハ何レノ點ニ原因シテ居ルカ發見スルコトガ出來ナイ、斯
樣ノ政府委員ノ答デゴザイマシタソレ故ニ成程切レタト云フコトニ就イテ
ハ是ハドウモ監督ガ不行屆デアッタトカ或ハ何デアッタトカ云フコトハアッ
タカモ知レヌデアルダラウ併ナガラ此原因ト云フモノニ就イテハ或ハこ
んくりーとノ調合ノ仕方デアル或ハドウ云フ割合デアル、何デアルト云フ
コトハ其一部ガ龜裂ヲシタ以上全部龜裂セヌカラ何分其所ガ發見スルコトガ
出來ナイ斯樣デアル、ソコデ政府ハ委員ヲ選ムデ種々其調査ヲ爲シテ見タ
ケレドモ將來ノコトニ就イテハ唯先刻申シマスル通ノ次第デゴザイマス是
デ御分リデゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=17
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018・末廣重恭
○末廣重恭君(百七十三番) マダ盡キマセヌ、死ンダ者バカリガ責任ヲ帶ビ
テ後トニ連帶責任ヲ引受ケル處ノ者ハナイト御確メデゴザイマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=18
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019・湯本義憲
○湯本義憲君(百五十三番) ソレハ豫算委員會ニ於キマシテハ第一ノ責任者
ヲ問ヒマシテ、其他ノコトニ就キマシテハ事業ノ必要ト云フ方ニ論及致シマ
シタガタメニ連帶責任ノコトニ就キマシテハ質問ヲ致シマセヌ、其事ニ就キ
マシテハ政府委員ニ御問ヒ下サルコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=19
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020・中村克昌
○中村克昌君(百四十一番) 私ハ政府委員ニ質問シタイト思ヒマス、此場合
ニ質問致シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=20
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021・徳増源太郎
○德增源太郞君(二百八番) 議長··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=21
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022・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 二百八番ハ政府委員ニ質問デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=22
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023・徳増源太郎
○德增源太郞君(二百八番) 左樣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=23
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024・楠本正隆
○議長(楠木正隆君) 然ラバ政府委員ノ質問ハ後トニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=24
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025・中村克昌
○中村克昌君(百四十一番) 私ハ政府委員ニ質問ヲ致シマス、唯今ノ則チ橫
濱築港ノコトデゴザイマス、豫テ橫濱築港ノコトハあんくり-と龜裂ノコト
ニ就イテ則チ失態ヲ來シマシタタメニ工事ノ澁滯ヲ來シ世人ハアノ工事ニ
疑ヲ今尙ホ存ジテ居ル、第六議會ニモ此築港ノ議案ガ出マシテゴザイマスル
ケレドモ、其當時此龜裂ノ原因及將來ノ見込ヲ政府委員ニ御問ヲ致シマシタ
處ガ、其當時ノ答辯ガ何分明デナイ、吾〓議員ガ安心ヲ致ス程ノ答辯ガナイノ
デゴザイマス、デ第六議會ニハ遂ニ否決ヲ致シマシタト存ジマスルガ、尙ホ政
府ハ繼續費トシテ此議案ヲ提出致シマシタコトニ就キマシテハ定テ確タル御
調ノ附キマシタコトニ存ジマス此工事ハ到底中止シテ其儘置クコトハ出來
ナイト云フコトハ吾〓モ信ジテ居ル必ズ何レノ〓カ早晚竣工シナケレバナ
ラヌト云フコトハ吾ミモ信ジテ居リマスルケレドモ斯ノ如キ失態ヲ又重ネ
テ斯ノ如キ不始末ヲ二ノ舞ヲ致スコトヲ吾〓ハ實ニ恐ルヽノデアルソレ故
ニ彼ノこんくり-と龜裂ノ原因ヲ御調ニナリマシタコトヲ一通リ御說明ヲ願
ヒ併セテ將來ノ御見込ノ尙ホ斯ノ如キコトノナイト云フヤウナル、吾〓ガ
安心スベキヤウナル御說明ヲ-登壇ニナッテ一ト通リ御說明ヲ願ヒタイト
考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=25
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026・工藤行幹
○工藤行幹君(二番) 少數者ノ意見ヲ云ッテカラ質問スルノガ順序ト思ヒマ
スカラ、先ヅ以テ少數者ノ意見ヲ御聽取リニナリ、、然ル後御質問ニナッテ宜カ
ラウト思ヒマスカラ、順序トシテ少數者ノ意見ヲ述べタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=26
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027・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ百四十一番ニ御相談致シマス、少數者ノ意見ヲ
申述ベタイト云フ工藤行幹君ノ意見デゴザイマス、其後ニ政府委員ニ御質問
ヲナサルヤウニシテハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=27
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028・中村克昌
○中村克昌君(百四十一番) ソレハ唯今申シマシタ通デゴザイマスカラ前後
ハ論ジマセヌカラドチラデモ宜シウゴザイマスカラ、御說明ヲ願ヒマス
〔工藤行幹君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=28
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029・工藤行幹
○工藤行幹君(二番) 此橫濱築港ノコトニ就キマシテ追加豫算ノ中ニアリマ
スルガ、此事ニ就キマシテハ豫算委員會デ吾ミハ是ヲ否決スルト云フ動議ヲ
提出致シマシタガ不幸ニシテ少數ニナリマシタ併シ是ハ十六人則チ三分ノ
一以上ノ贊成ガアリマスカラ此少數者ノ意見トシテ是ヲ否決スルト云フ所以
ヲ一應諸君等ニ御話致シマスル抑〓此橫濱築港ト云フモノハ誠ニ重大ナコト
デゴザイマシテ、諸君モ御存ジ通リ此費用ト云フモノハ元亞米利加合衆國カ
ラ恩惠的ニ受ケタ金ヲ本トシタコトデゴザイマスソレヲ以テ吾國ノ外國ニ
對スル關門トモ云フベキ橫濱ニ大ナル築港ヲシテ吾國ノ福利ヲ增進シ又一
般世界ノ商法家ノ便利ヲ計ラウトシテ掛ッタモノデゴザイマスカラ實ニ容易
ナラヌモノデゴザイマス又其金ノ如キモ既ニ百萬圓餘ノ金ヲ支出シテアリ
マスル今日デアリマスカラ、是ヲ否決スルノハ決シテ此事ヲ惡ルイト云フテ
否決スルノデハゴザイマセヌ、其事業ハ吾〓ハドウカ是ヲヤリタイコトハ萬
萬ナノデゴザイマス、現ニ此頃ニ至リマシテ橫濱ノ市會ノ有志者ニ於キマシ
テモ此事ニ就イテ深ク憂ヘ今ヤ此百万圓以上ノ金ヲ費シタモノハ殆ド人ノ
手ヲ以テ暗礁ヲ拵ヘタ如ク益ヲナサザルノミナラズ、却テ害ヲ爲シテ居ルカ
ラ此事ヲヤリタイト云フコトハ熱心ニ運動シテ居ルト云フコトデゴザイマス
ルガ、實ニ御尤ナコトデゴザイマスル又其當時ニ於キマシテ或ル一方ノ新
聞ニハ其當時ノ神奈川縣ノ書記官ノ某ナル者ガ非職ニナッタノハ則チ此橫濱
築港ノ責任ヲ帶ビタモノデアルト云フコトヲ新聞ニ出シマシタコトガゴザイ
マスル、故ニ吾〓ハ其當時ニ至リマシテハ是ハ誠ニ宜イコトデアル、政府モ
一方ニハ責任ヲ明ニシテ居ルコトデアル以上ハ早ク此二十八年度ニ於テ此
事業ニ著手シテドウカ完全ナルコトヲシタイト云フテ吾〓ノ政友ナル革新黨
員ハ其當時既ニ相談マデシテ誰モ異存ガナイト云フ位ニナッタノデアリマ
ス然レドモ茲ニ至ッテ巳ムヲ得ズ是ヲ否決スルト云フモノハ二箇ノ理由ガ
アルノデゴザイマス、其二ノ理由ト云フモノハ則チ政府カラ是ヲ提出スルノ
時機ノ惡ルイト云フコトガ一ツ政府ハ此責任ヲ明ニセヌト云フコトガ一
ツ此二ツノ理由ニ依ッテ巳ムヲ得ズ此追加豫算ニ於キマシテハ是ヲ否決セ
ザルヲ得ナイト云フコトニ遭遇シタノデゴザイマスソコデ此政府ハ是ヲ提
出シタ所ノ時機ノ惡ルイト云フコトヲ辯明致シマスルニ就イテハ少シク冗
長ニ涉リマスレドモ此追加豫算ノ全體ニモ論ガ及バナクチヤナラヌノデゴザ
イマスト云フモノハ元來國家ノ歲出入ト云フモノハ既ニ憲法ニモ揭ゲ又會
計法ニモ揭ゲテアル通リ此前年度ノ初メニ於テ一箇年ノ歲入歳出ノ豫算ヲ
取調ベテ政府ハ之ヲ提出シ而シテ此兩院ノ通過ヲ得テ贊成ヲ得テ則チ是ガ
成立ッテ其年度內ニ總テノ歲出入ノコトヲ取計ラウト云フコトハ諸君ノ既ニ
御承知ニナッテ居ルコトデ、則チ會計法第五條ニ歲入歲出ハ前年度ノ帝國議
會ニ於テ之ヲ諮ルト云フコトニナッテ居ル、而シテ若シ其當時ニ於テ豫期セ
ラレナイモノガアッタナラバ是ヲドウスルカト云ヘバ則チ又會計法ニモア
リ憲法ニモアル通リ第一第二ノ豫備費ト云フモノヲ置イテ、第一ノ豫備費ナ
ルモノハ豫算ノ不足ヲ補フモノデアル第二ノ豫備費ハ豫算ノ項目ニナイモ
ノヲ則チ是デ補ッテ往カナケレバナラヌト云フコトニナッテ居ルノデゴザイ
ママト、然ラバ追加豫算ト云フモノハ何ニ依ッテ出テ來ルカト云フコトハ甚ダ
惑ヲ生ズルコトデアル、サリナガラ此追加豫算ト云フモノハ旣ニ今始テノコ
トデナイ、國家ノ必要ニ應ジテ巳ムヲ得ズ是マデ法律ニ明交モナシ何ニモナ
イケレドモ則チ慣例ノ如キモノニナッテ段々追加豫算ト云フモノガ出テア
ルノデゴザイマスル元來是ヲ多ク嚴重ニ解釋ヲシテ見タナラバ既ニ其年度
半分過去ッタトキニ至ッテ此追加豫算ト云フモノヲ出スト云フコトハ誠
不穩當ノコトダト吾〓ハ信ジテ居ルノデゴザイマス、併シ是モ巳ムヲ得ナイ
必要ノコトニ掛ッテ往クト云フコトナラバ是亦巳ムヲ得ナイコトデアリマス
ガ此第一議會以來往々追加豫算ノ經過スルニ從ッテ政府ハ兔角前年度ノ豫
算ニ等閑ヲシタモノデアルカ何ダカどし〓是カラ追加豫算ヲ出スト云フ
ヤウナ茲ニ惡弊ガ生ジテ來タノデアル、殊ニ當年ノ如キハ則チ豫算不成立、
政府ハ議會ヲ解散シタタメニ豫算不成立ニナッテアル年柄デゴザイマス豫
算ガ不成立ニナレバ憲法ノ明記スル所ニ從ッテ則チ二十六年度ノ歲出ニ據
ラナケレバナラヌノデアル、其他此豫算不成立ノタメニ幾分カ二十六年ノ豫
算ニ據ッテ見タナレバ不十分ナルコトガアリマセウ、時勢ガ違ッテ居ルデゴザ
イマスルカラ既ニ足掛ケ三年ニモナッテ居ルカラ、不自由ナコトガアルダラ
ウ、縱令不自由ナコトガアッテモ是ハ已ムヲ得ナイ、何故ナレバ則チ此豫算
ノ不成立ト云フモノハ實ニ國家ノ不幸デアル故ニ議會ノ解散ト云フモノハ
容易ニスベキモノデナイ、又豫算ノ不成立ト云フモノモ容易ニスベカラザル
ト云フコトガ勿論デゴザイマス既ニ巳ムヲ得ナイデ議會ノ解散或ハ其他ノ
事故ニ依ッテ豫算不成立トナッタトキニハ成ルタケ勘辨シテ二十六年度ノ
此歲出豫算ニ基カナケレバナラヌコトハ吾〓ノ喋々ヲ俟タナイコトデアリ
マセウ、然ルニ當年ノ此追加豫算ト云フモノハドレダケデアルト云フタナラ
パ甲乙ノ二ッニ別レテ卽チ一方ハ二十九万八千圓餘、一方ハ二百八万六千
圓餘、併セテ二百三十八万圓程ノ金ヲ此豫算不成立デアル年度ニモ拘ラズ、
斯ノ如キ大金ヲ追加豫算トシテ出スト云フコトハ誠ニ不穩當ナコトデアル、
而シテ此內譯ヲ見ルト云フト大抵是ハ皆豫備費カラ出スベキモノテアル第
一ノ豫備或ハ第二ノ豫備カラ出ベキ性質ノモノデアルノデ玆ニ疊ンデ此追加
豫算トシテ出シタノデゴザイマス、故ニ先刻モ申ス通リ嚴重ニ言フタナラバ
或ハ此總體ヲ否決シナクテハナラヌカモ知レヌケレドモ先例モアルコトデ
ゴザイマスルシ又當今ノ時勢デモゴザイマスルカラ巳ムヲ得ヌモノハ仕方
ガナイ-仕方ガナイケレドモ此橫濱築港ノ如キハドウデゴザイマスル、是
ハ卽チ繼續事業ニナルベキモノデゴザイマスル此繼續事業ニナルベキモノ
ハ旣ニ憲法ニモ揭ゲテアル通リ特別ノ性質ヲ有シテ一年デヤリキルコトノ
出來ナイ大事業ヲ是ヲ年期ヲ定メテヤルト云フコトニナッテ居ルノデゴザイ
マス、斯ノ如キ大事ナモノハ是ハ通常ノ年度ニ於テ始テヤルベキモノデアッテ、
決シテ此追加豫算ナドト云フモノデヤルベキ性質ノモノデナイト云フコト
ハ吾〓ハ固ク信ジテ疑ハナイノデゴザイマス、論者或ハ言フカモ知レマセヌ、
今此二十八年度カラヤルト云フナラバ今カラ直グニヤルノト違ッテ年月ガ
延ルニ就イテソレガタメニ幾ラカ事業ガ捗取ラナイ或ハ事業ニ損害ヲ來ス
ト云フコトヲ言フ、或ハソレガタメニ國家ノ不幸ニナルト云フコトヲ言フケ
レドモ是等ハ私ガ論ズルニ足ラナイコトデアルト思フノデゴザイマス今
ヤ將ニ二十八年度ノ歲計豫算ヲ議サムトスルノデゴザイマシテ則チ此四月一
日カラハ二十八年度ノコトヲ行フ場合デゴザイマスカラ、僅ニ一箇月カ二箇
月ノコトデゴザイマスル、是ヲ待ツコトノ出來ナイト云フ國家ノ必要ト云フ
程ノコトハドウ見テモ見出スコトガ出來ナイ、又左程ニ是迄此事業ト云フモ
ノガ元ノ繼續費デ一體二十五年度ニ出來上ガラナケレバナラヌモノデアル
ソレヲ今日迄延ベテ來タノハ何ノタメデゴザイマスカ、則チ政府ハ監督其方
法ヲ誤タテ龜裂事件ト云フモノガ出來テ內務大臣ノ職權ヲ以テ是ヲ中止シタ
モノデゴザイマス其後又帝國議會ニ出シテヤッタケレドモ此中ニ惡イコト
ガアッテ、遂ニ議會ガ是ヲ否決シタモノデゴザイマス、然ラバ今僅ナ二箇月
ノ所ヲ以テ是迄斯ノ如キ經歷ノアルニモ拘ラズ二箇月待タレヌトシテ不規
則ナル此追加豫算トシテ是ヲヤラナケレバナラヌト云フ必要ハ何處ニモナイ
若シヤルトスレバ當リ前ノ年度ノ上デ是ヲヤルノガ當然ノコトヽ思ヒマス
是レ卽チ此時期ニ於テ政府ハ是ヲ提出シタ時期ガ誤ッテ居ルニ就イテ此時
期ニ於テ是ヲ可決スベキモノデハナイト認メタノデゴザイマス其第二ノコ
トニナリマスルト則チ此龜裂事件-此事ト云フモノハ昨年第六議會ニ於テ
此議場ニ於テ滔々是ヲ論ジタ人デアリマスル、則チ齋藤君ヤラ論ジタ者ガア
ル、而シテ其事ハ甚ダ理ガアルドウモ此龜裂事件ト云フモノハ前申シタ通
リ容易ナラヌコトノ工事ニ於テ數多ノ石ガ悉ク割レテ仕舞ッテ、是ヲ以テ
根底トシテ居ルモノガ最早用ニ立タヌト云フコトノ結果ニナッタモノハ何
レニカ政府ノ不注意、或ハ學術上デアルカ或ハ實業上デアルカ免ニモ角ニモ
惡ルイコトヲシタニ相違ナイ然ルニ政府ハ其後是ヲ調査シテ多クノ委員ヲ
定メテ是ヲ調査シタガ昨年ノ會議ノ時ニ當ッテハマダ其調査ノ結果ハ茲ニ
明言スルコトハ出來ナイト云フコトデゴザイマシタ、其他ニ或ハ船ノ買入或
ハせめんとノ買入ナドノコトニ就イテ段々不行屆不都合ナコトガアルト云フ
コトハ其當時此議場デ論ジマシテ、其末遂ニ是ガ否決ニナッタモノデゴザイ
やく、然ラバ政府ハ斯ノ如キ大事ナル工事ニ對シテ議場ハ頻ニ此政府ノ不都
合ヲ責メテ、其責任ノアル所ヲ明ニシナケレバナラヌト云フコトヲ希望シテ
是ヲ否決シタニモ拘ラズ其後何トモナイ而シテ前申シタ通リ吾ミハ先達テ
ノ新聞デ或ハ政府ハ其責ヲ負フテ此工事者ニ對シテソレダケノ責ヲ歸シタカ
ト思フテ安心シテ見タ所ガ今度ノ會議ニ望ムデ段々質問シテ見マスルト云
フト決シテサウジヤナイ此言葉ノ〓略ニ曰ク此石ノ-製造ノ石ノコトハ
割レタガ惡イニ相違ナイケレドモ何ノタメニ是ガ割レタモノデアルカ或
ハ混ゼ物ノ惡ルカッタノデアルカ、突固メヤウノ惡ルイノデアルカドウシ
テモ分ラヌト云フ分ラヌケレドモ其責任ト云フモノハ何レニアルカ知レナ
イト斯ウ云フ而シテ又內務次官ノ說明ニ依レバドウシテ是ガ割レタモノデ
アルカ、ソレハ學理上ナドニナッテハ分ラヌケレドモ、旣ニ割レタ以上ハ兔
ニ角ニ此工事者ノ或ハ不熟練トカ或ハ不親切トカハアッタカモ知レナイケレ
ドモ、其人ガ旣ニ外國人デ是ガ死ンデ仕舞ッタ以上ハ今更仕方ガナイト斯ウ
云フ而シテ是ヲ管理シテ居ル橫濱ノ書記官ハドウデアルカ既ニ昨年ノ會
議ニ於テハ(「橫濱ノ書記官ト云フ者ハナイ」ト呼フ者アリ)神奈川縣ノ書記
官デゴザイマス--會議ニ於テハ此せめんと買入レ方或ハ船等ノコトニ就イ
テ、大變不都合ノアッタト云フコトヲ其當時此議場デ論ジタコトデアッタガ、其
事ハ如何シタト云フコトヲ問フテ見マスルト云フト政府ハ其事ニ就イテモ非
常ニ心配シテ其後能ク調査シタケレドモ、一向サウ云フ惡ルイ物ヲ買ッタコト
ノ證跡ガナイ又船ヲ買損ナッタト云フヤウナ如キモ何ニモソレハ議場デ言
フタコトヲ取調ベテ見レバサウ云フコトハナイ決シテ神奈川縣ノ書記官ノ
非職ニナッタノハソレガタメニ責任ヲ歸シタモノデハナイ、他ノ都合ニ依ッテ
是ヲ非職ニシタケレドモ此橫濱築港ノコトニ就イテハ更ニ其罪ヲ帶ビタモノ
デハナイト云フコトハ內務次官ノ明言デゴザイマス、玆ニ於テ吾〓ハ大變是
ヲ疑フノデゴザリマス、何故ナレバ既ニ此石ガ割レテ仕舞ッタニ相違ナイ
他ノコトハ姑ク措イテ、割レテ仕舞ッタノハ割レタ物ガ惡ルイニ相違ナイ
後トカラ拵ヘタ物ハ今度ハみんなガ注意シテ掛ッタナラドウシテモ割レナ
イ今迄三百幾ツト云フ物ヲ拵ヘテ是迄海中ニ入レテ色〓ニ試驗シテ見テモ
割レナイ、シテ見ルトドウシテモ前ニ拵ヘタ物ハ何處カニ惡ルイ所ガアルニ
相違ナイコトデアル、然ルヲ此工事長タル唯一ノ外國人ニ其責ヲ歸シテ、此外
國人ガ死ンダカラシテ誰モ責ヲ引ク者ハナイト云フコトハ吾〓ハ了解シ得ナ
イノデゴザイマス、何故了解シナイカト云ヘバ大キク云フタナラバ斯樣ナ
不熟練ナル不親切ナル外國人ヲ雇フ其者モ、幾ラカ私ハ責ガアルダラウト
思ヒマス、殊ニ築港ノ事ト云フモノハ獨リ此外國人バカリガヤッタモノデ
ハアリマスマイ、私ガ其人ヲ知リマセヌケレドモ今年ノ豫算ニ依ッテ見テモ
技師長ト云フ者ガ千五百圓ノ年俸ヲ取ッテ居ル者ガアル其次ニ技師ト云フ
者ガ平均千二百圓ヲ取ッテ居ル技師ノ三人モアルノデゴザイマス然ラバ是
ヲ獨リ其死ンダ外國人ニ責ヲ歸シテ其當時ヤッテ居ッタ技師ト云フ者ハ何ヲシ
テ居ルカ若シ此技師抔ト云フ者ガ工事長ニ任セテ何モシナイ差圖通ニヤル
モノト致シタナラバ焉ゾ殊更ニ一箇年千二百圓モ取ル技師ヲ三人モ雇ッテ置
ク必要ガアリマセウ、決シテ工學士トカ何トカ云フ是ダケノ名ヲ附ケテ居ル
者ハ矢張其事ニ關係シテ居ルニ相違ナイ況ヤ私ガ能ク知リマセヌガ想像
的カラ言ッテ見タナラバ此石ヲ拵ヘル皆突固メル迄モ工事長ガ皆悉ク立會ッ
テヤルコトモアルマイ必ズヤ技師ノ擔當ト云フモノモアルダラウト思ヒ
マスル然ルニ是等ノ事ガ一向政府ニ於テ取調ベヌデ唯外國人ガ死ンダカ
ラ今更ニ止ムヲ得ヌト言ッテ此事ヲ何レニモ責ノ歸スル所ハナクシテ再ビ
此事ヲヤルト云フコトハ甚ダ政府ハ此處置ガ私ガ宜シクナイト思フノデゴザ
イマス、諸君能ク是ヲ熟慮シテ御覽ナサレマセ今ヤ我國ト云フモノハ段々
工事ガ進ムデ是カラハ河ノ工事ト云ヒ築港ト云ヒ鐵道ト云ヒ此技術上ニ就イ
テ追〓進步シテ來マシタモノデゴザリマスルカラ、是ト共ニ國家ノ事業ハ多
ク必要ナル事業ヲヤリマシテ大ナルコトヲシナクチヤナラヌ然ルニワレニ
關係スル工事者其技師ナル者ガ斯ノ如クヤリ損ッテモ一向罪ヲ引カナイ責
ヲ引カナイデ是ガ何ノ譯デアッタカ分ラヌト言ッテヤルヤウナコトデゴザリ
マシタナラバ吾〓人民ノ膏血ヲ絞ッテドウシテ思切ッテ斯ウ云フ事業ニ掛
ラレマセウ、甚ダ不安心極マルコトデゴザイマス私ドモハ則チ學術上ノコ
トハ技師其人ヲ信ジテ必ズ是デイケルト云フカラ、其言ヲ信ジテ大枚百万圓
ヤ二百万圓ノ金デモ出シテヤルノデゴザリマス然ルニ其事ガ破レテ石ガ破
レテ仕舞ッテモ是ガ誰ガヤッタカ分ラヌト云ッテ往クコトデアルナラバ迚
モ此後大ナル工事ヲ起シテヤルコトニ大變妨害ヲ來スデゴザリマセウ、又吾
吾モ安心シテヤルコトガ出來ナイト思フサリナガラ政府委員ノ此度ノ三百
幾箇ヲ拵ヘテドウシテモ破レヌト云フ以上ハ吾〓ハ是ヲ信ジナイジヤナイ
今度ハ政府ガ注意ニ注意ヲ加ヘテヤルカラ宜カラウトハ思ヒマスルガ、是迄
ノコトヲ明ニシナケレバ私ハナラヌト思ヒマス、若シ斯ノ如キ事ヲ其儘ニシ
テ一向分ラヌト政府委員ガ云フタメニどし〓〓斯ウ云フコトヲヤッテ仕舞ク
タナラバ後來云フベカラザル惡弊ガ起ルダラウト私ガ思ヒマス故ニ政府ニ
於テ此事ヲ能ク〓〓調査シテ議會ノ趣意ヲ重ンジテ見タナラバ必ズヤ何レ
ニカ此責ヲ歸スル所ガアルダラウト私ガ信ズル所デゴザリマス、故ニ政府委
員モ則チ政府委員ジヤナイ、政府總體ニ於テ斯ノ如キコトハ極ク愼ンデ十分
ニ嚴重ニ是ヲ取調ベテ其責任者ヲ明ニシ而シテ後此通常會ニ提出シタナラ
バ何人モ是ヲ否ト云フ者ハナイ、必ズ其效ヲ奏スルデゴザリマセウ、斯ウ云
フコトヲ若シ時日ガ之ヲ許サヌ、此事業ガ宜シイ、此築港ノ事ガ宜シイト云ツ
テ出シタ期節ノ如何モ顧ミズ未ダ其責任ノ在ル所ノ如何ヲ顧ミズシテ、
唯一日後レヽバ一日損ヲスルト云フヤウナ姑息ノ考ヘ上ヨリ斯ノ如キコトヲ
ヤッタナラバ議會ノ面目ニ係ルデゴザリマセウ、況ヤ昨年ノ僅ニ六月ニ於テ
一旦否決シタモノヲ其同年期間ニ於テ追加豫算ヲ以テ是ヲ經過シ未ダ況ヤ政
府ノ責任ト云フモノハ一向明ニシナイ場合ニ於テ是ヲ可決スルト云フコト
ハ如何ニモ神聖ナル帝國議會ノ面目ニ係ルダラウト思ヒマスカラシテ、其
事ヲ免ニモ角ニモ追加豫算ニ於キマシテハ一度否決シテ、政府ニ深ク之ヲ煩
ハス積デゴザイマス、決シテ絕對的ニ此業ヲ止メルノデハゴザイマセヌガ、止
ムヲ得ズ是ヲ此案ヨリハ否決スルト云フ意見デゴザリマス、幸ニ諸君等御贊
成アラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=29
-
030・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 工藤君ノ第二ノ御說ニ於キマシテハ政府ガ其
責ヲ歸スル相當ノ處置ヲ致シマセヌガ故ニ此案ヲ否決スルト云フ御意見デ
ゴザリマスガ政府ガ何年過去ッテモ其責ヲ引カナイ其處置ヲ致シマセヌデ
ゴザイマシタナラバ二十年過ギマシテモ三十年過ギマシテモ此事業ニ著手
セヌト云フ意見デゴザリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=30
-
031・工藤行幹
○工藤行幹君(二番) 私共ハ實ニ此憲法政治トナッテハ立法部ト行政者トノ
能ク區別ヲ明ニ致シタイト思ヒマス、能ク政府ガ無責任デ事ヲヤラレル時ニ
ハ立憲政體ノ基礎ガ立チマセヌ、若シ政府ハ斯ノ如ク議會デ議決シテモ飽迄
强情ニモ失脚ニモヤラヌト云フトキハドウシテ國家ハ長クサウシテ置カレマ
セヌカラ更ニ一段ノ手段ヲ以テ責任ヲ明ニスルヤウナコトヲシナイジヤナ
ルマイト思ヒマス、ドウモサウ我儘デいつ迄モ處置シナイデ、ヤレ〓〓ト脅迫
染ミタコトヲスルナラバ私共尙ホヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=31
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032・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 尙ホ問ヒマス
〔「無用々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=32
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033・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 無用ジヤナイ、工藤君ノ仰セハ御尤デゴザリ
マス所ガ今ノ政府ハいつ迄モ無責任ノ政府デアルいつ議會ノ「決議ニ從タ
テ責任ヲ明ニシタコトガアリマスカ是迄議會ノ決議ニ從ッテ責任ヲ明ニセ
ヌ政府ニ今日ニ至リマシテカラ責任ヲ明ニスルデアラウ立法部ト行政部ト
ハドウデアルトカ斯ウデアルトカ云フヤウナコトハ到底言フベクシテ行フベ
キコトデハゴザリマセヌ然レドモ工藤君ハ今般ハ軟派ニナラレマシテ政府
ハ必ズヤ吾ミト同一ノ運動ヲスルト御考デゴザリマセウカ
(「無用々々答辯スルニ及バズ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=33
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034・工藤行幹
○工藤行幹君(二番) 御答致シマス軟派カ硬派カ知リマセヌケレドモ、私
ガ誠ニ正直ナやつデゴザリマシテ斯ノ如キ道理アル事ハ政府ハ從フダラウト
思ヒマス從ハヌ時ハ從ハヌ時ニ非常ナ手段ヲ取ラナケレバナリマスマイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=34
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035・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 都筑君
(政府委員內務省土木局長都筑馨六君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=35
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036・都筑馨六
○政府委員(都筑馨六君) 最前御質問モアリマシタシ又是カラ御質問モ隨
分出マセウト思ヒマス(「分リマセヌ大聲デ」ト呼フ者アリ)旁〓此豫算案ヲ今
囘ノ議會ニ提出シマシタ所ノ理由ノ大體ニ渉ッテ一ツ前以テ說明ヲ致シテ置
キマシタ方ガ宜カラウト思ヒマス、少シ長クナルカモ知レマセヌ、元來此築港
ノ問題ハ既ニ隨分やかましい議論ヲ此前ニモ惹起シタ問題デゴザイマシテ今
囘ノ如キハ遂ニ憲法ノ問題マデヲモ惹起シタヤウニ唯今承リマスルシ、先ヅ憲
法ノ問題カラ申シマスレバ政府ノ見ル所ニ依レバ憲法ハ豫算ノ不成立ノ場合ニ
於テハ他ニ政府ノ據ルベキ標準ガナイカラ前年度ノ豫算ヲ標準トスルコトヲ
許シタダケノ話デアル、故ニ其後起ッタ必要ノタメニ議會ニ協贊ヲ求メ他ニ據ル
ベキ標準ヲ求メルト云フコトハ、却テ憲法ノ精神ニ適合スルモノト認メテ居ル
併ナガラ斯ノ如キ法律論ハ姑ク措イテ既往ニ遡ッテ昨年五月此帝國議會衆議
院ニ於テ此費目ノ否決サレタ理由ハ何レノ點ニアリシカト云フコトヲ見レバ、
第一ニ混凝土塊ノ龜裂ノ原因ハ判然シナイ、第二ニハ此龜裂ノ外ニ種々行政
上會計上不都合ノ〓ガ橫濱築港ニハ澤山アル第三ニハ右ノ如キ始末デアル
カラ議會ニ於テ此費目ニ協賛ヲ與ヘタトテ將來再ビ斯ノ如キ不都合ヲ生ズル
ニ至ルノ虞ガナイトハ言ハレナイ故ニ政府ニ於テ此混凝土塊ノ龜裂ノ原因
ヲ明ニシ、サウシテ行政上及會計上等ノ不都合ガアルカナイカ、若シアレバ其
原因及其責任ノ歸スル所ヲ明ニスル迄ハ此費用ニ對シテハ協贊ヲ與ヘナイト
云フ議決デアッタノデス、然ルニ政府ニ於テモ此混凝土塊ノ龜裂ト云フモノハ
無論憂フベキモノデアル、其當時ニ於テモ憂ヘテ居ッタコトデアリマスカラ一
昨年既ニ混凝土塊ノ原因ニ關シテ調査委員ト云フ者ヲ設ケテ龜裂ノ原因ハ何
レニアルカト云フコトヲ調査シ、又其原因ヲ發見シタ以上ハ是ヲ豫防スルノ
方法ハ何レニアルカヲ調査セシメタ第一ニ御斷申シテ置カナケレバナラ
サ
僅ニ二割以上三割內外ノ處ノ龜裂デアルノデ、上海市建设工程有限公司決シテ總テ海中
然シテ調
査委員ノ方デモ十分ニ調査ヲ遂ゲテ調査ノ結果ドウデアルカト云フト、隨分
立派ノ技師ガ集ッテ調ベテ見タガ或ハ材料ノ不十分ナル所ノ〓ニ其原因ガア
ルカ或ハ材料ノ混ゼ方ニアルカ、或ハ混凝土塊ノ突固メ方ニアルカ或ハ
乾シ方ニアルカ或ハ乾シテノ後ノ運搬方ニアルカ何レニアルカ分ラナイ
カラ或ハ其中ノ數種ニアルカ或ハ其總テニアルカ或ハ其中ノ一ニ基因
スルカ何レニ龜裂ガ基因スルカト云フコトハ學理上突留メルコトガ出來ナ
イサリナガラ其何レノ中ニカアッタラウト云フコトハ是等ノ點ニ今數
ヘタ〓ニ注意ヲシテ更ニ造ッタ所ノ混凝土塊ト云フモノハ既ニ水ニ入レテ
カラ一年ノ餘モ經ツノデアルガ未ダ龜裂ヲ生ジナイ今數ヘ舉ゲタ數〓ニ就
イテ注意シタ混凝土塊ハ龜裂ヲ生ジナイデ前ノ混凝土塊ガ龜裂ヲ生ジタト
云ヘバ學理上ニ於テ其何レニ基因スルカ、ソレハ判然セズト雖モ行政上ノ點
ニ於テハデス、此五ツカ六ツノ中ニ必ズアルデアラウト云フコトハ明デア
ル然シテ其何レニアルカ分ラヌニシタ所ガ免ニ角是等數〓ノ中ニアルトス
レバ是ガ責任ヲ持ッテ居ッタ所ノ技師長ガ責任ガアル是モ明デアル行
政上ノ原因モ分リ、行政上ノ責任ノ歸スル所モそっきり分ッタノデス、然
ラバ其技師長ノ外ニ一人モ責任ノアル者ガナイノデアルカト云フ御話デゴザ
イマシタガ又千二百圓モ取ッテ居ル技師ヲ二人モ三人モ使ツテ居ルノニ是
ハドウシタト云フ御話デアッタガ、此御疑ニ對シテハ第一ニ此一般ニ工場ヲ
預ッテ居ッタ其工場ヲ指揮スル-指揮監督ノ責任ヲ持ッテ居ル技師長ガ主
トシテ責任ヲ持ッテ是ハ通常ノ場合デモ責任ガ無ケレバナラヌト云フコトハ
明カデアル、ソレカラ其他ノ技師ト云フモノハ今申上ゲル通ノ次第デ其技師
長ガ主トシテ責任ガナケレバナラヌノミナラズ其他ノ技師ト云フ者ハ重ニ
製造ノ方ニハ使ッテナカッタンデス、製造スル方ニハ使ハズシテ使用スル方
ニ重ニ使ッテ居ッタノデソレカラ又政府ハドウダト云フ御質問モ出ルカモ
知レナイ政府ハ其技師ヲ使ッタコトニハ責任ハアル、其當時內外共ニ此人
ハ出來ル人ト認メテ居ツタノデ、且ツ混凝土塊ガ水中ニ龜裂ヲ生ジタト云フ
ヤウナコトハ築港問題ノ起ッタ後ニ出タ新シイ問題デアルノデ、明治二十三
年頃ニ西洋デ始テ委員ヲ置イテ調査シタ問題デアルカラ、其當時ノ內務大臣
ナリ政府ナリガ彼ノ今故人トナッテ居ル所ノ技師ヲ認メテ以テ責任者トシタ
ノハ隨分アリサウナコトデアルノデ、ソコデ(田中正造君「ソンナコトヲ
」ト呼フ)マダデスソコデ技術上ノ〓ハソレト其他帝國議會ノ此衆議院
ナリ若クハ世間ナリカラ種々會計上行政上ノ不始末トシテ攻擊セラレテ居ル
〓ハ如何デアルカト云フニ、是亦今年夏行政官ヲ派シテ實ニ精密ナル調査ヲ
遂ゲテ報告モ大分厚イモノガ出テ居ルノデスガ然シテ其報告ニ依ッテ見マ
スレバ政府ハ何等ノ處分スル必要ヲモ認メナイ其理由ハ如何ト云フニ別ニ
不都合ガナイノデアリマス此攻撃ト云フモノハ〓ネ事實ノ誤解若クハ事實
ノ相違ニ基因シテ居ルヤウニ認メル單リ政府ノミナラズ今モ主査カラ御報
告ノ通リ平生ハ隨分窮窟ノ論ヲ吐ク所ノ檢査院スラ認可ヲ與ヘテ居ル、總テ
認可ヲ經テ居ルノデアリマス、斯ウ云フ始末デアリマスカラ行政上ノ方モ問
フ必要ハナシ、技術上ノ方ハ問ヒタクモ既ニ其責任者タル技術者ハ故人トナッ
テ居ル故ニ、衆議院ニ於テハ【前年ノ五月ニ否決シタ所ノ理由ト云フモノハ
今日デハ全然消滅シテ居ル、差引キ殘ルノハドウデアルカト云フノニ事業ガ
大切デアル是ガ唯一ニ殘ッテ居ル無論國家ノ貿易ノタメニ內外交通ノタ
メニ非常ニ緊要ナル所ノ工事デアル而シテ是ヲ今年ノ追加豫算ニ要求シタ
理由ハドウデアルナゼ三四箇月ノ間待タナイト云フ御論ガマダ殘ッテ居ル
カノ樣ニ覺エテ居ル、ソレハ斯ノ如キ工事ト云フモノハ一日後レヽバ後レル
ダケ手戾リト云フモノモアル、又是ガタメニ設ケテアル所ノ準備ト云フモノモ
空シク手ヲアケテ待タナケレバナラヌノデアルガ、又一人手ヲアケテ待タナ
ケレバナラヌノミナラズ或ハ段々ニ腐レルカモ知レナイ、棧橋ノ如キモノニ
至ッテハ-故ニ一日モ是ヲ著手ヲ急ガナケレバ國庫ヲシテ損害ヲ蒙ラシメ
ル一日延レバ延ベルダケ損害ガアル、搗テヽ加ヘテ來年度ニ施行シヤウト思
ヘバ今日ヨリ材料ヲ買ハナケレバ來年ノ始マリカラ施行スルコトガ出來ナ
イト云フ事實ガアル故ニ既ニ是迄モ延引シタ工事デアル、且ツ來年度カ
ヲ著々工事ニ掛ッテ來タイト思フカラコソ今年度ニ追加豫算ヲ出シテ要求ス
ル所以デアルソレユヘ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=36
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037・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 中村克昌君ハ御了解デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=37
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038・重野謙次郎
○重野謙次郞君(二百四十五番) 唯今政府委員ノ御答辯ハ中村君ノ質問トハ
大變違ッテ居ルヤウデスカラ中村君ガ宜イト云フ所デアルカモ知レマセヌ
ガ、ドウモ質問ニ對シテノ御答ト大層違ッテ居ル畢竟此龜裂ノ原因ガ分ラ
ヌ事情ガアルカラ分ラヌダラウト私共解釋シテ居ッタ然ルニ此政府委員ガ
龜裂ノ原因ト云フモノハ種々ナコトカラシテ行政上斯ウミニト云フ說明ガ
アッタケレドモ、其原因ガ分ラナカッタナラバ又是ヲ築港シテモ同ジ結果ニ來
ルダラウト云フモノハ原因ガ分ラナカッタナラバ矢張龜裂ガスルダラウト
云フコトハ物ノ判斷ニ於テ明カダラウト思ヒマス、サウスレバ一日後レヽバ
一日ノ甚ダ是ハ不經濟デアルケレドモ、原因ガ分ラヌデ復タヤッタナラバ所
謂却テ國庫ノ不經濟ヲ來サウト思フ、ダカラ原因ガ分ラヌデモ龜裂ガ來ヌ、
安心シテ築港ガ出來ルト云フ說明ガナケレバーソコガ中村君ガ說明ヲ乞フ
タ所以ト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=38
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039・都筑馨六
○政府委員(都筑馨六君) ワレハ御答致シマスガ、唯今申シマシタ通リ原
因ハイクツモ·((笑聲起ル)此アルト認メテ宜カラウト思フノハ今度新タニ
造ッタぶろっくハ論ヨリ證據崩レナイト云フコトガアル混凝土塊ハ論ヨリ
證據水ニ入レテモ崩レナイ崩レナイぶろっくト崩レタ混凝土塊トヲ較ベテ
とき
ドコニ差ガアルカト云ヘバ、今度ノ崩レナイ方ノ混凝土塊ハ突固メナリ材料
ナリ材料ノ混ゼ方ナリ先キノ混凝土塊ニ比シテ違ッタ方法ヲヤッタト云フ
一層注意モシ或ハ一層十分ナル材料モ使ヒマシタラウ是等ノ點ガ先
キニ造ツタ所ノ-造ッテ龜裂ヲ生ジタ所ノ混凝土塊ト違フタ所デアルサ
ウシテ今度ノ混凝土塊ガ崩レヌ所ヲ見ルト其孰ニアルカハ知レヌケレド
モ免ニ角注意ヲ加ヘタ〓ニアルノハ相違ナイノデアル、ソコデ學理上果シ
テ孰ニアルカト云フコトヲ突止メルコトハ出來ヌデモ行政上其事ヲシテ人
間ノスル仕事トシテ先ヅ確カナモノデアラウト云フコトヲ認ムルダケノ行政
上ノ原因ハ明ニナッタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=39
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040・田中正造
○田中正造君(百十三番) 二三囘應答ヲ致シマスガ、此大切ナル質問デアリ
マスガ政府委員ニ少シ御聞キ申シマス此言葉ト云フヤウナモノヲ摑マヘテ
質問ハ致サナイ言葉ト云フヤウナモノヲ摑マヘテ質問ヲ致シマスレバ政府
委員ハ僅ニ四分位ノ龜裂-四割ト云フモノハナカ〓〓たいした〓裂ノ部分
ガ僅カ三分內外ト云フヤウナコトデアルガ、一體サウ云フコトガ僅カナド
云フヤウナ言葉ガ是ダケノコトニ附クト云フノハイケナイ、デ此例ヘバ茶碗
ガひびガイル一箇所ひびガイレバ全體ノ茶碗ガ皆イケナイノデアル、悉ク龜
裂スレバ無論ノ話デアルガ龜裂ノ所ガアレバ全體ガイケナイト云フコトハ
分ッテ居ル、併ナガラ政府委員ハ能ク之ヲ辯護スルガ是ガ職務デアルカラ十分
ニ辯護サレルガ宜シイ、宜シイガ此質問ト云フモノハサウ云フコトヲ質問ス
ルノデハナイ一體此從來外國人ニ斯樣ナ大事業ヲ專ラ專任スルト云フ例ガ
アッタノデゴザイマスカ是ガ初デゴザイマスカ斯ル大事業日本ノ本官タ
ル者ガ其取締ト云フモノヽ一般ノ此工事ノ監督權ト云フモノヲモ握ラズ外
國人ニ大權ヲ專ラ一任シタト云フ例ガアッタノデゴザイマスカ、始テデゴザ
ルカト云フコトヲ伺フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=40
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041・都筑馨六
○政府委員(都筑馨六君) 唯今私ノ申シマシタ所ノ僅カト申シタノハ(田中
正造君「ソレハ質問デナイカラ宜シイ」ト呼フ)唯其感覺上或ハ私ノ承ッタ所
デハ凡テガ龜裂シタカノ如キ感ヲ起シタ龜裂シタカノ如キ御話ガアッタヤ
ウナ感ヲ起シタ、ソレニ對シテ僅ニ是ダケダト云フタダケデアル扨テ又外
國人ヲ斯ノ如キ工事ニ使ツタコトガ前例ガアルカドウカト云フ質問ニ對シテ
ハ既往ノ歷史ヲ能ク調ベテ見タ上デ御答致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=41
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042・田中正造
○田中正造君(百十三番) 既往ノ歷史ヲ調ベテソレハワレデ宜シウゴザイマ
ス念ノタメニ御質問申シテ置キマスガ憲法ノ第十九條ニハ斯ノ如キ所ニハ
日本ノ本官タル者ガ坐ッテ仕事ヲシナケレバナラヌ精神ニ出來テ居ル憲法
ノ第十九條ハ疾ク御承知ノコトデアル「日本臣民ハ法律命令ノ定ムル所ノ資
格ニ應シ均シク文武官ニ任セラレ及ヒ其他ノ公務ニ就クコトヲ得」斯ウ云フ
ノデアル(笑聲起ル)是ヲ笑ッテハイケナイノデアル、外國人タル者ハ傭ト云フ
者ニハ或ハ公務ニ就クコトハ出來ルケレドモ本官トシテ是迄使タタ例ガナ
イノデアル斯ノ如キ大事業ヲシテ本官同樣ニ外國人ヲ用ヒタト云フコトガ
分ラヌノデアル旣往ノ歷史ニ依ッテ能ク御調ナサルガ宜シイガ、「既往ノ歷
史ヲ調ベルヲ俟タズシテ是ダケニシテカラガ斯ノ如キ大權利ヲシテ傭ノ外
國人ニ任セ、外國人ガ死ンダカラシテ日本ノ本官吏ハ-日本ノ本官吏タル
者ハ責任ヲ負ハヌト云フ答辯デハドウモマダ議場ニ於テ御答辯ノ〓〓ガアラ
ウト思フ、宜シク憲法第十九條ノ精神ヲ誤ラヌヤウニシテ、成程唯今答辯ヲ
ナサル所ノ政府委員ハ惡ルイコトノ御仲間デナイカラシテ笑ノ意味ヲ含ムデ
御答辯ナサルモ宜シイ又列席シテ居ル所ノ政府委員諸君此問題ニ就イテ往
往笑ノ意味ヲ含ム諸君ノ議論ニ就イテ或ハ笑ノ意味ヲ含ム何ガをかし
ツ斯ノ如キ泥棒ガアッテ斯ノ如キ不正ナル誰カシラ惡ルイやつガ出ナケレ
バナラヌドコヘカシラ惡ルイコトヲシタやつガ出ナケレバナラヌ何ゾ傭
外國人ニ此責ヲ歸シテをめ〓〓ト之ヲ宜イ面ヲシテ居ルト云フニ至ッテハ
實ニ人間トシテ人間ノ根性ヲ備ヘナイノデアルト認メナケレバナラヌ(笑聲
起ル)何ガをのしいノデアル、斯ノ如ク國家ノ事ヲ取扱フ輕卒ニシテ凡ソ
人ト云フ者ハ容貌ニ於テモ其人ノ眞相ガ分ルノデアル政府委員タル者ハ宜
シク鄭重ヲ加ヘ斯ノ如ク宜シクナイコトハ誰カ此事ニ就イテ是ヲ悅ブモノガ
アル宜シク其責任ヲ負フ途ヲ明ニ御答辯アラムコトヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=42
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043・都筑馨六
○政府委員(都筑馨六君) えらい妙ナ御質問デ御答辯ニ苦ミマスガ、一番先
キニ御答辯致シマスハ笑ハ致シマセヌト云フコトヲ御答辯致シマス、ソレカ
ラ次ニ技術上ノ事ハ主權ノ一部ヲ分擔セシムル所ノ官吏ノ仕事ノ如キモノデ
ナイ外國人ノ雇カラシテモ不都合ハナイソレハ政府ノ取ッテ居ル意見ト言ッ
テモ宜カラウト思フ若シ是ヲ嚴シク云フテ來ルナラバとどノ詰リ外國ニ
軍艦モ誂ヘルコトモ出來ナイコトニナラウト思フ、技術上ノ點ニ就イテハ外
國人ノ技能ヲ使フ-外國人ノ技能ヲ使フタカラト云ッテ別ニ何モ差支ナ
イ、其他隨分ひどい御言葉モ出マシタガ是等ハ宜シクモウ私ノ答辯ヲ俟ツ迄
モナイ、實ニ將來ハ斯ウ云フ言葉ヲ御使ヒニナルコトヲ御愼ミアルコトヲ希
ヒマス
(田中正造君「何ガ惡ルイ、泥棒ヲ召取ッテ出セ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=43
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044・重野謙次郎
○重野謙次郞君(二百四十五番) 尙ホ政府委員ニ質問シタイ事ガアル、私ハ
安心ヲシテ宜イト云フコトナレバ原案ニ贊成スルガ中村君カラ政府委員ノ御
答ヘ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=44
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045・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 靜ニ-靜ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=45
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046・重野謙次郎
○重野謙次郞君(二百四十五番) 政府委員ニ御答ヲ願ヒタイソレデ先刻政
府委員ノ御答デハアトデヤッタノハ是レ〓〓ノ注意ヲシタラ是ハ龜裂ヲシナ
カッタトカウ云フ御答ガアッタ、宜イケレドモ原因ガ分ラナケレバ是ハ偶
然龜裂ヲ生ジナカッタモノデアルト云フ論ヲ下スデアラウ、ソレカラ築港ヲ
シテ龜裂ヲシタ〓ノ年限ハドレ位掛ッタカ御聞キ申シタイ、然ルニアトノ此
間拵ヘタノハ龜裂ガナイト云フノハ間モナイコトデアラウカラ是ヲ以テ龜
裂ハナイモノデアルト云フコトハ信用ヲ置クコトガ出來ナイノデアラウト思
フ、ソレデアルカラ前カラドレ位年月ガタッタカト云フコトヲ御尋申シタイ、
サウシテソレガ安心ガ出來ルト云フコトデナケレバ私ハ贊成ガ出來ナイト思
フ、ソレラノコトヲ安心ガ出來ルヤウニ說明ヲ願ヒタイ
〔政府委員內務省土木技監工學博士古市公威君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=46
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047・古市公威
○政府委員(古市公威君) 重野君ニ私カラ御答ヲ致シマスドウモ私ノ辯明
ハいつデモ講釋メクサウデスガ是ハ技術上ノ問題ハ少々我慢ヲ願ヒタイ、(重
野謙次郞君「年月ダケヲ願ヒタイ」ト呼フ)年月ダケナレバ宜シウゴザリ
マスガ大凡龜裂ヲ生ジタノハ六箇月位デ生ジテ居ル、六箇月以内位デアリ
マス、而シテ委員ノ造リマシタぶろっく混凝土塊ハ一昨年デアリマスカラ最
早一年餘タッテ居ル、ソレデ今日迄ドウモナイ、ソレカラ尙ホ前政府委員ノ
申述べタコトヲ補ヒマスガ、是カラ少シ講釋メキマシテ少シ分ラヌヤウデア
ルカラ述ベテ置クガ材料ガ一ノ問題デアル、材料ガ良イ材料ヲ果シテ使ッ
タカ惡ルイ材料ヲ使ヒヤセヌカト云フコトヲ後ニ證明スルコトガ出來ナイ
先ヅ良イ材料ヲ十分ニ調査シテ使ッタ、是ガ一ツ、其次ハ混ゼ方、混ゼ方ハ御
承知ノ通リ砂トせめんとヲ混ゼ合セル、此割合ガ砂二ニせめんと一ト云フ割
合モアルシ、砂三ニせめんと一ト云フ割合モアルシ二半使フトカ-せめ
んと一ニ對シテ二半使フトカ云フ種々ノ割合ガアル、築港局デ從前使ロ來ッ
タ割合ヨリハモウ少シせめんとヲ殖ヤシテアルヤラ、是モ空ニ殖ヤス譯ハナ
イ築港局デ使ッタ割合ハ他デ使ッタ割合デナイカト云フニサウデナイ
使フ割合デアルガ、ドウモ龜裂ヲ生ズルノハ海水ノ働ダラウ、海水ガ働カ
ナイヤウニスルニハ混凝土塊ヲ緻密ニスルガ宜シイ緻密ニスルニハせめん
とノ分量ヲ殖ヤシテ見ヤウ、是ガ違ッテ來テ居ル、ソレカラ次ニ突固メ方、是
モ强チ必ズシモ混凝土塊ヲ拵ヘルニハふんぼ使ハナケレバナラヌト云フ規
則ガアルノデナイ塊マッテ石ノ形ニナレバ宜イソレヲ突固メテハ成程宜イ
ニ違ヒナイカラ是ハ十分ニ注意ヲ加ヘテ突固メテ見ル、蓋シ人ノスル仕事
デアルカラ前ノ拵ヘ方前築港局デ拵ヘタ混凝土塊ノ或ル部分ハ能ク突固ッ
テ、ラ、或ル部分ハ突固マラナクッテソレガタメニ宜ク突固ッタ分ガ割レ
フナテノク居 ノール惡ルカッタノガ割レタノカモ知レナイケレドモ、是ガ分ラヌト云
アリマスソレカラ其材料ノコトモアトニ戾リマスガ材料ノコトデ御
話スレバ好イ材料ヲ使ッタノガ其儘デ居ッテ惡ルイ材料ヲ使ッタノガ割レ
タカモ知レナイケレドモ是ガ分ラヌ、今度ハ使フ方デアリマス、又使フノ
ニアレハ何日ノ間拵ヘタ處ニ据ヘテ置クソレカラ靜ニ動カサズニ脇ニ寄セ
テ、ソコニ何日カノ間置イテ置クサウシテ後ニ海ニ持ッテ往ッテ入レル、
然ルニ是ガ拵ヘタ處ニ何日必ズ据ヘテ置カナケレバナラヌト云フ規則ハナ
イ長イ方ガ宜イ其場所ヲ動カシテ海岸ニ置イテ使用スル前ニ長イ間据ヘ
テ置ク方ガ宜イケレドモー是ハ長イ方ガ宜イケレドモ格別確カト極ッタ
コトハナイ是等ヲ十分ニ長イ間置クヤウニシタト云フノガ是ガ一ツ是
ハ唯注意デアリマスガ嚴重ニ早ク動カサナイヤウニシテ造ッタサウシテ造ウ
タノガ色〓ノ種類デ五種程造ツタ造ッタノガ三百なんぼアル、ソレヲ昨
年一昨年海ニ入レテ見タ所ガ今日迄何モ生ジナイシテ見ルト一方デハ
他ニ又龜裂ヲ生ジナイ前拵ヘタモノデ龜裂ヲ生ジナイモノガアル、又他ノ場
所ニ於テ混凝土塊ヲ使ッテ居ッタモノモアッテサウシテ龜裂ヲ生ジテ居ラ
ヌモノモアル委員ノ拵ヘタぶろっくハドウモナッテ居ラヌシテ見ルト是
ダケノ注意ヲ加ヘテ此方法ニ依ッテ拵ヘタナラバ龜裂ヲ生ジナイト信ズルノ
ガ先ヅ當リ前ト思フ則チ本員ナドモサウ確信シテ居ル是カラ先キハ此拵
ヘルニハ始終監督ヲ嚴ニシテ此通リ監督シテ往ッタナラバ最早動クコトハア
ルマイト考ヘテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=47
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048・守屋此助
○守屋此助君(百一番) 先キノ政府委員ノ御說明ニ龜裂ガシタノハソレハ誰
ニ過失ガアルカト段々調ベテ見ルト死ンデ仕舞ッタ技師長ニアッタト斯ウ云
フコトヲ言ハレタガ、ソレハ今登壇サレタ政府委員ニ於テモ其通リ御認メデ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=48
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049・古市公威
○政府委員(古市公威君) サウデスサウ認メルヨリ仕方ガアリマセヌ、ソ
レハ先キノ政府委員ノ言フタコトニ就イテ大分御笑ガ發シタヤウデスガ、外
ニ技師モアルジヤナイカト云フ論ニ對シテ、製造ニ掛ッテ居ラナヌダト云フ
コトニ就イテ御笑ガ出タ、若シ此技師ガ何ヲシテ居ッタト云フトぶろっくヲ
使ヲタ此使方ガ惡カッタニ依フテ龜裂シタモノデアレバ是ヲ罰シナケレバナラ
ナイ、然ルニソレガ調合方ガ惡ルカッタタメニ出來タノカ突固メヲ監督シ
タ技師ノ惡ルカッタタメニ龜裂ヲ生ジタカ、確實デナイ以上ハ分擔シタ技師
ヲ罰スルト云フコトハ出來ナイドウシテモ是ヲ合セテ責任ヲ有ッテ居ル技
術官ガソレヲ脊負フヨリ外ニ致方ガアルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=49
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050・守屋此助
○守屋此助君(百一番) サウスルト技師長ノ過失デゴザイマスカ、ドウ云フ
コトガ過失ニナルノデゴザイマス、技師長ノ過失ノ〓ヲ舉ゲテ見ルト死人ニ
口ナシデソレデハ今ノ內閣ハのんのこしやーで餘リ蟲ガ宜過ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=50
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051・古市公威
○政府委員(古市公威君) ソンナニ蟲ガ宜過ギナイドウシテモ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=51
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052・守屋此助
○守屋此助君(百一番) 事柄ガ惡ルイト云フコトハ知レテ居ルカラ誰ガシタ
ト云フト死ムダ人ガ惡ルイ死ムダ人ノ惡ルイノハドノ點デアルト云フコト
ヲ問フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=52
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053・古市公威
○政府委員(古市公威君) 技術ニ關係スル所ノ全體ニ對シテ責任ヲ負フノデ
アルカラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=53
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054・守屋此助
○守屋此助君(百一番) ソレカラ短ク御互ニヤラヌトイケマセヌガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=54
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055・古市公威
○政府委員(古市公威君) 責任問題ハ私ハ止メマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=55
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056・守屋此助
○守屋此助君(百一番) 明治二十二三年頃ニ此せめんとデーこんくりーと
デ固メルト云フヤリ方ハ西洋デモ試驗ヲナシツヽアッタ時分ノコトデアルカ
ラ其時分ノ仕事ヲバ死ムダ技師ニ內閣ガ委任シテヤラシタノデアルカラ
出來損フテモサウ過ガナイデハナイカト云フコトヲ先刻仰ッタヤウデシタガ、
ソレニ就イテ私ハ內閣ニ責任ガアルカナイカト云フコトニ就イテ問ハウト思
フノハ百万圓二百万圓ノ大金ヲ擲ッテスル仕事ヲ、發明ヲシタ人ガ未ダ試
驗ヲナシツヽアルモノヲ日本デハ事實ノ仕事ニ內閣ガ施シテ置イテ出來損フ
タトキニハ內閣ニ責任モ何モナイト云フ斯ウ云フ御趣意デゴザイマスカ
〔政府委員內務省土木局長都筑馨六君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=56
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057・都筑馨六
○政府委員(都筑馨六君) 此問題ト云フモノハ隨分今著々進步シツヽアル所
ノ問題デ、技術上ノ進步其他ノ點ニ就キマシテ且ツ又此問題ハ新シイ問題ト
云フ〓ニ就キマシテハヽ古市政府委員ノ方ガ私ヨリ明ニ答辯ヲシ得ルデアラ
ウト思ヒマスカラ是ハ姑ク差措イテ、斯ノ如キ日新ノ事業ニ就イテ其當時卽
チ今ヨリ五六年前ノ二十二年ニ於テ此故人トナッタ所ノ技師長ヲ內外共ニ認
メテ適任者ト思フタノハ隨分有勝ノコトデアッテ決シテ是ヲ强チ尤ム
ヘキコトデハナイト申シタノトソレカラ今一ツハ御問ニ就キマシテ序ニ
申シテ置キタイノハ成程法理上カラ云ヘバ裏店ノ小僧ガ猫ニ石ヲ打付ケ
タコトニ就イテマデ或ハ內務大臣ガ責任ヲ取ラヌケレバナラヌカモ知レヌケ
レドモ、是ハ學校デ說ク法理學デ迚モ實際ニ於テ技術上ノ過マデ一々是ヲ行
政官ノ過失トシテ尤メテ行カニャナラヌト云フコトハナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=57
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058・守屋此助
○守屋此助君(百一番) 其講釋ヲ聞クノジャナイ-其講釋ハ宜イ、私ノ問
ニ說明ガナイカラ聞クノデ、ト云フモノハ內閣ガ發明ヲシタ人ガ試驗ヲナシ
ツヽアル仕事デソレデアルカラ橫濱デモ數囘色〓遺ッテ見タ、日本デハ屢〓試
驗ヲ要スルト云フ此仕事ヲバ大膽ニモ莫大ノ金ヲ使フ仕事ヲ政府ガスルト決
心ヲシテサシタノハソレハ內閣ニ責任ハナイ內閣ノ仕事ハ善良ナヤリ方デ
アルト云フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=58
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059・都筑馨六
○政府委員(都筑馨六君) サウ云フコトヲ私ハ御答ヲシタ積デハナイデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=59
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060・守屋此助
○守屋此助君(百一番) ソコハドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=60
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061・都筑馨六
○政府委員(都筑馨六君) ソコハ問題ガ能ク分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=61
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062・守屋此助
○守屋此助君(百一番) 能ク分ラナイノデハナイ答辯ガ出來ナイノデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=62
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063・都筑馨六
○政府委員(都筑馨六君) 決シテサウジヤナイ、答辯ヲ爲シ得ルコトナラ爲
シマスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=63
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064・守屋此助
○守屋此助君(百一番) 宜シイ-答辯ガ出來ヌナラソレデ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=64
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065・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 贊否ノ通告ガ都合六名ゴザイマス、是ヨリ通告順ニ從ク
テ討論ヲ始メマス-末廣重恭君
〔末廣重恭君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=65
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066・末廣重恭
○末廣重恭君(百七十三番) 本員ノ見マスル所デハ此問題ハ豫算ノコトヽ責
任ノコトヲ分別シテ掛ル方ガ餘程都合ガ好カラウト考ヘルデ豫算委員ノ御
報告ヲ見マスレバ事業ガ必要ナコトデアッテ延バサレヌニ就イテ是ヲ贊成ヲ
サレタト云フノハ是モ尤モ至極ナコトデアッテ此事業ヲ打置キマスルガタ
メニ大ニ國ノ損害ニナルト云フコトデアルカラ、此事業ヲ急グコトモ尤モナ
コトデアラウト考ヘル、併ナガラ此責任ノアル所ヲ明ニセズシテヤリ損フタ
ノハ誰ノ責任ヤラ分ラヌト云フヤウナコトデハ實ニ迷惑千萬ナコトヽ思フ
デ前ニ本員ガ委員ニ向ヒテ質問ヲ致シ、諸君カラ段々政府委員ニ向ヒテ質問
ヲサレタガ甚ダ其要領ヲ得ヌ所ガアル、併ナガラ吾〓ハ決シテ其技術ノコト
ニ就イテ少シモ議論ヲ致サウトハ考ヘヌ、ドウモ前カラ質問ニ答ヘラレタル
所ノ要點ヲ舉グテ言ヘバ今マデノ過去ノコトハ原因ガ分ラヌ、技術上デ原因
ガ分ラヌ併ナガラ將來ノコトハ保證ヲスルト仰ッシヤル凡ソ人間ノ經驗
ト云フモノハ斯ノ如キモノデハナイト考ヘルノデアル前年事業ヲ始メルニ
萬失策ガナイト云フ考ヲ持ッテ始メタノデアル、失策ガアルト云フテ保證ヲ
シテ此事業ヲ始メラレタコトデハアルマイト考ヘル併ナガラ今日人間ハ經
驗ガ足ラヌカラ時アッテ失策スルコトハ免カルベカラザルモノデアル就テ
ハ此責任ノアル所ハ十分ニ確メテ置カナケレバナラヌト考ヘル、所ガ段々先
刻カラ質問ヲスルト云フト一ニ曰ク死ンダ技師、二ニ曰ク···是ハドウモ本
員ノ承ッテ居ル所デハ博徒ガ下手人ヲ出スト對ナコトデ、喧嘩ヲ致シテ人
殺シヲスルいつデモ殺サレタやつガ人ヲ殺シタやつデアルト云フコトヲ承ッ
テ居ルドウモ內務省ノ所置ガ是ニ近クハアルマイカト疑ハシイ處ガアル
是ハ唯今此必要ナル所ノ事業ヲ政府ガ責任ヲ持ッテ所置ヲスルデアラウト云
フテ是ヲ延バスト云フコトハ穩ナラヌト考ヘルノデアル就テハ本員ノ見ル
所デハ暫ク此議決ヲ延バシテ玆ニ是ヲ特別委員ニ付シマシテ敢テ政府委員
ニ向ッテ技術ノ點ヲ論ズルニ及バス政府ガ是迄技術ニ對スル所ノ監督ヲ十分
ニ盡シテ居ルモノデアルカ、其監督方法ヲ誤ッテ居ルカト此處ヲ第一ニ調
べ次ニ此將來ノ事業ニ就イテハ誰ガ責任ヲ引受ケルノデアルゾ、よもや後
來間違ヒガアッタラバ死ムダ人ニ必ズ任スト云フヤウナルコトニハ極マルマ
イカラ、後來ノ失策ハ如何ナル人ガ引受ケルト云フコトヲ明白ニ確メテ置イ
テ、サウシテ是ヲ議場ニ報告ヲ致シテ、然ル後ニ是ヲ議決スルト云フコト
ニ致シタイモノト考ヘルノデアル、前ニ政府委員モ言ハレタ行政上ノ報告ハ
澤山出來テ居ルガ、此行政上ノ報告ニ於テモ此議會ニ於テ是ヲ聞クコトガ出
來ヌ是ヲ聞クコトガ出來ヌノニ浮カト議決スルト云フコトハ甚ダ大早計ニ
屬スルト考ヘルカラ、則チ一方ニ於テハ事業ノ必要ナルコトヲ認メ、一方ニ於
テハ其責任ノアル所ヲ確メナケレバナラヌカラ姑ク議事ノ進行ヲ中止シ是
ヲ委員ニ付託シテ十分ニ政府ニ過去ト未來ノ責任ヲ明ニシテ、然ル後ニ是ヲ
議決シタイト思ヒマスカラ此動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=66
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067・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 末廣君ノ動議ニハ贊成ガナイヤウデゴザリマスカラ
(笑聲起ル)次ハ小室重弘君
〔小室重弘君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=67
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068・小室重弘
○小室重弘君(九十八番) 諸君、此問題ハマダ幾人モ通告ガゴザリマスヤ
ウデスカラ極ク簡單ニ述ベテ置キマスル全體此橫濱築港ノ問題ニ就キマ
シテハ少數者ノ御意見モ承リ、又其他ノ諸君方ノ御說モ伺ッタデゴザイマスル
ガ私ハ此政府ノ責任ヲ責メルト云フコトヽ此築港ノ事業ヲ遣ルト云フコト
ト一〓ニナッテ色ミナ議論ガ起ッテ居ルト思フ併ナガラ政府ノ方ニ向ッテ
其責任ヲ責メルト云フコトニ就イテハ吾〓ハ諸君ト共ニ一歩モ躊躇スルコト
ハ出來マセヌノデ、則チ死ムダ技師長ガ其責任ヲ負フテ居ルト云フヤウナ風
デゴザリマシタナラバソレハ其曖昧ナルコトハ決シテ許スコトガ出來ナ
イソレハ宜シク嚴重ニ政府ニ向ッテ責メナケレバナラヌ併ナガラ政府ニ
向ッテ此事ヲ責メナケレバナラヌ政府ノ過失ト云フモノガ玆ニゴザリマスル
カラ是ガタメニ橫濱築港ノ事ヲ否決スルト云フノハ私ハ同意デ出來ナイ何
ゼデゴザリマスカナラバ此橫濱築港ヲ爲サナケリャナラヌト云フコトハ私
共ガ獨リ贊成ヲシテ居ルノミナラズ、工藤行幹君モ-始メニハ少數者ノ方
モ此事業ハ遣ラナケレバナラヌト仰ッテアル末廣君モ又ソレハ尤ナコトデ
アルト仰ッテ居ル、誰モ此事業ガ惡ルイト論ズルモノガナイ以上ハシナケレ
バナラヌト云フコトハ諸君ニ通ジタル議論デアルト思フガ唯政府ガ責任
ヲ負ハナイカラ-是ニ就イテ相當ノ責ヲ引カナイカラ是ヲ遣ラヌト云ッタ
ナラパドウデゴザリマセウカソレハ是ヲ連關シテ遣リマシタナラバ政府
ヲ詰責スル政府ヲ責ムル材料トシテ橫濱ノ港ト云フモノヲ犧牲ニ供スルト云
フヤウナ形ニハナラレナカラウカ橫濱築港ト云フコトヲシテ政府ヲ責ムル
間ニ流サレテ仕舞ヒマシタナラバ私ハ甚ダ此事業ノタメニ不幸ダト思ヒマ
スルデゴザリマスルソレ故ニ今迄二百万圓モ掛ケテ半出來ニナッテ居ル、
水ガ來レバ其間ニ隱レ岩ニナッテ居ルト云フヤウナ事情デ此事ハ一日モ棄
テヽ置カレナイ棄テヽ置ケバ國家ノタメニ害ガアルト云フコトナラバ今
日ニ於テ此事業ハ宜シク爲サナケレバナラヌ此原案ハ一ツ決シナケレバナ
ラヌト云フコトニ極メテ置キマスル、而シテ政府ノ方ニ向ッテ責メルコトハ
ソレハ衆議院ノ權能ハ私共ハ橫濱港ヲ機械ニシナケレバ責メルコトガ出來
ヌト云フヤウナ狹イモノデハナイソレヲ政府ニ詰責スルニハ他ニ方法ガア
ラウト思ヒマスカラ此原案ニ就イテハ今日ノ條約改正ノ將ニ成就シツヽアル
時代、又通商貿易ノ如キモ益〓發達サセナケレバナラヌト云フ時代ニ當ッテ
ハ日本ノ海門トモ言ハルヽ此商業ノ中樞地デアル橫濱ニ向ッテ是ヲ僅ナ
ル事柄僅ナル事柄デハゴザリマセヌガ政府ノ過失ト云フ事柄ノタメニ是
ヲ止メルト云フコトニ就イテハ私共同意スルコトハ出來ナイ、聊カ原案ヲ贊
成スル所以ヲ一言致シテ置キマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=68
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069・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 堀内賢郞君
〔堀内賢郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=69
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070・堀内賢郎
○堀内賢郞君(百八十四番) 私ハ少數意見トシテ報告セラレタル所ノ工藤君
ノ說ニ贊成ヲ致スモノデアル此事ニ就イテハ委員會ニ於テ十分ニ政府ニモ
質問ヲ致シ、政府カラ答辯ヲ得マシタ、併ナガラ其政府ノ答辯ガ如何ニモ吾ミ
ノ意ヲ得ルコトガ出來ナイ何ゼナラバダ、政府ガ彼ノ橫濱築港ニ屬スル
あんくてーとノ龜裂ニ對シテハ十分ニ調査委員ヲ舉ゲテ調査シタケレドモ
其原因ガ孰ニアルカ分ラナイ技術上ノ上カラ云ッタナラバ孰ニ其缺〓アル
カト云フコトハ分ラナイト云フコトヲ政府ガ言ッテ居ル併ナガラ一方カラ
又政府モ言フニハ此技術上ノ調査ノ上カラ云ヒマシタナラバ或ハ此工事ノ事
ニ對シテハ調査ノ原因ハ分リマセヌケレドモ行政上ノ監督ノ上カラ言ヘバ或
ハ其當ヲ失シタト云フコトハ固ヨリ政府モ任ジテ居ル而シテ見マスレバ政
府モ必ズ此技術上ノ缺〓ガ分ラナイト云フコトヲ口實ニシテ其責任者ヲ正ス
コトノ出來ナイデ或ハ外國人ガ死シタカラ政府ハ責任ガナイト云フコトヲ
云ハルヽハ頗ル間違ナコトデアル併ナガラ今私ガ言ッタコトノ-政府委
員ノ言フコトヽ政府ガ要求書ヲ提出シテ置キマスル所ノ此說明書ニアリマス
ル所トハ大ニ違ッテ居ル政府ガ要求書ニ何ト書イテ置クカト云ヘバ則チ
あんくマーとノ龜裂ノタメニ工事ヲ中止シテ後委員ヲ組織シテ龜裂ノ原因ヲ
調査シテ其結果ニ依ッテ製造方法ヲ改良シ、速ニ工事云々ト云フコトガア
ル然ラバ其工事ニ對シテ巳ニ惡ルイト云フコトヲ此調査委員ガ必ズ調査シ
終ッタモノト考ヘル何ゼナレバ此調査ノ結果ニ依リ製造方法ヲ改良シト云
フコトガアル以上ハ巳ニ前ノあんくてーとノ製造方法ノ惡ルイト云フコトハ
明カデアル、若シ然ラザレバ玆ニ製造ノ改良方法ト云フコトガナイ筈デア
ル然ルニ政府ハ是等ニ就イテハ責任ヲ負フト云フコトヲシナイ且ツ又政
府ハ此事ニ就イテハ巳ニ前議會ニ於テ否決シタル問題デアッテ此事ニ向ッテ
十分吾〓衆議院議員ガ議決シテ意思ヲ持ッタナラバ宜シク責任ヲ以テ此事
ヲ調査シテ責任ヲ以テ更ニ要求シ來ルハ宜イガ未ダ其原因結果ガ分ラナイカ
ラ責任ヲ持ツコトハ出來ナイト一方ニハ言ヒ尙ホ其同年度內ニ至ソテ既ニ
前議會ニ於テ否決シタル問題ヲ持來ルト云フコトハ政府ハ頗ル此衆議院ニ對
シテ不親切ノ處置デアルト私ハ斷言スル、且又此橫濱築港工事ニ對シテ前ノ
贊成者ノ小室君カラ言ハレタ處ノ此政府ガ此工事ニ對スル處ノ處置方法ノ
惡ルイコトヲ責ムルハ宜シイケレドモ此築港工事ニ就イテハ宜シクスベキ
コトデアルカラ此事業ハ協賛ヲスルトカ言ハレマシタガ是ハ私ハ大ニ反對
ヲシナケレバナラヌ何トナレバ橫濱築港ノ大切ナルコト及緊要ナルコトハ
小生モ決シテ非認ハ致シマセヌガ併ナガラ凡ソ政府ニ衆議院及帝國議會ガ
協賛ヲシタル處ノ事業工事ト云フモノハ第一期以來澤山アリマス、若シ斯ウ
云フコトガ爾來再出シタ場合ニハ如何デゴザイマセウ、政府ニ向ッテ其中止シ
タル場合ニ方ッテ其原因結果ニ就イテ未ダ分ラナイカラ、此事ニ就イテハ責任
ヲ持タヌ抔ト云フコトガアリマシタナラバ、大ニ政府ト衆議院トノ間ニ爭ガ
起ルデアラウト思フ、然ルニ此橫濱築港ノコトニ對シテハ政府ガ是等ノコト
ニ就イテ責任ヲ十分持タナイガ、併ナガラ此工事ハ必要デアルカラ協贊ヲス
ルト云フコトニナリマスレバ、政府ガ如何ニ此工事ニ失策ガアッテモどし
どー協贊ヲスルト云フ例ヲ造ルト云フコトニナリマス、殊ニ此第一期以來ノ
事業ニ就イテモ斯ウ云フヤウナコトガアレバ尙ホ又我衆議院ニ於テ大ニ體面
ヲ損スルヤウナコトニナルダラウト思フ殊ニ前議會ニ於テ否決シタル問題
ヲ同一年度內ニ於テ是ヲ又提出シ來ルト云フコトニ就イテハ宜シク其責任ヲ
問ヒ其責任ヲ明ニシテ來レバ宜シイケレドモ、未ダ其原因ヲモ極メズ不都合
ノモノヲ以テ來タノデハ此工事ハ必要デアッテモ斯ル政府ニ此工事ヲ協賛
シテサセルト云フコトハ私ハ不同意デゴザイマスカラ、是ヲ削除スルト云フ
コトニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=70
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071・徳増源太郎
○德增源太郞君(二百八番) 論旨ハ盡キテ居リマスカラ討論終結ノ動議ヲ提
出致シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=71
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072・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 討論終結ノ動議ハ四方ニアリマスデ、別ニ決議ヲ採リ
マセヌデ討論終結ト認メテ宜シカラウト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=72
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073・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 決ヲ採リマスル、大藏省所管陸軍省ノ所管、此二款ニ
就イテ修正モナシ御質問モゴザイマセヌガ、御異議ナクバ可定ト認メヤウト
思ヒマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=73
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074・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ決定セラレタルモノト心得マスル次ハ第十款、
此十款ニ對シテハ少數者ノ意見モアリ其他ノ反駁モゴザイマスルガ同ク
是ハ原案ニ附帶スル反對デゴザイマスルカラ規則ニ從ッテ原案ニ就イテ決ヲ
採リマス、修正デハアリマセヌカラ原案ニ就イテ決ヲ採ルガ正則デアリマス、
第十款原案ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者
〔水野書記官長起立者ノ數ヲ算フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=74
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075・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=75
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076・徳増源太郎
○德增源太郞君(二百八番) 異議ヲ申立テマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=76
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077・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 閉鎖ヲ命ジマスル-氏名〓呼ヲ行ヒマス-是ヨリ
〓呼ヲ始メマスル
〔木下屬議員ノ氏名ヲ〓呼シ林田書記官可否ヲ應呼ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=77
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078・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 諸君、〓呼ノ結果ヲ報ジマス
總數二百四十一
可トスル者百二十三
否トスル者百十八
原案ニ決シマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=78
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079・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 次ハ第十一款ヨリ大藏文部兩省ヲ通ジテ都テ朗讀ヲ省
イテ決議ヲ採リマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=79
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080・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 別ニ御異議ガナクバ是モ可定セラレタモノト認メマ
ス、次ハ乙號是モ朗讀ヲ省キ全部ヲ議題ニ供シテ決議ヲ採リマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=80
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081・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ガナケレバ乙號ハ皆可定セラレタモノト認メマ
ス-ソレヨリ此豫算ト申ス所デゴザイマス、是ハ中ニ差引ガゴザイマセヌ
カラ自然ノ結果トシテ別ニ決議ヲ採リマセヌ
〔「宜シイ宜シイ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=81
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082・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 次ハ乙部-乙部ノ甲乙ヲ通ジテ全部ヲ朗讀ヲ省イテ
議題ニ供シマスル
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=82
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083・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是モ別ニ修正說モナシ悉ク可定ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=83
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084・武市彰一
○武市彰一君(百七十六番) 少シ質疑ガアルノデアリマスルガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=84
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085・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御質疑ガアレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=85
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086・武市彰一
○武市彰一君(百七十六番) 政府委員デナクシテ豫算委員ノ主査カ何カニ海
軍省ノ部ニ就イテ御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=86
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087・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 豫算ノ主査、四十八番
(坂田昌熾君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=87
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088・武市彰一
○武市彰一君(百七十六番) 此海軍省ノ中ニ千島艦訴訟費用、是御調ニ就イ
テ伺ヒタイト思ヒマス第一ニ第一號豫備金ヨリ流用シタト云フコトヲ是認
レタト云フコトハ如何ナル譯カト云フコト第二ニ第一豫備金ノ性質ハ申ス
迄モナイ、然ルニ元ト千島艦訴訟費用ト云フ項ハ二十六年度ノ豫算ニハナイ
筈デアル、然ルニ二十七年度ニ至ッテ前年度ノ豫算ヲ用ヒテ居ル場合ニ當ッ
テ、第一豫備金カラ之ヲ流用シタト云フノハドウ云フ譯デアル、ソレニ就イテ
ドウ云フ御調ヲ爲シタト云フコト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=88
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089・坂田昌熾
○坂田昌熾君(四十八番) 分リマシタ、千島艦ノ事件ニ就キマシテハ元〓ア
ノ初ニ訴訟ヲ起ストキノ費用ハ矢張豫備金カラ出テ居ルソレデ今年度ノ中
カラ是迄矢張第一豫備金カラ出シテ居リマシタケレドモ、豫備金ガナクナッ
タニ依ッテ今度五千圓新ニ此追加豫算ヲ請求ニナッタノデアリマス、此廳費
ノ中ニハ元ト訴訟費ト云フモノガアルノデゴザリマス、皆ドノ廳費ニモ訴訟
費及賠償費ト云フモノガアル、ソレガ極ク少ナクッテ自然ト豫備金ヲ以テ使
ハナケレバナラヌヤウニナッタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=89
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090・武市彰一
○武市彰一君(百七十六番) サウスルト不成立ニナリマシテモ、二十六年度
ノ廳費ノ中ニ訴訟費ト云フモノガアッタカラソレヲ第一豫備金カラ補フタト
云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=90
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091・坂田昌熾
○坂田昌熾君(四十八番) サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=91
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092・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ此案モ悉ク可定セラレタモノト認メマス-次
ハ特別會計歲入歲出造砲ノ部迄兩册合セテ議題ニ供シマス、朗讀ヲ省キマス
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=92
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093・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ガナクバ悉ク是モ同ジク可定セラレタモノト認
メマス-次ハ豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ノ件、朗讀ヲ省イテ同ジク
議題ニ供シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=93
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094・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ナキヲ以テ同ジク決定セラレタルモノト心得マ
ス-次キハ議事日程第二ニ移リマス
第二明治二十三年法律第八十四號改正法律案第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=94
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095・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 該案ノ決議ヲ採リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=95
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096・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三番) 本案ハ御朗讀ガアルト思フテ待ッテ居リマシタ、
私ハ是ニ對シテ修正ノ意見ヲ述ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=96
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097・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 宜シウゴザリマス、登壇ヲ促シマス
〔小西甚之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=97
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098・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三番) 私ガ本案ニ對シテ試ミヤウトスル修正ハ最モ簡
單ナルモノデゴザリマス全ク一字ノ文字ヲ改ムルニ過ギナイコトデアル
然カモ其改メタル文字ノ意味ニ於テハ少シモ變更ヲ來タサナイモノデアル
サリナガラコハ決シテ其儘ニ差シ措クベキモノデナイト信ジマスルガ故ニ
殊ニ玆ニ修正ト出掛ケマシタ次第デアル一體本員ハ實ニ潔癖アル男デアル
ソコデ苟モ本員ノ視線ノ觸ルヽ所トナッテ氣ニ入ラナイコトガアレバ決シ
テ之レヲ雲烟過眼ニ附スルコトノ出來ナイモノデアル、況ヤ最モ法ノ威嚴ニ
關シ決シテ是ヲ忽視スベカラザルモノト見ルニ於テハ玆ニ是ヲ修正スルコト
又止ムヲ得ザル次第デゴザリマス、少シク怜悧氣ニ申スコトデハアルケレド
モ凡ソ法ヲ立テ若クハ是ヲ改ムルニ於テハ成ルダケ其法文ヲ嚴正ニシナケ
レバナラヌト思フノデアル、此法文ヲ嚴正ニシナイニ於テハ人ヲ威服サスル
上ニ於テ甚ダ完全ヲ缺クモノデアル遺憾トスル所ノモノデゴザイマス、サ
ウシテ法ノ威嚴ヲ保ツニハ其道ヤ二ツアル、之ヲ有形ノ上ニ於テ保ツコト
アリ、又無形ノ上ニ於テ保ツコトモアル、無形ノ上ニ於テ保ツノハ何デアル
カ卽チ同種類ノ法律ニシテ其法交ノ意味ガ種々ニ分レナイヤウナコトニ注
意ヲスルコト則チ是デアル、又有形ノ上ニ於テハ其法文ノ嚴正ニシテ(「ドウ
スルノデス」「簡單々々」ト呼フ者アリ)決シテ此同一ノ法文ニシテ(「簡單簡
單」ト呼フ者アリ)二箇相觸ルヽト云フコト則チ是デアリマス(「前文ハ略シ
テ」「好イ加減ニシテ下サイ」ト呼フ者アリ)若シ此事ニ就イテ忽ニスルニ於テ
ハ法ノ威嚴ヲ保ツコトガ出來ナイコトデアル、法ノ文ハ則チ法ノ形體デアル
法ノ容貌デアルト云フテモ宜シイコトデアル然ラバ必ズ此法ノ文ハ之ヲ嚴
カニシ之ヲ正シクシナケレバナラヌモノデアル(「同感々々」「何ダカ分ラナ
イ」「本交ハドウスルノデス」ト呼フ者アリ)而シテ此議案ヲ見ルニ行政命令ニ
ハ「五拾圓以內ノ罰金若クハ拘留ノ罰則ヲ附スルコトヲ得」ト書イテアルノデ
アリマス、是レ私ニ於テ改メナケレバナラヌトスル文字ガアルノデアル、其
文字ハ追こ分ルノデアル(「今仰シヤイ」ト呼フ者アリ)凡ソ法ニハ其本ニ立
ツモノト其枝ニナルモノト此區別ノアルコトハ勿論デアル先ヅ一例ヲ申ス
ナレバ(「例ハイラナイ」ト呼フ者アリ)此法案ニ對スル本ニ立ツベキモノハ何
デアルカ、則チ刑法ノ總則デアル、刑法ノ總則中ニハ諸君モ御承知ノ如ク凡ソ
他ノ法律規則ニシテ別ニ法則ヲ揭ゲナイ時ニ於テハ此刑法ノ總則ニ據ルト云
フコトハ明カナコトデアル是ニ因ッテ之ヲ見ル時ニハ此法案ノ如キハ則チ
其枝ニ屬スルモノデアル、然ルニ其本ニ立ツ所ノ刑法ノ總則ト是トヲ較べ來
ル時ニ於テハ則チ本枝ノ別アル法律ナルニ拘ラズ、刑法ノ總則ニアル所ノ文
字ト爰ニアル所ノ文字ト異ナルモノデアル是レ正サナケレバナラナイトス
ル譯デアル(「ドウ直スノデスカ早ク」ト呼フ者アリ)其總則ニハ諸君モ御承知
ノ如ク罰金等ノ高ノ範圍ヲ規定シテアル所ノ文字ガ如何ニ書イテアルカ則
チ罰金ノ如キ何圓以外或ハ何拾圓以內ト云フコトハ書イテナクテ、則チ何圓
以上何拾圓以下ト云フコトニシテアル、則チ是ガ之ニ對スル所ノ本ニ立ツベ
キモノデアルガ故ニ其枝タル所ノ本案ニ於テモ此文字ト云フモノハ改メナ
ケレバナラヌトスルノデアル是レ實ニ些々タル如キコトデアル、然レドモ
前ニ申スルガ如ク其文字ヲ嚴正ニシテ法ノ威嚴ヲ保ツト云フ上ニハ縱令些一々
タルコトヽ雖モ決シテ之ヲ默々ニスルコトハ出來ナイ、些少ナルコトデアル
トシテ諸君嘲ルコトヲ休メヨ笑フコトヲ休メヨ私ガ此些少ナル所ノ修正
ナルニモ拘ラズ自席ニ於テ述ブルコトヲ爲サズシテ、遙〓此處ニ登壇ヲシタ
ト云フコトハ全ク右ノ趣意ノ存スル所アルガ故デアル諸君ドウカ此意ノア
ル所ヲ諒セラレテ贊成ノ榮ヲ賜ハラムコトヲ望ムノデアリマス、併ナガラ此
一字ノ修正ノタメニ長タラシキ說明ヲ致シタノハ深ク諸君ニ謝サナケレバナ
ラヌコトデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=98
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099・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 諸君-贊成ガ二十名ヲ要シマス、五拾圓以下ト〓メ
ルト云フノデス
〔「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=99
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100・池谷繁太郎
○池谷繁太郞君(六十二番) 小西君ニ贊成シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕
〔「決々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=100
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101・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 贊成者定數ニ滿チマセヌ
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=101
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102・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) ちよっと一言致シテ置キマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=102
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103・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 何デスカ今贊成不贊成ヲ調ベテ居ル所デス-贊成
ガ定數ニ滿チマシタモノト認メマス五拾圓以下ト改メルト云フ說デス
(「決々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=103
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104・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 小西君ノ修正說ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=104
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105・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數-次ハ三讀會ヲ開クベキヤ否ヤノ決ヲ採リマ
ス、三讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=105
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106・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數デス、、次ハ第三···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=106
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107・百萬梅治
○百万梅治君(二百十五番) 直ニ三讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=107
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108・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ガナクバ請求ニ應ジテ引續イテ直ニ三讀會ヲ開
キマス
明治二十三年法律第八十四號改正法律案第三讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=108
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109・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 朗讀ハ省キマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=109
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110・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ガナクバ皆可定ト認メマス-次ハ第三ニ移リ
マス
第三明治十五年第七十號布告廢止法律案(西村第一讀會
眞太郞君外三名提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=110
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111・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 朗讀ヲ致シマセウ
〔林田書記官朗讀〕
明治十五年十二月第七十號布告ヲ廢ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=111
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112・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 西村眞太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=112
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113・西村眞太郎
○西村眞太郞君(二百一番) 簡單デアリマスカラ此處デ申述べマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=113
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114・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=114
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115・西村眞太郎
○西村眞太郞君(二百一番) 此案ヲ提出致シマシタ所ノ理由ハ既ニ此理由
書ニモアリマス通リ此布告ニヨリマスレバ府縣會議員ハ會議ニ關スル事項ノ
タメ他ノ府縣會議員ト聯合集會若クバ往復通信ヲモ禁ジタル所ノモノデアリ
マスル斯ノ如キモノハ代議政體ノ下ニ存續スベキモノデナイト信ジマス
殊ニ各府縣ノ土木費監獄費等ニ關シ其他通信往復ヲスベキコトハ事實ニ於テ
必要ノコトデアリマス故ニ此布告ヲ廢止シタイト云フノデ本案ヲ提出シタ
所以デアリマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕
〔小西甚之助君演壇ニ登ル〕
〔「今度ハ簡單ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=115
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116・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三一番) 又候登壇ヲ致シマシタ、私ハ本案ニ對シテハ反
對ノ意見ヲ持ッテ居ル者デアルサリナガラコハ決シテ本案ヲ廢止スルコト
ハイケナイト云フノ意見デハナイ全ク本員ノ考ヘル所ニ依ルト云フト既業
ニ明治十五年ノ第七十號ノ布告ハ其效力ヲ失却シテ居ルモノデアルト信ズ
ルガ故ノコトデアリマス、何ニ依ッテ此明治十五年ノ第七十號ノ布告ハ旣ニ其
效力ヲ失却シテ居ルカト云フニ抑:故アルノデゴザイマス則チ是ニ附シ
テアル所ノ制裁法則チ「前項ノ場合ニ於テ解散ノ命ニ從ハサル者ハ集會條例
第十三條ニ依テ處分ス」ト云フ此制裁法ガ既業ニ消滅シテ居ルガ故ニ從テ
此府縣會議員ノ連合集會若クハ往復通信ト云フコトヲ禁ジタル條項モ又々消
滅シテ居ルト云フコトヲ述ブルニ躊躇シナイモノデアル何ニ依ッテ此制裁
法ガ消滅シテ居ルカト云フニ第一ニ於テ明治二十三年ノ法律ノ第五十三號
ヲ以テ集會及政社法ト云フモノガ出來タノデアル是ハ寧ロ集會條例ヲ〓メ
タト云フヨリカ集會條例ト云フモノハナクシテ仕舞ッテ更ニ集會政社法ト云
フモノヲ創立シタモノト云ッテモ宜シイ位ノコトデアル殊ニ又玆ニ集會政
社法トナッタルニモ拘ラズ更ニ明治二十六年ニ於テ此集會政社法モ又〓改メ
ラレタルモノデアル全部ノ改正ヲ經タルモノデアル然ラバ此集會條例ノ
第十三條ニ依ッテ處分スルト云フ制裁法ハ既業ニナクナッテ仕舞ッテ居ルモ
ノデアル、凡ソ或ル事ヲ命ジ或ハ或ル事ヲ禁ズル場合ニ於テ是ト同時ニ制
裁法ヲ定メテ置イタ時ニ於テ若シ其制裁法ガ消滅ニ歸シタナラバ是ト同時
ニ其命令シタル者其禁止シタルモノ共ニ消滅ニ歸スト云フコトハ爭フベカラ
ザル法理ノ存スルモノデアル斯ク言ハヾ或ハ論者斯樣ナ考ヲ持ツカモ分ラ
ナイ則チ此明治十五年ノ第七十號ノ布告ノ制裁ト云フモノハ(「簡單」ト呼
フ者アリ)第二段ニナッテ居ル第一段ノ制裁ト又第二段ノ制裁トガアル
則チ第一段ノ制裁トハ何デアルカ此府縣會議員ノ連合集會若クハ往復通
信ト云フコトガアル時ニ於テ是ヲ府縣知事ガ解散ヲ命ズルト云フコト是
ガ則チ第一段ノ制裁デアルサウシテ此解散ヲ命ジタルニモ拘ラス尙ホ是
ニ從ハナイト云フ時分ニ始テ集會條例ノ第十三條ヲ以テ罰スルト云フコト
是ガ則チ第二ノ制裁デアル、則チ此七十號ノ布〓ナルモノハ一法ニシテ一一ツ
ノ制裁ヲ持ッテ居ル、第一段ノ制裁ト第二段ノ制裁ト則チ是デアル所ガ假
ニ集會條例ナルモノハ集會政社法ト云フモノニ依ッテ消滅ニ歸シタルモノト
シテ全ク此第二段ノ制裁法ガナクナッテ仕舞フ迄ノコトデアッテ、第一段ノ制
裁法則チ(「謹聽仕リ兼候」ト呼フ者アリ)解散ヲ命ズル場合ニ於テ是ニ應ジ
ナイト云フ時分ニ罰スル所ノ制裁ハ則チ消滅シタトシテモ之ヲ解〓スルト
云フ制裁ハ殘ッテ居ルモノデアル(「分リマシタ」ト呼フ者アリ)故ニ此連合集
會若クハ往復通信ヲ禁ズルト云フコトハ尙ホ效力ヲ存シテ居ルト言ハルヽ人
ガアルカモ分ラナイノデアル然レドモ是レ全ク其一ヲ知ッテ其二ヲ知ラナ
イモノト云ハナケレバナラヌ、何トナラバ當時ノ立法ノ精神ニ立歸ッテ考ヘ
テ見タナラバ明ニ分ルコトデアル此明治十五年第七十號ノ布告ヲ定メタル
當時ノ精神ハ如何ナルモノデアルカ、一ノ禁止法デアッテ聯合集會ヲスルコ
ト、又往復通信ヲスルコトヲサヽナイト云フコトニシタモノデアルサウシテ
此サヽナイト云フ禁止法ヲ厲行セムガタメニ玆ニ解散ヲ命ズルト云フコトノ
特權ヲ府縣知事ニ與ヘタモノデアル、扨テ此特權ヲ與ヘタ故、此特權ヲ用ヒテ
解散ヲ命ズル然ルニ其解散ニ應ジナイ、是ニ於テ又第二ノ制裁則チ第二ノ
厲行ヲ爲サムガタメニ集會條例第十三條ニ依ッテ處分スルト云フコトニ定メ
タモノデアル、故ニ玆ニ第十三條ニ依ッテ處分スルト云フコトヲ既ニ仕ナイ
ト云フコトニナッタ時ハどんふモノデアルカ、隨テ解散ヲ命ズル所ノ效力ト
云フモノガナクナッテ仕舞フモノデアル、則チ解散ヲ厲行スルト云フコトガ
出來ナイモノデアル然ラバ此解散ヲ命ズルト云フコトモ厲行ヲシナイト云
フコトニナルノデアル旣ニ解散ヲ命ズルコトヲ厲行ヲシナイト云フモノデ
アルナラバ從テ最早聯合集會スルモ宜シイ、往復通信スルモ敢テ妨ゲナイ
ト云フコトニ理窟ハ落込マナケレバナラヌモノデアリマス斯ノ如ク論ジ來
ル時ニ於テハ旣ニ明治二十三年ニ於テ集會條例ハ集會政社法トナリ更ニ此
成リタル所ノ明治二十三年ノ集會政社法ハ明治二十六年ニ於テ更ニ再度ノ改
正ヲ經タト云フコトデゴザリマスルガ故ニ最早此明治十五年第七十號ノ布
〓ハ今日ニ於テ無制裁ノモノデアル無制裁ノモノデアルガ故ニ是ヲ禁ズ
ル所ノ條項モ從テ是ヲ厲行シナイト云フコトニナルガ故ニ、則チ今日ニ於テ
ハ是ヲ消滅シテ居ルモノデアルト云フコトハ古今動カスベカラザル法理ノ上
ヨリ考ヘテ則チ斯ノ如クナルモノデアルト云ハナケレバナラヌ、故ニ諸君ニ
於テモ玆ニ御考ヘアル所アッテ、ドウカ此事ニ御同意アラムコトヲ望ム私
ハ決シテ此七十號布告ヲ廢スルコトガ好マヌト一云フヲ以テ反對スルノデハナ
クテ、既業ニ其效力ヲ失シテ居ルガ故ニ、玆ニ廢止ノ手續ヲ爲スコトハ頗ル
蛇足デアルト信ズル故ニ、此事ヲ述ベタ次第デゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=116
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117・吉本榮吉
○吉本榮吉君(二百八十四番) 私ハ卽決ニ致シタウゴザイマス、是ヲ見マス
ルニ府縣會議員ガ聯合集會往復通信シテナラヌト云フヤウナコトハ何ノ必
要アッテシタカ容易ニ其理由ヲ見出スコトガ出來ヌヤウナ布告デアリマス
私ハ此廢止ハ既ニ遲シト思フ、又是等ノ事ニ附イテ弊害アル時ハ集會及政社
法モアリマス、又小西甚之助君ノ演說モアルニ於テオヤ、因テ卽決セラレム
コトヲ希望致シマス
(「委員附託」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=117
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118・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 吉本榮吉君ハ讀會ヲ省略シテ決議ヲ致シタイト云フノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=118
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119・高橋安爾
○高橋安爾君(百六十五番) 私ハ其說ニ贊成致シマス
(「卽決贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=119
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120・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 讀會省略ニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=120
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121・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ滿場異議ナシト認メテ讀會ヲ省略致シテ決議ヲ
採リマス該案ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=121
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122・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數-次ハ第四ニ移リマス
第四明治二十二年法律第二十八號中削第一讀會
除法律案(西田忠之君外三名提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=122
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123・吉本榮吉
○吉本榮吉君(六十四番) 直ニ三讀會ヲ省略シテ··
(「モウ濟ムダ濟ムダ」ト呼フ者アリ〕
〔林田書記官朗讀〕
明治二十二年法律第二十八號第一條但書ヲ刪除ス
〔加賀美嘉兵衞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=123
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124・加賀美嘉兵衞
○加賀美嘉兵衞君(二百七十五番) 本案ノ說明ハ極テ簡單ノコトデ足リルコ
トヽ存ジマス則チ本案ハ明治二十二年法律第二十八號ノ其一條ノ但書ヲ刪
除スルト云フコトデ其但書ハドウ云フコトデアルト云フハ則チ議會ノ告訴
ヲ待ッテ其罪ヲ論ズルト云フ趣意ニ過ギナイ、此一條ノ本文ハ御承知ノ通リ
法律ヲ以テ組織シアル議會ニ對シテ公然タル誹譏侮辱ヲ加ヘタ場合ハ是ヲ罰
スルト云フ條デアル、是ヲ罰スルト云フコトデアルケレドモ其害ヲ蒙ッタ
議會自ラガ是ヲ告訴セナケレバ是ヲ罰シナイ、則チ告訴シタ場合ニ是ヲ罰ス
ルト云フ但書ニナッテ居ル、其但書ヲ除イテ議會自ラガ告訴シナイト雖モ是
ヲ罰スルト云フコトニシタイト云フノ趣意ニ過ギナイ其理由ハ申ス迄モナ
ク議會ハ公ニ組織サレタモノデアル、故ニ一私人トハ自ラ異ッテ居ル、公ヲ
以テ成立ヲテ居ル議會ヲ保護スルノハ則チ社會ノ公安ヲ保護スル所以デア
ル社會ノ公安ヲ保護スルト云フコトハ則チ社會ニ代ッテ犯罪ノ起訴權ノア
ル檢察官ガ當然行フベキ職務デアル其害ヲ蒙ッタル者自ラガ訴ヘテ來ルト
云フコトヲ待ツ必要ハナイノデアル若シ此但書ヲシテ存在セシメタナラバ
議會ハ其時或ル場合ニ是ヲ告訴シナイコトガアルト假定シナケレバナラヌ
其告訴シナイトキニハ議會自ラガ告訴スル必要ガナイコトヽ認メラレタナラ
バ議會ハ不足ヲ自ラ訴ヘヌデアラウケレドモ社會ノ公安ヲ害セラレテ其公
安ヲ害セラレタモノヲ保護スルコトヲシナカッタナラバ則チ社會ノ公安ヲ
害セラレタリト云フ所ノ被害者ノ地位ニ立ッテ保護スルコトガ出來ヌト云
フ不便ヲ感ジナケレバナラヌ則チ告訴ノタメニ議會ハ公安保護ノ中間ノ籬
トナッテ公安保護ノ手續ヲナスト云フコトヲ妨害スルノ結果トナル、且ツ此
法律ノ中ノ二條三條等ヲ見マシテモ議會ガ公然タル誹譏侮辱ヲ受ケタ場合ニ
ハ議員其人ノ告訴ヲ待タズ直ニ檢察官ヘ起訴スルト云フコトニナッテ居ル、
議員一人ノコトニ關スル被害ト雖モ本人ノ告訴ヲ待タナイノニ、ソレヨリ重
ク其議員ヲ以テ組織サレタル公ノ議會ガ自ラ告訴シナケレバナラヌト云フコ
トニナルト權衡上當ヲ得ナイト云フコトガ一ノ理由デアル、又刑法ノ中ニ
定テアル所ノ則チ官吏ノ職務ニ對シテ公然誹議ヲ加ヘタル者ハ本人ノ告訴ヲ
待タズトモ是ヲ罰スルト云フコトニナッテ居ル、ソレハドウ云フコトデアル
カト云フト則チ官吏ハ社會ノ公務ヲ執ル、其公務ヲ執ル者ニ向ッテ侮辱ヲ與
ヘルカラ是ヲ罰スル議會ガ法律ヲ以テ組織サレテ社會ノ公職ヲ行フト其
間ニ權衡ハナイ筈デアル、是ガ則チ本案ヲ提出スル理由デアル、併ナガラ本案
ハ此書イテアル所ノ文字ハ極ク簡單デアルケレドモ明治二十二年法律第二十
八號ハ數條カラ成立ッテ居ル數條ニ關係ヲ及ボスコトガアルカモ知レマセ
又、又刑法等ノ權衡ガアルト云フコトデ若シ是ヲ愼重ニ議サナケレバナラヌ
ト云フ必要デ特別委員ニ付託スルト云フコトヲ可ナリトスルナラバ本員ハ
ソレデモ宜シイ卽決スルト云フコトヽ特別委員ニ付託スルト云フコトヽド
チラニナッテモ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=124
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125・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 既ニ發言通告ガ六人ゴザイマス-草刈親明君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=125
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126・角田眞平
○角田眞平君(二百十一ハ番) 若シ是デ議論ガアルナラバ格別委員付託ト云フ
說ガ出ルト討論ハ必要ハナイト思フ、委員付託ヲ希望シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル)
〔田中正造君「討論終結委員付託」ト呼フ〕
〔草刈親明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=126
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127・草刈親明
○草刈親明君(二百二十六番) 私ハ此案ニ就キマシテ絕對的ノ反對デアル此
案ハ提議者ノ御意見ニ依リマスレバ至テ輙キモノヽヤウニ御演說デアリマス
ガ其事ノ關係シマスルハ實ニ重大ナ話デアル、私ハ明治二十八年ノ今日ニ
於テ斯樣ナル議案ガ衆議院ニ現レ樣トハ夢ニモ思ハヌノデアル滿場諸君、
此議案ガ可決セラレテ法律トナリマシタナラバ其弊害ト云フモノハドウ云フ
モノデアルカ御一考ヲ煩ハシタク存ジマス私ハ此案ニ對シテハ曩ニ云フ通
リ絕對的ノ反對デゴザイマス、則チ第一ニ此提案ト云フモノハ非立憲的ノ甚
シキモノデアル(「のー〓〓」ト呼フ者アリ)のージヤナイ第二ニ此法律案
ガ法律ト相成リマスレバ其弊害ト云フモノハ云フベカラザル大ナルモノデア
ル第三ニハ此提案ト云フモノハ誹議罪ノ成立ニ關スル犯罪ノ原則ト云フモ
ノヲ知ラナイノデアル此三ノ大要ニ依ッテ私ハ反對致スノデアル此議案
ニハ先輩諸君モ或ハ提出者トナリ或ハ贊成者トナッテ御連名ニ相成ッテ居リ
マ人思フニ是等先輩諸氏ハ所謂盲目判ヲ押シタノデハナカラウカト信ズル
(「其通リ」ト呼フ者アリ)但書ヲ刪除セムト致シマスル其法律ノ第一條ニ
ハ申ス迄モナク法律ヲ以テ組織シタル議會ニ對シテ公然誹譏侮辱ヲシタル
モノハ云々トアッテ、其但書ニ此罪ハ被害者ノ告訴ヲ待ッテ論ズルト云フ意
味デ則チ告訴人ノ告訴ヲ待ツト云フコトヲ書イテアル、然レドモ凡ソ誹譏
罪ナルモノハ元〓親〓罪デゴザイマス併シ其理由ハ追〓申述ベマス此法
律ヲ改正致シマシテ但書ヲ取リマシタナラバドウ云フ風ニナルカ私ハ申サ
ヌデモ分ラウト思フ抑〓立憲制ノ下ニゴザイマシテ申ス迄モナク立憲制ノ
年ヲ重ヌルト共ニ言論ノ自由ト云フモノハ擴張セナケレバナラヌ、從テ又人
民ノ私權ト云フモノヲ保障スルノ考ヲ持タナケレバナラヌノデアル所ガ國
ガ進ミ世ノ中ガ進ムニ從ヒマシテ人民ノ政治思想モ盛ニナリマスガ故ニ人
民ハ自ラ議會監督ノ權ヲ持ッテ居ルト云フヤウナ考デ、動モスレバ議會ノ議
員ニ對シテ若クハ議會ニ對シマシテ隨分自分ノ申シタイコトヲ-述ベタイ
コトヲ述ベルノハ是ハ當然ノ結果デアル、所ガ此人民ノ言フ所ガ自分ノ至誠
ガ溢レテ熱血トナッテ知ラザルノ間ニ過激ノ過ニ陷ッテ、サウシテ議會ハ
是ヲ問ハズ、他人ガ議會ニ代ハッテ其罪ヲ問ハムトスル者ガアッタナラバド
ウデゴザイマス然レドモ今日ノ法律ガ果シテ實害ガアルモノデアル、弊害
ガアルモノデアル其實害弊害ト云フモノヲ見マシタ-現レマシタ今日ナ
ラバ是ヲ改メナケレバナラヌト云フコトモゴザイマセウガ此法律第二十八
號ノ但書ハ事實ノ上ニ於テ是迄聊カ弊害ト云フモノハ生ジナイノデアル、現
レナイノデアル、弊害ガナイ法律デ而シテ私權ノ保障ト云フ〓カラ見レバ
寧ロ立憲的ニ進ムデ居ル所ノ法律ヲ改メテ、サウシテ害ガアルト云フコトヲ
モ見出サナイ中ニ非立憲的ノ法律改正ヲ爲スト云フモノハ何デゴザイマセ
ウ之レヲ私ガ今日斯樣ナル議案ノ此議場ニ現レルコトハ甚ダ不審ト思ヒマ
ス此〓カラ見レバ末松君ノ所謂二十四年ト二十八年ト違ハナイト言フノ
モ御無理デナイヤウナ考ヲ持ツソレカラ大體ニ就キマシテハ左樣ニ存ジ
マスガ然ルニ此議案ニ就イテ私ハ私ノ意見ヲ申シテ見マスレバ私ハ常ニ此
言論上ニ關スル犯罪ノ取締卽チ本件ノ如キ事柄ニ就イテハ寧ロ此法律ヨリ則
チ二十八號ノ此法律ヨリ申シテ見マスレバ先刻加賀美君ガ申サレマシタ此
第二條ニモ第三條ニモ但書ヲ附ケタイト云フ程ノ考ヲ有ッテ居ル、但書ヲ取リ
タイジヤナイ抑〓親告罪ハ親〓ヲ待ッテ其罪ヲ論ズルモノデアルカラ、親告
罪ハ誹毀罪デアルカラ但書ヲ附ケヌデモ宜シウゴザイマスガ日本ノ今日ノ
現行法ハ免角但書ガ附イテアルカラ是ニ但書ヲ附ケタイトマデ私ハ思フノデ
アル私ノ考ハ今一步進ムデ是等ノ法案ニハ總テ新聞紙條例第二十五條ノ如
ク假令其言語ガ議會ヲ侮辱致シテモ議員ヲ侮辱致シテモ事實ノ確立ヲ得マ
シタナラバ其罪ヲ論ジナイトマデ進ムデ法律ヲ拵ヘタイノデアルモウ一步
進ムデ云ヘバ官吏侮辱ノ場合ニ於テモ是ト同一ナル法律ヲ拵ヘテ言論ノ自由
ヲ期シタイト思フテ居ルノデアル立憲國ノ人民ハ皆左樣デゴザイマセウ
然ルニ獨リ此衆議院ニ此議案ガ現レテ非立憲的ニ段々引込ムデ行カウト申シ
マスノハ抑〓御意見ガ分ラナイ然レドモ此議案ガ法律トナッテサウシテ何
等ノ害ヲモ生ジナイト云フコトナラバ未ダシモデゴザイマスガ事實ノ上ニ
於テ此議案ガ法律トナッタナラバ隨分ニつらツコトガアラウ、隨分ニ困ルコ
トガアラウト思ヒマス、譬ヘテ申サウナラバ此議案ガ法律トナッテ卽チ議會
ヲ侮辱シマシタ場合ニハ官吏ガ直ニ告發致シテ罪ヲ論ズルコトガ出來ルト
云フヤウナコトニナッタナラバ先ヅ新聞社ヨリ之ヲ言フナラバ新聞紙ガ昨
年ノ如キ此議會ヲ指シテ申シタ言葉ハ直ニ警察官ノ捕フル所トナッテ每日
每日獄屋ニ引込マルヽ者ガ千百ヲ以テ算ヘナケレバナラヌノデアル、議員ヲ
指シテ蛙合戰ト云ヒ、無能力ト云ヒ無智識ト云フ議員ハ彼レ新聞記者
ノ申スコトガ自己ノ名譽ニ關係ガナイ、新聞ガ何ト申シテモ議員ハ痛痒ヲ感
ジナイト思フカラ從テ吾〓ノ名譽モ害サレナイ吾〓ハ····ト思ッテ默ッテ
居ルノデアル所ガ警察官檢事ハ此〓訴ヲ爲スノ職務ヲ有スルモノデアルト
云フ法律ガ出來タ以上ハ檢事ハ默ッテ居ル譯ニハ往カナイ、警察官モ見テ居ル
譯ニハ參ラナイノデゴザイマスカラ、餘計ナ御世話ト知リナガラ是等ノ者ヲ
どん〓〓摑ヘテサウシテ牢屋ノ裡ニ入レナケレバナラナイ、ソレモ善意デ爲
スナレバ宜イガ明治二十四年ノ選舉干涉ガアッタ、其結果カラ見レバ此議會
ガ政府黨ヲ以テ組織サレタ場合ニ人民黨ノ新聞ガ此議會ノ惡口ヲ申シタル場
合ニ警察官ガ丁度明治二十四年度ニ選舉ニ干涉ヲシタ通リ此議院ニモ干渉致
シテやたら無性ニ自分ノ權利ヲ濫用スルニ相違ナイ結果ヲ見ル、加之最モ近
イ所ノ例ニ依ッテ見レバ第六議會ノ際ニ井上問題ガ起ッタ場合ニ傍聽人ガド
ウ云フコトヲ爲シタカ、傍聽人ガドウ云フ境遇ニ陷ッタカドウ云フ境遇ニ
アリシカ是ヲ以テ見マシテ此法律ガゴザイマシタナラバ議會ニ向ッテ馬鹿
野郞ト言ッタ所ノ傍聽人ハ守衞ノタメニ捕ハレテ今日ノ被告人トナリ犯罪人
トナラナケレバナラヌノデアル其言葉ハ頗ル過激デアル、宜クナイケレド
モ其言フ所ノ思想ハ實ニ愛スベキモノデゴザリマス滿場ノ諸君、三百ノ議
員ハ此者ヲ咎メナイケレドモ法律ガアッタナラバ法律ガ咎メヌケレバナラナ
イノデス、所ガ斯樣ナ事實ガアルサウシテ抑〓誹毀罪ハト斯ウ考ヘル、
抑〓誹毀罪ハ提出者ノ一人タル辯護士ナル沼田君ニ聞イテ見ル私ハ誹毀罪
ナルモノハドウ云フモノデアル-斯ウ聞クサウスレバ被害者ガナケレバ總
テノ犯罪ハナイト云フ御答デゴザイマセウ所ガ誹毀罪ノ被害者ト云フ者ハ
ドウデアルカ、被害ト云フモノハドウ云フモノヲ指スカナラバ自分ノ名譽ヲ
害サレタ自分ノ名譽ヲ害サレタ場合ヲ云フテゴザイマスカラ其事柄ハドン
ナコトニ涉ッテモ自分ノ名譽ニ害ガナイト思ヘバソレデ澤山デアル從テ害
ト云フモノハナイノデアル故ニ凡ソ誹毀罪ナルモノハ刑法ニ於キマシテモ
其他ニ於テモ被害者ノ告訴ヲ待ッテ其罪ヲ論ズベキコトニ相成ッテ居リマ
ス此被害者ト云フコトハ法律ヲ以テ組織サレタ公會ト一個人トデ違ツタ區
別ハゴザイマス、提出者ノ御意見ニ依リマスレバ法律ニ依ッテ組織サレタル所
ノ公會ハ一個人ト違フ公安ニ害ガアルトカナイトカ云フコトノ如キ御議論
ニ相成ッテ居リマスケレドモサウ云フコトハナイサウ云フコトガナイノ
ミナラズ若シサウ云フ御考ナラバ私ハ提出者ニ承ル、モウ演壇ヲ降リマスカ
ラ一言提出者ニ伺フ、此法律第二十八號ノ何故ニ第一條ノ但書ヲ削ルト云フ
御考ヲ持タレテ第四條ノ但書ヲ削ルト云フ御考ヲ持タレナイノデゴザイマス
カ何故此但書ヲ取ラナイカよもや提出者諸君ト雖モ一方ハ議會ト云ヒ一
方ハ議員ト云フカラ公益ヲ害スルコトノ-公益ヲ害スルノ差ニ大小ガアル
ト云フ御論ハ私ハナカラウト思フ、何トナレバ議員ハ卽チ議員、議會ハ卽チ
議會デアル同ジ法律ヲ以テ制裁ヲ受ケ法律ヲ以テ組織サレタモノトシタナ
ラバ法律ニ依ッテ組織サレタ議員ノ職務ヲ侮辱サレタ其議員ノ固マリガ侮辱
罪ニ於テ大差アルト云フコトハ申サレマイト思ヒマス畢竟スルニ是等ノ法
律ハ立憲時代ノ今日ニ存在スベキモノデナイ況ヤ是ヲ改正致シマシテモ
ソット非立憲的ノ法律ト爲サムトスルガ如キハ實ニ思ハザルノ甚シキモノデ
アリマスガ故ニ、發案者諸君、願クハ此議案ヲ撤囘スルトマデ御決心アラムコ
トヲ希望致シマス
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=127
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128・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 角田君ニ御尋致シマスガ討論終結ガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=128
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129・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 何程カ此議案ハ-私共提出者デモ贊成者デモ
ゴザイマセヌガ何程カ此議案ハ當議會トシテ愼重スベキ議案デアルト思フ、
而シテ草刈君ノ御演說ノ如キコトハナイノデアルアノ中ニハ現行日本法律
ノ精神スラ間違ッテ居ルソレ故ニ幾ラカ再考スベキモノデアルト存ジマス
カラ私ハ委員ヲ置イテ極メルト云フノハ當リ前デ、若シ果シテ諸君ガ草刈君
ノ說ノ如キモノデアルトスレバ分明ニ私ハアノ演說ハ間違ッテ居ルト云フコ
トヲ指摘シ得ルノデアル、ソレ故ニ蓋シ發案者モ草刈君ノ說ハ大早計ノ說ト
云フ考ハアルダラウト思フ、故ニ私ハ本案ニ就イテハ委員ヲ置クノ愼重ニ優
レルコトハナイト存ジマスカラ委員ヲ置イテ調ベラレムコトヲ希望シマス
〔「贊成々イ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=129
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130・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 委員ハ九名デ指名デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=130
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131・角田眞平
○角田眞平君(二百十四番) 六名デ指名デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=131
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132・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 議長ノ指名ヲ以テ委員ヲ置クト云フ、角田君ノ動議ニ
贊成ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=132
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133・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數ト認メマス-例ニ依ッテ決議ヲ採リマス、該案
ヲ以テ二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=133
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134・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數ト認メマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=134
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135・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 明後十四日ノ議事日程ヲ報道致シマス
〔水野書記官長朗讀〕
議事日程第七號明治二十八年一月十四日(月曜日)
午後一時開議
第市制中東京市京都市大阪市ニ設第一讀會ノ續(特別特製)(水)
ケタル特例廢止法律案
第二市制中追加法律案第一讀會ノ續(歸)委員会委員
第三古物商取締條例改正法律案(角田眞平君外八名第一讀會
提出)
第四地租條例第二十條改正法律案(木村誓太郞君外第一讀會
一名提出)
第五官有財產管理法案(井上彥左衞門君外一名提出)第一讀會
第六生絲檢査所法案(濱名信平君外三名提出)第一讀會
第七水害ニ關スル建議案(首藤陸三君外四名提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=135
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136・楠本正隆
○議長(楠木正隆君) 今日ハ是ニテ〓會
午後四時二十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X00618950112&spkNum=136
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