1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十八年二月十五日（金曜日）午後一時十九分開議
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議事日程 第三十二號 明治二十八年二月十五日
午後一時開議
第一 徴兵令中改正追加法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第二 古物商取締法案（本院提出貴族院囘付）
第三 陸奧國青森港に於て露領浦鹽斯徳港及西比利亞沿岸貿易に關する船舶の出入及貨物積卸許可法律案（源晟君外一名提出） 第一讀會
第四 長門國下の關港豐前國門司港に於て朝鮮支那印度露領沿海州貿易に關する船舶の出入及貨物積卸許可法案（福江角太郎君外三名提出） 第一讀會
第五 明治二十二年法律第十號中改正法律案（小室重弘君外七名提出） 第一讀會
第六 洪水臨時防禦に關する建議案（櫻井勉君外六名提出）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=0
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001・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 諸君、諸般ノ報告ヲ爲シマスル
〔林田書記官朗讀)
脇坂行三君外一名提出ニ係ル傳染病ニ關スル質問ニ對シ野村內務大臣ヨリ
答辯アリタリ
衆議院議員脇坂行三君外一名提出赤痢病豫防ニ關スル質問ニ對シ別紙答辯
書差出候也
明治二十八年二月十四日
內務大臣子爵野村靖
衆議院議長楠本正隆殿
衆議院議員脇坂行三君外一名提出赤痢病豫防ニ關スル質問ニ對スル
答辯書
一赤痢ノ流行年一年ニ增進シ最近二年間殊ニ猖獗ヲ極メシニ依リ之カ豫防
事業ニ就イテモ一層ノ周到ヲ期シ地方官ハ其防遏上有效ト認ムル方法手
段ヲ盡シ尙政府ハ之カ監督ヲ勉メ又市町村豫防費負擔ノ途ヲ明ニシ時ニ
臨テ必要ノ訓令ヲ發シ及ヒ主務官吏ヲ派出シテ各流行地ノ景況ヲ視察シ
豫防ヲ督勵セシムル等本病豫防上必要ノ措置ヲ爲シ未タ曾テ度外視シタ
ルコトナシ
一赤痢ノ病毒ハ今ヤ殆ント全國ニ瀰蔓シ廣島市亦其流行區域内ニ在リ故ニ
當初軍國ノ事起ルニ膺リ殊ニ一層ノ注意ヲ加ヘ其防遏ヲ務ムト雖モ多年
ノ積毒未タ撲滅ノ效ヲ收ムルニ至ラサルハ最モ遺憾トスル所ナリ蓋シ赤
痢、腸窒扶斯ノ如キハ其病毒タル一般衞生上ノ景況不良ナルニ乘シテ其
傳播ヲ逞フスル者ナルカ故ニ流行時ニ於ケル豫防上ノ措置ヲ爲スト同時
ニ飮料水ノ改良下水ノ疏通其他住地ノ〓潔個人攝生ノ普及等相待テ其效
ヲ收ムヘキモノニシテ或ル一期ヲ限リテ病毒ヲ掃湯シ得ヘキモノニアラ
ス依テ之カ改良發逹ヲ誘導シ漸次ニ病毒ノ全滅ヲ圖リ豫防ノ實績ヲ收メ
ンコトヲ期セリ
一戰地ヨリ歸朝ノ軍人軍夫等ニ依リ各種ノ惡疫ヲ內地ニ傳播セシメサラン
カ爲メ既ニ歸朝ノ傳染病患者ハ廣島豫備病院ニ收容シテ治療ヲ爲シ未タ
他ニ蔓延ノ事實アルヲ認メス然レトモ他日全軍凱旋ノ時ニ際シテハ危險
ノ虞アルヘキヲ以テ之カ豫防ノ方法ニ就テハ目下調査中ニ屬セリ
右及答辯候也
明治二十八年二月十四日
內務大臣子爵野村靖
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
博多港ニ於テ朝鮮國〓國及露領浦鹽斯德港貿易ニ
關スル船舶出入及貨物積卸許可法律案
提出者權藤貫一 平岡浩太郞君
鐵道敷設ニ關スル建議案
提出者吉富簡一君菊池九郞君
重野謙次郞君佐々友房君
重岡薫五郞河島醇君
名倉加賀美嘉兵衞君
七次君君君君
河北勘西村禮作君
松尾寛三佐々木正藏君
藤金作君志波三九郞君
小鷹狩元凱君元田肇君
恒松隆慶君改野耕三君
小鷹狩元凱君外三十一名ヨリ舊廣島藩卒復族復祿ノ請願ヲ院議ニ付スヘキ
ノ要求アリタリ
特別委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
工業學校設置ニ關スル建議案審査特別委員長河原林義雄君
同理事前川槇造君
東京工業學校擴張建議案審査特別委員長高田早苗君
同理事眞下珂十郞君
特別委員左ノ通リ指名セリ
臘虎〓肭獸獵法案審査特別委員
〓野耕三君田中正造君漆間民夫君
百万梅治君坂本理一郞君源晟君
成田直衞君和氣〓太郞君土居光華君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=1
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002・大田信一
○大田信一君(百八番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=2
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003・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 百八番発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=3
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004・大田信一
○大田信一君(百八番) ちよっと議長ニ御尋致シマスガ、曩ニ本員ハ府縣郡
制ノコトニ就イテ政府ニ對シテ質問書ヲ提出致シテゴザイマシタガ、其後段
段諸君カラ御提出ニナッタ分ニ對シテ、各〓答辯ガアッタヤウニ考ヘマスガ、
既ニ本員ガ提出シテ以來一箇月程ニナルヤウデゴザイマス、然ルニ未ダ議長
ノ御手許マデニモ答辯書ガ參ッテ居ラナイノデゴザイマスカ、一應御尋致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=4
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005・楠本正隆
○議長(楠木正隆君) 未ダ答辯書ハ到達致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=5
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006・大田信一
○大田信一君(百八番) 一應議長ニ希望致シテ置キマスルガ、既ニ本員ノ提
出致シマシタノハ一月十六日デアッタカト心得テ居リマス、其後諸君カラ續
續質問書ヲ提出致シテゴザイマス、然ルニ其質問書ニ對シテハ一々答辯ヲセ
ラレタヤウニ考ヘマス、獨リ前キニ提出シタル所ノ本員ノ質問ニ對シテハ、
未ダ政府ヨリ答辯ガナイヤウニ考ヘマスルカラ、ドウカ甚ダ御手數デアリマ
スガ、其筋ヘ對シテ議長ヨリ御督責ヲ願ヒタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=6
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007・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御請求ニ應ジテ取計ヒマスル-是ヨリ會議ヲ開キマ
スル、先ヅ請暇ノ件ニ就キ決議ヲ要シマスル、星亨君ハ病氣ニ附キ四週間ノ
請暇ヲ申出ラレマシタ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=7
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008・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ナイト認メマスル、次ハ日程ノ第一徵兵令改正
案-江原素六君
第徵兵令中改正追加法律第一讀會ノ續(歸制造)
案(政府提出)長報告
〔江原素六君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=8
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009・江原素六
○江原素六君(三十四番) 諸君、徵兵令中改正ノ件ニ就キマシテ委員會ヲ十
二日、十三日、十四日ト三日開キマシテゴザイマス、而シテ委員會ニ於
キマシテ十分ニ審査致シマシタ所ガ、格別ナ不都合ナコトハナイノミナラズ、
餘程從來ヨリハ進步ヲ現シテ居リマスルニ依ッテ、原案ノ通リ委員會ハ可決
致シマシタガ、此中少シク字句ノ修正ガアルノデゴザイマス、其修正ハ第十一
條デゴザイマス、三枚目ノ一番始ニアリマス、第十一條ノ「抽籤番號ノ順序ニ
由リ其年ノ補充兵役所要員ニ超過スル壯丁ハ」ト書イテアルノヲ「者」ト直シ
タノデゴザイマス、別段ニ意味ハゴザイマセヌガ、他ノ所ヲ讀ンデ見ルト、第
四條ニモ「豫備兵役ヲ終リタル者」ト云フコトガアル、或ハ第八條ニ「當籤ノ
者」トアッテ、他ニモ「者」ト云フ字ヲ使ッテアリマスカラ、ツレト釣合デ直シ
タダケデアリマス、其次ノ文字ノ修正ハ同ジ頁デ以テ第十一條デゴザイマス、
第十一條第五項中「豫備兵役ヲ二箇年ノ」トアルヲ「二箇年間」ト入レマシテ
「ノ」ノ字ヲ省イタノデゴザイマス是モ別段ニ意味ニ關係ハゴザイマセヌガ
「二箇年間兵役」ト云フト「二箇年間兵役」ト云フ一ノ固有名詞ガ出來タヤウデ
ゴザイマスガ、此所デハサウ云フ譯デハアリマセヌ、二箇年間兵役ニ服サセル
ト云フ譯デアリマス、丁度第十一條ニ「志願ニ由リ一箇年ノ陸軍現役」ト云フ
言葉ガアリマス、ソレト同ジコトデ「間」ノ字ヲ入レタノデゴザイマス、ソレカ
ラ此大體ニ就イテ御話申シマスレバ第一讀會ノ時分ニ政府委員カラ說明ニ
ナリマシタ通デ、別段改メテ申スマデモゴザイマセヌガ、要スル所是マデハ豫
備ト云フモノガ四年デアッタノヲ四箇月豫備ノ服役義務ガ殖エタノデゴザイ
マス、其結果カラシテ後備ノ五箇年ガ矢張五年四箇月トナリマスカラ、十二年
デ兵役ガ終ルノガ、十一一年四箇月トナッテ、則チ四箇月ダケ兵役ガ延ビタノ
デ、其延ビタ理由モ既ニ御承知デアリマセウカラ、委シク御話ヲ申スニハ及
ビマスマイト思ヒマス、サウシテ又其次ニ是マデ豫備徴員ト云フ者ガゴザリ
マシテ、其年必要ナル兵員ノ外ハ悉ク豫備徵員デアッタノデス、然ルニ段々
當局者ノ實際上ノ考カラシテ、補充ヲスル時分ニ何ニモ知ラナイ者ヲ入レマ
シテハ直グト戰ノ役ニ立タナイ故ニ、此籤カラ外レタ者ノ中若干ノ人員ヲ
選ンデ、ソレヲ第一補充兵トシテ一年ニ此處ニアル通ニ百五十日以內ヲ
限ッテ初步ノ〓育ヲ授ケテ置ク、サウシテ七年四箇月ノ間ニ二囘程召集シテ復
習ヲサセル、サウシテ置クナラバ、若シ本隊ノ補充ニナッタ時分ニソレヲ入レ
サヘスレバ、直ニ初歩ノ〓育ガ出來テ居ルカラ、誠ニ便利デアル、其人數ノ
コトナドモ、凡ソ知レテ居リマウガ、其人數ノコトハ時ニ由ッテ多少狂ヒ
ガアルカモ知レマセヌガ、先ヅ今日ノ所デハ費用ノ事ニ就イテ御參考ノタメ
ニ御話申セバ、費用ハ其補充費ヲ拵ヘルタメニ、大〓掛ルト云フヤウナ御考
ガアルカモ知レマセヌカラ、ちよっと申シマスレバ、其補充費ノ制限ヲ設ケ
タタメニ、卽チ一年ニ百五十日以內ノ初步ノ〓育ヲ授ケ、又授ケタル補充兵
ヲシテ七年ノ間ニ二回程〓呼召集シテ復習サセルト云フヤウナ費用ハ往返
旅費カラ滯在費一切ヲ合セテ、一年ニ十万五千圓程掛ルノデアリマス-十
万五千圓デゴザリマス、其外ソレニ引續キ多少ノ變動ハアリマシタガ、著
シイコトハナイノデアリマス唯今字句ニ修正シマシタ二箇年間ト云フコト
ハ元ノ條例デハ學校ノ〓員ガ滿二十八歲前ニ〓員ヲ罷メルト云フト籤ニ依
ラズシテ現役ニ服スル、現役ニ服スル以上ハ直ニ三箇年ノ兵役ニ復シタノ
ヲ、既ニ御存知ノ通リ師範學校卒業生ハ六箇月ノ間現役ニ服シテ仕舞ッタノ
デアリマスカラ、如何ナル事故ガアッテ罷メルカ知ラヌガ、罷メタ後ハ直ニ
籤ニ依ラズシテ三箇年兵役ニ服サセマスルト、三箇年六箇月ニナルノデス、
ソレ故ニ此處デハサウ云フモノハ旣ニ六箇月義務ヲ負ハシタモノデアルカラ
シテ、二十八年前ニ職ヲ罷メレバ二年間兵役ノ義務ニ服サセルト云フノデア
リマス、幾分カ前ヨリ義務ガ輕クナッタノデアリマス、ソレカラ尙ホ御參考
ニ申スノハ、豫備ト云フモノガ則チ補充兵デアリマス、是迄ハ籤カラ外レタ
者ハ悉ク豫備徵員デアリマシタガ、今度ハサウデナクシテ、必要ナル人員ヲ
バ第一ノ豫備兵トシテ、其外又第二ノ補充兵モ必要ダケ取ッテ多少剩ッタ壯
丁ハ是マデノヤウニ悉ク足留ヲスルノデナクシテ、ソレハ自由ノ身トナツテ
豫備徴員ト云フヤウナ部類ノ中ニハ無イノデアリマスカラ、一方ニ向クテハ
四箇月ノ義務ガ殖エタヤウデアルガ一方ニ向ッテ多數ノ壯丁ハ第一ト第二
ノ補充兵カラ外レタ者ハ是マデノヤウニ豫備徵員ト云フテ足留ヲサレテ居ル
ト云フヤウナ譯デアリマセヌカラ、是モ一方ニ於テ義務ガ增シタヤウデアリ
マスガ、全體ニ向ッテ矢張平均シテ居ルヤウナモノデアリマス、デ此事ハ諸
君ガ十分ニ御存知ノコトデアリマスカラ、委シク申シマセヌガ、何カ御質問
ガアレバ御答辯シテモ差支ハナイノデス、ソレカラ委員長ノ資格ヲ以テ申ス
ノデハアリマセヌガ、ちよっと登ッタ序デアリマスカラ、諸君ノ御參考ノタ
メニ申上ゲテ置キタイノハ、此三十三條デアリマスガ、ちよっと御覽ナスッテ
第三十三條ノ中「當分之ヲ施行セス」ヲ「漸ヲ以テ施行ス」ト云フコトニ
換ヘタノデアリマスルガ、是ハ現行ノ第三十三條ヲ讀ンデ見マスト「本令ハ
北海道ニ於テ函館江差福山ヲ除ク外」ト書イテアルノデアリマス、是ハドウ云
フ譯カト申シマスルト、御存知ノ通リ北海道ハ函館江差福山ハ既ニ徵兵令ガ
行ハレテアリマスカラ、ソレヲ除ク外ハ徵兵令ハ行ハナイト云フ文章デアル、
其文章ヲりっくり用ヒテ「漸ヲ以テ施行ス」ト書イタモノデアルカラ、前カラ
舊法カラ續ケテ讀ムト「江差松前函館ヲ除クノ外ハ漸ヲ以テ施行ス」ト云フノ
デアリマスカラ、殆ド三箇所ハ尙ホ徵兵令ハ施行シナイト云フ風ノ意味ニ讀
メルノデアリマス、故ニ「此江差福山ヲ除ク」ト云フ「ヲ除ク」ト云フ三字ヲ
削リマスルト、江差函館福山ノ外ニモ段々行フト云フ意味ニナッテ、ソレニ
語路ガ宜カラウト思ヒマスカラ、是ハ委員附託外デアリマスカラ、ソレマデ
遡ッテ修正ガ出來マセヌカラ、うっちやっテ置キマシタガ、唯御參考ノタメ
ニ申上グテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=9
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010・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 該案ニ對シテ二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=10
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011・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=11
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012・江原素六
○江原素六君(三十四番) 直ニ二讀會ヲ開カレムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=12
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013・大原重右衞門
○大原重右衞門君(二百九十番) 本員ハ此案ニ就キマシテハ十分委員ヲ置イ
テ精密ナル調査ヲ盡サレマシタコトデアリマシテ、大體滿場御異議ガナイヤ
ウデゴザイマスカラ、直ニ二讀會ヲ開カレムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=13
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014・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 江原素六君ノ直ニ二讀會ヲ開クト云フコトニ御異議ガ
ナイト認メテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕
徵兵令中改正追加法律案(政府提出)第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=14
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015・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ直ニ該案ノ二讀會ヲ開キマス、第一條ヨリ終リ
マデ全部ヲ朗讀ヲ省イテ議題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=15
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016・田邊久藏
○田邊久藏君(二百十九番) モウ逐條ニ於テ異議ノナイコトハ歷然トシテ睹
ル如クデアリマスカラ、三讀會ヲ省略シテ直ニ確定議トセラレムコトヲ望ミ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=16
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017・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 通〓ガアリマスカラ、ソレガ終リマシテカラニ願ロマ
ス小鷹狩元凱君
[小鷹狩元凱君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=17
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018・小鷹狩元凱
○小鷹狩元凱君(百五十一番) 私ハ今度ノ改正ニ就キマシテ第三條中「四箇
月」ノ三字ヲ加フルコトガゴザイマスガ、此四箇月ト申シマスモノハ削ッテ
宜カラウト存ジマスノデ、其事ハ別段ニ四箇月ヲ豫備軍ニ加ヘナクッテモ陸
軍ノ徵集上ニ決シテ差支ガナイ、差支ガナイ以上ハフレダケノ租稅ヲ增スコ
トヲシナクッテモ濟ムコトヽ存ジマスカラ、極ク簡單ニ其四箇月ト申スコト
ヲ除ケマスルコトヲちよっと此所ニ申上ゲマス、ソレカラ之ヲ殘ラズ通ジテ
何デゴザリマスカラ、第六條デゴザイマスガ、第六條ノ「國民民役ハ分テ
第一國民兵役第二國民兵役トス」トゴザイマス、是ヲモ無理ニ第一第二ト分タ
ナクテモ、陸軍ノ軍隊上ニハ決シテ妨ナイ、妨ナイノミナラズ私ノ考デハ却
テ用ヲ爲スデアラウト思フ、又少シク經驗上ノ方モゴザイマスルデ、ドウ
カ諸君ノ御協贊ヲ得ムガタメニ、此條モ元ノ儘ニシテ置キマシテ、其代リニ
第二項ニ聊カ加ヘルコトヲ申上ゲヤウト存ジマスカラ、暫ノ間御〓聽アラム
コトヲ願ヒマス、此四箇月ヲ陸軍ニ於キマシテ延ベラレタ趣意ト申シマスモ
ノハ人員ノ計算上ナドハ煩ハシイカラ、第一讀會ノ時ニ私ガ聊カ質問ヲ致
シマシタコトガ速記ニモ書イテゴザイマスカラ、諸君モ御承知デゴザイマセ
ウカラ、申ス必要ハゴザイマセヌガ、要シマスル所ハ新兵ノ入營ハ十二月ノ
一日カラ致シマシテ、翌年ノ三月ノ盡日頃デナケレバ一人ノ兵卒トナルコ
トガ出來ナイデアリマスカラ、ソレ故ニ直ニ其時ニ何ゾ事ガ起リマシテ、事
變中戰時ニナッタ時ニハソレダケノ兵力ヲ失フコトデアル、然ルニ動員計
畫ト申シマスルモノハ、四月一日ガ計晝ノ始デアッテ、然ルニ動員計畫ヲ此
所デ改メレバ宜シウゴザイマスガ、改メルト云フコトハ是亦一年限ノコトデ
ゴザイマスカラ、改メルコトガ出來ナイ、然ルニ豫備兵ト云フモノガ四箇年
ゴザリマシテ、ソレデ何モ事ガ足リル譯デゴザイマスガ、唯今申シマシタ通
ニ、徵兵ノ新兵ノ如キハ、三分ノ一ト申シマスルモノガナクナリマスルト、
是ガタメニ減員ヲ生ズル、ソレデ豫備兵ト申シマスルモノハ四箇年ノ者ガ居
リマスルガ、併ナガラ此時ニ方ッテハ彼ノ滿四年ノ服役ヲ致シマシタ所ノ、
四年目ノ豫備兵ヲ其儘三箇月殘シテ-イヤ四箇月殘シテ置クト云フコトデ
ゴザリマスレバ、丁度矢張彼ノ戰列隊ヘ加ヘル人、或ハ補充隊ヘ加ヘル人等ニ
於テ差支ナシニ、動員計畫ヲ改メル煩雜モナイカラ、ソレ故ニ此豫備兵ト申
シマスルモノヲ、四箇月間兵役ヲ延セル、四箇月延セバ丁度此豫備兵ハ何年
間ノ者ガ居ルカト申シマスルト、五箇年分豫備兵ニ居ルノデアルカラ、計畫
上ニ於テハ大變都合ガ宜イコトデアルカラ、ソレ故ニ戰ニ臨ミマシテモ、後
ヲ顧ルコトモナシ、又ハ平日ノ所ニ於キマシテモ計畫ヲ致シマスルノニ、聊
カ差支ナイコトデアルカラ、延ベルト云フノガ政府ノ請求ノ譯デアリマス、
然ル所ガ私ノ考ヘマスルニハ四箇月延ベルト申シマスルノハ是ハ頗ル重
大ノ事件ト思ヒマス、何故ナレバ最早四箇年ノ豫備兵ヲ勤メテ居ルコトデア
リマスカラ、其上ニ又四箇月ヲ加ヘテ、又後備兵ノ方ニ於キマシテモ、後備
兵ノ方ハ五箇年ノモノデゴザイマスカラ、ソレヲ四箇年八箇月ト致シマスレ
バ、十二年デ濟ムコトデゴザイマスルガ、今度ノ法案デ見マスルト後備兵
ハ其儘五年服役ヲサセルコトデゴザリマスカラ、サウ致スト最初徵集ニナリ
マシタ時カラハ十二年四箇月ニナル、ソレダケノ餘計ニ租稅ヲ負擔サセ
ルコトデゴザリマスカラ、政府デモ妨ナシニ、又人民ノ方ニモ餘計ノ負擔ヲ
スルニ及バヌト云フ良法ヲ求メテ、此四箇月ト云フノヲ除カウト思フ、ワレ
ハドウスルカト申シマスレバ豫備役ノモノガ四箇年デ服役ヲ致シマシテ、
滿期ノ時ハ矢張後備服役ニ轉籍サセルデゴザイマスサウスルト一ト通リ申
シマスルト、後備役ニ變ジタモノデゴザイマスカラ、動員計畫ヲ改メナケレバ
ナラヌト云フノデゴザイマスガ、私ハ動員ノ計畫ノ方ハ其儘ニ致シテ置イ
テ、矢張後備役ニ服シテ置イテ、名ハ後備役デゴザイマスルガ、此四箇月ハ
矢張動員計畫ノ方ハ改メズニ、後備兵ヲ以テ彼ノ四年ノ服役ヲ終ヘタ分ノ後
備兵ヲシテ、其儘其年ノ四月ノ一日ニ計畫致シマシタル動員計畫ヲ其儘ニ置
イテ、サウシテ此四箇月ニ於テ後備兵ヲ戰列隊ヘ加ヘルコトヽナリ、或ハ豫
備隊ニ-豫備隊デハゴザリマセヌ、補充隊ニ加ヘルコトニナル、ソレハ政
府ガ行政計畫ニ於テ勝手次第ニナサッテ宜シイコトヽ考ヘマス、然ル所ガ或
論者ノ申シマスノニハ後備兵ト云フモノハサウ云フ方ヘ用ヒルモノデナ
イ後備兵ハ既ニ後備兵ノ一定ノ務メノ勤務ガアッテ、御前ガ申ス如ク名ヲ
變ヘタ以上ハ、豫備兵ノ足シニスルコトハ出來ナイデハナイカト云フ御論ガ
アラウカト思ヒマス、ソレハ聊カ差支ナイコトヽ思フ、此三條中ノ豫備兵ト
申シマスルモノハ、此步、騎砲工其他ノ雜兵モ皆加ハッテ居ルコトデゴ
ザリマス、故ニ此中ニ加ッテ居ルコトデゴザリマスカラ、彼ノ-大砲ノ砲デ
ゴザリマスガ-、砲兵ニ於キマシテハ如何ナルコトデアルカト申シマスレ
バ豫備ヲ終ヘテ後備軍ニ移ッタモノヲ、尙ホ戰時事變ノ時ニ方ッテハ、現
役兵ト共〓ニ使フト云フコトガ、其說明中ニ書イテゴザイマスカラ、步兵其
他ニ於キマシテモ縱令後備兵ニ移スニモセヨ四箇月間ノ間ハ或ハ戰列隊ニ
加ヘルナリ、或ハ補充隊ニ加ヘルナリ、私ハ聊カ差支ヘルコトハナイ、是ハ
他ノ法律外ノコトヲ以チマシテ、規定ヲ致シマシテ、行政官ニ於テ之ヲ十分
ニセラレタラ、私ハソレデ宜カラウト思ヒマス、是ガ私ガ四箇月間ヲ延ベル
ト云フコトヲ消シマシテ、後備軍ニ於テモ聊カ差支ナイト云フコトヲ以テ實
ニ此四箇月ト云フコトヲドウカ此條カラ拔イテ貰ヒタイト申スコトデゴザイ
マス、ドウカ此事ハ滿場諸君能ク御考ニナリマシテ、何分ニモ是ダケノモノ
ハ殖エルコトデゴザイマシテ、政府ニ損ガアレバ免モ角モ、政府ニハ損ノナ
イコトデアリマスカラ、御贊成アラムコトヲ希望致シマス、ツレカラ其次ハ
第六條デゴザイマス、第六條ノ方ニ於キマシテハ「第一國民兵役ハ後備兵役
及第一補充兵役ヲ終リタルモノ之ニ服ス」トアル、第一ト第二ト分ケテ、成程
第一ノ方ハ考ヘルトちよっと工合ガ宜シイ、何故ニ工合ガ宜シイカト申シマ
スルト、此者等ハ曾テ〓育ヲ受ケタ者デアル、陸軍ノ〓育ヲ受ケタモノデア
ルカラ、此方ノ者ヲ先キニ取レバ、大變便利ハ宜イヤウニ思フ、併ナガラ私
ノ考ニ於キマシテハ、第一國民兵役ト云フモノハ道理ニモ適ハヌコトデア
ル、又實際上ニモ適ハヌト云フコトヲ私ハ斷言スル如何トナレバ後備兵役
ト云フモノハ十二年ノ巳ニ服役ヲ終ッテ、ソレダケノモノヲ終ヘタ者デハ
ゴザリマセヌカ、其十二年ノ兵役ヲ終ヘタ者デアルガ故ニ、汝ハ先キニ金ヲ
以テ租稅ヲ拂フタカラ、今度ノ租稅ヲ拂フニモ、人竝ノ今マデ租稅ヲ拂ハナ
イ者ヨリ先キニ金ヲ拂ヘト云フノト、一般ノ事ダラウト思フ、是ハ私ハ道理
ニ於キマシテ決シテアルベキコトデナイト思フ、ソレカラ第二ハ聊カ經驗上
カラ私ガ申シマスガ、此後備兵アタリヲ終ヘマシタ者ハ、年ハ幾ツデアルカト
申シマスレバ、三十二以上ノ者デアル成程人間三十二ヤ四十位マデノ間ハ
極ク衰ヘタト云フ場合デモゴザイマスマイガ、併ナガラ三十二以上ノ者ト云
フモノハ衰ヘル方ニ向フノデアル、然ルニ若キ所ノ者ヲ措イテ、サウシテ年
取ッタル者ヲ取ルト一云フコトハ私ハ軍隊上ニモ宜シクナイコトデアラウト
思フ、殊ニ後備兵ト云フモノニ至リマシテハ三十二以上ノ者デゴザイマス
カラ、妻子ト云フモノモ澤山ニ持ッテ居ルコトデゴザイマスカラ、戰鬪ニ際
シマシテモ幾ラカ後ヲ顧ルト云フコトモゴザイマスルシ、若イ者ニ於キマシ
テモ妻子ガナイデハナイ、妻子ガナイデハナイケレドモガ三十二以上ノ者
ニ比較致シマスレバ、餘程妻子ヲ持ッテ居ル者ガ少ナイト存ジマスカラ、向フ
見ズニ働クコトハどちらニアルカト申シマスレバ是ハ必ズ若キ者ノ方ニマ
アアラウト思フ、故ニ私ハ此實際ニ於キマシテモ、此後備兵ヲ取ッテハ役ニ
立タナイト思フ、ソレカラ-サウ云フコトガゴザイマス所ガワンナラド
ノ邊カラ取ッテ宜イカト申シマスレバ、十七歲ノ者ガ一番若イ者デゴザイマ
スカラ、十七歲ノ者カラ取リマシタナラバ至極私モ宜シイト考ヘマスル
ガ十七歲ノ者カラ取ルト、又不便利ガアル、是ハ昨日政府委員カラノ御話
ヲ委員會ニ於キマシテ承リマシテ、私モ是ハ成程ト存ジマシタ、何トナレバ
十七歲カラ滿二十歲ト云フモノハ後ノ年ノ新兵トナッテ出ル者デアル、其者
ヲ先キニ取ルト、本年來年ト戰爭ガ長ク續キマス時ニハ、新兵ヲ募ルベキモ
ノガナイヤウニナル、是ハ一ト通ノ道理デアルト思フ、故ニ私ガ國民兵ヲ取
ル順序ハ、ドウシタラ宜シイカト申シマスレバ、滿二十一歲ノ者カラ順次ニ
四十歲ノ者マデヲ取ッテ、ソレデモ尙ホ足ラヌトキニハ、十七歲カラ滿二十
歲ノ者ニ及ボスト云フ方法デ私ハ取リタイト思フ、所ガ又一方ノ論者カラ申
シマスレバ後備兵ナラ免モ角モ、〓育ノアル者デアル、新ニ取ッタ者ヲ俄
ニ兵隊ニシヤウト云フコトニナッテハ是ハナカ〓〓容易ナコトデハナイ、
殊ニ第一幹部則チ陸軍ノ言葉デ云フ幹部、則チ將校下士モナイ故ニ將校ハ退
役者ヲ取ラナケレバナラヌ、退役者ヲ取ルト云フコトニナレバ退役者ハ旣
ニ兵隊ニ於テハ遠ザカッタ者デアル、役ニ立タヌト云フコトヲ或ル論者ノ如
キハ申シマスルケレドモガ其將校ガ役ニ立タヌト云フ者ナラバ、後備兵ナ
ル者モ旣ニ役ニ立タヌト言ハナケレバナリマセヌ、私ハ幹部ノコトニ就イテ
ハ別ニ考ヘル所ガアッテ一々ハ述べマセヌガ、此事ハ少々考ガゴザリマシ
テ、將校ヲ拵ヘルニモ下士ヲ拵ヘルニモ、十分餘裕ノアルト云フコトハ別
段ニ持ッテ居ルコトデアリマスソレ故ニ私ハ免モ角モ若イ者カラ、今ノ二
十一歲ノ者カラ取ルト云フコトヲ致シマシテ、是ハ先年明治七年臺灣ノ事ガ
起リマシテ、其後日〓事アラムトスル時ニ兵ガ足リヌト云フコトガアリマシ
タ、其時陸軍ハ如何致シタカト申シマスト、徵兵ノ年齡ヲあとニ遡リマシ
テ、現ニ東京鎭臺ノ如キハ三大隊募ッタコトガアリマス、其者ハ三箇月〓育
致シマシタラ立派ナ兵ニナリマシテ、サウシテ是ハ十年ノ役ニハ戰地ニ參リ
マシテ、功名モ立テタ程ノコトデゴザイマスカラ、國民軍ヲ募ルト云フコト
ハサウ俄ノコトデハナイコトデゴザイマスカラ、現ニ今日日〓ノ事デモ、
昨年ノ六七月カラ起ッテ、今日マデモ國民軍ハ召集セヌト云フヤウナ譯デゴ
ザイマスカラ、攻守ノ勢ニハ場合ニ依ッテハ異ルモノガアルカハ知レマセヌ
ガ、國民軍ヲ育ツルニ於テ何モ支ヘルコトハナイ、又幹部ナル將校下士ヲ造
ルニモ、私ハ容易ニ出來ルコトデアラウト存ジマスカラ、諸君ニ於キマシテ
ハドウカ此事モ御贊成下サッテ、サウ致シマシテ彼ノ現行ノ第五條ヲ其儘ニ
置キマシテ第二項ヘ「國民兵役ノ徵集ハ滿二十一歳ヲ初度トシ滿四十歲ノ
モノニ至リタル後滿十七歲ヨリ滿二十歲ノ者ニ至ルヲ以テ順序トス」ト云フ
コトヲ書加ヘマシタナラバ、此國民兵ヲ募ル順序ニ於キマシテモ、聊カ支ハ
ナイコトヽ存ジマスカラ、此邊ハドウゾ諸君ニ於キマシテモ、篤ト御考ニナ
リマシテ、私ガ今申上ゲマシタ二箇條トモ、御贊成アラムコトヲ私ハ希望致
スデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=18
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019・江原素六
○江原素六君(三十四番) 贊成ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=19
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020・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) マダ-小鷹狩元凱君ノ修正ニハ贊成ガアリマスルカ
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=20
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021・江原素六
○江原素六君(三十四番) 贊成ガアレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=21
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022・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 二十名ノ贊成ヲ要シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=22
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023・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 此修正ニハ定數ノ贊成ヲ得ラレマセヌ、修正說ハ消滅
ニ歸シマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=23
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024・江原素六
○江原素六君(三十四番) 現行徵兵令ノ第三十三條ニハ本令ハ北海道ニ於テ
函館江差福山ヲ除ク外沖繩及云々ハ徵兵令ラ執行シナイト云フノガ、前ノ文
章デアリマス、ソレヲそっくり用ヒテ參リマシタカラ、少シ文章ノ語路ガ惡ウ
ゴザイマスカラ「ヲ除ク」ト云フ三字ヲ除キタイト思ヒマスガ、動議ヲ提出シ
マス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=24
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025・吉富簡一
○吉富簡一君(百五十一一番) 唯今ノ通ニ實際ニシマセヌト、甚ダ文章ガ不都
合デゴザイマスカラ、贊成ヲ致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=25
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026・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 江原君ノ修正ハ成立致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=26
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027・前川槇造
○前川槇造君(百六十四番) ドレヲドウナサルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=27
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028・江原素六
○江原素六君(三十四番) 「ヲ除ク」ト云フ分ヲ除クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=28
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029・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ該案ノ決議ヲ採リマス、初條ヨリ「第九條ノ次
ニ左ノ二條ヲ加フ」ト云フ所迄ハ、御動議ガナカラヌケレバ可定ト認メマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=29
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030・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ可定ト認メマス、次ハ第十一條トアル所ニ委員
ノ修正「壯丁」ヲ「者」ト改ム、御異議ガアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=30
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031・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) ソレヨリ其以下ハ總テ可決ト認メテ、十一條ノ中ニ
「ノ」ノ字ヲ「間」ト改ム委員ノ修正
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=31
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032・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是亦異議ナシト認メマス、其次ハ二十九條マデ御動議
ガナケレバ、可定ト認メマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=32
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033・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 次ハ三十三條江原素六君ノ修正「ヲ除ク」ヲ削ルト云
フ修正
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=33
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034・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 異議ナケレバ是亦修正ニ決シマス、其以下ハ御異議ナ
キヲ以テ悉ク可定ト認メマス、玆ニ於テ二讀會ヲ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=34
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035・吉本榮吉
○吉本榮吉君(六十四番) 直ニ三讀會ヲ開カレムコトヲ··
〔「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=35
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036・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 六十四番ノ直ニ三讀會ヲ開クト云フコトニ、御異議ガ
ナイト認メマス、-朗讀ヲ省キ全部ヲ議題ニ供シマス
徵兵令中改正追加法律案第三讀會
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=36
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037・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 玆ニ於テ該案ノ確定ヲ表シマス-次ハ日程第二ニ進
ミマス、古物取締法案、該案ハ貴族院ノ修正迴付案デス、全部ヲ議題ニ朗讀
ヲ省イテ供シマス
第二古物商取締法案(本院提出貴族院迥付)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=37
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038・前川槇造
○前川槇造君(百六十四番) 貴族院ノ修正ニハ段々感心ヲシナイ箇條モゴザ
イマスケレドモ、サウやかまーく云フ程ナ大ナ利害ノ關係ハアリマセヌカラ、
全部衆議院ニ於テ是認シタイト考ヘマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=38
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039・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 全部ニ就イテ決議ヲ採リマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=39
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040・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 御異議ナキト認メテ、確定ヲ表シマス、次ハ第三-
源晟君
陸奧國靑森港ニ於テ露領浦鹽斯德港及西比利
第三亞沿岸貿易ニ關スル船舶ノ出入及貨物積卸許第一讀會
可法律案(源晟君外一名提出)
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
明治二十八年四月一日ヨリ陸奧國靑森港ニ於テ露領浦鹽斯德港及西比利亞
沿岸貿易ニ關スル帝國臣民所有ノ船舶ノ出入貨物ノ積卸ヲ許ス
但シ船舶ノ出入及貨物ノ積卸ニ關シテ稅關法及稅關規則ヲ適用ス
〔源晟君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=40
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041・源晟
○源晟君(八番) 此案ハ過日敦賀港ノ時ニ於テ矢張委員ニ付託ノ分ニナッテ
居リマシタガ、更ニ日程ニ登リマシタカラ聊カ理由ヲ述べテ置キマセウ、偖
靑森ノ港ハ固ヨリ諸君ノ御案内ノ通リ積卸ヲ港ニスルニ就イテハ著シキ理由
ハ數こ述ベル必要モナイノデゴザイマスガ、唯靑森港ノ樣子ヲ一ト通リ述べ
マシテ、御贊成ヲ請フコトニ致シマス、偖テ靑森港ハ港ニ入リマス所ノ港口
モ隨分廣イ所デ、且又水ノ深サモ十分デアリマスカラ、數百ノ船舶ヲ是ニ置キ
マシテモ大船巨舶ヲ碇泊シマスニ便利ナル港デゴザイマス、加之東北鐵道ノ
全通ヨリ、三陸地方ノ物產ハ北海及西比利亞地方ニ積出ス荷物、又其所ヨリ內
地ニ送込ミマス所ノ荷物ノ聚散地トナリ、又奧羽鐵道ハ二十有哩モ開ケテ居
ルコトデアルカラ、秋田縣竝ニ弘前等ノ荷物モ隨分集ル所ノ場所デゴザイマ
ス、其荷物ハドノ程出ルカト申シマスト、港ノ便利デアリ交通ノ便ナル所モ
合セテ餘リ澤山出ルト云フ程デハナイ、卽チ酒、味噌又ハ醬油竝ニ米等デア
ルガ、何ノタメニ港モ好ク交通モ便利ガ宜キニモ拘ラズ、西比利亞方面ニ積
送ルコトガ出來ヌカト申シマスト、直ニ靑森港ヨリ積送ルコトガ出來ナイカ
ラ或ハ之ヲ函館トカ小樽トカ釧路トカカラ經由シナケレバ、彼ノ地方ニ週
ハスコトガ出來ヌ不便ガゴザイマシテ、日數モ費シ、手數モ掛リ、又費用モ
澤山掛ルコトデアリマスカラ、其良港ナリト云フ運輸ノ便利ノ宜シキ所モ、
先ヅ少數ト謂ハナケレバナラヌ、而シテ米ガドノ程カト申シマスト、陸奧灣
ト云フ灣中ヨリ出マスハ四十万石デアリマス、然レドモ靑森ヨリ出マスノハ
三十万石餘デアリマス、ソレガ陸奧灣ノ灣中ヨリ出マス米油ハ矢張二十万
石餘デアリマスカラ、之ヲ加ヘルト幾ド四十万石アリマス、其他酒ナリ味噌、
醬油ナリ、是モしっかり調べマセヌケレドモ、二三万石ノモノハアルダラウ
ト思ヒマス、斯ノ如クニ前申シマス通リ、港ノ良キニモ拘ラズ、運輸ノ交通
ノ便ガ宜シイニモ拘ラズ、物ノ出來ナイト云フノハ前ニモ申シマス通リ不
便ガアルカラ、此靑森西比利亞ノ方面ニ向ヒマシテ輸出スル所ノ積卸ヲ致シ
マシタナラバ、當時ノ貨物ニ三倍四倍ノ貨物ハ必ズ集ルダラウト考ヘルノデ
ゴザイマス、而シテ此所ニ積卸ヲ許シタ所ガ、別段ニ稅關ヲ設ケテ多クノ金
圓ヲ費スト云フ憂ハナイ、何故ナレバ函館ヨリ此所ニ臨時ノ出張員ヲ置クモ
可ナリ、又出張所ヲ設ケマシタ所ガ、僅ニ五六百圓モアッタナラバ、一年ヲ
支ヘルコトガ出來ルデアラウト思ヒマス、何故ナレバ函館ノ出張所ニナッテ
居ル所ノ釧路小樽等ニ就イテ見マスルト、七百圓八百圓デ一年賄ヒシ得ル所
デアリマスカラ、ソレニ準ジマスルト、矢張靑森ニ在ッテモ五百圓カ六百圓
デ足リヤウト思ヒマス、加之靑森ニハ收稅署モ在ル所デゴザイマスカラ、此
收稅署ニ取扱ハセテ差支ナイナラバ、之ヲ收稅署ニ取扱ハセルナラバ、勿論
ノコト、少シモ金圓ヲ費スコトナクシテ積卸ノ出來ル港ニナッテ居リマス
而シテ今ノ所デ以テ見マスルト-聞ク所ニ依リマスト、五六年タチマスト
彼ノ西比利亞ノ鐵道モ全通スルト云フコトデアリマスカラ、然カ致シマスル
ト云フト彼ノ浦鹽斯德ヨリ我邦ニ參リマス所ノ航路ハ北海道ヲ除キマシ
テ靑森ヨリ近イ所ハナイノデゴザイマス、然カシマスルト靑森ヨリ浦鹽斯德
マデ參リマス里數ハドノ位アルカト云フト僅ニ四百二十海里デアリマスカ
ラ、先ヅ一番近イ所ニシテ、又港モ相當デアリマスカラ、浦鹽斯德-デハ
ナイ、西比利亞ノ鐵道モ全通致シマシテ、浦鹽斯德ノ益〓盛大ニナッタ曉ニ
ハ、靑森ハ單ニ積卸等ヲ許可スルバカリデナク、開港場ニモシナケレバナラ
ヌト信ズルノデアリマス故ニ今ヨリ是ガ積卸ノ港ニナルヤウニ之ヲ許シマ
シタナラバ今在ル所ノ貿易上ニ利益ヲ與ヘルノミナラズ、將來此貿易ヲ發
達セシムルコトハ、實ニ疑フ所デハゴザイマセヌ、唯斯ノ如クアルナラバ、
貿易上ニ利スルノミナラズ、國家經濟上ニ於テモ甚ダ利益ノアルコトヽ信ジ
マスカラシテ、今ヨリ此靑森ニ於キマシテ、西比利亞方面竝ニ浦鹽斯德ニ參
リマス所ノ貨物ノ積卸ヲ許シマシタナラバ、大ニ利益ガアルダラウト思ヒマ
シタカラ此案ヲ提出シテ、御贊成ヲ請フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=41
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042・佐藤忠望
○佐藤忠望君(四十九番) 私ハ提出者ニ伺ヒタイコトガゴザイマスガ、此案
ニ依リマスト云フト西比利亞沿岸貿易ニ關スルト云フコトガゴザイマス
露西亞ニ於テハ未ダ沿岸貿易ヲ許シテアルト云フコトハ本員ハ承知致シマ
セヌガ、是ハ世ノ所謂沿岸貿易トカ、沿海貿易トカ申スモノトハ異ナルノデ
ゴザイマセウカ、是ガ第一ニ伺ヒタイ、ソレカラ此明治二十二年ノ法律第二十
號ト云フモノヲ以テ、特別輸出港ノ規則ト云フモノガ定マッテ居リマスガ、
此港ニハ卽チ特別輸出港ノ規則ヲ適用セラルヽノデゴザイマセウカ、將タ是
ハ適用シナイノデゴザイマセウカ、是ガ第二、ソレカラモウ一ツ伺ヒタイノ
ハ是ニ「帝國臣民所有ノ船舶ノ出入貨物ノ積卸ヲ許ス」トゴザイマス、然
ルニ今僅ニ五年ノ後ニ實施セラルヽ所ノ日英條約ノ第八條ニ依リマスト云フ
ト「日本國皇帝陛下ノ版圖內ノ諸港ヘ日本國ノ船舶ヲ以テ適法ニ輸入シ若ハ
輸入セラルヘキ總テノ物品ハ亦大不列〓國ノ船舶ヲ以テ同樣ニ之ヲ右諸港ニ
輸入スルコトヲ得」ト云フ簡條ガゴザイマスルガ、サウ致シテ見マスレバ、此
帝國臣民所有ノ船舶云々ト云フコトハ條約ノ施行ニナラナイ間、卽チ僅々
四五年ノ間ノミヲ指スモノニシテ、此條約施行ノ曉ハ卽チ此條約ニ依ッテ殆
ド開港場同樣ノモノニ相成ルヤウニ本員ハ考ヘマスルガ、併シ此提出者ノ
玆ニ「帝國臣民云々」ト云フ文字ヲ御入レニナリマシタノハ長ク帝國臣民
ノ所有船舶ニアラザレバ、此港ヲ出入スルコトハドウシテモ許サヌト云フ
御考デゴザリマセウカ、此三箇條ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=42
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043・源晟
○源晟君(八番) 四十九番ノ御問ニ御答申シマスガ、第三ノ御答、第三ハ矢
張提出者モ四十九番ノ御考ノ通ナノデ、ソレカラ第二ハ此但書ニ書イテアリ
マス通リ、此所ノ取扱ハ矢張稅關法竝ニ稅關規則ニ從ッテ遣ル見込デゴザリ
マス、ソレカラ露西亞方面ニ於キマシテ、丁度浦鹽斯德-デナク西比利亞
沿岸貿易ニ關スル、是ガ今ノ所ニ於キマシテハ別段ニ露西亞ニ於キマシ
テ、此事ヲ禁ジテ居ルヤウニハ思ハナイデ居タノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=43
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044・佐藤忠望
○佐藤忠望君(四十九番) 是ハ露西亞ニ於テ禁ジテ居ラヌヤウニ思フト云フ
唯今ノ御答デゴザイマスガ沿岸貿易ヲ許シテアル國ト云フモノハ甚ダ少
イヤウニ承知シテ居ルノデ、就中露西亞ノ如キハ決シテ沿岸貿易等ヲ他國ニ
許シテアルト云フコトハ未ダ曾テ聞キマセヌデゴザイマスガ、此露西亞ノ
他國ニ許シテアルト云フコトハ何カ御調ガアルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=44
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045・源晟
○源晟君(八番) 別段ニ深クハ調べマセヌケレドモ、常ニ此所ニ出入ヲ致シ
テ居ルノデアリマスカラ、此所ハ矢張浦鹽斯德ニ參リマシテ、ソレカラ其近
邊ニ持運ブト云フ意ナノデアリマシテ、沿岸貿易ヲ許シテ居タカ、禁ジテ居
タト云フ意味デハナイ、唯浦鹽斯德ニ之ヲ持ッテ參リマシテ、ソレカラ之ヲ
近邊ニ配ルト云フ意味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=45
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046・佐藤忠望
○佐藤忠望君(四十九番) 尙ホ伺ヒマス、サウ致シマスト、今日世上ニ申シ
マス所ノ沿岸貿易トハ少シ異ルノデゴザイマセウカ、サウシマスト同ジ西比
利亞ノ中ノ甲ノ港ト、乙ノ港トノ間、又乙ノ港ヨリ丙ノ港ヘ貨物ヲ運搬シ若
クハ貿易スルト云フ意味デハナクシテ、彼ノ西比利亞ノ或ル一港カラ此靑森
ノ港ヘ貨物ヲ輸入シ、若クハ靑森ヨリ彼ノ西比利亞ノ或一港ニ向ッテ貨物ヲ輸
出スルト云フニ止マルコトデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=46
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047・源晟
○源晟君(八番) サウデス、何港ニ配ルト云フコトハナイ、唯浦鹽斯德ト云
フ所ハ一番近イデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=47
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048・佐藤忠望
○佐藤忠望君(四十九番) サウスルト、世ノ所謂沿岸貿易トハ異ナルノデゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=48
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049・源晟
○源晟君(八番) 普通ノ沿岸貿易トハ·····餘リ此所ノ調ハソレマデハナイデ
ス唯あすこへ持ッテ行ッテ小サナ所ヘ配ルト云フヤウナ、普通ノ沿岸貿易ノ
ヤウニ橫濱カラ神戶ニ往キ、ソレカラ馬關ニ往クト云フヤウナコトデハナイ
考デゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=49
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050・恒松隆慶
○恒松隆慶君(七十番) 議長、七十番発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=50
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051・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 通〓ノ順ニ從ヒマス-佐藤忠望君
〔佐藤忠望君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=51
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052・佐藤忠望
○佐藤忠望君(四十九番) 私ハ本案ニハ反對ノ意見ヲ有スル者デゴザリマ
ス、諸君、彼ノ條約ノ改正ハ未ダ半バナラザルノ今日デゴザリマスルガ故
ニ、港ヲ開クト云フガ如キハ、宜シク今日愼重スベキ處デアルト云フコト
ヲ以テ、過日開港法案ヲ否決致シマシタル所ニ依リマスレバ、卽チ本會ノ
輿論ハ此今日ニ港ヲ開クト云フコトノ未ダ早シト云フコトヲ認メラレタモ
ノデアラウト私ハ信ジマス、然ルニ此案ニ依リマスルト云フト、其名ハ開港
トハゴザリマセヌガ、唯過日ノ開港法案ガ衣ヲ改メテ再ビ此處ニ現レタト
申シテモ、宜シイコトデアラウト私ハ信ジマス、如何トナレバ此法案ニ依リ
マスルト云フト、唯僅ニ露西亞ノ浦鹽斯德、若クハ西比利亞ノ貿易ノミヲ
用ヒル港デアッテ決シテ他ノ開港案ト同一視スベキモノデナイト云フ御
論モゴザリマセウケレドモ、先刻私ガ質問致シマシタ通リ、日英條約第八
條ニ依ッテ見マスルト云フト「日本國皇帝陛下ノ版圖內ノ諸港ヘ日本國ノ船
舶ヲ以テ適法ニ輸入シ、若クハ輸入セラルヘキ總テノ物品ハ亦大不列顛國ノ
船舶ヲ以テ同樣ニ之ヲ右諸港ニ輸入スルコトヲ得」ト云フ箇條ガゴザリマス、
此箇條ニ依ッテ見マスレバ此日本ノ船舶ニ依ッテ他ノ外國ヨリ此港ニ輸
入スル所ノモノハ、卽チ又英國ノ船舶ニモ之ヲ約サネバナラヌト云フコト
ニナルデハゴザリマセヌカ、果シテサウ相成リマシタコトナラバ獨リ英
國ノミナラズ、最惠條款ニ依リマスレバ、又他ノ外國ニ此權利ニ得ラ
ルヽト云フコトニ相成ルデゴザリマセウ、唯是ノミナラズ、此日英條約ニ依
リマスト、沿海貿易モ亦許スコトニ相成ッテ居ル、斯ウ云フコトニ相成リマ
シタコトナラバ、此港ニハ獨リ英國ノミナラズ、他ノ諸外國ノ船舶モ亦開港
場ト此港トノ間ヲ自由ニ交通スルコトニ成ルデアラウト、私ハ思フノデア
ル、サウ致シテ見マスレバ、卽チ彼ノ先キニ否決致シマシタ所ノ開港法案ノ
衣ヲ改メテ、再ビ此處ニ現レタルモノデアルト云フコトハ、論ズルマデモナ
イコトデアラウト私ハ思フノミナラズ此法案ニハ沿岸貿易ト云フコトガゴ
ザリマスケレドモ、先ニ私ガ質問致シマシタ時分ニ、提出者ノ答ヘラレルノ
ニハ、世ノ所謂沿岸貿易トハ少シク異ナル樣ノ御答モゴザリマシタケレド
も、此文字上カラ見マスレバ、世上ニ所謂沿岸貿易ト何モ異ナルコトハアル
マイト思フ、デ彼ノ他國ニ向ッテ未ダ沿海貿易ヲ許サミル所ノ西比利亞ニ、
其沿岸貿易ニ關スル云々ト云フコトヲ、此處ニ定メマスルト云フコトモ、變
ナコトデハゴザリマスマイカ、到底是等ノコトハ實際行ハルベキモノデアル
マイト思フ、既ニ彼ノ開港法案ノ衣ヲ改メテ現レ出タモノデアルト云フコト
ガ分リマスレバ卽チ開港法案ニ對シテハ多數ノ諸君ハ固ヨリ御不同意ノコ
トデアルカラ本案モ亦開港法案ト同樣ニ否決セラレムコトヲ、私ハ希望致
シテ止マヌノデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=52
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053・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(二百八十一番) 今本案ヲ否決スルト云フノ說モ出マシタ
ガ、此案ハ私ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=53
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054・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) ソレハ通告ヲナサラヌケレバ-通牒ガアリマス、通
告ニ從ッテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=54
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055・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(二百八十一番) 更ニ出シマス、委員ニ付託スルコトヲ出シ
マス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=55
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056・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 恒松隆慶君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=56
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057・恒松隆慶
○恒松隆慶君(七十番) 私ハ本案ニ贊成スル者デゴザリマスガ、是ニハ意外
ニモ反對者ガゴザリマシタガ到底此反對ノ勢力ハナイモノト認メテ居リマ
スルデ別段理由ヲ述べマセヌ全體開港ト船舶ノ出入及貨物ノ卸ナドト同
視セラレルト云フコトハ實ニ以テノ外ノコトデゴザリマス、斯ノ如キ論法
ノ異ナッタモノニ別段ニ理由ヲ述ベル必要ハゴザリマセヌ、是ハ直ニ委員ニ
付託セラレテ、殊ニ是等ニ類スル所ノ案、過日敦賀其他ノ所ニ於キマシテ貿
易ノ問題ナドガゴザリマスソレト同一ノ委員ニ是ヲ付託ヒラレムコトヲ望
ミマス尙ホ併セマシテ、他ノ其次ニアル第五ノ分モ別段提出者ガ理由ナド
ヲ述ベマセヌデ、直ニ其次モ矢張同一ノ委員ニ付託セラレテ宜カラウト思ヒ
マス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=57
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058・吉本榮吉
○吉本榮吉君(六十四番) 委員付託ニ異議ハアリマセヌガ、前ハ前デ、今日
ハ今日デ別ニシテ、是ト此次ノヲ併セテ更ニ同一ノ委員ヲ指名ニナルガ宜イ、
提出者ノ都合モアリ委シク調ベル都合モアルカラ、四十九番ノ如キモ必ズ
委員ノ一名ニ加ヘルガ大ニ宜カラウト思ヒマスカラ、强チ前ノ委員ト言ハズ、
今日ハ今日デ更ニ委員ヲ指名ニナッテ、是ト次ノ案トヲ調査セシムルコトニ
致シタイ次ノ分ハ成ルベクドウカ提出者モ理由ヲ演說セラレヌコトヲ望ミ
マス
〔「贊成々々」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=58
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059・恒松隆慶
○恒松隆慶君(七十番) 委員ハ特ニ此事ニ限ルト云フコトデゴザリマスガ、
是ハ隨分此提出者ノ中デ前ノ委員ニ這入ッテ居ル御方モアルヤウニ思ヒマス
デ、是ハ特更ニ別途ノ委員ガ出來マスト、丁度過日山林デ連帶ノ問題ガ二派
ニナッタカラ、遂ニ是ガ建議案ガ出タ時ニ整理ガ附カヌカラ、十八名ノ委員
ヲ選ムト云フコトニナリマシタ、是ヲ特ニ委員ヲ置クト、前ノ九名ト寄合ツ
テヤラネバイカヌト云フ煩シイコトガ出來マスカラ、別段是等ノコトニ就キ
マシテハ、たいシタ委員其人ニ依ッテ差支モ生ズルト云フコトハアルマイト
思ヒマスカラ、ドウカ前ノ委員デ宜カラウト存ジマス
〔「贊成」「反對」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=59
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060・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 六十四番ハ特別ニ委員ヲ選定シテ付託シタイト申ス
-正則デゴザイマスカラ、六十四番ノ說ヨリ決議ヲ採リマス、六十四番ノ
委員說ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=60
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061・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數ト認メマス、然ラバ恒松君ノ動議、前委員ニ付託
スルコトハ御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ又「反對々々」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=61
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062・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 前委員ニ付託スベシト申スコトニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=62
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063・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數ト認メマス、次ハ第四下ノ關貨物積卸ノ件-福
江角太郞君
長門國下ノ關港豐前國門司港ニ於テ朝鮮支那
第四印度露領沿海州貿易ニ關スル船舶出入及貨物第一讀會
積卸許可法案(福江角太郞君外三名提出)
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
明治二十八年四月一日ヨリ長門國下ノ關港豐前國門司港ニ於テ朝鮮支那
印度露領沿海州貿易ニ關スル帝國臣民所有ノ船舶ノ出入貨物ノ積卸ヲ許
ス
但シ該貿易ニ關スル手續ハ明治十六年第四十號布告ニ依ルヘシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=63
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064・堀越寛介
○堀越寛介君(二百四十二番) 今ノハ多數デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=64
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065・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=65
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066・堀越寛介
○堀越寛介君(二百四十二番) 私ハ少數ノヤウニ認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=66
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067・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 福江角太郞君
〔福江角太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=67
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068・福江角太郎
○福江角太郞君(二百八十九番) 私ハ此長門ノ國下ノ關港豐前ノ國門司港
ニ對シマスル所ノコトヲ聊カ申述ベル積リ、既ニ此過日來敦賀港其他ノコト
モ提出ニナリ、唯今靑森港ノコトニ就キマシテモ御演說モアッテ、大體ハ諸君
ニ於テモ御承知ノコトデゴザイマスカラ、私ハ別ニ此理由ハ述べヌ積デゴザ
イマス、唯他ノ諸港ト違ヒマシテ、此下ノ關港ト門司港ノ譯ハ少シク理由
ノ違クテ居リマスル所ヲ一言申上ゲテ置ク積デゴザイマス、御承知ノ通リ門司
港ハ近項ノ港ニ致シマシテ、今ヨリ五六年以前ニ開ケタ港デゴザイマスガ、
下ノ關港ハ古クヨリゴザイマスル港ニシテ、互ニ僅ナ瀨戶內ニ相對シテ居ル
所デ一ツノ港ト見テモ宜シカラウヤウナ場所デゴザイマス、所ガ前年以來此
馬關港ニ於キマシテハ特別輸出港ノ上ニ朝鮮出入リ貿易ヲ許シテゴザイ
マス、然リマスルニ門司港ニハ特別輸出港デゴザイマス、所ガ今日ノ景況
ハ如何ナ譯デアルカト申シマスルト、凡ソ下ノ關港ヲ出入リマスル所ノ輸出
物品ノ高ハ金額一箇年四百万圓以上ニ達シテ居ルニ、又門司港ニ致シマシテ
モ今日ハ金五百万圓以上ニ達シテ居ル、ソレデ兩方合シマスルト、大凡一千
万圓ニ達シマスル所ノ港デゴザイマスルガ、不幸ニシテ斯ノ如キ兩方同一ナ
ル港ニ致シテ、一ツハ朝鮮貿易ト特別港ヲ兼ネ、一ハ特別港ノミデゴザイマ
シテ、門司港ヨリ積出シマスルモノモ、朝鮮ニ向ヒマスルモノハ馬關ニ往ッ
テ〓ヲ受ケナケレバナラヌト云フヤウナ譯デ、ソレデ此一港同樣ノ港ニシ
テ、斯ノ如キ二樣ノ差別ニナッテ居リマスルノハ、實ニ兩港ノ不便申スマデ
モナイコトデアル、又獨リ兩港ノミデモゴザリマセヌ、此港ハ御案內ノ通リ
九州諸國及中國諸縣、此瀨戶內ノ諸縣、大阪以西ノ諸縣ハ皆此事ニ關係ヲ致
ス場所デゴザイマシテ、實ニ西海ト山陽トノ咽喉ヲ扼スル所ノ場所デゴザイ
マスカラ、是ハ他ノ諸港ヨリモ、追〓提出ナッテ居リマスルヨリ、朝鮮支那
印度露領沿海州ヲ限リマシテ、帝國臣民ノ持チマスル船ガ出入ヲ許スト云フ
コトハ、門司馬關ハ同一ノ處置ニナリタイト云フコトデアル、目下此印度デ
ゴザイマシテモ、露領沿海、朝鮮支那ノ各地方ニハ旣ニ長崎神戶等ヲ經マシ
テ、先刻モ申シマスル通リ、兩港合シテ一千万餘圓ノ出入ヲシテ居ル場合デ
アリマス、ソレデ今日ハ差當リマシテ、兩港ノ人民ノミナラズ、廣ク此事ニ
關係致シマスルカラシテ、速ニ改正ヲ希望スルノ所以デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=68
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069・佐藤忠望
○佐藤忠望君(四十九番) 質問致シマス、此案ニ此支那ト云フコトガゴザイ
マスルガ、是ハ其支那ノ全部ヲ指シタモノデゴザイマスルカ、將タ近頃ノ占
領地方ヲ指シマシタモノデゴザイマスルカ、是ヲ伺ヒタイ、ソレカラ又此印
度ト云フノガゴザイマスルガ、同一ノ印度デモ、英吉利ノ領分ガアッテ、遠
ク印度ト貿易ヲスルト云フコトニナリマシテハ、彼ノ印度ニ往クノ途中、新
嘉坡ノ如キ、若クハ香港ノ如キハ是モ亦印度ト同樣ニ貿易ヲ求メテ參リマ
スルコトナラバ矢張此香港新嘉坡ヘモ御許ニナル御見込デゴザイマスカ、
印度ニ限ッテ他ノ英領ニハ立寄ラヌト云フ御見込デゴザイマスカ、之ヲ先
ヅ第一ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=69
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070・福江角太郎
○福江角太郞君(二百八十九番) 御答致シマス、初ノ支那ト申シマスル所
ハ是マデ門司、下ノ關兩港ヨリ出マスルノハ支那各港及香港等總テ出入
ヲ致シテ居ル、又第二ノ御尋、印度ト申シマスル所ハ唯今現ニ致シテ居リ
マスルノハ印度各地、安南、暹羅、其他大抵印度地方ニハ各港ニ遣ッテ居ル
ノデ、是ハマア印度ト總稱致シタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=70
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071・佐藤忠望
○佐藤忠望君(四十九番) 此前案ニ對シテモちよっと伺ヒマシテゴザイマス
ガ、是モ矢張彼ノ昨年明治二十六年法律二十號、則チ特別輸出港ノ規則ト云
フモノヲ適用セラルヽノデゴザイマスカ、如何デゴザイマス、ソレカラ尙ホ
此帝國臣民所有ノ船舶ト云フコトガゴザイマスガ、是ハ前ニモちよっと申上
ゲマシタガ、矢張前ノ案ト同樣ノ御考デ、長ク此帝國臣民ノ船舶ニアラザレ
バ此出入ヲ許サヌト云フ御考デゴザリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=71
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072・福江角太郎
○福江角太郞君(二百八十九番) 第一ノ御尋デゴザイマスル所ノ法律ノコト
ハ此中ニモ何ニモ書イテアリマス所ノ十六年ノ四十號ノ布告ニ依ルト云フ
譯デゴザイマス、ソレカラ第二ハ帝國臣民、此事ハ既ニ馬關-下ノ關、門
司港ノ如キハ、御案內ノ如ク先日ノ開港法案ノ中ニモ加ハッタモノデゴザイ
マシテ、此要地デゴザイマスレバ、此儘帝國臣民ノ貿易ダケヲ長ク保ツト云
フ場合デハゴザイマスマイ必ズ此條約ガ改正ニナリマシタ曉ニハ、或ハ唯
今ノ五港ニ次グベキ所ノ一大開港場トナルヤモ計ラレマセヌガ、先ヅ今日ハ
目下ノ急斯ノ如ク支那、印度、露領唯今現ニ貿易ヲシテ居リマシテ、ソレヲ
長崎ヤ神戶ニ寄リ、ソレ〓〓ニ寄ッテ貿易ヲスル所ノ不自由ヲ目下ノ急ヲ救
フト云フコトデ、此案ヲ提出シタダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=72
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073・佐藤忠望
○佐藤忠望君(四十九番) 尙ホ御尋致シマス、此特別輸出港ノ規則ノ適用セ
ラルヽヤ否ヤト云フコトヲ御尋致シマシタノニ、明治十六年ノ布告ヲ以テ
スルト云フコトヲ御答ニナリマシタガ、私ハソレヲ御尋スルノデハナイ、彼
ノ特別輸出港ノ規則ニ依ルト云フト、輸出事業ニ使用スル所ノ船舶ハ、其使
用中沿海貿易ヲ爲スコトヲ得ズト云フ箇條ガゴザイマスノデ、此特別輸出港
ノ規則ヲ適用ニナリマスレバ、矢張此輸出港規則ノ第四條ヲ適用サレテ居ル
モノト承知致シマスルケレドモガ、是ヲ適用セヌト云フコトニ相成リマスル
ト則チ此門司ト下ノ關トノ二港ニ於テ使用スル所ノ船舶ハ、沿海貿易ヲモ
爲スト云フコトニナラウカト思フ、ワレ故伺ッタノデアリマス、此輸出港規
則ヲ適用スルカドウカト云フコトダケ、今一應承リタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=73
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074・福江角太郎
○福江角太郞君(二百八十九番) 私ノ-此所ニ持ッテ居リマセヌカラ、能
ク記憶シテ居マセヌガ、此特別輸出港規則デハナイ積デゴザイマス、其後ニ
出マシタ所ノ規則ニ依ルト云フ積デアリマス、則チ朝鮮貿易港ナント申シマ
スルモノハ馬關其他ニ許サタレタモノガアリマス、ソレガ卽チ十六年ノ四十
號デゴザイマス、其項ニ依ッテヤルト云フ所ノ趣意デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=74
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075・佐藤忠望
○佐藤忠望君(四十九番) 尙ホ今度ハ政府委員ニ少々伺ヒタイ、此門司ト下
ノ關トノ二港ハ、國防上則チ必要ナル港ト認メラレテ居ルノデゴザイマセウ
カドウ云フ御考デゴザイマスカちよっと承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=75
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076・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 陸軍省ニ關係シタ政府委員ハ出席ヲ缺イテ居リマス、
佐藤君ハ通告ガアリマシタガ、最早登壇ハ御見合セニナリマスカ、御登壇ナ
サレマスカ
〔「委員付託」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=76
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077・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 前ノ案ハ旣ニ委員付託ニ決シマシタガ、是モ同ジク
(「同樣々々」ト呼フ者アリ又「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=77
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078・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 異議ガナイト認メマスル、次ハ第五ニ移リマス、醫藥
分業ノ件-小室重弘君
第五明治二十二年法律第十號中改正法律第一讀會
案(小室重弘君外七名提出)
(左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
明治二十二年法律第十號附則第四十三條第一項ヲ左ノ通〓正ス
「醫師ハ」ノ下ニ「當分」ノ二字ヲ加ヘ尙ホ左ノ但書ヲ加フ但シ內務大臣ハ
適當ト認ムル地ニ就キ明治二十九年一月一日ヨリ逐次醫師ノ調劑ヲ禁止
ス
〔小室重弘君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=78
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079・小室重弘
○小室重弘君(九十八番) 諸君、私共同志者ノ者カラ提出シテゴザイマス明
治二十二年法律第十號中改正法律案、是ハ誠ニ簡單ナ議案デゴザイマシ
テ、僅ニ字ヲ加ヘ但書ヲ附ケルニ過ギナイモノデゴザイマス、併ナガラ其關
係スル所ハ頗ハ大ナルモノデアッテ、或ハ冗長ニ涉ルカ知レマセヌガ、一 ト
通リ提出ノ趣意ダケハ述ベサセルコトヲ許シテ御貫ヒ申シタイ、諸君、此議
場ニアッテハ前ニ漢法醫ノ繼續問題トカ云フヤウナ保守的ノ守舊主義ヲ帶ビ
タ議案ガ、二ツ三ツ出タコトガアッタ、是等ハ諸君ノ明ヲ以テ此議場デ仆レ
テ仕舞ッタコトハ、誠ニ當院ガ進步主義ヲ以テ充チテ居ルト云フコトヲ、私共
ハ賀スルデゴザイマス、サウシテ此最モ進步的ノ議論ト言ヒマシタナラバ
此法律第十號ノ改正案ノ如キモノハ私ハ凡テノ議案中最モ進步的ノモノデ
アルト信ジテ疑ヒマセヌデス、ソレ故ニ守舊主義ヲ取ル人ハ知ラヌコト、苟
モ交明ノ潮流ニ從ヒ、我帝國ヲシテ文明ノ域ニ進マシメルト云フコトノ主義
ヲ持ッテ居ル人ハ、私ハ敢テ反對ヲスルコトハ出來ナカラウト思フ(「の-
の-」ト呼フ者アリ)併ナガラ此議案ニ就イテハ誤解ヲサレテ居ル者ガアル
ト思フ、世ノ中ノ人ノ甚ダ誤マラレテアルコトガアルト思フ、何ゼナラバ此
議案ガ大層ナル大問題ニナッテ居ッテ大勢ノ人〓ガ種々ニ攻究ヲシテ居ルト
云フコトヲ私ハ聞イテ居ル、又外側ノ者カラハ一種ノ運動者ガアッテ非常
ナ運動ヲ始メテ吾ミガ提出シタ議案ガ意外ニモ大ニ此議場ノ內ニ一ノ大問題
トナッテ居ルト云フコトヲ聞イタノデゴザイマスルガ、ソレハ諸君、私共考
ヘルト、此議論ハ甚ダ明白ナ、甚ダ簡短ナ道理デアルト考ヘルデス、試ニ其
說ヲ述べテ見マセウ、第一諸君、此議案ハ甞テ第二期ノ議會、及第四期ノ議
會ニモ提出サレタコトガゴザイマス、併ナガラ其當時ニアッテハ未ダ議場ニ
上ラズシテ解散ニナリ、或ハ閉會ニナッタタメニ討論サレナカッタト思ヒ
マスガ二十六年ノ十二月ニ至ッテ第五期ノ議會ニ於テ始テ討論ヲサレタノ
デゴザイマスソレデ詰リ此議案ノ要旨ト云フモノハ醫藥分業ト云フ議論、
ソレヲ如何ニシテ行フ、ソレハ卽チ限地分業、地ヲ限ッテ分業スルト云フコ
トソレダケニ過ギナイコトデゴザイマス、此席ニ長谷川泰君ト一云フヤウナ
論者ガアリマシタナラバ、甚ダ愉快デアルデアラウト考ヘマスガ、今年ハ居
ラレマセヌカラ、他ノ反對論者ト鬪ハナケレバナラヌカ知レマセヌケレド
モ、全體斯ウ云フ學問ノ上カラ、學術ノ上カラ議論ヲスルコト、世ノ中ノ文
明ノ機關ヲ發達セシムルコトニ就イテ、議論ヲスルコトハ諸君ガ公平ナル考
ヲ持ッテ御觀察ナサレタナラバ、他ニ牽連サレルコトナク、巍然トシテ獨立
シタル考ヲ持ッテ、御觀察下サレタナラバ、私ハ是ヲ決スルコトハたんとむ
つかしいコトデハナカラウト思ヒマス、我邦ニハ今日マデドウ云フ方針ヲ取ッ
テ此醫者ト藥劑ト云フコトニ就イテ、進ンデ來テ居ルカト言ヘバ、此歴史-
日本ノ是マデノ沿革ニ就イテ申シマシタナラバ例ヘバ明治六年ノ年ニ大
學校ノ中ニ、一ノ此藥學科ト云フモノヲ設ケテ則チ藥ト云フ問題ニ就イテ
ノ獨立ノ途ヲ開イテ來タト云フコト、又七年ニ至ッテハもつと急激ナ方針ヲ
取ッテ來タ、則チ七年ニ醫制ト云フヤウナ一ツノ政府ノ作ッタ制裁ノ中ニ、
醫者ニ藥ヲ賣ラセナイト云フコトヲ制定シテアルモノガアル、八年ニ至ッテ
ハ藥舗開業試驗規則ト云フモノヲ作リ、十五年ニハ各〓此藥劑學校ニ就イテ
普通ナル法律ヲ作リ、又十九年ニ至ッテハ日本藥局法ヲ制定シ、二十二年三
月ニ則チ此法律第十號ト云フモノガ出來タノデゴザイマス、サウ云フ結果デ
アリマスカラ、是マデ藥劑ト云フコトヲ獨立サセルト云フ目的ヲ以テ、段々
進メテ參ッタ結果ガ今日ニナッテ如何ニナッテ居ルカト言ヘバ藥劑ヲ以
テ立ッテ居ル所ノモノ、則チ藥劑師トカ云フヤウナ者ハ、殆ド三千有餘ノ人
ガ出來テ居ル、此今マデノ結果ニ依ッテサウ云フヤウニナッテ居ル、又是カ
ラ將來ニ段々起ッテ來ル所ノ藥劑師ト云フ者、藥學校ノ生徒、則チ大學デゴ
ザイマストカ、或ハ各地方ノ官立若クハ私立ニアル所ノ藥學校ノ生徒ハ年々
ニ殖エテ參ルヤウニナッテ居ルノデゴザイマス、サウ云フ樣ニ法律第十號ト
云フモノガ出來テ居テ、世ノ中ニ左樣ニ實行セラレテ居ルニモ拘ラズ、諸
君、此第四十三條ノ附則ト云フモノヲ設ケテ、第一條カラ四十二條マデ規定
シタ所ノ法律-第十號ノ法律ガ四十三條ノ一箇條ニ依ッテ前ノ事ヲ皆取消
サレテ仕舞ッタ、則チ右ノ手デ建築サレタ者ガ、左ノ手デ一擲リニぶっこハ
サレテ仕舞ッタ、諸君ハソレヲドウ云フコトデアルカ、法律第十號ノ重ナ
ル箇條ヲ申シマスレバ、藥劑師ト云フモノヲ一ツ立テヽ、藥劑師ト云フ者ハ
藥局ヲ開設シテ、醫者ノ處方箋ニ依ッテ藥劑ヲ調合スル者デアル、斯ウ云フ
者ガ、此日本ノ社會ノ中ニ一ノ獨立ノ業トシテ立ッテ居ルト云フコトニナッ
テ居ル又藥劑師ニアラザレバ藥局ヲ設置スルコトガ得ズト云フヤウナ風
聞ガアル、若クハ此醫者ノ處方箋ト云フモノヲ藥劑師ガ之ヲ受取タテ十
年ノ間保存シテ置クト云フコトガアル、其他數〓ノ法律ヲ設ケマシテ、試驗
ヲ受ケテ、サウ云フ藥劑ヲ取扱フベキ人間ヲ拵ヘテ、斯ウ云フ資格ヲ與ヘ
テ、國家ガ此者ヲ獨立ヲサセテヤルト云フコトハ、第一條カラ四十二條マデ
ノ法律ノ精神デアル、然ル所ガ四十三條ニナッテドウナッテ居ルカ、醫師ハ
自ラ診療スル患者ノ處方ニ限リ第二十六條第二十七條第二十九條ニ從ヒ自
宅ニ於テ藥劑ヲ調合シ、販賣授與スルコトヲ得ル、則チ其條ニ至ッテ賣藥ノ
特許ト云フモノヲ別ニ與ヘテ居ル、藥ヲ賣ルコトヲ與ヘテ居ル、醫者ニ賣藥
ヲ兼業スルコトヲ玆ニ與ヘテアルノデゴザイマス、全體是ハ附則デアルカ
ラ、附則ニ斯ウ云フコトヲ以テ來テ居ル附則ナルモノヽ性質ト云フモノハ
私共ハ此法律家デナイカラ知ラヌケレドモ、附則ト云フモノハドウ云フモノ
デアルカト云フト、正條ノ中ニ加ヘテ永久ニ行ッテ往ク譯デハナイ、此法律
ヲ施行スルコトニ就イテノ事柄ニ就イテ極メタ所ノモノデナケレバナラナ
イ其四十三條ニ至ッテ斯ウ云フコトヲ拵ヘマシタノハ醫者ニ賣藥ノ特許
ヲ與ヘテアルト云フコトハ何デアルカト云フト是ハ永久ニ行フト云フ目的
デナカッタ、ソレデ當分ノ內ト云フ、當分ト云フ字サヘ付ケテアッタノデゴ
ザイマセウ、諸君、是カラ少シ議論ヲ進メテ往カナケレバナラナイト思フ
ガ、一體醫藥兼業トカ、醫藥分業トカ云フコトガ、世ノ中ニ普通ニ唱ヘラレ
テ居ルガ、兼業ト云フコトハドウ云フコトデアルカ知リマセヌガ、今日ノ醫者
ハ醫藥兼業デアル、是ガ甚ダ便利デアルト唱ヘラレル、併ナガラ兼業ト云フコ
トニ就イテハ、此論據ト云フモノハ實ニ薄弱ナモノデアル、此論據ハ忽チ倒レ
ルデアラウト思フ、ナゼナレバ藥ニ就イテノ業ト云フモノハ、醫者ガ持ッテ
居ルノデスカ、又醫者ハ此等ヲ作ル所ノ業務ヲ執ルベキ資格ヲ持ッテ居ルカ
ト言ヒマスレバ醫者ハ此資格ガナイト言ハナケレバナラヌ、兼業ト云フ業
ヲ兼ネテヤルナレバ、醫者其者ガ自ラ此藥劑ニ就イテ有シテ居ラナケレバナ
ラナイ、國家ガ法律ノ上カラ認メナケレバナラヌダケノ資格ヲ-藥劑的ノ
資格ヲ醫者ガ持ッテ居ラナケレバナラヌ、醫者ハ其資格ヲ持ッテ居マスカト云
フコトヲ滿場ノ諸君ニ聞イタナラバ、脇坂行三君ノ如キ反對論者ト云ッテ
モ此事ニ就イテハ何ト云フ答ヲスルカ、聞イテ見タイノデゴザリマス諸
君、此藥劑ノ專業者ハドウ云フ學問ヲ以テ藥劑師ニナルカト言ッタナラバ、
製藥學デアルトカ或ハ製藥化學デアルトカ、或ハ植物學デアルトカ、礦物
學デアルトカ若クハ調合ノ學問トカ、サウ云フ所ノ藥劑ニ關スル所ノ總テ
ノ智識ヲ學ビ得テ、サウシテ此業務ヲ執ルダケノ資格ヲ備ヘテ、而シテ後ニ
藥劑師ト云フ者ガ出來テ參ルノガ、醫者ノ藥劑的智識ト云フモノハドウデゴ
ザイマス、醫者ハドレダケノ段階ヲ履ンデ、ドレダケノ事柄ヲ備ヘテ居ルカ
ト言ッタナラバ、皆サンガ日本ノ醫者ノ中心デアル『帝國ノ醫科大學ニ御出
ナスッテ、御覽ナサイマシ、醫者ノ試驗ヲ受ケル科目、或ハ全國ノ各醫學校
抔ニ於キマスル所ノ醫者ノ科目ニ就イテ、藥劑ニ關シテドウ云フ物ガアルカ
ト言ッタナラバ是等ノ物ハ一モナイデアラウ、內務省ノ定ムル所ノ醫者ノ
免許規則デゴザイマシテモ、藥劑ニ關スルコトハナイデアラウ、何トナレバ醫
者ハ藥劑ノコトニ關スル智識ト云フモノヲ持ッテ居ナクッテモ、醫者ハ此事
ガ出來ルノデアル、則チ此藥ト云フモノ-醫者ト云フ者ハ則チ藥ヲ與ヘル
ト云フコトヽ病ヲ見ルト云フコトノ診斷學ト云フモノト藥劑ノ學問ト云
フモノハ別々ニナッテ居リマシテ、ソレデ差支ナイノデアッテ、今日ノ醫者
ノ學プ所ノ藥物學ト云フモノハ何デアルカト云ヘバ、アレハ藥劑學ニ關ス
ル所ノ藥學デハナクッテ、藥效學トモ言フベキ一ノ藥ノ效能ニ就イテノ學問ヲ
スルノデアル、玆ニ一杯ノあろーるほるむガアルナラバ、此あろーるほるむ
ハ何ダト言フト、醫者ハ唯是ハ麻醉劑ニ用ヒルモノデアル、ト云フコトデアッ
テ、此あろーるほるむナルモノハドウシテ作ッタ、ドウ云フ學問カラ出來
タモノデアル、是ガドウ云フコトニ用ヒルモノデアルカ、如何ニ配劑スルモ
ノデアルカト云フコトニ就キマシテハ是ハ醫者ノ與カル所デハナイ、サウ
云フコトハ決シテ醫者ノ學科ノ中ニ設ケテナイ、今日ノ法律ノ中ニサウ云フ
コトハシテナイ然ラバ今ノ醫者ナルモノガ、此藥劑ノ智識ガナイト云フコ
トハ明デゴザイマス、又是ハサウ云フコトデ差支ナイノデアリマスル、諸
君、ソレダカラ醫者ノ藥局ニアル所ノ藥劑ト云フモノト藥劑師ナリ専門者
ガ持ッテ居ル所ノモノトハ如何ニ其優劣ガアルカ、又醫者ガ安イ藥ヲ買ッ
テ來テカラニ之ヲ得意ノ患者ニ與ヘルヤウナコトモゴザイマセウシ又此
藥ヲ配合スレバ種々ナ變ツタ働ヲ起シテ來ルト云フヤウナコトヤ、或ハ此頃
ノ陳腐ニ屬シテ居ルモノヲ與ヘルト云フヤウナ、此種々ナ事柄ガ專門者デナ
イカラ仕方ガナイ、今日ノ現在ノ有樣ニ就イテ、然ラバドウ云フ有樣ニナウ
テ居ルカト言ヘバ、吾ミト諸君ト共ニ此日本社會ノ人民ノ生命ヲ誰ニ委ネテ
アルカト言ヘバ、今日ノ醫者ニ委ネテアルソレハ危險極マル話デアル、ナ
ゼナレバ病ニ罹ッテ醫者ニ見テ貫ッテ、ソレカラ醫者ガ-死ンダ時ニ死亡
屆ヲ書イテ、サウシテ墓場ニ葬ラレテ仕舞フマデ、誰ガ關係ガアルカ醫者
ノ唯一ノ腦髓ノミデ、此間ニ關係シタコトガアルダケノコトデ、是ニ就イテ
何ニモ其外ニ喙ヲ容レル者ガナイヤウニナッテ居ル、私共ハ此事ニ就イテハ
深ク考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、隨分醫者ガ藥劑ヲ誤ッタタメニ死ンダ
ト云フヤウナコトハ、幾ラモ例ガアルノデゴザイマセウガ、ソンナ例ヲく
だくだシク申スニハ及バナイ、唯諸君、川柳子ノ言ッタ如ク「現在ノ親ノ
敵ニ御返禮」ト云フひやかーガアル、是ハ川柳子ノ罪デハナイ、川柳子ハ醫
藥分業ト云フコトヲヤラナケレバナラヌト云フコトヲ、千古ノ前ニ於テ言ッ
タノデアラウト思フ、併ナガラ諸君ハ何故斯樣ニナッテ居ルデアラウカ何
故斯樣ニ危ウガラレルカト云フナレバ此醫藥ノ兩業ヲ獨立サセテ置カヌカ
ラシテ、檢出ガ出來ヌ、卽チ藥ヲ誤ッタト云フコト、或ハ診察ヲ誤ッタト云フ
コトニ就イテ、檢出ヲスルノ道ガナイト云フコトハ、餘程吾〓ガ恐レナケレバ
ナラヌコトデアラウト思ヒマス原告人ト被告人ト、同等ノ位置ニ立ッテ、如
何ニシテ此檢出ガ出來ルデゴザリマセウカ、恐クハ出來ナイデアラウ、獨逸
ノ如キハ歐羅巴大陸ニ於テ、又此世界ニ於テ最モ醫學ノ進ンダ所、最モ藥學
ノ進ンダ所デアルニモ拘ラズ、一箇年二百名以上ノ藥ノ誤、或ハ醫者ノ診察
ノ誤カラ、裁判ガ起ルト云フコトデアリマス、我邦ハサウ云フモノハアルカ
ト言ッタラ、殆ドナイト言ッテモ差支ナイ、併ナガラ此發見ヲスル道ガナ
イソレガタメニ日本人ノ御命ハ餘程危イ境遇ニ居ルト言ハナケレバナラ
又、併ナガラ是ダケノ道理ガアルニモ拘ラズ、何故ニ今日ノ開業醫者ヤ、何
カヾ此事ニ就イテ狼狽シテ居ルノデアラウカ、何故ニ慌テルノデアルカ、眞
赤ニナッテ怒ッテ居ル、サウシテ議員ヲ運動シテ步行イテ、いろ〓〓ノ關係
ヲ以テ此問題ニ反對ヲスルト云フコトデゴザイマス、私ノ所ニモ東京醫會會
長佐々木東洋ト云フ者ガ斯ウ云フモノヲ寄越シテ居ル、斯ノ如キモノガ來テ
居リマシテ、是ニ依ッテ吾ミノ論ニ反對ヲスルコトガ出來ルカト言ッタナラバ
〓略ハ僕等ハ此議論ニ就イテ駁擊ヲ與ヘナケレバナラヌト思ヒマス(「藥劑
師カラハドウデス」ト呼フ者アリ)諸君、今日ニ於テ(「簡單々々」ト呼フ者
アリ)醫者ガ斯ノ如ク、此(「簡單々々」ト呼フ者アリ)斯ノ如ク怒ッテ步クト
云フコトハ是ハ學問ノ問題デナク、文明ノ問題デモナク、社會ヲ待ッテヤ
ルノデナク、却テ彼等ガ頤ノ問題デアラウ、自分等ガ經濟ノ上ニ關シテ算盤
ノ上ニ係ッテ、不利益ノコトガアルト云フコトニ相違ナイ、御覽ナサイ、今
ノ醫者ガ君ハ幾許ニナッタ、百圓ニナッタトカ、八十圓ニナッタトカ云フ
テ、賣藥ノ計算ハスルガ、其計算ハ何ヲ土臺ニシタノデアルカ、五圓ノ土臺
ヲ本ニシテ居ルノデアル、藥ハ九層倍ト云フガ、九層倍ドコロデハナイ、二
十倍ニモ二十五層倍モ高イモノヲ賣リ步イテ居ル今日ノ醫者ガ私ハ何百圓
施藥ヲシタトカ、施療ヲシタトカ言ッテ慈善家ハ己レ一人ガ、天下ノ道德
者ハこちらノ専賣特許ダト云フ顏ヲシテ居ラレルガ、彼等ノ人ハ高イ藥ヲ賣
リマシテネ、此高イ藥ニ診察料ヲ籠メテ計算シタナラバ東京府ノ一年ノ窮
民救助費ガ六七十万圓ナケレバナラヌト云フヤウナ議論ガ出。來ルカ知ラヌ、
御覽ナサイ日本中デ一番良イ藥ノアル一番盛ナルモノハ何カト言ッタナレ
バ大學病院デアル、此大學病院ガ一番良イ藥ガ幾ラカト云フト一日分僅
ニ壹錢カ或ハ八厘、ソレバカリノ安イ藥デアルノニ、開業醫者ノ所ニ往キマ
スルト、八錢トカ十錢トカ云フ高イ錢ヲ取ラレテ居ルノデゴザイマス、玆ニ於
テ反對論者ガ言フコトガアル、醫藥分業ハ宜イカ知ラヌガ、醫藥分業ヲヤッ
タナレバ貧民ガ困ル、貧民ガ困ルト云フコトハ是ハ一種ノ口實ト言ッ
テ宜シイ、一種ノこじつけタ議論ト言ッテ宜シイノデゴザイマス、何トナレ
バ八錢ノ錢ヲ拂ッテ、藥ト診察料ト共ニ醫者ノ所ヘ遣ルトスレバ、ドウナリ
マスカ、是ヲ半分ニ別ケタナラバドウナリマスカト云フト、四錢ニナリマ
ス、四錢ニナルガ、アトノ四錢ハ如何カト云フト、藥劑師ノ所ヘ往ッテ安
イ藥ヲ買フト云フコトニナッタナラバ、則チ貧民ガ却ッテ是ガタメニ助カル
ト言ハナケレバナラヌ、而シテ若シモ醫藥分業ヲシタラ、天下ニ澤山ナ貧民ガ
生ジテ、公共ノ入費ヲ六七十万圓モ東京ガ拂ハナケレバナラヌト云フヤウナ
宜イ加減ナ計算ヲシテ、ツレガ事實ニ相當スルモノデゴザイマシタナレバ、
諸君、澳太利トカ、獨逸トカ、佛蘭西デアルト云フヤウナ國ハとっくニ貧民
ノタメニ、其國ガ滅亡シテ仕舞ハナケレバナラナイ筈ダガ、滅ビマシタカ
滅ビマセヌカ、滅ビヤシナイ、却テ文明ノ恩澤ヲ受ケテ居リマス者ガ澤山アル
道理デゴザイマス、諸君、私共ハ長ク言ヒタクハナイ、長ク言ヒタクハナイ
ガ、反對論者ガ擔出シテ來ル所ノ反對論ダケハ、駁撃シテ置カナケレハナラ
ヌノデアル、今此藥ニ向ッテハ、例ヘバ最低ノ價額ハ幾許取ルト云フコト
ハ是ヲ實行スル曉ハ命令ヲ以テ是ヲ定メルコトガ出來ル、最低額ヲ定メル
新條例トカ、藥價令ト云フモノヲ定メテ參リマシテ、而シテ是ニ依ッテヤッ
テ往ク時分ニハ貧民ガ困ルト云フヤウナ論ハ實ニ空論ト言ハナケレバナラ
又、ソンナラバ漢方醫ハ治外法權ニスルト云フ議論ヲ擔出シタ或ル所デ長谷
川泰君ガサウ云フコトヲ言ッタコトガアル、私共ガ見ル所デハ所謂漢方醫
何クニアル、是ハ私ガ漢方醫繼續問題ヲ攻擊シタ言葉デアル、吾ミノ眼中ニ
アルモノハ、日本ノ醫者ニ對シテ、日本藥局法ガ備ヘテアル藥ニ對シテ、此
事ヲ行フノデゴザイマシテ、其以外ニアルモノハ吾〓ノ關スル所デハナイ、
今玆ニ所謂醫者ト唱フル者ハ、法律十號ニアル醫者ト云フモノヲ指シテ言フ
譯デゴザイマスカラ、決シテ漢方醫ガ治外法權ダト云フヤウナ論ニ至ッテ
ハ恐ク反對論者モ左樣ナ反對論ヲ吐クコトハ出來マイ、何トナレバ此議場
ハ漢方醫ガアルト云フコトヲ認メテハ居ラヌ、縱シ此者ガゴザイマシテモ
緩漫ナ藥、或ハ毒ニモ藥ニモナラヌヤウナモノハ決シテ措イテ問フマデモ
ナイコトデアルノデゴザイマス、此一番東京醫會トカ云フモノガ出マシタモ
ノヽ、一番仕舞ニ何ト云フコトガ書イテゴザイマスカ、近年歐羅巴ノ各都府デ
ハ醫藥分業ト云フコトハ惡ルイト云フテ、新聞ヤ何カヾ書イテ居ルト云フ、
成程歐羅巴ノ新聞ヤ何カヲ見ナイ人ハサウカ知ラヌト思ッテ考ヘル人ガア
ルカモ知ラヌガ、何處ニサウ云フコトヲ書イタ者ガゴザイマセウカ、何處ノ
何ト云フ人ガサウ云フコトヲ言ッタコトガアルカト言ヘバ、是ハ空中ノ物ヲ摑
ヘ、空中ノ樓閣ヲ畫クモノデアッテ、素人赫シノ斯樣ナモノデ、議員諸君ニ
向ッテ斯ノ如キコトヲ話スト云フノハ、無禮失敬ノ甚シキモノト私共ハ考ヘ
テ居ル、諸君、今之ヲ行ヒマスニ就イテハ議論ハ幾ラデモ出來ルノデゴザ
イマスガ、立法部ノ諸君トシテ、此事ヲ愼重ニ議サナケレバナラヌト云フノ
ハ卽チ是ガ社會ニ實行サルヽ時ニ方ッテ、如何ニシテナシテ往クカ、是ハ
誠實誠意ニ吾〓ハ考ヘナケレバナラヌ責任ノアルモノト信ジマスカラ、今日
之ヲ實行スルニ對シテ、如何ニ難イカ之ヲ實行スルニ就イテ、ドウ云フ方
法ヲ以テヤルカト云フコトハ必要ナ問題ニナッテ居リマス、勿論習慣ヲシ
テ段々ニ改メテ往クト云フコトハ一舉ニシテ爲スベキコトデハナイノデ、
卽チ我邦ガ文明東漸ノ潮流ヲ迎ヘテ、今日マデ幾多ノ習慣ヲ改メタノデ、積
ムニ歲月ヲ以テシ重ヌルニ歲月ヲ以テシテ、僅ニ今日ニ至ッタノデアル
最モ文明進歩ノ道ニ適フ此分業ノ事ノ如キニ至ッテモ、亦サウデナケレバナラ
ヌ、急激ニ之ヲ全國ニ行フト云フコトハ、勿論出來ナイコトデゴザリマセ
ウ、併ナガラ藥劑師ノ備ッテ居ル、又醫者モソレダケ進ミマシタ所ノ東京市
ト云フヤウナ此內務大臣ガ認メテ行ッテモ宜シイト認メテアル所ニ向ッテ、
之ヲ行フノハ私ハ今日ニ於テ既ニ其機ハ熟シテ居ルモノト思ヒマス政府
ガ此法律ヲ造ッテ今日マデ至ル間、醫藥分業ノ方針ヲ以テ玆ニ至ッタノデア
リマシテ、唯時機ガ遲イカラ、今日マデ行レテ居ナイノデ、今日ニ至ッテハ
之ヲ行フニ就イテたんと差支ヘルコトハナイト思フノデアリマス大ナル
醫者デゴザイマスレバ、藥局ヲ設ケテ、爰ニ藥劑師ヲ置キサヘスレバ宜シ
イ、もっと小サイナレバ、五軒六軒ノ人ガ集ッテ、一ツノ藥局ヲ設ケテモ差
支ナカラウト思ヒマス、又急病人ヲ救フニ至ッテハ醫者ノ携帶ノ藥ト云フ
モノハ歐羅巴ノ分業國デモソレヲ持ッテ居ルコトヲ許シテアルト云フコト
ニナッテ居ル此等ノ諸點ヲ以テ、一通リノ說明トシテ置キマシテ、後ハ諸
君ノ御質問ニ依ッテ、答辯致サウト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=79
-
080・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百七十七番) 大分藥劑ノ效能ヲ御述デゴザリマシタガ、吾
吾ノ考ヘル所ニ依リマスレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=80
-
081・小室重弘
○小室重弘君(九十八番) 君ノ御考ヲ述ベルノデハ討論デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=81
-
082・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百七十七番) ちよっと聞クノデス、醫藥分業ト云フコトハ
左程ニ害ハナイヤウニ考ヘテ居ル、害ハナイノミナラズ、大ニ一般ニ利益ヲ
與ヘテ居ルヤウニ見エル、然ルニ提出者ハ之ヲ改正セント云フノハ何カ大ナ
ル不都合ヲ認メテ居ラネバナラヌ、是ハ多分醫藥ノ兼業ニナリマスレバ、調
劑上危險デアルト云フコトノヤウニモ承ッテ居リマスガ、果シテ危險デアレ
バ果シテ今マデドウ云フ危險ガアッタト云フコトノ實例ヲ示シテ戴キタ
ィ、醫者ガ藥ヲ調合スルタメニ-誤ッタ調合ノ仕方ヲシタト云フコトガア
レバ、ドウ云フコトガアルト云フコトヲ承リタイモウ一ツハ漢方醫ニ對ス
ルコトデアル、漢方醫ニ對シマシテハ如何ナルコトヲ以テ致シマスルカ藥
劑師ハ日本藥局法ノ······(「質問ハ止メテ討論ヲシ給ヘ」ト呼フ者アリ)然ルニ
此漢方醫ナルモノハ此制度デアレバ、如何ナル處置ヲ爲サルノデアルカ、漢
方醫ハ眼中ニ置カナイト仰シヤルケレドモ、眼中ニ置カナイデモ、現ニ在レ
バ置カナケレバナラナイガ、如何ニ之ニ對シテハ處置ヲ爲サルヽカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=82
-
083・小室重弘
○小室重弘君(九十八番) 君ノ御問ニナリマシタコトハ、旣ニ前ニ述ベタノ
デアリマスカラ、御答ヲスル必要ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=83
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084・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百七十七番) 分ラナイカラ御尋スルノデ、今一應伺ヒタイ
ガ、御答ガ出來ナケレバソレデ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=84
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085・中村彌六
○中村彌六君(百六十一番) 私モ提出者ノ一人デアリマスカラ、御答ヲ致シ
マス
〔「討論スベシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=85
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086・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ通告ニ從ッテー-脇坂行三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=86
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087・脇坂行三
○脇坂行三君(三十五番) 私ハ少シ質問致シタイデスガ、直チニ討論デスカ、
出來マセヌカ
(「討論々々」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=87
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088・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君(百七番) 議長-議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=88
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089・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 討論ニ移リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=89
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090・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君(百七番) 私ハ討論ノ前ニ先決問題ヲ提出シマス、提出者
ノ說明ハアリマシタガ、是ハ重大ノ問題デアリマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=90
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091・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 金岡君、旣ニ討論ヲ許シマシタカラ····
〔脇坂行三君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=91
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092・脇坂行三
○脇坂行三君(三十五番) 私ハ唯今ノ御提出ニナリマシタ法律十號ノ改正案
ニハ反對ノ意見ヲ持ッテ居リマスル者デゴザイマスルガ、實ハ私ニ於キマシ
テハ此常ニ當壇ヲ瀆シマシテ、然シテ其總テノ說ヲ陳述致シマシテ、サウシ
テ以テ自分ノ意見ヲ通サウト云フ考ハ是マデ持チマセズ、成ルベク諸君ノ
御差出ニナリマシタ議案ニ對シマシテハ、愼重ニ承ッテ居リマシテ、起立ニ
自分ノ良心ノアル所ハ之ニ就イテ表シヤウト云フ考デ居リマシタ(「ソレナ
ラ反對セヌガ宜イデハナイカ」ト呼フ者アリ)然ルニ此改正案ガ出マシタニ就
イテハ、私ハドウモ一言自分ノ考ヘマスルコトヲ陳ベマシテ、諸君ノ御賢考ヲ
煩ハサナケレバナラヌコトニ至リマシタノハ常ニ本員ガ思フテ居リマスル
コトニ反シマシタノハ實ニ遺憾ト存ジマス譯デアリマス、暫ク御〓聽ヲ
煩シタイト思ヒマスルデアリマス、此法律第十號ヲ御改正ニナリマスルコト
ニ就キマシテハ此醫者ノ分業ト云フコトニ就キマシテハ、私ハ絕對的ニ惡
ルイト云フコトヲ言フノデハゴザイマセヌノデアル、絕體的ニ惡ルイ善イト
云フコトハ述ベルノデハゴザイマセヌケレドモ、此法律ヲ以テ之ヲ禁令致シ
マスルコトハ此事ニ就キマシテハ私ハ其反對ヲセザルヲ得ヌノデアリマス
(「だいなまいとモ賣ラヌガ宜イ」ト呼フ者アリ)就キマシテハ、私ハ簡單ニ此
所ニ述べヤウト思ヒマスルコトハ三ツノ要件ヲ述べヤウト思フノデアル
デ法律改正ヲ以テ醫藥分業ヲナスハ策ノ得タルモノニアラズト云フ趣意デゴ
ザイマスモウ一ツハ治療上ノ不便ト云フコトヲ述ベタイノデアリマスモ
ウ一箇條ハ衞生上ノ關係ヲ述ベタイト思フノデゴザリマス、此三要件ヲ簡單
ニ述ベマシテ、諸君ノ御賢考ヲ仰ギタイト思フノデアリマス、本案ニ就キマ
シテソレ〓〓御提出者ナリ又御贊成者ニ於キマシテモ、常ニ尊重致シマス
所ノ先輩諸君ノ有力ナル人々ガ御記名ニナッテ居ルコトデゴザリマシテ(吉
本榮吉君「サウデモナイサ」ト呼フ笑聲起ル)吾〓ガ此案ニ反對致シマシタ
所ガ、遂ニ吾〓ノ意思ガ貫徹致シマセヌカモ知レマセヌ(「の-〓〓」ト呼フ者
アリ)併ナガラ良心ニ誓ッテ國家ノ不利益ト思フコトハ述ベザルヲ得マセヌ
ノデゴザイマス(「自分一個ノタメニダラウ」ト呼フ者アリ)諸君ガ此御出シニ
ナリマシタル所ノ此案デゴザリマスガ、是ニ就キマシテ先ヅ其十分述ベルコ
トハゴザリマスケレドモ、先ヅ簡單ニ述べマスレバ、私ハ此法律ト云フモノ
ハ先達テ漢方醫繼續問題ニ際シマシテ、大津淳一郞君ガ御述ニナリマシタコ
トガゴザリマスルガ、法律ト云フモノハ-私ハ漢方醫繼續問題ニハ反對デ
ゴザリマシタ(「矢張法律ヲ以テシタノダ」ト呼フ者アリ)併ナガラ大津淳一郞
君ノ御述ニナリマシタ所ヲ承リマスルト云フト、斯ウ云フコトヲ申サレマシ
タ「法律ト云フモノハ實地ニ當箝ルヤウニシナケレバナラヌ俗世界ハ俗世界
ヲ支配スルダケノモノヲ施行セヌケレバ國家ノタメニナラヌ」ト云フコトヲ
御述ニナリマシタ、私ハ此言論ニ對シマシテハ、漢方醫繼續問題ニ對シテ
ハ反對ニモ拘ラズ、御尤ノ御說ト其時ニ感ジテ居ッタ位ノコトデアリマス、
ソレデ此案ト云フモノハ徒ニ理論ヲ以テ測量シテ之ヲ決スルト云フコトハ甚
イケヌカト思フノデゴザリマス、實地ノ事ヲ能ク諸君ニ於テモ御察シニナル
コトヲ希望スルノデアリマス、其第一ニ述ベマスル法律改正ヲ以テ醫藥分業
ヲ爲スハ策ノ得タルモノニアラズト云フコトニ就イテ述べマセウト思ヒマス
んじ、唯此醫藥分業ト云フモノハ私ハ絕對的ニ是ガ惡ルイト云フコトヲ申
シハ致シマセヌケレドモ、卓上ノ議論ヲ以テ之ヲ法律デ禁令スルト云フコト
ハイカナイト思フ、醫師ノ藥局ニ於テ調劑スルコトヲ禁令スルコトハイカ
ナイト思フ、自ラ此社會ノ事ト云フモノハ國風モアレバ、民情モアリマシ
テ、又習慣モゴザイマスルシ、貧富ノ度モアリマスル所ノモノデゴザリマ
ス、此法律ヲ以テ醫藥分業ヲ爲シマセウト思ヒマスル時ニハ是ニ於テ其法
律ノ結果ト致シマシテ、此法律ノ結果ト致シマシテ、生ジマスル所ノ諸般ノ
事物ニ對シマシテハ豫メ之ガ準備ヲシテ以テ、此改正ヲセヌケレバナルマ
イト思ヒマス、此醫藥分業デナクシテ、今日マデ兼業ヲ致シテ居リマスルト
云フコトハ、我邦古來ノ習慣デゴザリマシテ、一ハ以テ醫師ノ既得ノ權ト云フ
如キヤウニナッテアルノデアル、併ナガラ惡ルイ所ハ是ハ改正ヲセネバナ
ラヌケレドモ此習慣ト云フモノハ數千年以來習慣ニナッテ居ルノデゴザリマ
ス、又一ハ以テ國風民情ノ歸著スル所デゴザリマスノデアル、然ルニ之ヲ
一朝國風民情ニ悖リマシテ、習慣ヲ破ラウトシマスル時ニハ餘程考ヘヌナ
ラヌコトデアラウト思ヒマス、抑〓我國ノ現時ノ形勢ヲ察シマスルノニ、先
ヅ其民力ノ貧弱、衞生思想ノ未ダ幼稚デアルト云フコトヽ賣藥ノ流弊非醫
者ニ致シマシテ、醫師ノ行爲等ヲ混沌復雜致シテ居リマス所ノ世ノ中デア
リマスル、農工商ニ拘ハリマセズ、僅ニ唯稼ギ賃ニ依賴ヲ致シマシテ、生活
ヲ爲シマス、一旦病ニ罹リマスル時ニ於キマシテハ醫療ヲ受ケルモ藥價ヲ
拂フコトガ出來マセヌ所ノモノハ實ニ之ヲ〓シマスレハ、十中ノ二ニ下ラ
ヌモノデアラウト思ヒマスケレドモ、世人ガ所謂醫者ト云フモノハ其職務ト
スル所ハ一ノ仁術的ノ職務デアルト云フ所ヲ以テ、此藥價ヲ拂ハヌ所ノ者ガ
ゴザリマシテモ之ヲ格別ニ怪ンデ居ラヌノデゴザリマスルシ、又醫師ニ於
キマシテモ自ラ認メマシテ、藥價ヲ催促スルト云フコトノナイヤウニ今日マ
デハナッテ居ル、從來サウ云フコトノ慣習ニナッテ居ルノデゴザリマス、ワ
レデ醫師ハ怪シマヌノミデゴザリマセズ、縱令藥價ヲ拂ハヌ所ノ者ガゴザリ
マセウケレドモ、貧民ト見マス時ニハ其診療ノ依賴ニ應ジマシテ懇切ニ治療
ヲ致シマシテ、先ヅ其醫師ノ常務-職務ヲ盡スト云フコトガ、是ガ則チ常
態トナッテ居ル、是ガ古來ノ一ノ美法デアルト私ハ考ヘルテノデゴザイマス、
固ヨリ此醫藥分業ヲ致シマシテ一ハ此醫師ノ方ヘ診察料ヲ拂ヒ、又一ハ此
藥價ヲ藥劑師ニ拂フト云フコトニナリマシタナラバ、中等以上ノ則チ上等社
會ノ人ミノ資力ノアル人こニ至リマシタナラバ、格別ノ差支ハ或ハナイコト
モアルカモ知レマセヌ、併ナガラ是ガ中等以下ノ人ニナリマシタナラバ、決
シテ是ハ其當ヲ得タルモノデナイト思フノデゴザイマス、是マデニ於キマシ
テ此醫師ガ貧民ニ向ヒマシテハ、唯今申シマスルヤウナ如キコトニナリ、又
中等以上ノ患者ヲ診察シマスル時ニナリマスルナラバ、則チ相當ノ謝義ヲ受
ケテ以テ醫師ガ生活トサウシテ其職務ヲ盡スト云フコトニ至リマシタノト云
フモノハ我邦ニ於キマシテハ實ニ其美妙滑利ノ結果デゴザリマシテ、甚ダ
美風デ、我邦ノ美風デアッタト私ハ思フノデゴザイマス若シ此醫藥分業ノ
結果ト致シマシテ、診察料ヲ醫師ニ拂ヒ、藥價ヲ藥劑師ニ拂フト云フヤウナ
コトニナリマシタナラバ貧民患者ハ先ツ醫療ヲ受ケルニ餘地ガゴザリマ
セヌカラシテ、一種萬能ノ賣藥ヲ以テ、之ヲ其病ヲ癒サウトスルカ、又或ハ
加持祈禱ニ依賴ヲ致シマシテ遂ニ非命ノ死ニ陷ルヤウナモノガ比々ナイト
ハ言ハレマセヌノデハゴザイマセヌト思フ、故ニ法律改正ヲ以テ醫藥分業ヲ
爲スト云フコトハ、豫メ貧民患者ノゴザイマスルニ對シマシテハ、救療法ト云
フモノヲ設ケマシテ、而シテ後ニ之ヲ施セバ、或ハ施セヌコトモナイカモ
知レマセヌケレドモ、豫メ貧民ニ對スル所ノ弊害ト云フコトヲ備ヲ致シマシ
テ、而シテ分業ヲ致シマセヌケレバイカナイト思ヒマス、又今日ニ於キマシ
テ、醫業分業ト云フコトハ、自ラ此都市ノ區別ナク、或ハ醫師ノ手許カラ方
劑書ヲ藥劑師ニ配付致シマシテ(「吾〓ノ駁論ニ就イテ駁セ」ト呼フ者アリ)醫
藥分業ヲ自ラ爲シテ居ル者モアルデゴザイマス又是ハ自然ノ成行ニ任シテ
宜シイコトデゴザイマス法律デ以テ之ヲ禁制スベキ所ノモノデハ決シテナカ
ラウト思フノデゴザイマス、(小室重弘君「醫者ガ藥ヲ盛ルノ資格ガアルヤ否
ヤト云フコトヲ聞キタイモノダ」ト呼フ)ソレカラ此治療上ノ不便デゴザイマ
ス凡ソ其醫者ガ患者ヲ扱ヒマスル時ニ至リマシテ往診ヲ致シマスルト
或ハ自宅デ診察ヲ致シマスルト云フ場合ニナリマシタ時ニハ病勢ノ或ハ經
期藥效ノ驗否ヲ計リマシテ、患者ノ招聘ヲ竢タズシテ往診ヲセナケレバナラ
ヌコトガ澤山ゴザイマス、例ヘバ玆ニ腸窒扶私ノ患者ガアルトカ、或ハ赤痢
ノ患者ガアルト云フヤウナ場合ニナリマシテ、其病氣ガ今暫ノ間ハ如何ナル
變化ヲ來スカ、又劇症ニシテ如何ナル危篤ニ陷ルカモ知レマセヌト云フヤウ
ナ場合ニ至リマスレバ、患者ノ往診ヲ乞ニ來ル來ヌニ拘ラズ一定ノ時間ニ診
察ヲ致シマシテ、十分ニ治療ノ道ヲ盡サネバナラヌト云フコトハ醫者ノ義
務デアリマス(小室重弘君「ワレハ分業シテモ出來ル」ト呼フ)今少シ御聽キ下
サイ、所ガデゴザイマス、若シ此醫藥分業トナリマシテ、一方ニハ開業醫師
ニ診察料ヲ拂ヒ、又一方ニハ藥劑料ヲ藥劑師ニ拂フト云フコトニナリマシタ
ナラバ診察料ガ出セヌト云フヤウナ場合、又診察料ヲ出スコトヲ拒ム精神
ヲ持ッテ居リマシタナラバ此危急ナル所ノ患者ニ對シマシテ、醫師ガ一定
ノ時間ニ往ッテ診察ヲ致シマシテ、醫師ノ職務ヲ盡スト云フ所ノ結果ヲ見ル
コトガ出來ナイコトガアラウカト思ヒマス、何トナレバ一邊往キマスレバ
診察料ヲ拂ハナケレバナラヌ二邊往ケバ如何バカリノ診察料ヲ拂ハナケレ
バナラヌ、決シテ是ハイケマイト認ムルノデアル、甚ダ治療上ニ差支ヲ生ズ
ル、ソレ故ニ私ハドウシテモ此治療上ニ於テモ差支ヲ起スデアラウト思フノ
デアル(小室重弘君「ソレハ診察料ヲ取ラウト思フカライケナイ」ト呼フ)諸君
ハ診察料ハ醫師ハ取ルベキモノデナイト云フ精神デアルナラバ、此醫藥分業
ハ出來ナイ筈デアル一方ニ醫藥分業ヲシテ、一方ニ藥劑師ニ藥劑料ヲ拂
b一方ニ診察料ヲ拂フト云フコトニナリマスト云フコトハ自然ノ道理デ
アル、提出者ナル小室重弘君ハ何ト言ハレタ(小室重弘君「藥劑師ガ製藥
ヲスレバ醫者モ·····ト呼フ木暮武太夫君「議論中ニ口ヲキクコトハ禁ジナ
ケレバナラヌ」ト呼フ小室重弘君「サウ云フ人ガ口ヲキイテ居ルデハナイカ」
ト呼フ)サウ云フ譯デアリマス、既ニ發議者ノ小室君ガ御述ニナリマシタ通
リ若シ醫藥分業ヲ致シマスレバ、行政官ガ診察料ノ限度ト藥價ヲ定ヲシテ
モ宜シイト言ハレタガ、是ハナカ〓〓實際ニむづかしいコトデハナイカト思
フ、醫者ノ診察料-今ノ醫者ハドレダケノ種類ガアルカト云フニ、私ガ玆
ニ取調ベタル所ノモノガゴザイマスガ、大學卒業ノ者、高等中學校卒業ノ醫
者、ソレカラ府縣立醫學校卒業ノ者、奉職履歷、外國醫學校ノ卒業生、從來
開業、限地開業ト斯ウ云フヤウニ其他試驗ニ應ジタ醫者、斯ウ云フ種類ニ
醫者ノ種類ガナッテ居ル、若シ茲ニ行政官ガ診察料ヲ定メ、或ハ藥劑料ヲ極
メルト云フコトニナリマスレバ醫者ニ就イテ大變階段ヲ定メマシテ、サウ
シテ極メルト云フコトニナリマス行政官ガ斯フ云フコトガ出來マセウカ、
私ハ決シテ出來マスマイト思フ(小室重弘君「最低度ヲ極メテ置ケバ宜シイ」
ト呼フ)又私ガ玆ニ諸君ニ述ベヤウト思フハ衞生上ノ關係デゴザイマス、我
邦ニ於キマシテ醫師ノ藥劑調合ト云フモノハ、前陳致シマス如ク、古來ノ慣
行デゴザイマシテ、決シテ法律ノ是ヲ停止スルト云フコトハ出來ベキモノデ
ナイト云フコトハ前陳致シマシタ如クデアリマス、醫師ガ開業試驗科目中
ニ於キマシテモ、唯今提出者ノ御述ニナリマシタ如ク醫師ハまるデ藥ノコ
トハ知ラヌヤウニ御述ニナリマシタケレドモ、決シテサウデナイ、此醫師ノ
試驗科目ト云フモノハ斯ウ云フコトニナッテ居ル、物理學、化學、解剖
學、生理學、外科學、內科學、藥物學、眼科學、產科學、病床實驗、臨床實
驗是ダケアル、其中ニ藥物學ト云フモノガ、醫師ノ方ニハ固ヨリ設ケテア
ル或ハ十分ニ其製藥ノコトジャトカ、又其他藥劑師ニ關係シマスル所ノ
緻密ナル學科ハナキニ致シマシテモ、藥物ノ事ハドウ云フ藥ヲ用フレバ、ド
レダケノ效能ガアル、ドレダケノ分量ヲ用フレバ、ドレダケノ······デ、サウ
シテ其反應ハドウナッテ來ルト云フコトハ藥物學ノ中ニアルノデアリマ
ス、決シテ何ニモ知ラヌ者ガ、調劑スルト云フ譯デナイ、極リ切ッタ話デア
ラウト私ハ思ヒマス、又今度ハ餘リ本案ニ就キマシテ、理由書ノ中ニモゴザ
イマセヌデシタガ、澤山ニ效能書ガ述ベテゴザイマセヌデゴザイマシタガ、
其醫師ノ方ニ藥劑ヲ調合致シマス時ニナルト、或ハ知ラヌ者ガ調合スルカ
ラ、藥ノ誤ガアル、藥劑師ガ調合スレバ藥ノ調合ニ就イテ誤ハナイト云フ、
斯ウ云フ御議論ハ前々カラアッタ、唯今モ其精神デアラウト思フ、所ガ決シ
テサウ云フ道理ニハ往カヌ、藥劑師ガ調合スルカラト云ッテ、決シテ誤ガナ
イト云フコトハ、斷言ノ出來ナイノデアルナゼカト云フト、藥劑師ト雖モ
自ラ藥劑ハシナイ、自ラ調合ハシナイ、或ハ丁稚小僧ニ調合ヲサセテ居ルモ
ノモアル、現ニ東京アタリハサウナッテ居ル(小室重弘君「どくとる先生モ自
ラ致サヌ、代脈ガアル、例外ヲ以テ見レバサウダ」ト呼フ)是ガ則チ藥劑師ガ
調合致シマスカラ誤ガナイト云フコトハ斷言ガ出來難イノデアル、其故ニ
若シモ此處デ其醫藥分業ヲ致シマスルト云フコトニナリマシタナラバ詰リ
其醫師ノ治療ヲ受ケル者ガ二重ノ稅ヲ拂ハナケレバナラヌト云フ結果カラ、
中等以下則チ貧民ニ於テハ掛レヌト云フ曉ニデス、其時ニハ治療ヲ託セラレ
ヌト云フ曉ニハ其時ニハ則チ前ニ申シマシタ所ノ一種萬能ノ賣藥、加持
祈禱ニ依賴ヲ致シマシテ、其極マル所、若シモ此所ニ傳染病ガゴザリマシタ
時ニ其冥々ノ中ニ遂ニ傳染病ノ澤山ニ發生ヲ致シマシテ、他ニ蔓延ヲスル
ト云フノ恐ハ、決シテ免レヌコトデアラウト思フコトデゴザイマス、故ニ衞
生上ノ點カラ以チマシテモ、其通デアリマス、又小室君ノ御話ヲ承リマ
スト此醫者ノ方ニ藥局ニ備ッテ居ル藥ハ、或ハ腐敗ニ傾イテ居ル、陳腐デ
アルト云フヤウニ御述デアリマスガ、決シテ左樣ナ譯デハアリマセヌサウ
云フ譯ナモノデナイノデアリマス、又醫師ノ藥局ニ備ツテ居ル藥ガ陳腐ニ屬
シテ居ルト致シマシタナラバ、藥劑師ニ備ヘテ置キマス藥ハ陳腐ニ流レテ居
ルカモ知ラヌ、其〓ニ就イテハ五十步百步デどちらモ違ッタコトハナイト思ヒ
やく、特ニ醫者ノ藥局ニ來マス藥ハ旣成ノ物デゴザイマシテ、既ニ成ッ
タル藥デアリマスカラ、旣成ノ藥ガ腐ルト云フコトハナイ、日本藥局法ニ據
ルトカ、或ハ外國藥局法ニ據ルトカシタル藥ヲ用フルト云フコトニナッテ居
ルカラ、決シテ不正ナ藥品ヲ醫師ノ藥局ニ備ヘテ置クト云フコトハ相成ラ
ヌノデアリマス、又私ハ終リニ臨ンデ一言申上ゲタイト思フコトハ、若シ醫
藥分業ヲ致シマシタナラバ先刻どなたカガ御質問ニナリマシタ通リ、唯今
ノ日本ノ醫者ト云フモノハ其數ガ三万九千餘ノ醫者デアル、其中ニ從來開
業醫卽チ漢方醫ナル者ガ二万七千餘ノ漢方醫ガゴザイマス、其此藥室ニハ所
謂其藥ガ日本藥局法ニモナイ、又外國藥局法ニモゴザイマセヌ所ノ一種ノ藥
ガ澤山アルノデス、ソレハ則チ先刻モ御話ノ如ク漢藥デス、サウ云フモノハ
澤山備ヘテアル、所ガ今日ノ從來ノ開業ノ漢方醫ト云フモノハ、唯漢藥バカ
リヲ用ヒテ居ルノデハナイ、西洋藥モ兩方用ヒテ居ル、所ガ醫藥分業ヲ致シ
マスレバ、漢藥ノ方ノ調合ハ醫師ノ藥局デ調合ヲスルトカ、或ハ他ニ調合スル
所ノ場所ヲ設ケナケレバナラヌデアラウト思フデ今ノ藥劑師ノ調合ノ出來
ル所ノ藥ダケハ、藥劑師デ調合ハ出來マセウガ、藥劑師ノ中デ調合ノ出來マ
セヌ所ノ藥ハ決シテ其藥劑師デ新ニ調査スルト云フコトハ出來ナイ、サ
ウ云フ譯ニナリマスカラシテ、此醫藥分業ノ結果トシテハ實際ニ大變ナ差
友ヲ起シテ來ルコトハ明ナ話デアリマス唯卓上ノ議論ヲ以テ一朝ニ之ヲ分
業ヲセシメヤウト云フコトハ、決シテ出來ルモノデナイト云フコトヲ斷言シ
テ止マヌノデゴザイマス
〔「討論終結」ト呼フ者アリ「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=92
-
093・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 反對贊成ノ通告者ノ登壇ヲ促スガ順序デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=93
-
094・中村彌六
○中村彌六君(百六十一番) 諸君ニ御諮シマスガ、木暮君ノ御質問ガゴザイ
マシテ、ソレニ答ヘヤウト言ヒマシタカラ、一ツ答ヘルダケノ時間ヲ···
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=94
-
095・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 中村君ハ差控ヘラレマシタニ依ッテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=95
-
096・中村彌六
○中村彌六君(百六十一番) イエ控ヘマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=96
-
097・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 併ナガラ是ハ諸君ニ能ク御相談ヲセヌケレバナラヌ、
反對贊成ト云フ請求ガアレバ止ムヲ得ズ登壇ヲ促スガ議場ノ德義トナッテ居
〓、之ヲ一ト度破ル日ニハ大ニ未來言論上ニ不都合ガ生ジマス-中村君果
シテ承諾ヲシマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=97
-
098・中村彌六
○中村彌六君(百六十一番) 私ハ反對デゴザイマシタカラ、贊成ノ演說ヲ從
來ノ慣例ニ依ッテ致シタイト思フ、簡單ニ··
〔中村彌六君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=98
-
099・堀越寛介
○堀越寛介君(二百四十二番) 討論終結ノ動議ヲ出シテ贊成ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=99
-
100・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 討論ノ終結ハ今申ス···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=100
-
101・中村彌六
○中村彌六君(百六十一番) 私ハ提出ノ贊成、然カモ提出者デゴザイマス、
唯今脇坂君ハ承レバ御醫者デゴザイマスサウデス、此方ノ辯論ニ對シテ辯
駁スル前ニ當リマシテ、木暮君カラ最モ必要ナル御問ガ出テ居ル、若モ醫師
ノ調合シタコトニ就イテ過チガアッタナラバ、其例ヲ示セ-私ハ一ツ示シ
テ御目ニ掛ケヤウト思フ、是ハ從來御承知ノ如ク、宮內省ト云フモノハ侍醫
局ト云フモノガゴザイマシテ、今日ノ如ク藥劑師ト云フモノハナカッタノデ
ゴザイマス、デ多クハ此宮內省ノ役人ト云フモノハ侍醫局ヨリシテ大〓藥ヲ
調合シテ貫ッテ居ッタノガ例デアッタ、然ルニ杉皇太后太夫ハ一日たしか瘧
カ何カデゴザイマシタカ、其時ニ藥ヲ調合シテ貰ヒマスト著シク中毒ノ症ヲ
現シマシタタメニ其藥ヲ分析シテ見マシタナラバ、豈ニ圖ラン其中ニまち
んノ毒ガ含ンデ居タノデゴザイマス其時ヨリシテ侍醫局ノ池田卽チ侍醫局
長ハ直樣ドウシテモ醫師ト云フモノニ調合サシテ置イテハ則チ藥學ト云フ
モノヽ識力ガナイカラ、斯樣ナ過ガアル、早ク此藥劑師ト云フモノヲ置カネ
バナラヌト云フコトヲ申立テマシテ、其申立テタル所ノ理由等ニ於キマシテ
モ私ハ今日持ッテ來テ、諸君ニ御目ニ掛ケル積デゴザイマシタガつひソレ
ガ見當ラナンダノハ殘念デゴザイマスガ、悉ク醫藥分業ニ必要ナル原料デ
ゴザイマス、此中毒ガアルヤ否ヤ未ダ二十日ナラザルニ、侍醫局デ藥劑師
長ト云フモノヲ置カレマシテ、現ニ今日此製藥學ヲ卒業致シマシタル所ノ藥
劑師ノ山田董ト云フ人ガ現ニ藥劑師長ヲシテ居ッテ、是ヨリ以來ハ藥舗カラ
參リマシタ藥デモ、何ンデモ一々此藥劑師ト云フモノガ分析致シテ、サウシ
テ醫者ノ方箋ニ從ヒマシテ、此山田氏首メガ調合致スヤウニ相成ッタ、先ヅ
是ハ賢キアタリニマデ-侍醫局ニアリマシタ位ノ實ニ危險ナル實例デゴザ
イマスガ、之ヲ一ツ舉ゲマシタラバ、他ハ大〓御分リニナルコトデアラウト
思ヒマス、尙ホ此脇坂君ノコトニ就キマシテ、一々辯駁シタウゴザイマス
ガ、御自身デ大分御自身ノ御說ヲ御辯駁ニナリマシタガ故ニ、私ガ又之ヲ辯
駁致シマスト、私モ自身ノ說ヲ辯駁セニヤナラヌコトニナリマスカラ極簡
單ニ述べマセウ、法律ヲ以テ此分業ヲサシテハイケヌト云フコトハ、隨分御
記憶ノ惡ルイ御方ト考ヘニヤナラナイ、何故ト申シマスト、過日ハ漢方醫ノ
時ニ當リマシテ、法律ヲ以テ漢方醫ノ此開業ト云フモノヲ禁ズルト云フ論ニ
對シテハ非常ナ御熱心デ之ヲ御贊成ニナッタ、是等ハ世ニ所謂我田引水論
トデモ申スモノデゴザイマセウト思ヒマス、ソレデ能ク此理論ヲ以テシテハ
イカヌカラ實地ヲ觀察セヨト云フ御話デゴザイマス、又是ニ對シテハ段々
準備ヲセニヤナラヌト云フコトハ是ハ御尤ナ話、其準備ト云フモノハ卽チ其
重ナル趣意ト云ヒマスルモノハ、貧民ガ困ルト云フ御話デアッタ、醫藥分
業ハ必要ダケレドモ未ダ早イト云フ仰セノ所カラシテ、段々此貧民ガ困ル
ト云フコトニ論及サレマシタガ、試ニ脇坂君ニ問ヒマスガ、世ノ中ガ文明ニ
進ムニ從ッテ貧民ガ減リマスデゴザイマスカ、ドンナ國デモ恐ラクハ世界
廣シト雖モゴザリマセヌ、世ノ中ノ發達スルニ從ッテ生活ノ度ガ高マルニ
從ッテ、貧民ノ殖エルト云フコトニナルノハ當然ナ話デアル、然ルニ脇坂君
ノ言フコトニナルト云フト、先ヅ今行ッテハイカヌケレドモ、貧民ト云フモ
ノガ困ラヌヤウニナッテ、貧民ガナクナッタラバ、行ッテ宜イト云フヤウナ
御話デゴザイマス、甚〓倒シタルコトデアッテ、又醫師ト云フモノハ、貧民
ニ施藥スルトカ、古來大變ニ立派ナル美風トカ-恐ラクハ其御論法ニ依リ
マスルト、仁心アルモノト云フモノハ御醫者樣ニ限ルヤウナ御論法デゴザ
イマスケレドモ、成ル程表面上ハサウデゴザイマセウガ、實際ノ觀察ヲ下シ
マスト、サウデナイ、私ハ現ニ實例ヲ舉ゲル、私ノ兄弟ハ矢張醫學士デゴザ
イマス、是ハ私ガ正シク自分ノ兄弟ノ家ニ就イテ見マスル所ガ、大〓藥價ヲ
拂ハヌト云フモノハ貧民デハナイ、極下等ノ貧民ト云フモノハ、皆拂フノデ
アル、世ニ所謂羽織ごろつきト云フ中等ノ者ガ拂ハヌノデアル、大〓警察抔
ヲ調ベテ御覽ジロ、世ニ。言フ極卑イ處ノ繩簾ト云フ處ニ對シテハ喰逃トカ
倒スト云フモノハナイ、却テ中等ニ在ルノデアルソレト同ジコトデアッ
テ、所謂貧民々々ト言ハレマスケレドモ、貧民ハ實ニ著實ナモノデアリマシ
テ、決シテ藥價ヲ拂ハヌト云フモノハ、餘程違フノデゴザリマス、シテサウ
云フモノハナイノデアルデス、實際ノ例ニ對シテ至極此分業ノ不利ナルコト
ヲ御說キデゴザリマスガ、試ニ此事ニ對シテ立派ナル所ノ學術ヲ修メタ所謂
博士ト云フ人ニ試ニ問フテ御覽ナサイ、私ハ此學生以來又今日マデニ隨分此
獨逸學ノ方ノ學者ト云フ人ヲ澤山知ッテ居ルガ、其人ニ實際ヲ質シテ見ル
ト分業デナケレバイカナイ、併ナガラ潮流ガサウデナイカラ默シテ居ル、
所謂世ノ中ニ對シテ名醫ナリ博士ナリト仰ガルヽ人ノ腹ハ醫藥分業デアツ
テ、唯ミ貧民トカ云フ口實ヲ設ケテ卽チ藥價デ藥種屋ノ頭ヲ刎ネテ居ル所ノ
中以下ノ貧民デナクシテ、中以下ノ藪醫者ガ困ルカラ、是ガ則チ分業ニ反對
スルノデアル、但シ脇坂君ハ此限リニアラズト云フコトヲ一言シテ置キマ
ス(「ひや〓〓」ト呼フ者アリ、笑聲起ル)又貧民ガ困ルト云フコトデゴザリ
マスガ、此凡ソ貧民ヲ救助スルト云フコトハ吾ミガ文明ノ世ノ中ニ對シ
テ決シテ御醫者一人ニ委託シテ置クト云フ積デハナイ、段々進ンデ來ルニ
從ッテ貧院貧病院モ立テネバナラヌ、ソレ〓〓國家ガ致ス義務ガアル、年
年人口ガ殖エテ來テ、段々國ガ發達スルニ從ッテ、貧民ガ殖エル其貧民ヲ
御醫者一人ニ被ブセテ置カウ、御醫者モ亦ソレヲ擔任シテ往カウト言フノ
ハ隨分譯ノ分ラヌ話ト思ヒマスカラ、決シテ御醫者ガ貧民ガ困ルカラト言
フテ、ソレマデ御心痛ニハ及バナイ、ソレヨリハ德義ヲ重ンジテ、貧民ニ施
藥シタ、施藥シタト言ッテ大變曹達ヲ澤山書上ゲテ、安イ藥ヲ書上ゲテ置ィ
テ、年暮ニナルト統計表ヲ拵ヘテ申立テヽ、幾ラダケ施藥致シマシタ、何千
何百圓施藥シタト云フコトヲ言フテ、貧民救助ト言ッテ貧民ノ頭ヲはっテ置
キナガラ、施藥ヲ申立テヽ木杯ヤ銀杯ヲ貰フト云フヤウナ者モ醫師ノ中ニ
ハ澤山アル唯藥價ト云フモノヽ頭ヲはっテ食ッテ居ルバカリナラバ、マタ
マダ恕スベキデアルガ、ソレヲ以テ利用シテ賞杯マデ戴カウト云フ場合ニ至ツ
テ居ル(「問題外ダ」ト呼フ者アリ)是ハ則チ實際ヲ穿鑿ヲセヌケレバイカヌ
ト云フ御說ガアッタカラ、御醫者ノ實際ヲ探ッタ御話デゴザリマス、又醫藥
分業ニ致シマスルト云フト、何ヤラ診察料ガ取レヌトカ云フヤウナ御話ガアッ
タデゴザリマスガ、サラバ非分業ノ間ニ於テハ良心ガアッテ貧民ヲ救助ス
ルケレドモ、分業ニナッテ仕舞フト、良心ハ最早何處カ往ッテ仕舞フト云フ
御說ニ過ギザルモノデ、其時ニナッタラ醫者モ今日ノ心掛デ診察料ヲ門口カ
ラねだッて歩クニモ及ビマスマイ、此時ニ至リマシテハ矢張良心ニ於テ今日
マデノ仁心ヲ以テ往キ、又藥劑師ト云フモノモ則チ醫者ニ掛ル所ノ仁心アル
處ノモノモアッテ今日ソレ〓〓施藥モ澤山シテ居ルノデゴザリマスガ故
ニ今日醫師ガ分擔シテ居ル所ヲ、藥劑師ト共ニ分擔致シマシタナラバ、則
チ一人ノ仁心善心ト云フモノヲ二人デ分擔スルコトニナリマスカラ、益〓分
業ノ曉ニナリマシタナラバ、世間ノ貧民ト云フ者ハ、困難トナラヌヤウニ相
成ラウト考ヘルノデゴザリマスデ、其他大分斯ウ云フ學問ヲ卒業シテ居ル
アヽ云フト云フ方デ學校ノ統計表ガ舉リマシテ、ソレニ依ッテドウ斯ウト云
フ御話ガゴザリマシタガ、苟モ分業ノ制ヲ施行シタ曉ト云フモノハ醫藥分
業シタル所ノ國ミニハ藥劑師ニ對シマシテハ卽チ最低額ト云フモノガ規則
デ以テ極メテアル、醫師ノ診察料ノ最低額ガ極メテアッテ、其以上ハ勝手次第
ニ出スやつハ出スガ宜シイ貰フやつハ貰フガ宜イト云フコトデゴザリマス
カラ、御心配ナク分業シタトテ放任シテ置クノデナク、ソレ〓〓規則ト云フモ
ノガ付イテ囘ラネバナラヌモノデゴザイマス、學校ノ事ニ就キマシテハ大變
ニ斯樣々々ナ學問ヲナサルトカ、ナスッタトカ云フ御話ガアリマスケレドモ
ガ、則チ藥學ト云フモノハシナイノデアル、則チ醫者ハ斯ウ云フ藥ヲ用井レバ
斯ウキクト云フダケデ、藥ノ變化ガドウナルカ分ラヌ、現ニ私ガ實例ヲ擧
ゲテ見マスルト云フト、私ハ醫者其人ハ指シマセヌガ、是ハ現ニ佐々木東洋
氏ノ內ニテモ私ガ話シタコトガアル、硝酸銀ヲ調合シタルニ飯粒デ固メタル
ノヲ見マシタコトガアルト云フコトヲ話シタコトガゴザリマス、デ私共ハ誠
ニ化學ノ學問ト云フハ深クシナイカラ、實ニ未熟デアリナガラ、硝酸銀ト云
フモノハ飯粒デ固メマシタナラバ、有機體ト共ニ腹中ニ這入リマシタラ、中
デハ分解シテ仕舞ッテ硝酸銀ノ效能ハナクナッテ、唯ノ銀ノ玉ヲ飮ンダト
同ジコトニナリマス、現ニ私ガ或ル醫者ガ或ル者ニ對シテ其藥ヲヤッタノヲ
見タ位デアリマス、若モ醫者ガ此藥ト此藥ト調合シタラドウナルト云フ化學
ノガアッタナラバコンナ子供ノヤウナコトハシナイノデアル、中ニハ健胃
劑トシテ鹽酸ヲ用ヒ或ハ炭酸曹達ヲ交ゼテ飮マセル位ノコトハ往々アルノ
デアルサウスルトドウナルカト云フト、ソレガ腹中ニ往クト分解シテ〓鹽
ニナッテ仕舞フ、其位ナラバ最初カラ鹽ヲ攫ンデ飮マシタ方ガ餘程キクノデ
アル、サウ云フコトヽ云フノハ、此藥ハ何ニキクト云フコトダケヲ知ッ
テ、藥學ヲ知リマセヌ故ニ、立派ナ大學ヲ卒業シタ人ハ知ラヌトハ申サヌ
ガ藥學ヲ知ラザル故ニ藥ノ化合ニ依ッテ如何ナル變化ヲ起スト云フコトヲ
知ラヌカラデゴザリマス、鹽酸ト炭酸曹達トデハ食鹽ガ出來ル位ノコトデ、胃
ノ腑ガ鹽辛イト云フ感ジヲ起スマデヾ何デモナイデスガ、物ニ依リマスト調
合ノ有樣ニ依ッテ腸中ニ至ッテ一種ノ激毒ヲ生ズルト云フコトハ澤山アルノ
デゴザイマス、故ニ是等ト云フモノハ脇坂君ノ御話モアリマシタガ、醫者ノ
試驗ノ中ニナシ、醫者モ學バヌノデゴザリマス是ガ危險ダカラ、是ヲ學ン
ダ所ノ藥劑師ト云フモノヲ分業シテ、是ニ調合サセルト云フノデゴザリマス、
是ガ分ラヌト云フ所ヲ見ルト矢張醫藥分業ニ反對ナサルノモ無理ハナイト
思フノデゴザリマス(「簡單々々」ト呼フ者アリ)簡單ト云フ御言葉デゴザリマ
スデ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=101
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102・堀越寛介
○堀越寛介君(二百四十二番) 議長ニちよっと念ノタメ伺ッテ置キタイ議
長ハ討論終結ノ先刻私ハ動議ヲ提出致シマシテ、議場ニ贊成ガゴザリマシ
タ、然ルニ中村君ノ登壇ヲ御許ニナッタノハ如何デゴザリマスカ、定メシ
通告シテアッテ、ソレデ登壇サセタノデゴザリマセウガ、唯今マデノ所ニ置キ
マシテハ討論終結ノ動議ガ出マスルト云フト、議長ヨリ通〓者ニ向ッテ御
相談ハナイヤウデゴザリマス、然ルニ中村君ニ限ッテ此御相談ガアルノハ如
何ナル次第デゴザリマセウカ、此事ヲ議長ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=102
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103・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) ソレハサウ云フ次第デハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=103
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104・堀越寛介
○堀越寛介君(二百四十二番) 今マデ討論終結ノ動議ガアレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=104
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105・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 先ヅ御聽キナサイ、討論終結ヲ發シテモ議場ノ德義ト
シテ、是マデハ反對ガアレバ必ズ贊成ノ討論ヲサセルト云フノハ議場ハ大
ニ注意ヲシテ來ッタ自然ノ慣例デゴザリマス、ソレヲ知ラヌ人ハ大ニ是マデ
ノ順序ニ迂イノデアル-決議ヲ採リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=105
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106・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君(百七番) 私ハ委員付託說ヲ提出致シマス、實ニ是ハ重大
ナル問題デ、此處デ輕々ニ決議スルト云フコトハ〓輕モ甚シイ故ニ委員ヲ設
ケテ之ヲ審査セシムルト云フ則チ先決問題ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=106
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107・吉本榮吉
○吉本榮吉君(六十四番) 委員ヲ設ケルニハ及ビマセヌ、直ニ決スレバ宜シ
イノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=107
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108・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 委員說ニハ贊成ガアリマスルカ
(「贊成々々」ト呼フ者アリ又「反對々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=108
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109・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ先決問題トシテ、金岡又左衞門君ノ委員ニ付託
スルト申スコトニ、同意ノ諸君ハ起立
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=109
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110・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 少數ト認メマス-第二讀會ヲ開クノ決議ハ議長ハ無
記名投票ヲ以テ行ヒマス-閉鎖-是ヨリ點呼ヲ始メマス
〔町田書記官氏名ヲ〓呼ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=110
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111・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ開匣ヲ致シマスル
〔書記官投票及名刺ノ數ヲ計算ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=111
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112・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 投票ノ結果ヲ報ジマスル
總數百六十七
名刺モ亦同ジ
可トスル者七十二
否トスル者九十五
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=112
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113・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 該案ハ否決ニ屬シマス、次ハ第六洪水臨時防禦ニ關ス
ル建議案櫻井勉君
第六洪水臨時防禦ニ關スル建議案(櫻井勉君外六名提出)
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
洪水臨時防禦ニ關スル建議
隄防ヲ修築シ水流ヲ疏導スルハ土木行政上ニアリテ固ヨリ平常ノ要務ナリ
トス然レトモ洪水ノ將ニ至ラムトスルニ臨ミ豫メ洪水ノ來襲スヘキコトヲ
警報シ其ノ來襲スルニ及ヒ適宜之ヲ防禦スルカ如キハ亦臨時ノ急務ナリト
ス此ノ臨時ノ急務ハ從前一二地方ニ於テ之ヲ施行セサリシニアラサリシ
モ其ノ方法既ニ完全ナラス加フルニ維新以來其ノ制亦漸ク解弛セルヲ以テ
ス此ニ於テ水利土功組合ノ制ヲ設ケラレタリト雖之ヲ組織セシモノ極メテ
少ク會マ組織セシモノアルモ其ノ效益顯著ナルモノハ極メテ鮮少ナリ近來
隄防ノ破潰橋梁ノ流失人畜ノ流亡家屋ノ漂蕩彼是相望ム依テ其ノ原因ヲ討
求スルニ隄防修築水流疏導宜ヲ失スルカ如キ固ヨリ其ノ一大原因タルヘシ
ト雖洪水ノ警報及其ノ防禦ノ制ナキモ亦其ノ一大原因タラスムハアラス當
局者ニアリテ速ニ洪水警報及臨時防水ノ制ヲ立案提出セラレムコトヲ望ム
右建議候也発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=113
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114・櫻井勉
○櫻井勉君(二百二十一番) 小室君ガ代リマシテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=114
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115・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 小室重弘君
〔小室重弘君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=115
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116・小室重弘
○小室重弘君(九十八番) 諸君、櫻井君ガ御述ニナル所デゴザイマシタガ、
都合デ私カラ一ト通說明ヲ致シマス、極ク簡單ニヤリマス、此洪水臨時防禦
ニ關スル建議ト云フノハ、此理由書ニモゴザイマスル通ナ譯デアリマシテ、
我邦ノ年々ニ洪水ノタメニ損害ヲ蒙ル所ノモノハ卽チ近ク十年ノ間ヲ見マ
スルト、六千六百八十九人ト云フ人、一億三千三百有餘万ノ財產ガ此水ノタ
メニ損害ヲ蒙ルノデアルカラ、出來ルダケノ法ヲ以テ害ヲ防ガナケレバナラ
ヌト云フコトニ就イテハ、近來氣象學等ガ大ニ進步致シタ譯デゴザイマス
ルデソレデ此氣象臺或ハ測候所、若クハ量水標ト云フヤウナモノヲ利用シ
テ、而シテ此警報ヲ發スルト云フコトニ致シマシタナラバ頗ル害ヲ防グニ
足ルデアラウ、上流ヨリ下流ニ向フテ、其警報ヲ發スルト云フヤウニシタナ
ラバ、餘程利益ガアルト言フノデ、此事ハ歐羅巴諸國ニ行ハレテ居リマス洪
水警報ノ組織ニ傚ヲテ、我邦ニ於テ是ヲ實行シヤウト云フノデゴザイマス、
歐羅巴大陸デハ各國ニ此例ガゴザイマスガ、就中佛蘭西ノ如キハ最モ洪水警
報ノ組織ガ完備シテ居リマスルコトデゴザイマス、ソレハ諸君モ御承知ノコ
トヽ思ヒマスカラ、細カニハ述ベマセヌデアリマス今此各地ノ河ノゴザイ
マスル、各所ニ量水標ヲ建テ、又ソレカラ中央ニ向ッテ雨量ノ模樣、兩ノ多
サ、或ハ水ノドノ位來タルト云フコトヲ測ッテ、是ヲ中央ニ警報ヲスル
面シテ中央ガ丁度今日ノ暴風ノ警報ヤ何カノヤウニ、地方ノ下流ノ方ニ向ッ
テ警報ヲ發スルト云フ組織ヲ作ルノデゴザイマス、左樣ニ致セバ大ニ此豫防
ヲスルコトガ出來得ルト言フノハ、則チ今マデ信濃川或ハ北上川等ニ於テ既
ニ試ミテゴザイマス、其結果ハ餘程宜イ結果ヲナシテ居ルノデゴザイマス、
信濃川デ長野ニ此警報所ヲ置キマシテ、又新潟ノアタリニ向ッテ、是ヲ發シ
タ所ノ其成績等ガゴザイマス、或ハ四十時間位、若クハ五十時間位ノ早サニ
前以テ是ヲ報告ガ出來ルト云フコトデゴザイマシテ、是ヲ今全國ノ日本ノ河
河ニ組織致シマスルナラバ餘程ノ金モ-經費モ要スルコトデゴザイマス
ケレドモ、併ナガラ割合ニ他ノ事業程デハナイ、今洪水ノタメニ財產ヲ失フ
所ノモノニ比較シテ見マスレバ、又洪水ニ依ッテ害ヲ蒙ルタメニ國庫ガ各
地方ニ金ヲ何百万圓、毎年出スト云フコトニ較ブレバ、極ク些細ナコトデアル
ノデ、日本全國ニ行ッテモ、僅ニ八万有餘モ金ガアルナラバ此組織ガ出來
ル、又信濃川或ハ北上川位ニ試ニ此事ヲ完全ニヤラシテ、模範ヲ作ッテ往ク
ト云フコトデアリマスレバ、四千餘圓デ出來ルト云フコトデゴザイマスソ
レ故ニ此事ハ當局者ニ於テ能ク調ヲシテ貰ッテ、而シテ全國ニ漸次此事ヲ行フ
コトニ致シタイト云フノガ、建議ノ大體デゴザイマス、尙ホ細カイコトハ
櫻井君カラ御辯明ニナル筈デ、本員ハ是ダケ述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=116
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117・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 小西甚之助君
〔小西甚之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=117
-
118・小西甚之助
○小西甚之助君(六十三番) 私ハ極ク短カニヤリマス、本案ハ洪水警報及臨
時防水ノ制ヲ立テタイト希望シテ而シテ此議案ヲ政府ニ向ッテ求ムルノ
ガ、卽チ建議ノ精神デゴザイマス、私モ此供水警報及臨時防水ノ制ヲ立テタ
イト云フコトニ就キマシテハ提出者ト其感ヲ同ウスルモノデアル、然レド
モ此成案ヲ政府ニ向ッテ求ムル〓ニ至リマシテハ、遺憾ナガラ反對ヲ表セナ
ケレバナラヌノデゴサイマス、私ノ反對ノ精神ハ蓋シ議會ノ權能ニ關スルモ
ノデゴザイマス、此議會ノ權能上ヨリ論ジ來リマシテ、勢反對ヲ表セナケレ
バナヲヌ仕合トナッタノデゴザイナス、御承知ノ如ク議會ハ自ラ法律案ヲ
提出シ得ルコトハ憲法ニ示シテアルコトニシテ、此權能ト云フモノハ最モ貴
重ナルモノデアル、故ニ此權能ハ決シテ自ラ擲ツト云フヤウナコトハ爲サナ
イコトニ注意ヲシナケレバナラヌコトヽ私ハ思ヒマス、併ナガラ如何ニ議會
ガ自ラ議案ヲ提出シ得ルノ權能ヲ持ッテ居ッテモ時ト場合ト、又物事ニ依リ
マシテ、政府ニ向ッテ其成案ヲ出シテ下サイト云フテ求メナケレバナラヌコ
トガアルノデアル、蓋シ此事ハ二ツデアル、第一ハ議會ノ權限上成案シ得べ
カラザルコト、是デアル、第二ハ議會自ラ成案スルニ不便ナルコト□卽チ是
デアル、第一ノ議會ノ權限上成案シ得ベカラザルコトハ何デアルカ、彼ノ
豫算ノ編成ニ關スルコトノ如キ、則チ是デアル、又議會自ラ成案スルニ不便
ナルコトヽハ何デアルカ、例ヘバ行政機關ヲ使用スルニアラザレバ、決シテ
其得失ヲ知ルコトガ出來ナイ、又其方法ヲ調査スルコトモ能ハナイト云フ事
柄、卽チ是デゴザイマス、故ニ此二ツノ場合ニ限ラナケレバナラヌノデアリ
マス、此二ツ以外ニ於テ、議會ガ政府ニ向ッテ法律案ヲ出シテ下サイト求ム
ルガ如キハ、是レ取モ直サズ議會自ラ無能無知ヲ世ニ示スト言ハナケレバナ
ラヌノデゴザイマス、此洪水警報及臨時防水ノ法律案ノ如キハ如何ガノモノ
デアルカ、其性質ヲ考ヘ來ルニ、決シテ今述ベタル所ノ第一ノモノニ當リマ
セヌ、第二ノモノニモ當リマセヌ、適當ニ議院ニ於テ成案シ得ベキ性質ノモ
ノニ屬スルト云フコトヲ私ハ思フノデアル、斯ク言ハバ必ズ反對論者ハ言
フデアラウ、彼ノ雨量ノ測候法ヤ、又ハ量水法ヲ適用シ得ベキ所ノ河川ヲ調
査スルト云フヤウナコトハ到底議院ニ於テ爲シ得ベカラザルモノデアル
ト、斯ノ如キコトヲ必ズ言フデアラウ、然レドモ斯ノ如ク調査ヲ致シテ、施
行ノ順序方法ヲ定ムルヤウナコトハ固ヨリ施行細則ニ關スルモノデゴザイ
マス故ニ敢テ議院ニ於テ調査ノ必要ハナイモノデアル、ソレガ斯樣ナモノ
デアル、然ルニ斯ノ如キ性質上成案シ得ベキ事柄ヲ政府ニ向ッテ求ムルハ、
實ニ議會ガ無能無知ヲ世ニ示スモノト言ハナケレバナラヌ、成案ニ無知無能
ナルモノハ何ゾ他日政府ヨリ提出セラレタル成案ニ對シテ、有知有能、卽
チ立派ナル所ノ決議ヲ爲スコトガ出來マセウカ、故ニ私ハ斯ル立案ヲ求ムル
ハ必ズ他日不完全ナル所ノ決議ヲ爲スコトヲ豫メ世ニ表白スルモノト言ッ
テ、決シテ不可ナイコトヽ思ヒマス、故ニ私ハ此建議ヲ爲サズ、斯ノ如キコ
トハ提出者ニ於テ十分調査ヲ盡シテ、而シテ本會ニ提出セラレンコトヲ望
ム又本會ニ提出スルノ暇アラザレバ、次ノ議會ニ提出セラルヽモ決シテ
遲カラヌコトデアル、然ルニ議會ニ於テ自ラ提出シ得ルノ權能ヲ持ッテ居ル
ニモ拘ラズ、其權能ヲ自ラ擲ッテ政府ニ向ッテドウカ宜イ所ノ成案ヲ作ッテ
示シテ下サイト云フガ如キハ實ニ返ス〓〓モ議會ノ政府ニ向ッテ無知無能
ヲ表白スル者ト言ハナケレバナラヌコトデアラウト思フ、故ニ私ハ其事柄ニ
於テハ同感ノ意ヲ表スルガナレドモ此議案ヲ議會ガ政府ニ向ッテ求ムルト
云フ〓ニ至リマシテハ遺憾ナガラ玆ニ反對ヲ表サナケレバナラヌ次第デゴ
ザイマス聊カ反對ヲ述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=118
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119・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 櫻井勉君
〔櫻井勉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=119
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120・櫻井勉
○櫻井勉君(二百二十一番) 唯今豫テ賢名ノ御名前ヲ承ッテ居リマシタ小西
甚之助君ガ段々ノ御論ガゴザイマシタ因テ其事ニ就キマシテ少シ陳述致シ
タイト思フノデゴザイマスガ、先刻小室重弘君カラ十分ニ御述ニナリマシタ
ケレドモ、尙少シ補ッテ置キタイト思ヒマスルコトガゴザイマスルデ、其箇
條カラ補ヒタイト思ヒマス、全體此日本ノ洪水ノ防禦ト云フモノハ、從前甚
不完全デゴザイマシタ、併ナガラ此舊幕ノ時分ニハ卽チ相當ニ不完全ナガラ
モ方法ガアリマシタ、又諸藩デモ方法ガアリマシタガ、近來ニ至ッテ甚ダ·
致シタノデゴザイマス、所ガ此諸君モ御承知ノ通ニ近年ニ水害ト云フモノハ
實ニ甚シキモノデゴザイマシテ、人間ノ生命財產、是ガタメニ或ハ死亡
致シ、或ハ流失致シマシタコトハ非常ナモノデゴザイマス、卽チ先刻小
室君ガ陳辯セラレタ次第デゴザイマス、偖テ右ノ次第デゴザイマスカラ、是
ハドウカ防ガナケレバナラヌ、其害ヲ避ケネバナラヌ、所ガ之レヲ避クルノ
ニハ隄防ヲ拵ヘ、河川ヲバ開通スルガ一番デゴザイマスガ、是バカリデハイ
ケナイ、各國ノ例ヲ取ルデモゴザイマセヌガ、先年旣ニ佛蘭西ニ於テハ河川
ノ改良ヲ致シテ、卽チ流川ヲ宜クシ、或ハ隄防ヲ宜クシタガ、水害ガドウシ
テモ止ミマセヌ、故ニ今ヨリ三十年前ニ當ッテ、始テ此洪水警報ト云フモノ
ヲ發シタノデゴザリマス、洪水隄防ハ御承知ノ通リ平備隄防ト同ジ學理カラ
成立ッタノデス、電信ノ力ハ水ノ力ヨリ早イカラ、上流ニ降リマシタ雨ノ量、
其流域ノ廣サ、及其地質ノ性質ニ依ッテ又其土地ノ地形ニ依リマシテ、ソレ
等ヲ算出ヲ致シマシテ、雨量ノ觀測ト量水標ノ觀測ト、此二ツヲ合セマシ
テ、一箇ノ中央局ニ報ジマシテ、其モノヲ以テ卽チ出水ノアルベキコトヲ豫
メ下流ニ報ジマスルサウシテ下流デ既ニ用意ヲ爲シタ時分ニ方ッテ、水ガ
參ルノデアリマスカラ、水ヨリ先キニ十分ノ防禦線ガ成ッテアルノデゴザイ
マス、故ニ其水ノ害ヲ十分ニ避クルコトガ出來能フノデゴザイマス、右ノ
次第デアリマスカラ、佛蘭西アタリデモ水ノ量ト云フモノガ僅ニ五六寸ヨリ
違ッタコトガゴザイマセヌ、又其日ノ報告モ必ズ其日ニアラウト申シマシタ
コトガ、一日ト違ッタコトハゴザイマセヌ、我邦デモ此事ハ施行シタイト思
ヒマシタガ、今マデ其機會ガアリマセヌノデ、試ニ先年長野ト新潟ノ間デ調
ヲ致シマシタガ、其時分ニハ大層好結果ヲ得マシタ好結果ヲ得テ早イ時ハ
水ヨリ報告ノ方ガ二日モ三日モ早ク來タコトガアル、遲クモ三四十時間ヨリ
遲イコトハナイ水ヨリ始終報告ガ早イ、其時ハマダ不完全デアリマシタ
ガ、此通デアリマスカラ、是ニ一層ノ完備ヲ加ヘマシタナレバ、大變ナ利益
ガアリマシテ、彼ノ先刻小室君ガ述ベラレマシタ所ノ幾千万ノ人命、又一億
万以上ノ損耗ヲ避ケ能フト信ジマスルノデゴザイマス、故ニ本案連名同志ノ
者ガ、此案ヲ提出致シタ譯デアリマシタ偖先刻有名ナル小西君ノ御演說ヲ
伺ヒマシタガ、其御趣意ト申シマスルモノハ、此案ガ出來タナラバ議會ノ無
知無能ヲ現スト云フ所ノ御論デゴザイマス、無知無能ヲ現ス、此樣ナ案ハ議
スベキモノデナイト云フ御論デゴザリマスルガ、實ニ驚入リマシタノデゴザ
イマス、凡ソ斯樣ナコトハ學術上ノ原理カラ成立ッモノデ吾〓ノ素人デハ
ナカ〓〓分リマセヌ、小西君ハ有名ナル博學多智ノ方デゴザリマスカラ定
テ雨量ノ觀測ノコトモ御承知デゴザイマセウシ、或ハ量水ノ量リ方モ御承知
デゴザリマセウ、ソレヲ中央ニ集メテ其モノニ依ッテ、警報ヲ發スルコトモ御
承知デアリマセウガ、不幸ニシテ吾〓同志ニ於テハ左程マデノコトガ出來マ
セヌ、政府ガ既ニ目的ガアッテ、是ヲ施行シテ居レバ吾輩同志モ是ヲ議場
ニ求ムルニ及ビマセヌガ不幸ニシテ政府ニ於テハ著手ガナイノデゴザイ
マス蓋シ政府ハ完全ナル先刻申シマシタ地質地形其外ノモノマデモ、揃
ヘテ後ニト云フ考デゴザイマセウガ、十分ニ是ヲ揃ヘルト云フコトハ、我邦
ノ改革以來間ノナイ國ハ出來能ハヌコトデアリマスカラ、今ノ雨量測候所、水
量測候所ノ二ツノモノヲ集メマシタナラバ略〓實施スルコトガ出來ヤウト
思ヒマスカラ、此案ヲ提出致シマシタノデゴザイマス、故ニ其事ニ就キマシテ
ハ十分ニ政府ノ當局者ニ調査ヲサセマセヌケレバ、迚モ議會デハ出來マイト
思フノデゴザイマス、費用モイリマスシ、學術モ要リマスシ、卽チ是等ノタ
メニ此建議ト云フ門ガ開イテアルコトデアリマスカラ議場ニ於テ必ズ法案
ニシナケレバナラヌト云フコトハナカラウト思ヒマス、故ニ此案ノ必要ナ所
〓小西君ノ御討論ニ反對シマス所以ヲ簡單ニ陳述ヲ致シマス
(「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=120
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121・吉本榮吉
○吉本榮吉君(六十四番) 討論終結、卽決ニ致シタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=121
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122・石原彦太郎
○石原彥太郞君(二百八十七番) 唯今ノ所デ議員ノ出席者ガ定數ニ足ラヌト
思ヒマス、百名以下デス
〔「アル〓〓澤山アル」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=122
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123・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 建議案ニ就イテ決議ヲ採リマス、該案同意ノ諸君ハ起
立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=123
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124・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數、該案ノ可決ヲ報ジマス-明日ノ議事日程ハ、
議案ノ都合ニ依ッテ止ムコトヲ得ズ、延期ヲ致シテ、來ル十八日ノ日程ヲ報
ジマス
〔水野書記官長朗讀〕
議事日程第三十三號明治二十八年二月十八日(月曜日)
午後一時開議
第日本銀行課稅法案第一讀會ノ續(特別委員
(長報告
第二日本銀行條例中改正法律案第一讀會ノ續(特別委員
長報告
第三酒造稅則中改正法律案第一讀會ノ續特別委員
(長報告
第四外國畜類傳染病侵入ノ豫防法案第一讀會ノ續(特別委員)
長報告
第五郵便條例中改正法律案第一讀會ノ續((長報告(特別委員)
第六官有原野拂下ニ關スル建議案特別委員)
(長報告
第七蠶業講習所設置建議案(特別委員
長報告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=124
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125・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ニテ散會ヲ報ジマス
午後四時三十七分〓會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000813242X03218950215&spkNum=125
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