1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十九年一月三十一日（金曜日）午前十時五十一分開議
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議事日程 第十一號 明治二十九年一月三十一日
午前十時開議
第一 國債證券買入銷却法案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第二 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第三 新聞紙法案（政府提出、衆議院送付） 第一讀會
第四 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第五 明治二十三年法律第五十號民事訴訟法施行條例中削除法律案（衆議院提出） 第一讀會
第六 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第七 古社寺保存會組織に關する建議案（公爵近衞篤麿君外二名發議） 會議
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=0
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001・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 一昨二十九日本院ニ於テ可決ニナリマシタル政
府提出明治二十八年度歲入歳出總豫算追加案(甲)竝ニ明治二十八年度各特別
會計歲入歲出豫算追加案(甲)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要
スル件、明治二十八年度歲入歳出總豫算追加案(乙)明治二十八年度歲入歲出
總豫算追加案(丁)、是ハ卽日內閣總理大臣ヲ經由致シマシテ裁可ヲ奏請致
シ且ツ可決ノ旨ヲ衆議院ヘ通知致シマシテゴザイマス、次ニ明治二十八年勅
令第九十二號承諾ヲ求ムルノ件特別委員會ニ於キマシテ委員長ニ公爵二條基
弘君、副委員長ニ男爵小澤武雄君當選ニナリマシタ、官設鐵道用品資金增加法
律案外一件特別委員會ニ於キマシテ委員長ニ子爵岡部長職君、副委員長ニ子
爵堀田正養君當選ニナリマシテゴザイマス、議事日程ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=1
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002・箕作麟祥
○箕作麟祥君 是ヨリ船舶檢査法案外二件ノ特別委員會ヲ開キタイト思ヒマ
スカラ退席ノ御許ヲ得タク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=2
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003・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 唯今箕作君ノ請求ハ別段定足數ニ差支ハゴザイ
マセヌカラ御異議ナケレバ許可致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=3
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004・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 國債證券買入銷却方案政府提出衆議院送付第一
讀會ヲ開キマス、書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
有賀書記官朗讀)
國債證券買入銷却法案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
明治二十九年一月九日
內閣總理大臣侯爵伊藤博文
大藏大臣子爵渡邊國武
國債證券買入銷却法
第一條政府ハ每年度國債費豫算定額以内ニ於テ國債證券ヲ買入レ之カ銷
却ヲ爲スコトヲ得
前項買入ノ價格ハ該證劵面金額ニ超過スルコトヲ得ス
第二條國債證券ノ買入銷却ヲ爲シタルトキハ大藏大臣ハ其ノ證劵ノ種類
番號總額及其ノ買入價格ヲ告示スヘシ
第三條銷却ノ爲メニスル國債證券ノ買入ハ隨意契約ヲ以テ之ヲ爲スコト
ヲ得
(政府委員男爵田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=4
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005・田尻稻次郎
○政府委員(男爵田尻稻次郞君) 此國債證券買入銷却法案デアリマスルガ誠
ニ簡單ナ案デアリマスルカラ別ニ御說明ヲ申上ゲズトモ宜シカラウト思ヒマ
スガ提出者ノ義務トシテ簡單ニ一言申上ゲテ置イタ方ガ御便利デアラウト思
ヒマスカラ一寸申上ゲマスルガ御承知ノ通ニ此國債ヲ銷還致シマスルニハ抽
籤法トソレカラ買入法ト云フ二ツガアルト云フコトハ是ハ明カナコトデアリ
マスル、然ルニ我邦ノ公債法デハ是マデ實際ノ必要ガ格別ナイ所ヨリ抽籤法
ノミニナッテ居マシタノデゴザイマスル併シ是カラ國債ノ數モ餘程多額ニ
ナリマスルコトデアリマスルシ、又此國ノ發達ニ從ヒマシテ市場ノ變動ト云
フモノモ今日マデヨリカ餘程屢ィアル又其度合モ餘程激シカラウト云フコト
ハ今日豫想シ得ベキコトデアリマスルカラ遠カラズシテ斯ウ云フ方法ガ必要
ニナルデアラウト云フ所ヨリ萬一其公債證書ガ定價以下ニ價格ガ下ガリマシ
タトキニ於テ買入ヲ爲シマシタ方ガ國庫ノタメニ便宜デアリマスルカラ此案
ヲ提出シタ譯デアリマス、尙ホ詳細ノ〓ハ委員會等モ御開キニナリマセウ又
此席ニ於テモ御答辯ヲ致シマスルガ先ヅ大體左樣ナコトデアリマスルカラド
ウゾ速ニ充分御調査ヲ賜ハランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=5
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006・谷干城
○子爵谷干城君 一寸質問致シマス、是ハ固ヨリ抽籤法ト互ニ用井ル積デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=6
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007・田尻稻次郎
○政府委員(男爵田尻稻次郞君) 左樣デゴザイマス、此價格ノ昇リマシテ價
格以上ノトキハ是ハドウシテモ抽籤法ニ致スノデアリマス、萬一不幸ニシテ
九十五圓トカ九十八圓トカニ爲サマシタトキニ之ヲ行ヒマスノデアリマス、
併ナガラ是ハ決シテ其强迫的ニハ行ハレヌコトデアリマスルカラ市場ニ賣物
ガ無イトキニハドウモ行フ譯ニハ參ラヌノデアリマス、市場ニ當リ前ニ賣リ
ニ出マシタノヲバ政府ガ買フト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=7
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008・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 本員モ一寸質問致シタウゴザイマス、此國債證券買入銷
却法案ノコトハ唯今次官カラ御述ニナリマシタ通百圓以上ノ價格ノトキハ抽
鎮ヲ以テ銷却スル、然ルニ時價ガ追〓下落シテ九十五圓若クハ九十圓ニ定價
ガ下ガルト云フヤウナ場合ニハソレハ市場ノ成行ヲ見テ買入ヲ致スト若シ百
圓ノ發行公債デアリマシテ之ヲ九十五圓ニ買入レヽバ成程政府ハ五圓ノ利
益······得ガアル成程是カラ先キ經濟ヲ運行致シマシテ成タケ收入ヲ圖ルノハ
誠ニ結構ナコトヽ存ジマスガ扨其安イトキニ買入レル方法ハドウ云フ方法ヲ
以テ買入レラレマスルカ、ソレヲ一寸說明ヲ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=8
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009・田尻稻次郎
○政府委員(男爵田尻稻次郞君) 酒井子爵ニ御答致シマスルガ、矢張此公開
ノ市場ニ於テ買フヨリ外ニ致方ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=9
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010・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 別段御發議ガゴザイマセヌニ附キマシテ本案ノ
特別委員ノ選舉ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=10
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011・堀田正養
○子爵堀田正養君 本案ノ特別委員ハ議長ニ於テ選定アランコトヲ望ミマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=11
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012・井伊直安
○子爵井伊直安君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=12
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013・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 堀田子爵ヨリ本案ノ特別委員ノ選舉ヲ議長ニ一
任スルト云フ動議デゴザイマス、此動議ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=13
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014・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 過半數デゴザイマス、次ニ新聞紙法案政府提出
衆議院送付第一讀會ヲ開キマス是ハ通牒文ノミヲ朗讀致サセマス
〔有賀書記官朗讀〕
新聞紙法案
右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
候也
明治二十九年一月二十七日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長候爵蜂須賀茂韶殿
(左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
新聞紙法
第一條新聞紙ヲ發行セムトスル者ハ左ノ事項ヲ記載シ發行地ノ管轄廳京東
府ハ警ヲ經由シテ內務省ニ屆出ヘシ
視廳
一題號
二記載ノ種類
三發行ノ時期
四發行所
五發行人、編輯人ノ住所氏名年齡
編輯人二人以上アルトキハ其ノ主トシテ編輯事務ヲ擔當スル者タル
ヘシ但紙面ニ部門ヲ分チ其ノ各部門ニ主任編輯人ヲ設クルコトヲ
得
第二條屆出ヲ爲シタル後題號、記載ノ種類又ハ發行人ヲ變更セムトスル
トキハ第一條ノ手續ニ從ヒ屆出ヘシ
發行ノ時期、發行所、編輯人ニ變更アリタルトキハ一週日以內ニ第一條ノ
手續ニ從ヒ屆出ヘシ
第三條發行人ニ變更アリタルトキハ其ノ屆出ヲ爲スマテ假發行人ノ名義
ヲ以テ發行スルコトヲ得
第四條屆出ヲ爲シタル發行ノ期日ニ發行セスシテ五十日ヲ經過シタルト
キハ廢刊シタルモノト看傲スヘシ一定ノ期間ニ期日ヲ定メスシテ發行ス
ルモノ二期間ヲ通シテ發行セサルトキモ亦同シ
第五條左ニ揭クル者ハ發行人、編輯人ト爲ルコトヲ得ス
-日本臣民ニ非サル者
二未成年者
三公權剝奪及停止中ノ者
第六條新聞紙ハ每號ニ發行人編輯人ノ住所氏名、發行所ヲ記載スヘシ
記載ノ條項ニ署名スル者ハ總テ編輯人ト共ニ其ノ責ニ當ラシム
第七條新聞紙ハ其ノ發行每ニ先ツ內務省ニ二部、管轄廳東京府ハ及管轄
警視廳
地方裁判所檢事局ニ各一部ヲ納ムヘン
第八條新聞紙ニ記載シタル事項ノ錯誤ニ付其ノ事項ニ關スル當人又ハ關
係アル者ヨリ正誤又ハ正誤書、辯駁書ノ揭載ヲ求メタルトキハ其ノ求ヲ
受ケタル後其ノ次囘又ハ第三囘ノ發行ニ於テ正誤ヲ爲シ又ハ正誤書、辯
駁書ノ全交ヲ掲載スヘシ若シ正誤書、辯駁書ノ字數原文ノ二倍ヲ超過ス
ルトキハ其ノ超過ノ字數ニ付其ノ新聞社ノ定メタル普通廣告料ト同一ノ
代價ヲ要求スルコトヲ得
正誤又ハ正誤書、辯駁書ハ原文ト同號ノ活字ヲ用井同一欄内ノ首部ニ揭
載スヘシ
正誤書、辯駁書ノ揭載ヲ求ムル者ヨリ其ノ領收證ヲ受ケムコトヲ望ミタ
ルトキハ之ヲ與フヘシ
正誤、辯駁ノ文章若クハ趣旨法律ニ觸ルヽトキ又ハ之ヲ求ムル者其ノ住
所氏名ヲ明記セサルトキハ揭載スルヲ要セス
第九條官報又ハ他ノ新聞紙ヨリ抄錄シタル事項ニシテ其ノ官報又ハ新聞
紙ニ於テ正誤又ハ正誤書辯駁書ヲ揭載シタルトキハ當人又ハ關係アル
者ノ求ナシト雖其ノ官報又ハ新聞紙ヲ得タル後其ノ次囘又ハ第三囘ノ發
行ニ於テ正誤スヘキコト前條ノ例ニ依ル但廣告料ヲ要求スルコトヲ得
ス
第十條罪犯ヲ曲庇シ又ハ刑律ニ觸レタル者若クハ刑事裁判中ノ者ヲ救護
シ又ハ賞恤スル爲ニスル文書ヲ記載スルコトヲ得ス
第十一條重罪、輕罪ノ豫審ニ關スル事項ハ公判ニ付セサル以前ニ於テ之
ヲ記載スルコトヲ得ス
傍聽ヲ禁シタル訴訟ノ事項ハ之ヲ記載スルコトヲ得ス
第十二條外交、軍事ニ關シ公ニセサル官ノ文書ハ當該官廳ノ許可ヲ得ル
ニ非サレハ之ヲ記載スルコトヲ得ス
法律ニ依リ傍聽ヲ禁シタル公會ノ議事ハ之ヲ記載スルコトヲ得ス
第十三條安寧、秩序ヲ妨害シ又ハ風俗ヲ壞亂スルモノト認ムル新聞紙ハ
內務大臣ニ於テ發賣頒布ヲ禁シ之ヲ差押フルコトヲ得
第十四條外國ニ於テ發行シタル新聞紙ニシテ安寧、秩序ヲ妨害シ又ハ風
俗ヲ壞亂スルモノト認ムルモノアルトキハ內務大臣ハ其ノ新聞紙ノ內國
ニ於ケル發賣頒布ヲ禁シ之ヲ差押フルコトヲ得
第十五條陸軍大臣、海軍大臣ハ特ニ命令ヲ發シテ軍隊、軍艦ノ進退又ハ軍
機、軍略ニ關スル事項ノ記載ヲ禁スルコトヲ得
第十六條新聞紙ニ記載シタル事項ニ付公訴ヲ起ストキハ檢事ハ假ニ其ノ
新聞紙ヲ差押フルコトヲ得
裁判所ハ犯罪ノ情狀ニ依リ差押ヘタル新聞紙ヲ沒收スルコトヲ得
第十七條新聞紙ニ記載シタル事項ニ付誹毀侮辱ノ訴アル場合ニ於テ其ノ
私行ニ涉ルモノヲ除クノ外被告人ハ事實ノ證明ヲ爲スコトヲ得其ノ證明
ノ確立ヲ得タルトキハ其ノ罪ヲ免ス損害賠償ノ訴ヲ受ケタルトキモ亦同
第十八條第一條、第二條ノ屆出ヲ爲サス又ハ第五條、第六條第一項、第七條
ヲ犯シタルトキハ發行人ヲ五圓以上五十圓以下ノ罰金ニ處ス
第一條、第二條ノ屆出ヲ爲スモ實ヲ以テセサルトキハ發行人罰前項ニ同
第十九條第八條、第九條ニ違フトキハ編輯人ヲ五圓以上五十圓以下ノ罰
金ニ處ス
第二十條第十條、第十一條、第十二條ニ違フトキハ編輯人ヲ十一日以上六
月以下ノ輕禁錮又ハ十圓以上二百圓以下ノ罰金ニ處ス
第十三條、第十四條ニ違ヒ發賣頒布ヲ爲シタルトキハ發行人又ハ發賣頒
布ヲ爲シタル者罰前項ニ同シ
第二十一條第十五條ニ違フトキハ編輯人ヲ一月以上六月以下ノ輕禁錮又
ハ二十圓以上二百圓以下ノ罰金ニ處ス
第二十二條政體ヲ變壞シ國憲ヲ紊亂セムトスル論說ヲ記載シタルトキハ
編輯人ヲ一月以上一年以下ノ輕禁錮ニ處シ又ハ三十圓以上三百圓以下ノ
罰金ニ處ス
第二十三條風俗ヲ壞亂スル新聞紙ヲ發行シタルトキハ編輯人ヲ十一日以
上三月以下ノ輕禁錮又ハ十圓以上百圓以下ノ罰金ニ處ス
第二十四條第八條ニ違ヒタル場合ニ於テ私事ニ係ルモノハ被害者ノ告訴
ヲ待テ其ノ罪ヲ論ス
第二十五條此ノ法律ヲ犯シタル者ニハ刑法ノ自首減輕、再犯加重、數罪倶
發ノ例ヲ用井ス
第二十六條此ノ法律ニ關スル公訴ノ時效ハ六箇月トス
第二十七條定期ニ發行スル雜誌ノ願ハ出版法第二條ニ依リ出版スルモノ
ノ外皆此ノ法律ニ依ル
附則
第二十八條明治二十年勅令第七十五號新聞紙條例ハ此ノ法律施行ノ日ヨ
リ廢止ス
〔政府委員男爵末松謙澄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=14
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015・末松謙澄
○政府委員(男爵末松謙澄君) 甚ダ失禮デゴザイマスルケレドモ咽喉ヲヒド
ク傷メマシテゴザイマスカラ頸卷ヲドウカ御許ヲ願ヒマス、本案ハ政府カラ
衆議院ニ提出ニ相成リマシタ案デゴザイマシテ、衆議院ノ修正ヲ經マシテ當
院ニ參リマシタ譯デアリマス、之ニ對シ·マシテ長キコトヲ申スニハ及ビマセ
ヌガ一應其提出ノ理由ヲ述ベテ置キマスデゴザイマス、新聞紙條例ノ改正ノ
儀ニ附キマシテハ當初ヨリ帝國議會ニ於キマシテ屢〓議事ニ上ッタ譯デアリ
マリ、デ衆議院ノ議事ノミナリマセズ年々當貴族院ノ議事ニモ上リマシタ、
而シテ其間ニ於キマシテハ衆議院ノ見ル所ト貴族院ノ見ル所ト竝ニ政府ノ見
ル所トハ各〓異ナル所ガゴザイマシテゴザイマス、之ヲ要シマスルノニ衆議
院ハ最モ大ナル改正ヲ要シ當貴族院ニ於キマシテハ衆議院ノ如キ過激ノ改革
ハ宜シクナイト云フ御意見ニ大抵定クテ年々同ジコトノヤウニナッテ居リマ
ス政府ハモウ少シソレヨリ守舊ノ考デアリマシタ、サリナガラ衆議院ニ於
キマシテモ折々申シタコトモアリマスルガ此多少ノ改正ヲ加ヘルト云フコト
ニ於テハ餘リ吝ニ致スト云フ譯デハアリマセヌ、其中或ル眼目抔ノ〓ニ於テ
ハ讓步致スト云フコトハムヅカシイノデアリマスト云フ爭ニナッテ居リマシ
タノデアリマス、段々情勢ヲ考ヘ來リマシタ所デ政府ニ於キマシテモ多少ノ
讓步ヲ致サナクテハナルマイト云フヤウナ考ニナリマシタノデ、而シテ其考
ハ當貴族院ニ於キマシテ修正サレマシタル意向ト最モ相近イノデ其方ヲ重モ
ニ贊成スル譯デアリマス、故ニ其貴族院ノ案ヲ根據ト致シマシテ其中ニ多少
ノ違ハゴザイマスルガ大體貴族院ノ案ヲ本トシテサウシテ讓ルベキ所ハ大ニ
讓リマシテ衆議院ニ出シマシタ、然ルニ衆議院ニ於キマシテハ衆議院議員ヨ
リ出シタル議案モ有リマシテ重モニ其方ノ案ヲ取リ卽チ以前ノ說ヲ其儘ニ維
持スルト云フ傾向デアリマシテ、依シテハ當貴族院ノ案ヲ根據ト致シマシテ製
シタル所ノ政府案ニハ頗ル多クノ修正ヲ加ヘテコチラヘ御迴ニナッテ居ル譯
デアリマス、此修正ノ眼目ニ於キマシテ政府ハ到底同意致兼ネルノデゴザイ
Vく、ソレデ其一番重モナ眼目ハ御承知ノ通發行停止或ハ保證金抔ノ點ニ在
リマス、其外ニ於キマシテモ修正ノ〓ハ數〓有ルヤウデゴザイマス、デ是等
ノ〓ニ於キマシテハ衆議院ノ修正案ニハ同意ヲ表スルコトハ出來マセヌノデ
ゴザイマス、故ニ當御院ニ於キマシテハ年々御議決ノ御精神ニ依リマシテ十
分ニ御調査ニ相成リマシテ衆議院ノ修正ハ御排斥ニナルコトヲ偏ニ希望致シ
マス譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=15
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016・谷干城
○子爵谷干城君 一寸質問ヲ致シマス、少シ御尋ヲシマスガ此現行法ノ所ニ
依クテ考ヘテ見マスト唯其事項ヲ指示スト云フコトノ無イノミデ何モ此一週
間以上ヲ停止セヨ一週間以下ハソレガ出來ナイト云フヤウナコトハ實ハ一向
規定シテナイ、然ラバ其政府ニ於テ愈〓一週間以上止メテ惡ルイト云フ考ナラ
バ何モ此法律ヲ改正セズトモ此儘デ差支ノナイコトヽ考ヘル若シ之ヲ一週
間以下ハ停止スルコトガ出來ヌト規定シテアレバソレヲ改正スルノ必要ガア
リマスルケレドモ其規定ガナイ以上ハ一週間以下ノ停止ヲヤラウトモ差支ハ
ナイ、若シ其期限ヲ下ゲントナラバ此法律ノ儘デ差支ナイ、差支ナイノニ殊
ニ之ヲ改正スルト云フノデ政府ノ此案ヲ提出サレタ眞意ト云フモノヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=16
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017・末松謙澄
○政府委員(男爵末松謙澄君) ソレハモウ改正シナイ方ガ宜シイト云フコト
デアルナラバ强テ政府カラ進ンデドウシテモ斯ウシナクテナラヌト云フ理由
デ提出致シタノデハゴザイマセヌノデアリマス、併ナガラ衆議院ニ於キマシ
テハ此停止ノ事ヲ全ク廢メタイト云ヒ當御院ニ於キマシテハ制限ナク全ク
ソレヲ廢メルト云フコトハ不同意デアル、併ナガラ制限ヲ置カナクテイツマ
デモ行ケルト云フコトハ餘リ行政官ニ權力ヲ任セ過ルカラ幾分カ法律デ極メ
テ束縛シヤウト云フ譯デアリマス、行政官ハ是ガ出來レバ多少其權力ヲ束縛
サレル譯ニナリマス、故ニ行政官トシテ扱フ上ニ就キマシテ是非束縛シテ貰
ヒタイト云フ主意デハアリマセヌ、併ナガラ段々希望モアルガ故ニ玆デ法律
デ明ニ極メテソレカラ上ノコトハ出來ナイト云フコトヲ明ニスルノガ必要デ
アルト云フ譯デアリマスカラ、ソレハ巳ムヲ得ナイソレニ從ハウト云フコト
ニ過ギナイデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=17
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018・谷干城
○子爵谷干城君 ソレナラモウ一ツ御尋ヲシマスルガ素ト此貴族院デ修正ヲ
シタ精神ト云フモノハ畢竟政府ガ屢〓此詰ラナイコトマデニモ停止ヲスル、
デ餘リ濫用ノ甚シイカラ巳ミヲ得ズ制限シタト云フ譯デアラウト私ハ考ヘテ
居ル、然ラバ是マデ政府ガ矢鱈滅法ニ停止シタノハ政府自ラモ濫用デアッタ
ト云フコトハ認メラレタノデアリマスカ、其通デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=18
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019・末松謙澄
○政府委員(男爵末松謙澄君) 是ハ必シモサウ云フ譯デハゴザリマセヌ、總
テ法律其他ノ改正ヲ要シマスル時分ニハ何モ是マデガ斯ウ云フ譯デヤリ損ツ
タト云フ譯デナクテモ時ニ依ッテハ變更致スコトモゴザイマス、故ニ此變更
ハ諸君ノ希望ヲ政府ニ於テ容レテサウシテ將來サウ仕ヤウト云フコトニ止マ
ルノデ、今マデ甚ダ惡カッタト云フ主意ヲ茲ニ現ハスト云フノデハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=19
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020・谷干城
○子爵谷干城君 併ナガラ唯今ノ御答ニ依リマスルト貴族院ノ意志ヲ容レタ
ト云フ斯ウ云フ御話デアリマシタガ、貴族院ノ意志ハ濫用スルカラト云フノ
デアリマスカラ、政府モ今マデノ濫用ヲ段々後悔シタト言ハナケレバナラ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=20
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021・末松謙澄
○政府委員(男爵末松謙澄君) ソレハ貴族院ノ意志ガ文字ニ現ハレタト言ハ
レテモ誰モ悉ク同一ノ思想ト云フ譯デハナイ、谷子爵ハサウ思ハルヽカ知ラ
ヌガ外ノ方ハサウデナイ政府デ容レタ事ハ文字ニ現ハレテ居ル所ノ事項ヲ
示スト云フ事ト一週間ト斯ウ云フ文字ヲ入レタト云フ事ニ過ギナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=21
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022・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 別ニ御發議ガゴザイマセヌニ依ッテ本案ノ特別
委員ノ選舉ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=22
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023・堤功長
○子爵堤功長君 本案ノ特別委員ハ議長ニ於テ選定アランコトヲ希望シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=23
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024・玉松眞幸
○男爵玉松眞幸君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=24
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025・中川興長
○男爵中川興長君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=25
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026・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今堤子會ヨリ本案特別委員ノ選擧ハ議長ニ一
任スルト云フ動議、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=26
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027・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 過半數デゴザイマス、次ニ明治二十三年法律第
五十號民事訴訟法施行條例中削除法律案、衆議院提出第一讀會ヲ開キマス、
朗讀ヲ致サセマス
〔有賀書記官朗讀〕
明治二十三年法律第五十號民事訴訟法施行條例中削除法律案
右憲法第三十八條ニ依リ貴院ニ提出候也
明治二十九年一月二十八日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
明治二十三年法律第五十號民事訴訟法施行條例第十二條ハ明治二十九年三
月三十一日限リ削除ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=27
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028・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 別ニ御異議ガゴザイマセヌニ依ッテ本案ノ特別
委員ノ選舉ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=28
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029・京極高典
○子爵京極高典君 此案ノ特別委員モ議長ノ選定ニ任セマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=29
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030・山口弘達
○子爵山口弘達君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=30
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031・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 京極子爵ヨリ本案ノ特別委員ノ選舉ハ議長ニ一
任スルト云フ動議デゴザイマス、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=31
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032・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 過半數デゴザイマス、次ニ古社寺保存會組織ニ
關スル建議案、公爵近衞篤麿君外二名發議ノ會議ヲ開キマス、書記官ヲシテ
朗讀致サセマス
〔有賀書記官朗讀〕
古社寺保存會組織ニ關スル建議案
右貴族院規則第六十四條ニ依リ提出候也
明治二十九年一月二十九日
發議者
公爵近衞篤
伯爵松浦眞詮麿
中村雅
贊成者
公爵二條基弘
外三十七名
貴族院議長候爵蜂須賀茂韶殿
古社寺保存會組織ニ關スル建議
我國ノ美術ハ〓ネ神佛〓ニ因テ發達進步シ神社佛閣ノ建築ニ神佛像及諸般
實物等ノ彫鑄ニ一種精妙ノ神工靈技ヲ極メ本邦固有ノ特能トシテ一國ノ光
輝ヲ放ツニ足リ亦以テ後世美術ノ模範ト爲スヘシ然ルニ方今美術ノ淵源タ
ル古社寺ハ一般ニ衰弊ヲ極メ漸ク破損ニ就クモ修覆ノ力ナク殆ント保持ス
ル能ハサラントス是時勢ノ然ラシムル所ニシテ已ムヲ得スト雖モ其盛衰ハ
一國ノ美術一國ノ光榮ニ關スルヲ以テ國家ニ於テ固ヨリ之ヲ傍觀スルヲ得
ス宜シク至當ノ方法ヲ設ケ之レカ保存ノ道ヲ講セサルヘカラサルモ其事タ
ル重大ニシテ學講經驗アルモノヽ協議ト贊畫トヲ要スルカ故ニ彼ノ鐵道土
木兩會ノ例ニ傚ヒ古社寺保存會組織ノ急要ヲ認メ玆ニ之ヲ建議ス
〔公爵近衞篤麿君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=32
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033・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 本建議案ハ兩三年前京都府知事ノ中井弘氏ト協議ノ末、
兩人提出者ト爲リマシテ議場ニ持出ス積デ居リマシタ、然ルニ其際丁度此戰
爭ノ始マリマシタ頃デアリマスノデ暫ク見合セテ居リマシタ、其中不幸ニシ
テ同氏ハ逝去セラレマシタ、私ハ其遺志ヲ繼イデ尙ホ建議ヲ致ス考デアリマ
シタ、其外種々ノ調査モ致シマシタシ且ツ經驗アル人ミノ說モ聞キマシタ、
其頃ヨリ調査モ大分精密ニナッテ居ル積デアリマス、又內務省ノ訓令ガ昨年
六月ニ出マシテ古社寺ノ取調ヲスル方針ヲ示サレタコトガアリマス、ソレニ
附イテハ自分ノ考ニ依ッテ大ニ贊成ヲ表スル所モアリ或ハソレニ不同意ヲ唱
フル所モアリソレガ大ニ今日建議ヲ致ス參考ニナッタノデアリマス、併ナガ
ラ其大主意タルヤ固ヨリ當初ノ事柄ト變ヲタコトハナイノデアリマス大部
分ノ方ミニハ御話ヲシタコトモアラウカト思ヒマス、抑〓此古イ建築デアリ
マスルトカ古イ美術デアルトカ云フモノハ是ハ其國ノ飾リデアリマシテ古代
ノ建築若クハ古代ノ美術ノ多キ所ハ自ラ其國ノ品位ヲ高メテ居ルモノト云フ
テ宜カラウト思フデス、埃及ノ如キ若クハ希臘、羅馬ノ如キニ至リマシテ今
日ニ尙ホ古代ノ美術ノ存シテ居ルト云フモノハ餘程其國ノ品位ヲ·····マア埃
及ノ如キハ大ニ衰頽シテ居リマスルケレドモ矢張世界一般ノ人ガ其國ヲ追慕
シテ探檢ヲスル者ガ多イト云フノモ古代美術ノ進ンデ居ッテ尙ホソレヲ今日
マデ保存サレテ居ルト云フコトガ其原因デアラウト思フデス、我國ニ於キマ
シテモ東洋ニ於テハ支那ト我國ダケガ先ヅ立派ナル獨立國デアッテ其外ハ殆
ド外國人ニ蹂躙サレテ居ルヤウナ國デアリマスルガ其立派ナル歷史ヲ持ッテ
居ル此古イ國デアッテ隨分古代ノ建築モ殘リ尙ホ古代ノ美術ト云フモノモ存
シテ居ル日本デアッテソレガ又外國人ノ大ニ日本ヲ稱贊スル原因ト爲ッテ居
ル所ノモノデス、ソレガ往々頽廢ニ歸シテ······若モ今日ニシテ之ガ著手ヲシ
ナカツタナラバ遂ニハドレモコレモ廢滅シテ仕舞フ虞ガアルト思フデス、現
ニ近年ハ不注意ノ〓カラシテ火災ガ起クテ彼ノ立派ナル大伽藍ノ如キモノモ
續々囘祿ノ災ニ罹ルト云フコトハドナタモ御承知ノコトデアリマス、彼ノ京
都東福寺ノ如キ或ハ靑蓮院ノ如キ南禪寺ノ如キ引續イテ囘祿ノ災ニ罹ッテ居
リマス其外各所ニ散亂シテ居ル神社佛閣ニシテ此火災ノタメニ烏有ニ歸シ
タモノモ有リ又ハ其保管人ノ不注意ノタメニ修繕モ出來ズ段々破損ニ及ブト
云フ所ノモノモ隨分澤山有リマス、今日ニシテ之ヲ修覆シ或ハ大ニ手ヲ入レ
ルト云フコトノ手順ヲ取ラナカッタナラバ遂ニハモウ救フコトガ出來ヌヤウ
ナ有樣ニナッテ仕舞フダラウト思ヒマス、是ハ實ニ我國ノ體面上ニ於テ甚ダ
惜ムベキ事ト私ハ考ヘマス、伊太利ノ如キハ古代美術ノ保存、古代建築ノ保存
ノタメニ社寺ノ保存費トシテ年々貨幣ニ積ッテ七十万圓許リノ費用ヲ使クテ
居ルト云フコトデアリマス、固ヨリ我國ノ今日ノ有樣デ年々七十万圓ノ金ヲ
此事業ニ使フト云フコトハ或ハムツケシイ事デアラウト私モ考ヘマス、併ナ
ガラ固ヨリ羅馬時代ノ古イ寺デアルトカ或ハ大キナ建築デアルトカ云フモノ
ハ皆石造デアルトカ或ハ煉瓦作リデアルトカ云フモノデアッテ之ヲ修覆スル
ノニハナカ〓〓大變ナ費用ガ掛カルデス、併シ日本ノ建築ト云フモノハ御承
知ノ通極ク粗造デアリマス······粗造ト云フト可笑イカ知レヌケレドモ木造デ
アッテ修覆抔ニモソレ程骨ガ折レナイモノデアルカラシテ金ガ掛ラヌモノ
デアリマスカラシテソレ程ノ費用ヲ費ヤサヌデモ充分ニ之ヲ保存シテ行
クコトガ出來ルダラウト私ハ考ヘマス其今日ニ現存シテ居ル社寺ノ數ト云
フモノハ總計日本全國デ十七万幾ラト云フモノニナルサウデス、其中稍〓歷
史ニ徵シテ將來ニ保存ヲスベキモノ或ハ又美術ノ〓カラ大ニ之ヲ修繕シテ保
存スベキモノ或ハ又風致ノ上カラ之ヲ修繕シテ保存スベキモノ、サウ云フ
幾ラカ保存シテ充分ニ價ノ有ルト云フヤウナ物ダケデモ十二万八千許リ
有ル······斯ウ云フコトデス、併シ其中ニソレヲ今日悉ク皆保存スルダケノ
價ガ有ルカ無イカ、ソレハ充分ニ調査ノ上デナケレバ分ラヌデアリマスケレ
ドモ大體旣ニサウ云フ多數ノ社寺ガ有ルノデス、是等維新前ニハ相當ノ
朱印黑印トナッテ寺ノ保存ノ上ニソレ程困難モ見ナカツタノデアリマセウガ
維新ノ際一般ニサウ云フコトガ廢シテ仕舞ヒ且ツ保存ノ道ト云フモノハ殆ド
立タヌ、ノミナラズ全ク破壞主義ノヤウナ世ノ中ニナリマシタガタメニ美術
抔ト云フモノモ壞ハレタハ壞ハレタ儘ト云フ姿ニナッテ今日デハ存シテ居ル
モノハ其時分ノ寧ロ二分ノ一ト云ヒマスカ或ハ三分ノ二位ヨリナッテ居ラヌ
ダラウト思ハレルデス、今日之ヲ著手シナカッタナラバ段々廢滅ニ歸シテ遂ニ
日本ノ美術ト云フモノハ痕跡ヲ留メズ、大抵外國人ノ手ニ歸シテ歐羅巴ノ博
物館ノ內ニ日本ノ美術ト云フモノハ陳列サレテ却ッテ本國タル日本ニハ何モ
殘ラヌト云フ珍事ヲ惹起スニ至ルダラウト考ヘマス、是ハドウシテモ今日カ
ラ徐々ト此修繕或ハ保存ノ事ハ著手ヲセネバナラヌト思ヒマスガ其方針ト云
フモノハ決シテ宗〓ガ充分ニ日本ニ弘ガッタ、ドノ宗〓ガ能ク弘ガッテ居ッタカ
ラ是ハ是ダケノ補助ヲシテヤラネバナラヌトカ或ハドノ宗〓ハドノ位ナ感化
力ガアツタカラシテ此位ナ補助ヲセネバナラヌト云フ方ノ點カラデハ隨分依
怙偏頗ノ事モ出來、今私ガ述べタ所ノ美術ノ保護トカ或ハ風致ヲ助ケルタメ
トカ或ハ歷史上ノ物トカ云フモノニ關シテハ何等ノ影響モナイコトデアリマ
スカラ寧ロソレ等ノ事ニハ頓著ナク唯〓前ニ述べタ所ノ三ツノ〓カラ、假令寺
ト云フモノハドウ云フ由〓ノ有ル寺デアラウトモ格別聞エナイ寺デアラウト
モ或ハ其社タルヤ格別ニ聞エタ社デナクトモ苟モ前ニ述ベマシタ三箇條ノ點
ニ適シテ居ルモノデアルナラバ保存ヲスルト云フ所ノ方針ヲ定メルヤウニシ
ナイト云フト社寺保存ト云フモノハ誠ニ結構デアルケレドモ其中自ラ弊害ガ
生ジテ來ルダラウト思ヒマス、前ニ述ベマシタ內務省ノ訓令ト云フモノハ有
リマスルガ是ハ至極綿密ニ調査シタモノデアリマス、形式上誠ニ立派ニ出來
テ居リマス、併ナガラ其事實ニ向ッテハ或ハ隨分アレヲ實行スルコトハムツ
ケシイダラウト思フコトガアリマス、凡ソ其古社寺ヲ八種ニ分ッテ居リマス、
內務省ノ訓令ト云フモノニ據レバ、···其中文明十八年以前ノ創立社寺ト云
フノガ第一種ニ屬シテ居ルガ是抔モ創立ト云フコトガ標準ニナッテ居リマス
ト餘程ムツケシイ、隨分創立ト云フモノハ千年餘リ以前ノ創立ニ係ル寺デアツ
テモ其後度〓火災デアルトカ或ハ戰亂ノタメニ破壞サレタト云フコトガアッ
テ其中ニ復タ建築シタトカ云フヤウナ風デアリマスカラシテ隨分創立ハ早イ
寺デアッテモ實際ノ建築ハ極ク新シイ寺モ澤山有ル、ソレ等ノモノヲ唯創立ガ
何年、文明十八年以前デアルカラト云フノデソレヲ皆保存スル〓ニ至ッテハ
······成程最モ見易イ標準デハアルカ知ラヌガ却ッテ遺スベキモノガ遺ランデ
遺スニ及バヌモノガ遺ルト云フノガ隨分有ウト思フ、其外此八種ノ中一〓擧
グレバ煩シイコトデアリマスカラ舉ゲマセヌガサウ云フ弊害ガ隨分有ウト思
ヒマス、其調査ハ既ニ內務省ノ手ニ達シタカ達セヌカ知ラヌガ各府縣ノ社寺
掛ノ屬官ガ一二名管內ヲ週クテドノ寺ハ幾棟有ル其金堂トカ食堂トカ云フノ
ハ幾坪ノ建物ト云フコトヲ調ベタノデ成程內務省ガ示シタ標準ダケハ調ベタ
デアリマセウガ實際ドノ寺ガ最モ先ニ保存スベキモノデアルトカ或ハドノ寺
ハドノ位ノ風致ヲ備ヘテドノ位ノ價ノアルト云フコトニ就イテノ調査ハ一二
ノ······専門デナイ所ノ俗吏輩ノ調査デハ滿足ヲスルコトハ私ハ出來ヌト思ヒ
やく、ソコデ古社寺ノ保存ト云フモノモ今述ベタ十何万ヲ一時ニ保存ノ費用
ヲ要求スルハムヅカシイ話デアリマスガ漸次ニ保存ノ方法ヲ立テルト云フ風
ニシマシテソレヲ調査スルタメニハ建築上ノ經驗ノアル者或ハ美術上ノ事ニ
考ノアルト云フ所ノ卽チ朝野ノ學識經驗アル人〓ヲ網羅シ又一方ニハ是ハ經
費ニモ關係スルコトデアリマスカラ此貴衆兩院ノ議員カラモ其委員ヲ出シテ
充分ニ〓究ノ上デ······是等ノ調査會ヲ組織シテ〓究ノ上デ順序ヲ立テヽ經費
ヲ議會ニ要求シテ古社寺保存ヲスルト云フコトガ一番穩當デハアルマイカト
考ヘル、ソレデ今直ニ古社寺保存ノタメニドノ位ノ金ヲ要求シナケレバナラ
ヌト云フコトハ無論ナイト思ヒマス、唯調査スルト云フコトニ就イテハ今日
カラ著手ヲシテ貰ヒタイト思ヒマス、若シ之ニ反對スル論者ガ有ウモ知レヌ
ト思ヒマス、其說ハ必ズ斯ウ云フノデアラウト思フデス今日ハ國費多端ノ
時デアル戰後ノ經營ヲスベキ時デアル軍艦モ造ラネバナラヌ其外各種ノ事業
モ起サネバナラヌ時デアル、ソレニ古ル寺ノ修覆ヲスル抔ト云フコトハ甚ダ
緩急ヲ誤ッタ話デアルト斯ウ云フ議論ガ或ハ起ルデアラウト思ヒマス、併ナ
ガラ是等ハ甚ダ思ハザルノ甚ダシイモノト思フデス、昨年一昨年ノ戰爭ハ幸
ニシテ陛下ノ御稜威ト陸海軍人ノ勇武ナル働トヲ以テ充分ナル好結果ヲ收
メマシタ、外國ガ日本ヲ視ルノハ從前トハ違フノデアリマス、以前ノ日本ハ
唯半開國ノ日本トシテ視テ居ツタ將來外國人ガ日本ヲ視ルノハ随分油斷ノナ
ラヌ國ト思フテ視ルノデアラウト思ヒマス、斯ノ如ク外國ガ日本ヲ注目シテ
居ル際ニ當ッテ成ル程戰ハ强カッタ併ナガラ其外ノ事ニ附イテハ何モ考ノ
ナイ國デアルト言ハレルノモ殘念ノ話デアル、一方ニ戰ヲシテ名ヲ揚ゲテ其
後ニモ充分軍備ノ擴張ヲシテ用意ヲシテ居ルニモ拘ラズ又一方ニハ古建築古
美術ヲ保存スルタメニ是ミノ事ヲヤッテ居ルト云フノハ隨分日本ノ品位ヲ高
メルニ附イテ立派ナ話デアラウト思ヒマス今日ハ經費ガ澤山入ル國費多端
デアルカラト云フ論ハ取ルニ足ラヌト思ヒマス、斯ウ云フ際デアルカラ尙ホ
更ラヤラナケレバナラヌト思ヒマス、段々之ニ附キマシテハ御說モ有リマセ
ウカラ伺ヒマシタ上御話ニ附イテ事實モ申上ゲマスガ大體ノ意見ハ此位ノコ
トデアリマス先ヅ是ダケ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=33
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034・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 一寸質問ヲシマスガ段々今ノ御演說デ分クタヤウニモア
リマスガ分ラナイ所ガアリマス、此建議ハ古社寺ノ保存會ノ組織ダケヲシテ
是マデ內務省アタリデ示シテアル所ノ方針······取調方ノ方針ノ惡ルイ所ガ有
レバ改メルト云フ趣意ノヤウニ本文ハ見ヘルデス、併ナガラ理由書ノシマイ
ニ行クト「適當ノ方法ヲ設ケ財政ノ許ス限ニ於テ其保存修覆ノ費ヲ補給セサ
ルヘカラス」トアルソレデ金ヲ出シテヤルト云フコトニスレバ提出者自身
モ言ハレタ通今日ハ餘程考ヘナクチヤナラナイ唯保存會ノ組織ダケヲシテ
置クト云フコトデアレバ宜イカモ知レナイ、ソコヲ段々今ノ御演說ノ中カラ
聽イテモ兩樣ニ涉クテ判然シナイノデスガ組織ダケシテ置カウト云フノデス
カ組織ヲシテ從ッテ金ヲ要求サセテ方針等ヲ設ケテ行クト云フ御精神デアル
カソコヲ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=34
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035・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 建議案ノ趣旨ハ委員會組織ノ趣旨デアルケレドモ元〓委
員會ヲ組織シテ調査ヲシタ上デ保存ヲシナイト云フノデアレバ何モ委員會ノ
必要ハナイノデス、ソレデアリマスカラ無論委員會ヲ開イタ後ニ必要ガ起ッ
タナラバ勿論經費ヲ要求シテ議會ノ協贊ヲ求メテ貫フト云フコトハ言ハズシ
テ分ツテ居ル話デアルデス、併ナガラ必シモ十二万何千ノ寺ヲ一時ニ調査シ
テ一時ニ保存ノ金ヲ出スノデナク年々緩急順序ニ依ッテ幾ラカヅヽ金ヲ要求
スルニ止マル譯デソレデ議案其物ハ唯委員會ガ組織シテ欲シイト云フニ止マ
ルノデ、ケレドモ委員會ヲ組織スルニ附イテハ後ノコトマデナケレバ何ノタ
メニ委員ヲ組織スルト云フ理由ガ分ラヌデアリマスカラソレデソレマデ述ベ
マシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=35
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036・曾我祐準
○子爵曾我祐凖君 私モ質問ガアリマスガ此建議案ノ末文ニ「鐵道土木兩會
ノ例ニ傚ヒ云ミ」ト云フコトガ有リマス卽チ此古社寺保存會ト云フモノハ鐵
道議會若クハ土木會ノヤウナ工合ニ組立テラレタイト云フ御趣意ノヤウニ思
ハレマスガ此鐵道會抔ト云フモノハ鐵道其事業ガ國家ノ必要トシテ、ヤラナ
ケレバナラヌト云フコトガアルソレ故ニ主務大臣ガ其事業計畫ニ就イテ諮詢
ヲスル又土木ノ如キハ治水道路改築其事業ガ國家ノ事業トシテ必要ナ事業デ
アルニ依ッテ其仕事ニ就イテ主任大臣ガ諮詢ヲスルノデアル其タメニ設ケ
ラレタ會デアル、然ニ此古社寺保存會ト云フモノハ如何ナル主務省ニナサル
積デアルカ主務省ハ如何ナル所ニナサル積デアルカ美術ノ點デ言ヘバ文部省
ノヤウニモ思ハレ又古社寺其物カラ言ヘバ內務省ノヤウニモ思ハレル卽
チ土木鐵道會ハ諮詢會デアッテツコダケデ建議スルノデナイ、其上シヤウト
云フ事柄ガ必要デアッテ第一責任者ガ有ッテドウシタラ宜シイト云ッテ問フ
コトデアルガ主任者ガ定マラナケレバ問ウト云フ事ガ起ッテ來ナイ、ソレ故
ニ建議者ハドウ云フ御考デアルカ分ラナイカラソコヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=36
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037・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 古社寺ト置イテアル以上ハ內務省デアラウト私ハ考ヘテ
居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=37
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038・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 更ニ御尋シマスガ古社寺ハ左樣デアラウガ此事ハ美術ノ
委員デアル、古社寺其物ガ尊イカラト云フ主意デハナクシテ美術其物ヲ保護
スルト云フコトガ全體ニ涉ッテ言フテアル、然ルニ內務省デヤルト云フ御考デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=38
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039・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 無論其積デス、古社寺以外單ニ美術ト云フ〓カラ保存ス
ルト云フコトナラバ一己人ノ所有物、卽チ私ノ所藏シテ居ル額デモ何デモ保
存セヌナラヌ、是ハ古社寺卽チ寺其物ガ美術ニ關係ガアルモノデアル或ハ
社デアッテモ其通デアルソレデアルカラ其中ニアル寶物ト云フモノハ無論
ソレニ包含シテ居ルケレドモ寺ナリ社ナリヲ保存スルノデアルカラ無論是ハ
內務省ニ屬スベキモノデアラウト私ハ考ヘテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=39
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040・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 尙ホ御尋シマス今ノ曾我子爵ニ對シテノ御答ニ古社寺
ヲ保存スルノデアルカラ內務省デヤルト云フコトデゴザンスケレドモ古社寺
ト云フモノハ美術ノ〓ガアルカラシテ保存ノ必要ガアルト云フコトデアル、
然ラバ其鐵道ハ鐵道技術ガ要ルカラ遞信省ノ方ニ屬シテ居ル又土木ノ事ハ內
務省トカ云フコトガアル、美術ト云フモノハ內務省デハナイ、文部省カ何處
カデナクテハナラヌ、サウスルトドウシテモ曾我子爵ノ疑問ノ點ガアラウト
思フ、唯美術ト云フコトヲ言ハズニ古社寺ノ何年以上ノモノヲ保存スルコト
デアレバ御說ノヤウデスケレドモ全文ヲ讀ンデ見ルト大變美術ノ事ヲ言フテ
アル、サウシテ美術ノ事ノ〓究ノ出來ル所デナクッテハドウシテモイケナイ
ト思フガソレハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=40
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041・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 ソレハ委員ノ中ニ文部省ノ人モ這入ルデアリマセウシ、
或ハ民間ノ人モ這入ルデアリマセウシ內務省デ美術ガ分ラヌデモ委員ノ中カ
ラ色ミ出テ來ルコトデアルカラ强テ文部省デナクッテモ宜カラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=41
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042・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 尙ホ御尋シマスガサウスルト鐵道土木兩會ノ例ニ傚フト
云フコトガ少シ無理ニナラウト思フ文部省ノ人モ這入ラウケレドモ重モニ諮
詢スル會デアルト云フ曾我子爵ノ御說デアッタソレデ何處カラデモ委員ガ
來ヤウト云フ御答デアルケレドモ少シ此鐵道土木ノ會ノ例ニ傚フト云フコト
ガ穩當デナカラウト思ヒマスガ其邊ハ差支ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=42
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043・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 提出者ノ考デハ是ハ委員會ノ組織ヲ土木ナリ何ナリニ傚
フノデ固ヨリ其精神ト云フモノハ或ハ違フカモ知レヌデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=43
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044・谷干城
○子爵谷干城君 意見ヲ述べマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=44
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045・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 宜シウゴザリマス
〔子爵谷干城君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=45
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046・谷干城
○子爵谷干城君 此建議案ハ我〓ノ最モ尊信スル所ノ近衞公爵松浦伯爵方ノ
御發議デアッテ誠ニ情ノ上カラ於ケバ如何ニモ贊成ヲ致シタイ譯デアリマス
ルケレドモ如何セン我〓ニ於テハ今日此建議案ヲ贊成スルコトガ出來ナイ、
其理由ヲ一應述べテ置キタイト思フ、第一此建議案ノ要〓ト云フモノニ就イ
テ甚ダドウモ不完全ト思フハ曾我小澤兩君ヨリモ御質問ノ出タ通ノコト、抑〓
此古社寺ヲ國庫ノ支辨ニシテ永遠保存スルヤ否ヤト云フコトガ是ガ一ツ確定
シテサウシテ愈〓古社寺ト云フモノハ一方二ハ神佛ヲ尊崇スルトカ一方ニハ
美術ヲ貴ブトカ云フコトニ附イテ國ノ風〓上ナリ國ノ美術上ナリ是非トモ之
ヲ保護セヌナラヌト云フコトハ極ッテ然ル後ニ是ハ出來ニヤーナラヌコトヽ
考ヘルソレデ今日若シ此會ヲ是非欲スルト云フノ思召ナラバ此古社寺ニ屬
スル所ノ歷史ヲ保存シ美術ヲ保存スル所ニ就イテ我國ニ於テハ永遠國家ヨリ
シテ之ヲ保存スルト云フコトヲ確定セシメテソコデ其確定シタ所ニ於テ扨色
色ノ得手勝手ヲ云フ甲ノ坊主ハ是非自分ノガヲヤッテ貰ヒタイト、乙ハ又自分
ノヲヤッテ貰ヒタイト種々ノ坊主神官ガ勝手我儘ナコトヲ云フニ相違ナイ
ソレヘ持ッテ行ッテ貴衆兩院ノ人ヲ以テ委員抔ヲ組織スルト云フコトニナリ
マスト矢張又色ミト所謂我田ニ水ヲ引クト云フヤウナコトニナッテ非常ナ弊
害ノ出來ルコトニナル、宗〓ニ關スル事ヤ何カニナルト選舉ヤ何カニ附イテ
非常ナ弊害ノ起ルコトデアル、ソレデ第一ニ反對スルノハ今ノ通之ヲ永遠國
庫デ支辨スルト云フコトヲ政府ガ極メ、サウシテ極ツタ所デサア色〓我儘ヲ
言フカラ我儘ヲ言ハサヌヤウニ之ヲ公平ニ議シテ行カヌナラヌト云フ場合ニ
至ッテ始メテ會議ノ必要ガ起ラウト考ヘルサウ云フ譯デアルカラシテハド
ウモ此建議案ニ於キマシテハマダ國庫デ支辨スルヤ否ヤト云フソレモ極ラヌ
ニ斯ウ云フ會議ノ出來タ所ガ私ハ何ノ必要モナイ實ニ何ノ效力モナイコトヽ
思フ斯ウ云フ事ヲ拵ヘルト或ル一派ノ美術ヲ藉リテ風流ヲ弄ブ人ノ一ツノ
機械ニナッテ仕舞フ決シテ今日國家政治上ニ於テ必要ノモノデナイト私共ハ
考ヘル、ソレカラシテ或ハ此今日海陸ノ軍備擴張セヌナラヌ際デアルカラ、
ソレデ反對スルト云フ御考モアルト云フコトデ申サレマシタガ、卽チ私共ハ
其一人デアリマスデ實ニ海陸ノ軍備ハ必要ニ相違ナイ、此必要ナルコトハ
我〓ノ屢こ論ジタコトデアル故ニ今日ニ至ッテ決シテ急デナイト云フコト
ハ申サナイ申サナイガ、併シ今日政府ヨリ出シテ居ル所ノ豫算ヲ御覽ナサ
レ實ニ非常ナ擴張デ容易ナコトデハナイ、非常ナ擴張ナコトヽ思ハレル
其結果トシテカラニ、人民ハドウ云フ負擔ヲシテ居ルカト云ヘバ、或ハ烟草、
或ハ酒、實ニ頗ル酷ナ稅マデ負擔ヲセヌナラヌコトニナッテ居ルデ此際
ニ當ツテ未ダ政府ヨリ古社寺ヲ永遠ニ多數ノ金ヲ掛ケテカラニ保存ヲシ、此
美術ヲ充分ニ保存シテ往クト云フコトモ未ダ確定セズニ此會議ヲ設ケテ多少
ノ費ヲ掛ケルト云フコトハ私ハ時其時ニ非ズト思フ、私抔ノ從來考ヘテ居ル
ハ此美術ヲ保存スルニ就イテハ此希臘アタリデシテ居ルヤウナ美術保護法
ト云フモノヲ設ケルコトハ是ハ最モ必要デアルト思フ若シ此美術保護法
案ト云フモノデモ御作リニナッテ御出シニナッタナラバソレハ私共贊成ヲ致
スコトデアラウト思フソレデ先ヅ今急ナル所ノモノハ美術保護法案デア
ルト思フケレドモ唯單ニ古社寺保存ト云フコトニナリマスト其弊害ハ實
ニ言フ可カラザルナカ〓〓鐵道ノヒツパリ所ジヤナイ、眞ニ高德ノ坊主ニシ
テカラニ己ノ力デ一ノ寺ヲ創立シ又立派ナ寺ヲ保護シテ往クダケノ感化力ノ
有ルモノハ宜シウゴザイマスケレドモ賣僧坊主抔ハ必ズ色ミト方策ヲヤッ
テカラニ不都合ナ事ヲ獻立テル、ソレデ深ク論ズル程ノ事トモ思ヒマセヌケ
レドモ、斯ウ云フコトヲ今日人民ニ苛イ稅ヲ掛ケテサウシテ非常ナ軍備ヲ擴
張セヌナラヌ、實ニ容易ナラヌ際ニ如何ニ美術ガ必要デアル國ノ美觀デア
ル外國人ニ誇ルニ足ルト申シタ所ガドウモ人民ニ斯ノ如キ酷稅ヲ課ケテ彼
ヲ苦シマシムル際ニ當ッテ餘リ呑氣ナ建議案ト考ヘルニ依クテドウモ之ヲ贊
成スル譯ニハ往キマセヌ、デ多數ノ諸君ニ於テモ定メシ御同感ノ御方ガ多カ
ラウト考ヘマス、一應反對ヲ述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=46
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047・宮本小一
○宮本小一君 谷子爵ニ一寸質問ヲ致シマス、唯今ノ御演說ハ頗ル此案ニ對
シテハ反對、反對タガ、隨分尤ノ御論ノヤウニ存ジマスガ、御論中ニ美術保護
法トカ云フモノナラ宜シイソレナラバ贊成スルト云フコトデゴザイマシタ
ガ、其保護ト申スモノハドウ云フ法デゴザイマスカ隨分長イコトデゴザイ
マセウカラ、マア簡單ニ斯ウシタナラバト云フ大意ヲ伺ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=47
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048・谷干城
○子爵谷干城君 ソレハ私モ話ヲ聞イテ居ルノデ決シテ保護法ト云フモノハ
希臘ノハ斯ウナッテ居ル露西亞ノガハ斯ウナッテ居ルト云フコトハ調ベマ
セヌケレドモ今日美術ヲ重ンズルト云フ上ニ於テハ此保護法ト云フモノガ
無クッテハ到底如何ニ金デ保存シヤウトシテモ、十万圓デ保存シテモ之ヲ百万
圓ニテ買フト云フコトニナレバ到底出來ナイ、出來ナイカラ國ノ美術ヲ大切
ニシヤウト云フコトニ就イテハ右ノ保護法ト云フ國ノ法デドウシテモ是ハ保
存セヌケレバナラヌト云フ區別ヲ立テヽ法律デ極メテアル、決シテ歐羅巴各
國デ少ウナイ殊ニ希臘ニ於キマシテハ土耳其ノ管轄ニナッテ以來アノ古イ國
デ立派ノ美術ヲ何處ヘ持ッテ往カレ此處ヘ持ッテ往カレドウモ金デ以テ
買ハレテ皆モウ英吉利アタリニ持ッテ往カレテ居ルソレデ皆獨立シテ以來
四五十年此方ニ至〃テ始メテ是ハドウシテモ國家デヤラナケレバナラヌト云
フコトニナッテ拵ヘテヤッテ居ル、其效力ト云フモノハナカ〓〓容易ナラヌ
モノデ此話ハ私モ露西亞ノぐりごろびッぐト云フ人ト墺太利ノ鐵道ノ中デ
一緒ニナッテ日本ノ美術ヲ賞讚スルト共ニ此保護法ト云フモノヲドウシテモ
早ク拵ヘテヤラニヤーイカヌト云フコトヲ一寸聞イタコトヲ御話シタダケ
デ、其法律ノコトハドウスルカト云フ事ハ法律家デ〓究シナケレバ私ニヤー
分ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=48
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049・近衞篤麿
○公爵近衞篤麿君 唯今谷子爵ノ御說ヲ聽キマシテゴザイマスガ、格別大シ
タ反對デモナイト思ヒマス趣意ニ於テハ別段ニ反對デハナイ、唯次ノ事ガ、
是ハドウモ前ニ御斷リヲシテ置イタ通各〓見ル所ガアッテ、今日必要デアル、必
要デナイ、此際ヤルベシ、ヤルベカラズト云フノトノ違デアッテ別ニ大體ノ上
カラハ違ハナイト思ヒマス、ソレカラ委員會ノ弊害デアルトカ云フコトヲ言
レマシタガ、ソレハ成程サウ云フ弊害ハ有リマセウ、併ナガラ其弊害ハ既ニ
期間テニクスハン古社寺ノ保護金トカ何トカ云フモノハ今日デモ既ニ政府カラ支
トガ多少アルソレニ就イテハ既ニ色ミノ弊害ガ有ルノデアリ
マス委員會ノ無イ今日ニシテ既ニ斯ノ如キ弊害ガ有ルデス、委員會ガ無カツ
タナラバ益〓是カラ其弊害ガ甚ダシクナル故ニ委員會デ其弊害ヲ防グト云
フ積デアリマス、其邊ハ私ノ前ニ辯ズル所ガ足リナカッタカモ知レマセヌガ、
滿場ノ諸君ニモ其邊ノ御心配ナイヤウニ願ヒタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=49
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050・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 原案贊成ノ演說者ガゴザイマスカ一寸伺ヒマス、アレ
バ私ハ反對ノ意見ヲ充分述べタイト思ヒマス、原案贊成者ガ無ケレバモウ遠
ベルニ及ビマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=50
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051・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 別段通告者ハゴザイマセメ、別ニ御發議ガナイ
ト存ジマスニ依ッテ本建議案ニ就イテ決ヲ採リマス、本建議案ヲ可トスル諸
君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者
暫ク其儘ニ··過半數デゴザイマス、本建議案ハ可決セラレマシテゴザイマ
ス明日卽チ二月一日ノ議事日程ヲ御報告ニ及ビマス、午前十時開議、第一
理事ノ恩給及遺族扶助ニ關スル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ
續特別委員長報告、第二、明治二十八年勅令第九十二號承諾ヲ求ムルノ件、
政府提出、衆議院送付、會議、前會ノ續、特別委員會報告、第三、官吏恩給法及
官吏遺族扶助法補則法律案、尾崎三良君外一名發議、第一讀會、本日ハ〓會
午後零時三分散會
貴族院議事速記錄正誤
頁段行誤正
八三上二第三款第十七第三款第十五
款款第十七款発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01118960131&spkNum=51
4. 会議録のPDFを表示
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