1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十九年二月十日(月曜日)午前十時三十八分開議
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議事日程 第十七號 明治二十九年二月十日
午前十時開議
第一 公爵島津忠濟君請暇の件
第二 子爵伊集院兼寛君請暇の件
第三 國債證券買入銷却法案(政府提出衆議院送付) 第二讀會
第四 航海奬勵法案(政府提出衆議院送付) 第一讀會
第五 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第六 造船奬勵法案(政府提出衆議院送付) 第一讀會
第七 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第八 償金特別會計法案(政府提出衆議院送付) 第一讀會
第九 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第十 臨時軍事費特別會計に關する法律案(政府提出衆議院送付) 第一讀會
第十一 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第十二 議院法第十九條第一項改正法律案(伯爵松浦詮君外三名發議) 第一讀會
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=0
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001・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 去ル七日本院ニ於テ衆議院提出明治二十三年法
律第五十號民事訴訟法施行條例中削除法律案ヲ否決シタル旨ヲ衆議院ニ通知
致シマシテゴザイマス、同子爵谷干城君ヨリ三十一名ノ贊成ヲ以テ臺灣及澎
湖島ニ關スル質問書ヲ提出ニナリマシタニ依ッテ卽日政府ヘ轉送致シマシテ
ゴザイマス、同日衆議院ヨリ營業滿期國立銀行處分法案、國立銀行紙幣ノ通
用及引換期限ニ關スル法律案、國立銀行營業滿期前特別處分法案、鎖店銀行
紙幣交換基金特別會計法第五條中改正法律案ヲ受領致シマシテゴザイマス、
同日衆議院ヨリ政府提出本院送付司法官試補實地修習期間ニ關スル法律案ヲ
可決奏上セル旨及政府提出本院送付明治二十八年勅令第百四十四號ハ承諾ス
ベカラザルモノト議決セシ旨ノ通牒ヲ受領致シテゴザイマス、是ヨリ會議ヲ
開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=1
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002・佐竹義生
○侯爵佐竹義生君 獸疫豫防法案ノ委員會ヲ開キタウゴザイマスカラ御差支
ガナクバ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=2
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003・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 定則數ニ差支ハゴザイマセヌ、御異議ガナイト
認メマスルニ依ッテ御退席ニナッテ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=3
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004・谷干城
○子爵谷干城君 本員ノ差出シマシタ質問書ノ理由ヲ一應述べタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=4
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005・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 宜シウゴザイマス
〔左ノ質問主意書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス〕
臺灣及澎湖島ニ關スル質問主意書
臺灣島及澎湖島ヲ割取シタル上ハ其ノ海陸ノ領有固ヨリ完全ナルヲ要ス領
海ノ航通ヲ自由ニスルト否ト領土ヲ他邦ニ讓與スルト否トハ皆ナ帝國主權
ニ屬スヘキ全能ナルニ政府カ曩ニ露佛獨ノ三國ニ向ヒテ不讓與及自由航通
ヲ宣言シタリト云フハ事實ナル乎果シテ事實ナラハ領有權ヲ不完全ニシタ
ルモノニ非ラスト政府ハ自ラ信スル乎
右議院法第四十八條ニ依リ政府ニ對シ及質問候也
明治二十九年二月七日
提出者
子爵谷干城
贊成者
公爵二條基弘
外三十名
〔子爵谷干城君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=5
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006・谷干城
○子爵谷干城君 本員ヨリ差出シマシタ此質問書ハ御覽モ下サイマシタデア
リマセウガ何分安心ガナラヌデ已ミヲ得ズ本員ガ差出シタノデアリマスワ
レデ此臺灣及澎湖島ニ關スル事柄ニ於キマシテハ明治二十八年十月二十一日
ニ倫敦る-とる電報ト云フ譯文ヲ以テカラニ北〓日報ニ揭ゲテアル、之ガ本
員ノ疑ヲ起シタル所ノ第一デ、ソレヨリ致シテ又同年同月二十五日同地卽チ
倫敦發ノる-とる電報ノ是モ北〓日報ニ載セテアル、デ此最初ノガヲ單簡ニ
讀ミ上ゲマス、「英佛獨ノ三國ハ三箇月內ニ遼東半島ヨリ撤兵スル事、三千万
兩ヲ〓國ヲシテ拂ハシムル事、及臺灣海峽ノ自由航權ヲ擔保スル事トニ關シ
日本ノ答書ヲ承諾スル旨ノ外交通知書ヲ送リタリトノ說アリ」、之ガ初ノ、次
ニ述ベマシタノハ「日本ハ一月下旬ヲ以テ遼東ヲ明渡スベシ而シテ日本ハ臺
灣澎湖島ヲ何國ニモ轉讓セザル可キコトヲ約シタリ」所デ隨分怪シイ事トハ思
ヒマシタケレドモマサカサウ云フ事ハ有ルマイト云フノ考デ若シ有ルナラバ
衆議院ニモ段々考ノアル人〓モ多イコトデアリマスカラ定メテ質問ガ出ルデ
アラウト云フ考デ實ハ是マデ傍觀ヲシテ居ッタ、又總理大臣ヨリ兩院ニ示メサレ
タル所ノ馬關條約ノ始末書ト云フモノヲ見マシテモ一向是等ノ事ハ見エテ居
ラナイケレドモ既ニ前ニ述べマシタル通北〓日報ニハ兩度マデ此事ガ揭グ
テアル、且ツ又近ク一ツ疑フベキハ現今政府ノ御用新聞ト唱フル日々新聞ノ
記事ノ中ニ是ハ明治二十八年十二月五日發行ソレニ遼東還付始末ト題シテア
ル其文ノ中ニ誠ニ此北〓日報ト相似タル所ノ文ガ掲ゲテアル、之ヲ以テ見
ルトドウモマサカ外國ノ新聞ガ茫漠タル虛言ヲ書イタトモ思ハレヌ、或ハ斯
ウ云フ事ガ有リハセヌカト疑フノデ、デ疑フタナリケリ卽チ誰カ之ヲ質問ス
ル人ガ有ルデアラウ、我ミノ質問ヲ待タズシテ必ズ質問ガ起ルデアラウト思ッ
タ所ガ今申ス通少シモ起ラヌニ依ッテ已ミヲ得ズ之ヲ問フノデアル、デ抑〓此
明治二十七八年ノ役ニ於キマシテハ戰爭ノ點ニ於テハ我ガ同胞四千万決シ
テ一モ遺憾ハナイ、誠ニ充分ニ我國威ヲ輝カスニ足ルダケノ働ヲ致シタニ違
ヒナイ、然ルニ之ニ反シテ外交官ハ如何デアルカ、斯ノ如キ充分ナル勝利ヲ得
ナガラ其結末ト云フモノハ實ニ一モ二モナイ散々ノ敗北ト言ハザルヲ得ヌ、
第一ニ遼東ノ土地タルヤ隣國支那ノ卽チ門戶デアルデ此必要ナル土地ヲ取
ルト云フナレバ必ズ之ヲ守ル見込ヲ付ケネバナラヌ、デナカ〓〓是ダケノ必
要ナ所ヲ取ッテ守ラウトスレバ一旅團ヤ二旅團ヤ一師團ノ兵デ守レナイト云
フコトハ明ナ事柄デアル、又斯ノ如キ彼ニ取ッテ必要ナル所ヲ取ラウト云フナ
ラバ必ズ是ハ實ニ苦痛ヲ感ズルコトデアルカラシテハ他ノ國ノ干渉ヲ受ケル
ト云フコトモ是モ誠ニ見易キ理デアッテ人ノ咽喉ニ短刀ヲ差付ケテ刺サウト
云フ勢デ居タトキハ如何ニモ氣ノ毒デアルト云フコトヲ思フカラシテ友邦ト
シテハ之ニ忠告ヲスルノハ當リ前ノ義務ト考ヘマス、デ此干涉ノ來ルハ固ヨ
リ理ノ必然デ此事ニ附イテ最初ヨリ分ラザッタト云フハ誠ニ驚入ッタコトデ、
是ハ必ズ當局者モ分ッテ居ッタコトヽ本員抔ハ考ヘル、又其他外國ニ派遣シテ
居ル所ノ必要ナル所ニ座ヲ占メテ居ル所ノ公使ニ於キマシテハ充分ニ是等ノ
事ハ注意ヲセネバナラヌ、總テ今日ノ戰爭ハ昔ノ戰爭ト違ッテ詰リ腕力ヲ以
テ最上ノ裁判ヲスルノデアリマスカラソコデドウシテモ是ハ一方ニハ我邦
ノ戰爭ノ景況如何ヲ見、一方ニハ與國ノ形勢如何、ドウ云フ有樣デアルカト
云フコトヲ充分注目シテ、サウシテ濫ニ不理ノ干涉ヲ受ケヌヤウニシナケレ
バナラヌ、近時ノ戰爭ノ例ニ於テハ誠ニ此干渉ヲ受ケタ例ガ多イコトデアル
カラ是等ノ事ヲ當局ノ外交官トシテカラニ知ラヌト云フ道理ハナイ、若シ之
ヲ知ラズシテ斯ウ云フ事ヲヤッタラ不明デアル、又知ッテカラニ、ヨモヤダノミ
ヲシタナラバ誠ニ國威ヲ疎カニシタト言ハナケレバナラヌ、所ガ一時條約ガ
出來タト言ッテ萬歲ヲ唱ヘルカト思ヘバ果セル哉右申シタ干涉ガ來タ、此
渉ハ本員抔ハ誠ニ適當ナ干渉ト考ヘル、決シテ無理ナ干渉トハ思ハレナイ、
ケレドモ既ニ之ニ應ズル準備モ無シ矢庭ニ此干涉ニ閉口スルト云フナラバ最
初ヨリ其覺悟デ取ラヌヤウニセヌケレバナラヌ、城廓ヲ工夫シテ取ッテ置イ
テ、直ニ靑菜ニ湯ヲ掛ケタヤウナ狀態ニナッテ誠ニ數千人ノ人ヲ殺シ多クノ
金ヲ費シ大騷ヲシテ得タル所ノ勝利ヲ忽チ一朝ニシテ打毀ハス、是等ノコト
三xbテハ實ニ遺憾千萬デアル〓其後又ドウカト云フト遼東ヲ還付スルト
云フコトニ附イテ我朋友タルノ國タル三國ハ親切ニモ日本ノタメニソレ等ノ
コトヲ盡力シヤウト云フコトモ勸誘サレタト聞イテ居ル、是ハ成ル程遼東ヲ
還セト云フテソレヲ承諾シテ還シタト云ヘバ向フモ氣ノ毒ニ思フテ世話ヲ
シヤウト云フ是ハ人情ノ常デ誠ニ辱イコトデアル、然ラバ之ニ御親切デアル
御賴ミ申スト言ッテ何ノ耻シイコトガアラウカ、所ガ當時ハドウ云フ譯カ之
ヲ斷ッタト云フコトデアル、扨斷ッテ見タ所デ相對ノ相談ヲシテ出來ルカト
云フトソレハ出來ナイ其出來ナイ曉ニ又之ヲ三國ニ御賴ミシテ漸ク三千万
兩ヲ得ラレタ、モト五千万兩ト言出シタモノガ遂ニ直切ラレテ三千万兩ニ
ナッタ是モ支那ヨリ直切ラレタカト云フニサウデハナイ彼ノ三國カラシ
テ直切ラレタト云フコトニ聞エテ居ル若シ果シテ然リトスレバ此三千万兩
ノ償金ト云フモノハ吾ガ我手デ取ッタニアラズシテ卽チ我朋友タル三國ノ
恩惠ニ依クテ受ケタモノト云ッテモ不都合ハナイ、又三國ノ外交ニ於テハ一
方ニ對シテハ支那ヘ向イテ二千万兩ノ恩惠ヲ施シ日本ニ對シテハ三千万兩ノ
周旋ヲシタ、實ニ巧ナル外交ト言ハナケレバナラヌ、然ルニ我外交官ニ於テハ
如何、前ニ述ベタル通詰マラナイ肱ヲ張クテ最初ハ賴マヌト言ヒ其後ニナツ
テ手ヲ下ゲテ賴ミ漸ク三千万兩ヲ貫受ケタイト云フ事柄ニ聞エルソコデソ
レニ止マレバマダ宜シイ所ガ此北〓日報ノ報ズル所ノ如タバ我〓ノ最初ハ
臺灣コソ少シモ疵モ無イ全イモノト思ッテ居ッタ所ガ今言フ北〓日報ノ報ズル
如クナレバ是ハ無疵ノモノデハナイ、其際大ナル疵ノ附イタモノト認メラル
ル其周旋ヲシテ貰ッタ結果トシテカドウカ知ラヌガ其際ニ向フヨリ條件ヲ
言込マレテ決シテ他國ヘ讓與スルコトハナラヌ、又海峽ノ自由航權ヲ充分保
擔シ決シテ障碍ノ無イヤウニシロト云フコトヲ明言シテ居ルト斯ウ疑ハレ
ル讓與ヲセヌト云フコトニ附イテハ誠ニ單簡ニ考ヘルナラバ我手デ取ッタ
モノヲ人ニ遣ラナイ、我物ヲ人ニ遣ラナイト云フニ何ノ不都合ガ有ラウカト
斯ウ云フデアラウガサウデナイ、ト云フモノハ本ト向フカラシテ他ヘ遣ルコ
トハナラヌゾヨト言フテ、遠慮セヌナラヌト云フハ向フハ何ノ目的デアルカ
ト云フト國ニ依ッテハ大變不利益ニナル、不利益ニナルカラシテ、ソコデ其
不利益ヲ豫防スルタメニ申出タ事柄デアル、ソレヲ我ニ於テ承諾ヲシタト云
フモノナラ取リモ直サズモウ確約ヲシタ譯デアルカラ外ニ讓ルコトハ出來ナ
イ之ヲ譬ヘテ申サウナラバ甲乙丙ト三人有ル其甲ノ者ガ財產不整理ヨリシ
テ我所有物ヲ乙ノ者ヘ引取ラレテ仕舞ヲタト假定スル、引取ラレテ仕舞ッタ
所デ乙ノ所有ニ歸シタ所デ、扨丙ノ一人ヨリシテ其所有ハ御前ノ手ニ移ルハ
承知デアルガ併ナガラ御前ノ手ニ移ッタ以上決シテ他ヘ之ヲ讓渡スコトハ出
來ヌゾヨト云フ條件ヲ附ケル、其時ニ畏マリマシタ、他ヘハ誰ヘモ讓リマセ
ヌト、斯ウ云フ答ヲシタナラバ其財產ト云フモノヽ所有權ハ誰ニアルカ眞
正ノ所有權ト云フモノハ己レニ、卽チ乙ノ人ニアラズシテ丙内人ニ眞正ノ所
有權ハアルト云フテモ不都合ハナイ、若シ之ヲ手ヲ離ス時ハ卽チ約束シタ所
ノ丙ノ人ニ相談ヲシテ其承諾ヲ受ケヌ以上ニハ出來ナイト云フ結果ニナル
スレバ卽チ今申シタル通此臺灣ノ所有權ト云フモノハ決シテ確固タルモノデ
ナイ、之ヲ物ニ譬ヘテ申スト若シ此物ヲ臺灣其物ヲ非常ナ價ニ買ハウト云フ
人ガアル非常ナ價ニ買ハウト云フ人ガアッタナラバ日本四千万ノ人民ハ持ッ
テ居ッテモ厄介ダカラドウカ賣リタイ斯ウ云フコトニナッタ所ガ、ドツコイ
丙ノ人ガ承知シナイ、ソレハ出來ナイト斯ウ云フコトヲ言ハレタトキニ、ド
ウシマスルカ、約束ヲシテ居ル以上ハ賣ルコトハ出來ヌ、賣ルコトガ出來ナ
イト卽チ眞正ノ所有權ハ我ニナイト云ッテモ宜シイ、或者ハ曰ク何モ臺灣ヲ
他ヘ讓ラヌト云フコトハ當時讓ル必要ガナカッタ時ニ讓ラヌト云フタノデア
ルガ、必要ガ出來タ時ニハ何モ讓タテ不都合ハナイ、ソレカラ以上ハモウ腕
力ジャト、斯ウ云フヤウナ辯解ヲスルカモ知レナイ、ソレハ亂暴狼藉ナ言葉
デ三百代言ナラサウ云フ不都合ノコトヲ言フカモ知レヌケレドモ今日一國
ト一國ト對シテ約束ヲシタコトヲ其ヤウナ三百代言ノ言フヤウナコトヲ以テ
カラニ國交際ヲ破ルコトガ出來ルモノデナイ其出來ルモノデナイニ依ッテ
向フハ其約束ヲ賴ミニシテカラニ安心ヲシテ居ルコトヽ私共ハ信ジテ居ル、
若シ果シテ今言フ我〓ノ解釋スル如クンバトウ〓〓此戰爭ノ我國ノ大勝利ノ
結果ト云フモノハドウナッタカト云フト一モ一モ皆其後ハ敗北シテ仕舞ッテ、
戰勝者ノ位地ニアラズシテ戰敗者ノ位地ニアル殆ド支那ト同樣ノ地ニ陷ッタ
ト云フテモ宜シイ、ソレノミナラズ其後ノ形勢ト云フモノハドウ云フモノカ
ト云フニ或ハ朝鮮ニ派遣ノ我公使、是ガ失策ガアッタト云フテカラニ矢庭ニ
捕ヘテ牢ニ打込ム、ソレカラ又忽チニ之ヲ追ッ放シテ仕舞ヒ、又臺灣ヨリシテ
カラニ蕃賊ヲ乘セテ支那內地ヘ渡ッタト云フ嫌疑ノアル船ヲ捕マヘテソレヲ
搜索シタ、其捜索シテ法理ニ適ウヤ否ヤ其事實抔モ未ダ充分ニ〓究モセズシ
テ早ヤ矢庭ニ其司令官ヲ免ジ、全ク低頭平身スルト云フコトニ至ッテハ實ニ
言語道斷ト思フ此ノ如キ外交ノ有樣ヲ以テカラニ如何ニ軍艦ヲ多數ニ造
リ、如何ニ兵ヲ多數ニ增シタ所ガ到底戰ハ勞シテモ······功ガ有ッテモ其ノ
後ノ結局ガ此ノ如キ勢ニ陷イル時ニハ實ニ情ケナイコトデアル、故ニ此澎湖
島ノ事柄ハ決シテ等閑ニ看過スルコトガ出來ヌト思ヒマスカラシテ、巳ミヲ
得ズ言ヒ難ヒコトヲ今日ハ申スノデアル、若シ是ガ衆議院デ質問スル人デモ
アルカドナタカ質問スル御方ガアッタナラバ我好ンデ斯ウ云フ所以ヲ申ス
譯デハナイ、巳ミヲ得ズ一言此事ヲ申シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=6
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007・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 本日ノ議事日程ニ移リマス、第一公爵島津忠濟
君請暇ノ件、是ハ疾病ニ附イテ四十八日間ノ請暇ヲ申出ラレマシテゴザイマ
ス、第二、子爵伊集院兼寬君請暇ノ件ヲ申出ラレマシテゴザイマス、是ハ別
段御異議ハナイト存ジマスニ依ッテ許可ヲ致シマス、次ニ國債證券買入銷却
法案、政府提出、衆議院送付第二讀會ヲ開キマス、此案ハ三條ホカゴザリマ
セヌ、至ッテ簡單ナ案デゴザイマスニ依ツテ總テ束ネテ問題ニ供シマス、若
シ修正等ノ御意見ガアッタ時分ニハ其時ニ至ッテ分割スルコトニ致シマス、唯
今ハ束ネテ問題ニ供シマス朗讀ヲ致サセマス
〔有賀書記官朗讀〕
國債證券買入銷却法
第一條政府ハ每年度國債費豫算定額以內ニ於テ國債證券ヲ買入レ之カ銷
却ヲ爲スコトヲ得
前項買入ノ價格ハ該證券面金額ニ超過スルコトヲ得ス
第二條國債證券ノ買入銷却ヲ爲シタルトキハ大藏大臣ハ其ノ證劵ノ種類
番號總額及其ノ買入價格ヲ告示スヘシ
第三條銷却ノ爲メニスル國債證券ノ買入ハ隨意契約ヲ以テ之ヲ爲スコト
ヲ得発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=7
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008・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 本案ニ對シテ別ニ御發議ハゴザイマセヌカラ表
決ニ付シマス、原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=8
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009・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 多數デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=9
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010・中川興長
○男爵中山興長君 議事日程ヲ變更シテ直ニ第三讀會ヲ開レシコトヲ希望シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=10
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011・南郷茂光
○南〓茂光君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=11
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012・小原重哉
○小原重哉君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=12
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013・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=13
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014・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=14
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015・關田可通
○關田可通君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=15
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016・金子有卿
○男爵金子有卿君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=16
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017・周布公平
○周布公平君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=17
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018・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 中川男爵ヨリ議事日程ヲ變更シテ直ニ第三讀會
ヲ開ク此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=18
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019・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 多數デゴザイマス議事日程變更ニ相成リマシ
〃、直ニ第三讀會ヲ開キマス、是ハ卽チ全部ヲ問題ニ供シマシテ朗讀ハ省略
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=19
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020・久保田譲
○久保田讓君 少シ意見ヲ述べマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=20
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021・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 第三讀會ニ修正ノ意見ハ述ベラレマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=21
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022・久保田譲
○久保田讓君 修正デハアリマセヌ第三讀會ニ附イテ意見ヲ述ベマス、第三
讀會ヲ開クベカラズト云フ意見ヲ述べマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=22
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023・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 第三讀會開クベカラズト云ンサウ云フ御意見ハ
唯今提出スル場合デハアリマセヌ、既ニ第三讀會ヲ開クコトニ極マリマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=23
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024・久保田譲
○久保田讓君 決シマシタカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=24
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025・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 決シマシテゴザイマス、表決ニ付シマス原案ヲ
可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=25
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026・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 多數デゴザイマス、次ニ航海奬勵法案、政府提
出、衆議院送付、第一讀會ヲ開キマス、是ハ條數モゴザイマスニ依ッテ提出
文ノミヲ朗讀致サセマス
〔有賀書記官朗讀〕
航海奬勵法案
右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
候也
明治二十九年二月五日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
航海奬勵法
第一條帝國臣民又ハ帝國臣民ノミヲ社員若ハ株主トスル商事會社ニシテ
自己ノ所有ニ專屬シ帝國船籍ニ登錄シタル船舶ヲ以テ帝國ト外國トノ間
又ハ外國諸港ノ間ニ於テ貨物旅客ノ運搬ヲ營業トスル者ニハ此ノ法律ノ
規程ニ依リ其ノ船舶ニ對シ航海奬勵金ヲ下付ス
第二條此ノ法律ニ依リ航海奬勵金ヲ受クヘキ船舶ハ總噸數一千噸以上ニ
シテ一時間十海里以上ノ最强速力ヲ有シ遞信大臣ノ定ムル造船規程ニ合
格シタル鐵製又ハ鋼製汽船ニ限ル
第三條航海奬勵金ヲ受ケムトスル船舶ノ所有者ハ其ノ船舶ニ對シ豫メ遞
信大臣ノ認可ヲ受クヘシ
第四條左ノ船舶ハ航海奬勵金ヲ受クルコトヲ得ス
第此ノ法律施行以後帝國船籍ニ登錄ノ際製造後五箇年ヲ經過シタル
外國製造ノ船舶
第二製造後十五箇年ヲ經過シタル船舶
第三帝國政府ノ命令ニ依レル航路ニ使用スル船舶
第五條航海奬勵金ハ總噸數一千噸ニシテ一時間十海里ノ最强速力ヲ有ス
ル船舶ニ對シ總噸數一噸航海里數一千海里ニ付二十五錢ヲ支給シ總噸數
五百噸ヲ增ス每ニ其ノ百分ノ十最强速力一時間一海里ヲ增ス每ニ其ノ百
分ノ二十ヲ增給ス但總噸數六千五百噸以上又ハ最强速力一時間十八海里
以上ノ船舶ニ對シテハ總噸數六千噸又ハ最强速力一時間十七海里ノ船舶
ニ對スル割合ニ依リ支給ス
航海奬勵金ハ製造後五箇年ヲ經過セサル船舶ニ對シテハ全額ヲ支給シ五
箇年ヲ經過シタル船舶ニ對シテハ一年每ニ其ノ百分ノ五ヲ遞減ス
航海奬勵金ヲ算定スルニハ一噸未滿一海里未滿ノ端數ヲ算入セス
第六條航海里數ハ各港間ノ最近航路ニ依リ之ヲ算定ス
帝國各港ヘ寄港シ外國ヘ發航スル船舶ニ在テハ最終ノ寄港地ヲ起〓トシ
又外國ヨリ發航シ帝國各港ニ寄港スル船舶ニ在テハ最初ノ寄港地ヲ終點
トシテ其ノ航海里數ヲ算定ス
航海里數ヲ證明スルニハ寄港地官廳ノ寄港證明ヲ以テスヘシ
第七條遞信大臣ハ命令ヲ發シ相當ノ金額ヲ給與シテ第三條ノ認可ヲ受ケ
タル船舶ヲ公用ノ爲ニ使用スルコトヲ得
船舶所有者前項ノ給與金額ニ對シ不服アルトキハ其ノ通知ヲ受ケタル日
ヨリ三箇月以內ニ裁判所ニ出訴スルコトヲ得
前項ノ出訴ハ使用ヲ停止セス
第八條第三條ノ認可ヲ受ケタル船舶ノ所有者ハ遞信大臣ノ命令ニ依リ左
ノ割合以內ニ於テ其ノ費用ヲ以テ航海修業生ヲ該船舶ニ乘組マシメ同大
臣ノ定ムル手當ヲ支給ス)>
總噸數一千噸以上二千五百噸未滿二人
總噸數二千五百噸以上四千噸未滿三人
總噸數四千噸以上四人
第九條第三條ノ認許ヲ受ケタル船舶ノ所有者ハ遞信大臣ノ許可ヲ受クル
ニアラサレハ外國人ヲ其ノ本支店ノ事務員若ハ該船舶ノ職員ト爲スコ
トヲ得ス但外國ニ於テ死亡其ノ他止ムヲ得サル事故ニ因リ船舶職員ニ缺
員ヲ生シタルトキハ該地官廳ノ公認ヲ經テ之ヲ補フコトヲ得此ノ場合ニ
於テハ該船舶ノ所有者又ハ船長ヨリ直ニ遞信大臣ノ許可ヲ請フヘシ
第十條第三條ノ認許ヲ受ケタル船舶ノ所有者航海奬勵金ヲ受ケ航海スル
場合ニ於テハ遞信大臣ノ命令ニ從ヒ該船舶ニ郵便吏員ヲ無賃乘船セシメ
及該船舶ヲ以テ郵便物、小包郵便物、郵便用品及小包郵便用品ヲ無料ニテ
遞送スヘシ
第十一條第三條ノ認許ヲ受ケタル船舶ノ所有者及其ノ承繼人ハ航海奬勵
金ヲ受ケ航海スル期間竝ニ其ノ航海ヲ終リタル日ヨリ三箇年間其ノ船舶
ヲ外國人ニ賣渡、貸渡、交換、贈與、質入、書入スルコトヲ得ス但其ノ船舶ノ
既ニ受ケタル航海奬勵金ヲ償還シタルトキ又ハ天災其ノ他抗拒スヘカラ
サル强制ニ因リ航行ニ堪ヘサルトキ若ハ遞信大臣ノ許可ヲ得タルトキハ
此ノ限ニ在ラス
第十二條遞信大臣ハ此ノ法律ニ依リ船舶所有者ノ義務ニ屬スル事項ニ付
テハ直ニ其ノ代人若ハ船長ニ命令ヲ下スコトヲ得
第十三條詐僞ノ所爲ヲ以テ航海奬勵金ヲ受ケタル者又ハ第十一條ノ規程
ニ違背シタル者ハ一年以上五年以下ノ重禁錮ニ處シ二百圓以上千圓以下
ノ罰金ヲ附加ス
前項ノ罪ヲ犯サムトシテ未タ遂ケサル者ハ刑法未遂犯罪ノ例ニ依リ處斷
ス
第十四條此ノ法律ニ依リ遞信大臣ノ發スル命分又ハ第九條ノ規程ニ違背
シタル者ハ二十圓以上五百圓以下ノ罰金ニ處ス
第十五條此ノ法律ヲ犯シタル者ニハ刑法數罪倶發ノ例ラ用井ス
第十六條詐僞ノ所爲ヲ以テ航海奬勵金ヲ受ケタル者ハ其ノ因テ得タル金
額ヲ償還セシメ第十一條ノ規程ニ違背シタル者ハ其ノ既ニ受ケタル航海
奬勵金ヲ償還セシム
第十七條船舶所有者此ノ法律ヲ犯シタルトキハ遞信大臣ハ航海奬勵金ノ
下付ヲ停止スルコトヲ得第十二條ノ場合ニ於テ其ノ代人又ハ船長ノ犯シ
タルトキ亦同シ
第十八條前數條ノ罰則ハ商事會社ニ在テハ其ノ各條ニ揭クル所爲ヲ爲シ
タル業務擔當ノ任アル社員若ハ取締役ニ之ヲ適用ス
第十九條此ノ法律ハ明治二十九年十月一日ヨリ施行ス
〔國務大臣白根專一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=26
-
027・白根專一
○國務大臣(白根專一君) 諸君、航海ノ事業ハ國力ノ盛衰消長ニ關係スルコ
ト最モ大ナルモノデアリマシテ殊ニ四面海ヲ以テ圍ミタル我帝國ニ於キマシ
テハ最モ此事業ニ重キヲ置キマシテ充分ニ此發達ヲ求メンニハナラヌト云フ
コトハ今更ニ申スマデモゴザイマセヌ曩ニ東京商業會議所竝ニ全國各地ノ
商業會議所ニ於キマシテハ殆ド舉ッテ航海事業ノ目下缺クベカラザルノ必要
ヲ感ジ之ヲ政府ニ建議ヲ致シマシタ政府ハ夙ニ此事業ニ附イテ擴張ヲ圖ラン
ニハナラヌト云フコトヲ認メテ居リマシタカラ充分ナル調査ヲ致シマシテ内
外ノ情勢ニ照ラシ彼此參酌ヲ致シマシテ此法案ヲ編制致シタ譯デアリマスル
抑〓陸上ニ道路ヲ開キ軌道ヲ通ジマスルト海上ニ航路ヲ開キマスルトハ誠ニ
相似タル事業デアリマスルサウシテ今陸上ニ於キマスル道路ノ交通機關タ
ル最モ有要ナルモノヽ鐵道事業ニ於キマシテハ殆ド二千まいる以上ニ達シテ
居リマシテ又之ヨリ建築セントスル所ノ鐵道まいる數モ實ニ延長ナルモノデ
アリマシテ比較的進歩ノ狀況ヲナシテ居ルト云フベキニモ拘ラズ眼ヲ航海事
業ニ轉ジマスレバ如何ナル狀況デゴザイマセウカ、明治二年始テ西洋形船舶
ノ所有ヲ國民ニ許シマシタ以來帝國沿海ノ航業權ニ於キマシテハ我航權ヲ全
ウスルコトガ出來マシテ漸ク輓近ニ至リマシテ航海事業モ稍、ふ發達ヲ致シマ
シテ船舶ニ不足ヲ感ズルト云フヤウナ狀況デハアリマセヌガ併シ之ヲ外國航
路ニ於テハ如何ナル狀況デアルカト云フコトヲ又一層觀察致シマスレバ誠ニ
萎靡振ハヌト云フコトヲ殘念ナガラ申サンニハナリマセヌ、遠クハ歐米或ハ
濠洲ノ大航路ノ如キハ暫ク論ジマセヌコトヽシマシテ近ク東洋近海ニ於キマ
シテノ海運ノ利益ト云フモノハ誰ガ占メテ居リマスルカ實ニ外國船舶ノ殆ド
專有スル所トナッテ居ルノデアル、試ニ明治二十二年以後五箇年間ニ於キマシ
テ〓國近海ニ於テ各開港場ニ出入シマスル船舶ノ噸數ヲ見マスルニ平均〓ネ
英國船ハ全數ノ六割四分獨逸船ハ五分ヲ占メ我船舶ハ僅ニ一分七厘ニ過ギマ
セヌ、又明治二十七年間ニ於キマシテ香港ノ出入船舶ノ噸數ヲ見マスルニ英
國船ハ五割五分獨逸船ハ九分ヲ占メ我船舶ハ一分ヲ占ムルノ比例ニナッテ居
リマスル斯ル有樣デゴザイマシテ此統計ハ數理ニ於テ爭フベカラザル事實
デアリマスルカラ卽チ外國ノ交通ニ於キマシテハ我航業ノ未ダ振ハヌト云フ
コトヲ證スルニ足ル譯デアリマスル、我國ノ如キ最モ此外國ニ交通ヲ求メマ
スルニハ何レモ船舶ノ力ニ依ラネバナラヌト云フコトハ論ヲ竢タヌコトデア
リマスルデ之ヲシテ完全ナラシムルト云フコトニ致シマスレバ卽チ海外貿
易ヲ隆盛ニナラシメ殖產興業ヲ隆盛ナラシムルト云フコトニ就キマシテハ此
事業ヲ振起スルト云フコトハ一日モ忽諸ニ付スベカラザル所ノ緊要ナル事デ
アリマスル、加之一朝若シ有事ノ時ニ際シマシテ此船舶ハ卽チ陸海軍ノ運送
ノ援助ヲ爲シマシテ聊カ國防上ニモ關係ヲ有シテ居ル譯デアリマスル、近ク
ハ日〓交戰ノ時ニ際シマシテ運送船ノ與ッテ力ノ有ッタト云フコトハ諸君ト共
ニ目擊シテ居ル所デアリマスル是ハ卽チ好イ適例デアリマスル是ニ依ッ
テ之ヲ見マスルト成ル程航海ノ事業ト申シマスルモノハ一己人ノ營業デハア
リマスルサリナガラ國家ハ常ニ之ヲ奬動シ宜シク保護ヲ加ヘマシテサウシ
テ常ニ充分ナル船舶ノ交通ヲ開カセルト云フコトハドウモ疑ヲ容レヌ所デア
リマスル、抑〓海洋ノ濶大無量ナル其海洋中ニ通リマスル所ノ航路ハ誠ハ縱
橫無限ナルモノデアリマスル、故ニ彼ノ特別助成法卽チ一定ノ航路ヲ指定シ
マシテ之ニ宜シク保護金ヲ與ヘテ行キマスル所ノ卽チ特別奬動法ヲ行フコト
勿論必要デアリマスル、是レ亦政府ハ必要ト見マシテ追テ諸君ノ協贊ヲ求ム
ル筈ニナッテ居リマスルガ啻ニ此特別奬動法ノミヲ以テシテハ尙ホ未ダ充分
デゴザイマセヌ、故ニ一般ノ航業ニ從事シマスル者ニ對シマシテハ一定ノ奬
勵金ヲ下付シマシテ廣ク航路ヲ四方ニ取ラシメテ利ノ有ル所ハ何レノ所デモ
船舶ヲ交通サセマシテ航海ノ時期ヲ定メズ又發著ノ時期ヲ定メズ航海上ニ於
テ自由ノ發達ヲ誘導スルト云フコトガ必要デアリマスル、斯ノ如ク致シマシ
テ帝國ノ航業權ヲ充實鞏固ナラシムルト云フコトヲ望ム譯デアリマスル、故
ニ本案ニ於キマシテハ帝國ノ船籍ニ在リマスルモノハ帝國ト外國トノ間又ハ
外國各港ニ於キマシテ族客貨物ヲ運漕致シマスルモノニ對シマシテハ誰彼ノ
別ナク皆舉ゲテ以テ此奬勵法ニアル所ノ保護金ヲ與ヘマシテサウシテ宜シク
此法案ニ依ッテ之ヲ保護セント云フコトヲ期シマシタ次第デアリマスル以
上陳述致シマシタ所ハ〓略ノ大旨ニ止リマスデアリマスルカラ本法案ノ各條
及理由書ニ於キマシテ篤ト御了承アッテ速ニ本案ヲ議了セラレ確定アランコ
トヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=27
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028・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉ニ移リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=28
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029・調所廣丈
○調所廣丈君 本案ヲ付託スベキ特別委員ハ成規ノ人數ト致シマシテ議長ニ
於テ選定アランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=29
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030・船越衞
○船越衞君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=30
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031・小原重哉
○小原重哉君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=31
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032・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 唯今調所君ヨリ委員ノ選定ヲ議長ニ託スルト云
フ動議デゴザイマス調所君ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=32
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033・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 多數デゴザイマス、次ニ造船奬勵法案、政府提
西衆議院送付、第一讀會ヲ開キマス、是レ亦通牒文ノミヲ朗讀致サセマ
ス
〔有賀書記官朗讀〕
造船奬動法案
右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
候也
明治二十九年二月五日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
造船奬勵法
第一條帝國臣民又ハ帝國臣民ノミヲ社員若クハ株主トスル商事會社ニシ
テ遞信大臣ノ定ムル資格ヲ備フル造船所ヲ設ケ船舶ヲ製造スル者ニハ此
ノ法律ノ規程ニ依リ其ノ製造船舶ニ對シ造船奬勵金ヲ下付ス
第二條此ノ法律ニ依リ造船奬勵金ヲ受クヘキ船舶ハ鐵製又ハ鋼製ニシテ
總噸數七百噸以上ヲ有シ遞信大臣ノ定ムル造船規程ニ從ヒ其ノ監督ヲ受
ケ製造シタルモノニ限ル
第三條造船奬勵金ハ總噸數七百噸以上一千噸未滿ノ船舶ニ在テハ船體總
噸數一噸ニ付金十二圓、一千噸以上ノ船舶ニ在テハ一噸ニ付金二十圓ヲ
支給シ其ノ機關ヲ併セ製造シタル場合ニハ一實馬力ニ付金五圓ヲ增給ス
但帝國內ノ他ノ工場ニ於テ機關ヲ製造セシメタルトキト雖豫メ遞信大臣
ノ許可ヲ得タルトキモ亦同シ
第四條造船奬動金ヲ受クヘキ船舶ノ船體及機關ニハ遞信大臣ノ定ムル規
程ニ依ルノ外外國製品ヲ供用スルコトヲ得ス
第五條詐僞ノ所爲ヲ以テ造船奬勵金ヲ受ケタル者ハ一年以上五年以下ノ
重禁錮ニ處シ二百圓以上千圓以下ノ罰金ヲ附加ス其ノ因テ得タル造船奬
勵金ハ之ヲ償還セシム
前項ノ罪ヲ犯サントシテ未タ遂ケサル者ハ刑法未遂犯罪ノ例ニ依リ處斷
ス
第六條此ノ法律ヲ犯シタル者ニハ刑法數罪倶發ノ例ヲ用井ス
第七條前二條ノ罰則ハ商事會社ニ在テハ其ノ所爲ヲ爲シタル業務擔當ノ
任アル社員若クハ取締役ニ之ヲ適用ス
第八條此ノ法律ハ明治二十九年十月一日ヨリ十五箇年間之ヲ施行ス
〔國務大臣白根專一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=33
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034・白根專一
○國務大臣(白根專一君) 此法案ハ航海奬勵法ト相牽聯シテ離ルベカラザル
モノデアリマスルサウシテ此造船ヲ奬勵スルト云フ所ノ大旨趣ニ於キマシ
テハ矢張航海ヲ奬勵スル所ノ旨趣ト同一ナル事デアリマスルカラ今更ニ喋々
ヲ要シマセヌ唯一二今我國ノ造船ノ有樣ハ如何デアルカト云フコトヲ申シ
マスレバ誠ニ是ハ比較的航海ノ事業ヨリモ尙ホ進マヌト云フコトヲ遺憾ナガ
ラ申サヌニハナリマセヌ、成程西洋形ノ船舶ノ數ハ、千四百六十五艘ト云フ稍
多キニ達シテ居リマスルガ其中ニ就キマシテ如何ナル船ガ我國ニ製造致シテ
海運ノ業ニ供セラレテアルカト云フコトヲ尋ネテ見マスレバ總噸數千噸以上
ノ船ニナリマシテハ僅ニ一二ニ過ギマセヌ、斯ノ如キ有樣デゴザイマスルカ
ラ今日ノ狀況又將來ヲ察シマシテモ我國ニ於キマシテハ造船ヲ奬勵致シマ
シテ就中大ナル船ヲ造作スルコトヲ奬勵致シマシテサウシテ彼ノ航海奬動ト
相竢クテ此海運ノ事業ヲ全ウシ是ヨリシテ經濟的ノ戰爭場裏ニ一步進ンデ內
國ノ交通機關ノ進步スルト共ニ外國ニ向ッテモ又交通機關ノ隆盛ヲ爲サムト
云フ次第デ此兩法案ヲ通過致シマシテ今日之ヲ實施スル曉ニ至リマシテハ實
ニ我海運上ヲシテ益〓隆盛ナラシムルト云フコトヲ期シテ居リマスル、宜シ
ク御協賛アランコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=34
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035・内藤政共
○子爵内藤政共君 一寸質問······此法案ノ第三條ノ所ニ「其機關ヲ併セ製造
シタル場合」トゴザイマス、其機關ヲ併セト云ヒマスト云フト船ヲ新造シ機
械モ釜モ共ニ皆新造シタトキノ場合ノミデアリマスノデスカ、是ハ機械釜ト
云フモノハ特別ニ一ミニ製造シタトキノ場合モ機械ト釜ト兩方新造シタトキ
ノ場合ト或ハ機械ト機關ト云フモノハソリヤ別々ニ新造シタトキノ場合ニモ
之ニ據ルノデゴザイマセウカ
〔政府委員佐藤秀顕君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=35
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036・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 內藤子爵ヘ御答ヲ致シマス、前段ニ御問ノアリマ
シタ通デ、併セ製造シタ場合デナケレバ奬勵金ハ下付シナイ筈デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=36
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037・内藤政共
○子爵內藤政共君 サウ致シマスト唯今ノナンデゴザイマスカ、是ハ船モ蒸
氣機械モ蒸氣機關モ皆一〓ニ拵ヘタトキノ場合デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=37
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038・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 其通···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=38
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039・内藤政共
○子爵內藤政共君 モウ一應承リマス、此「一實馬力ニ附キ金五圓」ト云フコ
トガゴザイマス、此一實馬力ト云フモノハ如何ナルモノヲ計ルノデゴザイマ
スカ、之ヲ一ツ承リタイ、一實馬力ト云フモノハ機關ノ大小ニ依ルモノデア
ル譬ヘテ見マスレバ千實馬力ノ機關ヲ拵ヘヤウト云フ目的デ拵ヘタモノヲ
或ハ其機械ハ働カセヤウニ依ツテハ一割位卽チ千百馬力位ノ働ヲ出スコトモ
出來或ハ其以內ナレバ八百馬力位ニ使フコトモ出來、五百馬力位ニ使フコト
モ出來ルト云フコトデアル、是ハ如何ニシテ御計リニナリマスカ、此邊ハシッ
カリシテ百馬力ト云フコトヲ勘定スルノハ此機械ニ依ッテ是ダケノモノヲ一
實馬力ト云フ法律上ノ何カ參考デモ出來ナケレバ一馬力ノ極メ方ハアルマイ
ト考ヘマス、一實馬力ハ其機關ノ壓力ニモ據リマスルシ、又其時ノ運轉數ニモ
據ルモノデアルカラ是ガ皆違クタ日ニハ此法律ノ一實馬力ト云フモノハ何ヲ
目的トシテ宜イカ、或ハ千馬力ノモノガ千一一百ニモナリマス、如何ニシテ之
ヲ御計リニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=39
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040・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 御答致シマス、詰リ出來上リマシテ試運轉ヲ致ス
トキニ實際ニ見マシテ其實馬力デ支給スル筈デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=40
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041・内藤政共
○子爵内藤政共君 モウ一ツ御尋致シマス、サウ致シマスルト云フト今ノ御
答ニ據リマスト云フト、則チ初メテ拵ヘタトキノ試運轉デ計ッテソレヲ其時ノ
實馬力ト云フコトヲ御取極メニナルヤウナ御話デアリマシタガ、サウ致シマ
スト必ズ製造致シマスモノハ運轉ノ時ニハ充分無理ノ出ル譯デ實馬力ヲ必ズ
出スニ違ヒナイ、其充分出ルダケ其機械ノ有ル限リノコトハ必ズヤルニ違ヒ
ナイト思ヒマス、サウスレバ必ズ餘リ不適當ニ薪ヲ炊キ過ギタリ或ハ機械ヲ
仕過ギタル時ニハ隨分危險ナコトガ有ラウカト思ヒマス、又危險モ必ラズ試
運轉ノ際ニアレバ宜シウゴザイマスガ其危險ガ後ニ遺ツテ來テ或ハ乘客ヲ積
ミテカラ危險ヲ起スト云フコトガ有リマシタ時分ニハ却ッテ害ガ有ラウト思
フ、ソコハ如何ニシテ之ヲ御極メニナルノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=41
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042・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 最初御答致シマシタル通、試運轉ノ時ニ實驗スル
筈デアリマス、每モ試運轉ニ出シマシタダケノ速力ヲ出スモノデハナイ、試
驗スル方法ハ如何ト云フ御尋ニ就キマシテハ最初試運轉ノ時ノ實馬力ニ據ル
ト御答スルヨリ外ハナイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=42
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043・磯邊包義
○磯部包義君 政府委員ニ質問シマス、此造船奬勵法ハ固ヨリ商船ノ製造ニ
向ッテ此法ニ依ッテ行フコトハ分〃テ居リマスガ、是ハ段々ニ製造所ガ進ミ
マシテ軍艦或ハ水雷艇ヲ製造致シマスルトキニハ此法案ニハ與ラレマセヌノ
デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=43
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044・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 磯部君ニ御答ヲ致シマス、海軍艦船艇ハ除イテア
ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=44
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045・磯邊包義
○磯部包義君 軍艦ハ海軍省カラ注文ヲ致シマスルノミデハゴザイマセヌノ
デゴザイマセウ、追ミニハ露西亞ニ於テハ既ニ義勇艦隊モゴザイマス、又其他
ノ各國ニ於キマシテモ巡洋艦ヲ以テ總テ郵船其他ノ事ニ用ヒテ居リマスルガ
一個人或ハ會社ニ於キマシテ船ヲ造船所ニ註文致シマスルニハ商船ヲ註文致
シマスルノモ同ジイ譯デアラウト存ジマス、サウシテ此軍艦ヲ造リ水雷艇ヲ
造リマスノハ商船ヲ造リマスヨリモ餘程造船所ハ進步致サンケレバナラヌ、
然ルトキハ此法ニハ最モ奬勵金ヲ與ヘルノガ至當ト本員ハ考ヘマスモウ一應
御答ヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=45
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046・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 御答ヲ致シマス、固ヨリ各國ニハ種々ゴザイマス
ガ本案ニハ海軍艦船艇ハ籠ツテ居ラヌノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=46
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047・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 本案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉ニ移リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=47
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048・調所廣丈
○調所廣丈君 此特別委員ハ前ノ航海奬勵法案同一ノ委員ニ付託シタイト云
フ意見デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=48
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049・小原重哉
○小原重哉君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=49
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050・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 調所君ヨリ此法案ハ航海奬勵法案ノ委員ト同一
委員ニ付託スルト云フ、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=50
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051・蜂須賀茂韶
○議長(候爵蜂須賀茂韶君) 多數デゴザイマス、次ニ償金特別會計法案、政
府提出、衆議院送付、第一讀會ヲ開キマス、通牒文ノミヲ朗讀致サセマス
〔有賀書記官朗讀〕
償金特別會計法案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
明治二十九年二月五日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
償金特別會計法
第一條償金及其ノ利子ハ一般ノ歲入歳出ト區分シ特別ノ會計ヲ設置ス
第二條償金ハ金銀地金及有價證券ヲ以テ之ヲ保有スルコトヲ得此ノ場合
ニ於テハ日本銀行ヲシテ其ノ交換ヲ取扱ハシム
前項ノ交換ヨリ生スル差增減ハ本會計ノ歲入出ニ屬スルモノトス
第三條國庫內現金融通ノ爲メ國庫ヨリハ償金ノ金地金ヲ以テ日本銀行ヨ
リハ之ニ相當スル兌換銀行券ヲ以テ相互間ニ貸借勘定ヲ組成スルコトヲ
得此ノ場合ニ於ケル利子ノ割合ハ大藏大臣之ヲ定ム
前項ノ金地金ハ日本銀行ニ於テ兌換銀行券ノ準備ニ供スヘキモノトス
第四條政府ハ每年償金特別會計ノ歲入歳出豫算ヲ調製シ歲入歳出ノ總豫
算ト共ニ帝國議會ニ提出スヘシ
〔政府委員松尾臣善君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=51
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052・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 唯今議題ニナリマシタ償金特別會計法ノ大體ノ趣
意ヲ一應申上ゲテ置キマスデゴザリマス、〓國ヨリ領收シマスル所ノ軍費賠
償金ハ英國ニ於キマシテ英貨ヲ以テ領收スルコトニ致シマシテゴザリマス
又是ハ數年ニ跨リマシテ領收スルモノデゴザリマス、而シテ之ヲ使用シマス
ルニモ或ル費途ヲ定メマシテ其必要ニ應ジテ矢張又數年ニ跨ッテ支出スル見
込デゴザリマス、又英國ヨリ本邦ヘ囘送致シマスルニ附キマシテモ或ハ爲替
又ハ銀塊若クハ金塊等ヲ以テ市上ノ景況ヲ酌量致シマシテ漸次ニ取寄セヌケ
レバナリマセヌ是等ノ特別ノ取扱ヲ致シマセヌケレバナリマセヌガ故ニ一
般ノ會計デ之ヲ整理スルコトガ出來マセヌノデゴザリマス、依ッテ特別法案
ヲ提出致シマシタ譯デゴザリマスル、速ニ御講了アランコトヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=52
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053・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 本案審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉ニ移リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=53
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054・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 此議案ノ審査委員ヲ議長ニ於テ選定セラレンコトヲ望
ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=54
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055・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=55
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056・玉松眞幸
○男爵玉松眞幸君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=56
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057・鍋島直柔
○子爵鍋島直柔君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=57
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058・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 西五辻男爵ヨリ委員ノ選定ヲ議長ニ託スト云フ
動議ニ贊成ノ諸君ノ御起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=58
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059・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 多數デゴザイマス、次ニ臨時軍事費特別會計ニ
關スル法律案政府提出衆議院送付、第一讀會ヲ開キマス、通牒文ノミヲ朗讀
致サセマス
〔有賀書記官朗讀〕
臨時軍事費特別會計ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
明治二十九年二月五日
衆議院議長楠本正隆
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
第一條臨時軍事費特別會計ハ明治二十九年三月三十一日ヲ以テ終結ス
第二條臨時軍事費特別會計年度所屬ノ歲入歲出ノ出納ニ關スル事務ハ明
治三十年三月三十一日マテニ悉皆完結スヘシ
第三條臨時軍事費ノ支辨ニ屬スル工事製造等ノ事業ニシテ明治二十九年
三月三十一日マテニ經費ノ支出ヲ終ラサルモノハ其ノ支出未濟ノ豫算額
ヲ一般會計ニ移シ遞次繰越シ使用スルコトヲ得
第四條臨時軍事費ノ支辨ニ屬スル諸費ニシテ既ニ契約ヲ爲シ若クハ支出
スヘキ債務確定シ明治二十九年三月三十一日マテニ經費ノ支出ヲ終ラサ
ルモノハ其ノ支出未濟ノ豫算額ヲ一般會計ニ移シテ使用スルコトヲ得
第五條臨時軍事費特別會計ニ於テ歲計ニ剩餘アルトキハ一般會計ノ歲入
ニ繰入ルヘシ
(國務大臣子爵渡邊國武君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=59
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060・渡邊國武
○國務大臣(子爵渡邊國武君) 唯今議ニ付セラレマシタ臨時軍事費特別會計
ニ關スル法律案ハ至ッテ簡單ナ法律デアリマスルガ此日〓事件ニ附イテ臨時
軍事費特別會計ヲ設置セラレマシタガ旣ニ事平定ニ至リマシタ故ニ今年ノ三
月三十一日ヲ以テ出納ヲ閉ジマシテ明年三月三十一日ヲ以テ一切完結整理ヲ
終ル都合ニ致シタイト云フ見込デ提出致シマシタ、充分御審議ノ上通過セラ
レンコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=60
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061・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 唯今ノ事ニ附イテ御尋致シマス、此第三條ニ「工事製造
等ノ事業ニシテ明治二十九年三月三十一日マテニ經費ノ支出ヲ終ラサルモノ
ハ」云々トアリマスガ廣島水道工事ハ軍事費デ成立クタト云フコトデアリマ
スガ是ハアレ等ノ點モ指シマスノデアリマスカ一例トシテ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=61
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062・渡邊國武
○國務大臣(子爵渡邊國武君) 矢張、アレモ這入ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=62
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063・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 廣島ノ水道ガ軍事ニ關係ト云フハドンナ理由デアリマセ
ウカ、他日戰サガ有ッタ時分ニ廣島ノヤウナ所ハ又海軍ナリ陸軍ナリ、水ガ
要用ダト此ノ如キ理由ヲ以テシタナラバ天下ノ仕事戰サノ爲ト云フ問題ヲ冠
セレバ凡ソ軍事トサレナイモノハアルマイト思ヒマス、私ハ至ッテ經濟ノ事
ニ乏シウゴザイマスケレドモ軍事費ト云フモノハ他日ノ戰サヲモ考ヘテ總テ
御支出ニナルデアルカ其要目ヲ伺ヒタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=63
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064・渡邊國武
○國務大臣(子爵渡邊國武君) 唯今ノ廣島水道ノコトデアリマスガ、全ク他
日ノタメバカリデハアリマセヌ、他日モ勿論必要デアリマスルガ、彼ノ軍事
水道ヲ企テマシタトキハ未ダ臺灣ノ平定ニ至ラヌトキデアリマシタ、是等ノ
出兵ノタメニモ必要デアルト云フ所ヨリ主務大臣ヨリ請求ニナリマシテゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=64
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065・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉ニ移リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=65
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066・平松時厚
○子爵平松時厚君 本案ノ委員モ議長ニ付託シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=66
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067・大原重朝
○伯爵大原重朝君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=67
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068・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 平松子爵ヨリ委員ノ選定ヲ議長ニ託スルト云フ
此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=68
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069・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 多數デゴザイマス、次ニ議院法第十九條第一項
改正法律案、伯爵松浦詮君外三名發議、第一讀會ヲ開キマス、書記官ヲシテ
朗讀ヲ致サセマス
〔有賀書記官朗讀〕
議院法第十九條第一項改正法律案
右貴族院規則第六十四條ニ依リ提出候也
明治二十九年二月五日
發議者
伯爵松浦邦詮子爵曾我祐準
子爵柳澤光梅原脩平
贊成者
伯爵井伊直憲
外五十九名
議院法第十九條第一項改正法律案
第十九條各議院ノ議長ハ歲費トシテ四千圓副議長ハ二千圓貴族院令第一
條第四項ニ依リ勅任セラレタル議員及衆議院議員ハ八百圓ヲ受ク但シ召
集ニ應セサルモノハ歲費ヲ受クルコトヲ得ス
各議院ノ議長副議長及議員ハ別ニ定ムル所ノ規則ニ從ヒ旅費ヲ受ク発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=69
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070・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 本員ガ發議者ノ一人トシテ說明ヲ致ス筈デゴザイマス
ガ、モウ時間ガ十二時ニ餘程近クナリマシタガ、少シ此說明ハ時間モ取レマ
セウト思ヒマスガ、此間ニ休憩ナサッタラ如何デスカ、一應意見ヲ述べマ
ス
(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=70
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071・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 發議者ノ演說ハ長イト云フコトデゴザイマス
依ッテ休憩ヲ致シマス
午前十一時五十四分休憩
午後一時十三分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=71
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072・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 本日公爵近衞篤麿君子爵曾我祐凖君子爵岡部長
職君ヨリ四十餘名ノ贊成ヲ以テ北海道鐵道敷設法案ヲ發議セラレマシテゴザ
リマス、次ニ今朝本席ヘ御委託ニナリマシタル特別委員ヲ選定致シマシタニ
依つテ書記官長ヲシテ朗讀致サセマス
〔中根書記官長朗讀〕
航海奬勵法案外一件特別委員
侯爵黑田長成君子爵內藤政共君周布公平君
森岡昌純君長谷川貞雄君武井守正君
山脇玄君磯部包義君下〓傳平君
償金特別會計法案特別委員
伯爵松浦詮君子爵酒井忠彰君子爵佐竹義理君
男爵金子有卿君何禮之君湯地定基君
富田鐵之助君木下廣次君中村良謙君
臨時軍事費特別會計ニ關スル法律案特別委員
伯爵立花寛治君尾崎三良君津田眞道君
男爵楫取素彥君山川浩君船越
平田東助君林宗右衞門君通 衞君君
關田可発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=72
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073・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 午前ノ會議ヲ繼續致シマス
〔子爵曾我祐準君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=73
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074・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 說明ニ取掛リマス前ニ此案ニ削除スベキ所ガアリマス
カラ一應申上ゲテ置キマスソレハ贊成者ノ中ニ男爵槇村正直君ガゴザイマ
ス、是ノ御削除ヲ願フノデゴザイマス
〔山川浩君「ソレハ正誤デゴザイマスカ」ト述フ〕
左樣、正誤デハアリマセヌ、誤リハ致シマセヌ正誤ト云ヘバ誤ヲ正スノデゴ
ザイマスガ槇村男爵ハ一應御贊成下スッタニ相違アリマセヌ、ツレハ提出ヨリ
餘程前キデ、慥カ三十四五番目ニ御贊成下スッタガ其後御取消シニナリマシタ
ノデアリマスカラ正誤トハ申シマセヌ單ニ削除ト申シマス諸君、此案ハ法
律改正案デハアリマスガ至ッテ短イモノデ御承知ノ通僅ニ一項ノ改正デゴザ
イマス、且ツ又一向込入ッタル事柄デモナク言ハヾ極メテ簡單ナモノデ先刻朗
讀ニナッタ所卽チ諸君モ御持參ニナッテ居ルダケノ僅ノ條數デアリマス、御承
知ノ通議院法第十九條ハ元ト四項ヨリ成立ッテ居リマス、其第一項ト申シマ
スルモノハ旅費ト歲費ノ事ヲ規定シテアルノデアリマスガソレヲバ今此改
正案デハ二項ニ分ッテ別々ニシマス、ソレ故ニ第一項ガ二項ニナリマス、元
ノ一項ヲ二項ニ分ケテ改正シタイト云フノデゴザイマス、サウシテ其要〓ト
申シマスルモノハ貴族院令第一條ノ第三第五卽チ伯子男爵議員多額納稅議員
ノ歲費ヲ廢ズルコトヽソレト公侯二爵ノタメニ是マデ旅費ガ規定シテアリ
マセヌガソレヲ加ヘルト斯ウ云フ要點ニ過ギマセヌ、衆議院ニ於テハ勿論何
等ノ關係モ有チマセヌ、又貴族院ニ於テモ其他ニハ何等ノ關係モ有タヌ、至ッ
テ手短ナ譯デアリマス、此案ノ提出ノ理由ト申シマスルモノハ是レ亦別ニ
窮屈ニ理窟ガマシイコトハナク至ッテ平凡極メテ無事ナ單純ナモノデアリマ
ス、ソレデモ一ト通說明致シマスデアリマセウ、諸君、御承知ノ通此貴族院
ト云フモノハ憲法第十三條ニ「貴族院ハ貴族院令ノ定ムル所ニ依リ皇族華族
及勅任セラレタル議員ヲ以テ組織ス」トアリマシテ、サウシテ貴族院令第一
條ニ議員ノ組織ト云フモノヲ詳カニシテアル、卽チ一ヨリ五ニ至ル、ソレヲ
何カト申セバ-皇族、二、公侯爵、皇族ハ敢テ申シマセヌ、公侯爵ハ是
ハ歲費ガ無イト云フコトニナッテ居ル三、伯子男爵、四ハ勳勞アリ學識ア
ル者ノ勅選ナリマシタル議員、五ハ多額納稅議員、是ハ趣意バカリヲ摘ンデ
申シマシタノデ、成文ハ勿論御承知ノ通、多額納稅議員ナリ勅選議員ハモウ
少シ長ク書イテアリマスガ其趣意ハ右ノ如ク五ツニナッテ居リマス、卽チ此
三四五ノ伯子男爵議員勅選議員多額納稅議員、此三種ノ人ニハ同樣ニ歲費ト
云フモノガ渡ルコトニナッテ居リマス、ソレ故ニ今ノ現在ノ議院法ト云フモ
ノデ、同ク華族ニシテ一ハ歲費ガ有リ一ハ歲費ノ無イ者ガアル、斯ウ云フ譯
ニナッテ居リマス、元來伯子男爵ト申シマシテモ公侯爵ノヤウニ丁年ニサヘ
ナレバ議院ニ列スルト云フ特權ハゴザイマセヌガ併ナガラ此爵ヲ有シテ居ル
人ハ皆盡ク議員ニ選バルヽ所ノ特別ナル權利ヲ固有シテ居ル譯デアリマス、
ソレ故ニ五分ノ一ト云フ數卽チ伯子男爵ノ數ノ五分ノ一ト云フモノハ同爵者
ニ推選セラレテ此貴族院ニ列スル所ノ榮譽ヲ持ッテ居リマス、是ハ本員等ガ
考ヘテ見マスルトソレハ非常ナル特權デアラウト思ヒマス、又格段ナル名
譽デアルト信ズルノデアリマス、我〓華族ガ帝室ノ特別ナル御待遇ヲ受ケマ
スル如キハ敢テ此條ニ論ズル必要ハゴザイマセヌガ帝國議院ニ席ヲ占メテ立
法ノ大權ニ參與シ國家ノ生存若クハ盛衰興亡ニ關スルヤウナ法律ヲ議スルト
云フコトハ是ハ餘程ノ特權デアラウト思フ、是ミノ法律ハ可決スベシ、是〓
ノ法律ハ〓シク廢セザルベカラズ或ハ內閣大臣ノ施政其宜シキヲ得ヌ、是
責問シナケレバナラヌ、或ハ天下ノ政道其宜シキヲ得ヌ陛下ニ奏上セザル
ベカラズト云フ如キ〓ト云フモノハ如何デアリマセウ、是ハ非常ナ特權デア
ラウ凡ソ人生ノ榮譽名譽トシテ殆ド之ニ類スルモノハナイト云フテモ宜カ
ラウト本員等ハ信ジマスノデアリマス、ソレモ國家ニ大勳勞ガアッタ人トカ
又ハ學識衆ニ擢ンデタト云フ譯ヲ以テ忝クモ勅選ヲ被ッテ此議場ニ列セラル
ル御方ハソレハ格別デアリマス、併ナガラ唯華族ノ家ニ生レタト云フダケヲ
以テ五人ノ一人ト云フ多數ガ選バレテ此議場ニ列スル名譽特權ト云フモノハ
實ニ是ハ特別ナモノデアラウト考ヘルノデアリマス、又多額納稅議員、是等
モ一府縣數百万人ノ中ヨリ僅々十五人ト云フ多額納稅者ヲ選ビ出シテ其中カ
ラ一人ヲ選出シテ貴族院ニ列スル、是モ殆ド貴族ニ次グ所ノ特權名譽デアッ
テ言ハヾ無爵ノ華族ト言ッテモ差支ハナイデアラウト思ハレルノデアリマス、
今申シマス通非常ナル特權名譽アル者ガ僅ニ一箇年ノ中ニ二箇月ヤ三箇月、
此貴族院ニ出マシタトテ別ニ報酬的ノ歲費ヲ受ケネバナラヌト云フ道理ハ決
シテアルマイト思ヒマス、寧ロ此特權名譽ニ對シテハ歲費ヲ得ヌコソ却ッテ
名譽デアラウト思ヒマス全體人間ト云フモノハ利害ノ考バカリデハ濟マヌ
モノデアル利己主義バカリヲ考ヘテハ濟マヌモノデアル、殊ニ社會ノ上流ニ
居ル者ハ申スマデモナク義務トカ道義トカ云フコトヲ心ニ置イテ己ノ取リ前
ガ少ナクナッテモ義務トカ德義トカ云フコトニハ眼ヲ著ケナケレバナラヌ、
是ハ言ハズトモ社會ノ上流ニ居ル者ノ責任デアラウト思ヒマス神聖ナル此
議場ニ列スル者ガ歲費ガ欲シイト云フバカリヲ以テ議員タルコトヲ欲スル者
ハ有ルマイ又ハ歳費ガ無ケレバトテ議員タルコトヲ避ケ嫌フ譯モアリマ
スマイ、依ッテ歲費ノ有無ハ本員等ノ考ニ於テハ別ニ此貴族若クハ多額納稅
ノ議員ニ於テ決シテ關係ハ有タナイモノデアラウト信ジテ居ルノデアリマ
ス、少ナクトモ是位ノ德義心ハ華族ヤ地方多額納稅家ノ頭ニハ充分アルコト
デアラウト思ヒマス、別ニ歲費ガ無イ、歲費ガ無イニ依ッテ議員タルコトヲ
好マナイ、歲費ガ有ル、歲費ガ有ル故ニ議員タルコトヲ好ムト云フ卑劣ナル
考ハ少ナクトモ華族社會若クハ地方上流社會ノ人ノ頭ニハナカラウト思ヒ
マリ、傍ラ各國ノ例ヲ考ヘテ見マスルト共和國ハ特別ト致シマシテ帝王國ノ
上院ト云フモノハ大〓歲費ハ無イ趣デアリマス、唯僅ニ旅費或ハ日當ノ如キ
モノガアリ或ハ鐵道ノ無賃乘ト云フ特權ガアル、伊太利ノ如キハサウダサウ
デス、〓シテ帝王國ハ歲費ト云フ如キモノハ無イ趣デアリマス、斯ク申シタ
ナラバ反對者ハ或ハ英國ハドウデアル、昔カラ歳費ハ無カッタジヤナイカ、ツ
レヲ近年ハ年々歳々ニ歲費ヲ付ケナクテハナラヌト云フ斯ウ云フ議論ガ議場
ニ出ルデハナイカト言ハレルデアラウ、併シ却ッテ是ハ我〓ノ方ノ利益ニナ
ルコトデ反對者ノ議論ニハ益ヲナサヌ、何トナレバ英吉利ニハ年々歲々歲費
ヲ付ケロト云フ議論ガ出テソレガ潰レルノデアル、每年潰レルノヲ見ルト、
英國ノ議院ハ歲費ヲ付ケルノハ惡イト認メテ居ルニ相違ナイ、是ハ我〓ノ議
論ヲ確メルタメニハナルガ、反對ノ方ノ御議論ノタメニハナルマイト思ヒマ
ス、別ニ外國ノ例ヲ引ク必要モアリマセヌケレドモ一言右等ヲ茲ニ申副ヘテ
置クヤウナコトデアリマス、今ヤ我國家ハ如何デアリマス、甚ダ多事デアッテ
非常ニ經費ヲ要スル譯ニナッテ來テ、戰後ノ經營トシテ國民ガ俄ニ非常ノ重
稅ヲ負擔セネバナラヌ、從來ニ比シテ見レバ三分ノ一モ多ク租稅ヲ負擔セネ
バナラヌト云フコトハ卽チ今日政府カラ提出ニナッテ居ル所ノ諸議案デ諸君
モ御承知デゴザイマセウ、ソレ故ニ人民ハ一子ヲ生ンデモ稅、父母ヲ喪シテ
一貫、何ニ就イテモ稅々ト云フ譯ニナリ到ッテ居リマス、實ニ銖釐分毫ノ末
マデモ稅ヲ課セネバナラヌト云フガ今日ノ有樣デアル、斯カル時期ニ際シテ
華族若クハ殆ド華族ト其性質ヲ同ジウスル所ノ多額議員如キガ其特權名譽
ニ對シテ歲費ヲ廢シタカラト申シテモ何モ珍重スルコトモナケレバ何モ譽ム
ベキ程ノコトハナイ、勿論當然、當リ前ナコトデ、一向詰ラヌ珍重スル程ノ
コトハナイ、極メテ當リ前ノコトデアラウト思フノデアル、ヨシヤ其金額ハ
僅ニモ致セ國庫ノ歳入ニ比スレバ九牛ノ一毛ニモ致セ、眞意ヲ表シ誠意ヲ顯
ハスニ於テハ決シテ多少ハ論ズルニ及バナイ、何モ少イカラト云フテ妨ゲハ
ナイ、何デ僅々ノ金デモ煩ヒハナイ、チットモ遠慮ニハ及バヌ、少クテ結構、
多ケレバ宜シイガ、少クテモチットモ嫌ヒモナケレバ障リハナイ話デアル
以上ガ本案提出ノ理由デアリマス、願クハ諸君ノ贊成ヲ得テ此案ヲ通過シタ
つきつ、マス、今日ハ平生ヨリモ諸君ノ御出席ガ多クテ誠ニ本員等ハ喜ブ、此
案ハ國家ノ重大ノ問題トハ本員等ハ考ヘマセヌケレドモ、政府委員ヲ兼テ居
ラルヽ御方ガ御出席ノ多イノハ發議者ノ我ミノ面目デアル甚ダ諸君ハ御世
話シイノニ態〓此案ヲ贊成ナサルカ反對ナサルカ知リマセヌガ實ニ本員等ノ
面目ト致ス所デアル、本員等ハ左程國家ノ大問題トハ考ヘテ居ラヌ、尙ホ一
言スベキ事ガ有リマス、此多數ナル諸君ノ中ニハ勿論反對ノ御論者モ澤山有
リマセウカラ其御議論ヲ承ラナケレバドンナ御議論デアルカ分ラヌガ、三
推測ヲ致シテ見マスルト先ヅ色ミノ御議論ガアラウト思ヒマスガ、憲法連關
トカ云フ問題ガ或ハ有ルカモ知レヌ、若シ有リトスレバ斯ウ云フコトヲ言ハ
ルヽデアラウ、此議院法ト云フモノハ憲法ニ附帶スル法律デアル、法律中特
別ニ是ハ重ンズベキモノデアル、故ニ輕々ニ之ヲ改正スベキモノデナイ、之
ヲ輕々ニ改正スレバ自然憲法マデモ重カラザラシムルノ煩ヒガアル、斯樣ナ
御議論ガ出ルカモ知レヌ、果シテ此御議論ガアリトスレバ實ニ是ハ淺薄ナ
ル御議論デアル、勿論憲法ト議院法トハ同日ニ發布セラレタ、ソレハ誰モ知ッ
テ居ル通卽チ明治二十一一年二月十一日ニ法律第二號トシテ議院法モ出テ居
ル、ソレハ其筈デアル、憲法ガ出ナイ前ニ議院法ガ有ルベキモノデハナイ、又
憲法ガ出タ以上ハ議院法ハ無クテ協ハヌ、ドウシテモソレト是ト同時ニ出べ
キモノデアル、併ナガラ同日ニ出タカラト云テ憲法ハ連帶ノモノデアルト云
フノハ譯ノ分ラヌ議論デアル、凡ソ憲法發布ニナッテ天下ノ法律ハ此憲法ニ
基カナイ法律ハ無イ、基カナケレバ法律トハナラナイノデアル故ニ決シテ
是ハ憲法ト別段ニ關係ヲ以テ居ル譯ハナイ、總ベテノ法律ガ憲法ニ關係ヲ以
テ居ルニ相違ナイ、或ハ又反對論者ハ斯ウ云フコトヲ言ハルヽカモ知レヌ、公
務ヲ奉ズレバ相當ノ報酬ノ有ルノハ當リ前ノコトデアル、卽チ報酬論デアル
公務ヲ奉ズル者ハ相當ノ報酬ガ無クテナラヌ道理ノモノデアルト斯ウ云フコ
トヲ言ハルヽカモ知レヌ、サウシテ其理由トシテ國家ノタメニ公務ヲ奉ズ
·塩漬け其勞力時間及職務上ノ費用ニシテ國家ヨリ報酬ヲ受クルノハ當リ前
デアル、ソレハ昔法理ノ詳カナラヌ時分、或ハ公私ノ區分ヲ判別セズシテサ
ウ云フ區別ガ立タナカッタコトモアラウガ、免モ角モ今日ニ於テハ公務ヲ奉
ズル者ハ必ズ相當ノ報酬ガ有ルベキモノデアル、斯ウ云フ反對論ガ出ルカモ
知レヌ、是ハ亦實ニ愚論極マル、是ニハ一言御答スレバ極ク分ル、諸君ノ前ニ
座ッテ居ル所ノ此公侯爵ハ如何デアリマセウ是ハ公務ヲ執ラレルデハアリ
マセヌカ、公侯爵ノ二三ノ御方ハ諸君中ノ多數ヨリ最モ多ク公務ヲ執ッテ居
ル方ガ有リマス、ソレハ名指サズトモ必ズ諸君ハ御存知デアリマセウ、此御
方ニハ報酬ハ無イデハゴザイマセヌカ、斯ク申シマスレバソレハ世襲ジヤト
仰セラルヽカモ知レヌ、併シ世襲デアッテモ職務ヲ奉ズルノハ職務ヲ奉ズル
ニ相違ナイ、其論カラ言ヘバドウシテモ此論者ハ公侯爵ニ歲費ヲ給スベシト
云フ議論ヲ提出シナケレバナラヌガ何故其勇氣ガナイカ、我〓ハ解シ能ハヌ
所デアル、又ソレハ扨措キマシテモ、東京府ノ參事會員若クハ府縣會議員ハ
如何デアリマセウ、是モ僅カ車料トカ辨當料ト日手當デアル、是ハ世襲デモ
何デモナイ縣會議員ノ世襲府縣會議員ノ世襲ト云フコトハ聞イタコトハナ
イ、右ノ外ニモ亦反對論ガアリマセウ、此伯子男爵ノ歲費ヲ廢シタナラバ華
族中ノ議員タルモノハ金滿家ニナッテ仕舞フ、金滿家ニアラザレバ議員ニハナ
レナイ、金滿家ノミニナッテ仕舞ッタナラバ議員ノ名望ヲ借ッテ私慾ヲ逞ウスル
斯ウ云フ憂ガアル、是ハ私ハ杞憂ト思フ、昔天ガ落ルト云フテ非常ニ憂イタ者
ガ有ル、卽チソレト同ジク杞憂論者デアル、今一ツハ氣樂論者、或ハ是ハ暴論
者ト附ケテモ宜イ、有リトスレバ有ルカ無イカ知レヌガ、是ハドンナコト
ヲ言フカト言ヘバ今ヤ我邦ノ富ノ增進ハ非常ナモノデアル、十年前ニ比シテ
輸出入ハ四倍多クナッテ居ル、商業上約束手形交換手形ハ五倍ニモナッテ居
ル、此割合ヨリ言ヘバ租稅モ四五倍取ッテ宜イソレデアルノニ三分ノ一ソ
コラノ租稅ト云フノハ元來取リ方ガ少イノデアル、斯ウ云フ目出度イ御繁昌
ナ世ノ中ニ歳費抔ヲ廢シテ國庫ニ入レルト云フノハ是ハ元來不祥ノ議論デア
ル、斯ウ云フ御論ガアルカモ知レヌ、實ニ右二論ト云フモノハ馬鹿々々シイ
論デアリマスガ、是ガ反對論ニ出ルカモ知レヌ、何故出ルカモ知レヌト云フ
カト言ヘバ現ニ此一册デアリマス、此一册ハ半紙ニ六枚許リアリマス、標
題ハ貴族院議員伯子男爵及多額納稅議員ノ歲費ヲ廢スルノ論ヲ不可トスル
論其理由ト云フモノハ是ハ蒟蒻版デハナイ、蒟蒻版ニナッテ議院ノ中ヲ飛
ンデ居ルカモ知レヌシテ見マスレバ斯ウ云フ馬鹿々々シイ議論モヒヨツト
シテ出ルカモ知レヌ、ソレハ皆ンナ此六枚ト云フモノハ大〓今申シタヤウナ
私ノ杞憂論若クハ氣樂論ノヤウナコトガ六枚ト云フモノニ馬鹿ナ話ガ書イテ
アル諸君ハ必ズ御承知デアリマセウ、私ノ所ヘモ何處カラカ飛込ンデ來マ
シタ、ソレ故ニ餘リ馬鹿々々シイケレドモ是ハ卽チ本案ニ對スル反對ノ理由
トシテ迥ハッテ居ルモノト言ヘバ一言申シテ置カナケレバナラヌ、如何ナル
人ガ如何ナル演說ヲシマシタナラバ尤モラシク聞エルデアラウカ、本員等ハ
ソレヲ拜聽シタイ斯ウ云フ馬鹿々々シイ論ハドウ云フ人ノ口カラ出テ尤モ
ラシク聞エルカ、後ニ出ルナラソレヲ拜聽シタイト思フテ待ッテ居ル、マダ
可笑シイコトガアル最モ笑フベキコトデアル、此中デスヨ、歲費ヲ廢スレ
バ共和主義ニ近クナッテ來ル、ドウモ分ラヌ、如何ニ日本ガ勤王國デ共和ト
云フ字ハ口ニ出スコトヲモ忌ム國トハ申セ歲費ヲ廢スレバ共和國トナルト云
フ議論ハ餘リ甚シイ議論デアル、マダ可笑シイコトガ有ル、金滿家ニハ人物
ガ少イ、極貧者ニモ人物ガ少イ、中位ノ所ニ人物ガ多イ、是マデハ宜イ···
若モ議員ノ歲費ヲ廢シタナラバ利口ノ者ハ丁度八百圓位ニ滿足スル人デ、中
等ノ人物ガ宜シイ議員デアル、斯ウ云フ議論ガアル、如何デゴザイマセウ、
諸君是ハ何ト御考ニナリマスカ、言語道斷笑止千萬ナコトデ是ハ實ニ御挨拶
ガ出來ヌ、マサカニ斯ノ如キ不理窟ナコトヲ以テ此反對論ヲ主張サレルトモ
思ヒマセヌニ依ッテ是等ニ對シテハ議場ノ神聖ヲ侵ス嫌ガアリマスル故ニ豫
メ論辯ヲ致シ置イタノデアリマス、本員ハ發議者ノ一人トシテ又同論者多數
ノ代表者トシテ此演說ヲ試ミマシタガ足ラヌ所ガアッタラ幸ニ同論者諸君ヨ
リ御補足下サイマセ、又通告者モ反對論ノ通告者モ有ルサウデアリマスカラ
模樣ニ依リマシテハ再ビ此演壇ニ出テ諸君ノ〓聽ヲ汚スコトモアリマセウト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=74
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075・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 一寸曾我君ニ御尋ヲ致シタウゴザイマス、唯今發議者ノ
一人トシテ縷々御述ニナリマシタノニ或ハ本員ノ耳ノ遠イセイデアリマシタ
カ隨分混淆シタ御說ノヤウデヨウ分ラナイ場合ガアリマシタ、併シ議論ニ涉
リマスカラ唯曾我君ノ反對者モ無イノニ邪推論ト認定シテ置イテ其事ハ御尋
ヲシナイ更ニ私ガ御尋ヲシタイト云フノハ上來ニ於キマシテ御述ニナリマ
シタ言ヤ華族其者ハ五爵ニ分レテ其二爵ハ世襲議員デアル、其他伯子男ト云
フモノハ同爵者五分ノ一ノ互選ヲ以テ貴重ナ貴族院ノ議員トナルコトガ得ラ
ル隨ッテ多額納稅者ノ如キモ一縣下ノ數百万人ノ內ヨリ其多額ノ租稅ヲ
納メル所ノ十五名ト云フモノヲ選ンデ其中ヨリ致シテ一人選バレル者デアル
カラシテ實ニ是ヨリ名譽ノ〓ヨリ言ッタ所ガ大ナル名譽デアル一カニ
向ッテ或ル場合ニ於テハ陛下ニ上奏スルト云フコトモ出來ル、又法律ヲ左
右スルコトモ出來得ラルヽ此ノ如ク議員ハ貴重ノ榮譽ヲ與ヘラレテ居ルニ
モ拘ラズ歲費ヲ受クル抔云々ト云フ此ノ如キ御演說デアリマスガ、サウシテ
見マスルト此何デゴザイマスルカ、御尋致シマスル主意ト申シマスルモノハ
此三爵議員及多額納稅議員ハ卽チ名譽ノ議員デアッテ勅選議員及衆議院議員
ハ名譽デナイカラ歳費ヲ得テモ相當デアルト云フ主意デアリマスカ、ドウモ
ソコノ所ガ明瞭致シマセヌカラソレヲ御尋致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=75
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076・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 分リマシタ、議院法··イヤ議院法ジヤナイ貴族院令デ
ス貴族院令ノ第一條ヲ若シ御持合セナラバ御覽下サイ、御持合セガナケレ
バ申シマセウ
〔子爵酒井忠彰君「持ットリマス」ト述フ〕
第一條ノ第四ノ勅選議員ト云フモノハ「國家ニ勳勞アリ又ハ學識アル者ヨリ
特ニ勅任セラレタル者」ト斯樣ニアリマス、特別ニ是ハ勅選セラレタル者デ
アッチ陛下ノ御目鑑ヲ以テ御選ミ遊バサレタ所ノ者デアル、是ガ御合〓ガ
イキマシタラ別ニ多言ヲ煩ハサズシテ分リマセウ
〔子爵酒井忠彰君「衆議院ハ如何デスカ」ト述フ)
衆議院ハ勅選議員デハアリマセヌ
〔子爵酒井忠彰君「衆議院議員ハ如何デアルカト云フコトヲ御尋致シマ
ス」ト述フ〕
衆議院議員ハ歲費ガ無クテハイカヌト仰セラレルノデスカ
〔子爵酒井忠彰君「歲費ノ點ニ附キマシテ······」ト述フ〕
衆議院ノ議員ハ人民ガ選ンダ所ノ者卽チ人民ヲ代表スル所ノ者デアリマス、
申スマデモナク是ハ榮譽デナイトハ云ヒマセヌ、併ナガラ是ハ御存知デアリ
マセウガ日本ハ四千万ノ人間ガ居リマス衆議院議員ハ三百人デアリマス、
デ〓數四千万人カラ三百人ヲ選ムモノデアリマス、多額納稅者モ同ジク人民
カラ選バレマスケレドモ是ハ十五人デ一人ヲ選ブ譯デアルカラ大ニ違フタモ
ノデアルデハアリマセヌカ、是ハ御分リニナリマセウ
(子爵酒井忠彰君「ドウモ少シモ分リマセヌ、明瞭ナ御答辯デナイ、勅
選議員ハ卽チ國家ニ功勞ガアルカラ此者ニ歲費ヲ與ヘテ置イテモ相當
デアル······」ト述フ)
イヤ國家ニ功勞アル者ニ與ヘルノハワレハ勳章年金デアリマス、勳章年金ハ
國家ニ功勞アル者ガ貫フ所ノモノデ私ガ言フノハ
〔子爵酒井忠彰君「左樣ナコトヲ御尋スルノデハナイ」ト述フ〕
マア私ガ言フコトヲ聽イテ貰ハナイト錯雜シテ困ル
〔子爵谷干城君「ソンナコトハ辯ズルニ及バヌヂヤナイカ」ト述フ〕
併シ分ルダケハ分ラシテ置キタイカラ辯ズルガ、餘リ分ラヌナラモウ··
〔子爵酒井忠彰君「自分ガ分ラナイノダ」ト述フ〕
勅選議員ト伯子男爵議員トドレダケ違フカト云フ御話デスナ
〔子爵酒井忠彰君「衆議院ノ議員ハドウシテ歲費ヲ置クカ、マダ此事ニ
附イテハ可否ハ申シマセヌガ或ハ歲費ガ無イノガ至當デアルカ、マダ
述ベハ致シマセヌ、唯疑フノデアリマス」ト述フ〕
私ガ云フノハ衆議院議員ヤ勅選議員ハ別デ、華族ト云フモノハ特ニ違クテ居
ルト言フノデアリマス、特ニ華族ト云フ者ハ違ッテ居ル、ソレ故ニ歲費ハ遣
ラヌデ宜シイト云フノデアリマス、取ッ摘ンデ言フト華族ト衆議院議員トハ
性質ガ土臺違フテ居ルデハアリマセヌカ、華族ト衆議院議員トハ其議員ト云
フ〓ニ於テハ違ハナイケレドモ其性質ニ於テ違ッテ居ルコトハ言ハヌデモ分
リマセウ
〔子爵酒井忠彰君「歲費ヲ遣ラヌト云フ理由ガ分ラヌ」ト述フ〕
ソレハ特別デアルカラ
〔子爵酒井忠彰君「ソレハ特別ト云フコトニカヅケルノデ、議論ニナリ
マスケレドモ衆議院ノ議員ハ卽チ人民ノ選ンダ者ト云フコトデアル
ガ、華族モ矢張帝國ノ人民デアリマス、大小ノ差ハアリマスケレドモ
」ト述フ〕
(「辯ズベカラズ」ト述フル者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=76
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077・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 御靜ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=77
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078・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 ソレナラ茲デ御演說ニナッタラ又私モ反駁致シマセウ、諸
君モ餘リ騒々シイト言ハレルシ議長カラモ靜ニセイト言フコトデアルカラ順
序ヲ以テ此次ニ御登壇ナサルコトヲ望ミマス
〔子爵酒井忠彰君「御答辯ガ御出來ナサラナケレバモウソレデ宜シウゴ
ザイマス」ト述フ〕
〔子爵舟橋遂賢君「酒井子爵ノ登壇ヲ希望ス」ト述フ〕
(〓浦奎吾君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=78
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079・清浦奎吾
○〓浦奎吾君 本員ハ此案ニハ反對卽チ貴族院議員中伯子男爵及多額納稅議
員ノ歳費ハ廢スベカラズ、法律ニ於テ一旦議員ニ與ヘラレタル所ノ權利利益
ト云フモノハ頗ル重大且ツ緊要ナル理由アルニアラザレバ容易ニ之ヲ奪ヒ容
易ニ之ヲ剝グベカラズト云フ論者デアル唯今曾我君ハ何カ蒟蒻摺トカ何ト
カ云フヤウナ事柄ヲ舉ゲテ段々御論ジニナリマシタガソレハ何ノコトカ私ハ
知リマセヌガ私ハ唯今曾我君ノ論ゼラレマシタ趣旨ニ附イテ少シク議論ヲ試
ミタイト思フ、第一此案ト云フモノハ誠ニ簡單ナル案デアッテ左程重大ナコ
トデモナイト斯ウ曾我君ハ仰セラレタ、本員ニ取ッテハ決シテサウハ思ハナ
イ、是ハ頗ル重大ナ問題デアル、ト云フ所以ノモノハ卽チ曾我君モ申サレタ
如ク議院法ト云フモノハ憲法附屬ノ法律デアル、貴重ナル憲法附屬ノ法律ト
云フモノハ容易ニ改正スベカラザルモノデアル、之ヲ改正スルニ附イテハ頗
ル重大且ツ緊要ナル理由ガナクテハナラヌ、然ルニ今果シテ唯此〓ノミニ附
イテ貴重ナル議院法ヲ改正スベキノ理由ガアリマスカ、今果シテ改正ヲ試ミ
ナケレバナラヌ時機デアリマセウカ、唯今曾我君ハ有爵議員ト云フ者ハ社會
ノ上流ニ立ツ所ノ者デアル又多額納稅議員モ地方ニ於テ巨万ノ財產ヲ有スル
者デアル、今日ノ如キ場合ニ於テ是等ノ議員ガ歲費ヲ受ケヌト云フモノハ德
義上當然ノ話デアルト云フ斯ウ御話デアリマス、然ルニ唯今酒井君カラ質問
ガゴザリマシテツレニ御答ニナル〓ニ附キマシテハ私ハ更ニ其要領ヲ得ナイ
ト思ヒマス衆議院ノ議員ハ四千万ノ人民ヨリ選舉サレマシタ者デアルトカ
或ハ有爵者ハ互選ニ係ッタ者デアルトカ云フ御區別デアッタト伺ヒマスガ、
公選ニモセヨ互選ニモセヨ法律上均シク他人ヨリ選舉セラレタニ相違ナイノ
デアリマス、他人ヨリ選舉セラレテ其選ニ當ッタ者ハ其選ニ應ジテソレダケ
ノ職責ヲ盡サネバナラヌト云フソレダケノ義務ノ有ルモノデアリマス、ソコ
ニ至ッテハ衆議院ノ議員ト雖モ貴族院ノ議員ト雖モ別ニ異ッタルコトハアリマ
セヌ、又貴族院ノ議員ハ大變ニ特權ヲ有シテ居リ大臣ヲ彈効スルコトモアリ
或ハ斯ノ如キ法ヲ設クベシ斯ノ如キ法ヲ改ムベシト云フヤウナ非常ナ特權ヲ
有スルモノデアリ且ツ名譽ノモノデアルト云フ御話デアッタガ其點ニ至ツテ
ハ上下兩院ノ間ニ於テ決シテ輕重軒輊アルコトナシ、或ル〓ニ於テハ輕重軒
輕ガナイケレドモ豫算ノ如キモノニ附イテハ却ッテ衆議院ノ方ガ先議權ヲ有
シテ居ルコトデアリマス
〔子爵曾我祐準君「私ハ輕重ガアルトハ申シマセヌ一寸······」ト述フ〕
故ニ貴族院ノ議員ト衆議院ノ議員トニ附イテ歲費ノ給否ヲ異ニスル理由ハ違
ハヌデアラウト思ヒマス、ソレカラ公侯爵ノコトガ引イテゴザイマスガ是
ハマルデ法律上資格ガ違フノデ、公侯爵ハ仰セラレタ通、世襲議員デ卽チ法
律上成年ニ達スレバ當然議席ニ著キ得ラルヽ所ノ者デアッテ他人ノ選擧ヲ待
タナイ所ノ者デアリマス假令伯子男爵ニモセヨ多額納稅議員ニモセヨ是ハ
他ノ選舉ニ依ッテ其選舉ニ應ジテ法律上職責ヲ盡サネバナラヌ義務ヲ有ッテ
居ルモノデアリマス、故ニ公侯爵ニ歳費ノ無イト云フ事例ヲ引イテ伯子男爵
多額納稅議員ニ歲費ヲ給スペカラズト云フ御議論ハ更ニ贊成スルコトハ出來
ナイ、我邦ニ於テハ今日ハ戰後ノ經營トシテ非常ナル國費ヲ要スルコトハ是
ハ我ミト雖モ曾我君ノ御認メト同樣ニ考ヘテ居リマスサリナガラ我邦ノ今
日ノ經濟ノ有樣ト云フモノガ議員ノ歲費マデ廢止シナケレバナラヌ場合カト
云フニ決シテサウ云フ經濟ノ現況デハナイ、是ハ私ガ統計抔ヲ舉ゲテ茲デ申
上ゲズトモ少シ經濟ニ眼ヲ御注ギナサル御方ハ勿論能ク御分リニナルデアラ
ウト思ヒマス、或ハ何カ社會ノ上流ニ立ツ所ノ者ハ歲費ノ如キモノヲ受ケズ
シテ其精神ヲ見ハスト云フヤウナ語氣モゴザイマシタガ是ハ上流ニ立ツ者ダ
カラシテ歲費ヲ受ケズシテ幾分カ人民報國ノ義心デモ惹起サウト云フ意味合
モ暗ニアルカノ如ク伺ヒマシタ、併ナガラ封建時代ニ於テ諸侯方ガ各藩々ヲ
統治セラレタ時デアッタラ上ツ方ヨリ何カ手本ヲ出シタラ一藩風ヲ聞イテ
起ルト云フコトガアルカモ知レヌガ今日ノ時勢ト云フモノハ貴族院ノ伯子男
爵多額納稅議員ノ歲費ヲ廢シタタメニソレニ依ッテ或ハ人民ノ報國心ヲ起ス
抔ト云フヤウナコトハ決シテ無イ、成ル程此歲費マデモ廢シヤウ受ケマイ
ト云フ其精神ニ至ッテハ誠ニ是ハ美ナル御考デ本員ニ於テモ其御精神ニ至ッ
テハ實ニ敬服スルノデアリマス、サリナガラ貴重ナル憲法附屬ノ法律ヲ改正
シテ議員ノ歲費ヲ廢止セヌナラヌト云フ必要ト云フモノハ今日ハ更ニ無イノ
デアル或ハ本案ノ如キモノニ對シテハ何カ伯子男爵竝ニ多額納稅議員デハ
反對デモスレバ卑劣ラシク見エ之ニ贊成致セバ誠ニ潔白ナヤウニ見ユル、斯ウ
云フヤウニ人情トシテ御考ガアルカモ知ラヌ、ケレドモ我〓議員ガ法律ニ依ッ
テ授ケラレタ所ノ特權ニ依ッテ法律ヲ議スル時ニ當ッテハ我一身ニ係ル利害
ト云フモノハ顧ミズシテ我一身ヲ暫ク利害ノ外ニ置イテ御考ヘニナラヌケレ
バナラヌト云フコトハ論ヲ俟タヌコトデ、卽チ之ヲ廢スレバ利益ヲ失フデア
ラウト云フ御考ヲ御持チニナル御方ハ決シテ有ルマイト思ヒマスガ、又一方
ニハ斯ノ如キ案ニ贊成ヲ表セヌケレバ卑劣ニ見エ反對スシバ潔白デナイト云
フ御考ヲ持ツノハ均シク公平ヲ失フタルコトデアラウト思セマス、本案ニ對
シマシテハ別段左程多ク申ス程ノ理由ハナイノデゴザイマス、私ノ主トシテ
不同意ナル〓ハ今日ニ於テ憲法附屬ノ議院法ヲ改正セヌケレバナラヌト云フ
緊要且ツ重大ナル理由ヲ見出スコトガ出來ヌニ依ッテ卽チ此提出案ニ反對ヲ
表スル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=79
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080・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=80
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081・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 醍醐侯爵ニハ御質問デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=81
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082・醍醐忠順
○侯爵醍醐忠順君 イヤ反對デ此··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=82
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083・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 通告ガゴザイマスニ依ッテ暫ク御待チナサイ、
村上君
〔村上桂策君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=83
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084・村上桂策
○村上桂策君 私ハ本案ニ贊成ヲスル者デゴザイマス、贊成ノ理由ヲ述ブル
ニ先ダッテ〓浦君ノ御說ニ對シテ聊カ意見ヲ述ベヤウト考ヘマスル、〓浦君
ノ反對ヲサルヽ最モ金城鐵壁トシテ反對ヲナサル〓ハ議院法ハ容易ニ改正ス
ベカラズト云フ一ツニハ歲費ヲ廢シタ所ガ僅々ナモノデアル、此僅々ナモ
ノヲ廢シテ今日如何程國庫ノ助ケニ爲ルカ、先ヅ大體此二ツガ反對ヲスル重
モナ理由ト考ヘマス、私ハ議院法ハ已ムヲ得ズンバ最モ容易ニ改正ヲスベシ、
旣ニ議院法ノ改正ハ後レタリト云フ論者デアリマス、何ガ後クレタカト申シ
マスト製艦費ノ當時如何デアリマシタ、申サズトモ諸君ハ御承知ノ通、皇室
ノ御費用ヲ十分一御省キ遊バサレテ以テ御下付ニナリ又官吏諸士ノ俸給十
分ノ一ヲ之ヲ納付スル之ニ對シテ貴衆兩院ニ於テハ當時如何ナル考ヲ持ツグ
デアリマスカ最早我ミハ玆ニ於テ其儘歳費ヲ受クルト云フコトハ決シテ安ン
ズルコトハ出來ナイ、依ッテ之ヲ獻納シヤウト、斯ウ云フ評議ガ貴族院ニ於
テ諸君御評定ナサレタコトハ決シテ御忘レニナッテハ居リマスマイト考ヘマ
スル、如何センソレハ法律上巳ムヲ得ズ獻納スルコトガ出來ザッタノデア
ル、之ヲ實行スルトスレバ議院法ヲ改正スルヨリ外ハナイノデアル、其時進
ンデ機ヲ見テ改正スベキ時ヲ今日迄其儘ニ至ッタト云フコトハ如何デアル
其當時ニ於テ議院法ヲ改正シテ愈ゝ皇室ノ御費用モ御省キニナリ官吏諸士モ
十分ノ一ヲ納付スルト云フコトニナル愈〓スルノ精神ナラバ其時ニ於テ最モ
議院法ヲ改正スル時デアッタ、ソレヲ其儘ニ等閑ニ付シタト云フコトハ今日
ニ於テ國民ニ對シテ最モ私ハ安ジナイコトヽ考ヘル、是レ旣ニ時ヲ過シタノ
デアル、又今日ハ最モ改正ヲスルノ時デアル、已ムヲ得ズンバ議院法ト雖モ
改正ヲシナケレバナラヌ、今日ハ如何ナル時デアル、實ニ國ヲ賭シ同胞ヲ殺
シ血ヲ流シ其結果又何千万圓ト云フ國民ノ負擔ヲ重クセヌケレバナラナイ今
日デアリマセウ、是ハ法律デアリマス實ニ國民ノ負擔ノ重モナル新稅增稅案、
是ハ法律デナイトハ言ハレヌノデアル、實ニ是等ノ法案ト云ヒマスモノハ
實ニ重大ナモノデアル、議院法モ他ノ條トハ違ハヌノデアリマセウ、議員ノ
歲費ヲ無歲費ニスルト云フダケノ點デアル、此議院法ノ改正ト國民ノ負擔ナ
重ウナル增稅新稅案何レガ重イト云フノデアル、私ハ國民ノ負擔ノ重ウナル
新稅增稅案ガ尤モ重イト考ヘル、〓浦君ノ如キハ釣鐘ヨリ提灯ガ重シト云フ
ノ御考デアラウト考ヘル、本員ハ釣鐘重シト云フ議論デアル、斯ク論ジテ見
マスレバ誠ニ〓浦君ノ御說ニ對シテ本員ガ攻擊ヲ加ヘタノハ、甚ダ遺憾デ
アル實ニ痛嘆大息ト云フ外ハナイノデアル、又一ツニハ歲費ヲ減ジタナラバ
ソレハ聊ナ金額デアル其聊ナ金額ト云フ〓ニ附イテハ申スマデモナイ本員
等モ承知ヲ致シテ居ルノデアルケレドモ此國民ノ負擔ノ尤モ輕重ニハ依ラ
ヌト云フコトハ是ハ論ヲ俣タナイ話デアルケレドモ一ハ方法其宜シキヲ得ル
ト得ザルトニアル、又一ニハ國民ノ感情ヲ審ニスルトセザルトニアルノデア
ル、此問題ハ理論トシテハ提出者ヨリ充分御述べニナリマシタ先ヅ私共ノ考
デハ聊ナ金額デハアルケレドモ今日ノ場合國民ノ感情ノ上ニ於テ之ヲスルガ
最モ將來大イニ宜シカラウト云フノ考デアル、玆ニ至ッテハ本員贊成ノ理由
ヲ述ベル時ニ論ジマセウト考ヘマス、又一ツニハ〓浦君ガ衆議院ト貴族院ト
ハ同樣ナモノデアル、貴族院ノ歲費ヲ廢スルニ何ゼ衆議院ノ歲費ヲ廢シナイ
ト云フヤウナコトデアル斯ウ云フ御議論デアル、貴族院ト衆議院トノ異ナ
ルト云フコトハ〓浦君ハ御承知ガナイコトデアル、貴族院令第八條ハ未ダ御
朗讀ナサラヌノジヤラウカト考ヘルカラ一寸朗讀ヲ致シマス
(〓浦奎吾君「衆議院ノ議員ノ歲費ヲ廢シロトハ言ハナイ」ト述フ〕
本員ノ演說中ニ無斷デ許可モ受ケズシテ不都合ナコトヲ申シマスルト差止メ
マスルゾ靜ニオシナサイ、「貴族院ハ天皇ノ諮詢ニ應ヘ華族ノ特權ニ關ル條
規ヲ議決ス」トアル是ハ衆議院ニハナイノデアル是ガ貴族院ト衆議院トノ違
フ所以ナノデアル此條ヲ御覽ニナッタナラバ先刻御質問ニナッタ〓モ自ラ御
了解ナラウト考ヘマス、是ガ卽チ違フ〓デアル、先ツ〓浦君ノ御說ニ對シテ
ハ唯今述べマシタ三〓ノ外ナイト考ヘマス、是ヨリ私ハ本案贊成ヲシマスル
理由ヲ述べマス、本案ニ對シテハ曾我君ヨリ縷々御演說ニナリマシタカヲ曾
我君ノ御演說ニナリマシタ所ハ成ルベク省イテ私ハ辯ゼヌコトニ致シタウ考
ヘマス、元來此議員ノ歲費ヲ廢スルト云フコトハ決シテ今日私共ノ思立ッタノ
デハナイノデゴザイマス、第二議會ノ時ハ之ヲ廢シタイト云フコトハ私ノ同
志ハ大ニ評議ヲ致シタノデアル、然ル所第二議會ニ谷子爵ヨリシテ施政ノ方
針一名勤儉尙武其實富國强兵、此建議ガ出マシタカラシテ此建議ガ通過スル
ルナラパ我〓思フ所ノ歲費全廢ト云フノ改正案ヲ出シテモ通過スルモノ先ヅ
勤儉尙武ノ建議ハ通ルヤ否ヤ之ヲ見テ以テ後ニ讓ルト云フノガ私共ノ考デ
アッタノデアル、所デ谷君ノ提出サレタ勤儉尙武富國强兵ト云フコトニ附イテ
此貴族院議員諸君ハ非常ノ反對ヲサレタノデアル、勤儉尙武富國强兵ニ反對
ヲサルヽ諸君ニ於テハ決シテ今日歲費ヲ廢スル抔ト云フヤウナ案ヲ出シタ所
ガ到底通過ガ難イ、先ヅ是ハ時機ヲ待ツヨリ外ハナイト斯ウ云フ所ヨリシテ
以テ見合セタ次第デアル、所デ戰爭後今日トナッテハ勤儉尙武富國强兵ト云
フコトハ其當時非常ニ反對ヲセラレタ諸君モ今日ハ大ニソレヲ主張ナサルヽ
カラシテ最早歲費廢止ノ案ヲ提出スルノ時機ノ到來發シタモノト思フテ今囘
私共ガ手ヲ拍ッテ贊成致シタ次第デアル決シテ本年之ヲ思立ッタト云フ譯
デハ更ニナイノデアリマス、第二議會ノ時ニ於テ勤儉尙武富國强兵是ガ通過
シタナラバ必ズ之ニ伴フ所ノモノデアルカラ提出致ス、勤儉尙武富國强兵ニ
サヘ反對セラルヽ諸君ニ於テハ決シテ議員歲費抔ニ反對サルヽコトハ無論ノ
コトデアル、之ヲ出スハ實ニ失敗ハ前キニ分ッテ居ルコトハ甚ダ好マヌト云フ
コトデ以テ巳ムヲ得ズ其當時出サナヌダ次第デアリマス、實ニ今日ノ國民負
擔ノ重モナル新稅案ナリ增稅案ナリ是ハ實ニ國民ノ最モ負擔ノ重モナルコト
デ私抔ハ固ヨリ純粹ノ農民デアル、決シテ營業抔ハ是マデ毫モ致シタコトノ
ナイ者デアル、然ル所今囘ノ法案ハ營業者其他ノ者ニ對シテ非常ニ負擔ガ重
イ又其實業者ニ就イテ聽イテ見マスレバ隨分其理由ガアルノデゴザイマス
政府案ハ全然ニ之ヲ贊成ヲスルカ私共ハ最モ今〓究中デアル、戰後經濟ノ負
擔ヲ商工ノミ負擔ヲ重クサセテ農民ガ更ニ負擔ヲセヌト云フコトニ至ッテ
ハ如何デアラウ、又營業者其物ノ發達ヲ妨ゲテモ如何ナモノデアラウ、場合
ニ依レバ是マデ國民ノ輿論、地租ヲ減ズルト云フコトデアルケレドモ已ム
ヲ得ザレバ私共ハ或場合ニ於テハ幾分カ農民ノ負擔モ重クシテ以テ共ニ戰後
ノ經濟ハ農民モ是非義務ヲ、或場合ニ於テハ果サナケレバナルマイカト云フ
考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、斯ル今日デアリマスルカラシテ以テ先ヅ先キ
ニ聊カタリト雖モ議員ノ歲費ヲ廢シテ國民ノ感情ヲドウカ害セヌヤウニシテ
此戰後ノ負擔ヲ農民ハ農民デ私ハ堪ヘラレヌト云ヒ、營業者ハ營業者デ私ハ
嫌ヒダト云ヒ工ハエデ私ハ負擔ニ堪ヘラレマセヌト云フテアチラコチラ振リ
カケルヤウナコトガアッテハ實ニ私ハ甚ダ相濟マヌト考ヘル、ドウカ今日ノ
此場合ニ於テ其法ノ宜シキヲ得又國民ノ感情ヲ害セヌヤウニシテ此戰後ノ經
濟ハ程能クシナケレバナラヌト云フノガ是ガ私共ノ腦膸ニ在ッテ之ヲ國民ノ
感情ニ訴ヘ大ニ利アリト云フノガ贊成シタル理由デアル、今地租ヲ增スト云
フノデハアリマセヌガ或ル場合ニ於テハ增サネバナルマイト云フノ考ヲ持ッ
テ居ルノデアル、先ヅソレ等ノ豫防線ト云フテモ或ハ宜シイカモ知レマセヌ
先ヅ大體ハ唯今述ベマシタヤウナ次第デアリマス、併シ終ニ臨ンデ一言述べ
タウゴザイマス、是ハ最モ諸君ノ〓聽ヲ煩ハシ且御注意ヲ乞フ〓デアリマ
ス、ソレハ外デモアリマセヌ、現內閣デアリマス、現內閣ハ第一言行ノ一致
セザル內閣デアル、第二ハ國民ニ對シテ最モ不親切千萬ナル內閣デアル此
二〓ハ私ガ斷言ヲ致シマス、其二ツヨリシテ及ス所ノ點デアリマス、言行モ
一致セズ國民ニ對シテ不親切ナル內閣デアッテ見マスルチウト國民ノ感情如
何最モ私ハ害スルモノト思フ、國民ノ感情ヲ害シタナラバ將來國家事業ノ
發達ヲ害スルヤウニナリハシナイカト云フノガ私共ノ最モ憂慮スル〓デア
〓、言行一致シナイ國民ニ對シテ最モ不親切ナルト云フコトハ天下公衆ニ向
フテ私ハ斷言ヲ致シマス、此〓ニ就イテハ內閣諸公モ決シテ不問ニハ置クマ
イト思フ如何ナル〓ニ於テ言行一致シナイノデアルカ如何ナル〓ガ國民ニ對
シテ不親切デアルカ是ハ固ヨリ私ノ言ニ對シテ內閣諸公ガ上天皇陛下ニ對
シ下國民ニ對シテ私ノ此ノ一言ニ對シテハドコマデモ質問セヌケレバナラヌ
(「問題外」ト呼フ者多シ)
問題外デハアリマセヌ、內閣ヲ惡ウ言フタ所ガサウ何モ御心配ハアリマセヌ
マア御聽キナサイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=84
-
085・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 村上君ニ御注意シマスガ成ルタケ此問題ノ範圍
內デ御演說ニナルヤウニ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=85
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086・村上桂策
○村上桂策君 モウ濟ミマシタ、······是ハ理由ヲ述べ居ルノデゴザイマス、ソ
コデ國民ノ感情ヲ害セヌヤウニシナケレバナラヌ、內閣ハ國民ノ感情ヲ害シ
テ居ルト思フ、國民ノ感情ヲ害スル上ハ蓋シ國家事業ノ妨ゲヲシハセヌカ、
之ニ代ッテ貴族院ハドウカ戰後經濟ヲウマクヤラナケレバナラヌノデアルト
思フ、言行一致セザル事ト、國民ニ對シテ不深切ナル事ハドコマデモ本員ニ
對シテ內閣諸公ヨリ質問ノアルコトヲ希望スル者デアル、若シ御質問ガナケ
レバ本員ノ言フ所ニ對シテ一言ナイト思ヒマス、先ヅ是デ大體理由ヲ述ベマ
シタ、大ニ本案ヲ贊成致シマス
〔兒玉淳一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=86
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087・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 諸君、唯今曾我子爵竝ニ村上桂策君ノ雄辯ナル御演說ヲ承
リ且ツ冗長ナル御理由ヲ承ッテ大ニ本員ハ喜ビマス、併ナガラ本員モ聊カ此
議場デマダ子供ノ黃イナ口デゴザイマス、サリナガラ議場ノ一權ヲ有シマス
レバ聊カ愚見ヲ提出致シマシテ御意見ヲ煩シタウゴザイマス、且ツ本員ハ至ク
テ演說モ下手、誠ニ不辯舌、田舎者デアリマス、此段御容捨ヲ願ヒマス、
本員ガ唯今述べマス所ノ事ハ演說ト申ス程ノ大キナモノデゴザイマセヌ、先
ヅ寧ロ御相談位ノ事デゴザイマス、元來本員ハ勤儉說ハ極ク嗜キデゴザイマ
スト申スハ田舎生レノ者デゴザイマス、サリナガラ國家ノ莊嚴ト云フモノ
ハ先ヅ自分モ欲シテ居リマス、何トナレバ獨リ勤儉ノミデハ國ノ勇ガ立チマ
セヌ、莊嚴其モノハ國ヲ大キクスルモノデゴザイマス、故ニ勤儉ト同時ニ莊
嚴ヲ欲セネバナラナイ、
(「歲費一万圓ヤルベシ」ト呼フ者アリ〕
今此改正法律案ノ理由書ヲ讀ミマス、何ト書イテアル
(「ミンナ知ッテ居ル」ト呼フ者アリ〕
宜シイ、御分リニナッタラ宜シイ、榮譽特權ガアルガ故ニ歲費ヲ廢スル、斯
ウ云フ御主意ダ、廢セウト云フ原由ハ何デアル、國家多事デアルカラ國費ガ
要ルト云フ話、是ガ御議論、熟考スルニ此理由ハ少シク正鵠ヲ失シタカト思
フ、加之憲法制定ノ旨趣ニモ少シ當ラヌカト考ヘル、又此全廢シヤウト云フ
金高ハ僅ニ十一二万圓ノコトデゴザイマス、自分ハ算盤下手デスガ先ヅ其位
デアル、十一万圓カラ二万圓ノ間デセウ、此事ニ附イテ憲法附隨ノ議院法ヲ變
ヘルト云フ御話ダ、ガ此事ニ附イテハ我同論者デアッタ〓浦君ガ述ベラレタ
通ニ容易ニ此憲法附隨ノ議院法ヲ變ヘルモノデナイ皆サン御承知ノ通ニ我
國ノ憲法ハ他國ノ憲法ト少シク組織ヲ異ニシテ居リマス、ト云フノハ此憲
法ヲ立テル時ニ他ノ國ノ弊害ヲ見テ憲法ニ在ルベキモノヲ議院法ニ組込ンダ
ノデ、サウシテ議院法ノ方ハ我ミニ議事權ヲ許シテアル、幾ラカ改正スル事
ヲ許シテ居ル、ケレドモソレヲ許シテアルト言ッテ之ヲ變ヘルニハ我ミモ餘
程愼重ニセヌケレバナラヌ、然ルニ一時ノ感觸ノタメニ之ヲ變ヘル抔ト云フ
コトハ以テノ外ノ事ト思フ、ソコデ唯今初メニ申シタ通ニ廢セウト云フ金ハ
十一二万圓ノコトデアル、之ヲ國家ノ費用ニ供サウトシテ之ヲヤルト云フナ
ラバドウモ日本國ハ餘程進マナイヤウニ思フ、私ノ考デハドウモ斯ンナ貧弱
國ニナッタカト思フテ淚ガ翻レタ、實ニ迷ッテ居ル昨夜モ一昨日ノ晩モ此事
ニ附イテハ考ヘタ、ガドウモ分ラナイ、ドウモ御存ジノ通昨年戰勝ノ結果此
國ハ東洋ノ大强國トナッタノデアリマスルゾ、且ツ數年前ヨリ全國ノ人民ノ
智識モ發達シ財力モ多クナッタ、ソレニ此僅カ十一二万圓ノ金ヲ吝ムノ何ノ
彼ノト云フハ以ノ外ノ事ダ、考ヘテ御覽ナサイ、四千萬ノ人民ニ割リ當テヽ
見ルト三厘程デアル、本願寺ニ參ル婆サンノ巾著錢程モナイタッタ三厘ダ、
其位ノ金デグヅ〓〓スルコトハナイ、是ハマア小サイ方カラ言ッタノデアル
ガ又大キイ方カラ言ヘバ三厘デモ集メレバ十一一一万圓ニナル、併ナガラ其十
一二万圓デ僅ニ水雷艇一隻出來ルカ、出來ハシナイ、水雷艇一隻出來ナイ位
ノ金、僅カ十一二万ノ金ヲ吝ンデ議事ヲサスル準備ノ邪魔ヲスル抔ハ以ノ外
デアル、此金ハ議事ノ準備ノ機械ダ、若シ我國ガ是非トモ此國費ヲ要スルヤ
ウナ場合ナラバ私ハ此日本四千万ノ人民ハ喜ンデ稅ヲ出スダラウト思フ、貴
族院ハ歲費ヲ廢サナクテモ出シマスト、斯ウ云フダラウト思フ、ソレハ女房
ノ鐵ノ簪デモ造兵ヘ持ッテ行ク、又金ノ簪ハ大阪ノ造幣ヘ持ッテ行クデアラ
ウ、入用ノ金ナラバ、皆奮ッテ出スデアラウ、ソレニ何ゾ此勤儉的ノ昔ノ封
建時代ノ舊式ノ政策ヲ取ル抔ハ以ノ外ノ事ダ、私ハ古式ノ勤儉說ヨリハ實利
的ノ勤儉ヲ好ム、卽チ出金ハ入金ノ基トナル、無形若クハ有形ノ實利ガ經濟ノ
上ニ現ハレルコトヲ望ムノデアル、若シ此歲費ヲ廢シテ政務調査ヲ議員ニ望
ム抔ハ餘程大工ニ器械ノ槌ダノ鑿ダノ取上ゲテ大工ヲセヨト云フノト同ジコ
トダ、決シテサウ云フモノヂヤナイ我國ノ伯子男、三爵ノ御方竝ニ多額納
稅ノ御方ハ固ヨリ御大名樣ヤ御公家樣ヤ田舍大盡ノ大キナ金持-大盡樣ハ
政府ノ大臣デハナイガ·····其御方ミノ御財產ニ比較シテ見タラ八百圓ハ滄海
ノ粟ノ一粒カモ知レヌ、ソレハサウト思フテ居ル、サリナガラ是ハ或ハ政
府ノ政ヲナサリ、調査ヲナサルコトニ附イテ御費用ノ萬分一ニナラヌトモ言
ヘナイト云フモノハ人間ノ境涯ハ今日ハ金持デ明日ハ貧シウ、今日ノ淵ハ明
日ハ瀨是ハ人間ノ免レザル境涯デアルト云フコトハ是ハ皆サン御承知デゴザ
イマセウ、又此理由ヲ裏面カラ見タラバ是ハドウモ貧富區別主義ジヤラウト
思フ、貧ナ者ハ馬鹿、金持ハ賢イ、ソコダカラ貧ナ者ハ議員ノ職ニ當ラナイ
ヤウニ金持ハ此職ニ當ルヤウニドウモサウデアルマイカト思フ併ナガラ其
御說ナラ私モ斯ウ思フノデアル中ルカ中ラヌカハ知ラヌガソコハ御免ヲ蒙リ
マヽ若シ其御說ナラ飛ンデモナイ間違じ、貧者必シモ愚者ナラズ富者必シ
モ英雄ナラズ、一簟ノ〓一瓢ノ飮デモ顏淵ガ居リマスゾ
(子爵谷干城君「ソレハ勅選ガ······」ト述ブ〕
マダアル、御默リナサイ私ガ許可ヲ得テ居マス、富ンダ者ハ三代目ハ唐樣デ
賣据札ヲ書クト云フコトガアル是ハ話デアル、併シ皆サン御承知デ······
〔子爵舟橋遂賢君「モウ宜イ加減ニセイ」ト述フ〕
私ノ時デゴザイマス、議長カラ許ヲ蒙ッテ居リマス、前年我國ノ大豪傑大政
治家ガ死ヲ遂ゲタ時後ヲ調ベテ見タラ手文庫ニタック百兩有ッタ
〔男爵伊達宗敦君「サウ早口デハ折角ノ御銘論モ分ラヌヤウニナリマス
カラ······」ト述フ〕
是ハ恐クハ憲法ニ此ノ邊ノコトヲ慮ッテ貧ノ者カラ英雄ガ出ルダラウト思フ
カラ憲法ガ或ハ斯ウ云フコトヲ拵ヘタカモ知レヌ、是ハサウダラウト思フ、斯
ク言ヘバ先刻丁度何方カノ御說デゴザイマシタガ公侯爵ハナゼ歲費ハ出ナ
1
〔男爵伊達宗敦君「ドウ云フ譯······」ト述フ〕
唯今陳ベマス國ノ歷史カラ言ヘバ公侯爵ノ御方ハ非常ニ尊敬シテ居ル是ハ
私ガ言ハヌデモ御承知ノ筈ナンデアルソレデ分ル
(男爵伊達宗敦君「分ラヌ」ト述フ〕
分ラヌケレバアナタ御詮議ナサイ然ルニ諸君ガ濫ニ此ノ憲法ヤ議院法ノ命
ジタル所ノ大主義ナル緩急輕重ヲ考ヘズ、之ヲ止メル抔ト云フハ以ノ外ノ
事ダ、是ハ歲費ハ當選期ノ議員ニ賜フタノミナラズ、後ノ選期ニ出タ議員ニ
モ遣ル、又議員其人ニ賜フタノミナラズ議員其人ノ資格ニモ賜フタ榮譽アル
歲費ヲ··セ以テノ外、本員ハ嘆息ダ、若モアナタ方ノ御議論ノヤウニ榮譽特
權アルガ故ニ此歲費ヲ廢メルト云フコトナラバマダ澤山廢メルモノガ有リマ
セウ、其方ハドウナサルカ、是モ一ミ法律デ御ヤリナサルカ、私ハ少シ考ヘ
テ貰ヒタイ、併シ是ハ餘リ言ハズ負ケマス、此忠勇ナル開明ナル財力アル智
識アル大國民ガコンナ經濟ハ望マヌダラウト私ハ思ヒマスマダモウ一ツ分
ラヌ事ガアル、提出者ノ御議論ニ此勅選議員ト衆議院議員ハ廢サメ是ハ私ハ
以ノ外ト思フ、此御議論筋デ行クト勅選議員モ廢サナケレバナラヌ
〔子爵曾我祐準君「御心配ハ入リマセヌ」ト述フ)
衆議院議員モ廢スルガ宜シイ、均シク廢スルガ宜シイナラバ立派ニ廢シテ仕
舞フガ宜シイ然ルニ今國庫ノ經濟ハドウデゴザイマス、大變進ンダデハナ
イカ、私ハ決シテ此位ノコトハ差支ナイト思フ
〔子爵曾我祐準君「ヨシタラドウダ」ト述フ〕
ソレハ御勝手次第、アナタ御默リナサイ、先刻曾我サンノ仰シヤルニハ蒟蒻版
ガドウダトカ仰シヤルガ私ハ見タコトモ何ニモナイガ私ノ考ヘルニハ曾我サ
ンノ御演說カラシテ拜聽シテ見ルト三分ノ一弱位ハ租稅ガ增スデアリマセ
ウ、ソレデ其位ノ大國民ガ何ノ此位ハ氣ニスルモンデスカ、私ハ決シテサウ云
フ事ハアルマイト思ヒマス、故ニ經濟ノ點ヨリスルモ憲法上ヨリスルモ決シ
テ此歲費ヲ廢スル必要ハナイト思フ、ドウゾ斯ウ云フ事ハ廢メテ貰ヒタイモ
ノジヤ、一層ヤルナラ大キク衆議院モ何モ皆ヤッテ仕舞フ、ドウモ片チンバ抔
ハ以ノ外ノ話、依ッテ私ハ此法案ニ贊成スルコトハ出來ナイカラ不贊成ノ意ヲ
表シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=87
-
088・松本鼎
○松本鼎君 議長··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=88
-
089・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 松本君ハ何デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=89
-
090・松本鼎
○松本鼎君 私ハ大抵宜カラウト思フカラ討論終結ノ動議ヲ提出シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=90
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091・小原重哉
○小原重哉君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=91
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092・谷干城
○子爵谷干城君 本員ハ通告ヲ致シテアリマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=92
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093・酒井忠彰
○子爵酒井忠彰君 討論終結ノ動議ガ出テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=93
-
094・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 松本君カラ討論終結ノ動議ガ出マシテ贊成ガア
リマス、松本君ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者
〔「多數々々--少數々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=94
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095・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 少數デゴザリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=95
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096・馬屋原彰
○馬屋原彰君 異議ヲ申立テマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=96
-
097・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 異議ヲ申立テニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=97
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098・馬屋原彰
○馬屋原彰君 サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=98
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099・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 然ラバ氏名〓呼ヲ行ヒマス
〔氏名〓呼ヲ行フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=99
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100・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 氏名〓呼ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス、出席總數
百七十九、可トスル議員八十一、否トスル議員九十八、依ッテ討論終結ノ動
議ハ消滅致シマシタ
〔子爵谷干城君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=100
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101・谷干城
○子爵谷干城君 本員ハ贊成者ノ一人トシテ意見ヲ述ベル積デアリマシタ
ガ、最早發議者ノ曾我君ヨリ殆ド述ベ盡サレタ、デ段々反對ノ御說モアッタ
ヤウデアリマスケレドモ、諸君ノ御聽キノ通一モ曾我君ノ論ヲ破ルコトハ出
來ナイ最モ價値ノアル論ト認メタ者ハ私共ハ殆ド無イト思フ、唯々諸君ノ
御感ジニナッテ御間違ガアラウト思フハ最初曾我君モ喋々ト述ベラレタ通是
ハ憲法附帶ノ法律デアルト云フコトガ大變御間違ニナリソウニ思フケレド
モ是亦曾我君ノ最初ニ述べラレタル通憲法有ッテ然ル後段々法律ガ出テ行
クノダカラソレト一〓ニ出タカラ附帶ノ法律デアルト云フコトハ言ヘナイ、
甲乙ノアル筈ハナイケレドモ反對論者ハ殊更ニ之ヲ其鄭重ニ申述ベラレ
テカラニ此案ヲヨサレタコトヽマー考ヘル、ケレドモコリヤー一モ價値ハナ
イモノト本員抔ハ考ヘル實ハ最早曾我君ノ說ヲ繰返シテ申スモ御聽キ苦シ
イコトニナル多分曾我君ノ說ニ皆御同感デアラウト我ミハ考ヘル唯茲ニ一
ツ其議院ノ性質論ニ就イテ一通リ意見ヲ述ベテ置キタイト思フ、デソレハナ
ゼカト云フト先刻兒玉君カラノ御說モアッタ、詰リ歲費ガ無クナルト顔淵ノ
ヤウナ者ガ出來ヌナラヌ、貧乏人ガ困ルトカ云フヤウナ御說ガ出タヤウデア
リマシタガ、是ハ議論トシテハ一向取ルニ足ラヌケレドモ實際ハサウ云フ人
ガ有ルカモ知レナイ、其公侯爵ハ世襲ニナッテ居ル、ソレカラ以下ハ互選ニ
ナッテ居ルト云フコトニ就イテハ曾我君モ述ベラレタル通、唯互選ト、時ガ
來レバ則チ議員ニ爲レルト云フ差デアル格別公侯爵ガ貴ヒカラト云フ譯デ
ハアルマイト思フ若シ貴イモノヲ殊ニ別ニセヌナラヌト云フコトニナレバ
ワレハ恐レナガラ此皇族ト椅子ヲ列ベテ政務ヲ執ルコトヲ憚ラヌナラヌト云
フ譯デアル、決シテ貴イカラ云々ト云フコトデハナカラウト思ヒマス、元ト
此法ノ出來マスル時分第一公爵、第二侯爵ト云フヤウナ位地ノ御方ハ至ッテ
少ナカッタ、ソコデ一體ニ此論カラ云ヘバ貴族ハ凡テ貴族院議員ニ爲ルベキ
モノデアル、決シテソレニ甲乙ノアルベキモノデナイ、ケレドモ如何セン之
ガ多數デアル、多數デアルト皆貴族ヲ議員ニシタトキハ終ニドノ位大キナ
場所ヲ拵ヘテモ足リヌヤウニナル、ソレ故ニ名上ミノ殊ニ人數ノ少ナイ公侯
二爵ヲ特ニ區別ヲシテアトハ議員ニナル權利ハアルケレドモ數ガアルカラ
互選ニスル、互選ニスルモ此互選ニシタカラト云ッテ其權利ニ深ク變リノアル
筈ハナイ、唯多イカラ已ミヲ得ズ是ハ互選ニナッタ譯ト考ヘル、デ今日ノ
如ク第二ノ侯爵モ澤山出來又第一ノ公爵モ追〓澤山出來ルヤウニナリマスレ
バ其時ヲ能ク考ヘテ御覽ナサレ今ノ方向デ往キ居ルト伯子男爵ノ躄ル處ハナ
イヤウニナル、斯ウ云フヤウニ世襲ノ公侯爵ガ殖エタトキハ勅選議員ハ固ヨ
リ多額納稅ノ諸君ノ如キモ躄ル處ハナクナル、是ハ元ト人數ガ少ナカッタ
カラ卽チ斯ウナッタノデアリマス、御覽ナサレ、是ガ多クナッタ曉ハ矢張互
選ニスルカドウスルカセネバナラヌ、ソレカラシテ或ハ第二ノ侯爵ト云ヒ
伯爵ト云ヒ又子爵ト云ヒ大變區別ガアルヤウダケレドモ我〓如キ此新參者
コツ區別ガアルガ伯爵ノ方ミト雖モ決シテ此第二ノ侯爵ノ位地ニ劣ラナイ
立派ナ家柄モ澤山御在リナサル唯其舊來ノ祿高ノ實數ガ少ナカッタト云フ
ノデ不幸ニシテ伯爵ニ落チテ居ルト云フ譯デアル、其點カラ考ヘテ見タトキ
ハ侯爵必ズシモ伯爵ヨリ貴カラズ、伯爵必ズシモ侯爵ヨリ界シカラズ、決シ
テサウ區別ヲ置クベキモノデナイ、元ト法律ヲ拵ヘタ精神モ其通デ唯少ナイ
カラ第一ノ公爵、第二ノ侯爵ハ世襲トシ、ソレカラ以下ハドウシヤウトシテ
モ人數ガ多イカラシテ遂ニ互選ト云フコトニナッタニ相違ナイ、サウスレ
バ此侯爵ト伯爵トノ間ニサウヤカマシク區別ヲ立テル程ノコトハアルマイト
本員ハ考ヘルソレカラ此勅選議員ノコトヲ一ツ辯ジテ置キタイト考ヘマス、
是ハ曾我君モ論ゼラレタ通如何ニモ天皇陛下ノ御目鑑ヲ以テサウシテド
コカラデモ衆望ノ歸シ才德ノアル如何ニモ是ハ名稱ノ上コソ平民デアルケレ
ドモ其所謂天爵、學問ニ於テハ決シテ公侯ニ劣ラヌト云フ卽チ天爵ヲ有シテ
居ル人ヲ舉グルノ趣旨デアル、サウスレバ我ミドウ考ヘテモ此人ミト我ミ
トハ土臺筋ノ違ッタ人、天爵ヲ得ラレタ人デアル、ソレニ歲費ヲ遣ラナイヤ
ウニシヤウト云フノハ是ハ甚ダ無理ナ話デアル、先刻兒玉君モ言ハレタ通陋
巷ニ自ラ樂ンデ一簟ノ〓一瓢ノ飮デ居ルヤウナ顏淵如キ人モ迷惑ナガラ時
トシテ陛下ノ御目鑑トアレバ出テ此職務ヲ奉ゼヌナラヌ、其時ドウモ麥飯
ノ腰辨當デ是ヘ來イト云フノハソレハ出來ナイ話デアル、サアソレガ出來
ナイタメニ此天爵アル所ノ人ヲ用ヒルコトガ出來ナクテハ此議院法ノ精神
ガ潰ブレテシモウカラシテ此勅選議員ノ歲費ヲ除ケルト云フコトハ我〓ハ徹
頭徹尾不同意デアル、若シ單ニ今日ノ如ク我ミ同樣ニ此國費ヲ以テカラニ恩
給其他ノモノヲ受ケテ居ル諸君ハソレハ兔モ角モデアルケレドモ無位無爵
無勳ニシテカラニ此先キドウ云フ立派ノ人ガアルマイモノデモナイ、其人ガ
勅選セラルヽ日ニナッテハ是ハ決シテ唯使ウト云フ譯ニハ往カナイ、今日ニ
於キマシテモ無爵無勳ノ勅選ノ方モ有ルト思フ、此人ハ必ズ立派ナ人、我と
ガ尊敬スル人デアル、サウスレバ今後無爵無勳ノ勅選セラルヽ人ハ我ミ尊
敬シテカラニ之ヲ迎ヘタイト思フノデアル、スレバ何ゾ此勅選議員ノ歲費ヲ
廢スル抔ト云フコトハ以ノ外ト考ヘル、是ハ決シテ御心配ニハ及ビマセヌ、
ソレカラ又多額納稅諸君、是ハドウカト云フト是ハ卽チ地方ニ於テ十五人ト
云フモノヲスグッテ其中カラ選マレル、其地方デ十五人ト云フモノハ昔デ考
ヘテ見タトキハ遠ク封建ノ世ニ在ッタトキハ家ノ子郞黨ヲ引連レテ一方ノ旗
頭トナル人ミデアルカモ知レヌ、又今日ニ於テモ多額納稅諸君ハ地方ニ於テ
學事ナリ實業ナリ他ノ人民ノ模範トナッテ卒先シテヤッテゴザル人ダ、卽チ
地方ニ於テ旦那ト崇メラルヽ所ノ所謂一種ノ貴族デアル、卽チ紳士ト今日謂
フ所ノ者デアル、決シテ此有爵諸君ト其位置ニ至ッテ異ナル所デハナイ、異ナ
ル所ハナイカラシテ始メテ憚ナガラ上皇族ヨリシテ有爵諸君ト椅子ヲ駢ベテ
其公務ヲ執ル譯デアル、是ハ前申ス通一ノ土豪デ立派ニ暮シテ居ラルヽ位置
デアルカラシテ今日歲費ヲ廢スルト云フコトニ御同意ニナルハ誠ニ當然ノ事
デ村上君モ申サレタ通今日或役人ノ考カラ言ヒマスルト唯國ガ太ッタ、膨脹
シタ、租稅ガ何倍ニナッタト云フコトヲ言ハレマスケレド地方ニドウ云フ狀
況ガアルカ、サウ云フ事ハ知ラナイ、唯役人ノ作ッタ統計表抔ヲ見テ實際ノ事
ハ知ラナイ、成程國ノ租稅ハ殖ヘタニハ相違ナイガ御承知ノ通人民ハ年々
歲々ニ殖エテ來テ居ル、サウスルト地方ノ租稅ガ殖エタト云フテモ家內數ニ
ナッテ見レバ矢張地方ノ貧乏ナコトハ昔ニ較ベテ變リハナイ、變リハナイト
云フヨリハ寧ロ昔ヨリハ劣ッタト言フテモ宜シイ位ノモノデアル、デ富ノ度
ヲ比例スルニ至ッテハ第一殖エル人間トサウシテ其土地カラ出ルモノヲ比例
セネバ單ニ一端ヲ見テ國ガ太ッタ太ッタト云フコトヲ言フテハ間違ハウト思
フ、ソレデ多額納稅ノ村上君ノ言ハルヽ卽チ地方人民ノ感情ト云フモノヲ今
日ハドウシテモ惹起サネバナラヌ、ソレニハ昔流カ何カハ知ラヌケレドモ
免ニ角躬ヲ以テ之ヲ率ユルト云フ事ハ幾分カセネバナルマイト私共モ思フ、
又サウ云フ事ハ卽チ東洋ノ名物デアル、單ニ法律ヲ以テ云々スルト云フコト
ハ全體日本ノ國ノ組織カラハ違タテ居ル、ソレ故ニ三爵議員及多額納稅ノ諸
君ガ此案ヲ贊成サルヽト云フコトハ至當ノ道理、又或ル點カラ言ヘバ今日ハ
薪ニ臥シ膽ヲ嘗ムル時デアル抔ト云フ極端ナコトモ能ク聞クケレドモ我ミハ
ソンナニ感ジハセヌサウ云フ時デハナイト思フ、サウ云フ時デハナイト思
フケレドモ又或論者ノ言フ通何倍ニモ國力ガ重ナッタト云フコトモ容易ニ信
ジナイ、デ今日ノ經濟ノ發達シテ居ルヤウニ見エル所ニ至ッテハ我〓又疑ガ去
ラナイ、御承知ノ通金銀貨ノ市價ニ依ッテ大變此經濟ノ樣子ガ變ッテ居ル、
是等ノ事ハマダ四五年經ッテ見ヌトドウ云フ景況ニナルヤラ知レナイ、弊ノ
見ハレタ所ヲ以テ此通デアルト云フテ喜プト云フコトハ誠ニ淺薄至極ノ事柄
デアル、ヤレ鐵道モ起リ紡績會社モ起ル種々ノコトヲ言ヒヨリマスルケレ
ドモ、御覽ナサレ、三年後五年後、十年後ニハドウ云フコトニナルカ我〓ハ
決シテ眞正ノ發達ヨリ斯ウ云フコトニ至ッテ居ルトハ思ハナイ、色〓ノ貨幣
ニ代ルモノガ出來テ逆セ上ッテ居ルカラ此景況ヲ呈シテ居ル、スレバ斯ウ云
フ國事多端ノ際デアレバ發議者ノ言ハルヽ通之ヲ減ズルト云フコトニ於テ實
ニ當然ノ事ト思フ、唯取ルガ權利デアル今之ヲ廢ムルノハ權利デモ剝奪セラ
ルヽヤウニ御取込ミニナルハ大變ナ御間違デアラウ、モウ是バカリニシテ置
キマセウ、モウ之ニ就イテハ格別御論モアルマイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=101
-
102・加藤弘之
○加藤弘之君 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=102
-
103・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 加藤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=103
-
104・山川浩
○山川浩君 討論終局ノ動議ヲ提出シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=104
-
105・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 暫ク御待チ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=105
-
106・高木兼寛
○高木兼寛君 反對ノ意見ヲ述べタウゴザイマスガ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=106
-
107・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 暫ク御待チ下サイ、通告者ニ發言ヲ許シマシ
タ
〔加藤弘之君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=107
-
108・加藤弘之
○加藤弘之君 諸君、私ハ此案ノ出マスル前ニ贊成諸君ノ中カラ相談ヲ受ケ
タコトガアル、デ其時分ニハマア極ク出シ拔ニ御話ヲ聽イタノデ、大抵宜カ
ラウト思ヒマシタ併ナガラ、マア出シ拔デアルカラ隨分重大ナ事デアル
シ、今全ク贊成スルト云フ譯ニモ往カヌト云フコトモ御話致シマシタ、ソレ
カラサウ云フ譯デモアリ、且ツハ私ハ先ヅ局外者ノヤウナ譯デアルカラマア
此贊成人ノ中ニ加ハルト云フコトモ自ラ憚ル所モアル、サウ云フ譯ニマア御
話ヲシテ置イタ、併シ總テ物ハマア能ク考ヘテ見マセヌト輕卒ニハ往カヌ譯
デアルカラ段々ソレカラ考ヘ又西洋ノ事モ調ベテ見タ、デ此マア理由ガ出テ
居ル所モ一通リ御尤ノ事ニ考ヘル、或ハ又理由外ニ弊ノ有ルコトモアラウカ
トモ考ヘルケレドモ總テノ事ト云フモノハ一ノ弊ヲ除クト云フコトニ急ナル
トキニハ其弊ヲ除イタタメニ却ッテ圖ラズ起ッテ來ル所ノ弊ハ終ニ見逃シテ仕
舞ッテ今現ニ有ル所ノ弊ノ方バカリニ眼ガ著イテツレヲ除クコトニ熱心ニナ
ルト云フコトハ總テノコトニアル、デ一ノ弊ヲ除クト云フコトニ就イテハ其
弊ヲ除イタ後ニドウ云フ利ガ有ルカ弊ガ有ルカト云フコトヲ總テ考ヘルコト
ガ必要デアラウト思フ、サウシテ置キマセヌト或ハ測ルベカラザル弊ガ出テ
來ルト云フコトガアラウト思フノデ、私モ段々考ヲ費シテ見タノデ、ソレデ
唯今マデ諸君ノ贊成ノ御論反對ノ御論ヲ承ッタケレドモ私ハ一ツモ感心ヲシ
タコトハナイ、贊成ニモ反對ニモ感心シタコトハナイソレデ私ノ申上ゲヤウ
ト云フコトハ曾我君ノ反對論ガ出ルデアラウト云フ中ニ數ヘラレタ第三デ
アッタト思フ其事ニ過ギナイソレハ曾我君ハ今ノ貧乏人ガ除カレルダラウ
ト云フ杞憂、卽チ杞人ガ天ノ墜ツルノヲ憂フルト云フヤウナ反對論モアルデ
アラウ、ケレドモソレハ眞ノ詰ラナイコトデアルト云フコトヲ言ハレタ、誠ニ
簡單デソレダケデアルカラ私ハ感心セナンダ、ケレドモ私ガ申上ゲルノハ一
口ニ言ヘバソレニ類シタコトデアル、ソレデ有爵者ノ中ニ貧乏人ガ有ルト云
フヤウナコトハ私ハ失禮ナコトハ申上グマセヌガ、併ナガラ鉅萬ノ富ノ人モ
有リ或ハ其今日稍ク辛フジテ生計ヲ立テヽ居ルト云フ御方モ失禮ナガラチッ
タア有ラウト思フ、失禮ナ言ヒ方デアルケレドモ······ソコデ此互選ト云フコ
トニハデス、成リタケ漏レル人ノ出來ルト云フコトガ惡ルイト思フ、先ヅ其歲
費ヲ或ハ自分ノ生計ニ用ヒルト云フヤウナコトハ是ハ固ヨリ惡ルカラウ、ケ
レドモ併シ今日稍クニシテ自分ノ財產デ生計ヲ立テヽ居ルト云フ人ハ其人モ
此東京住居ノ人ナレバ議院ニ出テ澤山其タメニ費ガ掛ルト云フコトハナイ、
併ナガラ京都カ、或ハ地方カラ出テ來ラレル人ハ旅費ハ出マスルケレドモ此
方ラニ三箇月滯在スル或ハ其外臨時會ガアルコトモアル、ソレニハ多少ノ物
入リガアル其物入リト云フモノハ今日稍ク生計ヲ立テヽ或ハ子弟ノ〓育費モ
アル、或ハ年ヲ取ッタ兩親ノ養老金モアル、サウ云フヤウニシテ辛ウジテ生計
ヲ立テヽ居ルト云フヤウナ人ガ有ッタト見タトキハ······必ズ多少有ラウト思
フ、サウシタトキハ其人ガ議員ニナッタタメニ東京ニ三箇月滞在スル、又臨時
會ガアレバ別ニ滯在スル、多少物入リガアル、ソレヲ其生計カラ出スト云フコ
トハ苦シイコトデアラウ、苦シイト云フトキハ或ハ自分ガ議員ニ選バレタク
テモ斷ハラネバナラヌト云フヤウニナリ、又選バウト云フ人モ氣ノ毒デアル
カラ選バズニ置カネバナラヌト云フヤウニナル、併ナガラ其人ト雖モ智慧ノ
ナイ人トハ言ヘヌ、隨分其人ヲ選ンダナレバ外ノ金ヲ持ッテ居ル人ヲ選ンダ
ヨリ餘程國家ノタメニ益デアラウト思ッテモ選舉者ハ遠慮シナケレバナラヌ
デス、又其被選者モ巳ムコトヲ得ズ、選バレテハ困ルト云フ事情モナイトハ言
六、、サウ云フコトニナリマスレバドウシテモ被選者ノ一部分ト云フモノハ
自然法律上デハ權利ヲ持ッテ居ルケレドモ實際ハ權利ヲ殺ガレタヤウナコト
ガ出來ハシマイカト考ヘル、ソレニ附キマシテ少シ事ハ大小ノ違ヒガアッテ極
クキッチリ當リマセヌケレドモ、私ハ西洋學者ノ英吉利ノ議院ニ附イテ論ジタ
コトヲ調ベタノヲ簡單ニ翻譯シテ來マシタカラソレヲ一應御參考ニ供スルノ
デ、其西洋學者ト云フノハ近年死ンダ所ノ獨逸ノ有名ナ法律學者、殊ニ公法學
者デ有名ナぶるんちゆりー此ぶるんちゆりート云フ人ガ多分諸君モ大分御
聞及ビニナッタコトデアルデセウ、此人ノ政治論ト云フ中ニ英吉利ノ國會ノ
誠ニ其豪族的ニ偏シタノヲ歎息シテ書イタ論ガアル、英吉利ハ眞ニ自由ヲ尊
ブ國デアルケレドモ、總テ此議院ノコトヽ云フモノハ法律上デハサウデナク
シテ實際ニハ酷ク其豪族的ニ偏シテ居ル、卽チ金持ガ權力ヲ持ツト云フ實際
ノ有樣ニナッテ居ルト云フコトヲ論ジタ中ニ、一寸朗讀致シマス、「英國ノ議
院ハ徹頭徹尾豪族的ナリ、衆議院議員トットモ其大多數ハ豪族、大地主、大資本
家等ニシテ尋常一樣ノ平民ハ僅々タル數ニ過ギズ、英國新聞ノ報ズル所ニ依
レバ、衆議院議員ガ一年間ニ其職務ニ關シテ費ス所ハ大凡二千ぱうんど
二千ぱうんどハ今日ノ相場デ日本ノ一万八九千圓······一年間ニ費ス所ハ二千
ぱうんどニ下ラズト云フ、併シソハ餘リ過大ニシテ實ヲ失ヘルガ如シト雖モ
然レドモ其決シテ少額ナラザルハ敢テ疑フベキニアラズ、故ヲ以テ知識アッ
テ財產乏シキ人ハ往々黨派又ハ富豪家其費用ヲ辨ジテ議員タラシムルコト
アリ又時トシテハ財產乏シタシテ議員トナラムトスル人ガ親戚又ハ知己ヲ
大臣ニ依賴シテ俸給多額ナル官吏トナシ、其俸給ノ幾分ヲ己レニ收取シテ議
員ノ費用ニ充ツルガ如キコトモナキニアラズ」、大抵御分リニナリマシタラ
ウ、ケレドモ此英吉利ノ衆議院ト云フモノハ一寸考ヘタラ固ヨリ選舉權モ被
選權モ低イコトニナッテ、近頃ハ段々低クナッテ擴充致シマシタカラ極ク薄產
ノ人ガ澤山出テ居ルデアラウト考ヘラレル、所ガ衆議院デモ豪族トカ、大地
主トカ大資本家ト云フ人ガ大抵議員ニナッテ尋常ノ人ハ誠ニ僅デアル、ソレ
デ法律ト實際トハ大變違ッテ居ル、選擧權ハ低イ所マデ與ヘ、被選舉權モ低イ
所マデ與ヘテアッテ、ソレデ實際金持デナケレバ選舉サレヌ、ソコデ此英吉
利新聞ノ何ミデアリマシタカ、此ぶるんちゆりーガ言フノニハ衆議院議員ガ
一年間ニ議員トシテ費ス金ハ二千ぱうんど、日本ノ一万八九千圓ト云フガソ
レハ餘リドウモ大キ過ギルヤウデアル、此ぶるんちゆりーガ言フノニ、是ハ
餘リ大キ過ギルヤウデアルケレドモ決シテ少額デ濟ムトハ思ハレヌ、サウ云
フ譯デアルカラ智識ガアッテモ財產ノナイ人ハ或ハ其黨派カラ助ケタリ或
ハ富豪ノ人ガ助ケテ金ヲ出シ合ッテ議員ニスル、ソレカラモット甚シイノハ財
產ガ乏シクテ議員ニナレヌ人ハ自分ノ親戚カ知己ヲ大臣ニ依賴シテ月給ノ
高イ官員ニシテ貰ッテ、ソレデ其人ノ月給ヲ幾ラカ自分ニ取ッテサウシテ自
分ガ議員ニナッテ議員ノ費用ニ充テルト云フコトモ稀ニハアル、尤モソレハ
甚シイ弊害ト思フノデ、ソレデ斯ウ云フ譯デアリマスカラ英吉利ト日本トハ
大變ニ違ヒ、ソンナニ金モ入リマセヌケレドモ富モ大變ニ違フ、斯ウ云フ譯
デ英吉利ハ自由ノ國ト云フ立派ナ國デ法律ハ選舉權モ被選舉權モ段々低クシ
テ擴張シテ行キナガラ其實際ハ矢張貴族院ニ出ルヤウナ人ガ多ク衆議院ニ出
テ居ル、眞ニ一樣ノ平民ト云フモノハ誠ニ僅シカナイ、ソレハドウモ仕樣ガ
ナイ、金ガ澤山要ルノデ、金ガ要ルカラ仕樣ガナイ、法律ハ許シテモ實際ハ
金持デナケレバ行カヌト云フコトニナルト云フノデアリマスガ、唯今申ス通
ニ日本ノトハ事情モ大變違ヒマスルケレドモモ其日本ノ議員デハ金ガ澤山要
ラヌデゴザイマセウケレドモ併シ先刻申シタ通ニ稍クニ生計ヲ支ヘルト云フ
ヤウナ人ハ其上ニ百圓デモ二百圓デモ別ノ物ガ出ルト云フコトハ隨分苦シイ
コトデアルカラ、サウスルトドウモ隨分サウ云フ所ノ部分ノ人ハ自然除カレ
ル、法律ガ許シテモ除カレルト云フコトニナル弊ガアルト私ハ思フ、ソレハ
實際決シテ無イコトデハナカラウト私ハ局外デ分リマセヌケレドモ大抵推察
スル位デアルガ、推測シマスルト法律ガ立派デモイカヌ、ソコデ歲費ヲ廢メ
ルト云フコトハ結構ナコトデアラウト思ヒマスルケレドモ其タメニ弊ガ起ル
トドウシテモ財產ノ先ヅ幾分カ裕ナ人カラ重モニ互選ヲセラレルト云フコト
ニナルト、其以下ノ所デハマイアイツデモ互選ニ洩レネバナラヌ、若シ洩レ
ザラント欲セバ人ガ助ケテ遣ルト云フヤウナコトニナルトソレハ自ラ私恩ヲ
賣ルト云フコトニナリマセウ、或ハ助ケル人ハ私恩ヲ賣ル積デナクテモ自ラ
助ケラレタラバ其人ニ不利益ナ議論ハ出來ヌト云フコトニナルノモ人情巳ム
ベカラザル所デ致方ノナイコトデアラウト思フ、サウ云フコトハ私ハ一ツ考
ヘテ見ネバナラヌコトヽ思フ、今日ノ世ノ中ニ有爵者ハ充分ニ特權ガアリナ
ガラ歲費ヲ貰フ、歲費ハ總額ニシタ所ガ僅ノコトデアルカラソレダケ儉約シ
テモ國ノタメニナル程ノコトハナカラウ、ケレドモ德義心ニ於テ縱令少クト
モソレヲ上ゲルノハ當然デアルト云フ議論ハ御尤ナ事ト思ヒマスルケレド
〓、ソレヲソウシテ或ハ今言フヤウナ法律デ許シタ權利モ其權利ヲ施行スル
コトノ出來ナイ部分ガ幾分カ出來ヤウト云フコトハ是ハ宜イコトデハナカラ
ウ、英吉利ノ今ノヤウナ有樣トハ餘程違ヒマスルノデ全ク此比較ニハナリマ
セヌガ併ナガラ自ラ性質ノ似タヤウナ所ガアラウト思フ、私ノ先ヅ大意ハソ
レデアル、ソレデ其後トノ弊ヲ考ヘルト私ハ曾我子爵ノ云ハレタ唯杞人ガ天
ノ墜ツルヲ憂ヘルヤウナ漠然トシタコトデハナカラウト思フ、幾分カ有爵者
ノ中ノ其中ノ幾分ガ自カラ權利ヲ以テ居テ實際ノ權利ヲ行フコトニ省カレテ
仕舞フト云フヤウナ事情ニナルト云フコトハ隨分能ク考ヘテ見ネバナラヌコ
トヽ考ヘル、ソレデ先刻申シマシタ通ニ此議論ハ初メ承ッタ時ニハ出シ拔ケデ
アリマスカラ充分マダ考ヘル暇モナシ餘程宜イヤウニ考ヘマシタガ自分デ考
ヘ又ぶるんちゆりーノ論カラ考ヘテ見テモ後トノ弊ガ却ッテ恐ルベキモノデ
アラウト考ヘルノデ、ソレダケ一言致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=108
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109・谷干城
○子爵谷干城君 一寸質問ヲ致シマス、唯今加藤博士ノエライ妙ナ御心配ガ
ゴザイマシタガ少シモ差支ヘヌト思フ、又英吉利ノ方ヲ御引キニナリマシタ
ガ是ハ一向適用ニナラヌドウ云フ御積デ御引キニナックカ一向我〓ニハ分
ラナイ、抑衆議院ノ歲費ヲ削ルト云フ案デハアリマセヌ、サウスレバ英吉
利ノ衆議院ガドウアッテモ適用ニハナラヌ、モウ一ツアリマス、貴族院デゴ
ザイマスガ貴族院ノ卽チ有爵議員ニシマシテ若シアナタノ御說ノ如ク實ニ貧
乏デアッテ之ヲ勤メルコトガ出來ナイ、併シ歲費ヲ廢シテモ誠ニ立派ナ人ガ
有リマシタ時ニハ、矢張勅選セラレルデアリマセウ、有爵者ハ勅選議員ニナ
ルコトガ出來ナイト云フコトハアリマセヌ、段々例ガアリマス、卽チ茲ニ居
ラルヽ小澤君ノ如キハ有爵デ出テ居ルノデハナイ勅選デ出テ居ルノデ又····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=109
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110・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 谷子爵ハ御意見ヲ御述ベニナルノデアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=110
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111・谷干城
○子爵谷干城君 イエ質問ヲスルノデアリマス、一向御心配ナコトハナイ矢
張勅選デ出ラレルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=111
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112・加藤弘之
○加藤弘之君 ソレハ餘程オカシイ、衆議院同士デ比較シテ云フノヂヤナ
ィ、英吉利ノ衆議院デモ貴族院デモドチラデモ構ハヌガ衆議院ノコトデアル
カラ衆議院デ云フノダ、サウ云フヤウニ法律ガ許シテモ實際ニハ法律デ許シ
タ權利ヲ有スルコトノ出來ヌヤウニナルノガアル、ソレヲ唯比較シテ云フノ
デス、衆議院デモ貴族院デモ何デモ構ハヌガ唯其比較デ、ソレガ初ノ御問デ
スナ、ソレカラ第二ノ御問ハ良イ人ガ有レバ勅選ナサルデアラウト云フコト
デアリマスケレドモソレハ勅選モナサイマセウ幾ラモ勅選モ出來マセウ、
有爵者カラ勅選ガ出來ヌト云フノヂヤナイ、ソレハ私モ能ク知ッテ居ルケレ
ドモソレガアルカラ皆今ノ貧乏ナ人ハ皆勅選ナサルト云フ譯ニハ行クノヂ
ヤアリマスマイ、何シロ其部分カラ權利ヲ實際ニ除カレルト云フノハ私ハ宜
クナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=112
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113・谷干城
○子爵谷干城君 ソレハ僅々アルカモ知レヌ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=113
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114・加藤弘之
○加藤弘之君 固ヨリ少イ、大變餘計アルトハ思ヒマセヌガ唯ソレヲ比較シ
テ論ジタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=114
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115・本荘壽巨
○子爵本莊壽巨君 贊成反對トモ御議論ガ充分ニアリマシタカラ玆ニ討論終
結ノ動議ヲ提出致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=115
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116・柴原和
○柴原和君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=116
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117・正親町實正
○伯爵正親町實正君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=117
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118・岡部長職
○子爵岡部長職君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=118
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119・秋田映季
○子爵秋田映季君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=119
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120・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 本莊子爵ヨリ討論終結ノ動議ガ出マシタ、段々
贊成ガアリマス、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=120
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121・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 多數デゴザイマス、討論終結ニナリマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=121
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122・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 御採決ハ起立デ宜カラウト思ヒマスガドウ云フ御都合デ
ゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=122
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123・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 唯今申シマス、正親町伯爵其他二十人以上ノ議
員ヨリ表決ハ記名投票ヲ以テスベシト云フ請求ガゴザイマス、依ッテ是ヨリ
記名投票ヲ行ヒマス是ヨリ氏名〓呼ヲ行ヒマス能ク御承知ノ通リデアリ
マスガ問題ヲ可トスル議員ハ白色票、問題ヲ否トスル議員ハ靑色票ニ各〓御
姓名ヲ御認メニナルコトデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=123
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124・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 念ノタメニ一寸伺ヒ置キマスガ是ハ法律案デアリマスカ
ラ第二讀會ニ移ルヤ否ヤト云フコトデアリマセウ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=124
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125・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 勿論サウデゴザイマス、卽チ第二讀會ヲ開クベ
キヤ否ヤノ決ヲ採ルノデゴザイマス第二讀會ヲ開クベシトスル御方ハ白色
票、開クベカラズト云フ御方ハ靑色票ト云フコトニナリマス
〔氏名〓呼ヲ行フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=125
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126・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 投票終リマシタニ依ッテ直ニ開票致シマス
〔書記官投票ヲ計算ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=126
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127・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 投票ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス投票總數百八十
一白票卽チ第二讀會ヲ開クベシトスル議員ガ七十一一靑票卽チ第二讀會ヲ開
クベカラズトスル議員ガ百八、外ニ靑票デ記名ノ無イノガ一枚有リマシタ
是ハ無效ニナリマス、依ッテ第二讀會ハ開クベカラザルコトニ決シマス、次
ノ議事日程ヲ御報告ニ及ビマス、明後十二日午前十時開議、第一、鐵道敷設
法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、特別委員長報告、
第二、明治二十八年度特別會計歲入歲出豫算追加案(乙)政府提出、衆議院
送付、會議、豫算委員長報告、第三、市町村立小學校〓員年功加俸國庫補助
法案、政府提出、衆議院送付、第一讀會、第四、右議案ノ審査ヲ付託スヘキ
特別委員ノ選舉、第五、公立學校職員退隱料等ニ關スル法律案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會、第六、右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉、
第七、鎭守府造船材料資金增加ニ關スル法律案、政府提出、衆議院送付、第
一讀會、第八、右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉、第九、市制中東
京市京都市大阪市ニ設ケタル特例廢止法律案、衆議院提出、第一讀會、第十、
右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉、第十一、市制中追加法律案、衆
議院提出、第一讀會、第十二、右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉、
本日ハ散會
午後四時二分散會
貴族院議事速記錄正誤
二 七段誤正
上欄第十五號第十六號発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000903242X01718960210&spkNum=127
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