1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十九年三月十四日午前十時四十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/0
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001・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 是レヨリ會議ヲ始メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/1
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002・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 昨日御〓會前ニ櫻井君カラ嚴重ナ御尋ガアツタン
デゴザイスマガ、御答ヲスル前ニ散會ニナリマシタカラ、今改メテ申述ベテ
置キマス、元ト現行法ニ依リマスト、船舶職員ノ過誤失措ヲシタモノヲ、船
舶司檢所ニ呼出シテ訊問ヲスルト云フコトハ人ニ大怪俄ヲ負ハセタトカ、
或ハ人ヲ殺シタトカ、又ハ船ニ大損害ヲ與ヘタト云フ場合ニ限ルノデアリマ
スカラ、サウ云フ場合ニハ無論御尋ノ證據ト云フヤウナモノモ長ク保存シ
テ居ツテ、ドノ船ドウ云フ人ニドレ丈ノ失措ガアツタト云フコトハ分ル此
間中カラノ問題ニナツテ居ル百中二三ノ大事項ヲ除イタト云フモノハ檢査
官ガ定期又ハ臨時ノ檢査ヲ致シマスル時分ニ、鑵或ハ機械ニ新シイ修理ヲ加
ヘタ跡ガアルトカ、又ハ命ジテ修理ヲ加ヘナケレバナラヌトカ云フヤウナ事
柄デ、右ハ其時限リデ命ズルナリ、又ハ自分ノ都合ナリデ修理ヲ加ヘテサヘ
シマヘバソレデ濟ムノデアリマスカラ、別ニ何レ程ト云フコトヲ事實ヲ舉
ゲテ御話スルト云フコトハナイノデアリマスガ一人ニ限ツテ居ル船ハ今
御話スルヤウナ事ガ多イ、ソレガ一ツ誤ルト一ムフト大事變ニナルト云フ懸
念ガアルタメニ二人ニスルヲ必要トスルト云フ御話ヲシタノデアリマス、
ソレ丈申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/2
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003・櫻井義起
○(櫻井義起君) 第一現ハレタモノガナイ限リハ恐ラクハ政府委員ト雖モ
一人乘ツテ居ツタタメニ大變失策スルト云フコトハ恐ラクハ御答ハ出來ナ
カラウト思ツテ居ツタ、果シテ其通リデアル、必ズ一人ノタメニ著シイ
一人乘ツテ居ツタタメニ大變ノ失策ガ代理者-サウ云フモノノタメニアル
ト云フコトハ御調ラベガ付キマセヌケレバ已ムヲ得マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/3
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004・西山志澄
○委員長(西山志澄君) ソレデハ一ツ是カラ斯ウ致シマセウ、昨日御缺席ノ
御方ハ、此船舶檢査法若クハ船舶職員法ノ上ニ御質問モアリマセウケレドモ、
尙此船舶職員懲戒法案ハ質疑ニカヽツテ居リマセヌカラ、此方ニ御質疑ガナ
ルナレバ願ツテ、其間ニ於キマシテ、御缺席ノ方ハ御質問ヲナサルヤウニシ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/4
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005・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 明日ノ會ニ於テ御質疑ニナツタ分ノ方案ハ何ンデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/5
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006・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 船舶檢査法案、船舶職員法案ハ大凡質疑モ濟ミマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/6
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007・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) サウ致シマスルト、今日御諮リニナルノハ、豫メ濟ンダ
ケレドモ、船舶職員法案ヲ尙質疑ヲスルト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/7
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008・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 御缺席ノ御方デ、萬一御質疑ヲ要スルコトガアレバ
已ムヲ得マセヌカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/8
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009・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 此懲戒法案ニ元ト船舶職員懲戒法案トアツタノヲ、貴族院
デ海員懲戒法案ト直シタ、其第一條ニ「海技免狀受有スル者其職務ヲ行フニ
當リ左ノ事項ニ該當スルトキハ罰スル」斯ウナツテ居リマスル所ガ船舶職員
デナクシテ海技ノ免狀ヲ有シテ居ルモノガ過失ヲシテモ、此法律デ罰スルコ
トガ出來ルカ出來ヌカ政府委員ニ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/9
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010・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 海技免狀ト云フノハ貴族院デ修正ヲシタノデアリ
マシテ元ハ船舶職員免狀トナツテ居ツタガ、其修正ハ前囘申述べマシタ通
リデアツテ、海技免狀ヲ所有シテ居ルモノハ、卽チ船舶職員法ニ依ツテ十二
種アルノデアリマスソレガ船ニ乘ツテ職務ヲ行ウニ當ツテ第一條ノ一カ
ラ七迄列舉シテアリマスヤウナ失措ガアツタ時ニハ此法律ヲ適用スルノデ
アリマスカラ、船舶職員ハ五ツノモノニ限ツテ居リマスガ、海技免狀ヲ持ツ
テ居ルモノハ十二種アリマスカラ、船舶職員トスルヨリモ、海員ト云フ方ガ
廣クツテ當箝マルト云フ〓カラ、此方ニスルガ宜イト云フコトデ、貴族院デ
斯ウ云フコトニ修正シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/10
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011・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) サウシマスルト、船舶職員デナクツテモ罰スルト云フ、斯
ウ云フコトニナリマスカ苟モ免狀丈持ツテ居レバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/11
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012・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/12
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013・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) サウスルト、初メヨリ船舶職員ト云フ方ハナカツタノデア
リマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/13
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014・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 今御話スル船舶職員ノ免狀ヲ有シテ居ルモノナラ
バ一カラ七迄ノ過失ガアツタ時分ニ、之ヲ適用スル積リデアツテ精神ハ
少シモ變ハラナイノデアリマスガ唯船舶職員ト云フヨリハ海員ト云フ方
ガ其精神ニ當箝ルノデ、海員ト云フ方ガ適當デアルト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/14
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015・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) サウスルト二等機關士ガ、三百噸以上ノ船ニ幾人乘ツテ職
務ヲ執ルトカ或ハ三等機關士ガ職務ヲ執ル上ニ就テ失策ガアリマシタラ共
ニ罰スルト云フコトニナリマスカ職員ト云フモノハソレガタメニ責任ガア
ルトカナイトカト云フコトハナクナツテ仕舞ツテ、免狀ヲ有スル者ニ責ガア
ツテ、船舶職員ニハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/15
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016・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) サウデハアリマセヌ、船舶職員ノ種類ハ五ツデ、
ソレガ失措シタトキハ無論懲戒シナケレバナラヌ、其他ニモ海技免狀ヲ持ツ
テ居ル者ガ、矢張船ニ乘ツテ職務ヲ執ルニ當ツテ失措ガアツタラ免狀ニ對
シテ制裁ヲ加ヘナケレバナラヌ、船舶職員ト云フヨリハ懲戒ヲ受ケル者ノ幅
ガ廣イカラ、海員懲戒ト云フ方ガ適當デアラウト云フノデ、名ヲ換ヘルト云
フ趣意デアリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/16
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017・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 一寸速記ヲ止メテ貰ツテ、第二條ノ船舶職員云々ト云
フ貴族院デ修正ニナツタコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/17
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018・西山志澄
○委員長(西山志澄君) ソレナラ一時速記ヲ止メマス
〔此ヨリ速記ヲ止ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/18
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019・阿部興人
○(阿部興人君) 唯今ノ御話デ今一應念ノタメ伺ヒマス、免狀ヲ持ツテ居リ
マス者ガ、例ヘテ申セバ職員以下ニシテ免狀ヲ持ツテ居ル者ガゴザリマスレ
バ其場合ニ於テハ若シ幅ヲ廣クシタト云フナラバ、定員デ職ヲ執ツテ居ル
所ノ者、卽チ五ツノ中ノ者ガ失策ヲシタラ懲戒ヲ受ケルハ至當ノコトデアリ
マスガ、斯クナツタ以上ハ、其外ノ者デモ捲添ヲ受ケテ矢張免狀ヲ持ツテ居
ルト云フ資格ト云フ上カラ懲戒ヲ加ヘルハ廣ク加ヘルト云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/19
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020・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 其通リデアリマス、三等運轉手、二等機關士ト云フ
ヤウナ者ガ免狀ヲ持タナクテモナレル免狀ヲ持ツテ居ル者ハ無論デアリマ
スガ、免狀ヲ持タナクテモナレルノデアリマスカラ、職員法ニ言フ職員デハ
ナイノデアルガ、免狀ヲ持ツテ居ツタ者デ職員外ノ職務ニ從事シテ居ツタ場
合ニ失措ノアツタ時ニハ其免狀ヲ以テ本統ノ職員ニモナレルノデアルノ
デスカラ、ソレデ後ヲ懲戒スルノガ懲戒ノ精神デアルカラシテ、其免狀ニ對
シテ處分スルノデアリマス、職員デアルト云フコトデ懲戒スルノトハ違ヒマ
ス免狀ノ種類ハ十二種、職務ハ五ツデアルト御承知下サル外ハナイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/20
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021・阿部興人
○(阿部興人君) 此一等機關士トカ、船長トカ、ソレ〓〓職務ヲ執ツテ其次
ニ補助員ガ居ル所ガ、其補助員ハ職務ヲ行フニ當ツテハ職員ノ殊ニ上席ノ
者ノ命令ニ從フ所ガ、其際ニ當ツテ片一方ノ其職ニ當リ其全權ヲ握ツテ居ル
モノガ、其時ニ自分ノ意思デ罪ヲ犯サズトモ、片一方ノモノト一〓トナツテ
居ツタト云フコトデ、まきぞへノタメ此事ヲ受ケルト云フヤウニ、今ノ御答
辯デハ承リマシタガ、其邊ハドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/21
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022・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) ソコハナイノデゴザイマス、勿論重キ責任ヲ職員
トシテ持ツテ居ルモノハ罰セナケレバナラヌノデ、決シテまきぞヘト云フ
コトハナイノデアリマス、單獨ニ命ヲ受ケタト云フコトデモナシ、免狀ヲ持
ツテ居ツテ、職員外ノ職務ニ從事シテ單獨ノ行爲デ失措ガアツタトキニハ
ソレヲ問ハズニ置ケバ他ノ船ニ免狀ノ效力ヲ利用シテ、職員トシテ乘ツタ
時分ニ大變ナ懸念ガアリマスカラ、免狀ヲ持ツテ居ルモノハ、矢張懲戒法
ヲ適用スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/22
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023・阿部興人
○(阿部興人君) モウ一ツ御尋申シマスガ、ソレモ一理アリマスガ、此懲戒
法ノ第一項ニ當ツタ處デ、正當ノ理由ナクシテ其船舶ヲ放棄シタルトキト云
フノハ職員ガ二人若クハ三人アルト見テ、船主ノ希望等デ、職員ガ一人多
ク乗ツテ居ル、其乘ツテ居ル所ガ、正當ノ理由ナクシテ其船舶ヲ放棄シヤウ
ト云フコトヽ一番船ノ主宰シテ居ルモノガ、サウ云ツテ片一方ノモノガサウ
云ハヌ時デモ、職權上片一方ノ者ガ放棄スルト云フタ時ニ、巳ムナク所謂首
席者ノ指揮ニ從ツテ放棄ヲシナケレバナラヌコトガアルカ知ラヌ、其時デモ
上役ノ命令ヲ經テシテモ、其者ハ附イテ居ツタト云フ所カラ、本條ニ照シテ
懲戒スルト云フコトハシマスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/23
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024・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) ソレハシナイ筈デゴザリマス、船舶ヲ放棄スルト
云フコトハ船長ノスルヨリ外ニナイコトデアツテ船長ト云フモノハ必ズ
乘ツテ居ラナケレバナラヌ第一ノ職員デアリマスカラ船長ヲ處分スルニ止
マル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/24
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025・阿部興人
○(阿部興人君) マ一ツ伺ヒマスガサウシテ見マスト、其間ノ區分ト云フ
モノハ餘程面倒デハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/25
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026・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 今日マデノ實際ノ取扱振リヲ御話致シマセウ、事
柄ニ依ツテ餘程違ヒマスガ詰リ事ガ起キマシタ其事ニ就イテ調ベテ見マス
ト、例ヘバ先刻カラ御話ノヤウニ、船長ト一等運轉手、二等運轉手ガ居レバ
宜イ所ガ三等運轉手ノ免狀ヲ持ツテ居ル者ヲ乘セテ居ルサウスルト其
船ノ方デ三等運轉手ノ免狀ヲ持ツテ居リナガラ實際二等運轉手ノ職ヲ執ラ
シテモ差支ナイト云フ信用ヲ持チマシテ、ソレデ船長ガ一時ソレニ代理ヲサ
セテ當番ヲ命ジタト致シマスサウシテ船長ガ休息ヲシテ居ル中ニ、何カ失
措ガアリマシテ、其失措ノ原因ヲ調べテ見マスト其當番シテ居ツタ者ノ不
行屆ノ事カラ起ツタトスレバ、船長ノ方ハ詰リ任シタノガ正當デアレバ無罪
ニナツテ三等運轉手ナルモノガ當番ヲシテ居ツタ中ニヤツタ失措ハ、卽チ
三等運轉手ノ責任ニナリマシテ、ソレヲ罰スル譯デアリマス今日モソウナ
ツテ居リマス詰リ二等運轉手ノ職ヲ執ラレル資格ノモノデアリナガラ、モ
ツト下ゲテ三等運轉手ノ職ヲ執ツテスラ失措ヲスルト云フ位イユヘ免狀ヲ
利用シテ二等又ハ一等運轉士トナル場合ヲ警ムルタメ、懲戒セズバナラヌノ
デアリマス、又タ命令ノ惡イタメニ船ニ損害ヲ起シタト云フ場合ニナリマス
レバ、船長ニ責任ガ往ツテ仕舞ツテ其當番シテ居ツタモノヽ方ハ相當ノ
注意サヘ欽ケテ居ランケレバ無罪ニナリマス尙續イテ申述べマスガ、其三
等運轉手ガ始終免狀ヲ持タナクテモ宜イ位ノ職務ニ就イテ居ルモノデアルナ
ラバ決シテ夫程ノ制裁ヲ加ヘルニハ及バナイノデアリマスガ、或船ニナル
ト其免狀デ船長ニモナレル一等運轉手ニモナレルモノデアリマスカラ、
三等運轉手位ノ職務ニ從事シテ居ツテ、不埓ガアルト云フ位ノモノヲ懲戒セ
ズニ置クト云フトドウ云フ不都合ヲ起サヌトモ云ヘナイデスカラ、免狀ヲ持
ツテ居ル者デアツタナラバ、ソレ丈ノ職責ハ正シテ置ク方ガ安然デアルト云
フ所カラ、今日マデモ定員外ニナツテ居ツタ者デモ、不都合ガアツタ時ニハ正
スコトニシテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/26
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027・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 船舶職員ト云フコトニ就イテハ少シモ責任ハナイノデス
カ、又ツレガタメニ此法律上ニ於テ多少關係ガアリマスデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/27
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028・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 無論アルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/28
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029・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 其場合ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/29
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030・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 船舶職員トシテ懲戒ヲ加ヘナケレバナラヌノハ
第一ノ一カラ七迄ノ場合デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/30
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031・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 假免狀ヲ所有シタトシテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/31
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032・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 第一船舶職員トシテ負ハサナケレバナラヌガ、免
狀ニ對シテ不問ニ附スル譯ニ往カナイ、職員以外ノ者デモ免狀ヲ持ツテ居ツ
テ、船舶ニ從事シテ居レバ問フノガ必要デアリマス第一ニ問ハネバナラヌ
ノハ船舶職員デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/32
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033・西山志澄
○委員長(西山志澄君) ドウデセウ逐條ノ審議ニ涉リマシテカラ、其場合デ
巳ムヲ得ヌコトハ御質問ヲ願ヒマセウカ-ツレジヤ是ヨリ船舶檢査法ノ
審議ニ掛ルコトニ致シマス-一寸御相談致シマスルガ、ドウデセウ逐條ヲ
審議スルト云フコトニ致シマセウカ又ハ船舶檢査法ノ總体ニ就イテ御審議
ヲ乞ヒマセウカ、何レガ御便宜デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/33
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034・阿部興人
○(阿部興人君) 先刻委員長ノ御示シニ依ルト船舶職員懲戒法案ニ至ツテ
ハ質疑モ是迄開ケナイト云フコトデアリマスカラ、果シテツレデゴザイマ
スレバ成ルベクハ質疑ヲ終ルコトヲ願ヒマス、ワ、レカラ之ヲ終リマスレバ
此三ツノ案ハ終リマセウカラ更ニ審議ニ移ルヤウニ願ハレマスマイカ、併
ナガラ此案ニ果シテ諸君ガ御質疑ガアルカ無イカハ私ノ知ル所デゴザイマ
セヌガ、サウ願イタイト申スノハ、昨日モ色々間違モアリマシタシ、私ハ前
ニモ出ズ、且ツ病氣デ私ハ缺席シテ居リマシタカラ、今日ハ若シ御質疑ガア
レバ其質疑丈デ今日ハ終ラウカト思ヒマスサスレバ昨日ノ速記モ出來テ
來マセウカラ其上ニテ審議ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/34
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035・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 此船舶職員懲戒法案ノ質疑ハ、是迄モアリマシタガ、
尙盡キヌモノト思ヒマスカラ、是ヨリハ其質疑ヲ乞ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/35
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036・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 昨日ノ御質疑ト合セテ伺ヒマス第四條ノ五年トアル
ノヲ貴族院ニ於テ三年ト修正致シマシタノハドウ云フ譯テスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/36
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037・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 御答致シマス、五年ヲ三年ト致シマシタノハ、餘
リ停止ノ期間ニシテハ長イ、技術ニ關スルコトデモアルカラ五年ヲ以テ最
長期ト致シマスルト、停止後更ニ職ヲ執ラウト云フ時ニ、殆ド前ノ技術ハ忘
レテ仕舞ウト云ノヤウナ嫌モアルカラ、是ハ三年トスルガ宜シイ、ソレヨリ
長クシナケレバナラヌト云フナラバ、禁止モ同ジコトデアルト云フ議論デ、斯
ウナツタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/37
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038・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 尙御尋シマスガ、七條若クハ十五條其他ニモ、貴族院
ノ修正ガゴザイマスガ簡單ニ一應御說明下サルヤウニシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/38
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039・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 七條ノ修正ハ十五條其他ト分ケテ申述ベマスガ、
あちらあちらニ刑事訴訟法ノ規定ヲ準用スト云フコトヲ原案ニハ書イテアル
ノデアリマスガ、ソレハ複雜デモアリ寧ロ第七條ハ總則中ノコトデモアル
カラ、海員審判所ノ審判ニ關シテ、此法律ニ規定ノナイコトハ總テ刑事訴
訟法ノ規定ヲ準用スルト云フコトヲ一箇條ニ約メテ書イテ、何處ヘモ應用ス
ルコトガ出來ル樣ニスル方ガ適當デアラウト云フコトデ、爰ニ揭ゲラレタノ
デアルデスソレカラ十五條ハ趣意書ヲ差出スヘシ」ト云フコトニ原案ハ
ナツテ居ツタノヲ、十四條ニ持ツテ來テ「被審人ノ申請ニ依リ」ト云フ所ヲ
「被審人ノ申請書ニ依リ」ト修正シテ置ケバ、殊ニ第十五條ヲ置クニ及バヌ
ト云フコトデ削ツタノデアリマス、ソレカラ十六條ノ削除ハ七條ニ就イテ申
述べタト同ジデアリマス、ソレカラ十五條ハ現行デハ海難ノ場合ニモ屆出ル
コトニナツテ居リマスカラ、原案デハ「海難及」ト云フコトヲ入レテ置イタ
ノデアリマスガ、本案デハ此法律ニ依リ審判ニ附スベキ事實ノアリタルコト
ヲ認知シサヘスレバ宜シイノデアルカラ、船ガ沈沒シテ仕舞ツテ人ガ一人モ
生キテ居ル者ガナイト云フヤウナ時ニハ其船籍ト云フモノモ分ラナイ理
事官ニ報告シヤウト思ツテモ報告シヤウガナイト云フヤウナコトニナル、ワ
レ故ニ此「海難及」ト云フ字ハ蛇足デアルト云フノデ削ラレタノデアル、其他
ハ御尋ヲ俟チマシテ、御答スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/39
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040・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 佐藤君ニ御相談シマスガ、色々御質疑モアマリト思
ヒマスガ、便宜ノタメニ、其他モ貴族院ノ修正ニ就イテ御承知ニナツテ居ル
丈ハ御話ヲ下サイマスレバ宜カラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/40
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041・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 承知致シマシタ、修正ノ第十九條ニ「開始決定ハ
理事官及被審人ニ之ヲ通知スベシ」ト云フコトヲ入レラレマシタノハ、審判ノ
開始ヲスルニ及バヌト決シタ場合ニハ、無論何レヘモ通知ヲスルニ及バヌノ
デアリマスガ、開クト云フコトニ決シタ場合ニハ理事官ト被審人ニ通知ス
ルコトハ必要デアル、其事ハ原案ニハ書イテナイカラ、之ヲ補フテ置クガ宜
シイト云フコトデアツタ、ソレカラ修正ノ二十一條ノ末項ヲ削リマシタノハ
第七條ニ就イテ申述べマシタノト同ジコトデアル、修正ノ二十四條ノ修正モ
巡査又ハ憲兵、上等兵ト云フヤウナ言葉ハ、成程今日ハ必要カモ知レナイガ、
元ト々々刑事訴訟法ノ規定ニ準用スルト云フコトニ原則ガナツテ居ル以上
ハ、「理事官ノ命令ニ依リ拘引狀執行ノ手續ヲ準用シテ之ヲ執行ス」ト云フコ
トニ書キサヘスレバ巡查ナリ憲兵、上等兵ナリガ執行スルト云フコトヲ言
ハナイデモ分ルカラト云フコトデ、斯ウ修正ニナツタノデアリマスソレカ
ラ二十六條「下調ヲ十分ナリト思料スル時ハ審判ヲ繼續スルヤ否ヤヲ決定ス
くつ)ト云フコトニナリマシタノハ「審判期日ヲ定メ被審人ヲ呼出スヘシ」ト
云フコトニ原案デハナツテ居リ、マシテ繼續シナイト云フ決定ヲスル手續ト
云フモノハまるデ分ラヌノデアリマスカラ、ソレヲ分ラセルヤウニ斯ウ云
フ工合ニ修正シタガ宜カラウ、サウシテ審判ヲ繼續スベシト決定スルトキハ
審判期日ヲ定メテ被審人ヲ呼出スベシ審判ヲ繼續セストシタルトキハ被
審人ヲ放免スベシト云フコトヲ加ヘタノデアリマス、ソレカラ三十五條ニ「管
轄違又ハ審判ヲ行フベカラザル申立ヲ爲スコトヲ得」ト入レマシタノハ凡
ソ時效ト云フモノヲ極メタ以上ハ、單ニ管轄違ノ申立バカリデハナク。矢張
審判ヲ行フベカラザルノ申立ト云フコトヲモ定メテ置カヌト不完全ト云フコ
トデアツタノデ、其二項ニ「審判ヲ行フヘカラサルノ言渡」ト云フコトヲ置カ
レタノモ同一ノ理由デアル、ソレカラ第三十九條ニ「覆審ヲ求ムル」ト云フコ
トヲ「控告」ト云フコトヽ直サレタノハ「覆審ヲ求ムル」ト云フノハ餘リ新規ナ
言葉デモアリ又「覆審請求」ト云フコトハ卽チ「控告」ト云フコトデアルノデア
ルカラ、斯ウ云フ言葉ニ直スガ穩當デアルト云フコトデアリマス、從フテ其次
ノ條ニモ又其次ノ條ニモ皆「覆審請求」ト云フ語ヲ「控告」ト直サレテ「請求書」
ヲ「申立書」ト修正ニナツタノデアリマス、四十六條ヲ削ラレマシタノハ高等
海員審判所ノ裁決ニ對シテ覆審マデ許シタ末ノ話デアルカラ、脇ノ裁判所ニ
持ツテ行クト云フコトガナイ以上ハ、受理ノ仕處ガナイ、掲ゲルノハ殆ド蛇足
デアルカラ、削ツテ置テモ其事ガ明瞭デアルトノコトデアツタノデアリマス、
ソレカラ第四十九條ノ削ラレマシタノハ、船舶職員法ニ就キマシテ昨日申述
マシタ通リニ、此末項ハ船舶職員法ニ讓ルノ穩當ナルニ如カスト云フコトデ
削ラレマシタノデアリマス、大要ソンナモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/41
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042・櫻井義起
○(櫻井義起君) 私ハ三項ニ就イテハ異議アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/42
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043・西山志澄
○委員長(西山志澄君) モウ御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/43
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044・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 檢査法ニ就イテ一寸承ツテ置キタイデスガ、例ヘバナンデ
スカ是カラ臺灣カラ香港ナドヘ通フコトハ白カラ出來ルモノト想像シテ居
リマスガ、サウ云フ船ハ日本ニ戾ラズニ香港ノ船渠ヘ行クニ違ヒナイデセウ、
サウ云フ場合ニ至ツテ、檢査官ハ香港マデ出張シテ行クノデスカ、ソレハド
ウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/44
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045・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 御答ヲ致シマスガ、今日デモ帝國ニ船籍ヲ持ツテ
居リマスル船ノ出稼ノ多イ場處ニハ領事ニ委任ニナリマシテ領事官デ其
時ニ司檢官ニ代ルベキ者ニ囑託シテ、ソレニ檢査ヲサセルト云フコトニナツ
テ居リマスガ、此末益〓サウ云フコトガ必要ニモナリマセウシ、尙其領事官
ノ分任デ辨ジ難イト云フ場合ニハこちらカラシテ檢査官ヲ派出スルコトニ
モシヤウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/45
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046・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) サウスルト上長官トカ云フヤウナ者カ、又ソレニ相當スル
ノデアリマスカ、領事トカ何トカ云フヤウナ者ヲ入レテ置イタラドウカト云
フ考ヲ持ツデスガ、サウ云フコトハ不必要ト云フ御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/46
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047・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 矢張遞信大臣ノ命ジマス檢査官吏デアルト見テ居
ルノデアリマスカラ、特ニ此處ニ規定スルニハ及ブマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/47
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048・西山志澄
○委員長(西山志澄君) モウ大抵御質疑モ盡キマシタガ是カラ凡ソ審議ヲ
致シマスルニドウ致シマセウカト云フコトニ就イテ御相談ヲ致シマスガ
逐條審議ガ御便利デゴザイマセウカ、又ハ惣体ノ中デ御質疑ヲスルヤウニシ
マシタ方ガ、御便宜デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/48
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049・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 餘リ仰出モナイデスカラ、惣体デヤリマシタラドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/49
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050・西山志澄
○委員長(西山志澄君) ソレナラ船舶職員法案ハ一括シテ御審議ヲ願ヒマ
ス、成ルベク順序ヲ追フテ御審議ニナルヤウニ、御注意ヲ請フテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/50
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051・宮崎榮治
○(宮崎榮治君) 此船舶檢査法案ニ就イテハ、文字文章ニ就イテハ多少ノ意
見モアリマスガ、大体ニ就イテハ別ニ不同意ヲ唱ヘル廉モアリマセヌカラ、
全部賛成ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/51
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052・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 私ハ第二條ノ遠洋航船、近海航船ノ差別ヲ付ケタノガ、ド
ウモ政府委員ノ御答デハ分ラヌ若シ政府委員ノ言ハルヽヤウナ意味ナラバ
一ツニシタラ宜イト思フ現ニ遠洋航海ヲスル船ニ土佐丸一艘アルキリデア
リマス、今後ハ出來ハシマセウガ今ハ······アノ秀吉丸、三池丸ノ如キ香港迄石
炭ヲ積ンデ行クノハ遠洋航船ト見做スカモ知レマセヌガ、是ハ其實矢張近海
航船デ、遠洋航船ト名ヲ付ケル必要ハ見出サヌ故ニ、是ハ一〓ニシテドツチカ
ニシタラ宜カラウト云フ考ヲ起シマスドウモ此差別ガ分ラナイ、船ニ就イテ
云フノデナク、今日殆ドナイマー是カラ以後ハ出來ルカ知ラヌガ、今日ハ土
佐丸ヨリ外ニナイ、後トデ借入レルト云フノガ三艘アルト云フコトデハアル
ガ、近海航船ヲスルノデ香港迄行ツテモ濠洲迄行ツテモ行ケヌコトハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/52
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053・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 阪田君ノ御說ハ御說トシテ、別ニ政府委員ガ駁ス
ル譯デハアリマセヌガ、政府委員ノ云フコトガ分ラヌト云フコトデアリマス
カラソレニ就イテ一言御聽キヲ願ツテ置カナケレバナラヌ、今日ハ土佐丸
一艘デアルト云フコトデアリマスガ、今日我外國航船ノ平均噸數ヲ調べテ見
マスレバ、總噸數デ二千百五十噸バカリニナツテ居リマシテ、ドウシテモ今
日內國航船トシテ居ルモノト、外國航船トシテ居ルモノトノ間ニハ、著シイ區
別ガアルノデ、此後モ勿論夫丈ノコトニシナケレバナラヌ、附屬品ノ整備ニ
ナツテモ職員ノ配置ニナツテモ資格ハマルデ違ウノデアリマスカラ、是ノ、
ドウシテ原案ノ如ク据置クコトガ必要デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/53
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054・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 少シ時期ガ遲レテ居リマスガ、大體此現行法ヲ改正セ
ラルヽト云フコトニ就イテ御說明ガゴザイマスカ、現行法ヲ今日改正致サナ
ケレバナラヌト云フ必要ノ點ヲ尙明瞭ニ御辯明ヲ願タウゴザイマス、大体ニ
關係スルコトデゴザイマシテ幾分カ時期ガ後レテ居リマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/54
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055・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 大体ノ說明ハ前囘ニ申述べマシタガ、天埜君ハ御
出デニナラナカツタカモ知レマセヌカラ、尙述ベマセウ、理由書ニモ書イテ
ゴザイマス通リ、檢査ノ目的ハ航海ノ危險ヲ豫防致シマシテ、生命財產ノ安
全ヲ計ルニ外ナラヌノデアリマスガ、今日ノ法ハ表題デモ分テ居リマス通リ
西洋形船舶檢査規則デアツテ、日本形船舶ニハ及バナイノデアリマスカラ、
日本形船或ハ間子船デ、其危險デ監督ノ周密ヲ計ラナケレバナラヌノハ却
ツテ西洋形ヨリハ切ナモノデアリナガラ、總テ法外ニ委ネラレテ居ルノデア
リマスカラ、今度ハ百五十石以上ノ日本形船舶ニ適用シヤウト云フノガ、第
一ノ眼目デアリマスノト、今迄檢査ノ施行ト云フモノハ汽船モ帆船モ總テ
六箇月若クハ十箇月ト云フコトニナツテ居ルガ、實際帆船ノ構造竝ニ又航
海ハ汽船ニ比べマスレバ極ク緩慢ナルモノユヘ汽船ト均シク繁縟ナル檢
査ヲシナケレバナラヌト云フ譯ハナイノデアリマス依ツテ汽船ハ汽船、帆
船ハ帆船ニ適スル丈ノ程度ニスルガ、又一ノ眼目デアリマス、ソレカラ雇入
ノ外國船ハ帝國ノ船籍ニ屬シテ居ラナイガ、帝國ノ人命財產ヲ運搬スルタ
メニ雇入レルモノデアリマスカラ、是ニモ勿論檢査ヲ及サナケレバナラヌト
存ジマシテ、其檢査ヲスルコトヲモ一ノ眼目ニシマシタ、ソレカラ假證書ハ
船主ナリ貨主ナリ便宜上本證書ノ送達ヲ受ケル暇ガナイト云フ場合ニ極
ク必要ナモノデアリマスガ、今日迄ハ一時ノ便宜ノ處分デ、省令ヲ以テ此制
ヲ設ケテアリマスガ、之ヲ法律デ規定致シマシタノガ、今一ツノ眼目デアリ
ママ、ソレカラ今迄ハ一度檢査ヲシタナレバ、ソレガ終局ノ處分デアツタノ
デアリマスガ、檢査ノ公平ヲ保チマスタメニ、再檢査ノ途ヲ開キマシタト云
フノガ、大要改正ノ目的デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/55
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056・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 大抵唯今ノ御說明ニナツタコトハ理由書ニモアリマ
スガ目下之ヲ改正シナケレバ差支ヘル、今日迄ノ不便ナコトハ御述ニナリ
マシタガ、燒眉ノ急デアルト云フヤウナ點ニ就イテ差支ヘル個條ト云フモノ
モ〓略今御述べニナツタヤウナ事柄ガ、改正シナケレバナラヌ要點デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/56
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057・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 御答致シマス、其通リデアリマシテ、今申述マシ
タノハ言葉ガ足ラナカツタデアリマセウガ、日本形船ニ及ボサナイ、檢査ノ
タメニ日本ノ航海上生命財產ノ安全ヲ保護スルト云フ目的ガ立タナイノデア
リマス、ソレデ多年此必要ハ感ジテ居ツタノデアリマスガ、時機モ許サズ、
今日ニ遷延シタ譯デ、其一箇條デモ實ニ燒眉ノ急ニ迫ツテ居ルノデアリマス
其他皆ナ急ニ此現行法ヲ改正セナケレバナラヌト云フ理由ハ前申述マシタ通
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/57
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058・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 是ハ見方デ燒眉ノ急トー云ヘバ急デアル、時機ガ許サヌ
ト云ヘバ許サヌデアリマスガ、如何ニモ今日マデ此改正案ガ今ノ政府委員ノ
御答辯ノ通リデアレバ、御提出ガナカタト云フコトニ就イテハ私ハ不審ニ思
フデス、今ノ御說ノ如キ有樣デアレバ、今日マデ御提出ニナル時機ガ幾ラモ
アルダラウト思フデス、今ノ時機ガ許ナカツタト云フ其〓ニ就イテハ、伺フ
コトガ出來マスルナレバ伺ヒタイデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/58
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059・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 第二議會ニ當リマシテ、汽船ト帆船ト檢査ノ方法
ヲ一ツニシテ置クノハ甚ダ不便利デアル謂ハレナイモノデアルト云フ理由
ヲ第一ト致シマシテ、帆船檢査廢止法案ト云フモノヲ貴族院ヘ提出ニナツタ
コトガアリマスガ、其主意ハ帆船ハ日本形ナリ、西洋形ナリ凡テ別段ノ規定ヲ
以テ行政命令デ取締ヲ仕ヤウ、法律卽チ現行ノ檢査規則ハ汽船ニ止メヤウト
云フ當時ノ見込デアリマシテ、提出ニナツタノデアリマスガ、當時貴族院ハソ
レヲ否決シマシテ、是非檢査ノ精密ヲ將來ニ期セナケレバナラヌノニ今滊
船計リノ取締ヲ法律ニ委ネテ、其他ハ命令ニ委スルト云フコトハ謂レノナイ
コトデアル、生命ノ保護ノ必要ナコトハ勿論デアルガ、又重モニ財產卽チ貨
物ヲ運搬スル帆船ト雖モ、決シテ命令等ニ委スルヤウナコトデハナラヌト云
フコトデ、否決ニナツタノデアリマス、ソレカラ兩方ニ當箝マルヤウニスル
ト云フコトデ段々調査ヲ重ネテ今日ニ至リマシタノデス、緩慢ノ責ハ別段
當政府委員ハ負ハナイ所デアリマスガ、今迄ノ沿革ヲ御話シ致シマスルトサ、
ウ云フ譯デアツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/59
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060・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 尙伺ヒマス、今ノ急ニ迫ツテ居ルト云フ上カラ少シ疑
ヲ抱キマス、此十二條ニ三十年七月一日ヨリ施行スト云フコトガアリマスガ、
ソレ程急ニ迫ツテ居ルコトナレバ、未ダ此年限ヲ早ク實施スルコトモ出來ル
ヤウニ思ヒマス、之ヲ三十年七月ト御揭ゲニナツタ理由ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/60
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061・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 是ハ海事卽チ船舶ニ關スル法律ノ大改正デアツ
テ、豫ジメ準備ノ時日ヲ當業者ニモ與ヘマセヌト、〓ヘザル民ヲ罰スルト云
フヤウナ嫌ガアリマスカラ、發布ハ最モ急キマスガ、實行迄ニハ此位ノ時日
ヲ借スコトガ又甚ダ必要デアルト云フ所カラ、餘儀ナク斯ウ云フ譯ニナツタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/61
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062・阿部興人
○(阿部興人君) 私ハ少シ取調スル暇ガアリマセヌデ、念ノタメ御尋申シマ
スガ、曾テ日本形船舶ノ五百石以上ノモノハ線路ヲ止メタト云フコトガア
ツタヤウニ思ヒマスガ、アレハ何時デアリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/62
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063・佐藤秀顯
○政府委員 佐藤秀顯君)彼レハ二十年カラ禁止サレテ居ツタト思ヒマス、
發布ハ十八年デアツタト心得マスガ、五百石以上ノハ禁止サレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/63
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064・阿部興人
○(阿部興人君) 其文章ヲ御携ヘナレバ一寸拜見ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/64
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065・宮崎榮治
○(宮崎榮治君) 決議前ニ政府委員ニ確カメテ置キタイノデス、此第十二條
ノ規程ト細則トハ遞信大臣之ヲ定ムトアリマスガ、是ニハ本員モ多少ノ意見
ハナキニシモアラズデアリマスガ、貴族院ニ於テ精密ナル調査ヲ遂ゲラレテ
折角修正ニナツタノデスカラ、貴族院ノ審議ヲ重ンズル所カラシテ敢テ是
ニ對シテ意見ヲ持出サヌコトト云フ積リデアリマス、故ニ意見デハアリマセ
ヌガ此十二條ノ遞信大臣之ヲ定ムルト云フノハ必ズ命令デアラウト信ジテ
居ルノデスガ、若シ命令デ無イト云フコトナレバ、ソレニハ少シ意見モ出サ
ナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/65
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066・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 如何ニシテ之ヲ定ムルカ、命令ヲ以テスルノデア
ルカト云フ御尋デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/66
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067・宮崎榮治
○(宮崎榮治君) 左樣デス是非衆人ニモ廣ク示スト云フコトデナケレバナラ
ヌト思ヒマスソレデ遞信大臣之ヲ定ムト云フノハ廣ク一般ニ命令ヲ發シ
テ往カレルモノデアラウト思フデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/67
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068・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 其通リデアリマス省令ヲ以テ發スル筈デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/68
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069・阿部興人
○(阿部興人君) 此十八年七月八日ニ五百石以上ノ船舶製造ヲ禁止シテ居
ル、此法律ハ今現存シテ居ルト思ヒマスガ是ニ就イテ尙ホ念ノタメニ御尋シ
マスガ、此後ニ何カ沿革ハゴザイマセヌデシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/69
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070・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 沿革ハナイノデアリマスガ、其法律ガ發布ニナリ
マシタタメニ、五百石以上ノ船舶ハ出來ナイ譯デアリマス所ガ、前來申述マ
ス通誠ニ自由自在放埒極マル日本形船デアリマスカラシテ、西洋形船ヲ持
ツヨリハ便利且僥倖ト云フ考ヲ持ツモノガ大變ニ多イ、ソレデ五百石以上ヲ
新造スルコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居リマスカラシテ、ソレハ新造ハ
シナイノデスカ古船ノドウシテモ用ニ立タヌト云フヤウナモノヲ毀スコト
ヲセズシテ、鑑札ヲ賣買致シマシテ三枚乃至五枚位ノ板ヲ使ツテ矢張ソレ
ヲ新造シタト云フテモ宜イ位ノ修理ヲ加ヘマシテ、サウシテ依然ト使ツテ居
ル、又以前ノ形トハ丸デ變ヘテ仕舞ツテ、所謂ルなツツの子ト云フヤウナモノ
ト致シマシテ使用シテ居ルモノモアルト云フヤウナ勢デ、西洋形船ノ發達進
步ニ非常ナ妨ゲヲナシツヽアルノデアリマス檢査ノ日本形船ニ及バヌタメ
ニ沿革ト申シマスレバ先ヅ右樣ノコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/70
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071・阿部興人
○(阿部興人君) 此法ニ依リマスレバ五百石以上ノ日本形船卽チ此制裁ヲ
シテアツタ所ノモノハ、今後ハドウナサル思召デアリマスカ、矢張五百石以上
ノ日本形船舶ニ對シテハ此法律ヲ活シテ置テ、嚴禁スルト云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/71
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072・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 其筈デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/72
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073・阿部興人
○(阿部興人君) 然ラバソレハ檢査法ヲ密ニシテ、所謂ル此法律ノ勵行ニ止
メルト云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/73
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074・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/74
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075・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 私ハ阪田君ノ御修正ニ就イテ伺ヒマスガ、此處ニ四種
ニナツテ居リマス航路ヲ二種ニお縮メニナルノハドウ云フ都合ニシテお縮
ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/75
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076・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 遠洋航船ト近海航船ト云フノヲ一〓ニシタノデス、此表デ
見マスルト能ク分リマスガ、此方ハ遠洋航船ト近海航船ト二ツニナツテ居リ
マスケレドモ、三百噸以上ト云フノヲ五百噸以上ト直シトテモ、詰リ同ジコ
トニナルノデ、遠洋航船デ現ニ三百噸以下ノ船ハ無イノデス、リレデ五百噸
ト直スト、近海航船モ遠洋航船モ、機關士トカ船長トカ云フヤウナ者ガ同ジ
ニナリマスカラ、一ツモノニシテ置直ナラ宜カラウト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/76
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077・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) サウスルト帆船ノ方デ見マスルト五百噸以下デアリ
マスガ、是ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/77
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078・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 帆船ノ方デモ、詰リ三ノ字ヲ五ノ字ニ直スコトヽ云フコト
ニナルノデ、遠洋航船デ三百噸ト云フヤウナ細イ船ハ出來マセヌカラ-遠
海航船ハ却ツテ大イ船ニナリマスカラ、一緒デ少シモ差支ナイト思ヒマス
遠洋航船ト云フ方デ、日吉丸カ唯一艘デ、ツレガタメニ三百噸以上トシテ置
カヌデモ宜イ、一艘ノタメニ三百噸ト云フ名稱ヲ下シテ置ク必要ハナクナル
其日吉丸ト云フ船モドウカト云フト決シテ遠洋航船デハナイ、近海航船デ
ス、ソレ故ニ此遠洋航船ニ拵ヘテ置イタ所ガ、ちつとも其名ヲ付ケル必要ハ
ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/78
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079・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 第二條ニ於テハ阪田君ノ修正說ニ贊成致シマス、貴族
院ニ於テ挿入致シマシタ第四條是ニ私ハ修正ヲ加ヘマス、汽船ニ在ツテハ三
箇月以上一箇年以內トアリマスルノヲ、二箇年以內ト修正致シマス、帆船ニ
在テハ六箇月以上三箇年以內トアリマスノヲ、一年以上五箇年以內ト修正ヲ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/79
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080・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/80
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081・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 追々此海上ノコトニ就イテハ當業者モ注意ヲ致シマス
ルー、又其職員ニ於テモ段々技術モ熟練ニ及ンデ參リマスカラ汽船ノ如キ
機關ヲ具ヘテ居リマスル船ニ在テハ之ヲ監督スル上ニ於テ最モ注意ヲ致サ
ヌケレバナリマヒヌガ、併シ當業者ノ海事思想ノ發達ヲスルト同時ニ、職員ノ
熟練トニ依ツテ少シク痛ミヲ生ズトカ何トカ云フコトガ出來テ參リマスト云
フト、其職員ニ於テ直ニ多少ノ修繕ハ加ヘツヽアル、又器械ノ上ニ於テモ追
追精巧ナ器械ヲ望ムヤウニ機運ガ向ヒテ來タノデアルデ、此併ナガラ今ノ所
デハ隨分古イ船モアルカラ、三箇月ト云フ一番ノ最短期ヲ存シテ置キマシテ、
二箇年ト以内之ヲ長ク航行期間ヲ延シテ置クノハ營業上最モ必要ト思ヒマ
スルシ、又二箇年ト致シマシテモ、其危險ノ虞ハナシ、ソレデ二箇年以內ト
汽船ノ方ハ修正ヲ加ヘマス、帆船ニ於キマシテハ汽船ナドヽ違ツテ、隨分航
海ノ度數モ少ナク、六箇月ノ短期デハ、當業者ニ在ツテ餘程不便ヲ感ズルダラ
ウト思ヒマス、大体汽船ト帆船トハ船ノ種類モ違ヒマスルシ、是又二箇月ヤ
三箇月デ修繕ニ上ツテ來ルヤウナコトハ今日ニ在テモ當業者ニ於テ致サヌ
ノシ、修繕ヲ加ヘルトキハ必ズヤ一箇年ナリ二箇年ナリ其船体ノ堪ヘルヤ
ウニ修繕ヲ致シマスルカラ、是ハ最下〓ヲ六箇月トアルノヲ一箇年ニ延バシ、
又新シキ船體ニナツテ參リマスレバ五箇年以內ニ檢査ヲスルト云フコトノ
必要ヲ感ジナイデ、此三年トアルノヲ五箇年ト修正ニ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/81
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082・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 成ル丈廣クシテ置イタ方ガ便利デ、船渠ヘ入レルト云フコ
トハ船ヲ持ツタ人カラ見ルト、永ク置ケバ自然ニ速力ガ遲クナルカラ、相違
ノトキニハ船渠ニ入レルトモ船ノ使ヒヤウノ少イ場合ニハ必ズ一箇年ニ一
度船渠ニ入レナクテモ宜シイ場合ガアル、ソレデ天埜君ノ說ニ贊成シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/82
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083・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 第一ニ阪田君ノ御說ハ、實際ニ今日ハ船ガ少イカ
ラ、遠洋航船ト近海航船等ヲ分ケルニ及バヌノデアル、此法モ盖シソレデア
ラウト云フヤウナ御說ノヤウデアリマスガ、遠洋航船ト近海航船トハ、旅客ノ
定員カラ屬具ノ整備マデ皆ナ違ツテ居ルノデアリマシテ、之ヲ一ツノモノ
ニシテ仕舞ハ當業者ハ迷惑スルノミナラズ、取締上ニ於テモ大變ナ不都合
ガ起ルノデアリマスカラ、船ノ多少ハ暫ク措イテ論ジマセズトモ法律ハド
レニモ不都合ノナイヤウニシテ置クノガ第一デアリマスカラ、是非原案ノ通
リ御据置アランコトヲ希望致シマス、ツレカラ天埜君ノ御說ニ就キマシテハ
二箇年以內トサレルト大變船主ハ便利ナヤウデアツテ、決シテ左樣デハナ
イ.原案ノ通リデ不便利ハナイノデアリマス、今阪田君ノ御說ノ通リニ、凡
ソ汽船ハ一箇年ニ一度ハ底掃除ノタメニ船渠ニ入レルト云フノハ必要デアル
ノデスカラ、船渠ニモ這入リマセウガ、此定期檢査ト云フノハ、必ズ船渠ニ
入レナケレバ出來ヌモノデハナイ、泛ケテ置イテモ出來ル檢査デアリマス、
ソレデ船主ハ二年置イテ貫ウ方ガ宜イト云フヤウナぶしやう者モ万一ニハナ
イトモ言ヘナイガ、船主ハ兔ニ角保險會社ヤ生命財產ノ安全ニ對シ、ソンナ
不安心ナコトハ迚モシテ居ラレルモノデハナイドレ程新ラシキ船デモド
レ程精巧ナ器械ヲ備ヘテ居ルモノデモ、器械ガ精巧デアレバ危險モ從ツテ多
イノデアリマス、檢査ノ開闢以來一箇年以內ニ極ツテ居ル三箇月ト云フヤウ
ナモノハ能ク〓〓少イ話デアリマスガ、併シナイデハナイカラ最短期ヲ三
箇月トシ、最長期ヲ一箇年トシテ置クコトハ滊船ニアツテハ必要デアリマ
ス、帆船ニアツテハ原案ノ精神ハ別ニ明文ヲ揭ゲテ置カナカツタノデアリマ
スカ、一箇年以上五箇年以內ノ積リデアツタガ、貴族院ハ船ノ檢査ヲスルコ
トガ必要ト云フ位ナラバ三年ニ一度位ハヤラネバ檢査ノ效ヲ爲サヌデアラ
ウ、五年ニ一度ト云フ檢査ハ殆ンドシナイト同ジモノデアル、餘リ長過ギル
船主ハ長イ程宜イカモ知レヌガ、矢張保險會社ヤ何カニ對シテハ餘リ危險デ
アルカラ、六箇月以上三箇年以內ニスルガ宜シイト云フ精神デ、明文ヲ掲グ
ルト同時ニ斯ウ云フコトニ決定ニナツタノデアリマス、成ルベク修正案ノ通
リニナランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/83
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084・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 今政府委員ノ辯駁ガアリマシタケレドモ、遠洋航船ト
近海航船ト之ヲ合シテ一ニ致シマスルト、ソレ〓〓此備付ル船舶ノ備付品ト
云フモノガ違ウテ來ルト云フヤウナ御說モアツタガ當業者ナドノ內カラ色
々聽キ込ンデ見マスト、ツレハ成程備付品ハ違フテ居ル併ナガラ遠洋航船
ナドニハ餘リ必要デナイ品マデ、命令ヲ以テ備付ルト云フヤウナコトニナツ
テ困ル、近海航船ニ用ル所ノモノヲ遠洋航船ノ備付品ニシテ敢テ差支ハ來
サヌト云フコトハ追々聽イテ居ルデス、私ハ之ヲ合シテ近海航船ニ使用ス
ルモノヲ以テ、遠洋航船丈ノ働ガ出來ルト云フ考ヲ以テ贊成シタデス、ソレ
カラ此第四條ノ點ニ就イテモ御說ガアリマシタケレドモ二箇年以內トシテ
置ク以上ハ敢テ差支ヌデス、是非共一箇年以內ノ內ニ一度セネバナラヌト云
フコトハナイ、堅牢ナ器械ヲ用ヒ堅牢ナ船ヲ以テ航行致シマスルトキニハ、
多少修繕ノ箇所ガ出來テ來タ所ガ極ク僅ナモノデ、時々其都度々々ニ汽船ニ
在ツテハ敢テ干渉ヲシナクテモ職員ニ於テ捨置カズシテ修繕ヲ加ヘルコト
ニナツテ居リマスルカラ、二箇年以內トシテ置ク方ガ却ツテ便利デス、之ヲ
縮メタト云フテ、危險ト云フ虞ハ決シテナイト私ハ確信シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/84
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085・宮崎榮治
○(宮島榮治君) 唯今天埜サンノ御修正ノ御意見ハ成程一應御尤モノヤウ
ニハアリマスケレドモ是迄サヘモ一箇年以內ト云フコトニナツテ居ル、今
日ノ此檢査法ヲ改正セラレルノ大體ト云フモノハ蓋シ生命財產ノ安全ヲ圖
ツテ往カネバナラヌト云フノ點カラシテ、觀察ヲ下シマシタナラバ大變ニ
ソレニ緩ミヲ付ケテ來ルヤウニナリヤセヌカ、先刻阪田サンノ御意見ガゴザ
リマシテ、每年一囘船渠ニ入レナケレバナラヌト云フコトモアツテ見レバ、
實際ニ於テ一箇年以內ト云フコトハ差支ガナカラウカト考ヘル、殊ニ此檢査
法案ガ始メテ衆議院ヘ提出ニナツタモノデアリマスレバ、修正ヲ加ヘナケレ
バナラヌ廉ガアレバ加ヘネバナラヌカ、幾ラカ我衆議院ニ於テハ貴族院ノ院
議ト云フモノモ重ンジテ往カネバナラヌ、現ニ貴族院ニ於テハ豫算案ノ如キ
ハ全然同意ヲ表シテ往ツタ〓ヲ見ルト、大ニ其邊モ考ヘネバナラヌコトデ
アラウト思ヒマス、故ニ本員等ニ於キマシテハ實際ヒツシト差支ノアル點
ハ格別デアリマスケレドモ其條項ニ至ツテハ、成ルベク本條ノ通過ヲ計ツ
タ方ガ宜カラウカト考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/85
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086・櫻井義起
○(櫻井義起君) 第四條ノ天埜君ノ御說モアリマスケレドモ、質問ノトキ詳
シク尋ネマシタガ、檢査官ハ前ハ隨分檢査スルノニ差支モアツタケレドモ、
近來ハ決シテ船ニ迷惑ヲ懸ケナイト云フ答ノアツタ位イ、殆ド責任アル答モ
アツタ位ノ點デアリマスカラ、當局者ハ必ズ檢査上ニ成ル丈敏捷ヲ計ラルヽ
ト思ヒマスカラ、私ハ原案ヲ可ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/86
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087・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 宮崎君ノ御注意モアリマシタガ、既ニ檢査ヲスル以上
二、縱令二箇年ト致シテ置キマシテモ、生命財產ニ不安心ノコトガアレバ
二箇年以內トシテアル以上ハ二箇年ノ極點ヲ許ルスモノデモゴザイマセヌ
其〓ニ於テハ私ハ是レニ二箇年トスルノガ當局者ノ便利ヲ計ル上ニ於テ別ニ
差支ナイカラ是レハ二箇年ニシタイト云フ說デス、ツレカラ貴族院ノ修正
ニナツタ點ニ就イテノ御希望モゴザイマシタガ、私ト雖モ衆議院ハ成ルベク
務メ得ラルヽ丈ケハ修正ヲ加ヘヌヤウニ致シタイト思ヒマス併シ此審理ノ
場合ニ於テハ意思ノアル所丈ハ表明シテ置カナケレバナラヌ、是モ一囘ニ
シテ確定ニスルト云フノデハアリマセヌカラ、尙此後確定議ノ場合ニハ熟
考ノ上ドウスルカ分ラヌガ、逐條ノ審議ノ場合ニ於テハ今ノ御注意モゴザイ
マスケレドモ、遠慮ヲスルニ及バヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/87
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088・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 諸君ニ御相談ヲ致シマスガ、阪田君ナリ天埜君ノ御
修正モアリマシテ、多少又ソレト違ツタ御說モゴザイマセウ、全体此案ヲ決
シマスルコトハ甚ダ急ヲ要シテ居ルト云フコトハ先キニ御相談ヲ致シタコ
トデモアリマスルガ併ナガラ丁度〓事ノ時刻ニモナリマシテ、續イテ三十
分ヲ置キマシテカラハ本會ノ開會ニモナリマスカラシテ一先休憇シテ更ニ
午後ニ開クコトニシタラドウデアリマセウ
〔「賛成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/88
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089・西山志澄
○委員長(西山志澄君) ソレデハ休憇致シマセウ
午後零時二十五分休憇発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912079X00318960314/89
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