1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十九年二月二十七日午前十一時九分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=0
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001・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 是ヨリ第五囘ノ會議ヲ開キマス、本日ハ第八章罰
則ト云フ所ノ質問ニ掛リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=1
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002・河島醇
○(河島醇君) 一寸質問致シマスガ、此罰則ノ所デハ更ニ見エナイヤウデス
ガ假定ノ定款ニ依ツテ之ヲ對照シテ見ルト、餘程勸業銀行總裁ノ責任ニ屬ス
ルモノガ餘程アラウト思フ、是ハ日本銀行其他ニ比較シテ見ルト特ニナツテ
居ルヤウデアル、所ガ普通ノ會社法ニ依ツテ見ルト連帶責任ニナツテ居ルモ
ノガ、此罰則ニ依ツテ見ルト單獨責任ニナツテ居ルヤウデアリマス、又今既ニ
立ツテ居ル銀行ニ就イテ見ルト、日本銀行ガ其性質ガ兩樣ニナツテ居ルヤウ
デアルケレドモ、正金銀行ノ如キハ全ク普通ノ商法ニ依ツテ、則チ會社法ノ
制裁ニ據ツテ居ル所ガ政府提出ノ勸業及農工銀行ノ兩法ニ就イテ見ルト、
農工銀行ノ方ハ寧ロ普通ノ會社法ニ據ツテ規定ガ設ケテアルヤウデゴザイマ
スガ、此罰則モ自ラ其精神ヲ以テ制定セラレタモノデアリマス、ソレハドウ
云フコトデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=2
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003・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 勸業銀行ノ方ハ唯今御述ベニナツタ通リ總裁ニ全
權ヲ與ヘ、其一人ニ責任ガ凝結シテ居ル所カラ、自ラ一般ノ商法ノ規定トハ
異ナルコトニシテアリマシテ、農工銀行ノ方ハ殆ド商法ト同ジ精神デ成立ツ
テ居リマシテ、唯商法ニ漏レテ居ル箇條ニ就イテ罰則ガ揭ゲラレテアルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=3
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004・河島醇
○(河島醇君) サウ致シマスト是ハ所謂專制的ニ總裁ニ權利ヲ與フルガ故
二、特ニ商法ノ一般ノ規定ニ依ラズシテ其責任ノ重キヲ總裁ニ加ヘタモノデ
アルソレ故ニ此罰則モ幾分カ特殊ニナツテ居ルト云フ理由デアルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=4
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005・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=5
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006・眞館貞造
○(眞館貞造君) 玆ニ列記シテアル事ヲ犯シタモノニハ貳拾圓以上貳百圓
以下トアリマスガ、是ニ對シテ損害ガ生ジタトカ何トカ云フ時ニ辨償ヲサセ
ルト云フヤウナ旨意ハ何處ニモナイヤウデアリマスガサウシマスルト貳拾
圓ナリ貳百圓ナリハ思切ツテ之ヲ一ツヤツテ見ヤウト云フコトデ、故意ニ犯
スト云フコトニナリハシマセヌカ、サウ云フ時ニハ何處デ防グト云フコトニ
ナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=6
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007・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 玆ニ揭ゲテアル以外ノコトニ就キマシテハ商法
ガ適用セラレマス譯デアリマスカラ詰リ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=7
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008・眞館貞造
○(眞館貞造君) 是ニ附帶シテ玆ニ列記シテアル箇條ヲ犯シタタメニ對シテ
損害ガ生ジタ時ニ、其損害ヲ辨償スルトカ何トカ云フヤウナコトハ何モ茲ニ
書イテナイ以上ハ、貳拾圓ナリ貳百圓ナリ思切ツテ出スト云フコトニナツテ、
故意ニ犯スヤウナ恐レハナイノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=8
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009・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) ソレ故ニ唯今申シマス通リ商法ニ據リマスル積リ
デアリマスカラ例ヘバ商法第百八十八條ヲ御覽ニナリマスルト「取締役ハ
其職分上ノ責務ヲ盡スコト及定款竝ニ會社ノ決議ヲ遵守スルコトニ付キ會社
ニ對シテ自己ニ其責任ヲ負フ」ト云フガ加ク、其責任ト云フモノハ商法ニ據
ツテ定メラレテアリマスカラ、唯思切ツテ貳百圓ト云フモノヲ納メサヘスレ
バ宜シイト云フコト丈デハナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=9
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010・眞館貞造
○(眞館貞造君) サウスルト此箇條ト云フモノハ前條ニ依ツテスルコトガナ
ラヌト云フコトヲ若シシタ時ニ、斯ウダト云フコトニシマスルト、自然是丈
ノ罰金ナラ、シテモ宜シイト云フ意味ニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=10
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011・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) ドウモ丁度人ヲ殺セバ殺サルヽト云フ罰ガアリマ
スル丈デ、ソレダカラ殺シテモ宜イト云フコトハ起ラヌトハ思ヒマスガ、サ
ウ云フ憾ガアレバ仕方ガゴザイマセヌガ、先ヅ是ハ爲スベカラサル業ニ對ス
ル制裁デアリマスノデ、ソレヲ構ハズヤル場合ニ於テハ巳ムヲ得ヌコトデア
ラウト思ヒマス
(此時「質問ガナイヤウデアリマスカラ次ノ方ヲ願ヒマス」ト呼フ者ア
リ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=11
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012・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 第八章ハ最早質問ガナイヤウデアリマスカラ、次
ノ附則ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=12
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013・立石岐
○(立石岐君) 此附則ノ六十條デアリマスガ、株主ヲ募集シマスルニ政府ハ
銀行ニ於テ其委員ガ定款ヲ作リ、政府ノ認可ヲ得テ株主ヲ募集スルトアリマ
スガ、是迄既往ノ銀行ナドハ隨分國立銀行ナドモ設立シマスル際ニ於キマシ
テ、株主ヲ勸誘シテ漸ク設立シタ位ノ有樣デアリマシタケレドモ今日ハ一
般諸會社ノ發起ト云フモノハ勃々トシテ起ツテ居リマスル、又其株主ノ申込
ナドハ競フテ申込ミマスル今日デアリマスルガ、此勸業銀行ノ如キニ於キマ
シテハ別シテ斯ウ云フ場合ガアツテ餘程株主ノ募集ニハ困難デアラウト思
ヒマス、且又是ガ餘程公平ナ募集ナ仕方ヲシマセヌケレバ其間ニ餘程申込
ム者ニ於テ苦情ガ起ルコトデアラウト思ヒマスガ、豫メ其募集ノ方法ニ就イ
テハ政府ハ特別ニ御見込ノ立ツテ居リマスコトデアリマセウカ、ソレヲ伺ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=13
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014・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 唯今ノ御尋ニ就キマシテハ本議場デモ申上ゲマシ
タ如ク、成ルベク公平普及ト云フコトヲ努メタイト云フ考デゴザリマスカラ
或ハ一部ニ偏スルト云フヤウナコトヲ避ケルノハ最モ努メナケレバナラヌ
ト考ヘテ居ルノデゴザリマス、其事實ノ働キハ卽チ此設立委員ノ手ニ於テ爲
スコトデアリマスル故ニ、政府カラ別段立入ツテ命令ヲスルト云フマデニハ
往キ難イ事情モアリマセウケレドモ、努メテ公平ヲ得セシムルヤウニシタ
イト云フ希望ヲ以テ、出來ル丈働クト云フコトヲ努メタイト思ツテ居ルノデ
アリマス、然ルニ此設立委員ガ出來マシタ上デナクテハ何日ニドウ云フ場
所デ拂込マセルトカ云フヤウナコト迄ハ極メラレマセヌノデアリマスカラ、
極ク細密ナル事マデハ今申上ゲ得ラレマセヌノデアリマスケレドモ大體ノ
精神ニ於テ成ルベク公平ヲ得タイト云フ希望丈ハ持ツテ居ルノデゴザリマ
ス、サウシテ廣ク廣〓ヲ致シマシテ株主ヲ募集シ、サウシテ其株ノ割付ナド
モ成ルベク不公平ノナイヤウニシタイト云フ丈ノ希望ニ止マルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=14
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015・大田信一
○(大田信一君) 此株主ヲ募集スルト云フコトニ就キマシテハ私モ御尋ヲシ
ヤウト思ヒマシタガ今立石君ノ御尋ニ依リマシテ大體ノ所ハ卽チ政府ノ方
針ノアル所ハ略〓了解ヲ致シマシタガ、尙別シテ今一層立入ツテ御尋ヲシタ
イト思ヒマス、其所以ハ外デハアリマセヌガ、卽チ株主ヲ募集スル手續上ノコ
トデゴザリマス、是ハ固ヨリ此銀行ヲ設立スル性質ヨリ見マシテモ、今政府委
員ノ述ベラレル如ク、成ル丈株主ハ或ハ都會ニハ大ナル金滿家ガアル、其金
滿家ナルモノハ一人シテ如何程ノ株劵デモ所有出來得ラルヽ者ガアリマシテ
モ、成ル丈此性質上ヨリ見マシテモ廣ク株主ヲ募ツテ之ヲ組織スルト云フコ
トハ此銀行設立ノ性質ニモ適ツタコトデアルト思ヒマス、而シテ先ヅ今政
府委員ノ申サルヽガ如ク、成ル丈公平ニ株主ヲ募集スルニ成ル丈偏頗ノナイ
ヤウニヤリタイト云フ精神デアルト云フ御話ハ了解致シマシタガ、其成ル丈
公平ニヤルト云フコトニ至リマシテモ畢竟普通ノ公平ト云フコトヲ見マスレ
バ、廣ク株主ヲ募集スル廣告デモシテ募集スルト云フコトハ是モ廣ク普通
ノ公平ト云フコトデアラウト思フ、然ルニ又一步ヲ退イテ見マスルト、是迄
或ハ日本銀行トカ其他一二ノ銀行等ヲ設立スルニ際シマシテモ、表面ハ今御
說ノ如ク公平ト云フコトデゴザリマスルシ、又政府ノ精神モサウデアリマセ
ウガ、是ニハ隨分既往ノ事ニ照ラシテ見マシテモ色々ノ弊害ガナイトハ言ハ
レマイト私共ハ信ジテ居ル、サリトテ今御話ノ如ク普通ノ公平ヲ保ツト云フ
コトニ至リマシテハ事ノ手段ニ至リマシテハ廣ク募集スルト云フヨリ手段
ガナイヤウニ考ヘマスガ、尙私ガ一層進ンデ御尋ヲ致シタイト思フノハ、此銀
行設立上ノ性質ヨリ見テモ、前キニ述べタル如ク或ハ金滿家ガ十人ナリ一一十
人ナリノ少數ノ人間ヲ寄セテ一人ヲシテ、數万圓ノ株劵ヲ所有サセテ設立ス
ルヨリハ成ル丈小株主ヲ廣ク集メテ、其小株主ガ數千人數万人寄ツテ設立
スルハ大イニ此銀行設立ノ精神ニ適ツテ居ルコトヽ思ヒマス故ニ此普通
公平ニ募集スルト云フコトニ至リマシテハ前キモ述ベタル如ク或ハ規則ヲ
以テ告示ヲ以テ廣告スルトカ云フコトデアリマスルガ、今政府委員ノ御話ニ
モ何カ是ニハ深キ御考ノアルヤウニ考ヘマスルガ、或ハ一步ヲ進メテ此金額
例ヘバ資本金額壹千萬圓トスレバ、此壹千萬圓ヲ大抵全國ニドレ丈ト云フ標
準デモ拵ヘテ割リ充テ、サウシテ募集スルト云フヤウナ御考デモナイノデア
リマスカ、是モ餘程廣ク之ヲ募集スルト云フコトデアリマスレバ、則チ普通
ノ公平ヲ保ツト云フコトデモアリ、又今私ガ御尋ヲシマス事ノ如キハ餘程爲
シ難キコトヽハ思ヒマスガ、先キニ申シタ如ク此銀行ノ如キ設立ノ場合ニハ
或ハ旣往ト違ツテ今日デハ政府ニ於テモ監督ヲ細密ニサルヽガ故ニ、左樣ナ
弊害ハ今日デハナイカハ知リマセヌガ、旣往ノコトニ照シテ見マスルト或ハ
日本銀行トカ其他一二ノ銀行設立ノ場合ニハ隨分弊害ガナイトモ言ハレマ
セヌノデアリマス、故ニ其弊害ヲ避ケルタメ且ツ一ツニハ廣ク株主ヲ募集シ
得ラルヽト云フ方法ヲ採リタイト云フ考カラシテ、御尋ヲスルノデアリマス
ソレカラ又ソレニ附帶シテ御參考マデニ申置キマスガ、萬一私ガ杞憂スルガ
如キ弊害ガアルトシマスルト例ヘバ或ル府縣カラ何某ガ百株ノ申込ヲスル
又或縣カラモ何某ガ百株ノ申込ヲスル、然ルニ此東京卽チ中央ハ申込ヲナス
ニモ便利デアリ又或ハ其設立委員ナリ其他設立上ニ關係スル人ガ此中央ニ
アルガ故ニ、申込ヲナスニモ諸般ノ便利ト云フモノガ、此和歌山トカ鹿兒島
トカ云フヤウナ遠隔ナ地ヨリハ諸般ニ便利デアルカト云フコトハ是ハ言ハズ
トモ分ツテ居ルソレデ是迄ノ弊害ヨリ見テモ或ル遠方ノ府縣カラ千株ノ申
込ガアル然ルニ其後ノ申込ハ他ノ都會ノ株ヲ持チ得ラルヽ者ハ比較ヲスル
ト、必ズソレニモ幾分カノ配當ガナケレバナラヌ、又ソレニハ申込ノ時日順
序等ヨリ推シテ見テモ幾分カヲ引受ケルコトガ出來ナケレバナラヌト云フ都
合カ、或ハ其モノニハ株劵ヲ引受ケルコトガ出來ナカラウト云フ事モナイト
ハ云ハレナイノデアリマス、サウ云フ其杞憂ハ今後ノ勸業銀行ヲ設立スル
場合ニハ入ラナイデハアリマスルカモ知レマセヌガ、万一私ガ杞憂スル如キ
弊害ガアリトスレバ大イニ其邊ノ所ニ就イテモ考ヘ置カナケレバナラヌト
思ヒマス、甚ダ立入ツタ御尋デハアリマスルケレドモ、或ハ其普通ノ公平ヲ
保チ、公平ニ募集スルト云フ上ニ今一層進ンダ所ノ、サウ云フ先キニ私ガ述
ベタ如キ標準ヲ拵ヘテ募集ヲスルトカ何トカ云フ御考ガアルナレバ、一應伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=15
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016・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 別段何縣ニ幾ラト云フヤウナ配附額デモ定メルト
云フ迄ノ考案モアリマセズ、又ソレハ隨分標準ガ立テ惡クカラウト思フノデ
アリマスルデ、ソコ迄ノ考案ハ持チマセヌノデアリマスルガ、最前モ申上ゲマ
シタ通リ、大體ノ精神ガ公平普及ト云フノニアルノデアリマスカラ、或ハ東京
ノ人丈ガ最早全體ヲ引受ケ終ツテ、一部丈デ濟ンデ仕舞フトカ、一人デ非常
ナ巨額ナ株ヲ引受ケテ仕舞フトカ云フガ如キ弊ハ勿論、或ハ地方ノ人ガ申込
ノ日にちガ同ジデモ申込ノ手紙ガ中央ニ屆クノガ遲カツタタメニ洩レルト
云フヤウナ嫌ヒナドハ務メテ避ケナケレバナラヌト思フテ居ルノデアリマス
ガ豫メドコ縣ニ幾ラ何地方ニ何圓ト云フ迄ノ、其制限ヲ設ケルコト迄ニ
ハ考ヘデ居ラヌノデアリマスガ、要スルニ最前申上ゲマシタ一般ノ公平普及
ト云フヨリモウ一步下ガリマシテ、事實公平普及ト云フ實ヲ擧ゲルヤウニ、
出來ル丈此設立委員ニ向ツテ働ヲ加ヘタイト云フ希望デアリマスガ、餘程此
設立委員ノ最早ヤ仕事ニ屬スルノデゴザイマスカラソコハ政府ガ十分務メ
マセヌケレバナラヌノデアリマスガ、其設立委員ノ又考モ政府ト同一ニ出ナ
ケレバ、其事柄ガ餘程行ハレ惡ウゴザリマスカラ、此設立委員ノ成ルベク公平
ノ人ヲ得ルヤウニシタイト云フ考ヘデアリマシテ、詰リ只空ニ公平ト申上ゲ
ルバカリデナク、公平ノ實ヲ舉ゲタイ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=16
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017・豐田文三郎
○(豐田文三郞君) 一寸私モ御尋致シマス、此五十九條ノ設立委員デアリマ
スガ、是ハ今ノ御說明ノ通リ隨分重イ役ト思ヒマスガ、別ニ是ハ手當トカ報酬
トカ云フモノハナイヤウデスガ、政府部內ノ人ハ免モ角モ、若シ民間ノ人ニ
サスルニハ政府ハ命令スルトカ云フヤウニ義務デサセマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=17
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018・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 成ルベク公平ヲ得タイト云フ考ヘカラ、唯日本銀
行ノ時ノ如ク、政府部內ノモノ丈ニハ限リタクナイト思ヒマス、ソレデ其方
方ニハ相當ノ手當ヲ上ゲナケレバナラヌト思ヒマス、官吏ノモノモ幾分カ這
入ルトシマテシモ一個ノ公平ナル人間トシテ入レルノデアリマスカラ、凡テ
此設立委員ニハ相當ノ手當ト云フモノハ附與シナケレバナラヌト思ヒマス
ノデ、ソレ等ノ費用ハ此本案ガ通過致シマスルト云フ見込ガ立チマスレバ、
追テ追加豫算ヲ以テ諸君ノ協賛ヲ仰グ積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=18
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019・河島醇
○(河島醇君) 質問致シマスガ、此第六十條ノ株主募集ト云フコトニ就イテ
段々質問ガアリマシテ、大キニ分リマシタガ、ソレニ就イテ少シク意見ラシ
ウゴザイマスケレドモ、今日ノ經濟社會ノ有樣カラ申シテ見レバ、ドウモ此
株式熱ト云フモノガヒドイ有樣デアリマス此將來ヲ推シテ見レバ、餘程弊
害ガアラウト思ヒマス、然ルニ此銀行ノ法案ガ議會ニ提出ニナルヤ、既ニ地
方ニ於テハ段々此準備ヲ致シテ願出ノ前後ヲ爭フト云フ有樣ニナツテ居ル、
又此中央ニ於テモ勸業銀行ノ株券ノ希望ハ餘程生ジタヤウデアルガ、必ズ此
十五銀行ノ處分一件ニ就イテ、華族連中ガ彼ノ株券ニ易ユルニ、此銀行ノ募
集ニ應ジタイト云フ希望ヲ餘程有スルヤウデアリマスルガシテ見レバ先刻
ヨリ諸君ノ御問シタ通リ、若シ華族銀行ノ株主ヲシテ、殆ド之ニ代ラシメタ如
キ有樣ヲ呈シタナラバ、政府委員ハナンボ公平ノ方法ヲ執ルト言ハレテモ、其
實華族ノ占取スルヤウニナルカモ知レヌ、之ヲ防グニハ只總裁ニ選舉セラル
ル丈ノ資格ノアルモノ、卽チ百株以上ノアルモノ、凡ソ頭ラハ百五十株ヲ最高
額ト致シテ、ソレカラ下ニ於テ應ゼシムルト云フヤウナ制限ガナケレバ、到底
公平ヲ得セシムルコトハ出來ナイ、若シ小株ニ應募スルモノガナイトキハ
ソレハ百五十株以上、若クハ千株モ萬株モ一人ニ應ゼシムルコトモ出來ル塲
合モアルデアリマセウケレドモ普通ニ此制限ヲ置クト云フノハ必要デアラ
ウ、其邊ニ就イテドウ云フ御意見デアルカ、而シテ是ニ續イテ御問ヲ申スノ
ハ、卽チ日本銀行條例ノ第五條、第六條デアリマス、此條例ノ第五條、第六
條ニハドウ云フコトガ規定シテアルカト云フニ「日本銀行ノ株劵ハ總テ記名
券トナシ日本人ノ外賣買讓與スルコトヲ許サス」ト云フ規定ガアル第六條
ハ「日本銀行ノ株主トナラントスルモノハ大藏卿ノ許可ヲ受クヘシ」ト云フ
コトガアル、此制限ハ隨分ヒドイ制限ト思フ、併ナガラ此勸業銀行ニ於テ
ハ、外國人云々ト云フ一ノ制限ガナイ、是ハドウ云フモノデアルカ、條約改
正其他ニ關係ヲ致スガタメニ省イタノデアルカ、或ハ內外人共ニ嫌ハヌト云
フノデアルカ、、之ヲ一ツ聞キタイ、ソレカラ第六條ノ、日本人ト雖モ株主ト
ナラントスルモノハ大藏大臣ノ許可ヲ受クベシト云フモノハ特ニ日本銀行
條例ニ規定シテアルガ今株主募集云々ニ就イテ段々此質問モセラレタ所ノ要
領ニ就イテ見ルト日本銀行ノ當時ノ有樣ハ斯ノ如キ有樣デアツテ、卽チ條
例其モノニ對シテモ、大藏大臣ノ許可ヲ受クベシト云フ制限デアルナラバ
此勸業銀行ニ於テモ十分ノ制限ヲスルコトハ政府ハ出來ルデアラウト思フ、
是ハドウ云フモノデアルカ、其〓ニ就イテ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=19
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020・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 此第一ノ御尋ノ、引受株數ヲ限ルト申シマスルコ
トハ詰リ御承知ノ通リ、此案ノ出來マスルノニハ餘程長イ時期ヲ要シマシ
タノデ、或ハ其時期ニ於テハ株主ガ少ナイト云フヤウナ憂ガアリヤセヌカト
思ツタ位デアリマスノミナラズ、今日ノ如キ、隨分株ノ引受人ハ多カルベシ
ト云フ見込ノ立ツトキニ於テモ、成ルベク精神ガ公平ト云フ〓ニ置カレテ居
レバ別段數ヲ限ルト云フ必要ハナカラウト云フ所カラ制限ヲ設ケナイノデ
アリマス、ソレカラ第二ノ御尋ハ、日本銀行條例第五條ノ如クセナイノハドウ
云フ譯デアルカト云フコトデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=20
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021・河島醇
○(河島醇君) 彼ニハ規定ガアルガ、是ニハ規定ノ必要ガナイカト云フノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=21
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022・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 御承知ノ通リ、第五條、日本銀行條例第五條ハ、
日本人ノ外賣買讓與スルコトヲ得ズト云フガ主眼デアリマスガ、今日マダ實
行ハサレテ居リマセヌケレドモ我邦ガ列國ト締結致シテ居リマスル新條約
ニ於テハ動產所有權ニ就イテハ制限ヲ加ヘナイコトニナツテ居リマスルノ
デ、條約面上不動產ハ多少ノ制限ガアリマス、則チ既ニ列國トノ新條約ニ於
テ動產ニ制限ヲ置カヌト云フ今日ノ主義、組織、方針デアレバ、則チ此日本
勸業銀行ノ株劵ノ如キ、所有權ヲ日本人ニ限ルト云フコトハ大体ノ組織ト相
容レナイト思ヒマスル、故ニ書カナイノデアリマス、又第三ノ御尋ノ、株主ト
ナラントスルモノハ大藏卿ノ許可ヲ受クベシト、日本銀行條例第六條ニアリ
マスルノハ、則チ第五條ノ結果デ、日本人ノ外賣買讓與スルコトヲ許サズトア
ルカラシテ、認可ヲ得サセテ果シテ外國人ニ讓ルノデアルカナイカト云フコ
トヲ見ル規定デアリマスカラ、既ニ日本人ニ限ラナイト云フ勸業銀行ノ精神
デアリマスレバ、日本銀行條例第六條ノ規定ガ從ツテ設ケラレナイ譯ニナル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=22
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023・河島醇
○(河島醇君) 重ネテ御問致シマス、然ラバ此將來ノ條約改正ノ結果トシテ、
動產ハ外國人ノ所有ヲ制限シナイ以上ハ斯ノ如キ株劵其他ノ賣買ハ固ヨリ
許ス積リデアル其答辯ノ趣意カラ見ルト、外國人モ株主トナルコトガ出來、
併セテ株主ノ權利ヲ與フルコトニナル、斯ノ如キ不動產ヲ抵當トシテ、特別
抵當ト致シテ、特別ニ制規ノアル所ノ特權ヲ有スル所ノ株主トナツテ、其權
利ヲ十分得セシムルコトニナルカ、其權利アリトスレバ從ツテ總裁トナリ、
重役トナルコトモ容易デアル、所ガ、本員ガ現ニ獨逸ふろいせん國ノ是ニ類
似ノ銀行ノ定款ヲ調ベテ見マスルト、此重役トナルベキモノハ詰りふろいせ
ん人ニ限ルト云フコトガアル、殊ニ獨逸人ニ限ルト云フ規定ガ設ケテナイ、
一般ふろいせんノ法律ノ支配ヲ受クベキ人デナケレバ資格ヲ與ヘヌト云フコ
トニナツテ居ル所ガ、今政府委員ノ答辯ニ依リテ見レバ餘程自由ニナツテ
居ル、外國人ハ不動產ハ制限セラレテ居ル、日本人同樣ノ一切ノ制裁ヲ受ケ
能ハザルモノモ、既ニ動產ノ賣買ヲ致ス以上ハ、動產ノ賣買ヲ許サルヽ權利
ヨリシテ與ヘルト云フノハ餘リ自由ト云フモノガ少シク內外ノ別ガ緩ニ過ギ
ルヤウニ思ヒマスガ、モウ一應其邊ノ答辯ヲ煩ハシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=23
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024・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 唯今御答致シマシタノハ所謂株券所有ト云フ件
ダケニ就イテノ事柄デアリマシテ、所謂重役ノコトニナリマスレバ是ハ旣
ニ御覽ノ如ク、第二章ニ於テ明カニ其任命選定ノ制限ガアリマス、故ニ無論
成ルベク我法律ニ服從シ、大体此銀行設立ノ趣旨ヲ達スルニ適スルモノデナ
クンバ政府ハ命令シナイノデアリマスカラ、猥リニ我國ニ緣故ノ薄キモノヲ、
直チニ此重役ニ當箝メルト云フヤウナコトハ無論起ツテ來ルベキコトデナイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=24
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025・河島醇
○(河島醇君) 然ラバ其權利ナシ、株主トシテ株主ノ權利ヲ有スル以上ハツ
レ丈ノ權利ガアルモノデアル、併シ重役等ヲ採用スルノハ第二章ノ上デ、政
府ガ任命スル權限ガアル、故ニサウ云フ外國人ニ許スヤウナ不都合ハナサヌ
トカウ云フノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=25
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026・門脇重雄
○(門脇重雄君) 此附則ニ關係ヲ有シテ居ル事柄デアリマスカラ伺ヒマス
ガ、施行期限ガ是ニハ記シテアリマセヌガ、政府ハイツカラヤルト云フ見込
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=26
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027・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 唯今ノ御尋ハ一應申上ゲタコトガアルカノヤウニ
覺エテ居リマスガ、詰リ一般ノ法令ニ據リマシテ、此施行期ノ定メテアルモ
ノハ法令ニ依ツテ、タシカ一週間以內ニ効力ヲ有スルコトニナツテ居リマス
カラ、其普通ノ規定ニ據ル積リデ、別段施行期限ヲ設ケナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=27
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028・門脇重雄
○(門脇重雄君) 設ケナイノハ分リマシタガ、政府ハ之ヲ施行スル見込ハイ
ツカラヤルト云フ見込デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=28
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029・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 若シ幸ニ諸君ノ協贊ヲ得マシテ、此會期ニ法律ト
ナツテ通過成立致シマスレバ直チニ此設立發起ノ手續ニ著手致シマシテ、
株主募集ノ如キハ詰リ色々廣告其他ノ時日ヲ要シマスカラ、大〓本年ノ秋若
クハ冬ニナラウト思フノデアリマス、而シテ銀行ノ事實ノ營業ハ明治三十年
ノ一月ヨリ始メルコトニシタイト云フ腹案デゴザリマスガ、是ハ種々ナル運
ビノ如何ニ依ルコトデゴザリマスカラ、明カニ限ツテ申上ゲル譯ニハ參ラヌ
デアリマスガ、大要サウ云フ見込ニ止マルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=29
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030・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 附則ノ事ニ就イテハ最早質問モナイヤウデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=30
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031・河島醇
○(河島醇君) 門脇君カラ質問ガアツタカラソレデ宜シイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=31
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032・田口卯吉
○(田口卯吉君) 一寸附則ノ方ガ濟ミマシタラ以前ニ歸ツテ質問致シタイ、
本員ハ最初第一章第一條ノ時分カラ伺ヒマシテ政府委員カラ辯明ガゴザリマ
シタガ其辯明ハ誠ニ不十分デゴザリマシタ、實ハ此營業ノ〓ニ於テ伺フ積
リデ居リマシテ、其時ニ本員ガ出マセヌ故ニ今日戾ツテ伺ヒタイト思ヒマス
ノハ、日本勸業銀行ハ荷爲換或ハ割引ガ出來ルカト云フコトデゴザリマス、農
工銀行ハ荷爲換割引ガ出來ルト云フコトハ確ニ其營業ノ條ニ於テ分ツテ居リ
マス農工銀行ガ荷爲換ヲ組ミ其組ンダ先キト云フモノハ勸業銀行デナケレ
バナラナイト思フノデアル然ルニ勸業銀行ノ方デハソレ等ノ條項ガ設ケテ
ナイ、而シテ見マスルト政府委員ノ御趣意ハ勸業銀行ニハ荷爲換ヲ全クサセ
ヌ御趣意デアルカ、農工銀行デ以テ組ンダ荷爲換ト云フモノハ、農工銀行或ハ
其他ノ銀行ト組マセルノデ、勸業銀行ニハ組マセヌト云フ御趣意デアルカ、
此以前ノ御辯明ニ依リマスルト「荷爲換若クハ爲換手形ノ割引ニ就イテハ或
ハ勸業銀行ガ其上ニ關係ヲ持ツカモ知レマセヌケレドモ」斯ウ云フ言葉デア
ル、其關係ヲ持ツカモ知レマセヌケレドモト言ヒマスト此〓ガマダはつき
り御答ニナツテ居リマセヌデスカラ、勸業銀行ニ是等ノ荷爲換或ハ手形ノ割
引ト云フコトヲサセルカサセヌカト云フコトヲ明カニ御答ヲ請ヒタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=32
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033・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 旣ニ勸業銀行法第三十三條ニ明言シテアリマスガ
如ク「日本勸業銀行ハ此法律ニ記載セサル業務ヲ營ムコトヲ得ス」トゴザリ
マスルカラ、割引荷爲換ノ如キヲ營業ト爲スコトハ出來ナイノデアリマ
ス、唯既ニ御朗讀ニナリマシタル關係ヲ有スルカモ知レヌト云フコトハ、或
ハ所謂代理契約ト云フヤウナ關係カラシテ荷爲換ノ取立トカ、爲換金ノ取次
ト云フヤウナコトニ干與スルコトガアルカモ知レマセヌケレドモ、ソレモ成
ルベク避ケタイト思フノデアリマス、唯代理契約ト云フコトハ是ハ又御論モ
ゴザイマセウケレドモ、是ハ營業トハ認メマセヌノデ、唯人ノ代リニ人ニ代
ツテ仕事ヲスル代辨デゴザイマスカラ、所謂營業トハ少シク言ハレマイト思
ヒマスケレドモ其點カラ或ハ關係ヲ有ツカモ知レヌト申上ゲマシタガ、ソ
レ等ノ事モ成ルベクハ勸業銀行ニハ事實ノ上デサセタクナイト思ツテ居リマ
ス、無論營業トシテ爲換トカ荷爲換ラシキコトヲ爲スト云フコトハ、到底許ス
ベカラザルコトデアルト考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=33
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034・田口卯吉
○(田口卯吉君) モウ一ツ伺ヒマス、此全體-詰リ債券ニ關係ノアルコト
デゴザリマスガ、佛蘭西アタリノ勸業銀行デハ債劵發行ノ時分ニ隨分色々ナ
モノヲクツ付ケルコトガアルヤウニ承ツテ居リマス例ヘバ萬國博覽會デモ
起シマシタ時分ニハ其入場券ヲ債券ニクツ付ケテ賣出サスルト博覽會モソ
レデ一時ニ入場券ガ賣レル、勸業銀行モソレデ債券ノ賣レガ宜イト云フノデ、
兩方ノ便ヲ謀ルト云フヤウナコトガアルサウデゴザリマス、デ此勸業銀行ノ
債券ニハサウ云フヤウナコトハナサリマス御積リデアリマスカ、ドウカ其〓
ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=34
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035・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 私ハうんなニ餘リ外國ノ事例ヲ摸擬シタクナイト
云フ少シク偏屈カモ知レマセヌガ、考ヘヲ持ツテ居リマスカラ、色々ナ事ガ
外國ニハゴザリマセウガ、成ルベク此勸業銀行ニセヨ農工銀行ニシロ我
立法ノ下ニ立法ノ精神ニ適フ丈ノ事柄ダケニ止メタイト云フノデアリマスカ
ラ、博覽會場デ賣ルト云フコトマデハ餘リシタクナイト云フ考ヘデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=35
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036・田口卯吉
○(田口卯吉君) 入場券ヲクツ付ケル債劵ニクツ付ケテ入場劵ヲ賣ルノデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=36
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037・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) ソコマデ致サナイデモ宜カラウト思フノデアリマ
スガ、併シソレハ隨分日本勸業銀行ガ出來マシタ上デ、勸業銀行ノ者等ガドウ
シテモサウシタイト言ヘバ已ムヲ得マセヌケレドモ、先ヅ私ダケノ希望ハ左
樣ナコトマデ致サヌデモ宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=37
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038・原善三郎
○(原善三郞君) 一寸此十四條ニ「日本勸業銀行ハ年賦償還貸付金總高ノ十
分ノ一ニ相當スル金額ヲ限リ不動產ヲ抵當トシ又ハ地金銀若クハ國債證券地
方債證券ヲ質トシ五箇年以內ノ定期償還貸付ヲ爲スコトヲ得」是ハ別ニ御出
シニナツタノハドウ云フ譯デ御出シニナリマシタノデゴザイマセウカ
寸御辯明ヲ願ヒタイ、是ハ餘程私ノ考ヘニハ妙ナコトニナラウカト思ヒマス
カラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=38
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039・添田壽一
○政府委員ヘ添田壽一君) 詰リ是ハ一應申上ゲタコトモアルカノヤウ二思ヒ
マスガ、卽チ極ク平タイ言葉ヲ以テ申シマスレバ勸業銀行ノ本業以外ノ是
ハ御土產デアリマシテ、ソノ外ニハ評シ樣ガナイノデアリマシテ、ドウシテ
モ是ハ本業デナイノデ、尙銀行ハ營業ヲ限ラレ、義務モ重ク、利益モ乏シキ
憂アレバ唯幾分カ銀行ノ融通ヲ便ナラシムルタメニ、附隨トシテ附ケタト
云フノニ過ギナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=39
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040・原善三郎
○(原善三郞君) 是ハドウモ特別ノ商賣ガ現ハレテ居ルト云フヤウニ見ユ
ルサウシマスト先刻モ八章ノ罰則ニ就イテノ貳百圓迄ノ罰則ハアリマス
ガ、此勸業銀行ニシテ十分ノ一ヲ破ツテ貳百圓ノ罰則ヲ出ス積リデ、此案ヲ
盛ニヤリマシタナラバ、まるデ勸業銀行ノ主意ヲ失フコトニナルト思ハレ
ル、餘程是ハ御考ガナケレバナリマスマイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=40
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041・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 御質問デハナイヤウデアリマスガ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=41
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042・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 原君、ソレハ質問ノ要旨ガ判然セヌト云フコト
デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=42
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043・原善三郎
○(原善三郞君) 御土產ト云フコトデアリマスレバ······是ハ餘程御土產ニハ
惡イヤウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=43
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044・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) ソレデハ議論ニ廻ハシテ置キマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=44
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045・原善三郎
○(原善三郞君) 議論ハシマスマイガ、一寸考ヘヲ伺ツテ置クノデアリマス
カラ、ソレナラソレデ宜シイドウ斯ウト云フコトモナイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=45
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046・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) シマスレバ、是デ日本勸業銀行法案ノ質問ハ了シ
タモノト致シマス、隨テ諸君ニ御相談致シマスガ、午後ハ本會ノ許可ヲ經マ
シタナレバ、農工銀行ノ質問ニ掛リタイノデアリマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=46
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047・田口卯吉
○(田口卯吉君) 私ハ別ノ委員會ガアリマスカラ、出席サレマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=47
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048・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) ソレデハ是デ休憩シマス
午後零時五分休憩発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912832X00518960227&spkNum=48
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