1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十九年二月二十七日午後一時四十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=0
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001・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、農工銀行法案ニ係ルノデ
ゴザイマスガ、曩ニ勸業銀行ガ終ツタ後ハ、農工銀行法案ニ就イテ總體ノ質
問ニ掛カルト云フコトヲ申シマシタガ、今日カラ思フト總躰ト云フコトニ
就イテハ勸業銀行ニ於テモ餘程御質問ガアツタヤウデゴザリマスガ、農工銀
行法案ニ向ツテハ總躰ノ質問ハ餘リ要用デハナク、却テ各條ニ涉リテ質問ヲ
致シタ方ガ宜シカラウト考ヘマスソレデ是ヨリハ逐條ノ質問ニ掛カルコト
ト致シマセウ、其手順ハ第一章總則、之ヲ會議ニ掛ケマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=1
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002・河島醇
○(河島醇君) 本員ハ第一條ニ就イテ御質問ヲ致シマス、此商法ノ規定ニ依
ツテ見マスルト此株劵ノ金額ト云フコトハ制限ガアル、是ハ日本勸業銀行
ノ法案ニ依テ見ルト、彼ノ債券ノ一株ヲ五十圓トスルト云フ御說明ガアツ
タ其說明ニ照シテ見ルト、是ハ反對ノ結果デアルト思フ、此一株ヲ貳拾圓
ト致シタノハ固ヨリ十万以下ノ銀行デハナイ、少ナクモ貳拾万ノ資本ノ銀行
ガ出來ルノデアル、是ハ商法ノ規定ニ背イテ居ルト思ヒマスガ、斯ウ云フヤウ
ニセラレタノハドウ云フ理由デアリマスカ、是ハ成ルベク農工者ヲ株主ニス
ルト云フ御精神デアラウト思フ、果シテサウデアリマスカ、尙他ニ理由ガア
リマスカ、其〓ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=2
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003・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 勸業銀行トハ異リマシテ、農工銀行ハ所謂株式組
織デハゴザイマスケレドモ殆ド組合ノ働キヲサセタイ、成ルベク其株主ヲ
シテ其銀行ト密接ノ關係ヲ有シ、且又其株主ハ成ルベク小資產家ト雖モ之ニ
ナルコトガ出來ルト云フ目的ヲ達シタイト云フ所カラ、殊更ニ此株式金額ヲ
小サクシテ、商法ノ第百七十五條ニ對スル特例ヲ設ケタ譯デアリマシテ、勉
メテ此銀行ノ株主ヲ小資產家ト雖モ網羅スルト云フ精神ヲ達シタイト云フ所
カラ設ケタル規定デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=3
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004・河島醇
○(河島醇君) 第二條ニ就イテ質問ヲ致シマス、第二條ノ規定ハ、北海道又
ハ一府縣ヲ以テ一營業區域トスト云フコトガアルソコデ「土地ノ情況ニ依
リ勅令ヲ以テ北海道又ハ一府縣二箇以上ノ營業區域ニ分割スルコトヲ得」
ト云フ特例ガアル、所ガ、勸業銀行ノ方ニ依ツテ見マスルト、附則ニ之ヲ
實施スル迄ノ所ヲ委シク示シテアリマス所ガ、農工銀行ハ其場合ガ示シテ
ナイカラ誰デモ相當ノ會社設立ノ資格ヲ備フル所ノ手續ヲ以テ願ヒマスレ
バ誰デモ許可スルコトガアルト云フ說明ガアツタガ、此銀行ハ固ヨリ特種
ナ銀行デアル、特別ノ保護モ受ケルモノデアル、殊ニ保護金ト云フモノハ將
來府縣ノ財產ニナルト云フ規定モ存スル所ノコトガアルカラシテ、普通營業
社會ノ者ガ、己レノ營業會社ヲ設立セントスルガ如キ手續ヲ要スベキモノデ
ハアルマイ、此農工銀行モ、均シク勸業銀行ノ場合ノ如キ制限ヲ置カレルノ
ハ、卽チ勸業銀行ノ創立ノ際ノ手續ニ倣ツテ、府縣知事ヲシテ其監督及其指
揮ヲ爲サシメ、併セテ創立委員ガ、或ハ各郡若クハ各村若クハ一縣內ニ於テ、
之ニ密接ノ關係ヲ有スル處ノ團体等ニ於テ、府縣知事ガ勸業銀行設立ノ趣旨
ニ基イテ、特ニ發起人ヲ命ジテ、サウシテ此設立ヲ爲サシムル積リデアル
カ其〓ハ如何デアルカ、之ニ就イテ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=4
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005・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 既ニ此銀行ノ營業區域ハ一府縣限リデアル、叉
營業區域內ニ一行ヲ以テ限ルト爲スノミナラズ、發起人數ノ如キモ、商法ノ
四人以上トアルヨリハ增加シテ、十人以上ト規定シテアル趣意カラ推シテ
見マスルモ分リマスガ成ルベク此銀行ノ創立發起ト云フ上ニ於テハ屢ゞ
申上ゲマシタ、公平普及ト云フコトヲ得タイト云フ精神デ、斯ク規定ヲ設ケ
タノデアリマス、然ルニ勸業銀行ノ如キ、政府ガ設立委員ヲ命ズルト云フ迄
ニ立入リマセヌノハ是ハ唯一ノ機關デナイ勸業銀行ハ國家唯一ノ機關デ
ゴザイマスカラ、其處ニ立入ツテモ理由ハ十分デゴザイマスケレドモ是ハ
所謂各府縣ニ出來ルモノデゴザイマスカラ少シク其處ノ規定ヲスルノハ穩
カデアルマイト存ジマシテ此創立委員ヲ命ズルト云フ迄ニ立至ラヌノデア
リマス、然ルニ既ニ申上ゲマシタル趣旨ヲ完全ニ貫徹致シマスニハ所謂一
部ノ人トカ、或ハ請願者デアルトカ、或ハ何カ緣故ノアルトカ云フヤウナ片
寄ツタル設立認可ハ決シテ爲スベカラザルモノト信ズルノデアリマシテド
ウシテモ是ハ例ヘバ一縣全般舉ツテ纒ツテ政府ニ出願スル時ニ至ツテ始メ
テ認可スベキモノデアル故ニ其希望ヲ申シマスレバ殆ド此銀行ノ株ノ三
分ノ一ヲ少ナクモ有スル所ノモノデ、一府縣デ申シテ、各郡ノ中カラ誰デモ
信任ヲ置ク所ノ確カナル發起者ヲ纒メテサウシテ所謂ソレハ全縣下纒メル
發起人デアツテ、此働キヲ事實ノ上ニ於テ爲シタル後ニ認可ヲ與ヘタイト云
フ希望ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=5
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006・河島醇
○(河島醇君) 此第五條ノ規定ハ明カデアリマスケレドモ、此株劵ヲ賣買ス
ル場合ニハ其營業區域内ニ原籍アルモノデナクテハ之ヲ買取スルコトハ出
來ナイト云フコトニナツテ居リマスガ、所謂積極ノ意ハ見エテ居リマスケレ
ドモ、消極ノ意ハ見エテ居ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=6
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007・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 勿論此第五條ヲ以チマシテ株主ヲ限定致シマスル
事情ハ賣買ノ結果トシテ、此第五條ノ規定以外ノ者ニ賣渡スコトハ出來ナ
イモノト信ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=7
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008・高木正年
○(高木正年君) 唯今河島君ノ御問デ分ツテ居リマスガ、添田サンノ御答辯
ヲ伺ツテ見マスルト疑ガ起ル、ト云フモノハ「農工銀行ノ設立ハ一營業區
域內ニ一行ヲ以テ限トス」トアル若シ添田君ノ御話ノ如ク、全縣下ノ人ガ
相集ツテ組織シタモノト認メナイヤウナヤリ方ハサセナイト云フ御言葉デア
リマシタガ、併シ互ニ何處デモ一ツ組織ヲ供ヘテ願ツテ出タ時分ニハ政府
ハドウナサルカ、例ヘバ法律ノ上カラ往ツテモちやんト資格ヲ供ヘタ二ツノ
者ガ願ヒ出タ時ニハドウナサルカ、多少地方ニハツレ〓〓ノ團體ガアルモノ
デアリマス、既ニ其團體ガ何郡、何郡何々ト云フ肩書ナリ、總テノ郡カラ願
ツテ出テ、二ツ二組ヲ願ツテ出タ時分ニハドウスルカ、唯今ノ御演說デハ至
極公平ノヤリ方ノヤウニ承知致シマスガ、實際カウ云フコトガ出來テ、此法
案ニ依ツテ勢ヒ此解釋ヲシナケレバナラヌト云フ時ハ矢張一方ヲ無効ニス
ルトカドウトカシナケレバナラヌ、政府ノ意ハ公平デアツテモ實際許可ス
ルト云フ場合ニ片方ハ無効ニスルトカ、或ハ雙方トモ無効ニスルトカシナケ
レバナラヌ、デ、之ヲ一ツ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=8
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009・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 隨分御困難ナル御尋デアリマスガ、若シ同ジ地方
ニ二ツノ計畫ガ生ジタト假定致シマスレバ詰リ此第三條ニ依リマシテ一
營業區域內ニ一行ヲ以テ限リトスト云フノデゴザイマスカラ其二ツヲ許ス
ト云フコトハ卽チ法律上出來ナイノデアリマスノデス、故ニサウ云フ場合ト
云フモノハ成ルベク起ラナイヤウニ務メタイノデアリマス願ガ分レテ出ル
ト云フコトニナリマシテハ最早既ニ設立ノ計畫ガ完全ナル政府ノ希望スル
通リ行ハレナカツタ場合デアツテサウ云フ場合ハ成ルベク生ジナイヤウニ、
出願前ニ纒ツテ出ルヤウニ出來ル丈務メル積リデアリマスカラ、今仰セラレ
タコトニ就イテハ未ダ其形ヲ現ハサナイ前ニ成ルベク注意ヲシテ居ツテ、
一團トスベキ見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=9
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010・高木正年
○(高木正年君) 斯ウ云フ場合ハ一寸例ヘバ礦山ノ試掘願ガ同時ニ二ツ出
タトキハ六十日間ノ猶豫ヲ與ヘテ折合ヲ付ケサセルソレデ其折合ガ付カ
ナイ時ハ無効デアルト一云フコトニナツテ居ル-法律上サウナツテ居ルデ、
是モ若シサウ云フ風ニ二ツ願ガ出タ時ハドチラニモ許サヌト云フ結果ニナ
ルカ、第三條ニハサウ云フ明交モナイガー或ハ出シタ時分、府縣知事ガ主
務省ニ出ス時分ニ、異議デモ云ツテ下ゲルカ、ドウモ漫リニ法律以外ニ行政
ガ立入ツテ無闇ニ干涉スルコトハ出來ナイ場合ニナツテ來ルト思フ、ソレデ
實際雙方出願シテ來ルト云フコトガ起ル、結果、此一營業區域內ニ一行ヲ以
テ限リトスト云フコトニ逆ツテ來テ、不都合ヲ來タシハシナイカ、モウ一應
伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=10
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011・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 詰リ最前申上ゲマシタ如ク、二ツ出ルト云フコト
ハナカラシメルヤウニシタイト云フ希望デゴザイマスカラ、二ツ起ルト云フ
場合ヲ設ケテ御答ヲスルト云フニハ餘程難澁ヲ致シマスガ若シドウアツテ
モ二ツナリ四ツナリ分レミニデ立テナケレバ出來ナイト云フナラバ或ハ其
縣ハ不幸ニシテ農工銀行ノ設立ヲ見ルニ至ラナイト云フ損害ニ陷ラヌトモ云
ヘナイノデアリマスガ、其云フコトニハ成丈ナラヌヤウニ此出願ハ一〓ト
ナツテ纒ツテ出ルヤウニ出來ル丈行政上ノ働キデ務メタイト云フコトデ、御
滿足ヲ得マスレバ大變幸デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=11
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012・大田信一
○(大田信一君) 私ハ第二條ノ但書ニ就イテ一應御尋シタイ、其但書ニ「但
土地ノ情況ニヨリ勅令ヲ以テ北海道又ハ一府縣ヲ二箇以上ノ營業區域ニ分割
スルコトヲ得」ト云フ特例ヲ設ケラレテアリマスガ、此特例ノコトニ就イテ
ハ先刻河島君カラ御尋モアリマシタガ、私ガ少シ伺ヒ置キタイノハ必ズ特
例デアルカラ何ンデモ一府縣ヲ二箇以上ノ營業區域ニ分割シナイト云フハ申
スマデモアリマセヌガ、各特例ヲ設ケルト云フ上ニハ、政府モ或ハ場合ニ依ツ
テハ一府縣ニテモ二箇以上ノ營業區域ニシナケレバナラヌト云フ將來ヲ慮ラ
レタモノト信ズル、現今果シテ政府ニ於テ、此銀行法案ヲ實行ノ曉ニハ、全國
中ニ於テ特例ヲ施行シナケレバナラヌト認メル箇所ガアレバ承リ置キタシ、
ソレデ又簡單ノコトデアリマスカラ續イテ御尋致シマス、第四條ノ發起人デ
アリマス是ハ圖ヨリ他ノ普通營利的上ノミノ目的ノミノ銀行ト違ツテ、卽
チ農業及商業ノ機關ニ當ツテ、該業ノ發達ヲ計ルト云フコトハ云フマデモナ
イガ發起人ハ十名以上トアツテ五十人トモ百人トモ極メラレヌガ、其內
ニ獨リ農業者ノミヲ以テ出願ヲスルト見ル其場合ニハ矢張縣知事ナリ何ナ
リ又訓令ナリ何ナリヲ大藏省カラ發シテ、ドウシテモ工業者ヲ加ヘナケレ
バナラヌカ、或ハサウ云フ場合ハ萬々アリマスマイガ、或ハ工業者ノミガ發
起人ニナリマシタ時ハ矢張農業者ヲ加ヘナケレバナラヌト云フヤウナ干渉
ヲスルノ御見込デアリマスルカ、萬一先キノ問ノ如ク、農業者ノミデアツテ、
工業者ヲ加ヘナイデモ、廣ク農業者ノ全縣下ニ及ポシテ居ル、卽チ一營業區
域內ニ普ク及ボシテ居ルト云フ場合ハ農業者ノミデモ是ニ許可ヲ與ヘル御
見込デアリマスカ、此二點ヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=12
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013・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 此先ヅ第二條ノ特例カラ御答致シマスガ、此但書
ハ主トシテ、今日デハ北海道ト云フモノガ御承知ノ通リニ非常ニ廣イ所デア
リマスカラ、或ハ北海道ノ如キハト云フ懸念カラ、主トシテ設ケタノデアリ
やく、又然レドモ他日府縣ノ分合等ニ依リマシテ、更ニ成立ツテ居ル區域デ
ハ廣過ギルト云フ場合ガナイトモ申サレマセヌ、ソレデ府縣モ此特例ノ中ニ
入レタノデアリマスガ、先ヅ今日ニ於テハドコ縣ハ二箇以上ニ分タナケレバ
ナラヌト云フ、內地ノ方ニハ區域ノ廣大ニ過ギルモノガアリトハ認メナイノ
デアリマス、併シソレモ他日實施ノ上ニ、實際ドウシテモイカヌト云フ場合ニ
ハ此特例ヲ利用スル場合ガ起ルカモ知レマセヌガ、先ヅ今日ノ所デハ成ルベ
ク內地ノ一府縣ノ如キハ一個デヤリタイト云フ希望ヲ持ツテ居ルモノデアリ
マス、ソレカラ第四條ノ御尋デゴザイマスルガ、事實左樣ナル場合ガ起リマシ
タナラバドウカト云フ御尋デアリマシテサウ云フコトハ事實ニハ餘程起リ
惡クカラウカト思フノデアリマスケレドモ若シ起リマシタナラバ矢張成ル
ベク幾分カ農業者ノ中ニ工業者ノ分子モ交リ、工業者ノ中ニ農業者ノ分子ガ
交ザルヤウニシタイト云フ希望ヲ持ツテ居ルノデアリマス、唯一ツ御考ヲ願
ヒタイノハ、我國ノ工業ト云フモノハ多クハ農業者ト兼帶ニナツテ居ル場合
ガ多ウゴザイマスカラ、事實ニ於テ今ノヤウナコトハ起ルト云フコトガ出來
ナカラウト思ヒマスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=13
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014・河島醇
○(河島醇君) 本員ハ第五條ノ二項ノコトニ就イテ伺ヒタイ、同條ノ第一項
ニ就イテ御尋ヲ致シタコトハ誠ニ明瞭ニ分リマシタ、然ルニ二項ニ就イテ見
ルト「株主ニシテ農工銀行ノ營業區域外ニ原籍又ハ住所ヲ移轉スルコトアル
モ株主タルノ資格ヲ失フコトナシ」ト云フコトニハドウモ少シ矛盾致スノデ
アル斯ウ云フ場合ハドウ致スカ所有人ガ移轉シテサウシテ權利ヲ失ハナ
カツタナラバ、賣買ト云フモノモ自ラ許スト云フ結果ニナルダラウト思ヒマ
スカラ、其所ヲ明瞭ニ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=14
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015・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 此第五條ノ二項ハ是ハ株主ニナツタル後ノ巳ム
ヲ得ザル場合ヲ慮リマシタニ過ギマセヌノデアリマシテ、若シ是ガ設ケテゴ
ザイマセヌナラバ殆ド此株主デアル間ハ移轉ガ出來ヌト云フコトニナル、
何ノ移轉ハ憲法デモ認メラレテ居リマスカラ、左程マデ窮窟ニスルコトハ如
何アランカト存ジマシテ卽チ萬一ノ場合ヲ考ヘタノデアリマスカラ、是ハ
株主トナツタル後ニ巳ムヲ得ズ適用スル話デ、最前申上ゲマシタ株主トナル
時ハまるデ場合ガ違フノデアリマスカラ、一向矛盾ハ致シテ居ラヌト云フ積
リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=15
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016・河島醇
○(河島醇君) 然ラバ續イテ御尋シマス、是ハ永遠デアリマスカ、一時ノコ
トデアリマスカ長ク權利ヲ有スルコトガ出來ルモノデアリマスカ、若クハ
一時ノコトデアリマスカ、是ハ制限モ何モナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=16
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017・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 若シ永遠株主トナリ永遠營業區域外ニ居ル間ハ、
矢張此第二項ノ力ニ依リマシテ、其間ダケハ此二項ノ恩惠ニ浴スル譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=17
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018・坂本理一郎
○(坂本理一郞君) 第五條ノコトニ就イテ△〓一層御辯明ヲ得タイノデゴザイ
マスガ、成ルベク圓滑ニ御纒メニナラウト云フコトデゴザイマスガ、其方法
ト云フモノハ詰リ是ニ附帶シタ······其方法ガ草案ガ御出來ニナツテ居ルナラ
バ其草案ノ意味ヲ一ツ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=18
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019・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 旣ニ申上ゲマシタ如ク、別ニ此以外ニ制定ヲ要ス
ル必要ハナカラウト思ヒマスノデゴザイマスガ、別段ニ此〓ニ就イテ規定ヲ
設ケルト云フ必要ガ生ジマスレバ率ザ知ラズデゴザイマスガ、今日ノ所ニ於
テハ別段此他ニ規定ヲ設ケルト云フ積リハナイノデアリマス、施行細則ノ
如キモ已ヲ得ザレバ作ラナケレバナラヌト思ヒマスケレドモ、先ヅ大〓ノコ
トハ此認可ヲ致シマスル定款ノ上ニ於テ十分注意ヲ加ヘマシタナラバ、別
施行細則ト云フマデノ規定ヲ設ケナクテモ運ンデ往ケヤウト云フ考デゴザイ
マスガ、併シ其〓ハ愈々當院デモ通過致シマシテ色々御修正ノ結果トシテ、或
ハ施行細則ナドト云フモノガ必要ニナルカモ知レマセヌガ、今ノ所デハ別段
成案ヲ持ツテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=19
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020・立石岐
○(立石岐君) 私ハ此四條ヲ先キニ大田君ガ質問ニナリマシタノニハ、此發
起人ハ工業者トカ農業者トカ云フ一方ノモノガ出テ來タトキニハドウカト
云フヤウナ御尋デアツタヤウデアリマスガ、是ニ政府委員ノ答ヘラレマスル
二、工業者ハ農業ヲ兼ネテ居ルトカ云フヤウナ御答ヘガアツタヤウニ考ヘ
ル、因テ大キニ惑ヲ生ジタノデアリマスガ、私ハ此事業コソ農工業ニ限ル事業
デアリマスルケレドモ、此發起人ト云フモノヽ資格ハ農業デアラウガ何デア
ラウガ相當ノ信用ト資格ヲ-財產ノ資格ヲ持ツタモノガ發起スレバ宜シ
イヤウニ考ヘルノデアリマスガ、此上ニモ農工業ト云フ資格ガ必要デアル
カ、一般ノ會社ノ請願ハ當リ前ノ肩書ダケデ濟ンデ居ツタガ、此銀行ノ發起
願ニ就イテハ矢張此職業ヲモ書入レテ請願スルト云フヤウニナル譯デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=20
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021・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 最前御答ヲ致シタノハ或ハ一部分ニ偏シテ仕舞
ハセヌカト云フ御懸念カラ出タル御尋ネト存ジマシテ、御答致シタノデアリ
マスガ、全般ノ利益ヲ保護スルニ足ルト認メマスレバ强チ其人ガ農業者デナ
クテハナラヌトカ工業者デナクテハナラヌト云フ制限ハナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=21
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022・眞館貞造
○(眞館貞造君) 此營業區域ト云フコトハ御說明デ分リマシタガ、例ヘバ此
貸方ト云フモノガ新潟縣ノ地所ヲ北海道ノ銀行ヘ持ツテ往ツテ抵當ニ入レ
テサウシテ北海道ニ第七條ノ目的ノ仕事ヲスルト云フコトハ出來ルノデア
リマスカ是ガ出來ルコトニシマスルト營業區域ト云フ所カラ見ルト出來ナ
イ樣ニモ思ヒマスガ、出來ナイト云フコトニスルト改良發逹ノ出來テ居ル所
ノ地所ト云フモノハ、自然ニ改良發逹ノ出來ナイヤウナコトニナリヤスマイ
カ改良發逹ノ出來ナイ所ノ銀行ガ却テ繁昌シテ改良發達ノ出來テ居ル所
ノ銀行ハ雀羅ヲ張ルト云フヤウナコトニナリハセヌカト云フ心配モアルノデ
ス、貸方ノ區域ト云フモノハ全國普通ドコノ銀行カラデモ借入ノ出來ルト云
フコトニナルノデアリマスカ、リレハナラナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=22
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023・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 既ニ營業區域ガ限ラレテ居リマス以上ハ、卽チ借
入レル人竝ニ其資本ヲ使用シマスル所モ、其一府縣ニ限ラレテ居ルモノト考
ヘラレマスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=23
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024・眞館貞造
○(眞館貞造君) サウスルト新潟縣ノ者ガ北海道ヘ往ツテ第七條ノ目的ヲ達
スルト云フコトハ出來ヌノデスナ-北海道ノ人デナケレバ北海道ニ於テ此
目的ヲ以テ、北海道ノ農工銀行カラ年賦金ヲ借リテ拓殖ノ事業ニ從フト云フ
コトハ出來ヌト云フコトニナリマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=24
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025・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 今假定ノ例ニ就イテノ御尋デゴザイマスガ、新潟
縣ノ御方デ北海道ニ地所ヲ所有シテ居ラルヽ人ハ北海道ノ農工銀行ニ就イ
テ其北海道ノ土地ニ必要ナル資本ヲ借入レルノハ差支ナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=25
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026・眞館貞造
○(眞館貞造君) 新潟ノ地所ヲ北海道ニ持ツテ往ツテ借入レルト云フハ差支
ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=26
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027・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 新潟ノ地所ヲ北海道ヘ持ツテ往クト云フコトハ出
來マセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=27
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028・眞館貞造
○(眞館貞造君) 新潟ノ人デ北海道ヘ往ツテ此目的ヲ立テヽ新潟ニ所有シテ
居ル土地ニ就イテ營業資本ヲ北海道ノ農工銀行デ借入レルノハ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=28
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029・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) ソレマデ許シテハ營業區域ガ亂レルダラウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=29
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030・河島醇
○(河島醇君) 今ノ質問者ノ質問ニ對シテ私モ政府委員ニ質問シマスガ、營
業區域ノ借入ノコトニ就イテ御答辯ガアリマシタガ、ズツト嚮キノ方デアリ
マスガ關聯シマスカラ······第七條ノ規定ニ是ミノ者ト云フコトガアル、例
バ新潟縣ニ土地ヲ有スル者ガ北海道デ事業ヲヤル、其代リニ新潟縣ニ所有シ
テ居ル土地ヲ新潟ノ農工銀行ニ抵當トシテ金ヲ借入レテ、サウシテ第七條ニ
規定シテアル事業ヲ北海道ノ土地デヤルト云フコトハ出來ルダラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=30
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031・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 詰リ抵當地ハ新潟縣ニアル、サウシテ其新潟縣ノ
人ガ第七條ニ記載シテアル目的ヲ北海道デ行フト云フ場合デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=31
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032・河島醇
○(河島醇君) 然リ、ソレガ出來ヌデハ往カヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=32
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033・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) ツレハむづかしいダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=33
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034・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) モウ第七條ニハ御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=34
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035・眞館貞造
○(眞館貞造君) 斯ウ云フコトハ出來マセヌカ、新潟縣ノ人ガ新潟ニ所有シ
テ居ル地所ニ對シテ、新潟ノ農工銀行カラ借入レテ其資本ヲ北海道デ起ス事
業ノ資本ニ投ズルト云フコトハ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=35
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036・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) ツレハ今河島君ノ御問ニナツタコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=36
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037・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) ソレモ出來マイト思ヒマスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=37
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038・小坂善之助
○(小坂善之助君) 前ノ問ニ引續イテノ質問デスガ、新潟ノ地所ヲ抵當ニシ
テ北海道ノ農工銀行カラ資本ヲ借入レテ、北海道ニ於テ事業ヲナスニ於テハ
差支ナイト思ヒマスガ、ソレガ往カヌト云フト區域限リ何ニモ出來ヌト云フ
コトニナル今河島君ノ御問ノ如キ北海道ニ於テ事業ヲスル者ガ、新潟ノ農
工銀行デ金ヲ借入レテハ出來ヌコトカモ知レマセヌガ、新潟ノ農工銀行デ登
記ヲ經タルモノヲ持ツテ往ツテ、北海道ノ農工銀行デ金ヲ借リテ、北海道デ事
業ヲナスト云フコトヲ許スト云フノハ差支ナイト思ヒマスガ、ソレモ出來マ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=38
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039・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 新潟デ所有シテ居ル土地ヲ北海道ノ銀行デ抵當ニ
入レルト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=39
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040・小坂善之助
○(小坂善之助君) サウシテ北海道デ事業ヲナスノデス、河島君ノ御問ノ如
ク北海道デ事業ヲナス者ガ、新潟ノ農工銀行デ金ヲ借入レルト云フコトニナ
ルト、其事業ヲナシタカ否ヤト云フコトヲ見ルコトガ出來ヌカラ往カヌカ知
レマセヌガ、北海道ノ農工銀行デ借リテ北海道デ事業ヲナスト云フコトハ差
支ナカラウト思ハレルノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=40
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041・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 矢張ソレモむづかしカラウト思ヒマス、成ルベク
營業區域ハ窮屈ニ御解釋ヲ願イタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=41
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042・小坂善之助
○(小坂善之助君) サウスルト、結局農工銀行ノ區域ノ外ハ一切往カヌト云
フコトニ解釋スルヨリ外ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=42
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043・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 其資本ヲ借入レル者ハ其營業區域內ニ限ラレテ居
ルト云フコトニナルト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=43
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044・河島醇
○(河島醇君) サウスルト、少シ本員ノ言ツタノトハ違フノデスガ、本員ガ
問フタ如ク例ヘバ新潟縣ニ地所ヲ有シテ居ル、ソレヲ新潟ノ農工銀行ニ抵當
トシテ金ヲ借リテ、卽チ營業ヲ營ムノハ新潟デハ無クテ北海道デ營ムノデア
ルソレモ出來ナイト云フノデスカ、ソレハ出來ルダラウ、營業ヲ營ム土地
ハ營業區域デアルカラ抵當トスル所有物件、卽チ不動產ハ彼ニ屬スルモノハ
營業區域ノ銀行ニ屬スルソレガ出來ナケレバ土地抵當ノ銀行ト云フモノハ
出來ヌヤウニナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=44
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045・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 今ノ河島君ノ御質問ハ考案ヲ盡シタ上ニ御返答申
スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=45
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046・原善三郎
○(原善三郞君) 大抵分リマシタガ、第五條ノ主意ハ株主ト云フモノハ營業
區域內ニ原籍及住所ヲ有スルモノト制限シテアリマスガ、此甲ノ農工銀行ノ
人民ガ、乙ノ農工銀行カラ金ヲ借入レルト云フコトハ別ニ制限ハ無イヤウデ
スガ、サウシマスト矢張他ノ銀行カラ借入レルコトハ出來ルト云フヤウニ
私ハ考ヘテ居リマスガ、皆サンノ御問ト政府委員ノ御辯明トデハ大層窮屈
ニナツテ居リマス、尤モ唯今ノ御說明ニ依リマスト此株主ガ商業區域ノ
モノニ限ルト云フ方デ見ルト、矢張他ノ銀行カラハ借入レナイ、他ニハ貸サ
ヌト云フコトニナリマセウ、其制限ト云フモノハドウモ何程制限シテアリマ
スカ分ラナイ此原案デ見マスルト矢張此商業區內ノ資本ニ乏イモノヲ農
工事務ヲ助ケルト云フコトニシマスト資本金ハ他カラ入レタ方ガ宜カラウ
ト考ヘテ居ル、餘リ唯今ノ御說明デハ窮屈ニナツテ、隣リニハ大變裕福ナ銀
行ガ出來テ、隣リノ國ノ銀行ハ融通ガ大變宜イガ、此方デハ大變窮屈ナ銀行ガ
出來ル、ソレニ就イテ補助法案ト云フモノハ定メテ株主ト云フ望ミ人ガ少ナ
イ、其區域内ノ農工ヲ助ケルコトガ出來ナイカラ、此資本トシテ政府カラ格
別ノ補助ヲナサルト云フ御趣意デナイカ、ソレトモ縣廳ガ株主ニナルト云フ
譯ナンデセウカ株主ガ澤山アルモノナラバ、株金ヲ保護シテ株主ヲ拵ヘル
ニ及バヌ、サウシマシタ處ガ、私ノ考ニハドウカ荒增御說明デ分リマシタガ、
矢張株主ハ廣ク資產家ヲ集メル方ガ御便利デナイカト云フ考ヘ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=46
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047・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 原案ノ質問ノ要旨ハ、乙縣デ住民デアル者ガ、甲
縣ノ農工銀行デ借入レ得ルヤ否ヤト云フ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=47
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048・原善三郎
○(原善三郞君) 否ヤジヤナイ、借入レラレルデス、他ノ乙縣ノ人民ガ甲ノ
銀行ヘ往ツテ貸サヌト云フコトハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=48
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049・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 質問ノ要旨ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=49
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050・原善三郎
○(原善三郞君) 質問ノ要旨ハサウ云フコトガアルカラ株主モ束縛セズニ、
他ノ有力者ヲ入レテ御ヤリナスツタラ、今ノヤウナ御論ハナカラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=50
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051・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) ソレハ議論ノヤウデスカラ、修正案ノ時ニデモド
ウカ御述ベニナルヤウニ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=51
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052・原善三郎
○(原善三郞君) ケレドモドウシテモ、ソレジヤ今ノヤウナ問ヒト說明ジヤ
譯ガ分リマセヌ、幾ラモ御問ナスツタケレドモ、政府委員ノ御辯明ガトント
箇條ニナイコトヲ御話ガアルカト思ヒマス、甲ノ人民ガ乙ノ銀行カラ借リテ
少シモ差支ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=52
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053・田尻稻次郎
○政府委員(男爵田尻稻次郞君) 原君ノ御質問、御論ハ十分了解シ兼ネマス
ガ詰リ、營業區域ト云フモノヲバ極メルガ惡ルイ、銀行ガ一ツ立ツテ、其銀行ガ
大坂ナラ大坂ト云フ金持ノ居ル處ニ銀行ガ立ツテ、四方八面ニ貸シ迴スガ宜
イト云フ御說ノヤウニ聽取リマシタガ、果シテ然ラバ吾ミハサウデハイカヌ
ト思フ、營業區域ト云フモノハ先ヅ大体何縣ト云フモノニ極メテ仕舞ヒマシ
テサウシテ其縣ノ中ノ人ガ株主ニナリ、又モツト進ンダ希望ヲ申シマスル
ト其縣ノ農業者、重ニ其農業者デモ其農工銀行ノ容易ク株主ニナラレルヤ
ウニシマシテ、其土著ノ人ガ自分デ株主ニナリ、自分ニ株主ニナツテ、サ
ウシテ其銀行カラ錢ヲ借ツテ自分ノ業ヲ發達セシムルト云フコトガ一ノ目
的デアリマシテ、左樣致シマセヌト都會ヤ何カノ大キナ金持ガ、金ノ餘裕
ノアル時ニ田舍ノ銀行ノ大株主ニナリマシテ、其人ハ其土地ニ直接ノ利害
ノナイ人デアリマスカラシテ、銀行ノ利害ノミヲ考ヘテ、農業ノコトハ格別
氣ニセヌト云フコトニ立至リマスト甚ダ惡ウゴザイマスカラ、成ルベク其土
地ノ人ガ其土地ノ株主ニナリマシテ、其土地デ營業ヲスルト云フ、農工銀行
ト云フモノハ地方機關ト致シタモノデアリマシテ、四方八面ニ之カラ貸シ散
ラスト云フコトハ惡イ、夫故ニ營業區域ヲ極メマシタ、併ナガラ此勸業銀行
ノ方デハ御承知ノ通リニ全國ニ手ヲ廣メテ事ヲ致シマスカラ、是ハモウ決
シテ地方性質ノモノデナクシテ、國ノモノデアリマス、而シテ又原サンノ唯
今ノ御懸念ノ、甲ノ地ニ於テ金ノ餘裕ガアル、乙ノ處デハ餘裕ガナクシテマダ
開ケナイ土地デアル、其開ケナイ土地ニ金ヲ持込ンダ方ガ宜イジヤナイカト
云フ御說明モ御尤デアリマスガ、ソレハ唯今問題ニナリマシテ、政府委員カ
ラモ熟考ノ上ニ御答申スト云フコトヲ申上ゲテ居リマスガ、是ハ如何ニモ斯
樣致シマス方ガ宜シイト思ヒマスカラ、吾々熟考致シマシテ御答致シマスガ、
其問題ガ極リマスト、甲ノ地ト云フモノニハ金モアリ、サウシテ土地ト云フ
モノモ十分ニ開ケテ居ツテ、非常ニ農事モ發達ヲ經テ宜シイカラ、最早其處
ニハ金ヲ下ロスニ及バヌ、併ナガラ金ハアル抵當物ノ善イモノモアルト云
ツタナラバ、其甲ノ地面ニ於テ矢張農工銀行ガ出來マセウ、ソレカラ其今ノ
甲ノ地ニ於テ能ク發達シタ、開ケタ地面ト云フモノヽ地價ノ高イ地面デ以テ、
其甲ノ地ノ農工銀行ヨリ金ヲ借リマシテ、サウシテ隣リノ處ノ、今ノマダ開
ケナイ所ノ地域面ニ其金ヲ用エマシテ仕事ヲスルト云フコトハ河島君ナド
カラ御說ガアリマシタ通リ吾々モ目下考案中デアリマスカラ、ドウナリマ
スカソレハ他日ノコトニ願ハナケレバナリマセヌガ、若シソレガ差支ナイト
云フコトニナリマシタラ、原君ノ第二ノ御懸念ハ更ニナクシテ、サツサト善イ
所ノ地面ヲ善イ所ノ銀行ニ抵當ニスル、サウスルト其銀行ト抵當ノ間ノ關係
ガ堅クナル而シテ其金ト云フモノハ未ダ開ケヌ處ヘ持ツテ往ツテ使フト云
フコトモ出來ル道モ或ハ開ケルカ知レマセヌガ、其第二ノ御懸念ハ今ノ考案
ヲ盡シテ更ニ利害ヲ申シマセウト思ヒマスガ、大要吾々ノ考ヘマス所ハ斯ノ
如クデアリマスカラ、左樣ドウカ御承知ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=53
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054・河島醇
○(河島醇君) 一寸政府委員ニ質問シテ置キマス、營業區域ノコトデアリマ
ス分ツテ居ルヤウデゴザリマスガ、東京ニハ元來勸業銀行ノ本店ヲ置ク規
定ニナツテアル、ツレニ東京ニハ尙農工銀行ノ營業區域トシテ、特ニ農工銀
行ヲ置ク積デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=54
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055・田尻稻次郎
○政府委員(男爵田尻稻次郞君) 東京ニ願出デマシタナラバ、矢張差許スト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=55
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056・眞館貞造
○(眞館貞造君) 六條ノ第四項ニ「二十人以上ノ農業者」ト云フコトガアリマ
スガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=56
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057・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 唯今ハ第一章ノミ質問シテ居リマス-モウ一章
ハ質問ガナイヤウデアリマスカラ第二章營業ノ方ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=57
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058・河島醇
○(河島醇君) 本員ハ第六條ニ就イテハ質問ヲ致シマス、第六條ノ第一項
ニ「三十箇年以內ニ於テ年賦償還ノ方法ニ依リ不動產ヲ抵當トシテ貸付ヲナ
スコト」斯ウ云フコトガアル、此三十箇年ト云フコトニ就イテハ、是ハ固ヨ
リ關聯ヲ致シテ居リマスカラ問ヒマスガ、農工債劵ノ發行モ大凡三十箇年ト
云フ期限マデ許ス積リデアル、ソレガタメニ貸付モ三十箇年ト云フコトニナ
ルノデアリマスカ、是ハ關聯ヲ致シテ居リマスカラ一寸御尋致シマス、而シ
テ御尋ニ續イテ後ニ各項ニ就イテノ質問ヲ致サナケレバナラヌカラ、初メ此
御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=58
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059・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 農工債券ノ期限ニ就キマシテハ所謂貸付ニ大体
基クニ違ヒゴザイマセヌケレドモ必ズ三十年ト云フコトニ限ルバカリデハ
ナイ積リデアリマシテ自ラ銀行ノ償還シ得ラルヽ見込ニ依ツテ期限ハ相當
ニ定マルノデアリマスルカラ、初メノモノハ貸付期限ト同一ニナルコトモア
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=59
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060・河島醇
○(河島醇君) 第二項ヲ御尋致シマスガ、第二項ニ於テハ「農業者又ハ工業者
ニ對シ其生產ニ係ル物品ノ賣買ヨリ生スル爲替手形ノ割引ヲ爲スコト」トア
リマスガ、ソレカラ第三項ニ「農業者又ハ工業者ニ對シ其生產ニ係ル物品ノ荷
爲替貸ヲ爲スコト」ト斯ウ云フコトガアリマスガ、此二項ハ餘程範圍カ廣イ
モノデアリマス誠ニ勞働ト云ヘバ則チ直接ニ所謂農業ニ依ツテ生ズル所ノ
生產、又外ノ工業ニ供スル所ノ原料トナルモノハ則チ農業カラ生ズル所ノ
生產デアル、是ニ工業モアル、其〓ノミナラズ工業上カラ尙製造スル綿ト
カ、絹デアレバ繭、生糸、尙進シデハ織物、斯ウ云フモノヲ總テ許シテ爲替
手形ノ割引ヲナス、又荷爲替ヲナストシタナラハ殆ド普通ノ商業的營利銀
行ト何ヲカ擇バント云フコトニナリマス、同一ノ仕事ヲシテ、一方ニ於テハ
特別ニ保護ヲ與ヘル、特別ニ債券ヲ發行スルノ特權ヲ與ヘテ、茲ニ斯ノ如キ
利益ヲ得ルトシタナラバ、外ノ銀行トシテドウ云フ比較ニナルカ此外ノ銀行
ハ恐クハ利益ヲ取ラレテ仕舞フコトニナラウト思ヒマス、此〓ニ就イテ立案
ノ趣意ヲ說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=60
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061・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 此第二項、第三項ハ、過日モ申上ゲマシタ如ク
幾分カ銀行ノ便利ヲ計リマシテ、所謂御土產ニ出來テ居ル二項デゴザイマス、
併シ是ガタメニ甚シク一般銀行ノ利益ヲ害スルヤウナコトハナカラウト思ヒ
マスノハ、最早仲買人ト云フモノヽ手ニ這入レバ此二項、三項ニ依ツテ銀
行ニ依賴スルト云フコトハ出來ナイノデ、直接ニ其農業者ナリ、工業者ナリ
ガ造リ出シタル場合ニ於テ、其農業者、又ハ工業者ニ對スル極ク範圍ノ狭イ
場合デゴザイマスカラ、甚シク商業銀行ニ影響ヲ與ヘナイト云フ見込デアリ
マリ、成程農產物ト言ツテモ隨分勞力モ加ヘタモノモアリ、工產物トシテモ
隨分精練ノモノモアリマスケレドモ其物ノ種類ヨリハ此割引ヲ依賴シ、
荷爲換ヲ賴ムト云フ人間ガ大變限ラレテアリマスカラ、左程他ノ利益ヲ害ス
ル所ノ甚シキモノトハ認メナカツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=61
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062・河島醇
○(河島醇君) サウスルト、橫濱、神戶ナラバ、例ヘバ生絲デアルトカ、其
他海外輸出ノモノニ就イテ、割引若クハ荷爲換ヲスルコトガ夥イ、ソレカラ
京都アタリデアレバ西陣ノ織物、或ハ甲越ノ陶器デアルトカ工業ニ付クモ
ノガ餘程夥イモノデアラウト思ヒマス、所ガ、此立案ノ趣意デアレバ其方ハ
無論許ス積デアルト、其方カラ言フタナラバ各銀行ガ殆ド本業ト致シテ居ル
所ノモノヲ、此銀行デ占有スルコトニナラウト思ヒマス、是ハ幾ラカ此銀行ノ
農工銀行ニ利益ヲ得セシメルタメノ御土產デアルト言ハレマスケレドモ、御
土產デナクシテ是ハ本業トナルノデアリマス併ナガラ此事ハ爭ウ譯デハア
リマセヌガ、政府委員ハ之ヲ輕ク言ハレマスケレドモ此事ハ重イヤウニ考
ヘマスカラ、ソレヲモウ一ツ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=62
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063・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 今御話ノ橫濱ノ絲デアルトカ、茶ト云フヤウナモ
ノヽ如キハ此二項、三項ニハ關係ノナイモノト認メマスト云フノハ旣
農業者、工業者ノ手ヲ離レテ賣込人トカ、或ハ問屋トカ云フモノヽ手ニ移
ツテ居ルモノト認メマスカラ、是ハ左樣ナ場合ニハ適用ガ出來ナイモノデア
リマシテ、唯地方ノ農家ガ自分ノ農間ニ織出シタル織物トカ云フモノニ向ツ
テ適用スベキ規定デアリマスル、故ニ極ク範圍ノ狭イモノデアルト云フコト
ヲ御認定下サイマスレバ、決シテ橫濱ノ市場ノ如キモノニ影響ヲ及ボスト云
フ御懸念ハナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=63
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064・河島醇
○(河島醇君) ソレデハ宜ウゴザイマス、第四項ヲ御尋致シマス「二十人以
上ノ農業者又ハ工業者申合セ連帶責任ヲ以テ借用ヲ申出テタルトキハ五箇年
以內ニ於テ定期償還ノ方法ニ依リ無抵當貸付ヲ爲スコト」ト斯ウ云フコトガ
アリマス是ハ無論是ニ向ツテ債劵ハ發行セヌト云フコトニサルヽト云フコ
トハ承ツテ居リマスガ、二十人ノ連帶借用ト云フモノハ實際如何デアリマス
カ、農業者ノ如キハ農業組合トカ何トカ云フモノガアツテ、相當ノ土地ヲ持
ツテ居ルモノハイザ知ラズ、工業者ナルモノニ就イテ見ルト、或ハ商人ト類
似ノモノデアル、此二十人ノ連帶責任ト云フコトハ隨分一般銀行ノ割引手形、
其他ノコトニ就イテモ、悉ク通用セナイモノヽヤウニ思ハレマスガ、此特別ナ
銀行ニ斯ウ云フ規定ヲ置クト云フコトハ果シテドウデアルカ、若シ法律ニ依
ツテ信用組合ヲ停止セラルヽトカ、或ハ勸業銀行ニ於ケル所ノ所謂府縣郡市
町村トカ云フ如キ公共團體ニシテ、自ラ金ヲ募集スルノ權力特權ノアルモノ
デアルナラバ、固ヨリナコトデアリマス、併ナガラ二十人ノ連借ト云フコト
ハソレトハ類ヲ異ニシテ居ル、若シ信用組合等ノ如キモノヽ法律デ規定シテ
アルモノヲ、殆ド市町村ノ如キ法人ノタメニナシタモノニ向ツテ貸付ケレバ
隨分便利デアラウト思ヒマス、斯ノ如キ二十人以上ノ連帶責任貸ト云フモノ
ハ隨分危險ナコトデアル、且又弊害ノ生ジヤスイコトデアラウト思ヒマスカ
ラ是ニ就イテ立案ノ眞理卽チ是ニテ差支ヘナイト云フ所ノ理由ヲ細ヤカニ說
明ヲ要シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=64
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065・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 此第四ノ所ハ是ハ餘程御熟考ヲ冀ヒタイ〓デアリ
マス、總テ殖產興業ト申シマスルケレドモ隨分此資產ノアル者ハ信用ニモ
富ミ、且又抵當物モ持ツテ居リマスガ、例ヘバ小サナ小作人トカ或ハ極ク小
サナ工業者ト云フモノハ信用ヲ落シ、抵當物ト爲スベキ財產モ持ツテ居リマ
セヌノデアリマスガ、是等ハ生產上ニ頗ル重要ナル要素デアリマス、是等ニ
向ツテ若シ必要ナル資金ヲ供給致シマセヌケレバ、所謂殖產興業ノ目的ヲ達
スルニ於テ大イニ困ル所ガアルノデアリマス、故ニ苟モ此殖產興業ノ必要ヲ
見マシテ、此度工ナリ農ナリニ必要ナル資本ヲ供給スルノ機關ヲ設ケラルヽ
ニ就イテハドウシテモ此所謂小農小工業者ニ無抵當デ信用貸ヲスルト云フ
途ヲ開カナケレバナラナイノデアリマス若シ之ヲ怠リマスルナレバ吾邦ノ
生產ノ上ニ大ナル損害アルノミナラズ、斯ノ如キ小サナル者ガ段々疲獘シテ
所謂無資無產ノ徒トナリシマスレバ、他日容易ナラヌ結果ヲ生ズルノデアリ
マシテ隨分外國ニ於テモ其弊害ノ著シキヲ見ルノハ私バカリデナク、大〓眼
ヲ廣ク注ギニナル御方ハ御承知ノコトデアリマスD故ニドウシテモ此資產ニ
乏シキ所謂細ヤカナ者ニ相當ノ資金ヲ供給スルト云フ途ハ是ハ經濟ノ上カ
ラ見マシテモ亦廣ク社會ノ問題ト致シマシテモ緊要欠クベカラサル事柄デ
アリマスル故ニ、此第四項ヲ設ケタノデアリマス、然ルニ是ハ無抵當デアルカ
ラ權利ハナイカト云フ御說デゴザイマスルケレドモ連帶責任ト云フコトニ
ナツテ居リマスレバ、强チ危險ト云フコトハナカラウト思フノデアリマスカ
ラ、詰リ信用組合ト申シマシテモ御承知ノ如ク、其立テ方ニ依リマスレバ無
限責任ノモノモアリマスケレドモ、河島君モ御承知ノ通リニ有限組織ノ信用
組合モアリマスカラ、ソレ等カラ較ベテ見マシテ此連帶責任ト云フコトヲバ
土臺ニシテ置キマスレバ、決シテ危險ト云フコトハナカラウト思フノデアリ
マス、殊ニ段々地方ノ銀行ノ實況ナドモ多少調ベテ見マスルト、隨分今日ニ
於テやくざナ抵當物ヨリハ信用貸ノ方ガ都合ガ宜シイト云フコトヲ隨分聞ク
ノデゴザイマスソレデ强チ此〓ハ所謂抵當ガナイカラト云フ排斥スベキモ
ノデハアルマイ、殊ニ其抵當ノ乏シキモノニ資金ヲ供給スルト云フコトハ、餘
程必要トシナケレバナラヌコトデアルト云フヨリシテ設ケタル箇條デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=65
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066・河島醇
○(河島醇君) 續イテ御尋シマス、一應四項ハ說明ニナリマシテ承知ヲ致シ
マシタガ、尙重ネテ此四項ニ就イテ御尋スルノハ今政府委員ノ御答辯ニ依
ツテ見ルト農業者ヨリ寧ロ工業者ニ關係ガアル、果シテ政府委員添田君ヨ
リ吾ミニ御遞送ニナツタ所ノ說明書ヲ拜讀致シテ見ルト、彼ニハ此第四項ト
云フモノハ畢竟將來動產銀行ヲ造ル規定デアルトカ其爲メノ準備トシテ之レ
ヲ置クノデアルト云フコトハ御說明ニナツテ居ル、併シ立案者ノ意見ハ矢張
サウ云フコトデアラウト思ヒマスガ、是ハ畢竟農業者ノタメデハナクシテ、
無產ノ工業者ニ向ツテ斯ウ云フコトハ必要デアル若シ斯ノ如キ規定ガナイ
ト工業者ト云フモノハドウ云フ悲境ニ陷ルガ知ラヌ言葉ハサウ嚴格ニハ言
ハレマセヌケレドモ或ハ將來社會黨ガ發逹スルデアラウト思フ其社會黨
ガ發達ノナイヤウニ斯ノ如キモノヲ拵ヘナケレバナラヌト云フ意カラ出タノ
デアルカ、此事ガ一ツト、ソレカラ又連帶責任ハ寧ロ信用組合ナドノ有限責
任ヨリモ危險ハナイ、又地方ノ狀況ヲ以テ見レバ連帶責任ノ方ハ不完全ナル
所ノ抵當ヨリモ未ダ信用ガアルト言ハレタ、此連帶責任ハ堂々タル無產家ノ
連帶責任ハ卽チ政府委員ノ答辯ト本員モ同感ヲ爲ス、併シ政府委員ノ申ス如
キ此四項ノ精神トハ少シク意味ガ違ツテ居リハシナイカ、本員ガ御說明ニ對
シテ誤解ヲ生ジテ居ルカ、モウ一ツ明瞭ニ說明ヲ要シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=66
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067・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 諸君ノ便利ヲ計リマシテ差上ゲテ置キマシタル吾
吾ノ唯考ヲ述べマシタル書物ガ大分御引證ニナルノデアリマスガ、併シ巳
ムヲ得マセズ大變名譽ト考ヘマシテ辯明ヲ致シテ置キマシタガ、私ノ動產抵
當銀行ノ端〓ヲ開クニ足ルベキナリト申上ゲマシタノハ所謂勸業銀行ノ證
劵抵當貸ノ場合丈ヲ限ツテ居ル積リデゴザイマシテ、此小資產家ニ無抵當デ
貸スト云フ事柄ハ既ニ御引キニナリマシタル書類ノ中ニ述ベテアリマスガ如
ク農工銀行ノ對人信用ヲ以テ、農工業者ノ各自ニ組合ノ組成セラルヽコト
ニ足ルベキモノナリト申上ゲテ居ル積リデアリマシテ、是ハ動產銀行ヨリハ
寧ロ信用組合ガ其他ノ生產組合ノ端〓トナルト云フ希望ヲ以テ居ル丈ニ止マ
ルノデアリマス、故ニ豫ネテ申上ゲマシタ如ク、是ハ卽チ動產抵當デハナイ、
全ク所謂組合ト云フモノガ他日之ニ依ツテ起ルト云フ途ヲ開キタイト云フ希
望ニ止マリマスカラ、卽チ抵當ガナイトモ宜シイト云フ結果ニナルノデアリ
マシテ、前後矛盾致シテ居ラヌ積デアリマスガ、是ハ强ガチ社會黨ヲ豫防ス
ルト云フノデ設ケタ譯デハナイト云フノハ巳ニ申上ゲマシタ如ク、是等ハ
矢張リ吾國生產ノ要素トナツテ居リマスカラ、ドウシテモ是等ヲシテ必要ノ
資本ヲ得セシムルコトガ必要デアリマシテ、決シテ是ハ工業者ニ限ツタ譯デ
ハアリマセヌ、農業者ト言フ內ニハ隨分土地ヲ持タズ、只他人ノ土地ヲ小作シ
テ居ルモノモアリマスカラソレ等ヲ救濟シタイ所デナク、ソレ等ガ本當ニ
生產事業ニ從事スルノデ、土地所有者ヨリモソレ等ノ働キガ充分デアツテ
肥料ナリ、其他牛馬耕ナリ、充分ニスルヤウニナラナケレバ吾國農業ノ發
達ハ望メヌト云フ所デ、設ケタモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=67
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068・工藤行幹
○(工藤行幹君) 唯今ノ政府委員ノ云ハルヽ無抵當デ貸スノハ大變効用ガ
廣イト云フヤウナ御說デアリマスガ、吾々ノ見ル所デハ此第七條ニナツテ、
無抵當デ貸スベキ用途ガ指定シテアルガ、此用途ニ依ツテスル外他ニ使用ス
ルコトガ出來ナイト云フ〓ハ工業者ハ成程抵當ハナイヤウデアルガ、後ト
ノモノハ之レニ限ツテ使ハセルト云フナレバ抵當ヲ出スニソンナニ困難デ
ナイト私共ハ考ヘマス、又此例ヘバ第五ノ農工業······工ハゴザリマセヌケレ
ドモ······要旨抔ハ這入リマスマイ、ソレハドウデゴザリマスカ、又土地ノ方
モ地所ガアレバコソ必要ガアリマス又人カラ借リテ居ル地所デアルナレ
バ其地主ニ就イテ借リテヤツテモ宜シカラウト思ヒマス、サウ廣大無邊デ
ナク······工業者ノ方ニナツテハ大變、二十人以上デ借リルモノハ多クアルダ
ラウト思フ、扨工業者ノ方ハ私ハ危險ト思フ農家ヨリハ餘程危險ト思フ
併シ政府ニ於テハ是迄斯ウ云フ用途ヲ定メテ借シテ居ルヤウナ金デモ調ベタ
事デアリマスカドノ位ヒデアリマスカ、ソコハ一向御調ガアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=68
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069・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 唯今ノ御尋ネノ七條ハ大變狹イカラ效用ガ少イ、
之レニ依ルノハ工業者丈デ、農業者ハ少イト仰セラルヽケレドモ、此七條ノ
七項ト云フモノハ餘程廣イノデアリマシテ「前各項ノ外農工業ノ改良」ト是
ハ左程狹イモノデナイト云フコトデ······ソレカラ今仰セラレマシタ農業者ト
云フモノハ、恩惠ニ浴スルコトガ少ナイ、働キノ範圍ガ狹イト仰セラレマス
ケレドモ土地ガナクトモ隨分小作人ト云フモノハ少ナカラヌノデアリマ
ス土地ノナイ農業者、吾國ニハ少ナカラヌト云フコトハ申上ゲル迄モゴザ
リマセヌ、又農具ナリ、肥料ナリ地主カラ供給スレバ宜シイデナイカト仰
セラレルガ、ソレハ地方ニ依ツテ違イマセウケレドモ、小作人ト云フモノハ
左樣ナル必要ナモノヲ自分デ調ヘルト云フ契約ニナツテ居ルノガ多カラウ
トソレハ必ズ各地悉ク調ヘタ譯デゴザリマセヌ、大要ニ小作人ト云フモノ
ガ小作米ヲ納メ、地主ハ小作米ヲ取ツテ致スト云フ契約ノ狀態テアリマシ
テ肥料ナリ、牛馬ナリ、農具ナリ金ナリト云フモノハ皆小作人ガ自ラ
調ヘナケレバナラヌト云フ契約ガ多數デアルト考ヘテ居リマスル故ニ其場
合ニ必要ナル資金ヲ貸シタナラバ、非常ニ我國ノ生產ニ利益ガアルト云フ見
込デアリマシテ、其金額ハ別段調べマセヌ、又調べ得ラレマセヌケレドモ
實ニ莫大ナルモノデアルト云フコトハ別段申上ゲル迄モゴザイマセヌ、例
バ金ヲ借リテ肥料丈デモ盛ンニ小作人ガ其土地ニ入レルト云フコトガ出來タ
ナレバ、我國ノ農業ノ發達ノ上ニ非常ナル利益ガアルト云フコトハ申ス迄モ
ナイコトデアリマス、然ルニ今日ノ如キ高イ利ノ金デハ算盤ヲ取ツテ見テ
ドウシテモ肥料抔ヲ十分入レルト云フ計算ガ出テ來ナイ、我國ノ農業ト云フ
モノヲ今日ノ儘デ置カレテ宜シイト云フナレバ別デゴザイマスケレドモド
ウシテモ國家ノ基本トナル所ノ農業ト云フモノヲ充分發達サセナケレバナラ
ヌ、小サナ農家ヲ救ハネバナラヌ無產ノモノデハアリマセヌガ、土地ヲ持
タナイ農業者ト云フモノニ必要ナル資金ヲ借サナケレバナラヌト云フコトヲ
御認メニナル以上ハ、ドウシテモ此方法ニ多少困難ガアッテモドウカ成立セ
シメラレンコトヲ希望致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=69
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070・工藤行幹
○(工藤行幹君) 私ハモウ一ツ御聞キ申シタイデアリマスト云フノハ第七
項ノ「前各項ノ外農工業ノ改良」トアルガ、農ノ方デ云ヘハ改良スルト云フモ
ノハ大抵切リノアルモノデ、地面ガアルカラ改良ヲ金ヲ借リテヤル-小作
人ガ人カラ借リテ居ル處ニ大イナル工業ヲ施シテ改良スルト云フコトハ大
抵ノ農家デハナイコトヽ思ヒマスカラ、ソンナニ効用ハアルマイト思ヒマス
勿論肥料ノ如キニナツテ見ルト···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=70
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071・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 工藤サン質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=71
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072・工藤行幹
○(工藤行幹君) サウデス、ソコデ肥料ノ如キモノニナツテ、是迄金ノ利ガ
高ケレバ借リテヤツテハ合ハナイ、ソレデ安クナツタナレバ、其條約ヲ改正
シテヤツテモ一向ニ差支ハナイコトヽ思ヒマスケレドモ、ソレハ議論ノヤウ
ニナリマスカラ云ヒマセヌ、若シ博愛主義カラヤルナラバ、改良デナイモノ
デ改良デナクシテ····農家ハ金抔高イ利息デ借リテ、土地マデ失ツテ大キナ
モノニ併呑セラレルト云フコトガアル是ハ改良デナケレバ、抵當ガアツテ
モ貸サヌト云フハドウ云フ主意デアリマス若シ小サイ農家ヲ救フト云フコ
トナレバ安イ金ヲ抵當ノアル改良デナイモノニモ貸シタナレバ、大變利益
ガアツテ、農ノ力ガ餘程强クナルダラウト思ヒマスガ、リレヲ入レヌト云フ
ハ政府ハドウ云フ御見込デアルカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=72
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073・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 是ハ餘程重大ナル御尋デゴザリマスカラ、成丈鄭
重ニ御答ヲシタイト思フノデアリマスガ、其御尋ハ實ニ根底ノ御尋デアリマ
シテ、此案ニ就キマシテハ餘程愼重ニ御詮議ヲ願ハナケレバナラヌ疑問デア
リマス、何故ニ農業工業ノ改良發達以外ノ負債、卽チ例ヘバ生計ノ度ヲ漫リ
ニ高メタリ、或ハ投機ノ事業ニ從事シタトカ、其他不生產的ニ起ツタ負債ヲ
救濟スルト云フコトニ、此案ノ區域ヲ廣メナカツタト云フ御尋ノヤウニ聽取
リマシタガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=73
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074・工藤行幹
○工藤行幹君) 私ハ投機トカサウ云フコトヲ云フノデアリマセヌ、農家ニ
必要ナル改良デナクテモ此〓料ガナイタメニ耕作ガ出來ナイ、食料ガナイ
タメニ人ガ金ヲ借リル者ガ一番多イト思フ、サウ云フ類ガアルノニ肥料バ
カリニハ改良ダカラ借シテヤル、食料ガナクテ耕スコトノ出來ナイ者ニハ一
向貸シテヤラヌ-投機事業ナドト云フコトマデニサウ云フヤウナコトニナ
ルカハ知リマセヌガソレハ極端論デアリマスガサウジヤナイ重モニ食
料或ハ衣類ハドウシテモ無クテハナラヌモノデ、高イ金ヲ借リテ居ルタメニ、
自分ノ所得ガ盡ク取ラレテ仕舞フ、故ニ儲ガ盛ンニナラヌト云フノガ地方ノ
實況ト思ヒマスカラソレラニ對シテ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=74
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075・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 了解致シマシタ、ソレハ今日自分ノ生存スルニ必
要ナル食料マデモ人カラ借リタ金デナケレバ出來ナイト云フコトデアリマス
ガソレニ此ノ如キ特別ナル機關ヲ設ケテ助ケルト云フコトニナリマスレバ
極端デ云ヘバ法律ノ力ヲ以テ貧民ヲ救濟スルト云フコトニナリマスケレド
モ、左樣ナ者ニ貸シマシタ以上ハ銀行ガ償還ヲ致シマス途ニ於テ甚ダ困難ガ多
イノデアリマス、若シ滯リマシタトキニ何ヲ押ヘルカト云フニ、殆ド民事訴訟
法ニ依ツテ許サヌ所ノ衣類モナイト云フ者ニ押ヘベキ物ノナイ者ニマデ貸付
ケテハ、ワレデハ銀行ノ利益ヲ害スル、殆ド銀行ガ成立タヌコトニナリマス、
故ニ省イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=75
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076・工藤行幹
○(工藤行幹君) 違ヒマス、イヤ、抵當ヲ出シテト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=76
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077・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) ソレナレバ抵當ノアルモノガ今日食フニ困ルト
云フ事實ハ私ハ認メルコトガ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=77
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078・前川槇造
○(前川槇造君) 私モ少シ伺ヒタイ是ハ私ノ腹カラ出タ質問デアリマセヌ
ガ沖繩縣ノ土地ノ人カラ質問シテ吳レラウト云フコトヲ賴マレタノデアリ
マスガ、沖繩縣ノ農地ノ大部分ハ百姓地ト唱ヘ政府カラ村ト云フモノニ表
面貸シタモノニナツテ居ルサウシテ賣買ヲ禁ジテアル、又其他ノ土地ニシ
テモ、民有ノモノデモ登記法ノ施行ガナイタメニ抵當ノ鞏固ヲ〓イテ居
ルト云フコトハ現在沖繩縣ノ有樣デアリマス、サウシマスルト、沖繩縣ノ
百姓地ト稱スルモノニ對シテハソレハ農工銀行ハ他ニ賣買ヲ禁ズルノデア
リマスカ百姓地ニ對シテハ農工銀行ノ恩惠ハ及ンデ來ヌノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=78
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079・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 旣ニ河島君カラ段々御尋ガゴザイマシタニ就イ
テ、御答シテ置キマシタ如ク、又第八條ニ第一抵當ナル者ヲ揭ゲマシタ如
クドウシテモ完全ニ所有ノナイモノニ向ツテ抵當トシテ資金ヲ貸スト云フ
コトハ出來ナイノデアリマス、然ルニ沖繩縣ノコトニ就テハ多少調ベマシタ
ガアソコハ制度ハ內地ト餘程異ツテ居リマスガ、他日ハ段々內地ト同樣ニ
ナリマシタナラバ、其〓カラ漸次銀行ガ內地ト同樣ニ働クヤウニシマセウガ、
其前ニハ沖繩縣ニハ全ク働ガナイカト云フ疑問ヲ起シテ來マス、唯今問題ト
ナツテ居リマス第六條ノ四項ガ極ク働クノデアリマス、御承知ノ通リ、アソ
コハ充分生產ノ事業ニ從事致シテ居リマス、然ルニ完全ナル土地所有權ヲ持
ツテ居ラヌ、サウ云フ場合ニ此四項ヲ以テ金ヲ貸シマスレバ、此銀行ノ恩惠
ニ浴スルコトガ出來ルト云フ見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=79
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080・前川槇造
○(前川槇造君) 尙御尋シマスガ、是ハ少シ先キノ方ノ御尋デアリマスガ、
是ト聯關シテ居リマスカラ御尋シマスガ、果シテサウ云フコトデ、成程第四
項ニ依ツテ恩惠ニ浴スルコトガ出來ルトシテモ、農工銀行ト云フ側ニ債劵ヲ
發行シテ云々ニ依ツテモ、土地ノ抵當ノ第二十五條デアリマス、農工······六
條第一項ノ總額ヲ超過スルコトヲ得ズト云フ箇條ニナツテ居リマスト、沖繩
縣ニアル農工銀行ハ債券ヲ發スルト云フ力ガ非常ニ乏シイト思ヒマス、何ト
ナレバ今伺ヒマシタ如ク、動產ヲ抵當トシテ貸付ヲ爲スト云フ箇條ガ幾ド恩
惠ガ及バヌトシマスレバ債券ヲ發スル力ハナクナツテ仕舞フ債券ヲ發ス
ル力ガ無クナツテ仕舞フトスレバ沖繩ノ農工銀行ノ働キハ幾ドナイ、卽チ
株券ノ高丈シカナイ株劵ト政府カラ貫ツタ補助トソレ丈ケシカ力ガナイ、
働ガ他ノ銀行ヨリ乏シイト思ヒマスガ、其邊ニ就イテハ便法ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=80
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081・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 沖繩縣ト申シマシテモ、隨分完全ノ所有權ノアル
土地モ一般ニハゴザイマセヌケレドモアル所モゴザイマスカラ、ソレラ
ハ所謂六條ノ第一項デ貸付マスレバ、其貸付丈デハ債券發行ノ力ハアルノデ
アリマス、併シ其以外ニ於テハ此完全スルマデハ已ムヲ得ズ幾分カ債券發
行力ノ制限セラルヽコト丈ハ致シ方ガナイヤウニ考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=81
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082・前川槇造
○(前川槇造君) サウシマスト、詰リ他ノ部分デアレバ、則チ完全ナル所有
權ノアル部分ハソレニ對スル債券ヲ發セラレマスガ、其以外ノモノハ一般ノ
抵當トシテ金ヲ融通スルコトノ出來ルモノガ、沖繩縣ニハ是丈ノ不便ガアル
タメニ沖繩ノ農工銀行ハソレ丈ノ利益ヲ受クルコトガ出來ヌト云フ結果ニ
ナルノデアリマスカ、今日デハサウ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=82
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083・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) サウ云フコトニナルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=83
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084・原善三郎
○(原善三郞君) 一寸先刻ノ河島君ノ御詞ニ對シテ御說明ニナリマシタ二
項ノ農業者又ハ工業者ニ對シテ生產ニ係ル物權デ賣買ヨリ生ズル爲換手形
ノ割引ヲ爲スコトヽ云フ御問ニ就イテ、是ハ農工業者カラ仲買、仲次或ハ宰
取ノヤウナ者ガ買取ツタ品ニハ斯ウ云フコトハ出來ナイ、唯其者ニ對シテ
出來ルト云フ御說明ノヤウニ聞キマシタ、サウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=84
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085・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=85
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086・原善三郎
○(原善三郞君) ソレニ就イテ一寸御尋申シマスガ、此農業者ト工業者ノ區
別ト云フモノハ是ハ農ヲスル人ト工業スル人トハ分リマセウガ一寸此地
方デ謂ツテ見マスルト、桐生或ハ群馬縣下デ伊勢崎、足利ト云フ場所ニナリ
マスルト或ハ御召縮緬ヲ織ル機屋モアリ、又近年流行シマスル羽二重ノ製
造ヲスルモノガアリ、色々サウ云フモノヲ製造スル人ト云フモノハドウ云
フ是ハ所ヲ押ヘ付ケマスルカ、一旦絲ヲ買取ツテ戶每ニ少シノ器械ヲ設ケ
テ織物ヲサセル、織物ヲシテ稼業ニスルト云フモノハ是ハ工業者ト見テ宜シ
イノデゴザイマセウカ、其邊ハ如何デアリマスドウ云フ方ニ-農業者ト
見ラレマスマイカラ、工業者ト思ヒマスガ、如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=86
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087・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 伊勢崎ノ模樣ヲ申上ゲマスルガ、彼處ハ殆ト所謂
出機バカリト云フテモ宜イ位デアリマスカラ、殆ド農業者ト工業者トごつち
やまぜニナツテ居ルト申上ゲテ宜カラウト思ヒマス、此桐生ノ如キハ、隨分
出機ガ多數デゴザイマスカラ、工場ヲ構ヘテ數十人ノ者ヲ使ツテヤツテ居ル
モノモ二三軒ドコロデハナク、隨分多數-確カニハ覺エマセヌガ、アルヤ
ウニ聞エテ居リマスガソレ等ハ工業者ト申シテ宜カラウト考ヘマスノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=87
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088・原善三郎
○(原善三郞君) ソレデ農業者ト工業者トノ區別ハ能ク分リマシタ、此農工
業ノ人民デスナ、桐生、足利或ハ高崎、前橋ノ群馬縣下ノコトデ云ヘバ、此
人ハ每月々々六才ノ市ニ賣物ヲスル賣物ヲシテ買取ツタモノニ、問屋ノ者
ガ先ヅ橫濱ヘ輸出スル人ガ買フトカ、或ハ其全國ノ者ガ買フトカ市場ニ於テ
取引スル、其市場ニ於テ取引スルト其市場デ代金ヲ約束手形デ此節ハ買フ
シテ、約束手形デ買ヒマスルト先ヅ〓略ソレハ割引ニナル、大イニ此我國ノ
割引ガ發達シテ大イニ近年行ハレルガ、之ガドウモ唯今ノ極ク區域ノ狭イ
コトニ考ヘルト、何處ヘラガ、其區域ガ狹イト廣イノ區別ニナルカドウシ
テ此區別ハ附クマイト思フ、是ハ實際自分ノ銀行デヤツテ居リマスガ、大抵
一杯ニヤリマスト、此割引ガ桐生アタリハドウシテモ拾萬兩以上ニナリマス、
〓略一月ノ高ガ、まア僅カノ出張所デヤツテ居リマシテモ百萬以上ニナルト
云フ高デ、ソレニ足利ハ尙却テソレヨリモ金高ガ多イ、伊勢崎モ殆ド同樣ノ
譯ニナツテ居リマスガ、仲立人ガ買ツテモ農工業者ガぢかニ買ツタモノニ
對シテ之ヲ買ハヌト云フコトハ出來マスマイ、此區別ハ分ラナイ、是ハ則チ此
第二ノ品物ノ賣買ヨリ生ズル爲換手形ノ割引ト」云フコトデ、是ガ則チソレニ
引當テタルモノデゴザイマセウ、スルト之ヲ解釋スルコトハ六ケ敷イコトデ、
ドウモ此農工銀行デ第二、第三ニ此二項、三項ト云フコトガアリマシテハ
餘程補助ノタメニ他ノ銀行ヲ壓倒スルト云フコトハ出來ル、ソコ等ノ御考ハ
如何デゴザリマスカソレハ先刻〓略ノ御辯明ハゴザイマシタカラ、强イテ
御辯明ニモ及ビマセヌガ、款項ニ依ツテ農工業者又ハ工業者ニ對シ、其資產
ニ係ル物品ノ荷爲換ヲ貸スト云フコトガアルノデスガ、此荷爲換ニ就イテモ
此荷爲換ノ區域ト云フモノモ極ク狹ク解釋スルト餘程六ケ敷イト思フ、唯今
ノ此全國ノ生絲ノ製絲家ト云フモノハ之ニアル農工業者ニ違ヒハナイダラ
ウト思フ養蠶家ハ尤モ農業者、彼生絲ノ製絲場ヲ以テ生絲ヲ製絲スル人ハ
工業者ニ違ヒナイ、ソレニ對シテ生產ニ係ル物品ノ荷爲換ヲスルト云フト
先達テ橫濱アタリノ生絲ニハ關係ハシナイト云フ御辯明カアツタヤウデ、橫
濱ノ荷爲換ニハ關係ハアリマスマイガ、地方カラ出テ來ル時ニハ、殘ラズ爲換
デ、橫濱マデハドウシテモ爲替デ出來ルカラ、大層區域ガ狹ク之ヲ制限ス
ルト云フコトハドウ致シテモ出來ナイカト私ハ考ヘル、サウ致シマスルト是
ハ此唯今ノ地方デ追々設立ニナリマスル銀行-私立銀行其他營業ハ何ヲ
スルト云フ、此二課目ノ外ニ營業ハナイ、是ガ先ヅ銀行ノ骨子ノ商買トシテ
ハ宜シイ、斯ク此農工銀行ノ、保護ヲ與ヘル銀行ニ於テ他ノ銀行ノ營業ヲ壓
倒スルコトヲ力ヲ入レルト云フコトハ甚ダドウモドウデゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=88
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089・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) ソレハ御意見デハゴザイマセヌカ、御意見ナラバ
修正ノトキニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=89
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090・原善三郎
○(原善三郞君) 此區別ヲ分ケルコトヲ、ソレモ能ク御話ヲシナケレバ分ラ
ナイ、ソコデ少シノ區域デ宜シイト云フ御辯明ニ就イテ、之デ何處デ區域ヲ
附ケルト云フコトヲ私ハ伺ヒタイ、其區域ガ分リサヘスレバモウ外ニ御問申
スコトハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=90
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091・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 事實ヲ以テ御答シタ方ガ早分リノ方法デ便利デア
ラウト思ヒマスガ例ヘバ二六ノ市ニ出マシテ色々農家ガ市ニ持ツテ來テ買
集メルモノヲ、銀行ニ往クコトハ出來ナイノデ、則チ糸ナリ、織物ナリ、作
ツタ農業兼工業者ガ、若シ爲換手形ヲ振出シタリスルモノナレバ一般ノ銀
行ト衝突シマスケレドモ、最早農業者、工業者ノ手ヲ離レタ時ニ、中間ノ者
ガ變ハル時分ニ是ニハ這入ラナイノデアリマスカラ、原サンノ御述ノヤウナ
ノハ中間ノ人ガ變ハル場合ガ多イノデアリマスカラ、左程影響ハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=91
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092・原善三郎
○(原善三郞君) 中間ノ人ト云フコトハ何處デ區別ガ分リマスカ、唯今ノ所
デハ割引ヲ買ツテ遣ラナケレバ其日ノ市場ノ取引ガ出來ヌノデ、ダカラ此
農工業者ヲ助ケルタメニ買ツテ遣ラナケレバナラナイソレ迄妨ゲルコトハ
出來ヌト思ヒマス强ヒテ議論ヲシマセヌケレドモ、何レ逐條ニナリマシテ
カラ、是ヲ削除スルトカ云フヤウナ說モ出マセウカラ一寸今其區域ノ分ケ
方ノコトヲ御問申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=92
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093・門脇重雄
○(門脇重雄君) 此第六條ニ貸シ方ガ色ミトゴザイマスガ、凡テ此第六條ノ
貸方ハ凡テ個人ニ貸スノ立案デゴザイマシテ法人等ニ貸スノ途ハ開イテゴ
ザイマセヌガ、七條ノ第一項第二項等ヲ能ク玩味シテ見マスト云フト、此排
水、灌漑、又ハ耕作道路ノ修築、改良、是等ハ多ク村持ノ事業デゴザイマシテ、
一村法人ノナス事柄デアルノデ、然シテ此事業ハ大キイ事業デアレバ則チ大
仕掛デアリマスカラ、前囘ニ於テ縷々政府委員カラ述ベラレタ如ク、勸業銀行
法案ノ第十五條ニ依ツテ働キヲナスノデゴザイマスガ、所謂小仕掛-細イ
事柄デ、是等ノ事業ヲ市町村等ガ致シマスニ方ツテ、地方ノ農工銀行ニハ依ラ
ナイデ、矢張勸業銀行ノ第十五條ニ據ツテ小仕掛ノ働キヲナスト云フ考ヘデ、
此中ニハ法人ニ貸スト云フ途ハ開カレナカツタデアリマスカ、其邊ハ如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=93
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094・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 屢〓中上ゲマシタ如ク、先ヅ法人ガヤルト云フ位ノ
土木事業デゴザイマスレド、隨分各人ガヤルヨリハ大仕掛トナル、成ルベクサ
ウ云フモノハ無抵當デモ借レルモノデアリマスカラ、日本勸業銀行ノ方カラ
資金ノ供給ヲ受ケルヤウニシタト云フノデアリマス、併シ巳ムヲ得ズシテ農
工銀行ノ方ニ當ヲ入レテ借リタイト云フ場合ガアリマスレバ、强チ此法律ノ
上デ出來ナイト云フ譯デハナイノデアリマシテ、詰リ何人ト雖モ此法律規定
ノ條件ヲ先タシサヘスレバ借リ得ラレルノデアリマスガ、唯希望丈ヲ申セバ、
法人ノ如キハ成ルベク勸業銀行ニ往ツテ、農工銀行ノ方デハ各人ノ所謂小サイ
農業者、工業者ト云フ迄ニ及ブヤウニサセタイト云フニ止マルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=94
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095・門脇重雄
○(門脇重雄君) 尙御尋ヲ致シマスガ、サウ致シマスルト七條ノ第二項ニア
リマスル耕作道路ノ改良ヲ致シ、又其或村ガ村持ノ耕作道路ノ改良ヲスルニ
就イテ要スル所ノ費用ヲ假リニ千圓ト見テ、此些細ノ千圓ヲ借リルニ就イテ、
矢張勸業銀行法案ノ第十五條ニ依レト云フノ御說明デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=95
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096・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 先ヅサウ云フ僅カナル場合ニ於キマシテ、ドウシ
テモ勸業銀行ヲ勞スル程ノコトハナイト云フ事柄デアリマスレバ抵當附デ
アリマスレバ、農工銀行ニ要求スルモ、法律上ハ差支ナイト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=96
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097・坂本理一郎
○(坂本理一郞君) 此營業ノコトニ就イテ御尋致シマスガ、此六條ノ四項ノ
三項迄ハ銀行ノ利益ノ營業ノヤウニ見エマスガ、此四項ニ至ツテハ農工
業ヲ奬勵スルタメニ義務的ノ營業ノヤウニ思ハレマスガ、然ルニ此四項
トモ皆末文ニハ「ナスコト」「ナスコト」ト云フコトニナツテ居リマシテ、「ナス
コトヲ得」ト云フ詰リ自由ノ交ノヤウニ見エルノデアリマスガ、此第四項ノ無
抵當ノ仕方モ詰リ「爲スコトヲ得」ト云フコトデアツテ、若シモ此無抵當ノ借
込ガアツテモ、身元不確デ貸スコトノ出來ナイト云フヤウニ農工銀行カラ斷
ハラレタ場合ニハ凡テ貸サナクテモ宜イヤウエナルシ、之ヲ「得」ト云フ本
交カラ見ルトサウ云フ風ニ見エルノデアリマスガ、然ルニ先キ御話ノ如ク農
工業者ノタメニ農工業者ノタメニ、是非義務上デヤラナケレバ、農工銀行ヲ
折角建テタ趣意ニ違フト云フコトデ命令上此項目ヲ存シテアルト致シマ
スルト、此項目ノアルタメニ、ドンナ澤山ノ借入ノ申込ガアツテモ防グコト
ガ出來ズシテ、銀行ノ破產ニナルト云フ心配ガアルヤウニ思ヒマスガ此法
文ハ命令的ニ出來タモノデアリマスカ又ハ自由ノ範圍デ貸シテモ貸サナク
テモ詰リ其銀行ノ自由デアルト云フ方ノ精神デアリマスカ、ソレヲ承ツテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=97
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098・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 唯今ノ御間ニ答ヘマスルノニ、二ツノ區別ヲ申上
ゲマシタ方ガ明カデアラウト思ヒマス、卽チ此第六條ニ四ツバカリ〓ゲテア
リマスノハ事業ノ種類ヲ舉ゲタノデアリマス、從ツテアルモノガ組合ヲ設
ケテ、貸付ヲ銀行ニ要求シタト云フ場合ニハ、又別ノ場合ニナリマシテ、其場
合ニ是ハ不確カデアルカラ貸サナイ目的以外ニ使フ懸念ガアルカラ貸サナ
イト云フ拒絕權ハ十分銀行ニアル積リデアリマシテ、詰リ事業ヲ規定シタニ
止マルノデ、貸付ハ事實貸スカ貸サヌカト云フコトハ、銀行ノ自由ニ屬スル
モノデアルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=98
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099・坂本理一郎
○(坂本理一郞君) サウスルト、是ハ折角農工業者ノ奬勵ノタメニ効力ヲ持
タセヤウト云フモノデアルニモ拘ラズ、銀行ガ詰リ念ヲ入レルタメニ無抵當
貸ヲ好マヌタメニ拒絕ヲスルト云フコトニナリマスルト此法文ハ一向農工
業者ノタメニ効用ヲナサナイト云フ結果ニナラウト思ヒマスガ、ドウ云フモ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=99
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100・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 唯今モ申上ゲマシタ如ク、是ハ事業ヲ示シタノデ
ゴザリマスカラ、此事業ヲナサナイト云フコトハ出來ナイノデアリマスガ
或二十人ノ組合ニ向ツテ貸ストカ貸サナイトカ云フノハ銀行ノ隨意デアル
ト云フ區別ヲ以テ御考下サツタナラバ、御分リニナラウト存ズルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=100
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101・河島醇
○(河島醇君) 本員ハ此第七條ニ就イテ政府委員ニ御尋致シマス、此法案ニ
就イテ政府委員ノ說明致サレル所ニ依レバ勸業銀行ハ中央ノ機關ナレバ、
十分制裁ヲ受ケルコトガ出來ル、併ナガラ是ハ地方ノ機關ニシテ、自治ノ性
質ヲ有スルモノデアルカラ、是丈ノ制裁ヲ置カヌト云フガ、其意味カラ推
シテ見マスルト此第七條ニドウ云フ規定ガアルカト云ヘバ「前條第一號及
第四號ノ貸付ヲナスハ左ノ事項ニ使用スルヲ目的トスルモノニ限ル」トア
ル、此制裁ヲ加ヘテアル、所ガ、勸業銀行ニハ斯ノ如キ制裁ガナイ而シテ第
一項ノ旨意ハ、則チ此總則第一條ニアル「農工銀行ハ農業工業ノ改良發達ノ
タメ資本ヲ貸付スルヲ以テ目的トス」云々トアル、斯ウ云フ大目的ガアル、
而シテ勸業銀行モ同樣ニ總則ニ向ツテ、ソレト同樣ノ規定ガシテアル而シ
テ他ニ規定ガナイソレデ此第七條ノ中ノ「前條第四號ノ貸附ヲナス場合ニ
ハ云々」トアル、是ハ必要デアル、若シ是ガ必要トスレバ、勸業銀行ノ第十五
條ニ「日本勸業銀行ハ府縣郡市町村其他公共團躰ニ貸付ヲナス場合ニ於テ抵
當ヲ徵セザルコトヲ得」ト斯ウ云フコトガアツテ、此團躰ニ貸附ケル手段ヲ
示シテアル、ソレハ缺文デアルカ要セナイト云フノデアルカ、公共團體デ
ハ何ノ仕事ヲシテモ貸ス、之ニ限ツテハ······おまけニ第一條ノ此勸業銀行ノ
骨子タル、總則第一條ニモ再ビ玆ニ於テ規定ガアル、此規定ニ依レバ其働キ
ハ狹イモノデアル、而シテ其農工銀行ニ此規定ガアルノミナラズ、第二十條
ヲ見レバ、モウ一ツひどい規定ガアル「第二十條農工銀行ハ第六條第一號及
第四號ノ貸付ヲナシタル場合ニ於テ債務者ガ貸付ノ目的ニ反シ貸附金ヲ使用
スルトキハ償還期限前ト雖モ貸付金全部ノ償還ヲ要求スルコトヲ得」トアル
是ハドウモ勸業銀行ニ比シテ考ヘテ見ルト、制裁ガ餘リ酷ト云フノカ嚴ト云
フノカ、ドウモ兩銀行法案ノ性質上、此法案ノ效用、其運行ノ妙用ニ於テモ
却テ此制裁ノタメニ曰的ヲ誤リハセヌカ、如何デアルカ、斯ウ云フ疑ヲ生ズ
ル、此〓ニ就イテ悉シク說明ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=101
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102・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 旣ニ河島君ノ御述べニナリマシタ如ク、此勸業銀
行ハ中央機關デアリマスカラ、十分中央政府ノ監督ノ眼ヲ注キ易イノデアリ
マス故ニ或ハ工業農業ノ改良發達以外ニ資金ヲ貸付スルヤ否ヤト云フヤウ
ナ監督ヲスルノニ便利ガアリマスル故ニ、卽チ法律ヲ以テ別段規定スルノ必
要ガナイト云フ所ガ一ツノ理由デアリマス、又モウ一ツノ理由ハ此勸業銀
行カラ資金ノ貸付ヲ受ケマスル者ハ屢々申シマシタ如ク大仕掛ケデ、大資
產家デアルト云フコトヲ充分豫想シ得ラルヽノデアリマスカラ、サウ云フモ
ノハ殊更銀行カラ法律ニ從ツテ、農業工業ノ改良發達ト云フ約束ヲ以テ借リ
テ居リナガラ、違約ヲスル場合ハ少ナカラウト信ズルノデアリマス、之ニ反
シテ農工銀行ハ地方ニアル機關デアリマスル故ニ、中央政府ノ眼ヲ及ボスコ
トヲ怠リハシマセヌガ、中央ニアルモノヽ如ク直接デゴザイマセヌ故ニ、成ベ
ク法律ヲ以テソレ等ノ場合ヲ規定シテ置クノガ親切デアラウト考ヘルノデア
リマス、又第二ノ理由トシテ農工銀行カラ借受ケルモノハ最前モ申シマシ
タ如ク小資產家、卽チ小仕掛ケノモノガ多イトスレバ、隨分資產以外ニ用ユ
ルト云フ懸念ガ多イノデアリマスカラ、殊更ニ七條ヲ設ケ、且ツ之ニ對スル
目的以外ニ使用スルノ場合ニ於テハ、十分此法案ノ第二十條ニ規定シテアル
ノデアリマス、ソレカラ勸業銀行ノ市町村ノ無抵當貸ニ於テハ何故ニ農工
銀行ノ無抵當貸同樣、目的ノ法案カト仰セラレマスケレドモ、是ハ過日モ申
上ゲマシタト思ヒマスガ、現ニ此地方團體ニ關スル法律ニ於テ、明カニ此負
債ヲ起ス場合ハ法律上規定シテアルノデアリマス、縱令ヘバ假リニ市制規則
ニ就イテ御參考ノタメニ中シマスレバ、第百六條「市ニ於テ公債ヲ募集スルハ
從前ノ公債元額ヲ償還スル爲メ又ハ天災時變等巳ムヲ得ザル支出若シクハ市
ノ永久利益トナルベキ支出ヲ要スルニ當リ通常ノ歲入ヲ增加スルトキハ其市
住民ノ負擔ニ堪エザル場合ニ限ルモノトス」ト明カニ目的ガ規定シテゴザイ
マスガ故ニ、傍ラ設ケナイノデアリマスケレドモ、ソレハ重ナル理由デハゴ
ザリマセヌ、既ニ申上ゲマシタ二ツノ理由ガアツテ、勸業銀行ト農工銀行ト
規定ヲ異ニスル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=102
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103・河島醇
○(河島醇君) 公共團体ニ就イテ云々ト云フ御說ニ就イテ質問ヲ致シマス
ガ、其市制規則ニアル所ノ理由ニ依ツテ、公共團体ガ勸業銀行ニ向ツテ貸借
ヲ申出デタル時ハ、其目的ニ依ツテ貸スコトハ相成ラヌ、法律ニ規定シテア
ルモノナラバ外ノ事業ニ拘ラズ、天變ノタメニ費用ガ生ジタトカ、或ハ舊公
債ヲ償還スルタメニ借リルト云フコトデアリマス、ワレガ一ツ、ソレカラ
今御說明ニ依ルト、第一條ノ第六條ノ第一項ノ規定ニ致シテ、第七條ニ就イ
テ見ルト範圍ガ狹クナル、第一ガ開墾、排水、灌漑云々ト云フコトデ、土地ヲ
買入ルヽト云フコトガナイ是ガ一番最大ノ問題デアル農業ノ發達ヲ計ル
ハ所謂小資產ノモノガ自ラ從事スルニハ土地ガ必要デアル其土地ヲ買ウ
ガ故ニ、例ヘハ五拾圓ノ土地ヲ持ツテ居ル、其土地ニ適當ナル金ヲ抵當ニシ
テ農業銀行カラ借リテ、其金ヲ以テ更ニ外ノ土地ヲ買ツタ土地ヲ再ヒ抵當ニ
シー、サウシテ漸次土地ヲ殖ヤシテ農業ノ發達ヲ計ル、卽チ歐米諸國ニ於ケ
ル實況デアル、ソレガ農工業ノ發達ヲ計ル骨子ニナツテ居ル、其次ハドウ云
フ場合デアルカト云フト自分ノ持ツテ居ル土地ヲ排水、灌漑、開墾シテ、併
シ排水、灌漑ヲナスト云フモノハ多ク公共的ノ事業デ、彼ノ市制ヲ適用セ
ラレタ所ノ公共團体ノ目的ハドコニアルカト云フト排水、灌漑、若クハ道路
ノ修築ナドト云フコトガ最モ必要デアラウト思フ、偖一個人トシテ何ガ一番
必要デアルカト云フト、小農ガ己レノ土地ヲ抵當ニシテ、是カラ中農ニナ
ルソレカラシテ中農ニシテ十分ニ農業ノ發達ヲ計ルト云フノガ第一ノ目的
デアル、此規定ニ依ルト、ソレガ第一ニ欠ゲテ居ルサウシテ見レバ農工業
ノ目的ハ其束縛ノタメニ働キガナスコトガ出來ヌト云フコトニナル、此〓ニ
就イテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=103
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104・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 旣ニ朗讀ヲ致シマシタ第百六條ノ中デ、市ノ永久
ノ利益トナルベキト云フ中ニ、所謂農業、工業ノ發達、改良ト云フ目的以內タ
ルベシト云フコトハ勿論デゴザイマスフト河島君ノ末ノ方ニアリマス開
墾、排水云々ト云フヤウナル、此目的ニ適フ事業ニ限ルモノデアルト云フコ
トハ勿論デゴザイマスカラ、其事モ申上ゲテ置キマス、第二ノ何故ニ第七條、
而カモ第一項ニ持ツテ往ツテ、土地改良ト云フ科目ヲ置カナイカト云フ御質
問ノヤウニ存ジマスガ、土地買入ト云フコトハ、生產發達上、我國ノ今日ニ於
テ急務デアルカ、既ニ持ツテ居ル土地ヲ十分ニ改良發達スル方ガ必要デアル
カ、若クハ持タナイ土地、卽チ小作地ト云フモノニ十分肥料等ヲ入レテ、其生
產力ヲ增スト云フコトガ最モ急務デハナイカト一云フ〓ニ就イテ考ヘテ見マス
レバ土地買入ト云フガ如キハ、未ダ此資本ノ足ラナイ時期ニ於テ丁度重キ
ヲ置キタクナイコトハナイガ、比較的ニ後ニシテ宜クハナイカ、又生產ノ發達
ニ依ツテ收入ヲ增加致シマスレハ、其增收入ヲ以テ土地ヲ買入レ、今日御承知
ノ通リニ他人ノ手ニ移ツテ居ルモノヲ、十分ニ漸次生產力ヲ增シテ買戻シ得
ラルヽモノデアリマスカラ、ソレラノ途ニ依ツテ此土地ヲ買戻スト云フコト
ハ出來ナイノデモゴザイマセヌカラ入レナカツタノトモウ一ツ御考ヲ願ハ
ナケレバナラヌノハ外ノ國ノ如ク所謂土地ノ所有ヲ集メテモ搆ハヌ集
合シテモ搆ハヌト云フ政策ヲ取レバ別段デアルガ、成ルベク土地ノ一手ニ兼
併セラルヽコトヲ避ケタイト云フ側カラ見マスレバ、土地買入ト云フ科目ヲ
入レタナラバ、或制限ヲ置カナイ以上ハ漸々銀行カラ安イ利ノ金ヲ借リテ
土地ヲ買收スルト云フ弊ガアルト存ジマスカラ、入レナカツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=104
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105・河島醇
○(河島醇君) 續イテ御尋シマスガ、政府委員ハ土地買入ト云フ科目ヲ玆ニ
置カナカツタノハ卽チ今日ノ土地買入ニ資金ヲ供スルヨリカ、所有シタ土
地ヲ改良セシムルガ目的デアル農業經濟上カラ、モウ一ツ土地買入ノ科目
ヲ置イタナラバ、小農ヲ壓シテ、詰リ大農ガ土地ヲ專有スル弊ニ陷ルト云フ
ノガ第二ノ理由デアル所ガ、之ニ反對ノ意見ヲ述べルノデハナイガ、本員
ガ問フタ趣意ハ、日本ノ急務ハ諸君ノ御承知ノ如ク、農業者ガ所有地ヲ異ニ
シテ、其所有地ガ散亂シテ居ル、是ガ卽チ農業經濟上カラ大變不便利デアル
ドウシテモ交換ヲ計ラナケレバナラヌト云フノガ公共經濟ノ急務デアル、其
散亂シテ居ルモノヲ集メテ、成ルベク一手ニシテ耕作スル上ニ就イテ便利ヲ
得セシメナケレバナラヌ、此土地ハ一反、アノ土地ハ一畝ト云フヤウニ散亂
シタ土地デハ農工業ノ發達上勞力ヲ費ヤサナケレバナラヌカラ、不經濟ナ
ルコトハ明ラカデアル之ニ就イテハ土地ノ交換ト云フコトガ必要デアル
ガ、ソレガ出來ナイガ故ニ、土地買入ト云フ科目ヲ置イテ、ソレヲ助ケテ往ク
ノガ農業上ノ改良ノ大骨子デアラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=105
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106・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 意見ジヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=106
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107・河島醇
○(河島醇君) イヤ、ソコデソウ云フコトハ、是ニハ御注意ハナイカアルカト
云フコトヲ聞キタイ、且又ソレハ出來ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=107
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108・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 唯今ノ御辭ハ御論トシテハ隨分〓究ヲ要スルコ
トヽ思ヒマスガ、御答ヲスルニ少シ苦シムヤウデゴザイマス、隨分河島君ノ御
意見ノ通リニ、散亂シテ居ル土地ヲ一手ニ集メルト云フコトハ、農業ノ經濟
ノ上ニ於キマシテ私モ必要ト認メルノデアリマスケレドモ若シ茲ニ唯單
ニ土地買入レト云フコト丈ニ致シマシタナラバ寧ロ其場合ニ適用セラル
ハ最前申シマシタ段々土地ヲ兼併スルト云フ方ニ便宜ヲ與ルト云フ憂ガア
ルヤウニ考ヘマスカラ、所謂大害ノ爲ニ小利ヲ捨テタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=108
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109・河島醇
○(河島醇君) ソレデハ其方ハ先ヅ今日ノ急務トハ見ナイノデスカ、農工
銀行ノ設立ニ直接ノ關係ヲ持タヌト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=109
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110・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) マアサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=110
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111・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 第三章農工債券発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=111
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112・河島醇
○(河島醇君) モウ一ツ二十條デ質問致シテ置キマス、此二十條ノコトハ先
刻モ外ノ方ニ關聯致シテ質問致シマシタケレドモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=112
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113・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) 長イ質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=113
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114・河島醇
○(河島醇君) 大變長イデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=114
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115・石田貫之助
○委員長(石田貫之助君) ソレジヤ、今日ハ是デ閉會シマス、明日ハ午後一
時カラ開キマス
午後四時二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000912916X00118960227&spkNum=115
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