1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十九年三月十二日（木曜日）午後一時二十三分開議
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議事日程 第三十六號 明治二十九年三月十二日
午後一時開議
第一 事業公債條例案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第二 日本勸業銀行法案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第三 農工銀行法案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第四 農工銀行補助法案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第五 裁判所の設立及位置竝管轄區域の變更に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第六 大阪府下郡廢置法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第七 兵庫縣下郡廢置及郡界變更法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第八 埼玉縣下國界變更及郡廢置法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第九 群馬縣下郡廢置及郡界變更法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十 千葉縣下郡廢置法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十一 茨城縣下郡廢置及郡界變更法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十二 栃木縣下郡廢置法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十三 福島縣下郡廢置法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十四 巖手縣下郡廢置及郡界變更法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十五 富山縣下郡分離及廢置法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十六 鳥取縣下郡廢置法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十七 島根縣下郡廢置法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十八 熊本縣下郡廢置法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十九 鹿兒島縣下國界竝郡界變更及郡廢置法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第二十 岡山縣兵庫縣境界變更竝福岡縣大分縣境界變更法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第二十一 酒精營業税法中改正法律案 第一讀會の續
第二十二 山形縣下郡分合法案（重野謙次郎君外二名提出） 第一讀會
第二十三 郡制改正法律案 第一讀會の續（特別委員長報告）
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001・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 諸君、是ヨリ諸般ノ報告ヲ爲シマスル
〔佐脇書記官朗讀〕
政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
葉烟草專賣資金會計法案
貴族院ニ於テ害蟲驅除豫防法案、官吏恩給法及官吏遺族扶助法補則法律案
ノ本院囘付案ハ可決市制中東京市京都市、大阪市ニ設ケタル特例廢止法
律案市制中追加法律案ニ對シテハ第二讀會ヲ開カサルコトヲ議決シタル旨
同院ヨリ通牒アリ
工藤行幹君尾崎行雄君犬養毅君長谷場純孝君田口卯吉君大東義徹君大竹貫
一君金尾稜嚴君ヨリ朝鮮京城事變ニ關シ政府ヘ再質問書ヲ高木正年君ヨリ
外交及軍紀ニ關シ政府ヘ質問書ヲ提出セラレタリ
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
測候所增設ニ關スル建議案
提出者濱田儀一郞君森本莊三郞君
大島信君
高等學校ヲ獨立セシムルノ建議案
提出者波多野傅三郞君和田彥次郞君
竹內正志君前川槇造君
須藤時一郞君小金井權三郞君
義勇兵團設置建議案
提出者直原守次郞君栗原亮一君
天氣豫報暴風警報ヲ全國ニ普及スル建議案
提出者多田作兵衞君小室重弘君
櫻井勉君小畑岩次郞君
特別委員左ノ通リ指名セリ
馬匹ノ調査及檢査ニ關スル法律案審査特別委員
千葉胤昌君谷河尙忠君吉田正雄君
首藤陸三君阪本理一郞君渡邊新太郞君
小畑岩次郞君大津淳一郞君小林乾一郞君
(左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
質問書
本年二月十五日本員ヨリ提出セシ同月十一日朝鮮京城ノ事變ニ關スル質問
ニ對シ政府ニ於テ未タ何等ノ答辯ナキハ如何ナル理由ナルヤ
右成規ニ據リ提出候也
明治二十九年三月十一日
提出者藤行崎行純淨 健康
養金大長尾公 務
西大田犬工口卯之一吉毅幹尾東稜義嚴徹
竹貫
贊成者田忠
外二十九名
外交及ヒ軍記ニ關スル質問
北〓日々新聞ハ露〓祕密條約ナルモノヲ記セリ一新聞ノ記事俄ニ信スヘカ
ラサルカ如クナルモ馬關條約已後ニ於ケル一善鄰國ノ動靜〓國償金ノ換濟
膠洲灣ノ借用此間北〓日々新聞ノ報告ヲ豫照スルニ足ルヘキモノアリ政府
ハ露〓秘密條約ノ有無ヲ探査シタルヤ否ヤ又探査ノ結果ハ如何又此等ノ事
實アリトセハ政府ハ之ニ對シテ何等ノ處置ヲ施セル乎
軍紀ノ嚴整ヲ要スルハ更ニ言フヲ俟タス政府ハ帝國議會ニ於テスラ其設計
ヲ公ニセス然ルニ外國ニ於ケル一新誌ハ疾ク之カ計畫ヲ報導シタリ我當局
者中ヨリ秘密ヲ漏泄シタル者アルニ非サルヨリハ外國新聞ノ之ヲ知ル彼ノ
如ク詳密ナル能ハス政府ハ如何ナル處分ヲ爲サントスル乎
明治二十九年三月十一日
提出者高木正年
贊成者尾崎行雄
外二十九名発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=1
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002・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 諸君、玆ニ御紹介申スベキ事ガゴザイマス、熊本縣第
二區補闕選舉ニ於テ當選致サレタル議員村上一郞君、本日ヨリ著席ニナリマ
ス、御紹介申シマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=2
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003・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ會議ヲ開キマスル、質問ノ辯明ガアリマス
ル、工藤行幹君
(工藤行幹君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=3
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004・工藤行幹
○工藤行幹君(百十番) 諸君、私ノ提出シタ質問書ト云フモノハ斯ウ云フ
質問書ヲ提出シタノデゴザリマス、極簡單ナモノデゴザイマス之ヲ一寸朗
讀致シマス
本年二月十五日本員ヨリ提出セシ同月十一日朝鮮京城ノ事變ニ關スル質問
ニ對シ政府ニ於テ未タ何等ノ答辯ナキハ如何ナル理由ナルヤ
而シテ二月十五日ニ本院ヨリ出シタ事ハドウデアルカト云ヘバ諸君モ御存
ジノ通、例ノ二月十一日ノ朝鮮ノ事變ニ就キマシテ、朝鮮大君主陛下ハ旣ニ
露國ノ公使館ニ連レラレテ行ク是モ自ラ好ンデ行ッタノデハアリマスマイ
ト思ヒマス、擁セラレテ行ッタモノト見ルヨリ外ハナイ、又是マデ日本黨ト
稱セラレテ居ル大臣ノ一一三人モ戮殺セラレテ居ル、其他趙義淵ノ如キ、豫テ
日本黨ト云ハレテ居ルモノヽ首ヲ取ッテ出セト云フ布告モ出テ居ル、故ニ此
趙義淵ハ我國ヘ逃ゲテ來テ居ルト云フコトニ爲ッテ居ル、如何ニモ其始末ヲ
見ルト此宣戰ノ勅ノ御意タル、朝鮮ノ獨立ヲ保護スル所ノ精神ニハ大ニ反
對シテ居ル所ノ結果デアル故ニ之ニ對シテハ政府ハ何等ノ是カラ見込ヲ
以テ宣戰ノ聖旨ヲ貫徹スルコトガ出來ルカ、此政府ノ意見ヲ聽キタイト云フ
コトヲ質問致シタノデゴザイマス、是ハ如何ニモ重大ナル事デゴザイマシ
テ諸君モ御存ジノ通、今更クドクハ申シマセヌケレドモ、畢竟此宣戰ノ詔
勅ト云フモノハ朝鮮ヲ扶助スルト云フ所、朝鮮ノ獨立ヲ扶ケルト云フ所カ
ラ基イテ、遂ニ此支那トノ大戰爭トナリ、四億万圓ノ入費ヲ費シ、數千人ノ
人民ヲ殺シタノデゴザイマセウ、然ルニ其結果斯ノ如クナリ却テ以前支那
ト相對シテ居ルヨリハ日本ノ權力ハ朝鮮ニ於テ大ニ削減シタト云フコトハ
明ナル事實デゴザイマス、故ニ政府ハ是ニ對シテ如何ナル方針ヲ取ッテ宣戰ノ
聖旨ヲ奉戴スルカト云フコトヲ質問致シタノデアル、然ルニ爾來殆ド三十日
程ニナルノニ政府ハ何等ノ囘答ヲ出サヌト云フコトハ如何ニモ不親切-
不親切ドコロデナイ政府ノ自ラ爲スベキ義務ヲ行ハナイモノト言ハナケレ
バナリマセヌ實ニ此朝鮮ノ變亂以來ハ、日本ノ人民ト云フモノハ、ドウ云フ
是カラ工合ニナルダラウ折角是マデニ戰爭ヲシテ朝鮮ノ獨立ヲ扶ケル積
デアッタガ或ハ露國ニ取ラレハセヌカ、或ハ再ビ支那ニ取ラレハセヌカ、日
本人ノ彼國ニ居ル者ハドウナッテ居ルカト云フコトハ日夜頸ヲ延イテ案ジ
テ居ルノデゴザイマス、故ニ吾〓ハ政府ノ是ニ對スル方針ヲ聽キタイト云フ
コトヲ質問シタノデアル然ルニ若シヤ此事ハ外交ニ關係シテ居ル事デゴザ
マスカラ政府ハ公然ナル議會ニ言フコトガ出來ナイナラバ相當ナル手續
ヲ以テ、明ニ此議會ニ報道シテ貫ヒタイト云フコトヲ言フタノニ爾來何モ
ナイ第一總理大臣ト云フモノハ此議場ニ見エタコトモナシ、又外務大臣モ
見エタコトモナイ書面ヲ以テ答ヘタコトモナイ、抑〓政府ハ寢テ居ルノダ
ヤラ、死ンデ居ルノダヤラ、無方針デ居ルノダヤラ、無神經デ居ルノダヤ
ラ一向譯ガ分ラヌト思ヒマス而シテ其爾來新聞紙抔ノ報道スル所ニ據ル
ト云フト、實ニ我國ノ人民ノ朝鮮ニ居リマシタ者ハ是マデト違ッテ一日
モ安心スルコトガ出來ナイノミナラズ、或ハ彼等ハ我ガ兵隊ニ向ヒテ侮辱ヲ
加フルガ如キ處置ヲ爲シテ居ルト云フコトデゴザイマス彼ノ金宏集抔ヲ殺
シタトキモ繩ヲ附ケテ而シテ我兵隊ノ居ル處ノ前ヲ、故ラニ大道ヲ白晝ニ
ヒッパリ囘シテ步イテ、著ル物ヲ皆奪ッテシマヒ肉モ或ハ頰ノアタリ或
ハ股ノアタリヲ嚙取ッテ居ルト云フ位ノモノデアル、是ヲ日本ノ兵隊ノ居ル
前ヲ、白晝ニ公然ト之ヲ引囘シテ步クト云フコトハ、彼等ノ野蠻風ハ免ニモ
角ニモ、故ラニ日本ノ守備隊ノ居ル前ヲヒッパリ囘シテ步クト云フモノ
ハ畢竟日本ノ兵ヲ侮辱スルガ如キ仕方デアルノデゴザイマス否侮辱スル
ニ相違ナイト思フノデゴザイマス、昨年支那ノ戰爭ニ勝ッタ時ノ如キハ實
ニ朝鮮人ハ我日本人ニ對シテ、到ル處尊敬ノ意ヲ加ヘテアル故ニ我日本ノ
名譽モ揚リ、又此ニ居ル人民抔モ商業ト云ヒ其他ノ事ハ万事万端都合ガ好
クナッテ爾來日本カラモ續々彼國ニ渡ッテ、或ハ行商ヲヤリ或ハ店ヲ
開キ、各〓其利ヲ營ンデ一層是カラ朝鮮ノ國ニ對スル交易モ盛ンニナリ、又
朝鮮國トノ親和モ一層深クナルト云フヤウナ場合ニナッテ居ルノデゴザイマ
ス然ルニ此十一日ノ事變以來、是ガ打ッテ變ッテ來テ、或ハ露國ノ兵抔ノ
通ルトキハ朝鮮人ガ極尊敬ノ意ヲ表シテ居ルケレドモ我國ノ者ニ對シテ
ハ實ニ傲慢無禮到ラザル處ナイヤウナ次第ニ爲ッテ居ルト云フ、現ニ此京城
アタリ或ハ開城アタリニ居ル日本人ハ、迚モ居ルコトガ出來ナイデ、兵隊ニ
護衞セラレテ、仁川又ハ釜山アタリニ引取ッタト云フコトデゴザイマスル
折角朝鮮國ト親和ヲ求メテ、我日本ノ勢力ハ朝鮮ニ伸ビ、又朝鮮國ト交際モ
一層親密ニ爲ッテ居ルノヲ、此十一日ノ事變以來、今ノ如キ次第ニ爲ッテ、
獨リ尊敬ノ意ヲ失フ尊敬セラルヽノ意ヲ失フノミナラズ、却テ侮辱ヲ加
ヘラレ甚シキハ自ラ資產ヲ投ジテ商業或ハ工業ニ從事シテ居ル者ハ無類
ノ損害ヲ來シテ居ルノデゴザイマスル是等モ政府ハドウシテ之ヲ救ハント
スルノデアルカ、ドウシテ之ヲ保護スルト云フモノデアルカ一向見ナイ振
リ聞カナイ振リヲシテ置クト云フコトハ如何ニモ日本政府トシテ日本國
民ヲ保護スルノ能力ナキ姿ニ爲ッテ居ルノデゴザイマス而シテ彼ノ釜山ア
タリニ居ル我國ノ人民ガ或ハ今日ハ軍艦ガ來ナイカ、明日ハ軍艦ガ來ナイ
カト云フテ頸ヲ延イテ待ッテ居ルノニ軍艦ト云フモノハ影モ形モ見エナ
イ是ハ何ノタメデアルカ、決シテ吾ミノ信ズル所ハ日本ノ海軍ガ弱クシ
テ支那ノ露西亞ノ軍艦ノ在ル處ニ行クコトガ出來ナイト云フコトデハ
アルマイト思ヒマス或ハ我日本政府ノ方針ガ確定シテ居ラナイカラ殊更
ニ軍艦ヲ彼地ニヤッテ、萬一衝突スル事ガアッテハナラヌカラト云フテ、內々
訓令ヲ下シテ、大ニ之ヲ引留メテアルト云フコトモ聞イテ居リマス、諸君、
如何デゴザイマスカ、兵ヲ養フモ、軍艦ヲ備ヘルノモ、何ノタメデゴザイマセ
ウ此軍艦ノ如キハ外國ニ出テ居ル我人民ヲ保護スルニ最モ必要ナル事デア
ル然ルニ朝鮮ニ於テ、我人民ガ既ニ新聞ノ報ズル所ニ據ッテモ二十餘
名程殺サレテ居ル又前申シタ通、營業者、工業者ハ其業ヲ營ムコトガ出
來ザルノミナラズ、大イナル損害ヲ加ヘラレ或ハ言フベカラザル侮辱ヲ受
ケテ居ル之ヲ此軍艦ガアルノニ斯ノ如ク軍艦ガ澤山アルノニ一部分
船ヲ出シテ之ヲ保護シナイト云フノハ抑〓何等ノタメデゴザイマセウ何
ノタメニ軍艦ヲ設ケテ置クノデゴザイマセウ何ノタメニ陸軍ヲ設ケテ置ク
ノデゴザイマセウ何ノタメニ朝鮮ノ京城ニ我守備隊二中隊モ置クノデゴザ
イマセウ此兵隊ハ吾ミモ昨年支那ヘ行ッテ見タトキニハ丁度光華門ノ前、
卽チ此我東京デ云フナラバ二重橋ノ前トモ云フベキ處ニ我守備隊ハ儼然ト
シテ營所ヲ張ッテ居ルノデゴザイマス、然ルニ是モ遂ニソコニ居溜ラズシテ
是ヨリ半里モ離レテ居ル所ノ我居留地ノ近傍ニ引揚ゲタト云フコトデゴザイ
マス、是ハ何ノタメ引揚ゲタカ知リマセヌケレドモ或ハ云フ、決シテ衞
生上トカ其他ノ都合ノタメニ引揚ゲタノデハナクシテ餘リ目立ッタ處ニ
居ルト云フト他カラ種々ナ事ヲ挑マレテハナラヌ是ヲ避ケルタメニ我
日本ノ居留地ノ近邊ニ引揚ゲタト云フコトデゴザイマス諸君、如何デゴザ
イマセウ守備隊ヲ他國ニ置イテ我人民ヲ保護シ、併セテ彼ノ朝鮮ノ孤弱ヲ
救フテ獨立ニセシメンガタメニ若干ノ費用ヲ出シテ此處ニヤッテ居ルモノ
ヲ、今申シタ通緊要ノ地ニ居ラレズシテ、田舍ナル我居留地ノ近傍マデ引上
ゲル如キハ何ンタルタメデゴザイマセウ、是モ決シテ私ハ我陸軍、卽チ守
備隊ノ弱キタメデハナイ畢竟政府ノ政略ノ立タヌ所カラ、政府ハ殊更二之
ヲ避ケシムルノデハナイカト思フノデゴザイマス否、思フ位ナコトデハナ
イ私一人ナラバ、政府ハ斷ジテ斯ノ如キ虛弱ナル處置ヲ取ッタモノダト私
ハ言ハナケレバナラヌト思ヒマス抑と政府ハ此戰後ノ經營トシテ此議會
ニ對シテドウ云フコトヲ求メテ居ル、又議會ヂヤナイ我四千万ノ同胞ニ對
シテドウ云フコトヲ求メテ居ルカ、戰後ノ經營トシテ軍艦ヲ澤山造ラナクチヤ
ナラヌ、又陸軍モ增加セナクチャナラヌ其他工業モ起シ、海外ニモ發達
セシメナクテハナラヌト云フコトデ、或ハ烟草ノ稅トカ、或ハ酒ノ稅トカ
其外營業稅トカト云フモノヲ、未ダ曾テ我國ニナイ如キノ巨額ノ要求ヲシ
テ吾ミハ之ヲ可決シテアルデハゴザリマセヌカ、之ヲ吾ミハ可決シテ、此
政府ノ求メニ應ズルト云フノハ果シテ何ノ意デゴザリマスルカ〓畢竟我人
民ガ今遽ニ富裕ニ爲ッタカラ是ダケノ增稅ヲ出シテ宜イト云フ譯デハナ
イ偏ニ我國威ヲ宣揚シ、卽チ昨年ノ宣戰ノ詔勅ノ御趣意ヲ奉體シテ我國威
ヲ宣揚シ我四千万同胞ノ安寧ヲ圖リタイト云フ意ニ外ナラナイデゴザリマ
セウ、然ルニ一方ニハ吾〓四千万ノ人民、我代議士ガ斯ノ如キ增稅モ可決シ、
斯ノ如キ多額ノ金モ負擔シテアルニモ拘ラズ、一方ニハ政府ノ處置ノ惡ルイ
タメニ此軍ノ前ヨリ一層ヒドイ國威ニ對シテハ侮辱ヲ與ヘラレテ居ル、我
人民ハ現ニ朝鮮ノ國ニ於テ殺サレテ居ルソレ等ノ事ニ對シテ何ニモセズニ
居ルト云フノハ如何ナル譯デゴザリマスカ斯樣ニ界屈ナル事ヲスル譯ナ
ラバ何ガタメニ斯ノ如キ增稅ヲ要求スルコトガアリマセウカ殆ド政府ノ
爲ス所ガ私ハ無神經ト言ハンカ、無方針ト言ハンカ、虛弱ト言ハンカ實、
爲ス所ヲ知ラナイノデゴザイマス然シテ近頃ニナリマシテモ、政府ハ頻ニ
議會モ最早終結ノ期ニ近クナッタカラシテ彼モ急イデヤレ、是モ急イデ
ヤレト云フコトヲ此議院ニ求メルノハ、實ニ嚴酷ナル要求ヲ以テ求メテアル
或ハ河川法案ノ如キ七十條モアルノヲ三日カ四日ニヤランナラヌトカ民
法ノ如キモ早クヤラナケレバナラヌトカ總テ增稅法案ノ如キデモ皆政府
ハ極至急ヲ要シテ此議場ニ諮ッテアルノデアル吾ミモ早ク戰後ノ經營ヲ爲
シタイタメニ其求ニ應ジテアルガ、一方ニ向ッテハ政府ハドウデゴザリマ
ス吾ミハ此立憲政體ノ能力ニ依ッテ政府ニ求メテアル所ノ質問書、而モ目
下緊急ノ事、我國ノ國威ニ關シ、我人民ノ安寧ニ關スル事ニ就イテ質問ヲ出
スモノハ三十日ノ久シキニ渉ッテモ何等ノ囘答答辯ヲシナイト云フノ
ハ抑如何ナル譯デゴザリマスカ、凡ソ立憲政體ノ今日ニナッテ、所謂政
府ノ求ムル所ハ人民モ成ルタケ之ニ滿足ヲ與ヘテ遣リ又人民ノ求ムル所ハ
政府ハ此法律ノ範圍內ニ於テハ極テ鄭重ニ極テ親切ニ之ヲ處理シナケレバ
ナラヌト云フコトハ當然デアルノデゴザリマセウ然ルニ一方ハ議會ニ求
ムルコト甚ダ嚴酷ニシテ自分ノ爲ス所自分ノ職掌タル最モ我國ノ榮辱ニ
關係スル外交政略ノ事ニ就イテ質問スルノニ對シテハ恬トシテ〓ル所ナ
〃恬トシテ顧ル所ガナイト云フモノハ抑ニ是ガ政府タルモノデゴザイマ
セウカ實ニ私ガ奇々怪々ト言ハザルヲ得ナイデゴザイマス、愈〓伊藤内閣
ニシテ果シテソレダケノ此議場ニ對シテ答辯スル位ナ事ガナイ譯ナラバ
何ゾ自ラ早ク處決シナイノデゴザイマセウ凡ソ其職ニ在ッテ其職ヲ盡スコ
トガ出來ナイ譯ナレバ、自ラ退クノハ當然ノ事、又意見ガアルナラバ、此議
會ニ對シテ答辯ヲスルト云フコトハ當然ナ事デハゴザイマセヌカ、吾ミハ政
府ノ外交ノ事ニ就イテ質問書ヲ出セバ是ニ答ヘナケレバナラヌト云フコト
ハ我憲法政治ノ定ムル所デ我天皇陛下カラ吾ミニ賜ッテアル所ノ能力
デアル然ルニ其事ハ一向政府ハ顧ミナイ斯ノ如クシテ伊藤總理大臣ガ議
會ノ初ニ於テ上下議會ト政府ト能ク折合ッテ、是カラ國威ヲ宣揚シナケ
レバナラヌノ、國力ヲ發達セシメナケレバナラヌノト云フコトハ何事デゴザ
イマス、所謂一致ヲ圖リ國運ヲ增進セシメントスレバ自ラ務メル所ノモ
ノハ飽クマデモ務メ又人ニ求ムル所モ十分之ヲ求ムルト云フノハ當然デア
ルノニ、人ニ求ムル所ハ甚ダ酷薄ニシテ、自ラノ職務ニ至ッテハ、此職務ヲ曠
ウスルニモ拘ラズ、恬トシテ耻ル所ガナイ、質問ガアッテモ答ヘルコトヲセ
ナイ此議會ニモ足ヲ入レヌト云フヤウナコトデゴザリマス斯ノ如クシ
テ我日本國ヲ維持スルコトハ出來ルデゴザリマセウカ、故ニ私ガ懸念デタマ
ラヌト思フノデゴザリマス、故ニ私此質問書ヲ出スノデゴザリマス願ハク
ハ今日ニモ明日ニモ、總理大臣ハ自ラ此議場ニ御出席ニナッテ、明ニ此答辯
アランコトヲ私ハ切ニ希望スルノデゴザリマス、若シ又此議場ニ答辯爲サ
ルヽニ就イテ差支ノ事ガアルナラバ相當ナル手續ヲ以テ其相當ナル順序
デ履行スレバ宜シイドウシテモ之ニ答ヘラレヌト云フコトハナイノデゴザ
リマス、若シ伊藤內閣ガ前申シタ通無能力ニシテ之ニ答ヘルコトガ出來ヌケ
レバ吾ミモ又一層進デ之ニ對シテ處置ヲシナクテハナラヌト思フ然レド
モ一應モ此答辯ヲ促サズシテ他ノ途ヲ取ルト云フコトハ或ハ他政府ニ對シ
テ吾〓議員ナルモノヽ處置デハナイト思ヒマスルカラ、此再ビ質問書ヲ呈シ
テ、伊藤總理大臣ノ此答辯ヲ促スノデゴザリマス此處ニハ政府ノ委員モ、
此當局者ガ居ラヌヤウデゴザイマスガ、蔭デハゴザイマスガ、ドウシテモ政
府ハ今日ニテモ、明日ニモ、速ニ出テ明ニ答辯ノアランコトヲ希望致シマス
ル若シ答辯スルコトガ出來ナイナラバ私ガ無能力デ、迚モ此答ヲスルコ
トガ出來マセヌト言フテ低頭平身シタラ宜カラウト思フノデゴザリマス、
故ニ私ガ質問書ヲ呈シタ所以デゴザリマスカラ、一應御話シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=4
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005・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 高木正年君
(高木正年君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=5
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006・高木正年
○高木正年君(百二十九番) 唯今工藤君ガ矢張外交ニ關シタ質問ガゴザイマ
シタ後デ申スノモ少シ質問ノ演說ガ如何ニモクドイヤウニ御考デアルカモ
知マセヌガ私ノ今日致シマスル質問ハ餘程我國將來ニ重キ關係ヲ持ッテ
居ル事柄デゴザイマシテ國防ノ基礎ニモ其響ハ非常ナ變動ヲ來タシ、豫算ノ
編制ニモ將來關係ノアル事デゴザイマスルカラ暫クドウゾ御聽ヲ願ヒタイ
ノデゴザイマス先ヅ其質問書ノ要領ヲ讀ミマスガ
北〓日日新聞ハ露〓祕密條約ナルモノヲ記載セリ一新聞ノ記事俄ニ信スヘ
カラサルカ如クナルモ馬關條約已後ニ於ケル一善鄰國ノ動靜〓國償金ノ換
濟膠州灣ノ借用此間北〓日日新聞ノ報告ヲ豫照スルニ足ルヘキモノアリ政
府ハ〓露祕密條約ノ有無ヲ探査シタルヤ否ヤ又探査ノ結果ハ如何又此等ノ
事實アリトセハ政府ハ之ニ對シテ何等ノ處置ヲ施セル乎
今一ツハ次ノ質問デゴザイマス
軍紀ノ嚴肅ヲ要スルモノハ更ニ言フヲ俟タス政府ハ帝國議會ニ於テスラ其
設計ヲ公ニセス然ルニ外國ニ於ケル一新誌ハ疾ク之カ計畫ヲ報道シタリ我
當局者中ヨリ祕密ヲ漏泄シタル者アルニ非サルヨリハ外國新聞ノ之ヲ知ル
彼ノ如ク詳密ナル能ハス政府ハ如何ナル處分ヲナサントスルカ
是ガ質問書ノ要領デゴザイマス、私ガ此露〓條約ニ就イテ質問ヲ致ス前ニ、
一應自分ガ此外交問題ニ就イテ言ハネバナラヌト云フ趣意ヲ明ニ致シテ置
カウト思ヒマス、如何ニモ露〓條約ニ就イテ申シマスルト或ル場合ニ於テハ
甚ダ穩ナラヌガ如ク聽ク人ガアルカ知リマセヌノデゴザイマスサリナガラ
一體外交ノ事ハ、或ル事柄ノ起ッタ時ニ決シテ始マルモノデハゴザリマセヌ
外交上ノ手段ト云フモノハ丁度兵士ノ演習ニ於ケル對抗運動ノ形ノモノデ
アルノデス外交ノ上ニ就イテ各シ國ミガ豫メ己ノ形勢ヲ作ルト云フコト
ガ、卽チ外交上ニ於ケル最大祕密、最大緊要ノ手段デゴザイマス外交ノ上
ノ形ニ於テ既ニ失敗シタナレバ決シテ其以後ニ於ケル所謂實力ノ爭ヒ戰
爭抔ニ於テ十分ニ働ガ出來得ルモノデハゴザイマセヌ、諺ニモ申ス如ク智ヲ
以テ戰フト力ヲ以テ戰フノガ外交ノ働ト戰爭ノ働トノ其區別ガアルノデ
ゴザイマス、先ヅ甲ト乙、若クハ丙ト丁トノ國ガ形ヲ作ル時ニ於テ失敗シタ
ナラバ其國ハ將來矢張優勢ヲ作ルコトガ出來ナイ次第ニ相成ルノデゴザイ
マリ、是マデ外交上ニ現ハレタル經驗ヲ考ヘテ見テモ卽チ其形勢ヲ持ッテ
居ルノデアル彼ノ英國ガ朝鮮ニ於ケル一ノ小サイ島、彼ノ巨交島ヲ恰モ占
領シタルガ如キ形ニナッタ時ニ露國ハ是ニ對シテ如何ナル事ヲ以テシタ
カ露西亞ハ英國ニ談ジテ巨文島占領ヲ撤囘セシメタガ、是ニ對シテ英國ハ
一ノ保證ヲ爲シ得タノデゴザイマス、成ル程英國ノ外交ハ巨交島政略ニ於テ
ハ失敗シタル形ガゴザイマスルガ、之ニ反シテ將來ニ露西亞ハ朝鮮ニ於ケル
所ノ決シテ或ル部分ノ占領ノ如キ事ヲ爲サナイト云フコトノ契約ヲ爲シタ
ノハ如何デアルカ巨文島政略ハ巨文島其物ハ占領セラレザルモ、外交上
ニ於テ慥ニ英國ハ露西亞ヲシテ東洋ノ平和ヲ盟ハシメタト云フ所ノ一ツノ形
勢ヲ得タノデハゴザイマセヌカ是等ハ卽チ外交ニ於ケル形ヲ造ル上ノ手段
デアッテ、此形ハ其外交ニ於ケル最大ノ手段デゴザイマス北〓日日新聞ノ
記事ハ斯ク申ス自分モ必シモ此事アリトハ信ズルノデハゴザイマセヌ若
シ此事微ッセバ實ニ吾ミハ幸福ナリト言ハネバナラヌコトデゴザイマスルガ
此事ガアッタ後、吾〓ガ揚言シテモ、演說シテモ一向效ノナイコトデアリ
マス、若シ此事ガアッタナラバ、此事ニ對スル所ノ處分ヲ政府ガ爲サネバ
ナラヌ此事微ッセバ此事ノ起ラヌヤウニ今日ニ於テ豫防スルガ、卽チ吾
吾諸君ト共ニ熱心ニ注意シナケレバナラヌ、政府ヲシテナサセナケレバナラ
ヌ事柄デゴザイマス露〓條約ハドウ云フコトヲ書イテ居ルカト云フト、隨
分長イ文章デゴザイマスルガ、其中ノ極緊要ナルモノヲ拾ッテ讀ンデ見マス
ルト云フト、露國ハ〓國ノ沿岸ニ隨意ニ艦隊ヲ集駐スルコトヲ許シ、又ハ隨
意ニ修繕ヲ爲シ糧食ヲ積込ミ、石炭ヲ積ミ、水ヲ供給スルコトガ出來ルト
云フノガ一ノ箇條デゴザリマス、又遠ク膠州灣ヲ其軍艦ノ集駐地ト爲スト云
フコトモ亦一ノ箇條ニナッテ居ルノデゴザイマス其次ニハ殊ニ是等ノ便
利ヲ得ルタメニ、支那ノ地方官ガ此祕密條約ヲ知ラナイタメニ露國ガ不便
ヲ感ジテハナラヌカラ、若干ノ通譯官ヲ露國ノ軍艦ニ載セテ、地方廳ニ便宜
ヲ爲サシムルト云フノモ一ノ箇條デゴザイマス、ソレカラ西伯利亞鐵道延
長ニ對シテハ滿洲ニ接シタ地方ヲ露國ノ便宜ニ之ヲ貸シ與フルト云フモ
一ノ箇條デゴザイマス最後ニ此樣ニ肝要ナルコトガ書イテアルノデゴザイ
マス朝鮮、露國及日本ガ衝突スル時ノ場合ニ於テハ〓國ガ露國ガ鴨綠
江ノ道ヲ經テ朝鮮ノ西境ヲ攻撃スル許諾ヲ露國ニ與フルト云フコトモ書イ
テアリマス、是ハ唯今申シマスガ如ク新聞記事デアッテ、必シモ自分ガ之
ヲ信ズルノデハゴザイマセヌサリナガラ今日東洋ニ起リツヽアル所ノ吾
吾ガ目擊シツヽアル所ノ露〓間ノ舉動ト云フモノハ稍〓是等ノ事ヲ信ジ
得ル跡ガアルヤウニ考ヘルノデゴザイマス膠州灣ハ今日實際露國ガ軍艦ノ
集駐地ト爲シテ居ルノデゴザイマセヌカ日本ノ償金ニ對シテ露國ガ保證ヲ
與ヘタノハ將來何ノタメニ來タルベキ所ノ結果ヲ期シ得ベキコトデゴザイ
マスルカ鐵道敷設ノ便宜ヲ與フルト云フコトニ於テハ昨十一日天津發ノ
電信ニ依クテ見マスルト李鴻章ハ滿洲ヲ經過スル鐵道ニ就イテ露國ニ商議
スル全權ヲ與ヘラレタト云フコトヲ今日ノ新聞ガ揭載致シテ居ルデハゴザリ
マセヌカ、斯ノ如キ新聞ノ記事ハ須ラク信ズベカラズトスルモ其事實ハ吾
吾ノ耳朶ヲ打チ來ルハ抑、何デゴザリマスルカ、遼東ノ還付ハ何故ニ三國ヲ
シテ干涉スルコトヲ爲サシメタカト言ヘバ唯今申ス如ク一度日本ガ此地ヲ
占領シテ、日本領トシテ數多ノ軍隊ヲ派出シ置イタナラバ東洋ノ形勢ノ上
ニ於テ日本ガ一大優勢ヲ持ツト云フコトガ彼レノ干渉シタ所以デハゴザリマ
セヌカ彼ガ東洋ノ平和ニ害アリト揚言シタコトデハゴザリマセヌカ然ル
ニ之ニ反シテ唯今朗讀シタリ若クハ私ノ說明シタル如ク、露國ガ東洋ニ於ケ
ル優勢ヲ持ツト云フトキニ於テハ東洋ノ平和ハ如何ニシテ保チ得ルデゴザ
リマセウカ其間ニ於テ既ニ優勝劣敗ノ形跡ハ明ニ分リ來ルデハアリマセヌ
カ、明ニ現出シツヽアルデハゴザリマセヌカ日本ノ外交官ハ如何、日本ノ
政府ハ如何、此間殆ド知ラザルガ如キ形アルハ抑ハ何デアルカ、朝鮮問題ニ
就イテハ屢〓議員ノ質問スル所、政府ハ是ニ就イテ一言モ答辯ヲ與ヘナイト
云フコトハ工藤君ノ言ハルヽマデモナキコトデゴザリマスル吾ミモ諸君
ト共ニ此事ニ就イテ深ク政府ヲ責メネバナラヌガ、今日ハ一朝鮮事件ノミデ
ハゴザリマセヌ東洋ノ問題ハ最早朝鮮問題ノミニ限ルノデハゴザリマセ
ヌ支那ニ於ケル問題ハ卽チ東洋ノ平和ニ關係スル最大問題デゴザリマス
ル、今一屑進ンデ申セバ今日東洋ニ起ル問題ハ多ク日本ノ獨立ノ權能ニ關ス
ル最大ノ事柄デゴザイマスル政府ガ若シ之ヲ緩慢ニ失シ、若クハ之ヲ知ラ
ザル間ニ其形ヲ造ラシムル如キコトガアッタナラバ吾ミハ如何ニ將來辛苦
シテ國ノ經濟ヲ經營シテモ、殆ド國民ヲシテ塗炭ノ苦ニ陷ラシムル如キ負擔
ヲ負ハセテモ、今日以後ノ經營ハ非常ナ困難ニ陷ラシメナケレバナリマセ
ヌ國ノ獨立ト云フモノハ將來ニ保チ得ラレヌコトデゴザリマスル、然ルニ
政府ハ緩慢デアルカ何デアルカ、恰モ三國干涉ノ議ノ露國ニ起ッタ時ニ於
テ、其會議ヲ知ラザルガ如ク、馬耳東風ニ聞流シテ居ルト云フコトハ吾〓頗
ル慨歎シナケレバナラヌコトデアルガ、獨リ〓歎シテ已ムベキコトデハゴザ
リマセヌドウシテモ是ニ就イテハ我政府ヲシテ十分ニ行フ所ヲ行ハシメナ
ケレバナリマセヌ東洋ノ平和ヲ保ツ上ニ就イテ敏腕ヲ振ハシメナケレバナ
リマセヌガ、其敏腕ハドウカ知ラヌガ、ドウシテモ此肝要ノ問題ニ就イテ吾
吾ヲ滿足セシムル丈ノ答辯ヲ與ヘテ、然ル後再考セシムル途ヲ與ヘナケレバ
ナラヌ然ルニ之ヲ爲サヾルハ抑〓何デアルカ私ガ殊ニ大言シテ此問題ニ
就イテノ答辯ヲ促ス所以デゴザリマスル、今一ツハ此軍機ノ祕密ニ關スル質
問デゴザリマス
(小室重弘君「高木君ニ確メテ置キタイコトガゴザリマス」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=6
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007・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) イヤ、演說ガ濟ンデカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=7
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008・高木正年
○高木正年君(百二十三番) 濟ンデ其後ニ願ヒマス、次ニ質問スルノハ此軍
機ノ祕密ニ關スル事柄デアリマス、此事ハ諸君ハ私ガ申スマデモナク能ク御
存ジデアル事柄デゴザイマス丁度豫算會議ヲ開キマシタ時分ニモ此海軍
ノ設計ニ於テ事柄ニ就イテハ一期二期ノ區別々々ヲ政府ハ容易ニ明言シナ
カッタノデゴザイマスル祕密會ヲ開イテ僅ニ議會ニ滿足ヲ得セシメタ事柄
デゴザイマスル、豫算會ニ於テモ矢張是ハタイシテ差ハゴザリマセヌ殆ド
祕密ヲ以テ蔽ハレタト云フコトハ國防ニ關スル豫算經過ノ有樣デゴザリマ
スル然ルニ不思議ニモ帝國議會ノ未ダ開カレヌ前ニ於テ、此軍艦設計ノ祕
密ハ外國ニ漏洩シタリト云フ事實ガアルノデゴザリマスル、一月十一日ノ佛
國ノでぶあー百三號ニ揭ゲタル所ヲ讀ンデ見マスルト水雷ノ數ハ少シク相
違ヲシテ居リマスルガ重ナル戰鬪艦、巡洋艦、水雷艦、水雷砲艦等ノ數
ニ於テハ殆ド符節ヲ合セルガ如キ事實ガ、最モ委シク書イテアルノデゴザリ
マスル丁度考ヘテ見マスルト一月十一日ノ佛國ノ雜誌ニ出テ居ルト云フコ
トヲ考ヘテ見マスルト、ドウシテモ此雜誌ノ記載ヨリ少ナクモ四十日前、極
速ケレバ三十日前ニ此祕密ハ日本ヨリ佛國ニ漏レタモノトシナケレバナラ
ヌ郵便ノ到著日數ヲ調ベマスルト左樣ナ時日ニナリマスルガ、若シ電信デ
アッタトシテモ議會開會ノ前ニ此祕密ハ漏レタコトデゴザリマスル是
何レノ部分ヨリ漏洩シタルヤト云フコトハ私共申スマデモナク此祕密ヲ
知ッタ者ヨリ外ニ祕密ヲ漏スベキ者ハナイ筈デゴザリマスル是ハ質問書ニ
揭ゲテアル通、政府ノ手中ヨリ漏レタモノデアルト斷定スルニ憚ラヌ者デゴ
ザイマス、(「簡單々々」ト呼フ者アリ)少シ御聽キヲ願ヒマスル此新聞ヲ讀
ンデ見マスルト祕密ヲ漏シタヤ否ヤニ就イテ根據アルヤウニ覺エルノデ
ゴザリマス(「原文デ御讀ミヲ願ヒマス」ト呼フ者アリ)原文ヲ讀ミマス(「原文
デスヨ」ト呼フ者アリ)原文ハ知リマセヌガ譯シタモノデス(「朗讀ハ御止メヲ
願ヒタイ」ト呼フ者アリ)ソレデハ朗讀ヲ止メテ趣意ヲ御話ヲシマスガ此新
聞ニ書イテアル所ヲ見マスルト、軍艦ノ製造ニ就イテ英佛ノ競爭ガアッテ、
遂ニ其競爭ハ英國ノ勝ニ爲ッテ、英國ノ製造家ガ引受ケルコトニナッタト云フ
コトガ書イテアル、斯樣ニ考ヘマスルト利益ノ世ノ中デゴザイマスカラ、
でざいん抔ニ就イテハ此にでんとガ早ク聞キタガルコトハ製造家ガ爲シツヽ
アル手段デアル、故ニ所謂外國人ノ宰取御用外國人ノ手ニ早ク漏レタト云フ
コトハ此新聞ノ記事ニ依ッテ早ク稍〓推シ得ラル、コトデゴザイマスル
是ハ既ニ過去ッタコトデゴザイマスル、一體外交ニ於ケル祕密若クハ軍機ニ
於ケル機密ト云フコトハ、屢〓政府ガ明言シテ是ニ依ッテ吾〓ノ言論ヲ止メ、
吾ヽヲシテ滿足セシメヌト云フコトハ議會ノ上ニ現レタコトデアル然ルニ
政府ハ外交上ニ於テ他國ノ祕密ハ少モ知ル手腕ガナクシテ、吾ノ祕密ハ彼ニ
早ク知ラルヽト云フコトハ、甚ダ恐ルベキ事デゴザリマセヌカ、三國ノ干渉ノ
時ニ如何ナル舉動ヲシタノデアルカ、三國駐在ノ公使ハ少シモ其事ヲ知ラナ
カッタト云フコトハ外交官ノ職トシテ滿足ナリト云フヲ得ベキモノデゴザ
リマセウカ日本ノ外交ノ振ハヌト云フコトハソレハ固ヨリ其人ニ在ルコト
デゴザリマスガ、外交ガ振ハザルハ、早ク此祕密ノ漏ルヽト云フコトモ其一原
因デアルト思ヒマスイツモ日本ノ失敗ハ逃ゲルト云フコトヲ知ッテ居ッ
テ、來ル者ヲ逐フト云フ如キモノデアッテ日本ノ弱イト云フコトヲ彼ニ
知ラシテ外交ノ上ニ於テ常ニ失敗ヲスルノデアリマス、此軍艦ノ祕密ノ漏
レタ如キモ、恰モ日本ノ公使ガ三國干涉ヲ知ラザルガ如キ事柄デアッテ、總
テ斯樣ナ失敗ニ失敗ヲ重ネ斯樣ナ拙劣ナ手段ニ手段ヲ重ネテ、今日日本ノ
光榮ト云フモノハ保ツコトガ出來ナイマデニ達シタノデゴザリマスル是ハ
誰ノ責デアル、卽チ政府ノ責デゴザイマスル、是等ノ事ニ對シテハ十分政
府ハ滿足ナル答辯ヲ與ヘテ吾ミヲシテ將來國ノ計畫ニ就イテ安心ヲセシムル
ヤウニセネバナラヌ、卽チ是ガ質問ノ要領デゴザイマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=8
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009・小室重弘
○小室重弘君(八十八番) 高木君ニ確メテ置キマスガ唯今ノ御演說ノ露〓
祕密條約ト云フヤウナコトハ餘程重大ナ件デゴザイマシテ高木君ノ唯今
ノ御演說ノ如クデアリマスレバ私共ハ高木君ノ御演說ニ依ッテ大ニ利益ヲ
得ルノデゴザリマスルガ、或ハ錦輝館デ政談演說デモヤルト云フ場合ニハ
一片ノ新聞紙ニ依ッテ放言高論ヲ爲スガ宜シイ併ナガラ言責ノアル此議場
ノ演壇デ御述ニナルニハ一片ノ新聞紙或ハ新聞紙ガ拔萃シタる-とる電報
位デハ餘リ輕卒ナ事デアルト考ヘル併シ高木君ハ左樣ナ輕卒ナ事ハ爲サ
ラヌ御方デアルカラ何カ新聞紙ガ例ヘバ李鴻章ガ鐵道ノ全權ヲ帶ビテ居ル
トカ言フコトデ·····定テアナタノ所ニモ電報ガ來タラウシ、又此事柄ニ就イ
テハ新聞ノ外ニ責任ヲ負フテ御演說ニナル程ノ何カ確メ得ラルヽコトガア
ラウト思ヒマスガアナタガ唯今御調査ニナッタ結果ガ、唯今御演說ノ通デ
アルカト云フコトヲ確メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=9
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010・高木正年
○高木正年君(百二十九番) 小室君ニ御答致シマスガ、私ノ始ニ讀ミマシタ
趣意書ト私ノ演說ヲ御聽キニナリマシタラ御分リニナリマセウ私ハ此事
ニ對シテノ虛實ヲ政府ニ問フノデゴザリマスルノデ、唯新聞ノ記事ノミデハ
無論信用ガ出來ヌガ其事實ノ上ニ於テ幾ラカ信用ガアルヤウニ思フト云フ
コトヲ唯今申上ゲマシタ此事ガ實際デナケレバ吾ミハ實ニ帝國ノ萬歲ヲ唱
ヘル譯デゴザリマスルガ若シアッテハナラヌカラ政府ニ確メルト云フ、是
ガ政府ニ質問ノ要項デゴザリマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=10
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011・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 議事日程ノ第一、事業公債條例案第一讀會ノ續-委
員長箕浦勝人君
第一事業公債條例案(政府提出)第一讀會ノ續(長報告無添加糖.
〔箕浦勝人君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=11
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012・箕浦勝人
○箕浦勝人君(百四十一一番) 事業公債條例案ノ委員會ノ〓末ヲ御報告致シマ
ス、デ、此公債條例ニ依ッテ財源ヲ得ル所ノ事業ハ、官設鐵道ノ改良、電話擴張、
ソレカラ製鋼所設立、ツレニ軍備ノ擴張、葉烟草專賣ト云フヤウナ斯ウ云フ
ヤウナ事業デアリマス、所デソレ等ノ事業ヲ起スベキカ起スベカラザルカト
云フ卽チ興廢ノ利害ハ、豫算案或ハ他ノ法律案デ之ヲ極メルガ適當デアッテ
此公債法案ニ於テハ論ズベキ適當ノ領分デナイト考ヘルノデゴザイマス、旣
ニ豫算案ニ於テ又他ノ法律案ニ於テ旣ニ本院ニ於テ其事業ト云フモノハ決
定サレテ居ル今日デアリマスレバ尙更以テ其利害ヲ論ズルノ餘地ハ殆ドナ
イト申シマシテモ宜イデ唯此案ニ於テ攻究スベキコトハソレ等ノ事業ノ財
源ヲ公債ニ求メルト云フノガ當カ不當カト云フコト、又公債ニ求ムルヲ當ト
スルナラバ、其公債募集ノ方法ハ如何ニスルカト云フ此二點デアリマス其
二〓デアリマスルガ、無論先ヅ今日ニ於テ其事ハ公債ニ求メルヨリ外ニナイ
ヤウニ考ヘマスルカラ、無論公債ニ求メテ宜カラウ、又公債ニ其財源ヲ求ム
ルト云フ以上ハ、別ニ奇ナ法ヲ用ヒ方ハナイ、普通ノ公債募集ノ方法デ五
朱以下ノ利息ヲ以テ大藏大臣ガ適宜ニ定メテ募集スルト云フ、當リ前ノ方法
デ宜カラウト云フノデ、委員會ハ之ヲ可決致シマシタノデゴザイマス此段
ヲ報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=12
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013・工藤行幹
○工藤行幹君(百十番) 一寸質問シマスガ、此利子ノ一箇年百分ノ五以下ト
スルト云フコトハ明文ガアリマスルガ、昨年ノ軍事公債ヲ募ッタ時ニハ九十
五圓デアッタコトモアル其時ニ確カ廣島ノ議會カ何カデ其コトヲ決議シテ
ヤッタノデスガ、今度ノ此公債モ矢張其時ノ景況ニ依ッテ、九十五圓ナリ乃
至九十圓ナリニ下ッテモ尙ホ此公債ヲ募ルト云フ意思デアルカ又ハ百圓ヨ
リ下ガル譯ナラバ是ハヤメルト云フ意思デアルカ御取調ニナッタコトガア
レバ承リタイ若シ又御取調ニナッテ居ラヌナラバ政府委員カラ其事ヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=13
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014・箕浦勝人
○箕浦勝人君(百四十二番) 調ベテモ居リマスガ、政府委員ニ尋ネタラ尙ホ
能ク分リマセウ無論公債ヲ募ラナケレバ資本ガナイト云フ以上ハドンナ
苦シイコトヲシテモ募ラナケレバナラヌ、併ナガラ尙ホ其事ニ就イテ政府ガ
ドウ云フ考デアルカト云フコトハ、此議場デ公然聽イタ方ガ宜カラウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=14
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015・工藤行幹
○工藤行幹君(百十番) 願ハクハ政府委員カラドウカ··
〔政府委員大藏次官法學博士男爵田尻稻次君郞演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=15
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016・田尻稻次郎
○政府委員(男爵田尻稻次郞君) 唯今工藤君ノ御話デアリマスガ、是ハドウ
モ市場ノ景況ニ依リマスルカラ、事業ノ方ガドウシテモシナクンバナラヌト
云フコトニ立至リマシテサウシテ其時ニ外ニ財源ガナクシテ是デヤラナク
ンバナラヌト云フコトニナッテ其時ノ市場ノ景況ガドウシテモ、五分ナラバ
九十五圓若クハ九十七圓八圓デナクンバ募レヌト云フナラバ致方ガアリマ
セヌカラ矢張左樣致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=16
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017・工藤行幹
○工藤行幹君(百十番) モウ一ツ立入ッタ御尋デゴザリマスルガ、昨年ノ軍
事公債ノ如キデアルト若シ此公債ヲ募ラナケレバ軍ヲ止メナクチヤナラヌ
ノデゴザリマスルカラ、幾ラ安クナッテモ市場ノ景況ニ依ッテ九十五圓デモ
募ルハ當リ前デアルガ、此使ヒ途ハ豫算ノ方デ極マッテ居リマスルケレドモ
必ズ市場ノ景況ニ依ッテ幾ラ下ッテ來テモ是ハヤラナケレバナラヌト云フ程
ノモノデモアルマイダラウカト思フカラ、政府ニ於テハ或ハ百圓ヨリ下ガル
時ニハ少シク其時期ヲ弛メテ百圓ヨリ以下ニナルヤウナコトナレバ募ラヌ
ト云フ考デアルカ、又幾ラ下ッテモ九十圓ニナッテモドウデモヤルカト云フ
コトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=17
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018・田尻稻次郎
○政府委員(男爵田尻稻次郞君) ソレハ事業ノ方デアリマス、事業ノ方ガ運
ンデ來テ、ドウシテモ募ラナクンバナラヌト云フ時ハ巳ムヲ得マセヌ事
業ノ緩急ヲ計ッテ延スコトガ出來ルナラバ市場ノ景況ニ依ッテ增スコトガ
アリマスケレドモ、ドウモ公債ヲ募ルト云フコトハ全ク受ケ身ノ仕事デア
リマスカラ事業ノ方ガ運ンデ來マシテソレガ止メラレヌナラ致シ方ガナ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=18
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019・吉本榮吉
○吉本榮吉君(八十二番) モウ時日モゴザイマセヌシ、又斯ノ如キ公債抔ト
云フテハ要スルコトガアレバ、是ハ巳ムヲ得ヌモノデアリマスルカラ、別
議論ヲ要スル程ノコトモアリマスマイカラ、讀會ヲ省略シテ直チニ確定セラ
レンコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=19
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020・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 事業公債條例案ノ讀會ヲ省略シテ、決議シタイト申ス
吉本榮吉君ノ動議ニハ、御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
事業公債條例案(政府提出)確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=20
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021・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 唯今ノ動議ニハ御異議ナシト認メマスル、就イテハ該
案ノ決議ヲ採リマスル該案ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=21
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022・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數、因テ該案ノ確定ヲ報ジマス
次ハ日程ノ第二、日本勸業銀行法案第一讀會ノ續委員長石田貫之助君
第二日本勸業銀行法案(政府提出)第一讀會ノ續(特別委員)
長報告
〔石田貫之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=22
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023・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) 日本勸業銀行法案、農工銀行法案、農工銀
行補助法案此三法案ニ就キマシテ、特別委員ノ審査ノ經過及結果ヲ御報道致
シマス此三法案ニ就キマシテ都合第十囘ノ會議ヲ開キマシテゴザイマス
其時日ノ如キハ今玆ニ陳述スル必要モナイト考ヘマス、而シテ此修正ノ報告
ヲ致シマスル前ニ聊カ正誤ヲ致シテ置キマス、日本勸業銀行ノ第二十八條
第二項ノ下ノ方デゴザイマス「內務大臣ニ郡市町村其ノ他」トアル下ヘ「法律
ヲ以テ組織セル」ト云フ文字ガ脫シテ居リマスソレヨリ農工銀行ノ末ノ部
デゴザイマスガ第四十八條カラ以下朱書ニナッテ居リマス之ガ誤ッテ罰
則ノ分ニナッテ居リマスガ全ク是ハ活字ノ違デゴザイマシテ第四十八條
ノ前ニ於キマシテ附則ト云フコトニナルノデゴザイマス罰スル部分デハナ
イノデ罰則ハ第四十七條第二項デ止リマシテ第五十二條ノ前ニ在ル附則
ト云フガ第四十八條ノ前ヘ入リ變リマシテ、第四十八條カラ附則ニ爲リマス
ソレデ日本勸業銀行ノ第五條デゴザイマスガ、評議員五人ヲ挿入スルト云フ
コトガ修正ニナッテ居リマス此趣意ハデス、政府提出案ノ精神ニ依リマス
ルト云フト、本行銀行ノ義務責任トモ總裁一人ニ歸シテアルデゴザイマス、
商法ノ會社條例ノ規定トハ全ク特種ノ性質ノ制定ガ出來テ居リマス、然ルニ
委員會ニ於テ此評議員五名ト云フモノヲ置キマシタノハ該銀行ハ他ノ普通
銀行ト違ヒマシテ決シテ機敏活潑ト云フコトガ主デハナクシテ、却テ此一事
件タリトモ事ヲ輕々ニ取扱ハザルヤウ、最モ鄭重ニ最モ熟慮ノ上行務ヲ取扱
ハネバナラヌ本行ノ精神ナリト認メマス、ソレハ此法文ニゴザイマスル通
リ大體五十箇年以內ト云フ長イ年賦ノ貸付金ヲ致シ、而シテ其貸付ヲ致ス
ニモ事業ノ發達改良ト云フモノヲ目的トシテ、是ニ誤ラザルヤウ貸付ヲ致
シ、其實ヲ舉ゲネバナラヌト云フコトデゴザイマス、決シテ今申ス他ノ銀行
ノ如ク機敏ニ寸利ヲ爭フト云フヤウナ行務デハナイ、サレバ此一人ノ總裁ニ
全權ヲ委ネルト云フコトヨリハ、玆ニ評議員五名ヲ置キ重役ト云フコトニ致
シテ此修正文ノ通重役會議ニ出席シテ本行ノ重要事件ヲ議決スルト云フコト
ガ適當デアルト委員會ニ於テハ認メタノデゴザイマス、全體本案ニ就キマシ
テハ是ニ記載ガシテゴザイマシテ、御承知ノ通極修正ノ廉ハ少イノデ又
精神ノヒドウ動イタト云フヤウナ所ハゴザイマセヌ、唯今申シタ第五條カラ
割出シテ評議員五名ト云フ多少重役ノ組織上ニ變更ヲ來シタノガ、一番修正
ノ大ナルモノデゴザイマス、ソレデ此第七第二項等ニ「評議員及」トカ云フ四
文字ヲ挿入シテアリマスルノモ今申シタ次第デゴザイマス、別段申上ゲマ
セヌ、第八條ノ總裁、副總裁及理事ハ在任中何等ノ名稱ニ拘ラズト云フ此文
字ハ餘リ狭隘ニ過ギルト云フ意味カラ以テ、之ヲ削除致シマシタ、在任中他
ノ職務又ハ商業ニ從事スルコトヲ得ズト云フコトニ致シマス、政府案ノ但書
ニ餘地ガ置イテアリマスルノヲ却テ、斷然極テシマッテ餘地ヲ置カナイ方ガ
宜カラウト云フ斯ウ云フ考ニ外ナリマセヌ第十條ハ重役會ノ議決ヲ經テ此
總裁ガ臨時株主總會ヲ開クト云フコトニ外ナリマセヌ、ソレカラ第十三條ニ
朱書ノ入ッテ居リマスルノガ、此銀行ハ最モ東京ニ設置ハ致シマスルケレド
モ、此事業ハ全國ヲ目的トシテ設立ヲ致ス銀行デゴザイマスルガ故ニ從此
テ株式ニ於キマシテモ先ヅ全國ニ跨ルモノト致サナケレバナリマセヌ然
ルニ此他人ノ代理ヲ爲ス者ハ二人以上代理スルコトヲ得ズトアリマスルト
精神ニ於キマシテハ失當ト考ヘマスガサリナガラ少シ是ニ餘地ヲ置キマセ
ヌト云フト此總會ガ規則ニ照シテ見マスルト云フト開會ガ出來ナイ所謂
總會ガ成立タヌト云フ虞ガアリマセウ、斯ウ云フ考デ卽チ五人以上代理スル
コトハ出來ヌト範圍ヲ廣クシタニ外ナリマセヌ、而シテ此十分ノ二以上ヲ超
過スルコトヲ得スハ說明ノ限リニアラズ文字ニ現レテ居リマス通デアリマ
ス、デ、此十五條ニ法律ヲ以テ組織セルモノハ是ハ以下本行及農工銀行ニ
於キマシテモ此文字ガ一般ニ斯樣ナ所ニハ挿入シテゴザイマス、其他法律
ヲ以テ組織セルト云フコトハドウモ此公共團體ト云フコトダケデハ或ハ疑
ガ起ル、ドレマデノモノヲ指シテ公共團體ト云フコトガアリハセヌカ、其講究
所ヲ法律ヲ以テ組織セルト、斯ウ確然記載シテ置キマスレバ疑問ヲ省ク斯
ウ云フニ過ギマセヌ、ソレカラ第三十六條ノ此一一項デゴザイマス主務大臣
ノ認可ヲ受クベシトアリマスルノヲ、大藏大臣ノ認可ヲ受クベシト修正致シ
マシタ、是ハ本案及農工銀行共ニ主務大臣トアリマスルノヲ總テ大藏大臣ト
改メマシテゴザイマス、是ハ別段深イ意味モゴザイマセヌガ、之ヲ管理シー
此主務省ナルモノハ何レナルカト云ヒマスレバ、目下大藏省デアル管理官
ハ誰ナルカト云ヒマスレバ大藏大臣デゴザイマスサレバ此所ニ主務大臣
ト書クヨリハ大藏大臣トシタ方ガ判明デ宜シイ日本銀行其他橫濱正金銀行
等ノ法文ニ依リマスレバ、皆大藏大臣ト制定シテアリマス、其方ガ判明デ宜
シイ、ソレカラ第五十六條罰金ノ部デゴザイマス、二十圓以上二百圓以下ト
アリマスノヲ、百圓以上千圓以下ト改メタノデゴザイマス、是ハ此次ノ各項
ニ揭ゲテ居リマスル所ノモノハ隨分此銀行ニ於テハ重要ノ事柄デアッテ、此
一ツヲ誤リマスレバ決シテ其輕々之ヲ看過スベキ所ノ事柄デハナイト認メマ
ス、故ニ先ヅ其程度ヲ百圓以上千圓以下ト云フ位ニ改メテ至當デアラウ、サリ
ナガラ斯樣ナ標準ヲ立テマスルノハ、千圓ガ至當カ或ハ一万圓ガ至當カ分リ
マセヌガ、種々他ニ斯樣ナモノニ比較致シマシテ此二十圓以上二百圓ト云フ
ノハ如何ニモ少額デアルト云フ感情ヲ起シマシタガ故ニ百圓以上千圓以下
ト改メタノデゴザイマス、ソレカラ五十七條ヲ二十圓以上二百圓以下ト斯ウ
直シマシタノデゴザイマス是ハ原案デアッテ見マスルト前ノ過料金ト云
フノデ、前ノ過料金ハ違ッテ居リマスカラ此金額ヲ再ビ現ハシマシタ、第五十
八條「卽時抗告ヲ爲スコトヲ得」五十八條ノ末文デゴザイマス、是ハ十四日以
內ト云フコトニ改メマシタ、少シ範圍ヲ規定シテ置キタイノデゴザイマス、
先ヅ日本勸業銀行ノ修正ハ今申シマスヤウデ、續イテ此農工銀行法案第四條
ヲ削除致シマシテゴザイマス是ハ此附則ノ先刻申シマシタル第四十八條以
下ト牽連ヲ致シマスル事柄デアリマスル何デ此四條ヲ削除ヲシ附則ニ於テ
設立委員ナルモノヲ府縣知事ノ指定スル所ニ任シタト云フ斯ウ云フ意味ハ
目下ノ情態ニ徵シマスルト云フト本法ヲ發布致シマスレバ或ハ時ニ依リマ
シテ、或ハ場合ニ依リマシテハ大イニ此設立ノ競爭ヲ致サンカト存ズルノ
デアリマス而シテ此銀行ハ他ノ普通私立銀行、普通營業會社トハ異ニ致
シマシテ、政府モ十分ニ監督權ヲ有チ國家ハ是丈ケノ補助金ヲ與ヘテ以テ農
工銀行ニ至リマシテハ一府縣下ノ之ヲ機關トスベキ所ノモノデアル、農工ノ
改良發達ヲ計ルト云フ所謂公共的カラ出タ是ハ銀行デアル、ソレヲ設立ニ至ッ
テ種々ナ政治上ノ關係、或ハ實業デアレ、實業中ニ於キマシテモ農業者デ
アレ工業者デアレ、商業者デアレ、種々ナ軋轢ガ起キマシテハ、其結果ハ
其設立シタル銀行ハ甚ダ面白カラヌ結果ニナルト考ヘルノデゴザイマスソ
レデ是ハ寧ロ今申ス普通ノ會社、普通ノ銀行トハ違ヒマスルガ故ニ、此場合ニ
於テハ特ニ此第四條ヲ削リマシテ、寧ロ此日本勸業銀行ノ例ニ傚ッテ附則ノ
如ク設立委員ナルモノヲ於キマシテヤリマスレバ其弊害ハ斷然絕ッテ仕舞
フコトガ出來ル、而シテ之ニ害ガアルカト云ヒマスレバ害ハナイト認メマス
ルガ故ニ、此四條ヲ削ッタ所以デゴザイマス第六條ノ第一項ノ定期及
三十箇年以內ニ於テ年賦償還ノ方法定期モ之ニ貸附ケルト云フニ外ナラ
ナイ、第二項ニハ記載シテアリマスル通リ變タタコトハアリマセヌ、改正ノ第
五項ニ其信用ノ確實ナルモノニ限リト云フコトモ是ハ文字ノ通デアリマス
第十九條ノ次ニ第二十條ト云フノガ新ニ挿入レテアル是ハ第六條ノ第二項
ヲ玆ニ改メテ挿入致シマシタ結果トシテ、是ハ記載致サンケレバナリマセヌ、
其必要ガアルカラ是ニ挿入致シマシタ、第二十六條、第二十七條ノ年賦償
還ト致シマシタノハ別段是ハ說明ハイリマセヌソレデ此附則ノ第四十八
條以下ハ先刻申シマシタ通ノ趣意ニ外ナリマセヌ、ツレカラ此所ニ四十七條
ノ十四日以內ニト云フコトガ勸業銀行デ說明致シマシタ通デゴザイマス
補助法案ハ總テ原案ニ決シタノデゴザイマス右報告ニ及ビマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=23
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024・吉本榮吉
○吉本榮吉君(八十二番) 委員長ニ少シ質問致シマスガ重役會議ハ第五條
ノ名稱カラハ見エマスガ、ケレドモ重役會ノ組織ト云フモノハ第六條ニ見エ
ズシテ、唯「評議員ハ重役會議ニ出席シ本行重要ノ件ヲ議決ス」是バカリア
リマスガ是デ見マスルト此重役會ト云フモノハ評議員ノミデアッテ、則
チ評議員ガ本行重要ノ事件ヲ議決スルガ評議員ノ役デアルト云フヤウニ伺ヒ
マスガ是ハドウ云フ組織ニナルノデアリマスカ其委シイ事ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=24
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025・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) 是ハ重役會ニハ評議員ガ立會フト云フノデ
アリマス勿論總裁、副總裁、評議員、理事ト云フ者ガ、卽チ重役會議ニ立
會ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=25
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026・工藤行幹
○工藤行幹君(百十番) 一寸委員長ニ質問致シマスガ、此勸業銀行ノ第二章
ノ各條、是ニハ其委員會ノ逐條審議ノ際ニハ河島君ノ修正ガアッテ斯樣
デナイト思フテ居リマシタガ其後私ガ事故アッテ闕席シマシタ、ソレデ後
トノコトハ知リマセヌカラ伺ヒマスガ、逐條ノ中ニハ河島君ノ修正說ニ決定
シタヤウデゴザリマシタ、又農工銀行ノ方ノ第四條ノ削除說モ、逐條審議ノ際
ハ立石君ノ削除說ガ少數デ倒レタヤウデアリマスガ、其後ドウ云フ譯デ復活
ニナリマシタカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=26
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027・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) 今ノ御尋ノ通デアリマス逐條審議ノ際ハ
其通デアリマシタガ、確定議ニ至リマシテ、此修正ノ通ニ確定致シタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=27
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028・眞下珂十郎
○眞下珂十郞君(二百四十二番) 委員長ニ御尋致シマスガ、此勸業銀行ノ債
劵デゴザリマス此債券ト申シマスルト云フト、百圓トカ、五百圓トカ云フモ
ノデ農工銀行ノ方ハ其債券ノ金額ト云フモノガ細カク五十圓、若クハ
二十圓ト云フ處マデ刻ムコトガ出來ルモノデゴザリマセウカ、ドウ云フコト
デゴザリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=28
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029・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) ソレハ當局者ニ御尋下サレタ方ガ明細ニ分
リマセウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=29
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030・眞下珂十郎
○眞下珂十郞君(二百四十二番) 左樣ナラ當局者カラ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=30
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031・佐々木正藏
○佐々木正藏君(百十八番) 委員長ニ御尋致シマスガ、此農工銀行ノ第六條
第二項ニ修正セラレタ「市町村又ハ法律ヲ以テ組織セル公共團體ニ對シ」ト
云フ此文面カラ見、且ツ其勸業銀行ノ方ノ第十五條ヨリ照合セテ見ルト
其區域ハ市町村以下ニ於テ、法律ヲ以テ組織セラレタル所ノ公共團體ト意味
シテ居ルヤウニ考ヘラルヽ、併ナガラ此明文上カラ言ヘバ「法律ヲ以テ組織
シタル公共團體」トアル以上ハ、郡ト郡ト合シテ一ノ團體ヲ拵ヘテ居ル卽
チ數郡ヲ合シテ公共團體ガ出來テ居ル場合モ、無論適用シテ宜イト云フコト
ニナッテ居ルノデアリマスカ果シテサウ解スレバ或ハ又土木事業ノ如キ
ニ就イテ、縣ト縣ト合シテ公共團體ガ出來ルト云フコトニナレバ是ニモ適
用シテ宜イト云フ意味ヲ含ンデ居ルト云フコトニ解釋シテ無論差支ナイト云
フ譯デアリマスカ御尋致シマス果シテサウナルト此勸業銀行ノ第十五
條ノ區域ト、殆ド同一ノモノニナルト云フコトニナル譯デアリマスカラシテ、
一應御調査ニナッタ所ノ趣意ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=31
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032・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) 第六條ノ第二項ハ、今御尋ノ趣意ノ通デゴ
ザイマス、勸業銀行デハ府、縣郡トアリマスルソレデ是ハ機關ノ大ナル
モノデ其事業ガ廣大ナモノデアリマスルカラ、府、縣、郡カラ始メテ往キマ
ストラ農工銀行ニナッテ見マスルト、一地方ノ事デモアリ、事業ガ小ナルモ
ノデアルカラ、府縣郡ト云フノヲ省イテ、卽チ市町村ト云フコトニ改メテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=32
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033・佐々木正藏
○佐々木正藏君(百十八番) ドウシテモ此文面デ言ヘバ法律ヲ以テ組織セ
ル公共團體ト書イタ以上ハ矢張今申シタル如ク、縣ト縣トノ二縣ヲ合シテ
公共團體トナルモノモアルシ又數郡ヲ合シテ一ノ公共團體トナッタモノモ
アルニ相違ナイ、申セバ郡或ハ縣ニモ第二項ノ文字ハ適用スルモノトシカ
讀メナイソレデ勸業銀行ノ第十五條ト同一ヨリモ寧ロ區域ガ大キクナルヤ
ウニモ考ヘラレル、法律ニ書ク以上ハ、此明文通センケレバナラヌカ知レマセ
ヌガ、今委員長ノ御說明ノ如クナレバ甚ダ修正ノ意味ト文字ト大變齟齬ス
ルヤウニ思ハレル其邊ハ差支ナイト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=33
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034・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) 左樣、是ハ却テ勸業銀行ト此方ガ事業ガ廣
大ニナルト云フコトハ決シテナイト思ヒマス勸業銀行デアリマスルト、今
申シマスルヤウニ縣、郡トアルコチラハ府、縣郡ト云フヤウニ、全體ニ係ツ
タモノハ農工銀行ノ方ハ市、町、村ト限ッテアル位デアリマシテ、法律ヲ以
テ組織セルト云フナラ其法律ヲ以テ組織セルト云フ中ニハ各府、縣、郡ニ
跨ルト云フヤウナモノデアリマス、其精神ハ卽チ市、町、村ト限ッタ位デアル
カラ左樣ナ各府、縣、郡ニ跨ツテ、法律ヲ以テ組織セルト云フ仕事ハ中央
ノ勸業銀行ニサセル積デアリマス、農工銀行ノ方ニ於キマシテハ市、町村ト
云フノガ主デアリマスルカラ法律ヲ以テ組織セル公共團體ハ市、町、村ト云
フ小ナルモノニ貸與スルト云フ趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=34
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035・田口卯吉
○田口卯吉君(二百六十九番) 委員長ニ伺ヒタウゴザリマスガ、私ハ委員ノ
一人デゴザイマシタガ、出席致シマセヌデゴサイマシタカラ伺ヒマス、此勸
業銀行ノ第五條ノ評議員五人ト云フ修正ガアルヤウデゴザイマス、此仕組ニ
致シマスルト日本勸業銀行ニハ總裁ニ副總裁、ツレカラ評議員ト云フ者ト
理事ト、斯ウ云フ風ニナリマスソレデ此評議員五人ト云フ修正ニナリマシ
タ其趣意ヲ一寸伺ヒタイト申シマスルモノハ理事ト云フト先ヅ英語デじ
れくとるト云フヤウナモノニナッテ或ハ取締役ト譯シタイ、詰リ株主ヨリ
選擧致シテ取締役ニナルモノト思フ、其上ニ評議員ト云フ者ガ一ツゴザイマ
スルノハ誠ニ意味ガ分ラナイ、理事ノ人數ヲ殖ヤシタノナラ分リマスガ、
理事ト別ニ評議員ヲ五人殖ヤシタ趣意ガ分リマセヌ、ドウ云フ御趣意デ修正
ニナリマシタカ其處ヲ伺ヒタウゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=35
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036・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) ソレハ先刻申シマシタ如ク、政府提出ノ法
案ノ精神ニ依リマスルト總裁ノ-百般總裁ノ全權ニ委シテアルノデ、他
ノ商法ノ規定ニ在ル所ノ諸會社ノ組織トハマルデ異ッテ居ル、理事ト云フ者
ガアリマシタ所ガ、理事ハ重役ニハ相違ナイガ、此者ハ常務ニ關係スル者デ
アルカラ以テ、總テ總裁ノ命令ヲ受クベキ者デアル而シテ評議員ハ總裁ノ
命令ヲ受ケナイ者デアル評議員ハ重役トシテ單ニ立法ニ關係スル者デアル
カラ重要ノ權デ、卽チ債券ヲ發行スル手順トカ、又ハ貸付ト云ッテモ先
刻モ申ス通、此銀行ハ眞ニ事件ガ少イ、併シ其一事件トシテ重要ノコトデア
ルカラ評議員列席デ決スル、重役ノミデ決スルコトニナルト弊ガ起ルカラ、
重役ト評議員ガ列席ノ上デ、或ハ專制ニ傾キ、或ハ情實ノタメニ、此銀行ヲ
シテ危殆ナラシメルト云フガ如キ弊害ヲ防グト云フ、斯ウ云フ趣意ニ外ナリ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=36
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037・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君(百六十二番) 一寸委員長ニ御尋シタイ、且ツソレニ續イテ政
府委員ニ御問ヲ致シタイソレハ此第十五條デアリマスガ、十五條ニ於テ此公
共團體ト云フモノニ就イテハ法律ヲ以テ組織スルト云フ文字ガゴザイマス
ガ是ハ公共團體ノ中ニハ、法律ヲ以テ組織シナイモノモアルカラ其中二
疑ガ起ッテハナラナイト云フノデ斯ウ云フ文字ヲ入レテアルノデアリマス
ガ或ハ公共團體ト言ヘバ必ズ法律ヲ以テ組織スルモノデアルノニ此文
字ガナクテハナラヌカラ入レタト云フノデアルカ、其事ニ就イテハ全體此
勸業銀行ノ趣意ト云フモノハ公共ノ事ニ關係スルモノニハ法律ヲ以テ組織
シヤウト、法律デナクシテ公共團體ト稱スベキモノデアッテモ公共ノモノデ
アレバ貸付ヲスルト云フ趣意デアラウト思フノデアリマスガ、ソレデ法律ヲ
以テ組織センケレバナラヌモノデアルカト云フコトヲ伺ッテ置キタイソレ
カラ政府委員ニモ法律ヲ以テ組織スルト云フ文字ヲ入レテ置クノハ、全體
公共ノ團體ハ公共ノ事ニ對シテ盡スカラ、是ニ對シテ貸付ヲスルト云フノデ
アル然ルニ之ヲ區別シテ、法律ヲ以テ組織シタルモノト、法律ヲ以テ組織
シナイモノト云フ區別ヲシタナラバ大イニ本案ノ本旨ニ背クコトニナリハ
セヌカ但ハ之ヲ入レル方ガ完全デアルト云フ御考デアルカ、其邊ヲ兩方ト
モ一ツ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=37
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038・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) 此條ハ公共團體ト云フモノハ法律ヲ以テ
組織シタルト、確ト極メテ置ク方ガ銀行ノ上デ完全ヲ期スルト云フ積デア
リマス唯公共團體ト云ッテ見マスルト公共ト云フ文字ハ廣漠ノ文字デア
リマスカラ其區域ヲ斷定シテ置キマセヌト、銀行ガ取扱フ上ニハ混雜モ出
來ヤウ、迷惑モ出來ヤウ寧ロ法律ヲ以テ規定シタルモノトシテ置ク方ガ宜
イト云フ趣意ニ外ナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=38
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039・中野武營
○中野武營君(二百三十四番) 一寸委員長ニ伺ヒタイノデアリマスガ、此評
議員五人ト云フ者ヲ加ヘラレマシテ、重要ノ事件ヲ評議サス、サウシテ重役
ノ任ヲ帶ビサスト云フノデアルガ、ソコデ此罰則ノ處ニ至リマスルト、評議
員ガ罰ニ逢フト云フコトハナイノデゴザイマスガ、私ノ調ベタ方ガ惡ルイノ
カドウモ見當ラヌデスガ、シテ見ルト、評議員ハ重役會議ニ出テ決議ニ加ッ
テ居リマシテモ如何ニ不都合ナコトガ起ッテモ評議員ダケハ罰ニ逢ハヌノ
デアリマスカサウスルト或ハ無責任ニナリハセヌカト疑ヒマスガ、此〓ハ
如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=39
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040・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) 是ハ罰ト云フ方ニハ、卽チ常務ヲ執ル方ノ
モノニ附ケタノデアリマシテ評議員ハ常務ハ執ラナイノデ、總裁、副總
裁、理事ハ常務ヲ執ルサウシテ其常務ノ結果トシテ、此規則ニ反對ノ處置
ヲナシタトキハ罰ガアルノデアルガ、評議員ノ方ハ立法官デ、常務ヲ執ラナ
イカラ罰ヲ附セナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=40
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041・中野武營
○中野武營君(二百三十四番) サウスレバ、評議員ハ其決議ノ數ニ加ルノデ
アリマスカ加ラヌノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=41
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042・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) 無論加ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=42
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043・中野武營
○中野武營君(二百三十四番) サウスルトコヽニ五人ノ評議員ガアッテ、
總裁、副總裁、理事ト云フ者ト一〓ニ議ス、サウスルト評議員ハ多數デ決議
ヲシタ、其決議ヲ爲シタニ就イテハ、總裁、副總裁以下、皆此決議ヲ履行シ
ナケレバナラヌノニ、其根原ハ決議ニ基イテ居ル、サウスルト評議員ハ多數
デ決議ヲシテ置キナガラ、其事ヲ施行スル上ニ就イテハ、責任ヲ持タヌ責任
ヲ持タヌ人ガ多數ヲ占メテ決議ヲシタト云フヤウナ結果ニナリハシナイカ
評議員ガ五人ト外ノ重役ガ一所ニナッテ、其評議員ノ意見ガ多數デ、他ノ
少數ノ人ハ此決議ニ從ッテ施行シナケレバナラヌノニ、其決議ヲ爲シタ人ハ
少モ與カラズシテ、唯常務ニ與カル人ノミガ罰ヲ受ケル、責任ノナイ者ガ多
數デ決シテ行ハナケレバナラヌ者ハ其決議ニ從ハナケレバナラヌ、決議ニ
從ヘバ罰ニ逢フト云フコトニナリハセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=43
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044・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) 此決議ト云フコトヲ單ニ申シマスルト、其
通ニ爲ルノデゴザイマス、サリナガラ罰則ノ各條ヲ見マスルト是ハ事務ノ
施行上ノ事バカリデアル、今其決議ト云フモノハ固ヨリ人ニハ誤ガナイト
ハ言ヘマセヌ、誤ガナイトハ申サレマセヌ、評議員ト云フ者ハ重役ト會議シ
評議ヲスルト云フコトハ、此規則、此定款ニ基イテヤルコトデ其罰則ハ總
テ施行上ニ就イテノ誤ガアル時デアル卽チ第六條ノ規則ニ反シテ貸付ヲナ
シタトカ、何トカ云フ時デアルノデ、ソレハ事務者ノ方デアリマシテ、評議
員ノ方ハ斯樣ナ事務ニハ與ラヌノデスカラ、罰則ニハ與ラヌノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=44
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045・重野謙次郎
○重野謙次郞君(二百三十九番) 私モ尙承リタイノハ詰リ勸業銀行ハ一般
ノ商法ノ規定トハ別ニ取除デアルト云フコトデアリマスガ併ナガラ此ニ書
イテアル事ハ、商法ノ一般規定ニハ從フベキモノト思フノデ、罰則ノ事ニ就イ
テハ中野君ト同ジク私モ疑ヲ懷イテ居ルノデアリマスガ、第五條ニ於テ總
裁副總裁各一人、理事、監査役各三人以上ト云フノデアリマスカラ、評議
員ノ方ハ五人デ總裁、副總裁ト、理事ガ三人ト見テ五人、サウスルト評議
員ノ方ガ常ニ決議ニ勝ヲ占メルト云フコトニナル監査役ハ商法ノ規定ニ依
レバ重役會議ニハ出ナイノデ、出ナイナレバ五人ト五人デ正半數デアッテ
總裁ガ議長ニナレバ先ツ理事ガー理事ガ多數ヲ占ムルコトニ爲ルト思ヒマ
ス、サウスルト矢張中野君ノ言ハレタ通ノ疑ガ起リマス、委員長ノ報告デハ常
務ヲ取扱フモノデアルカラト云フコトデアルガ、此罰則ニ揭ゲテアルコトヲ
見マスルト、成程常務ノ事モアルガ、先刻委員長ノ報告ニ依ッテ見マスル
ト貸付其他債券等ヲ發スル重大ノコトハ評議員會ニ掛ケルト云フコトデ
アルサウスルト此五十六條ノ第五項ノ第三十四條ノ規程ニ反シ勸業債券ヲ
發行シタルトキ云々是ハ成ル程規程ニ背クト云フコトハアルガ、其規程
ノ規程ナラ規程ヲ極メルト云フトキニ誤ッタト云フコトガアレバ矢張責
任ガ評議員ニ歸スルト思ヒマスガ、ソレニ就イテハトウデアルカ、ソレヲ
ソレカラ監査役ハ勿論這入ラヌノデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=45
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046・石田貫之助
○石田貫之助君(二百四十八番) 左樣デス、ソレカラ法律若クハ規則定款ニ
牴觸シタル-反スルコトヲ決議シタルト云フコトデアルガ、勿論責任ガア
リマス、ソレハ一般ノ法律ニ牴觸シタトカ何トカ云フコトデアレバ監査
役ハ之ニ當ル、直ニ責任ノ歸スル所ハ出來ルデアリマスガ、此罰則ハ要スル
ニ行務ヲ取扱フ上ニ於テ規程ヲ定メタ其規程ニ反シタト云フコトナンデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=46
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047・眞下珂十郎
○眞下珂十郞君(二百四十二番) 政府委員ニ尋ネマスガ、中野君外一名ヨリ
質問ガアリマシタガ、評議員云々ノコトデアルガ、政府ノ意向ハ如何デアル
カト云フコトヲ、ソレカラ又先程一寸此農工銀行ノ債券ノ事ニ就イテ細カイ
モノハドウトカ云フコトガアリマシタガ、ソレモ·
(政府委員大藏書記官添田壽一君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=47
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048・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 眞下君ニ御答ヲ致シマスガ、此評議員ノ事ハ委員
會ノ此修正デゴザイマスガ故ニ、政府ノ側カラ御答ヲスルノハ少シ其場所デ
ナイト考ヘマス、唯御答ヲ致シ得ル場所ハ此原案ニ於キマシテ、所謂商法
上ノ責任ヲ有スルモノハ總裁ダケニ限ッテ居ルノデアリマス又債券ノ金額
ノ事ニ就イテノ御尋デゴザイマスガ御承知ノ通ニ債券條例ト別ニ申スモノ
ニ依レバ其債券ノ金額ハ矢張商法ノ第百七十五條ノ規定ニ依ルトゴザイマ
ス故ニ所謂十万圓以上ノ場合デゴザイマスガ農工債劵モ矢張五十万圓ヲ
下ルコトヲ得ズト云フコトニ爲ルノデゴザイマス序ニ谷澤君ノ御尋ニ御答
ヲ致シマスガ、此公共團體ト原案ニゴザイマスノハ所謂是ハ法律上公共團
體ト認定サレテアルモノニ限ルノデゴザイマシテ委員會ノ御修正ハ唯其意
味ヲ書現シタニ過ギナイト認メテ居ルノデゴザリマス何ガ故ニ法律上ノ
團體ニ限ラナケレバナラヌカト申シマスレバ是等ノ〓體ニ無抵當デ貸シマ
シタ場合ニ於テハ此年賦償還貸付ト云フモノニ對シテ債券ヲ發行致シマス
カラ、其債券ノ確實ヲ保ッタメニハ、例ヘバ勸業銀行法ノ第二十八條ヲ御覽ニ
ナリマシテモ、若シ滯リヲ致シマスレバ監督官廳ニ處分ヲ要求スルト云フ
位ノ規定モ設ケテアル位ナモノデアリマシテ、法律上ノ或ル租稅ヲ課スルカ
或國債ヲ起スカラ持ッテ居ル位ノモノデナケレバ債權ノ抵償ガ甚ダ薄弱ト
ナリマス故ニ所謂法律上ノ團體ニ限ラナケレバナラヌト云フコトカラ公
共團體ト書イタノデゴザイマシテ別ニ公共事務ヲスル總テノ團體ハ、此原
案ニ於テモ入レテナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=48
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049・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君(百六十二番) サウスルト原案ノ趣意デハ、詰リ法律ノ公共團
體ハ外ニハナイ御見込デアルカ、法律上ノ外ニ公共團體ハアリト云フ見込デ
アルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=49
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050・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) ソレハ廣イ意味ノ公共團體ハ幾ラモアリマセウケ
レトモ、此法律デ申シマスノハ今申上ゲマシタ如ク、第二十八條ニ明ニ監督官
廳ガ處分權ヲ持ッテ居ルト云フガ如キ事ガ明ニ書イテゴザイマスカラドウ
シテモ法律ニ基イタルモノデナケレバナラヌト云フ規定デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=50
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051・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 最早討論ニ掛カリマス、贊成、反對、兩名ノ通告ガア
リマス、-田口卯吉君
〔田口卯吉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=51
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052・田口卯吉
○田口卯吉君(二百六十九番) 諸君、本員ハ此度政府カラ出サレマシタ日本
勸業銀行、農工銀行、竝ニ農工銀行補助法案、此三案共ニ總テ反對ノ意見ヲ
持ッテ居ルモノデゴザイマスソレ故ニ私ノ考ヘテ居ル所ヲ諸君ニ述べマシ
テ(此時議長田口卯吉君ニ注意ス)然ラバ先ヅ日本勸業銀行法案ニ就キマシ
テ私ノ反對致シマス考ヲ述ベマスデゴザイマセウ抑〓此日本勸業銀行ニ
就キマシテハ其性質中實ニ希望スベキ善キ目的ヲモ持ッテ居ルト同時ニ、
又大ニ害アル性質ヲ持ッテ居ルト云フコトハ諸君モ御承知ノコトヽ思フ
ノデゴザイマス先ヅ私ノ第一ニ此〓ニ就キマシテ、其有害ナリト云フ〓ヲ
述ベテ見マスレバ、此勸業銀行ガ發行致シマスル所ノ勸業債券ト云フモノ
ハ是ハ前會ニモ種々諸君ノ御疑問モアッタト承リマスルシ、委員會ニモ委
員中ヨリ御質問ノアッタ〓デゴザイマスル通、是ハ全ク富籤ノ性質ヲ持ッテ居
ルモノト斷定致シマスル政府委員ハ此勸業債劵ハ斯ル性質ヲ持ッテ居ルモ
ノデナイト言ハレマスルガ、是ハ全ク富籤ノ性質ヲ持ッテ居ルガタメニ低利
ノ資本ヲ集メルコトガ出來ルノデス若シ尋常ノ債劵ナラバ決シテ是ハ特典
ト云フベキモノデナイ特典デナクッテ卽チ低利ノ資本ヲ集メルコトノ出來
ナイモノデアルト思フデス試ニ諸君、尋常ノ債券ナラバ何人ト雖モ發行ス
ルコトノ權利ノアルノデアルデス、吾ミト雖モ借用證文ヲ出シテ金ヲ借リル
コトハ出來ルノデアル、如何ナル銀行ト雖モ、自分ノ資本ノ缺乏ノトキニハ其
銀行ヘ至ッテ債劵ヲ發行スル、借用證文ヲ出シテ他ノ銀行カラ借リテ來ル
ソレニ向ッテ相當ノ利子ヲ拂フ、是レ卽チ債劵ノ發行ノ權デアッテ、此債券
ノ發行ニハデス、決シテ制限モナシ、自分ノ信用ノアル限リ幾何デモ發行ノ
出來ルモノデナイ銘々此債券ノ發行ノ權ハ持ッテ居ル唯此勸業銀行ノ發
行スル所ノ債券ト云フモノハ卽チ尋常ノ債劵ト違フ性質ヲ持ッテ居ルカ
ラ政府ヨリ特別ノ特許ヲ許ス特許ヲ得ナケレバナラヌト云フコトニナッテ
居ルデス何故ニ是ガ特別ノ富ノ性質ヲ持ッテ居ルカト云ヒマスレバ卽チ
此勸業債券ノ條項ヲ御覽ナサイマスレバ分カル如ク、此勸業債券ト云フモノ
ハ割增ノ附イテ居リマスルノミナラズ、其債券ニ付スル所ノ利子ト云フモノ
モ制限ノナイモノデアル、ソレ故ニ外國ニ於テ行レテ居リマスル所ノ例ニ依ッ
テ考ヘテ見マスレバ、此利子ト云フモノハ世間尋常ノ利子ヨリハ必ズ低
クシテアル故ニ此債券ヲ發行致シマスルトキニ例ヘテ言ヒマスレバ今日
世間普通ノ金利ガ五朱ナラバ此債券ニ付スル所ノ利子ト云フモノハ必ズ
三朱トカ四朱トカ云フ利子ヲ付スルニ相違ナイ、而シテ之ヲ賣出ス所ノ相場
ト云フモノハ從ッテ六十圓トカ七十圓トカ云フ相場ニ爲ルト考ヘルデス六
十圓ナリ七十圓ノ相場ハ諸君此債券ヲ發行シテ而シテ此籤ニ當ッタモノハ
百圓ヲ受クルト云フノデアル、中ニハ割增金ヲ受クルモノガアル、斯ウ云フコ
トニ爲リマスルカラ、許多ノ金持或ハ金ノナイモノト雖ドモ幾ラカ此債券ニ
當ッテ見タイト云フ投機心ヲ胸ニ蓄ヘテ、然ラバ此債券ヲ一ツ買ッテ見ヤウト
云フ、或ハ得ヲスルモノモアリ或ハ損ヲスルモノガアルト云フノハ、此債
劵發行ノ結果ニシテ必ズ起ルモノデアルノデス···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=52
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053・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 田口君、少シ·······茲ニ演說モ長クナリマスルト認メマ
スカラ一寸報告ヲ致シテ置キマス、民法修正委員會ヲ開キマスニ依ッテ、決議
ノ時ニハ議長ヨリ委員ニ出席ヲ通知スルト云フコトデゴザイマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=53
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054・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) ソレマデ退席ノ請求ガ委員長ヨリアリマス、御承認ヲ
請ヒマスル
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=54
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055・田口卯吉
○田口卯吉君(二百六十九番) 唯今述べマシタ如ク、勸業債券ノ性質ハ右ノ
如キモノデゴザイマスルカラ、日本勸業銀行ガ一千万圓ノ資本ヲ以テ能ク一
億圓ニスル、十倍卽チ一億圓ノ勸業債劵ヲ社會ニ募ルコトガ出來ルノデス、
試ニ日本ノ社會ニ於テ一億圓ノ金ヲ募ルト云フノハ中ミ尋常ニ募リ得ルモ
ノデナイ、信用ノアルモノト雖モ信用アル會社ト雖ドモ當リ前ノ債券ヲ發行
シテ世間普通ノ利足デ金ヲ借リヤウトシテ、一億圓ノ金ガ一寸纒リマセウカ
纒ラナイ唯今述べマシタ如ク當ッタモノハ非常ニ利ヲ得ルゾ、六十圓デ以
テ百圓ノ金ガ取レル、當レバ取レルゾト云フ如キ性質ヲ持ッテ居リマスカ
ラ、何月ヨリ何月マデノ間債券ヲ賣出スト云フコトニ爲リマスレバ、直チニ一
億圓ノ金ガ寄ルト云フコトデアルデス、此事ハ卽チソレ故ニ私ハ此勸業債劵
ト云フモノハ富ノ性質デアルト斷定スル卽チ此富ノ性質ヲ持ッテ居ル勸業
債券ヲ日本社會ニ許スガ善イカ惡ルイカ、私ハ此富ノ行ハレテ居ル社會ニ生
レタル人間デゴザリマセヌカラ富ノ行レテ居ル社會ニ如何ナル變動ガアル
カト云フコトヲ十分ニ認メルコトガ出來マセヌ、併ナガラ英國ナリ-英國
ノ如キモ寧ロ富ヲ以テ公債ヲ募リ、或ハまにら政府モ富ヲ以テ募ルヤウナコ
トヲ認メテ居リマスル、其時代ノ模樣ハ能ク存ジマセヌガ、成ルベク經濟社會
ノ混亂モナイコトヲ務メテ考ヘマスルト右ノ如ク許多ノ金ヲ一舉シテ募リ
上ゲテ、卽チ其中當ッタモノガ儲カルト云フ如キ性質ノモノハ、成ルベク行
ハナイ方ガ宜カラウト思フデスソレカラ第二ニ更ニ一步ヲ讓リマシテ右
申シマシタ如キ、性質ノ債券ヲ發行シテ金ヲ募ル必要ガアル他ニ有益ナル
事業ヲ起ストカ云フタメニ、ドウシテモ金ヲ集メナケレバナラヌ、低利ノ金
ヲ集メルノ必要デアル、社會ノ相場氣ノアルモノハ努テ低利ノ金ヲ集メテ
サウシテ此有益ナル事業ヲ起サナケレバナラヌ、起スノガ國家ノタメニ必要
デアルト云フコトニ讓リマシテモ宜シイ、斯ノ如キ事デアルナラバ私ハ此
權利ハ國家ガ持ッテ居タイト思フノデアル一私立會社ニ之ヲ許サレナイガ
宜カラウト思フ、例ヘバ勸業銀行ニ就イテ申シマスレバ、大イナル港ヲ作
ル大イナル鐵道事業ヲ起ス、是ニ向ッテ資本ヲ要スル、是ハ卽チ勸業銀行
カラシテ金ヲ貸サシムルヨリハ勸業銀行ヲシテ此債券ヲ發行シテ金ヲ募ラ
シムルヨリハ若シ必要ガアルナラバ私ハ政府ガ自ラ斯ノ如キ債券ヲ發行
シテ、公債證書ニ斯ノ如キ性質ヲ帶バシメテ社會ヨリ此資金ヲ募ッテ此事
業ヲ起サシムルノガ適當デアルト思フ、ナゼナレバデス、是ハ卽チ國家ノ宜
シク有スベキ特權デアル、一私立會社ニ與フベキ特權デナカラウト私ハ信ジ
テ居ル、今日ノ世ノ中ニ或ハ個人主義ト云フモノモアリ、或ハ社會主義ト云
フモノモアル又自由黨諸君ノ如キハ個人主義ヲ主張セラレテ居ルト云フコ
トデアル、個人ノ利ヲ圖ル或ハ社會ノ利ヲ圖ルト云フコトハ場合ニ依ッテ
ハ一致スルコトガアル、共ニ平生ノ事ヲ行フ上ニ於テ一致スルコトガアル
ナゼナレバ個人ノ利益ニ屬スベキモノモ社會ガ持ッテモ社會ガ公共ニ利ヲ
付ケレバ卽チ個人モ其利ヲ受クルノデアル、併ナガラ今此特許會社ニ向ッ
テ其利ヲ得セシムル一ノ特典ヲ得タル御用商人トカ、或ハ政府其他此特典ヲ
得タル者ニ向ッテ、其利ヲ社會ニ屬セシムルト云フコトヲ相當トスル主義ガ
何處ニ在リマスカ、個人主義ニモ、社會主義ニモ、國家主義ニモナイ、)
御用商人ヲ保護スルト云フモノハ何處ヲ尋ネテモナイノデス、如何ナル學
問モ斯ノ如キ制度ヲ是トスルモノハナイ、因襲ノ久シキ行レテ居ル所デモ
如何ナル主義ニ對シテモコンナモノヲ是トスル所ハナイ、今我日本ニ於テ斯
ノ如キモノヲ新ニ起ス必要ハナイト信ズル、况シテヤ今後唯今諸君モ決議セ
ラレマシタ如ク事業公債ヲ以テ社會ニ於テ一億九千餘万圓ヲ募ル以前、募ッ
タ公債モマダ十分ニ償還セズ、軍費ハ益〓多端ナラントスル而シテ又此日
本勸業銀行ニ向ッテ一億圓ノ債券ヲ社會カラ募ラセルト云フノハ穩ナラザル
話ト思フノデス、政府ハ是ヲ以テ戰後ノ財政ノ急務ト言ハレルノデアルガ、
私ハ戰後ノ財政ニハ少モ關係ハナイ斯ノ如キコトヲ何レノ時ニ行フトシ
タ所ガ、何レノ時ニ行ッテモ宜シイ、必シモ今日ニ必要デナイ況シテヤ今
政府ガ新ニ一億圓ノ公債ヲ募ラウト云フ先キニ立ツテ又此銀行ニ向ッテ
一億圓ノ債券ヲ發行スルノハ源ヲ涸ス道理ト私ハ考ヘル斯ノ如ク集メタ
ル資本ヲ以テ起シマスレバソレハ有益ノ資本ヲ起スト云フコトガ出來マセ
ウソレハ湊ヲ造ルコトモ出來、鐵道モ立テルコトモ出來、隨分有益ナ事業
ヲ起スコトモ出來ル、併ナガラ其事業何ゾ必シモ勸業銀行ヲ必要トシマセウ
カ日本銀行ニ貸サセテモ宜イ、或ハ政府ガ自ラヤッテモ宜イ、勸業銀行
ニ託シテヤラセルト云フ必要ハナイサレバ勸業銀行ノ起サウトスル所ノ事
業、卽チ永遠ノ目的ヲ永遠ニ掛カラナケレバ爲セナイト云フ大事業ハ、勸業銀
行ガナクテモ政府自ラ爲シテモ、或ハ今日ノ日本銀行ニ金ヲ貸サセテモ其他
ノ方法ヲ以テ爲サセテモ而シテ彼ノ私ガ前ニ述ベマシタ如ク、勸業債劵ト
云フ如キ富ノ性質ヲ持ッテ居ル特權ヲ、今後此一私立會社ニ許スト云フニ至ッ
テハ大イニ社會ニ害ノアルノミナラズ、殊更ニ今日此戰後ノ財政實ニ危急
ナル時ニ當ッテ、日本ノ經濟社會ヲ擾亂スル實ニ危險千萬ナル法案ト私ハ
信ズルソレ故ニ本員ハ此勸業銀行法案ニ向ッテ反對ノ意思ヲ表シテ全廢ヲ
希望致シマス、其他農工銀行其他ニ就キマシテモ隨分反對ノ論ガゴザイマ
スルガ、ソレハ又別ニ論ジマス、終ニ臨ンデ一ツ論ジテ置キマスル、此勸業
銀行ノ又事業ノ上ニ就イテ見マスルト一行ノ私立銀行、今後國立銀行ニ代ツ
テ起ル所ノ私立銀行ト競爭スル性質ヲ十分持ッテ居ル試ニ一億圓ノ債券ヲ
集メルモノデ、資本ヲ集メルモノデ、一千万圓ノ資本ヲ以テ卽チ一億一千
万圓ノ資本ヲ手ニ握ッテ居ルモノガ、ソレハ此法律デ色〓規定シテゴザイマ
セウ土地ニ貸サナケレバナラヌトカ如何ナルモノニ貸サネバナラヌトカ
云フ規定ハゴザリマセウ、併ナガラ之ヲ除ク方法ト云フモノハ幾ラモアル
此法律ヲ除ク、潜クル方法ト云フモノハ諸君少シク銀行ノ事情ニ通ゼラレ
タナレバ出來ルト云フコトハ分リマセウ、試ニ土地デナケレバ貸サヌト云フ
法律ヲ立テヽ御覽ナサイ、土地ニ貸スガ、併ナガラ事實ハ商業ニ貸スト云フ
コトガ幾ラモ出來ル、試ニ三井ノ持ッテ居ル土地ヲ抵當ニシテ三井ニ貸シ
タラドウデアルカ、其抵當ハ土地デアルガ、其先キハ商業デアルト云フコト
ハ幾ラモ出來ル然ラバ其勸業銀行モ今日起ッテ居ル所ノ私立銀行ト競爭ス
ルモノニナッテ、縱令永遠ノ事業ヲ前ニモ述ベマシタ如ク害ガアル況
シテヤ其餘ノ私立銀行ト競爭スル如キ結果ヲ生ジタナラバ大害ヲ生ズルモ
ノト考ヘマスルカラ尙更此案ハ廢案ニ歸センコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=55
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056・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 森林法案ノ委員會ヲ開クタメニ該委員長ヨリ退席ノ申
出ガアリマス、又河川法委員會モ同樣デゴザイマス、玆ニ御承認ヲ請ヒマスル
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=56
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057・櫻井勉
○櫻井勉君(十九番) 此問題ハ重要ノ問題デゴザイマスカラ、決議ノ時分ニ
ハ御知ラセヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=57
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058・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 承知致シマシタ-政府委員添田壽一君
〔政府委員大藏書記官添田壽一君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=58
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059・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 唯今田口君カラ有力ナル御演說ガゴザイマシテ、
此案ノ生存ニ關係スルカモ知レマセヌカラ、一言申上グテ此必要ナル立法ヲ
成ルベク速ニ議了セラルヽコトヲ希望致スノデゴザリマス田口君ノ御攻擊
ノ主眼ハ債劵ノ發行其上ニ加ハル割增金ノ〓デゴザリマスガ是ハ成程御
認メノ通大切ナ點デゴザイマスルト申シマシテハ此銀行ノ主眼ハ卽チ低利
ノ貸附ケデゴザイマシテ、其低利ノ貸付ケヲ爲ス時ハ債券ノ利率ガ安クナ
ケレバ目的ヲ達スルコトガ出來ナイノデゴザイマス、其債劵ノ利率ヲ安メル
タメニハドウシテモ玆ニアリマスル所ノ割增金ト云フヤウナ方法ヲ用ヒナ
ケレバナ.リマセヌカラ此〓ハ宜シク御〓究ヲ煩シタイノデゴザイマス田
口君ノ御話ニ依リマスレバ債券ト借用證文トハ同一デアルト云フヤウナコ
トデゴザイマスルケレドモマダ私ノ不束カナル所以カ左樣ナル事ハ決シテ
アルマイコトヽ私ハ信ジテ居ルモノデゴザイマスガ、免ニ角此割增金ハ決シ
テ富籤デハナイト云フコトヲ吳レこミモ申上ゲマスルノデゴザイマス、ナ
ゼナレバ或ハ損ヲスルト云フコトガアル、或ハ元トノ耗ルト云フコトガアル
或ハまにらアタリノ富ノ如キモノガアルト云フ御話ヲ以テ、此〓ニ反對ヲ致
サレタケレドモ、是ハ元金ト利子ハ正當ニ與ヘルノデゴザリマスル、唯持歸金
ヲ幾分カ、例ヘバ百圓ノ持歸金ニ就テ二十圓ト云フ位ノ割增金ヲ付與スルト
云フニ止リマスノデ、決シテ其元ヲ耗ルトカ所謂取拔ケ無盡ノ如ク、總テ洗ヒ
渫ヒ失フト云フヤウナ事ハアリヤウガナイ、損ヲスルト云フコトハ此方法ニ
於テハナイノデゴザリマスルソレデ現ニ此方法ハ隨分外國ニ於テモ用ヒラ
レテ確實ナルモノト認メラレ、甚シキハ細民ノ如キ者マデモ此割增金付ノ債
券ヲ引受ケタイト云フタメニ、貯蓄ヲ勉ムルト云フヤウナル有益ナル結果ヲ
生ジテ居ル場合モ聞及ンデ居リマスノデ、呉レミミモ唯富デアルト云フ空漠
ナル言葉ヲ以テ、此事ヲ取捨セラレザランコトヲ希望スルノデゴザイマスル
又俄ニ一億万圓ノ金ヲ募ツテ我國ノ經濟ヲ擾亂セシムルト云フヤウナ御懸念
デゴザイマシタケレドモ、此債券發行ハ事實土地抵當貸付ト云フガ如キコト
ガナケレバ發行ガ出來ナイノデゴザイマス、卽チ土地抵當貸付ト云フ必要ガ
アッテ始テ發行スルノデゴザイマスカラ、唯空漠ト一億万圓ヲ市場ニ募ル
ト云フヤウナコトハ出來ナイコトデアル、既ニ土地抵當ニ基クナラバ卽チソ
レハ生產上必要デアルカラ、左樣ニ債券ノ發行ヲ必要トスルノデゴザリマシ
テ、爲ニ經濟ノ紊亂ヲ來スト云フヤウナコトハ決シテナイ仕組ニ爲ッテ居ル
ノデゴザリマスル、我國ノ此經濟ノ發達ノタメニ、隨分此資金ト云フモノガ
增加ヲ致シマシテ、例ヘバ必要ナル債券ヲ募リマシテモ決シテ我國ノ今日
ノ經濟デハソレガ困難デアルトカ云フ憂ハナイ積デアリマスルノハ現ニ田
口君モ御承知ノ通ニ少シ金融ガ緩慢ニ爲リマスレバ唯公債ト云フモノニ奔
ル或ハ巳ムヲ得ズ不確定ナル債券若クハ株券ニ奔ルト云フ弊ガ今日實際ア
ルノデアリマスソレ等ハ極不確實ナルモノヽ上ニ注ガルヽモノモ中ニハア
リマスルケレドモ此勸業債券ナリ農工債劵ト云フモノハ所謂生產事業ニ
基イテ、確實ナル抵當ニ基イテ居ルモノデゴザリマスカラ、確實ナル資本ヲ
投ズル途デ一番是ハ遊ンデ居ル使用ノ途ヲ探ガシテ居ル資本ニ向ッテハ
有益ナル確定ナル場所デアリマシテ、所謂市場ニ熾ナル投機ヲ防グタメニ
モ却テ必要ト申サナケレバナラヌト信ズルノデゴザリマスル、ソレカラ戰
後ノ財政ト此計畫トノ關係ニ就イテノ御考ハ全ク私ハ反對デゴザリマシテ、
此戰後ノ經營ト云フコトハ別問題デゴザリマスルガ、斯ノ如キ大經營ニ對シ
テ財源ヲ培養セズシテ果シテ目的ヲ達シマセウヤ否ヤ財源ヲ培養スルト
云フノニハ我國ノ如キ高イ利ノ金デ、短イ期限ノ金デ、農業、工業ノ改良
發達ガドウシテ出來マセウカ是ハ能ク諸君ガ御考ヘ爲サラナケレバナラヌ
點デアリマス、詰リ今日ノ如ク長イ期限、安イ利ノ金ノ借リ途ガナイト云フ
間ハ我國ノ殖產、工業ヲ如何ニ諸君ガ盡力セラレマシテモ算盤デ出來ヌ
ノデアリマス算盤ガ立タヌノデアリマス、例ヘバ農家ノ利益ト一云フモノガ
五分デアル然ルニ一割以上ノ金ヲ借ッテ改良發逹ヲシロト云フコトハ如
何ニ御勸メナリマシテモソレハ出來タ話デハナイノデアリマス、故ニ若シ
戰後ト云フコトニ實力ノ培養、財源ノ涵養ト云フコトガ必要デアリマスル
ナラバ殖產工業ト云フモノハドウシテモ勉メナケレバナリマセヌ、其殖產工
業ノタメニドウシテモ必要デアルモノハ低利デ長イ期限ノ年賦ノ金ヲ農業
者工業者ニ貸スト云フ機關ガナケレバナラヌノデアリマス或ハ商業銀行
ニ行ケバ宜イジヤナイカト仰セラルヽガ、商業銀行デハ左樣ナ事ハ出來マセ
ヌト云フコトハ私ガ申スマデモゴザリマセヌ、或ハ又官立ニスレバ宜イト
云フ御說モゴザリマスルケレドモ、政府ガ銀行事業ヲ營ムト云フヤウナ事
ハ今日ノ場合ニ於テハ果シテ是認ガ出來マセウヤ私ハ己ノ修ムル所ノ學
說ニ依ッテハ迚モサウ云フコトハ出來ナイト信ズル者デゴザリマス、又御用
商人云々ト云フコトヲ仰セラレマスガ、此案ノタメニハ御用商人ハ困ルカモ
知レマセヌ是ハ詰リ細民ヲ保護シ、或ハ農業工業ヲ奬勵シ、大ニ我國ノ資
金ヲ增殖シテ金利ヲ安メ大ニ此總テノ事業ニ必要ナル資本ヲ供給スルノ途
ヲ開クノデゴザイマスカラ、利益ヲ壟斷セントスル人ノタメニハ却テ是ハ
有害カモ知リマセヌ、全ク田口君ノ言ハルヽ所トハ反對ノ目的ヲ持ッテ居ルノ
デゴザイマス、又終リニ私立銀行ト競爭スルト云フコトヲ仰セラレマシタガ、
少シ此銀行ノ性質ノ御〓究ヲ田口君ニ煩シタイノデアリマス、此銀行ハ所謂
土地抵當ノ低利ノ年賦貸ヲ勉ムルモノデゴザリマスカラ一般銀行トハ全ク
其範圍ヲ殊ニシ、其働ノ方法ヲ殊ニ致シテ居ルモノデゴザリマシテ、田口君ガ
御調ニナレバ分リマスガ、今日一般ノ私立銀行ニ於テハ土地抵當ハ勉メテ避
ケテ居ルノデアリマス、土地擔當ヲ避ケテ居ルノニ、此銀行ガ其避ケテ居ルモ
ノヲ拾ッテ步クト云フノニ、何デ競爭ヲスルデゴザリマセウカ何デ私立
銀行ノ利益ヲ害スルノデゴザリマセウカ私ガ實際各地方ノ銀行ヲ調ベマシ
タ結果ニ於テハ田口君ノ仰セラルヽ如キ事實デナイト認ムルノデゴザリマ
スルノミナラズ、此銀行ノ目的ハ卽チ私立銀行トハ全ク其範圍ヲ殊ニシ、其
働ク場所ヲ殊ニシ、方法ヲ殊ニサセテアリマスカラ別段御懸念ナイコトヽ
信ズルノデゴザリマス甚ダ諸君ヲ勞シマスルケレドモ、此案ノ成敗ニ關ス
ル大議論デゴザリマスカラ一言申上ゲテ置キマス
〔「善ク出來マシタ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=59
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060・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 河島醇君
〔河島醇君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=60
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061・河島醇
○河島醇君(百七十九番) 諸君、元來本員ハ勸業、農工兩銀行ノ設立ヲ希望
シタ者デアル我國農工業ノ進步發達ヲ圖ルタメニ農工業經濟ノ機關トシ
テ斯ノ如キ銀行ヲ設立スルノ必要ヲ認メタモノデゴザイマス卽チ土地抵當
銀行ノ設立ヲ希望致シタ者デアル、ソレ故ニ今囘政府ガ提出シタ所ノ兩銀行
法案ノ大體ニ對シテハ贊成ヲ表スルノデアリマス大體ニ對シテハ贊成ヲ表
スルノデアル我國商工業卽チ一般ノ營業社會ニ向ッテハ旣ニ十數年ノ久
シキ其機關ガ備ッテ居ルノデアル所謂外ニ向ッテハ正金銀行ノ設ガアッ
テ、海外貿易ハ之ガタメニ其發達ヲ爲シ、又內ニ於テハ數多ノ國立銀行ト數
多ノ私立銀行ガアッテ、許多ノ國立銀行、許多ノ私立銀行ガアッテ十分ニ
營業者ノ運轉スル所ノ金融ノ流通ハ開ケテ居ルノデアル殊ニ日本銀行ノ設
立以來、是ガ中央機關トシテ、十分ニ是ガ金融ノ運轉ヲ補助致シマスルガ
故ニ、商業機關ニ向ッテハ凡ソ吾〓ガ滿足ヲ表スルダケノ程度ニ及ンデ居ル
ノデアル然ルニ我國ハ古來農業ヲ以テ國ノ基本ト致シ、卽チ經濟上ノ要具
ト致シタ所ノ邦國デゴザイマスル然ルニ是ニ對スル所ノ機關、卽チ農業經
濟ヲ進步發逹セシムル所ノ機關ハ今日マデニ其設ケガナカッタ、卽チ其設
ケガ十分ナカッタノデアル、然ルニ此勸業銀行、農工銀行ノ設立ヲ見ルノ曉
ニハ此國家的大事業、我帝國農業經濟ノ進步發達ヲ圖ルノ機關ヲ完カラシ
ムルコトガ出來マスルガ故ニ吾ミハ豫テ此不動產抵當銀行設立ノ利益ヲ認
メテ居ッタノデアル、然ルニ前ニ申シタ如ク、商工業ノ機關ガ既ニ數十年ノ
久シキ設立ヲ見ルモ尙ホ斯ノ如ク我邦國ニ對シテ必要ナル所ノ、國家經濟
的機關ナル所ノ農工銀行ノ設立ヲ見ルコト能ハナカッタ所以ノモノハ果シ
テ何ノ理由デアッタカ、何ニ起因シテ今日マデ其設立ヲ遲滯ナラシメタカト
云フコトハ卽チ本員ガ大ニ疑ヲ置ク所デアル戰後ノ經營ハ我膨脹的國勢
ニ對シテ其急ヲ要スルコトハ、固ヨリセネバナラヌコドデゴザイマス、然レド
モ其戰後ノ經營問題ト云フモノハ多ク消極的ノ事業ニ屬シテ居リマスル
ガ此勸業、農工兩銀行法案ノ如キハ固ヨリ戰後ノ經營ノタメニ政府ガ提
出シタ所ノ法案デナイ、從來斯ノ如キ銀行ノ設立ハ日〓戰爭ノ結果トシテ提
出セラレタモノデハナクシテ國家全般ノ上ニ必要ヲ認メタ所以デアル併
ナガラ幾分カ今日ハ戰後ノ經營ニ屬シマスルガ故ニ、之ヲ經營問題ノ一トシ
テ見テモ實ニ戰後ノ經營問題ノ唯一積極的問題デアルト云フコトヲ認メナ
ケレバナラヌノデアル、卽チ戰後ノ經營問題ノ中ニ於テ、積極的重大ノ問題
デアルト云フコトヲ認メルニ躊躇セヌノデアル、然レドモ事ノ大要ニ於テ自
ラ其利害ヲ生ズルト云フコトハ事理ニ於テ明ナコトデゴザイマスルガ事ノ
大ナルモノハ固ヨリ刻苦經營ノ勞ヲ積ンデ而シテ其功ヲ收メナケレバナラヌ
ノデアル、速ニ大功ヲ收メルコトヲ期セズトモ是ニ對シテ刻苦經營ヲ積マ
ナイ以上ハ到底其功ヲ全ウセヌト云フコトハ當リ前ノ事デアル此事ノ貴
重ナルコトハ靜思熟慮、精細緻密ニ調査ヲ要シテ而シテ始テ其利害得失ノ
〓究ト云フモノヲ十分ニ盡スコトガ能フノデアル、若シ是ニ時日ヲ假サズ、
靜思熟慮、精細緻密ノ調査ヲ要セズシテ遽ニ其利害ヲ判斷シ、容易ニ斯ノ
如キ重大ナ問題ニ對シテ著手ヲ爲ストキハ其失敗ハ後來救フベカラザルニ
至ラシムルノデアル卽チ戰後ノ經營、國家ノ大事業ヲ經營セント致シテ、
是ニ對シテ十分ニ〓究調査ヲ爲サヾル結果、大ニ是ニ後害ヲ遺スト云フコト
ハ事實ニ照シテ往々アルコトデアル元來此勸業、農工兩銀行設立ノ目的
ト云フモノハ全國ノ農工業ヲシテ其改良發逹ヲ圖ル、卽チ其改良發達ヲ全
國ニ普カラシメントスルガ大目的デアル、之ガ普及ヲ圖ラントスルノガ卽チ
大目的デアル、ツレガ故ニ農工銀行ハ其期限ヲ三十箇年トシ、又勸業銀行ハ
其期限ヲ五十箇年トシ卽チ數十百ノ歲月ヲ積ンデ其成功ヲ收メントスルコ
トヲ期スルノガ卽チ此銀行ノ目的デアル固ヨリ五十箇年トカ三十箇年
トカ云フコトハ畢生一期ノ仕事デハゴザイマセヌ卽チ三十箇年ノ成功、
五十箇年ノ成功ヲ期スト云フコトハ決シテ人一世ノ仕事デハナイ終身ノ
事業デハゴザイマセヌ、ソレ故ニ此銀行ハ特ニ不動產ヲ抵當トシ、其不動產
ノ收益上ヨリ之ヲ割出シテ十分ニ價格ノアル、又十分ニ永遠收穫ノアル所
ノ土地ヲ抵當トシ、其土地ニ對シテ永年賦償還ノ方法ヲ設ケテサウシテ此
目的トスル所ノ農工業ノ進步發達ヲ圖ラシメヤウト云フ所ノ方法デアル、而
シテ其抵當トナルベキ所ノ土地ハ後年ニ至ッテ甲乙輾轉賣買シ、若クハ
其所有者ヲ交換スルコトガアッテモ、一度此契約ニ依ッテ此銀行ニ抵當ト爲ッ
タ所ノ債券(此時議長河島醇君ニ注意ス)私ハヤリマス-債券ハ決シテ
銀行ニ對スル所ノ債務ヲ免ルヽコトハナイノデアル、初テノ債務者ハ其抵當
ノ地面ヲ他ニ轉賣ヲ致シテモ其地面ヲ買フタモノハ前債務者ノ義務ヲ引受
ケテ往カナケレバナラヌノデアル、斯ノ如キ方法ナルガ故ニ、卽チ此土地ヲ
買フタ者ハ其義務ハ前債務者ト同樣ニ、銀行ニ向ッテ此土地ヨリ生ズル所
ノ收穫ヲ以テ卽チ年賦償還ノ義務ヲ盡サナケレバナラヌノデアル、故ニ此
銀行ニ土地ヲ抵當トシテ借金ヲ爲サントスル者ハ、此條件ト云フモノヲ承諾
ヲ致サナケレバナラヌノデアル又普通ノ貸借ト云フモノハ抵當ノ有無ニ
拘ラズ必ズ契約上ニ於テ其保證人ト云フモノヲ要スルモノデアル、保證人ナ
クテハ誰モ金ヲ貸スモノハナイデ、所謂人ガ人ニ對シテ貸借ヲ爲ス所ハ其
保證人ヲ要シ而シテ其期限ハ長クテ五年、若クハ十年ヲ最長月トスルモノデ
アル決シテ三十箇年トカ、五十箇年トカ云フ長期ノ貸借ト云フモノハ今
日ノ時代商業上ノ有樣ニ於テ行ルヽモノデハナイサウシテ人ニ對スル所
ノ信用貸ハ五年十年是ニモ相當ノ資格ヲ備ヘル所ノ保證人ト抵當ヲ要シ
ナケレバナラヌノデアル然レドモ此土地抵當銀行ノ本業トスルモノハ是ニ
異ッテ、卽チ其土地ヨリ生ズル所ノ實收益ノ中、其公課額、平生納ムル所ノ
金額ヲ差引イテ、其餘裕ノ收穫ヲ以テ其實價ヲ計算シ、而シテ其計算ノ結果
トシテ、此土地ハ是ダケノ原價ノ生ズルモノデアル是ダケ原價ガアル是
丈ノ實價ガアルガ故ニ、此不動產ニ就イテハ是ダケノ金額ヲ貸付ケテモ、少
シモ後日ニ於テ差支ハナイ、卽チ此土地ヨリ生ズル所ノ收穫ヲ以テ、此義務
ヲ十分ニ終ルコトガ出來得ルト云フ所ノ確定シタル所ノ目算ヲ立テナケレバ
ナラヌ、ソレ故ニ此信用貸ト云フモノハ絕對的ニ對物信用デアッテ、卽チ
物ニ對シテ貸付ヲ爲ス所ノ方法デアル、卽チ前ニ述ベタノハ本案卽チ兩銀行
ノ本業デアル此本員等ハ兩銀行ノ特別審査會ニ於テ、勸業銀行其他ニ就イ
テ、十分ニ政府委員ニ質問致シマシタ然ルニ此勸業銀行ノ對物信用、及對
人信用ノ點ニ就イテハ、殊ニ本員ハ失禮カハ知ラナイケレドモ、恰モ〓員ガ
小學生徒ニ〓授スルガ如ク、海外諸國ノ類例ヲ引イテ之ヲ尋ネタノデアル、
然ルニ政府委員ハ是ニ如何ナ答ヲ爲シタカト問フテ見ルト、一向本員ノ問フ
タ所ノ問ニ對シテ答ヘ能ハナカッタノデアル、理由ガ曖昧デアッテ是ハ第
一抵當トスレバ善イトカ何トカ、是ハ我國ノ法デハナイ、我國ノ法ニ於テ輾轉
賣買ハ出來マセヌトカ、一向分ラナイ所ノ答辯ヲシタノデアル、故ニ是ハ對
人信用デアルカト言ヘバ、全ク對人信用デアルトモ明言セズ、然ラバ對物信
用デアルカト言スバ亦然リ、決シテ明言シナカッタノデアル段々押合ッテ
是ガ論究ヲ致シマシテモ尙ホ然リ數囘ニ及ンデ決シテ明答ヲシナカッタノデ
アルソレ故ニ本員ハ五十箇年、三十箇年ト云フ長期ト云フモノハ縱令保
險會社デモサウ云フ長期ハ迂濶ニ約束ヲ爲スモノデナイカラ、斯ノ如キ銀
行ガ一個人ニ向ッテ契約ヲ爲ス道理ハナイ、併ナガラソレハ歐羅巴ハ知ラナ
イ他國ハ知ラヌガ是ハ日本ノ習慣日本ノ狀況ニ依ッテ立テタ所ノ原案
デアルト云フコトヲ、政府委員ガ之ニ答ヘタガ故ニ、或ハ大藏省ハ古イ所ノ
書籍ヲ澤山貯藏シテアル故ニ、其古書ノ中ヨリ致シテ、或ハ浦島太郞ガ玉手
匣デモ抵當ニシタ類例デモ見出シタカト思ヒマシタ併ナガラ其浦島太郞ト
云フ人ハ長壽ナ事ハ話ニ聽イテ居ルケレドモ、彼ガ不動產ヲ持ッテ居ッタト
カ或ハ玉手匣ヲ抵當ニシタト云フコトハ決シテ本員ガ聞カヌノデアル
而シテ政府委員ガ卽チ本員ノ質問ニ答ヘテ瞹昧ナル所ノ答辯ヲシタノハ、委
員會ノ速記錄第三號ノ末二月八日ノ速記錄ニ在ルノデアルソレカラ後ニ
議會停會ノ後、彼ノ決議案ノタメニ議會ヲ停止セラレタ後、政府委員モ大ニ
是ニ就イテ再三玩味シ、又〓究調査ヲ要シタモノト見エテ、遂ニ本員ガ問フ
如ク明確ニ是ハ對物信用貸デ差支ハナイ其土地ハ輾轉賣買シテモ妨ハナ
イモノデアルト云フ答辯ヲシタノデアル、是ニ於テ本員ハ初テ對物信用ニ依ッ
テ起草セラレタモノデアル、起草スベキモノデアル其性質ノモノデアルト
云フコトヲ確メタ故ニ、大ニ滿足ヲ表シタノデアル其最後ノ答辯ハイツデ
アッタカト言ヘバ、卽チ是ハ速記錄第四號ノ初ニ在ッテ、二月二十六日、卽チ
停會ガ十日アッテ、開會ノ翌日ノ委員會、二月一一十六日ニ之ヲ答ヘタノデア
ル、諸君、其事實ハ彼ノ速記錄ニ依ッテ御參照ニナレバ明瞭デゴザイマ
ス、而シテ勸業銀行ガ國家經濟的ノ機關トシテ占有セントスル所ノ特權、及
其保護ノ特典ニ對シテハ、固ヨリ此銀行ハ公共的利益ヲ主トシテ、其目的タ
ル所ノ農工業ノ進步發達ヲ圖ルト云フコトヲ努メナクテハナラヌノデアル
其目的タル農工業ノ進步發達ヲ圖ルト共ニ又銀行一切ノ業務ノ整理ト云フ
モノハ其銀行ノ鞏固ト云フコトヲ圖ルト云フコトモ當リ前ノ事デアル、固
ヨリ此銀行ハ前ニ申シタ如ク、國家機關トシテ最モ必要ナル所ノ銀行デアリ、
最モ速ニ設立ヲ希望スベキモノデアル、殊ニ戰後經濟上最モ必要ナルモノ
ナルガ故ニ、本員ハ之ニ大體贊成ヲ表スルト共ニ此各項ニ就イテハ最モ
諸君ト共ニ攻究シテ、諸君ト共ニ審議討論ヲ盡シ十分ニ遺憾ナカラシムル
ヤウニ十分修正ヲ加ヘナクテハナラヌト思ヒマス、併ナガラ修正ノ意見ハ
第二讀會ヲ以テ提出ノ積デゴザイマスルガ是ニ於テ諸君ト共ニ是ガ審議ヲ
盡サネバナラヌ所ノ〓ハ何デアルカト言ヘバ第一日本銀行ノ創立ノ際ニ
ハ彼ノ定款ニ於テ日本銀行ノ株主タラントスル者ハ日本人ニ限ル、外國人
ハ許サナイ而シテ大藏大臣ノ許可ヲ受ケルト云フコトガアル然ルニ此貴
重ナル所ノ銀行、彼ノ特典且特權ヲ有スル所ノ銀行ニ對シテ一モ外國人ニ
對スル所ノ制限ガナイコトニ就イテ本員ハ政府委員ニ問フタ所ガソレハ
法律ニ規定セヌ積デアル、如何ニモ日本銀行ハ其規定ガアルガ是ニハ規定
セヌ、然ラバ外國人ガ株劵ヲ所有スルコトガ出來ルヤ否ヤト言ッタ所ガ是
ハ普通ノ動產デアルカラシテ、外國人ニ勝手ニ所有ガ出來ル、然ラバ果シテ
株主ノ權利ガアルヤ否ヤト云フコトヲ問フタ所ガ、株主ノ權利ガアル、又海
外各國抔ニ於テハ殊ニ制限ガ加ヘテアッテ、斯ノ如キ銀行ノ役人抔ハ外國
人ヲ任命スルト云フコトハ禁ジテアル所ノ例デアルガ、其銀行ノ役員ト爲ル
所ノ資格如何ト云フコトヲ問フタ、ソレハ此銀行ノ役員ハ大藏大臣ガ任命ス
ル人デアルカラ、外國人ナドヲ任命スルヤウナ不都合ハセナイノデアラウ、
是レ亦利害ハ措イテ、卽チ斯ノ如キ貴重ナル所ノ權利ヲ外國人ニ許スト云フ
〓ハ、最モ吾ミノ攻究スベキ所ノ第一ソレカラ此銀行ト云フモノハ、前ニ
申シマシタ如ク經濟的國家機關デアッテ、特典特權ト頗ル重イ所ノ保護ヲ
受ケテ居ル所ノモノデアルガ故ニ、銀行ノ要具タル役』人ノ組織ト云フモノ
ト其權限ト云フモノハ最モ吾〓ガ攻究ヲ要サナクテハナラナイ旣ニ本
案ノ趣意ハ會社本體上ヨリ共同的ナラズシテ、總裁ト云フモノニ無上ノ權利
ヲ與ヘ、所謂專制獨裁ノ組織ニナッテ居ル、普通商法上ノ如ク取締役ト云フ
モノヲ置イテ專務取締役ヲ置イテ其業務ヲ管轄スル所ノモノニ諮ラズシテ
卽チ會社ノ取締役ガ聯帶ニ責任ヲ持ツベキ所ノ權利ヲ、總裁一人ガ專制ノ權
利ヲ持ツト云フ所ノ規定デアルノデアル、又斯ノ如キ銀行ハ外ニハ餘リ類
例ヲ見ナイガ、我本邦ニ於テハ日本銀行ガ稍〓斯ノ如キ組織デアル、併ナガラ
其組織タルヤ斯ノ如ク、總裁ニ法律上ニ於テ專制ノ權利ヲ與ヘタモノデナイ、
又其當時ハ未ダ普通ノ商法ガ實施セラレザルトキヽ發行セラレザルトキデ
アルガ故ニ、今ノ日本銀行ノ創立ノ時ヲ以テ今日ヲ論ズルコトハ出來ナイ、正
金銀行ノ如キ是レ亦幾分カ官ノ。保護ニ依ッテ成立致シタモノデアルケレド
モ、此銀行ノヤウニ法律ニ於テ特別ノ權利ヲ與ヘタルモノデハナイ、殊ニ正
金銀行ノ如キハ海外ニ對シテ機敏ナ商業的動作ヲシナクテハナラヌガ故ニ、
或ハ其頭取ハ寸時ヲ爭ッテ-爭フガタメニ或ハ責任ヲ以テ物ノ裁斷ヲ爲ス
ト云フコトハ義務上必要ナ事デアラウト思フ、併ナガラ此銀行ノ如キハ所
謂人ニ對スルデハナシ、其抵當物ヲ十分ニ審査シテ其實價ヲ認メ、而シテ之
ガ永遠其義務ヲ帶ビルニ足ルダケノ收益ノアルモノデアルヤ否ヤト云フコト
ヲ審査シタ上貸付ケル方法デアッテ、其期限ハ三十箇年、五十箇年ト云フ所
ノ長年賦貸付デアルガ故ニ、唯一時ノ商業的機敏ヲ爭フガタメニ總裁ニ其
專權ヲ委ネルト云フモノハ、此銀行ノ本質上頗ル疑ヲ措クベキ所デアル、故
ニ此〓ハ最モ吾ミガ此銀行ノ本體ニ對シテ攻究スベキ所ノ第二デアルソレ
カラ又營業上ニ就イテモ五箇年ト云フモノハ長イ期限デアルガ、其期限ノ所
ハ暫クコヽデ措キマシテモ第一營業上ノ上ニ就イテ此物權ニ對スル不動產
抵當年賦貸付以外ニ普通ノ營業ガ許シテアルノデアル卽チ第四條ノ二項
ノ如キ是ハ普通ノ營業デアル、又三十二條ニ於テモ幾分カ之ニ餘剩金ノ
アルトキハ他ノ公債ヲ買フ、玆ニハ他ニ預ケ金ヲ爲ス所ノ途ハ開イテアル
ノデアル少々ノ是ニ活用ヲ爲サシムルト云フノハ固ヨリ必要デアラウト思
フケレドモ斯ノ如キ特種ノ銀行ニ向ッテ特ニ十四條見タヤウナ規定ヲ置イ
テ、普通ノ營業ヲ爲サシムルト云フコトハ、此特別本行ニ對シ特別保護ヲ
與ヘタ所ノ精神ニ於テ甚ダ如何デアルカ、又十六條、十七條、十八條抔ニ於テ
ハ十分ニ考案ヲ費シテ大ニ之ニ對シテ修正ヲ加ヘルカ十分ニ之ガ活用ヲ
爲スコトヲ努メナイデハ到底五十箇年賦ト云フ所ノ長期ノ貸付ニ對スル方
法上ニ於テ、最モ其道理ノ明ナラズシテ且ツ又不確實ナ事ガ是ニハアルト
云フコトヲ本員ハ認メルノデアル、ソレ故ニ此營業上ニ就イテ第十四條、第
十六條、第十七條、第十八條ノ上ニ就イテ最モ攻究ヲ要スルト云フノガ卽
チ是ガ第三、ソレカヲ此債券發行上營業開始ノ時、此銀行ハ四分ノ一ノ拂込
ガアル場合ニ於テハ營業ヲ開始シ同時ニ貸付金ニ對シテ債券ヲ發行スルコ
トガ許シテアル、普通ノ銀行モ商法上デ半額ヲ拂込マナイ以上ハ、卽チ假株
劵ヲ所有シテ本株ヲ所有スルコトガ出來ナイ然ルニ商法上ノ假株劵ヲ所有
シテ居ル所ノ銀行ガ既ニ他ニ向ッテ債券ノ發行ヲスルガ如キ、是レ亦攻究
スベキ所ノ第三デアル-第四デアルソレカラ(吉本榮吉君「顏ヲソッチ
ヘ向ケテ居テハ分ラナイ」ト呼フ)宜シイ、斯ノ如キ必要ナル法案ニ向ッテ之
ヲ十分ニ審査スルコトヲ厭フガ如キハ、多數ガ代表スル所ノ議員ノ本分デナ
イ(「ヒヤノヽ」ト呼フ者アリ)ソレカラ此銀行ハ農工債券引受ノ義務ト云フモ
ノガアル、其引受ケノ義務、其本行特別ノ義務ニ對シテ特別ノ恩惠ガア
ル從來法律デ禁止セラレタモノタルニモ拘ラズ是ニハ特ニ富鬮法見タヤ
ウナ方法ヲ以テ、所謂抽籤法ヲ以テ割增金ヲ與フルト云フ所ノ制度ニ爲ッ
テ居ル卽チ割增金ト云フノハ何デアルカト云フト、抽籤ヲ以テ其花籤ニ當ッ
タ者ニハ特別ナ所ノ利益ヲ與ヘルト云フノデアル其起點ハ何ンデアル
カト云フト安イ利子デアルケレドモ其特別ノ利益ヲ希望セシメンタメニ
人民ニ向ッテ一般ニ僥倖心ヲ發セシムルト云フ所ノ法案デアル、偖テ諸君、
ドウデゴザイマス此〓ニ於テハ先刻ヨリ田口君ノ御論ジモアリマシタガ、此
銀行ハ特別ノ利益ガアルガ故ニ又此所ニ吾ミガ大ニ攻究スベキ所ノ難題ガ
生ズルノデアル、其利害果シテ如何デアルカ、是レ吾〓ガ最モ攻究スベキ所
ノ第五デアル、ソレカラ之ニ對シテ借換債劵ノ發行ト云フコトガアル一方
ニハ不動產ヲ抵當ニシテサウシテ相當ノ契約ヲシテ發行シテ居ル、之ヲ市
場ノ有樣ノタメニ之ヲ借換ヘルト云フ法則ガアル、シテ見レバ前ニハ花籤ニ
依ッテ其抽籤其モノガ大ニ利益ヲ得ルト云フコトヲ豫約シテモ市場ノ場合
ニ於テハ之ヲ借換ヘルト云フコトガアル、之ヲ政府委員ニ問ヲ設ケタ所ガ
之ヲ借換ヘルタメニ公債ヲ起シタ場合ニハ、卽チソレハソレダケノ利益ヲ與
フル積リデアルト言ハレタ、ソレハ事實ニ於テ出來得ベカラザルコトデアル
前ノ利息ヲ以テ約束シタモノガ、今日ハ金ガ安イカラトテ借換ヘルナラ
バ、前ニ抵當ニ致シタ所ノ不動產ニ對シテモ、其條約ヲ改メテ次ノ約束ニシナ
ケレバナラヌ、是等ヨリ推シテ見タナラバ道理ノ然ラシムル所デアッテ
前ニハ高ク貸付ヲ致シテ、今度ハ安イノデ其抵當證劵ヲ引換ヘルナラバ、同
ジク前ニ貸シタ所ノ抵當物ニ對シテモ、其利息ヲ下ゲルト云フノハ當前ノ
結果デアル、是亦事實ニ於テ行ルベカラザルコトデアル、斯ノ如キ卽チ外國
人ニ對スル權利上若クハ役員營業上ノ有樣、債券發行抽籤法ニ依ッテ割增金
ヲ與フルコト花籤ノ方法ニ依ッテ公債ヲ募集スルト云フコト又普通ノ商
法ノ規定ニ拘ラズ僅カ四分一ノ拂込假株券ヲ以テ貴重ナ權利ヲ行フト云フ
コトハ又今述ベタ所ノ借換證券ノ發行ノ如キ實ニ此〓ニ向ッテ吾〓ガ此
利害ヲ認メルト同時ニ、此公害アルハ果シテ如何ト云フコトヲ十分調査セナ
クテハナラヌ殊ニ此銀行ハ所謂一千万圓ノ株劵ニ對シテ十倍債券發行上ノ
特權ガアルガ故ニ若シ目的通ニ之ヲ發行シ得ル場合ニ於テハ一億万圓ノ
金ヲ運轉スルコトガ出來ル其一億万圓ノ金ヲ運轉シタ結果、若シ此法律ノ
不完全ナタメニ失敗致シタナラバ、國中ニ害ヲ及スコトハ如何デアルカ、全
國ノ農工業ハ之ガタメニ悉ク倒產スルニ至ルデアラウ、卽チ皆失敗ヲスルデ
アラウト思フデ、斯ノ如ク利益ノ大ナルト共ニ其及ブ所ノ公害ト云フモノ
ハ最モ甚シイガ故ニ、吾〓ハ前ニ述ベタ箇條ニ於テ、最モ審議討論ヲ盡サナケ
レバナラヌノデアリマス、嘗テ本案ノ提出セラレマシタ時ニ臨ンデ大藏大臣
渡邊國武君ハ述ベテ曰ク、政府ハ此計畫ヲ爲スト云フコトハ旣ニ十數年デアッ
テ內ニ向ッテハ中央銀行ノ日本銀行ノ創立ヲ要シ、又貯蓄銀行ヲ設ケ
テ、大ニ貯蓄ノ法ヲ設ケ、而シテ此勸業、農工兩銀行ヲ設立ヲシテ大イニ殖產
工業ノ發達ヲ爲シタノデアル故ニ今期ニ向ッテ完成シタカラ之ヲ提出スル
所以デアルト言ハレタ、本員モ當局者ニ於テ十數年此案ノ調査ニ著手セラレ
タト云フコトハ聞イテ居ル而シテ其調査ノ原理ハ何レノ方法ニ依ラレタカ
ト云ヘバ佛蘭西ノくれぢほんしにー獨逸ノれんでんばんくニ依ッテ起草シ
タモノデアルト云フコトヲ聞イテ居ルソレ故ニ十數年ノ間或ハ大臣ノ交迭
モアリ或ハ主任者ノ交換ト爲リ、變轉ヲ致シタ法案デゴザイマス今日提
出ニ爲ルマデノ間ト云フモノハ數十囘、數十遍ノ調査攻究ヲ要セラレタモノ
ト思ロマス併ナガラ本員ガ委員會ニ於テ政府委員ニ問フタ所ノ有樣ヲ以テ
見レバ、政府委員ハ此事情ヲ顧ミズシテ唯紙ノ上ト紙ノ上トノ比較ヲ以テ之
ヲ修正シタニ違ヒナイ、紙ノ比較デアルガ故ニ、事實ニ於テ行レ難イ所ガ澤山
アル十數年ノ久シキ計畫シタ法案ガ唯紙ト紙ノ競爭デアッタト云フ結果ニ
ナッタノデアル抑〓病ニ向ッテ藥ト云フモノハ極必要ナモノデアルケレド
モ之ヲ健康ナ人ニ用ユレバ必ズ害ニナル、藥ハ病ニ利クモノデアルト同時ニ、
其分量ヲ誤ルトキハ大ニ害ヲ與ヘルト云フコトヲ聞ク果シテ斯ノ如ク此銀
行モ實ニ國家ヲ救ヒ國家ノ農工經濟ヲ發達セシムル所ノ機關ニ違ヒナイ
卽チ勸業農工ヲシテ十分ニ此銀行ニ依ッテ進步セシムル、卽チ農工經濟ノ一般
ノ發達ヲ圖ル機關ニ違ヒナイ、併ナガラ此法案ニシテ若シ其程度ヲ誤リ其分
量ヲ誤ッタトキハ、其害ト云フモノハ全國ニ及ビ、其病毒ガ蔓延シテ到底後來
ニ於テ救フベカラザルコトニ至ラウト思ヒマス、此法律ノタメニ國家ハ救フ
ベカラザル後患ヲ受クルニ相違ナイ卽チ大失敗ヲ受クルト云フ結果ニナル
ニ違ヒナイ卽チ政府ガ十餘年來調査ヲ費シタ法案ガ斯ノ如ク不完全ナル
ガ故ニ吾〓ハ數日ニ於テ直チニ之ヲ調査スルト云フコトハ甚ダ難イコトデ
アル前ニ述ベタルガ如ク不完全デアルガ故ニ願ハクハ諸君-之ニ熱
心ナル諸君ハ十分ニ完全ナル修正ヲナシテ本案ノ通過ヲ希望スルノデア
ル、吾〓ハ代議士ノ職掌國家百年ノ大計ヲ圖ルガタメニ、斯ノ如ク粗漏ナル案
ヲ以テ輕々ニ通過セシメザランコトヲ、諸君ニ向ッテ希望スルノデアリマス
〔「討論終結」ト呼フ者アリ「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=61
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062・恒松隆慶
○恒松隆慶君(五十番) 討論終結ハ問題ニ爲リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=62
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063・楠本正隆
○議長(楠木正隆君) 大切ナ問題デアリマスルニ依ッテ、議席ニ注意ヲ要シ
マスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=63
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064・田口卯吉
○田口卯吉君(二百六十九番) 一寸一言致シマス、先刻政府委員ヨリ私ノ演
說ニ對シテ駁論ノアリマシタ中ニ農工銀行ノ事ヲ述べラレタ點ガ多クアリ
マシタ、併ナガラ本員ガ演說中農工銀行ノ事ニ及プコトヲ得マセヌデシタカ
ラ、ソレハ農工銀行ノ事ニ就イテ反對致シマスル時分ニ述ベル積デアリマス
一言此事ヲ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=64
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065・岡村貢
○岡村貢君(百十七番) 此問題ハ重大ノ問題デ大贊成ヲ致シマス、速ニ採決
アランコトヲ希望致シマス(笑聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=65
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066・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ヨリ該案ニ對スル二讀會ヲ開ク如何ノ決議ヲ採リマ
ス該案ニ對シ二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=66
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067・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數、因テ二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=67
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068・東尾平太郎
○東尾平太郞君(二百八番) 直チニ二讀會ヲ開カンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=68
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069・吉本榮吉
○吉本榮吉君(八十二番) 此議案ニ就イテハ河島君抔ハ餘程調査シナケレバ
ナラヌト云ヒマスルケレドモ、此議案ノ議場ニ現レタノハ一月十六日デアリ
マシテ、現ニ六十日モ掛ッテ調査セラレタモノデアリマスソレデ河島君ノ
言フ通尙調ベルト云フコトデアリマスト最早時日モアリマセヌカラ、私ハ
直チニ二讀會ヲ開カレンコトヲ希望致シマス
〔「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=69
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070・前川槇造
○前川槇造君(二百四番) 唯今直チニ二讀會ヲ開クト云フ御說ガゴザリマシ
タガ、此案ニ就キマシテハ河島君モ意見ガアリ、其他澤山意見ヲ以テ居ル人ガ
アルデアラウト思ヒマス今此事ヲ議シテシマフト云フコトハ甚ダ遺憾ナ
次第デアル斯ノ如キ重大ナル問題ニ對シマシテハ成ルベク討論審議ヲ盡シ
マシテ然ル上ニ決スルト云フコトニ致シタイ(「贊成々々」ノ聲起ル)故ニ此
案ハ定規ニ從ッテ本日ハ開カレナイヤウニ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=70
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071・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是ハ二讀會ヲ開クコトニ就イテ大分猶豫ノ請求モアリ
マス實ハ大問題デアリマスニ依ッテ明日ニ至ッテ二讀會ヲ開キタイト考
ヘマス、議案ノ都合ニ依ッテサマデ一日ヲ爭フ程ノ事モアルマイト思ヒマス
カラ其通ニ御承知ヲ願ヒマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ「其通リ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=71
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072・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 次ハ日程ノ第三、農工銀行法案及第四、農工銀行補助
法案ヲ併テ議題ニ供シマス、尤モ決議ハ各別ニ採リマス-田口卯吉君
第三農工銀行法案(政府提出)第一讀會ノ續((特別委員)
(長報告
第四農工銀行補助法案(政府提出)第一讀會ノ續(/長報告特別委員
〔田口卯吉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=72
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073・田口卯吉
○田口卯吉君(二百六十九番) 諸君、モウ議場ノ趨勢モ大〓分ッテ居リマス
カラ、私ハ(星亨君「演說ハ長イデスカ、長ケレバ私共ハ委員會ノ方ニ」ト述
フ)極ク簡單デスドウモ誠ニ滿場ノ諸君ハ賢明ナル諸君デアッテ、去年ノ
銀行延期問題ニハ隨分贊成ヲ爲サレシ所ノ御方、サウシテ今年ハ同ジ問題同
ジ銀行ノ問題ハ憐レ潰シテシマフト云フヤウナ御方-ドウモ私共ハ議場
ノ決議ハ神聖ナリト信ジマスガ、勸業銀行ニ就イテノ諸君ノ御意見モ昨年
ノ延期論ト同ジヤウナ趣ヲ持ッテ居リハセヌカト恐レルノデアルデス〔「ソン
ナコトヲ言フナ」ト呼フ者アリ「簡單々々」ト呼フ者アリ)農工銀行ニ對シテ
ハ私ハ先刻述べマシタ意見ヨリハモウ少シ反對ノ〓ガ强イノデアルト申
シマスルモノハ是ハ日本ノ經濟上ニ更ニ有害ナル結果ヲ生ズルデアラウト
思ッテ居ル、卽チ金融上ニ大害ヲ生ズルデアラウト思ッテ居ル、其譯ハ成程
政府ノ目的トシテ居リマスル所ノ土地ニ向ッテ卽チ地主ニ向ッテ、安イ利ノ
金ヲ貸シタイト云フ精神ハソレハ好イ精神ト言ハナケレバナラヌ慈善的
ノ安イ金ヲ持ッテ來テ貸ス事ニハ誰モ異論ハナイ併ナガラ普通ノ相場ニ對
シテ一分安ク貸シタ、二分安ク貸シタトソレガタメニ事業ガ興ルト云フヤ
ウナコトハ少シク事業ノコトニ眼ヲ著ケテ居ル人ハ、ソレ程ニ利キ目ノナ
イコトデアルト云フコトハ分ッテ居ラウト思フ、一步安ク貸セバ二分安ク貸
セバ事業ガ忽チニ興ラウ、其安イ金ニソレガタメニ眼ガクレテ事業ヲ興シタ
モノデアルナラバ恐ラク失敗ヲスルト云フコトハ分ッテ居ル私ノ最モ恐
レル所ハ此銀行ガ府縣ニ起リマシタ時ニハ今日ノ此府縣ノ私立銀行ト云フ
モノハ非常ノ競爭者ヲ之ニ依ッテ受ケルデアラウト云フコトデアル、此農
工銀行ノ組織此原案ノ如キモノナレバ恐ラクハ政府ガ目的トシタル所ノ其
目的ハ決シテ達シ得ナイデアラウト思フ何トナレバ若シ農工銀行卽チ土地
抵當銀行デアルナラバ地方ノ地主ニ向ッテ今迄一割五分以上ノ金ヲ借リ
テ居ル地主ハ迚モ其收益ヲ以テ負債ヲ返スコトハ出來ヌカラ、之ニ信用ノ
組合ヲ立テシメテ年々一割五分ダケハ拂フガ、其五分ヲ以テ元金ニ入レル
ト云フヤウナ信用ノ組織ヲ立テヽ年賦デ返濟セシメルト云フーサウ云フ
目的トスルナラバ、斯ウ云フヤウナ組織デハ迚モ此目的ハ達シ得ヌコトヽ
思フデス、試ニ原案ノ如キ精神ヲ以テ此銀行ヲ立テサセマシタナラバ、各府
縣ニ於テハ二十万以上ノ資本ヲ以テ立ツノデアルデス此銀行ガ三百万圓ノ
債權ヲ發行スル銀行デアルデス、百万圓ノ資本ヲ以テ卽チ百二十万圓ノ資本
ヲ握ッテ居ル銀行ガ、唯今政府ガ目的トシテ居ルヤウナ小サナルヂミナル貸
付ヲ爲ス銀行ニ爲ルデアリマセウカ今日土地ニ向ッテ金利ノ高イト云フノ
ハ、今マデ國立銀行條例ニ於テ土地ニ向ッテ金ヲ貸スヲ禁ジテ居ルガタメニ
土地ニ就イテノ金利ガ高イノデ、斯ノ如キ理由デ銀行ガ土地ニ貸ス利息ハ高
イノデアルデス、土地ニ向ッテ金ノ利息ノ高イノハ普通ノ營業ニ於テ魚屋
トカ卵ヲ賣ル者ガ手數料トカ、或ハ其步合ガ高クシテ、呉服段物抔ヲ賣ル者ノ
步合ガ安イノト同ジコトデアルデス、公債證書ニ向ッテハ安イ土地ニ向ク
テハ高イト云フノハ詰リ危險デアルカラ流レ込ム土地ノ處分ニ困ルカラデ
アッテ、是ハ一般ノ有樣デアルデス、其中デモ日本橋ナリ京橋ナリ若クハ
三府五港ノ如キ立派ナル土地ニ就イテハ其土地ハ恰モ公債證書ト同ジデア
ル公債證書ヨリハ寧ロ安ク貸シテモ危險デナイト云フ所ガ幾ラモアル然
ラバ土地抵當ダカラ此一般ノ-此農工銀行ガ土地ノ地主ヲ保護スルト申シ
マシタ所ガ、前ニ申シマシタ如クニ三井ニ向ッテ土地抵當デ貸ストカ三菱
ニ向ッテ貸スト云フノハ、此目的トハ全ク反對デアル各府縣ニ向ッテ百幾
万ノ資本ヲ有シテ荷爲替ヲ爲シ爲替割引ヲ爲シタ時ハ日本ノ金融ノ本通
リ本道ト云フモノハ農工銀行ニ歸スルノデス、是マデ金融ノ道ト云フモノ
モ恰モ府縣ニ國道ガアリ縣道ガアルト同ジク信用ノアル銀行ノ爲換ヲ
通ッテ、其道ヲ通ッテ流レテ居ルノデス、ソレニ就イテ日本ノ金融ガ疏通シ
テ居ルノデス然ルヲ今俄ニ斯ノ如キ大イナル銀行ガ府縣ニ立チマシタナラ
バ是マデ私立銀行ガヤッテ居ッタ金融ノ道ト云フモノハ直チニ錯亂サレ擾
亂サレル而シテ其目的トシタ所ノ此信用組合ニ向ッテ年賦デ貸スト云フ
此原案ニアル精神ハ、恐ラクハ矢張此銀行ト雖モスルノハイヤニ違ヒナイ、
之ヲ立テタ所ノ銀行者ニナッテ、百万圓以上ノ資金ヲ握ッテ居テ、神奈川ナ
リ前橋ナリニ於テ其金ヲ握ッテ居テ、此土地抵當ニバカリニ此金ヲ動スコト
ガ出來マセウカ其出來ナイコトハ分ッテ居ル荷爲換ナリ爲換ナリニ手ヲ
出スト云フコトハ分ッテ居ル、然ラバ斯ノ如キモノヲシテ犯則ヲサセルノ
ハ實ニ望マナイコトデアル又府縣ノ相場師ガ起ッテ此銀行ヲ立テルノ
ハ恰モ鐵道ヲ敷クノト同ジク鐵道其他ヲ立テル如キ考ヲ以テ株ノ騰貴
ヲ見込ンデ此銀行ヲ立テル、然ラバ此銀行ガ最モ鐵道會社ト同ジク相場師
ノ巢窟ニ爲ル、何ゾ政府ガ農民ニ向ッテ業ヲ進メヤウト云フガ如キ、ヂミナル
銀行事務ニ甘ジテ居ル銀行ニ爲リマセウカ、政府ノ目的トハマルデ違ッタモノ
ニナル其極殷鑑遠カラズ、前橋生絲改良會社ノヤウナモノニ爲ッテ送一
破產ニ終ル國立銀行ガ紙幣發行ノ特權ヲ得タトキハドウデアル、此特權ノ
方ハマダ穩デアルガ、然ルニ此方ノ特權ハ何デアル富籤ヲ一方デ發行スル
ト同ジ事デアル資本ガ足リナクナレバ富籤ヲ發行シテ金ヲ募ッテ實ニ穩
デナイ經濟上容易ナラヌ仕事ヲシテ、而シテ金ヲ集メテ居ルノデゴザイ
マスカラ此斯ノ如キモノヽ銀行ノ取締役ナリ、頭取ナリニ爲ルト云フガ如
キモノハ創立ノ初ニ東京ニ出テ來テ、財產ヲ濫用シテ、新橋ナリ、柳橋ナ
リニ於テ、實ニ放蕩ヲ極メテ、ソレト同時ニ銀行モ傷ケテシマフ、ソレト同
ジ歷史ヲ此銀行ガ繰返スノハ分ッテ居ル、御用商人トカ、或ハ其他少シ地
方ニ於テ名譽職デモシテ居ッテ、府縣知事ニ御氣ニ入リノ者、或ハ政府ニ脈
絡ヲ通ジテ居ル人ハ早ク一番先キニ大藏省ニ駈付ケテ、此銀行ノ發起人ニ
ナッチン、而シテ此特權ノ甘味ヲ占メテ、而シテ銀行ヲヤリマシタ日ニハ、日本ノ
金融ニ大害ヲ生ズルノミナラズ、遂ニ破產ニ終ル、私ハ此豫言ハ決シテ違ハ
ヌト云フコトヲ諸君ニ一言申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=73
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074・田中鳥雄
○田中鳥雄君(百二十八番) 一寸御尋シマスガ、田口君ノ御話ハ誠ニ御熱心
ナルコトハ感服致シマスガ、目下此法案ガ出テ以來、地方ノ御狀況ヲ御承知
アルヤ否ヤ、地方ニ於テハ實ニ此勸業銀行、農工銀行ノ法案ハ先キノ大藏
大臣ノ時分ニ調査シテ、日本銀行ト同時ニ、ドウカ斯ウ云フモノヲ政府デ以
テ創立スルヤウニシテ、サウシテ農工銀行ノ第七條ニアル開墾、排水、其他
ノ事業ト云フモノヲ、斯ウ云フ法案ガ出タラヤリタイト云フコトハ非常ニ
渴望シテ居ル、此法案ガマダ成立タナイトキニ、既ニ株主ヲ募集シテ縣廳
ニ願出タ縣モアルガ其仕事ハアナタノ御述ニナル投機ヤ何カノ事ニ使フノ
デハナイ斯ウ云フ實業ノ方ニ使フ事ガ多々アル實ハ是ダケノ金デモ實業
ノ發達ヲ助クルニ足リナイ位ト思ヒマス、其狀況ヲ御承知ニナッテ居ルヤ否ヤ
ヲ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=74
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075・田口卯吉
○田口卯吉君(二百六十九番) ソレハ十分知ッテ居ル、農工銀行ノヤル仕事
ハ私立銀行デ十分出來ルト本員ハ信ジテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=75
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076・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 河島醇君
〔河島醇君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=76
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077・河島醇
○河島醇君(百七十九番) 諸君、本員ガ本案ニ贊成スルノハ、先キニ勸業銀
行ニ贊成シタノト同樣デアル其贊成ノ〓ト其必要ノ〓ハ更ニ述ベマセヌ、
サリナガラ此銀行ノ利害得失ニ就イテ諸君ト共ニ審議スベキコトヲ攻究シナ
ケレバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=77
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078・河野廣中
○河野廣中君(百五番) 議長議長、斯ウ云フコトデアレバ異議ヲ言ヒマ
ス勸業銀行、農工銀行ト云フモノ
〔此時議長河島醇君ト問答ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=78
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079・河野廣中
○河野廣中君(百五番) 何ノ攻究ヲスルノカ分ラヌ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=79
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080・河島醇
○河島醇君(百七十九番) 利害ノアル所ヲ大イニ攻究スルノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=80
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081・河野廣中
○河野廣中君(百五番) 議長、サウ云フコトガ出來マスカサウ云フコトヲ
スルナラバ先刻私ハ默ッテ居リマシタガ再調査ノ議論デアルカ或ハ小
會議ヲ開イテ更ニ攻究ヲシヤウト云フノ動議デアルカ分ラヌサウ云フ議場
ノ體面ヲ缺クト云フコトハ私共決シテ忍バレヌ所デアル、贊成ナラ贊成、
反對ナラ反對ト成規ニ依ッテ議論ニナルガ宜シイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=81
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082・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 贊成ヲ御述ニナル豫定デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=82
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083・河島醇
○河島醇君(百七十九番) 此〓ハドウデアルカト云フコトヲ述ベル、反對ト
聽イタラ間違デアル速記錄ヲ御覽ニナレバ分ル、反對ト云フコトハ決シテ
言ハヌ是ハ議場ノ問題デアル利害ハドウ云フコトデアルカト云フコトヲ
言フノデ反對ト云フコトモ言ハズ、斯ノ如キ修正ヲシヤウト云フコトモ言
ハヌ反對ヲスルナラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=83
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084・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 然ラバ、贊成ノ意ヲ述べナサイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=84
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085・河島醇
○河島醇君(百七十九番) 本案ニ就イテ大ニ贊成ヲ致ス、本案全部ノ大體ニ
就イテ最モ贊成ヲスルノデアル、偖テ此農工銀行ト云フモノハ最モ範圍ノ
廣イモノデアルガ、此法案ノ趣意ハ農ガ主トナルカ工ガ主ト爲ルカ或
ハ工ハ農ニ依ッテ起ル農ト工其モノガ獨立シテ爲スベキノ區別ガアル、此
農工ト云フモノハ何ヲ以テ往クカト云ヘバ此貸付方法ノ長短ニ於テ、其農
ト工トノ發達上、關係ハ如何デアルカト思フノデアル若シ農工之ヲ同時ニ
發達ヲ圖ルノ精神デアルナラバ或ハ非常ナ巨額ヲ要スルコトデアラウガ、
又鑑定方法ニ於テ最モ攻究ヲ要サナケレバナラヌト思フ特ニ此第二條ト
云フモノハ農工銀行ヲ置ク所ノ區域デアル、此區域ハ極ク嚴ニ制限ヲ致シ
テアル此區域ノ上ニ就イテ本員ガ政府委員ニ質問ヲシタ要點ハ何デアルカ
ト云ヘバ同一ノ區域ニ不動產ヲ所有シテ、其不動產ヲ以テ區域ノ銀行ガ抵
當ニシテサウシテ他縣デ事業ヲ營マントスルトキハドウデアルカ例.
バ東京ニ土地ヲ持ヲテ、東京ノ抵當銀行ニ抵當トシテ、目的ノ事業ハ北海道
ニスルトキハドウデアルカト尋ネタラ東京デナサントスル事業ハ東京デ
借ラナケレバナラヌト云フ說明デアル是ノ範圍ガドウデアルカト云フコト
ハ本員ガ諸君ト共ニ大ニ攻究ヲシタイト思フノデアルソレカラ此土地抵
當ノ不動產デアル卽チ此法律ニ規定シテアル如ク永年實收益ノアルモノ
トシテアル、然ル處經濟上ノ變動ニ於テ、特ニ不動產ニ向ッテハ直接ニ影響
ヲ及スノデアル、ソレハ何デアルカト云フト米穀ノ變動デアル若シ本日
ノ如ク、地方モ八圓、若クハ九圓、斯ノ如キ高イ所ノ米價ヲ保ッテ居レバ
公課額、租稅其他ヲ拂ッテモ、銀行ガ抵當トシテ居ル年賦額ヲ拂フニ容易デ
アルガ、若シ米穀變動ノタメニ米價ガ六圓若クハ五圓臺ニ落チタナラバ、ド
ウ云フ影響ヲ及スカ是レ亦大ニ攻究ヲ要スベキ事デアルノデス、ソレカラ
殊ニ此第六條ノ營業ノ上ニ就イテ餘程廣イ意味ニ爲ッテ居ル、或ハ銀行ニ向ッ
テハ······(吉本榮吉君「貴公ハ農工銀行案ニ贊成デアッテ中ニ這入ッテ第一條
カラ第四十七條マデハ反對デスカ」ト呼フ)何ンデス、御聽キナサレバ分カル
(吉本榮吉君「分ラヌ演說ヲシタマフナ」ト呼フ)殊ニ此營業上ノ上ニ就イテ最
モ樞要ナル所ハ卽チ農工銀行ノ第六條デアル六條ノ一項ハ卽チ此銀行其
モノヽ本然ノ性質、本體ノ業務ガ示シテアル第二項、第三項若クハ第四項
ト云フモノハ特例デアル、殊ニ二項、三項ハ普通營業ト同時ニ荷爲換割引ヲ許
シテアルノデアル、第七條ニ於テハ又非常ナ制限ガ加ヘテアル··
〔「ソレハ二讀會ニテヤルベシ」ト呼フ者アリ又「構ハズヤリタマヘ」ト
呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=85
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086・河野廣中
○河野廣中君(百五番) 先刻モ其故申述ベテ置キマシタガ、讀會ノ性質ノ分
ラヌヤウナ說ハイクマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=86
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087・河島醇
○河島醇君(百七十九番) 是ヲ攻究スルト云フノデアル、是カラ贊成スル所
ヲ聽キタマヘ半バヲ聽イテ······ソンナ分ラヌコトガアルモノカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=87
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088・河野廣中
○河野廣中君(百五番) 讀會ノ區別ヲ明ニスルヤウニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=88
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089・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 河島君ニ申シマスガ、大體ニ於テ贊成デアルナラバ
成ルベクソレダケ述べラルヽガ宜シイ、併シ議案ノ內不都合ナ〓ガアリテ、
第二讀會デ修正案ヲ出スト云フコトニ附イテハ第一讀會デ述ベラレテモ少
モ差支ヘナイ議場デモ其樣ニ承知セラレタシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=89
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090・河島醇
○河島醇君(百七十九番) 私ハ是等ニ就イテ大ニ攻究セナクテハナラヌ
(「攻究スルナラ二讀會デヤリタマヘ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=90
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091・河島醇
○河島醇君(百七十九番) 諸君、御聽キニナッタラ分リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=91
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092・藤田達芳
○藤田達芳君(六十四番) 河島君ニ忠告スル事ガアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=92
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093・河島醇
○河島醇君(百七十九番) 餘計ナ忠告ヲスルナ、ソコデ··
〔此時議場騒然〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=93
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094・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 餘リ騷擾スルト議長ハ差止メマスル、旣ニ河島君ニハ
注意シテ置イタガ大體ガ贊成ナレドモ中ニ不都合ナ〓ガアルト云フコト
ヲ述ブルハ差支ナシト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=94
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095・田中鳥雄
○田中鳥雄君(百二十八番) 貴公ガ攻究シヤウト云フ意見ナレバ、逐條審議
ノ際謹デ承ラウケレドモ、今此時ニ於テ攻究スル必要ハナイノデアル本員
ハ聽ク耳ヲ持タヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=95
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096・河島醇
○河島醇君(百七十九番) 此農工銀行ノ必要ハ最モ必要デアル、大ニ贊成ヲ
シタイモノデアル大ニ贊成ヲスルモノデアル、速ニ成立ヲシタイモノデア
ル、併ナガラ若シ一步ヲ誤ッタナラバ百年ノ長計ヲ誤ルガ故ニ、大ニ其修
正ヲ爲スベキ所ハ修正セナクテハナラヌ併ナガラ是ハ第二讀會ノ場合デア
ルガ故ニ直ニ茲ニ修正スルコトハシナイ二讀會ヲ期シテ修正案ヲ提出ス
ルノデアル抑〓此案ニ就イテハ一讀ヲ致シタ上ニ就イテモ大ニ疑フ〓ガア
ル、又大ニ取捨スベキ事ガアル、ソレ故ニ吾ミハ代議士ノ體面ヲ思ヒ又代
議制ヲ重ズルガタメニ之ヲ輕々ニ通過スルガ如キ唯御用ト云フ一字ノ下ニ
ドン〓〓立ツガ如キ行爲ヲ爲サズ、十分討論審議ヲ致シ、十分ニ修正ヲ加ヘテ
本案ノ通過ヲ求メントスルモノデアル、若シ御用ノ一字ノタメニ一瀉千里直
チニ贊否ヲ表シタナラバ國家百年ノ大計ヲ誤リ卽チ國家ノ經濟ヲ紊亂セシ
ムルニ至ルデアラウト思フガ故ニ、大ニ之ガ審査ヲ要シ、併テ大ニ之ニ修正
ヲ爲シテ、而シテ國家百年ノ大計ヲ誤ラザルヤウニスルノガ吾〓議員ノ本職
デアル
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕
〔政府委員大藏書記官添田壽一君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=96
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097・添田壽一
○政府委員(添田壽一君) 唯一言ダケ申上テ置キマス、最前······(「簡單」ト
呼フ者アリ)極簡單デゴザイマス、田口君ハ大藏省ニ先キニ驅付ケレバ宜イ
ト云フ御言葉ヲ吐カレマシタガ、是ハ田口君ノ如キ大家ニ向ッテハ甚ダ惜シ
ムノデアリマス苟モ原案ヲ提出シマシタ以上ハ決シテ左樣ナ御心配ハナ
カランコトヲ希望致シマス成ルベク公平ニ成ルベク愼重ニ、成ルベク此
本案ノ趣意ヲ達スルト云フコトニ努メル積デゴザイマスカラ、一言申上ゲテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=97
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098・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 玆ニ於テ決議ヲ採リマスル、農工銀行法案第二讀會ヲ
開クニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=98
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099・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 大多數、因テ該案ハ第二讀會ヲ開クコトニ決シマシタ、
次ハ第四、農工銀行補助法案第一讀會ノ續
第四農工銀行補助法案(政府提出)第一讀會ノ續(特別委員)
長報告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=99
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100・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 農工銀行補助法案ニ就イテ二讀會ヲ開クニ同意ノ諸君
ハ起立
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=100
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101・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是レ亦大多數、因テ該案ハ第二讀會ヲ開クコトニ決シ
マシタ次ハ第五、裁判所管轄區域變更ニ關スル法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=101
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102・星亨
○星亨君(八番) 民法委員會ヲ是ヨリ開キタウゴザイマス、御承認ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=102
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103・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 民法修正案ノ委員會ヲ開クニ就イテ退席ノ申出ガゴザ
イマス御承認ヲ請ヒマスル
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=103
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104・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 沼田宇源太君
裁判所ノ設立及位置竝管轄區
第五域ノ變更ニ關スル法律案(政第一讀會ノ續(長報告特別委員)
府提出)
〔沼田宇源太君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=104
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105・沼田宇源太
○沼田宇源太君(一番) 今日ハ委員長ノ吉田君ガ差支ガゴザイマスルノデ、
本員カラ御報告ヲ致シマス委員長理事選舉ノ事ハ豫テ議長ヨリ御報告ニ
爲ッテアリマスル通デゴザイマシテ、改メテ申上ゲル必要ハナカラウト思
ヒマス御報告スルニ先ッテ、此諸君エ御配付ヲ致シテアリマスル所ノ報告ニ
誤ガゴザイマスカラ其印刷ノ誤ヲ一寸正誤シテ置キマスルソレハ第四頁
ノ初ノ朱書ノ所ニ「信太郡」ト云フノガアリマス、此信太郡ノ中ノ「浮島村」
ト云フ其次ニ「奧野村」ト云フ一箇村、卽チ「奧野村」ト云フ三字ガ脫シタノデ
アリマスソレカラ第十一頁ノ和歌山縣ノ中デゴザイマスガ、是モ矢張朱書ノ
所デアリマス、「粉河村」トアルノハ「粉河町」ニ爲ルノデゴザイマス是丈正
誤シテ置キマス、本案ノ理由モ極メテ簡單デゴザイマシテ、卽チ東京府ト神
奈川縣トノ行政管轄ガ變更ニ爲フタ結果トシテ、此司法管轄モ改メナケレバナ
ラヌト云フコトヽソレカラ各地方ノ裁判所ノ區域ニ就イテハ成ルベク地
方人民ヲシテ便宜ヲ得セシムルト云フニ過ギマセヌモノデゴザイマスカラ、
其理由モ極テ簡單デアリマシテ、委員會ニ於テハ大體ノ上ハ固ヨリ此政府案
ヲ贊成シタ譯デアリマス然ルニ委員ニ付託ニナリマシテカラ後ニ、色〓各
地方ノ諸君カラ御持出シニナッタ處モゴザイマシテ、其御持出シニナッタ處
ハ悉ク司法省ノ方ニ照會ヲ致シマシテ、ソレカラ又各地方ノ縣廳、竝ニ裁判
所ノ方ニモ照會ヲ致シマシテ成ルベク地方ノ人民ヲシテ便宜ヲ得セシムル
ヤウニト云フ考ヲ以テ、種々取調ヲ致シマシテ其便宜ト認メタル所ハ一々
修正ヲ致シタ次第デゴザイマス其修正ノ事ハ卽チ諸君ニ御囘シ申シテアリ
マスルカラ、玆ニ委シイ事ハ御報告ノ必要モナカラウト思ヒマス併シ若シ
ソレニ就キマシテ御質問ガゴザイマスレバソレニ依ッテ御答ヲスルコトニ
致シマス唯茲ニ一言申上ゲテ置キマスルノハ此橫濱ノ管轄ニナリマスル
所ノ津久井郡デゴザイマス此津久井郡ニ對シテハ橫濱ノ管轄ニ爲ルト云
フト餘程不便デアルト云フ往々苦情ガアルヤウデゴザイマスサリナガラ
是ハ多少ノ不便ガアルト致シマシテモ、此行政區畫ノ變更ニ爲ッタ以上ハ
若シ行政區畫ト裁判ノ區畫ト同一ニ爲ヲテ居リマセヌデハ地方經濟ノ上デハ
大變ナ面倒ガ生ジテ參ルノデゴザイマス、ソレデ日本ノ現在ノ制度ハ總テ
此行政區畫ト司法ノ區畫トハ同一ニスルト云フ制度ニナッテ居リマスルカ
ラ是モ茲ニ於キマシテハ縱令地方ノ人民ニ多少不便ガアッテモ、是バ巳ム
ヲ得ナイコトヽ委員會ハ考ヘマシテ、原案ヲ可決致シタル次第デゴザイマス
ル是ダケ報告シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=105
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106・吉本榮吉
○吉本榮吉君(八十二番) 此議案ニハ田口君、河島君モ別ニ御議論ナイヤウ
デゴザイマスカラ、讀會ヲ省略シテ、直ニ可決セラレンコトヲ希望シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=106
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107・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 讀會省略ト云フコトニ御異議ナイト認メマスル、然ル
ニ玆ニ髙橋小十郞君ヨリ提出ニ爲リマシタ修正ガアリマスル、朗讀ヲサセマ
スル
〔町田書記官朗讀〕
名古屋地方裁判所管內豐橋區裁判所三河、渥美郡寶飯郡トアル下エ八名郡
ノ內南部、牛川村、下條酸村、玉川村、嵩山村、三輪村、多米村
名古屋地方裁判所管內新城區裁判所三河、南設樂郡、北設樂郡ノ下エ八名
郡南部ノ牛川村、下條東村玉川村、嵩山村、三輪村、多米村ノ六箇村ヲ
西
除キ八名郡全町村発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=107
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108・高橋小十郎
○高橋小十郞君(百七十四番) 提出ノ理由ヲ簡單ニ玆デ述ベテ置キタイト考
ヘマス本員ノ修正ノ理由ハ、地圖デ御案内ノ御方ハ速ニ分ル事デゴザイマ
スガ簡單ニ述ベマスレバ豐橋ヨリ新城ニ至ル里程ハ六里デアリマス八
名郡南部ノ六箇村ヨリ新城ニ至ル里程ハ遠キハ五里半近キハ三里半デ
右ノ六箇村ヨリ豐橋ニ至ル里程ハ、近キハ半里、遠キハ二里半デゴザイマス
故ニ修正ヲ要スルコトニシテ、加之豐橋ハ東ハ濱松、西ハ岡碕、其中央ノ市
街、殊ニ海陸ノ便ヲ得ル地ニシテ、八名郡全町村ノ人民、日々ノ往返頻繁ナリ、
因テ八名郡全町村ヲ、從前ノ通豐橋區裁判所管轄ニ据置クモ敢テ苦情モアリ
マセヌ、然レドモ八名郡北部ノ町村ニ至ッテハ新城區裁判所ノ管轄トスル
ガ地圖ニ依ッテ適當デアリマス將タ八名郡南部六箇村ニ於テハ地圖ニ依
リ便宜上里程ノ近キニ依リ、豐橋區裁判所管轄トスルガ至當ナリト思フ、尙
又右六箇村ノ人民數十名連署シテ、從前ノ通豐橋區裁判所ノ管轄ニ据置カレ
タキ旨ノ請願モ貴衆兩院ニ提出シマシタカラ、諸君ニ於テモ速ニ此修正ニ
御贊成アッテ、直ニ決議アランコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕
(政府委員司法次官〓浦奎吾君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=108
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109・清浦奎吾
○政府委員(〓浦奎吾君) 高橋君カラ修正ノ御說ガ出マシテ、該地ノ地理ニ
御案內深イ御方ノ修正デアリマスカラサウナリマシテモ別ニ差支モナカラ
ウカト考ヘマスルガ、實ハ委員會ノ時ニ御持出シニナッタナラバ、段々此實
際ノ便否ヲ裁判所ナリ縣廳ナリニ問合セマシテ、ソレ〓〓修正デモセラルヽ
ヤウナコトデアッタナラバ、至極宜カッタラウト考ヘマスルノデアリマス
ケレドモ、唯今咄嗟ノ御持出シデゴザイマシテハ、村方ノ便否等ニ至ッテハ
果シテサウナッテ如何デアルカト云フコトハ少シ懸念ヲ致スノデゴザイマ
ス、或ハサウ云フ御修正デモアレバ其便否ニ就イテハ篤ト取糺シタイト考
ヘル成ルベクナレバ、十分委員會デ審議モ盡サレタコトデゴザイマスカラ
該案ハ該案トシテ通過セラルヽコトヲ、一ハ希望スルノデゴザイマス最モ
必要デアルト云フコトデアレバ、實際ノ便否ヲ篤ト取調ベタイ考ヘデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=109
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110・高橋小十郎
○高橋小十郞君(百七十四番) 唯今政府委員ノ御說デゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=110
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111・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 暫ク御待チ下サイ議長ハ議員ノ定數ヲ缺クト認メマ
スル、明日ノ議事日程ヲ報ジマスル
〔佐脇書記官朗讀〕
議事日程第三十七號明治二十九年三月十三日(金曜日)
午後一時開議
第裁判所ノ設立及位置竝管轄區域ノ變更ニ關前會ノ續
スル法律案(政府提出)
第二大阪府下郡廢置法律案(政府提出)第一讀會ノ續(特別委員0
長報告
第三兵庫縣下郡廢置及郡界變更法律案第一讀會ノ續通過月額
(政府提出)(長報告
第四埼玉縣下國界變更及郡廢置法律案第一讀會ノ續(特別委員0
(政府提出)長報告
第五群馬縣下郡廢置及郡界變更法律案第一讀會ノ續特別委員
(政府提出)長報告
第六千葉縣下郡廢置法律案(政府提出)第一讀會ノ續長報告非剛委員
第七茨城縣下郡廢置及郡界變更法律案第一讀會ノ續(特別委員)
(政府提出)/長報告
第八栃木縣下郡廢置法律案(政府提出)第一讀會ノ續(特別委員)
長報告
第九福島縣下郡廢置法律案(政府提出)第一讀會ノ續長報告特別委員)
第十巖手縣下郡廢置及郡界變更法律案第一讀會ノ續お腹にグライ
(政府提出)長報告
第十一富山縣下郡分離及廢置法律案(政第一讀會ノ續(特別委員)
府提出)長報告
第十二鳥取縣下郡廢置法律案(政府提出)第一讀會ノ續((特別委員)
長報告
第十三島根縣下郡廢置法律案(政府提出)第一讀會ノ續蛋白)
通信、二十五
第十四熊本縣下郡廢置法律案(政府提出)第一讀會ノ續特別委員〇
長報告
第十五鹿兒島縣下國界竝郡界變更及郡廢第一讀會ノ續開始時間
置法律案(政府提出)長報告
第十六岡山縣兵庫縣境界變更竝福岡縣第一讀會ノ續(電話番号
大分縣境界變更法律案(政府提出)長報告
第十七奈良縣下郡廢置法律案(政府提出)第一讀會ノ續((特別委員)
長報告
第十八三重縣下郡廢置法律案(政府提出)第一讀會ノ續特別委員
長報告
第十九滋賀縣下郡界變更及郡廢置法律案第一讀會ノ續特別委員)
(政府提出)長報告
第二十日本勸業銀行法案(政府提出)第二讀會
第二十一農工銀行法案(政府提出)第二讀會
第二十二農工銀行補助法案(政府提出)第二讀會
第二十三獸疫豫防法案(政府提出貴族第一讀會ノ續(特別委員
院送付)長報告
第二十四移民保護法案(政府提出)第一讀會ノ續特別委員じ
(長報告
第二十五北海道鐵道敷設法案(貴族院提第一讀會
〓 〓
第二十六右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第二十七酒精營業稅法中改正法律案第一讀會ノ續
第二十八山形縣下郡分合法案(重野謙次第一讀會
郞君外二名提出)
第二十九郡制改正法律案第一讀會ノ續(特別委員)
長報告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=111
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112・楠本正隆
○議長(楠本正隆君) 是デ散會ヲ報ジマスル
午後五時十分〓會
衆議院議事速記錄第三十二號正誤
頁段行誤正頁段行誤正
四六九下二保護保存四六九下二四電線電信発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03618960312&spkNum=112
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