第9回帝国議会　衆議院　本会議　第37号　明治29年3月13日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　明治二十九年三月十三日（金曜日）午後一時二十五分開議
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  　　　　議事日程　第三十七號　明治二十九年三月十三日
  　　　　　午後一時開議
  　　　第一　裁判所の設立及位置竝管轄區域の變更に關する法律案（政府提出）　前會の續
  　　　第二　大阪府下郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第三　兵庫縣下郡廢置及郡界變更法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第四　埼玉縣下國界變更及郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第五　群馬縣下郡廢置及郡界變更法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第六　千葉縣下郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第七　茨城縣下郡廢置及郡界變更法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第八　栃木縣下郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第九　福島縣下郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十　巖手縣下郡廢置及郡界變更法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十一　富山縣下郡分離及廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十二　鳥取縣下郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十三　島根縣下郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十四　熊本縣下郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十五　鹿兒島縣下國界竝郡界變更及郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十六　岡山縣兵庫縣境界變更竝福岡縣大分縣境界變更法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十七　奈良縣下郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十八　三重縣下郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十九　滋賀縣下郡界變更及郡廢置法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第二十　日本勸業銀行法案（政府提出）　第二讀會
  　　　第二十一　農工銀行法案（政府提出）　第二讀會
  　　　第二十二　農工銀行補助法案（政府提出）　第二讀會
  　　　第二十三　獸疫豫防法案（政府提出貴族院送付）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第二十四　移民保護法案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第二十五　北海道鐵道敷設法案（貴族院提出）　第一讀會
  　　　第二十六　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第二十七　酒精營業税法中改正法律案　第一讀會の續
  　　　第二十八　山形縣下郡分合法案（重野謙次郎君外二名提出）　第一讀會
  　　　第二十九　郡制改正法律案　第一讀會の續（特別委員長報告）
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• 001・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　諸君、是ヨリ諸般ノ報告ヲ爲シマスル
  〔佐脇書記官朗讀〕
  金尾稜嚴君提出ニ係ル軍艦千島號訴訟事件ニ關スル質問ニ對シ西〓海軍大
  臣ヨリ答辯アリ
  衆議院議員金尾稜嚴君ヨリ軍艦千島號損害要償ノ訴訟ニ關スル質問ニ對
  シ海軍大臣ヨリ答辯書提出ニ付及御囘付候也
  明治二十九年三月十二日內閣總理大臣侯爵伊藤博文
  衆議院議長楠本正隆殿
  衆議院議員金尾稜嚴君提出軍艦千島號損害要償ノ訴訟ニ關スル質問ニ對
  シ別紙答辯書差進候也
  明治二十九年三月七日海軍大臣侯爵西〓從道
  衆議院議長楠本正隆殿
  (別紙)
  衆議院議員金尾稜嚴君ヨリ提出ノ軍艦千島損害要償ノ訴訟ニ關スル
  質問書ニ對スル答辯書
  質問提出者カ述フルカ如ク現行條約ニ於テ我原告タル時ハ彼ノ裁判ヲ仰
  キ彼原告タル時ハ我ノ裁判ヲ仰クハ論ヲ待タサレハ則チ政府ハ此理由ヲ
  以テ反訴拒絕ノ抗辯ヲ爲シ遂ニ我レノ勝訴ニ歸シタルモノニシテ反訴其
  モノニ對シテ答辯ヲ爲シタルニアラサルナリ
  若シ英國樞密院ニ於テ千島艦沈沒ノ場所ハ日本ノ領海ニ非スト判決シタ
  ルトキハ政府ハ其判決ニ服從セントスル決心ヲ有シタリシヤトノ〓ニ至
  テハ當時未定ノ問題ニ係リ今之カ答辯ヲ爲スヲ要セスト雖モ嘗テ在上海
  英國高等裁判所ニ於テ爲セル領海ニ係ル判決ニ關シテハ政府ハ他日ノ誤
  解ヲ避ル爲メ直チニ英國政府ニ向テ該內海ハ全ク帝國領海ニシテ事實上
  ニ於テモ權利上ニ於テモ各國公共ノ航路又ハ公海ト見做スヘキモノニ非
  サル旨ヲ宣言シ置キタリ
  右及答辯候也
  明治二十九年三月七日海軍大臣侯爵西〓從道
  政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  東京府下郡廢置法律案
  京都府下郡廢置法律案
  貴族院ニ於テ兩院協議會ノ成案ニ係ル鐵道敷設法中改正法律案ヲ否決シタ
  ル旨同院ヨリ通牒アリ
  漆間民夫君ヨリ臺灣島ニ於ケル外人土地所有權ニ關スル件ニ付、沼田宇源
  太君、鳩山和夫君ヨリ朝鮮事變處分ニ關スル件ニ付政府ヘ質問書ヲ提出セ
  ラレタリ
  議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
  明治二十三年法律第百五號中改正法律案
  提出者中村彌六君
  保安條例廢止法律案
  提出者西村眞太郞君竹內正志君
  漆間民夫君
  別格官幣社ヲ臺灣ニ建設スルノ建議案
  提出者北原信綱君早川龍介君
  深山聳峮君
  特別委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
  馬匹ノ調査及檢査ニ關スル法律案審査特別委員長谷河尙忠君
  同理事坂本理郞君
  〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
  臺灣島ニ於ケル外人土地所有權ニ關スル質問書
  一帝國ノ新領土タル臺灣島ニ於テ讓受前既ニ外人ノ土地ヲ所有シテ居タル
  者尠カラストノ說アリ果シテ然ル平然ラハ帝國政府ハ〓國政府ヨリ引渡
  ノ當時其土地ノ種類、所在、面積及該外人ノ國籍、住所、姓名等ヲ明確ニ知
  悉セルナルヘシ其詳細如何
  一我國駐剳獨逸公使ヨリ帝國政府ニ向ヒ〓國政府カ臺灣島割讓前同島居留
  獨逸人ニ對シ炭坑區及ヒ樟林區ノ所有權ヲ附與シアリタリトテ之ニ關シ
  同一ノ權利ヲ與ヘラレタシトノ旨ヲ照會シ來リタリト聞ク果シテ然ラハ
  政府ハ之ニ對シテ如何ナル答辯ヲ與ヘタルヤ未タ與ヘストセハ如何ナル
  答辯ヲ與フル乎
  一右等ノ如ク〓國カ認メ居リタル同島ニ於ケル外人ノ土地所有權ニ對シテ
  帝國政府ハ現ニ如何ニ處分セル乎又今後如何ナル處分ヲ施サントスル乎
  右成規ニ據リ提出候也
  明治二十九年三月十二日
  提出者漆間民夫
  贊成者犬養毅
  外三十三名
  昨年十月八日朝鮮事變處分ニ關スル質問
  一政府ハ三浦公使以下ノ處分ニ關シ司法權ニ干渉シタルコトナキヤ
  又橫濱地方裁判所檢事正安藤謙介ヲ朝鮮ニ派遣シ及ヒ三浦公使以下ヲ廣
  島ニ於テ逮捕セシハ何等ノ法律ニ據リタルヤ
  一同連累者中ノ官吏ハ多クハ復職シテ再ヒ朝鮮ニ出張シタルニ拘ハラス官
  吏ニアラサルモノハ一年以上ノ退韓ヲ命セラル、ハ不公平ノ處置ニアラ
  スヤ是等ノ者ニ對シテハ政府ハ退韓處分ヲ取消スノ方針ナルヤ
  右質問ニ及ヒ候間速ニ明了ノ答辯アランコトヲ望ム
  明治二十九年三月十一日
  提出者沼田宇源太鳩山和夫
  贊成者坂本理一郞
  外二十九名

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• 002・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　會議ヲ開キマス本日モ民法修正案委員會ヲ開キマス
  ルニ依ッテ、該委員長ヨリ退席ノ請求ガゴザイマス承認ヲ請ヒ置キマス
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 003・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　次ハ質問ノ辯明ヲ-漆間民夫君
  〔漆間民夫君演壇ニ登ル〕

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• 004・漆間民夫

  ○漆間民夫君(二百十七番)　諸君、私ハ政府ニ向ッテ質問ヲ致シマシタニ
  依ッテ、聊カ趣意ヲ辯ジマスルガ元來政府ノ外政上失策ニ就イテハ是マデ
  諸君ヨリシテ種々ナル質問ヲ提出致サレマシタケレドモ、尙私ハ幾多ノ質問
  ヲ致シタキ事ガアリマスルガ、併シ外政上ノ政府ノ失策ニ就イテ質問致シマ
  スルモ、詰リ駄目ナリト思フ、何トナレバ政府ハ多々益〓窮迫スルノミデ
  恐ラクハ一々其答辯ガ出來ナイデアラウト思ヒマスソレ故ソレ等種々ノ失
  政上ニ就キマシテハ私ハ姑ク之ヲ寬假シテ止メニ致シマスルガ併シドウ
  シテモコヽニ聞イテ置カナケレバナラヌコトガゴザイマスソレハ我帝國ノ
  權利、最モ至重ナル權利ニ關スルノ問題デゴザイマス、卽チ戰爭ノ結果トシ
  テ我版圖ニ歸シタ所ノ臺灣ニ於ケル外國人ノ土地所有權ニ關スル問題デゴ
  ザイマス聞ク所ニ據レバ〓國政府ハ臺灣割讓前ニ於テ、獨逸人ニ對シテ
  樟腦ノ採取、又ハ炭礦事業ニ就イテ一種ノ特權ヲ與ヘテ居ッタト云フコトデ
  アルソレニ就イテ我國駐紮ノ獨逸公使ヨリ政府ニ向ッテ、其炭礦區、竝
  樟腦區所有權ヲバ嘗テ〓國政府ヨリ與ヘテ居ッタ所ノ特權ト同樣ニ與ヘテ
  呉レヨト云フ旨ヲ照會シ來タト云フコトデゴザイマス其他臺灣ノ〓國政府
  ノ統治權ノ下ニ在ッタ時カラシテ、土地ヲ所有シテ居ッタト云フコトヲ主張
  スル外人ガアルト云フコトデゴザイマスルガ、此事若シ眞箇ニ有リトシタナ
  ラバ政府ハ〓國政府ヨリ臺灣引渡ノ當時ニ於テ、外國人ノ持ッテ居ッタ所
  ノ土地ノ種類、所在、面積、及其外人ノ國籍、住所、姓名等ノコトモ〓國ヨ
  リ受繼イダモノト思フサレバ政府ハ之ヲ知ラナイ道理ハナイト考ヘマス
  果シテ知ッテ居ルナレバ、總理大臣カ、若クハ外務大臣ハ議場ニ出テ、詳細
  ニ其報〓ヲ爲シ、兼テ此事ハ如何ニ處分スルゾ等ノ意見ヲ發表セネバナラヌ
  ト思ヒマス顧フニ外國ニ於テ、外人ノ土地所有權ヲ許シテ居ルカラシテ、
  媾和ノ後雙方ノ人民ノ土地ニ關シテハ問題ガ起リマシタケレドモ、第三國ノ
  人民ガ割讓地ノ上ニ持ッテ居ル土地ニ就イテハ更ニ問題ガ起ッタ例シガナ
  イノデアル、然ルニ我日本帝國內ニ於テ外國人ヲシテ土地ヲ所有セシムルコ
  トハ現行條約ノ許サナイ所デアル、又或國トハ既ニ成リ或國トハ將ニ成
  ラントスル所ノ改正條約モ、亦同ジク許サヾル所デゴザイマス是ハ既ニ諸
  君モ御承知ノコトヽ思ヒマス、獨リ條約ノ許サヾルノミナラズ、我國法ト
  シテモ亦同ジク許サナイ所ノモノデアルノデアル、今御參考ノタメニ申シマ
  スト云フト、明治五年四月十四日ノ達ニ左ノ如クアルノデアル「皇國內一般
  地所ノ各銘々所持ノ分タリトモ外國人ニ對シ賣渡シ候儀ハ勿論金銀取引ノタ
  メ地所又ハ地券等書入致シ候儀ハ決シテ相成ラス候條末々ノ者ニ至ルマテ不
  心得無之樣云々」斯樣ニナッテ居ルノデゴザイマスソレ故ニ外國人ヲシテ
  土地ヲ所有セシムルコトハ國法ノ上カラ見テモ、又條約ノ上カラ見テモ決
  シテ許スコトノ出來ナイノデゴザイマス旣ニ今日外人ニ土地所有權ヲ有セ
  シムルコトノ出來ナイノハ右ニ申ス如クデゴザイマスル、ソレデアレバ臺灣
  ニ於テ、勿論從來ノ我國ノ法律ノ及ブモノデアルト云フコトハ私ハ堅ク信
  ジテ疑ハヌノデゴザイマス誠ニ帝國ニ於テ外人ニ土地所有權ヲ許サナイノ
  ハ國ノ利益ヲ圖リ、國ノ秩序ヲ保ツノ上ニ於テハ巳ムヲ得ザルコトヽ思
  フサレバコソ此反對ニ外人ニ土地所有權ヲ許スト云フコトニナルト云フ
  ト國ノ利益ヲ失シ國ノ秩序ニ害アルト云フコトニナルノデアル、既ニ帝
  國ニ舊土ニ於テ利益ト秩序トニ損害アリト見テ土地所有權ヲ許サナイモノ
  トシタナラバ新領地ニ於テモ同樣ナリト考ヘルノデゴザイマス、殊ニ知ラ
  ズ昨二十八年四月二十日ニ公布セラレタル所ノ彼ノ馬關條約中ニ、我領土ニ
  歸シタル所ノ住民ノ分限及所有權ニ關スル款項ヲ設ケテ協議決定シテ居ル
  ノデアル其第五條ニ曰ク「日本國ヘ割與セラレタル地方ノ住民ニシテ右割
  與セラレタル地方ノ外ニ住居セント欲スル者ハ自由ニ其所有地不動產ヲ賣却
  シテ退去スルコトヲ得ヘシ其タメ本約批准交換ノ日ヨリ二年間ヲ猶豫スヘ
  シ但右年限ノ滿チタルトキハ未タ該地方ヲ去ラサル住民ヲ日本國ノ都合ニ因
  リ日本國臣民ト視爲スコトアルヘシ」ト斯樣ニ書イテアルノデゴザイマス
  卽チ我國ハ前主權者ヨリ此約款ヲ以テ澎湖島、臺灣全島及奉天半島ト云フ
  モノヲ得タノデゴザリマス而シテ玆ニ所謂割與セラレタル住民ト云フ者
  ハ必シモ支那人種ヲ意味シタモノデナイト思フ前主權者統治ノ下ニ於テ
  同島ニ棲息シテ居ル住民ナラバ、其種屬ノ西洋人タルト南洋人タルト、將タ
  何レノ人種タルトヲ問ハズ、此住民ト云フ中ニ包含シテ居ルモノト思フ然
  ラバ我ハ之ニ依ッテ右等ノ如キ人民ノ處分ヲ施シテ差支ナキコトヽ思ヒマス
  ルガ、併シ或ハ伊藤サンガ言ハン、住民トハ卽チねちーぶヲ言ッタモノデ、此
  條款ヲ協議決定セル際ニ、唯支那人ノ土地所有者ノ處分方法トシテ規定シタ
  ルモノニ過ギナイト斯樣ニ申スカモ知レナイガ、果シテ住民ト云フ解釋ヲ
  左樣ニ致サレタナラバ、ソレハ既ニ住民ト云フコトニ就イテ質問致サナケレ
  バナラヌガ、假ニ右ノ如キ解釋ニ致シマシタ所デ先ニ申シマシタ通ニ、旣
  ニ國法ト條約ノ存スル以上ハ獨リ臺灣ニノミ土地ノ所有權ヲ許スコトノ
  出來ナイト云フコトハ分リ切ッタコトデアル、併ナガラ今ノ伊藤内閣ハ內ニ
  對シテハ頗ル强硬主義ヲ取リ立憲政體トシテハ殆ド忍ビ得ベカラザル程ノ
  抑壓主義ヲ取ル內閣デゴザリマスルガ併ナガラ免角外國ノ事トシ言ッタナ
  ラバ常ニ姉氣ヲ持ッタル人〓、腰弱ナル先生達ナルガ故ニ、前ニ述べタルガ
  如キ或ル國ヨリシテ土地所有權要求ト云フ話ガアッテ、假リニモソレニ應ジタ
  ナラバ如何デゴザイマスルカ、實ニ是ヨリシテ外權內侵ト云フ端ヲ開クコト
  ニ爲ルノデアル、諸君ハ往年彼ノ外人ノ神戶或ハ輕井澤ト云フガ如キ處ニ日
  本人ノ名義ヲ以テ土地ヲ所有シタルノミナラズ、ソレニ家屋ヲ建築シ甚シ
  キハ「此內ニ外人入ル、日本人入ルヘカラス」ト云フ札サヘ立テタコトガアッ
  /諸君ハ熱心ニ對外强硬ト云フコトヲ唱ヘタノデアル況ヤ今臺灣ニ
  於キマシテ明ニ彼等ニ土地ノ權利ヲ與ヘタナラバ是ヨリシテ益〓外權內
  侵ノ憂ガアルノデアル實ニ之ヲ恐レズシテ而シテ之ヲ恐レザルヲ得ヌコト
  デアラウト思ヒマス、ソレ故ニ此事ニ關シテハ飽クマデ政府ノ意志ヲ確メテ
  置カネバナラヌコトヽ思フテ、私ガ此質問ヲ提出致シタ次第デゴザリマス
  終ニ臨ンデ一言致シマスガ、會期漸ク迫ルノ折柄、胸襟ヲ披イテ國家ノ前途
  ヲ談ズルニ伊藤侯本員ノ質問ハ內閣ノ失政上ニ對シテ、批難的ノ質問攻
  擊的ノ質問ト同一視シテカラニ、答辯ヲ怠ルガ如キコトナカランコトヲ私ガ
  切ニ望ムノデゴザリマスル

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• 005・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　沼田宇源太君
  (沼田宇源太君演壇ニ登ル〕

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• 006・沼田宇源太

  ○沼田宇源太君(一番)　諸君、本員等ハ昨年十月八日ノ朝鮮事變處分ニ關ス
  ル質問ヲ今日政府ニ提出致シタノデゴザイマスデ、一應朗讀致シマセウ、卽
  チ斯樣ノ質問デゴザイマス
  政府ハ三浦公使以下ノ處分ニ關シ司法權ニ干涉シタルコトナキヤ
  又橫濱地方裁判所檢事正安藤謙介ヲ朝鮮ニ派遣シ及ヒ三浦公使以下ヲ廣島
  ニ於テ逮捕セシハ何等ノ法律ニ據リタルヤ
  同連累者中ノ官吏ハ多ク復職シテ再ヒ朝鮮ニ出張シタルニ拘ラス官吏ニア
  ラサルモノハ一年以上ノ退韓ヲ命セラルヽハ不公平ノ處置ニアラスヤ是等
  ノ者ニ對シテハ政府ハ退韓處分ヲ取消スノ方針ナルヤ
  斯樣ノ質問デゴザイマス此第二ノ質問ニ於キマシテハ既ニ文章ニ明ナルコ
  トデゴザリマスカラ、別段申上ゲル必要モゴザイマセヌガ、第一ノ質問ニ對
  シテハ聊カ口頭ヲ以テ補ッテ置カウト思ヒマス、抑〓司法權獨立卽チ行政權
  ヲ以テ司法權ニ干與スルコトガ出來ナイト云フコトハ今日ニ及ビマシテ私
  共ノ喋々ヲ竢ツコトデハゴザイマセヌ、固ヨリ極リ切ッタ事デアル、立憲政
  治ノ基礎トシテ司法權ノ獨立ト云フコト程大切ナモノハナイ然ルニ昨年十
  月八日ノ朝鮮事變ニ就キマシテハ三浦公使以下ノ疑獄一件ニ關シマシテ
  ハ政府ノ處置ニ於テ疑フベキ〓ガ澤山アル、先ヅ其中ノ一二ヲ拾フテ申上
  ゲマスルト此變報ノ達スルト同時ニ橫濱地方裁判所ノ檢事正安藤謙介ナ
  ル者ヲ朝鮮ニ派遣シテ何事カノ取調ヲ爲サシメ或ハ司法省ノ官吏ヲ廣島ニ
  出張セシメテ何事カノ打合ヲ爲サシメ、或ハ此變報ノアルト同時ニ、卽チ三
  浦公使等ガマダ朝鮮カラ出發モセヌ中ニ、此管轄裁判所ヲ廣島ト定メ其係
  判事タル人マデ其當時定マッタ位ノコトデアル斯樣ナ事柄ハ諸君モ其當
  時既ニ十分御承知ノ事柄デゴザイマセウデ、此事ニ就キマシテハ本員等ノ
  確ナル所ニヨリ聞込ンダ事ガアル、又聞込ンダ事ガアルト云フテ申上グマシ
  タナラバ或ル一派ノ人ミハ御前ガ新聞ヤ風說ヲ持ッテ來テ、此堂々タル帝
  國議會ニ於テ質問ノ材料ニスルノデアルカト言ハレルカモ知レマセヌガ、私
  ハ決シテ一片ノ風說若クハ新聞等ヲ以テ質問ノ材料トスルノデハゴザイマセ
  ヌ、是ハ成ル程書面ニ書イテアルコトデモナシ、十分確ナル所ヨリ聞込ンダ
  ル所ノ事柄デアル、是ハ初メ日本政府ハ此事變ノ報知ノ、或米國人デ朝鮮
  ニ居ッタ者カラ米國公使館ニ到達シタル所ノ電報ニ依ッテ此事變ヲ聞イテ、政
  府ハ非常ニ狼狽ヲセラレテ、今ニモ露西亞カラ兵隊デモ向ケテ來ラレハセヌ
  カト云フ恐怖心ヲ起シ、非常ナル周章狼狽ヲ以テ、未ダ我公使館カラハ詳ナ
  ル報知モ來ラズ、又守備隊ヨリノ報告モ政府ハ信用セヌデ、唯外國人カラ來
  タ所ノ一片ノ電報ニ依ッテ、直グニ露西亞ニ駐在ヲシテ居ル西公使ノ處ニ電
  報ヲ掛ケラレタト云フコトデアル、其電報ハ如何ナル電報デアルカト申シマ
  スルト、卽チ西公使ヲシテ露西亞ノ政府ニ申込マシメタノデアル、ソレハ三
  浦公使ナルモノハ我日本政府ノ命令ニ背キタル大罪人デアル、ソレ故ニ之ヲ
  嚴罰ニ處スルコトデアルカラ、ドウゾ此局ハ平穩ニ結ンデ貰ヒタイト云フコ
  トノ趣意ヲ、西公使ヲシテ露西亞政府ニ申込マシメタト云フコトデアル、所
  ガ、露西亞政府ニ於キマシテハ、外務大臣ハ西ニ面會ヲ謝絕致シテ、外務次
  官ヲシテ西ニ面會ヲセシメテ申サレマスルニハ日本ノ國ガ日本人ノ惡ルイ
  事ヲシタ者ヲ日本ノ國ノ法律ヲ以テ罰スルト云フコトデアレバ嚴刑ニ處セ
  ヤウトモ無罪ニシヤウトモ、ソレハ露西亞政府ノ關係シタ事デハゴザイマ
  セヌ、唯露西亞政府ニ在ッテハ露西亞ノ國是トスル所ヲ斷ジテ行ヒマスルト
  云フ挨拶ヲシタト云フコトデアル、折角「オベッカ」ヲ使ヒニ出懸ケタ所ガ、イ
  ヤミタップリノ挨拶ヲ受ケタモノデアリマスカラ、西ハ更ニ推返シテ、露西
  亞ノ國是トハ如何ナルモノデゴザイマセウカ、伺ヒタイト申シマシタ所ガ、
  我邦ノ國是ハ外國人ニ對シ辨明スベキ事デナイト言ッテ刎付ケラレタト云
  フ、此話ノ由ッテ出デタ處ハ十分確ノ處デアル、我政府ハ一方ノ露西亞ニ對
  シテハ斯樣ナ申譯ヲ致シ、又一方ニ於テハ飽クマデ三浦公使以下ヲ嚴刑ニ處
  シテ此申譯ヲ爲サントシテ、此趣意ヲ以テ段々取調ヲナサシメタ所ガ、追〓
  ト一昨年以來大鳥公使以來ノ事柄ノ關係モ現レテ來、又政府ノ往復ノ祕密書
  類モ色〓出テ來ル之ヲ公判ニ移ス場合ニ爲ルト、此政府ノ近年ノ失策ト云
  フモノハ悉ク暴露シナケレバナラヌト云フ所ニ立至ッタモノデアリマスカ
  ラ、政府ハ俄ニ方針ヲ變ジテ、是デハ溜ラヌ、是ハ豫審ニ於テ無罪ト云フコ
  トニシテ、突放シテシマフヨリ外ニナイト云フノデ、閣議ガ一變シテ豫審
  ハ爲ニ無罪ニ爲ッタノデアルト云フコトデアル是ガタメニ豫審終結書ナル
  モノヲ見ルニ一種無類ノ終結書ガ出來テ居ル、卽チ前ニハ有罪ノ事ガ出テ
  居ッテ、之ニ附隨シテ無罪ヲ宣言シテ居ル、斯ク前後不揃ノ終結書ノ出タノ
  ハ是ガタメデアルト云フコトデアル、實ニ怪シカラヌコトデアル本員等ハ
  決シテ之ヲ信ジナイ、否、本員等ハ之ヲ信ゼザラントスル者デアルサリナ
  ガラ此話ノ由ッテ出デタル處ハ頗ル確ノ事デアリ、萬一斯ノ如キ事ガアツ
  タトシテハ眞ニ重大ノ事デアリマスカラ、之ヲ政府ニ質問致シテ、其眞否ヲ
  十分ニ確メテ置カウト思フノデアル、彼ノ露西亞太子ガ-露西亞ノ皇太子
  ガ日本ニ參ラレマシテ、兇漢ノタメニ暴行ヲ受ケタ場合ニ當リマシテモ、此
  司法權ニ干涉シタト云フコトハ色〓アッタノデアル、斯樣ナ事ガ前ニモアル
  政府デアリマスカラ、今日ニ於テモ斯樣ナ風說ガ確カナル所ヨリ出デタ以上
  ハ、左樣ナ事ハ萬々ナカラウト云フテ安心シテ居ルコトハ出來ナイノデアル、
  又彼ノ橫濱地方裁判所ノ檢事正安藤謙介ヲシテ朝鮮ニ派遣セシメタト云フコ
  トハ是ハ何等ノ法律ニ依ッタルモノデアラウカ、本員等ハ更ニ解シ得ザル
  所デアル、成ル程檢事ハ一體ナリト云フテ、檢事ハ司法大臣ノ命令ニ依ッテ
  指揮ヲ受ケベキ者デハアルサリナガラ檢事縱令一體ナリトハ雖モ、其職
  務ト云フモノハ自ラ管轄ノ定ッタルモノデアル縱令一體ト云ッテモ其管
  轄ヲ侵スコトハ出來ナイ況ヤ裁判所構成法以外ニ在ル-我日本國以外ノ
  外國ノ地ニ在ッテハ、日本ノ檢事ナル者ハ決シテ職務ヲ行フコトノ出來ナイ
  ト云フコトハ固ヨリ當然ノコトデアル然ラバ日本人ガ朝鮮ニアッテ犯
  罪ヲナシタル時ハ、如何ニスベキカト云フテ見マスルト、是ハ朝鮮ノ修交條
  約ニ於テ極ッテ居ル其修交條約ノ第十款ニ斯樣ニ在ル「日本國人民朝鮮國
  指定ノ各口ニ在留中若シ罪科ヲ犯シ朝鮮國人民ニ交渉スル事件ハ總テ日本國
  官員ノ審斷ニ歸スヘシ」斯樣ニ修交條約ニハ言フテアル、而シテ日本國官員
  トハ何ヲ云フカト申シマスルト朝鮮國ニ派遣シテアル所ノ日本官吏、卽チ
  領事ヲ云フタモノデアル、ソレ故ニ領事裁判規則、卽チ是ハ二十一年ノ十月
  勅令第七十一號ヲ以テ發布ニナッテ居ル領事裁判規則第二條ニ依ッテ見ルト
  「豫審判事ノ職務ハ領事之ヲ行ヒ檢察官ノ職務ハ副領事若クハ領事館書記生
  之ヲ行フ」ト云フコトニ爲ッテ居ル卽チ檢察官ノ執ルベキ所ノ職務ハ、朝
  鮮ニ在リマシテハ副領事カ若クハ警察官、若クハ領事館ノ書記生ガ之ヲ扱
  ハナケレバナラヌコトニ爲ッテ居ル日本國ノ檢察官ハ朝鮮ニ往ッテ檢察官
  ノ職務ヲ行フト云フコトハ何ニモナイ、サウ致シテ見マスルト、如何ナル場
  合ニ於テモ、此日本國カラ檢察官ガ管轄外ナル、又一步進デ裁判所構成法ノ
  範圍外ナル朝鮮國ニ派遣スルト云フコトハ決シテアラウ筈ノナイコトデア
  ル然ルニ此事件ニ就キマシテハ、政府ガ此變報ヲ聞クト同時ニ、此安藤謙
  介ヲ朝鮮ニ派遣セシメテ、何等カノ取調ヲ爲サシメテ、屢〓往復ヲシタト云
  フコトハ確ナル事デアル、是レ本員等ノ何分解シ得ザル所デアル、又裁判管
  轄ノ事デアルガ、此三浦公使以下ガ犯罪ガアルトシテ見テモ、之ヲ廣島ノ管
  轄ニ屬セシメテ、廣島ニ於テ調ベシメタト云フノハ又吾こノ解シ得ザル事
  デアル、領事裁判規則ノ第一條ニ依ッテ見マスルト輕罪ニ屬スル裁判權ハ、
  朝鮮ニ於テ領事裁判所ガ其權限ヲ持ッテ居ル、而シテ重罪ノ裁判權ハドウ
  デアルカト云フト、第五條ニ據ッテ重罪ニ關スル豫審ノ手續ト云フモノハ此
  領事裁判所ガ持ッテ居ル、卽チ重罪ニ於キマシテハ領事館ニ於キマシテ此
  豫審ヲ爲スベキモノデアル、其豫審ヲ爲シタル後ハドウデアルカト云フト、
  第七條ニ據リマシテ重罪ニ係ル公判ハ長崎重罪裁判所ガ管轄スト斯ウナッテ
  居ル今日ニ於テハ重罪裁判所ト云フモノハ特別ニナイカラ、卽チ是ハ長崎
  地方裁判所ノ管轄ニ屬スベキモノニ爲ッテ居ル、此裁判管轄ノコトハ極テ重
  大ナル事デアル、故ニ領事裁判規則ニ於キマシテモ斯ノ如ク此管轄ハ明ニ定
  メテ居ルノデアル、サウ致シテ見マスルト、如何ナル場合ニ於キマシテモ此
  廣島ノ管轄ニ屬スルト云フコトハナイ、此豫審ノ取調ハ朝鮮ニ於テ領事ガ爲
  スベキモノデアッタノデアル、勿論刑事訴訟法第二十九條ニハ斯樣ノ事ガア
  ル、或ハ是ニ依フテ廣島地方裁判所ニ移スコトガ出來ルト云フ人ガアルカモ知
  ラヌ刑事訴訟法ノ第二十九條ニ「外國ニ在テ犯シタル罪本邦ノ法律ニ依リ
  處斷スヘキモノニシテ內地ニ於テ被告人ヲ逮捕シタルトキハ逮捕ノ地ノ裁判
  所ヲ以テ其管轄ナリトス」斯樣ノ規定ガアル是ニ依ッテ或ハ斯ウ云フカモ
  知レヌ、此三浦公使以下ハ船ニ乘ッテ日本國ニ歸ッテ來タノデ、歸ッテ來タ
  カラ是ハ廣島ガ管轄內デトッツカマヘタノデアル、ソレ故ニ是ハ廣島ノ管轄
  ニ屬スベキモノデアルト、斯ウ云フカモ知レナイ、サリナガラ此刑事訴訟
  法ノ第二十九條ナルモノハ外國ニ於テ或ハ犯罪ノ發見シナカッタ場合、
  外國ニ於テハ發見シナイデ日本ニ來テ發見シタ場合、若クハ外國ニ於テ罪
  ヲ犯シテ逃亡シテ日本ニ遁レ歸ッタ場合、斯樣ノ場合ヲ申サレタモノデア
  ル本件ノ如キ犯罪ノ事柄ハ、外國ニ於テ十分ノ取調ヲ爲シ、十分ノ搜査ヲ
  爲シ、サウシテ此犯罪者ト申サレル所ノ人ミニハ或ハ政府カラシテ歸朝ヲ
  命ジタリ、或ハ退韓ヲ命ジタリ、朝鮮ニ於テノ處置ハ外見上少モ犯罪人トシ
  テハ取扱ハズ、役人ニハ歸朝ヲ命ジ役人以外ノモノニハ退韓ヲ命ジ、サウシ
  テ總テ彼等ヲオビキ出シテ船ノ中ニ連込ンデ、サウシテ豫メ日本ニ於テハ廣
  島ニ來タナラバソコデトッツカマヘテ廣島ノ管轄ニシヤウト云フテ管轄裁
  判所ヲ極メテ置キ、又判事モ極メテ居ヲテ、サウシテ朝鮮ニ居ッタ被告人ト
  目指サレタモノヲバオビキ出シテ船ニ連レ込ンデ、サウシテ廣島ニ持ッテ來
  テ、ソラ船ヲ著イタト云フ所デトッツカマヘテ、其地ガ管轄裁判所デアルト
  云フノデアル、斯ウ云フコトハ決シテ出來ナイ、左樣ノ場合ヲ規定シタ法律
  デハ萬々ナイノデアル左樣致シテ見マスト、此管轄ヲ以テ廣島ニ屬セシメ
  タト云フコトハ果シテ何等ノ法律ニ依ッテ斯ノ如キ處置ニ爲ッタモノデア
  ルカ、更ニ分ラヌ事デアル、卽チ何レノ〓カラ見テモ政府ガ司法權ニ干渉シ
  タリト云フコトハ疑ハザルヲ得ナイ事デアル、或ハ吾〓抔ノ少モ知ラナイ所
  ノ法律規則デモアルノカモ知ラナイ、是レ則チ本員ガ政府ニ向ッテ其答辯ヲ
  求メル所以デアル、第二ノ質問ニ至リマシテハ是ハ質問書ニ書イテアル通
  デ、最早辯明ヲ要サヌト思ヒマスカラ申述べマセヌ、唯政府ハ自分自身ガ爲
  シタ事ニ就イテ、斯樣ミニニシタノハ何ニ依ッテシタノデアルカト云フコト
  ヲ速ニ答辯セラレンコトヲ望ムノデアル、凡ソ人ト云フモノハ斯ウ云フコト
  ハ何ニ依ッテシタノデアルカト云フト、斯樣ミミノタメニ斯ウナッタノデア
  ルト云フコトハ卽答ノ出來ル筈デアル、然ルニ政府ハ是マデ質問ニ對シテ免
  角答辯ヲシナイノデアル、ソレデ吾〓ハ此事ハ一日モ早ク明瞭ナル答辯アラ
  ンコトヲ望ムノデアル

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• 007・吉本榮吉

  ○吉本榮吉君(八十二番)　少シ決議ヲシテ置キタイト思フ事ガアリマス、ソ
  レハ此質問ノ說明デアリマスガ、此質問ノ趣意ヲ述ベルコトハ最モ必要デア
  ラウガ、質問書ヲ出シタ以上ハ、强チニ說明ヲセズトモ此質問書ダケデ分ラ
  ナケレバナラヌ、又分ラヌ質問ヲ出スモノモアリマスマイガ、是カラハ日數
  モ餘程少ウゴザイマシテ、議スベキ重大ノ問題モ多ウゴザイマスカラ、質問
  ノ說明ヲセラルヽ諸君ハ其日ノ日程ノ終ッテカラ後ニ說明ニナルヤウニシタ
  イト思ヒマス(「贊成々々」ノ聲起ル)議長ノ御勝手デ往カナイ事ナラ、此處デ
  決議ヲ採ッテ置クコトニシテ貰ヒタイ

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• 008・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　質問辯明ノタメノ登壇ハ、日程ノ終ツタ後ニシタイト
  云フ吉本君ノ御說ガアリマスガ、質問ノ辯明ハ會議ノ始ニ於テスルコトガ是
  マデノ慣例デアリマスカラ、其當時ニ於テ宜シク感ズル所ヲ以テ一時御決議
  ニナッテ宜イト思ヒマス、サウシナイト後日ニ不便ヲ感ズルコトガアラウト
  思ヒマス(ヒヤ〓〓ト呼フ者アリ)是ハ大事ノコトヽ思ヒマスソレデ愈〓ナラ
  ヌト云フコトデアレバ

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• 009・早川龍介

  ○早川龍介君(二百十一番)　今ノ吉本君ノ趣意ハ、會期切迫ノ時デアルカラ
  贊成デスガ、其邊ハ議長カラ御注意ニナッテ簡單ニスルトカ、場合ヲ見ラル
  ルトカ云フコトハ、議長ニ一任シタ方ガ宜カラウト思ヒマス、決議ハ宜クナ
  イト思ヒマス

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• 010・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　免ニ角後日ニ讓リマス-日程ノ第一、裁判所ノ設立
  及位置竝管轄區域ノ變更ニ關スル法律案前會ノ續キ、該案ハ讀會ヲ省略シテ
  決議ヲ爲スト云フコトニシマス-政府委員〓浦奎吾君
  第裁判所ノ設立及位置竝管轄區域ノ前會ノ續
  變更ニ關スル法律案(政府提出)
  (政府委員司法次官〓浦奎吾君演壇ニ登ル〕

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• 011・清浦奎吾

  ○政府委員(〓浦奎吾君)　本案ニ對シマシテハ、昨日ノ議場ニ就イテ格別ニ
  御異議モナク、讀會省略抔ト云フ土聲モ響キマス際ニ、高橋小十郞君ヨリ一ノ
  修正說ガ提出セラレマシテゴザイマス、ソレニ就キマシテ一通リ申述ベテ置
  キマス、此高橋小十郞君ノ修正ハ愛知縣ノ八名郡新城區裁判所ノ管轄ニ全部
  ナッテ居ルモノヲ、其八名郡ノ中ヨリ牛川村、下條村、多米村、三輪村、玉
  川村、嵩山村此六箇村ヲ引裂イテ、以テ豐橋區裁判所ノ方ニ附ケタイト云フ
  コトデゴザイマス、是ハ斯ウナリマシテモ別ニ差支ヘナイ見込デゴザイマス
  ガ、唯此牛川村外五箇村ノ區裁判ハ豐橋區裁判所ニ屬シ、而シテ牛川村外五
  箇村ヲ管轄致シマスル所ノ郡役所、警察署、收稅署抔ハ八名郡ノ富岡村ニゴ
  ザイマスカラ、其邊ニ關シテ便否如何デアラウカト云フ考ヲ以チマシテ、早
  速所管廳ノ方ニモ問合セヲ致シ、其便否モ篤ト取調ベマシテゴザイマス、高
  橋君ノ提出案ノ通修正セラレマシテモ別段不都合モナク、或〓ニ就イテハ
  人民ニ取ッテモ便利デアラウト云フコトデゴザイマスカラ、卽チ高橋君御提
  出ノ案ニ對シマシテハ別ニ不同意ヲ唱ヘマセヌデゴザイマス、但シ單獨案ト
  シテ御提出ニ爲リマシタカラ、此支字ノ列ベ方其他ノ〓ニ就キマシテ此法案
  ノ前後ニ照シテ見マスレバ、少シ釣合ノ合ハヌ所ガアラウト思フノデアリマ
  ス、村モ全ク高橋君ノ提出ノ通デ宜シウゴザイマスガ、唯法交ノ文字ノ上デ
  ゴザイマス、或ハ八名郡ノ南部トカ云フヤウナコトガゴザイマスカラ、或ハ
  東西抔ト云フヤウナコトニ爲ッテ居リマスルカラ、是等ノ事ハ全ク文字上ノ事
  デゴザイマスカラシテ、或ハ慣例トシテ議長ノ手許デ整理トデモ云フヤウナ
  コトガ行レマスレバ先ヅ此提出セラレマシタ修正ニ對シテハ不同意ハナイ
  ノデゴザイマス

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• 012・高橋小十郎

  ○高橋小十郞君(百七十四番)　本案ノ修正ニ就キマシテハ昨日修正ノ必要
  ヲ認メテ一應述べ置キマシタノデ、諸君ニ於テモ既ニ御了承ト推察致シマス
  就イテハ唯今政府委員司法次官〓浦君ガ述ベラレマシタル如ク、東西ト云フ
  ヤウナ文字、或ハ南部トカ北部トカ云フヤウナコトハ唯修正ノ精神ガ分リ
  易イヤウニト考ヘマシテ、提出案ノ中ニ此文字ヲ加ヘマシタガ、〓浦君ノ言
  ハレマシタ通、ソレハ省イテ然ルベキモノデゴザイマス、就イテハ政府ニ於
  テモ御同意デアラセラレタ以上ハ、諸君ニ於テモ此際速ニ御贊成ニナッテ、
  御決シアランコトヲ希望致シマス

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• 013・山本三太郎

  ○山本三太郞君(八十三番)　高橋君ノ提出案ニ私ハ贊成致シマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

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• 014・小室重弘

  ○小室重弘君(八十八番)　高橋君ノ今ノ御說明ガ分リマセナンダガ、此法文
  ハ私ハ往ケナイト思ッテ居ル、〓浦君ノ御說ノ通リ、議長ノ手許デ直スコトニ
  シマスルナラバ私ハ高橋君ノ修正ヲ贊成シタイト思ヒマス
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 015・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　高橋君ノ修正ヨリ決議ヲ採リマスル
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 016・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　委員會ノ修正モアリマスルニ依ッテ、決議ヲ採リマス
  ル、高橋小十郞君ノ修正案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

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• 017・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　大多數、卽チ高橋君ノ修正說ノ通決シマス、而シテ議
  案ノ整理ハ議長ニ一任スルト承ッテ宜シウゴザイマスカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  〔吉本榮吉君「モウ是ハ確定議ニ爲ッタノデアリマスカ」ト呼フ〕

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• 018・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ議案ノ整理ハ議長ニ於テ致シマスルコトヽシマ
  スル、別ニ御動議ナケレバ其他ハ委員會ノ修正案通確定ヲ報ジマス
  (「異議ナシ異議ナシト」呼フ者アリ〕

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• 019・楠本正隆

  ○議長(楠木正隆君)　次ハ日程ノ第二、大阪府下郡廢置法律案
  第二大阪府下郡廢置法律案(政府提出)第一讀會ノ續(長報告詳細は甘さいて、

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• 020・吉本榮吉

  ○吉本榮吉君(八十二番)　此郡廢置法律案ハ澤山日程ガアリマスガ、委員長
  ノ報告ノ初ニ、通〓ノ通知ガシテアルノハドレダケアリマスカ、先ニ承リタ
  ウゴザイマス

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• 021・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　四ツダケアリマス、其他ハ皆委員會ノ報告ニ別ニ反對
  モアリマセヌ

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• 022・吉本榮吉

  ○吉本榮吉君(八十二番)　四ツモ反對ノ通告ガアリマスレバ、隨分議事ノ錯
  雜ヲ來シマセウト考ヘマスカラ、四ツヲ除クノ外ハ讀會ヲ省略シマシテ直
  チニ確定スルコトニ本員ハ致シタイ、又委員長ノ報告モ、同一ノ委員長ナラ
  バ最初登壇シタ折ニ一〓ニ報告ニナランコトヲ望ミマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=22

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• 023・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　委員長ノ報告ヲ促シマスル-委員長代理橋本省吾君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=23

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• 024・橋本省吾

  ○橋本省吾君(百十九番)　理事ノ秋岡君ガ出テ居リマスカラ秋岡君カラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=24

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• 025・秋岡義一

  ○秋岡義一君(二百五十八番)　委員長ガ缺席シテ居リマスカラ、私ガ代ッテ
  報〓致シマス尤モ此報告ハ極簡單デゴザイマスカラ、此席カラ御報道致シ
  やべ、大阪府郡廢置法律案、兵庫縣郡廢置及郡界變更法律案ニ就キマシテ
  ハ、本月ノ六日ト七日ノ二囘委員會ヲ開キマシテ、總テ原案通可決致シマシ
  ク、故ニ本會ニ於テモ原案通通過セラレンコトヲ希望致シマス

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• 026・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　玆ニ於テ確メマスルガ、先刻、委員會ノ修正案ノ外別
  ニ修正說ノナイモノハ皆讀會ヲ省略スベシト云フ吉本榮吉君カラノ動議ガ
  出テ居リマスル
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 027・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　御異議ナシト認メマスル、因テ豫メ其通決シテ置キマ
  ス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ)

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• 028・長谷場純孝

  ○長谷場純孝君(百三十二番)　私ハ通〓ヲシテゴザイマセヌケレドモ、此議
  事日程ノ第十五-第十五ニハ二讀會ニ於テ修正ヲ加ヘル積デゴザリマス

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• 029・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　宜シウゴザイマス-大阪府下ノ郡廢置法律案ニハ修
  正ガゴザリマス因テ是ハ二讀會ヲ開ク如何ノ決議ヲ採リマス
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 030・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　二讀會ヲ開クニハ御異議ナシト認メマス、因テ二讀會
  ヲ開クベキモノト決シマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 031・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　而シテ議長ヨリ直チニ二讀會ヲ開クコトヲ請求致シマ
  ス
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 032・楠本正隆

  ○議長(楠木正隆君)　然ラバ直チニ二讀會ヲ開キマス、修正說ガアリマス
  東尾平太郎君
  大阪府下郡廢置法律案(政府提出)第二讀會
  (東尾平太郞君演壇ニ登ル〕

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• 033・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君(二百八番)　大阪府下外四縣郡廢置法律案ニ就キマシテハ、
  拙者ハ特別委員ノ一人デゴザイマシテ、委員會ニ於キマシテハ、既ニ此河內
  國南河內郡、中河內郡ノ處ヘ郡域變更ノ修正ヲ加ヘヤウト思ヒマシタ政府
  ハ之ヲ取調ベルニ時日ガナイト云フコトデアリマスカラ巳ムヲ得ズ之ヲ委
  員會ニ於テ撤囘シマシテ、郡域ノ變更ヲスルト云フコトヲ止メマシテゴザイ
  マス併ナガラ玆ニ修正案ヲ出シマシタノハ、極ク一部ニ緊要ナル修正デゴ
  ザイマスカラ、願ハクハ諸君ハ速ニ御贊成ニナラレンコトヲ希望致シマス、
  大阪府下郡廢置法律案ノ第二項デゴザイマス、唯修正ノ趣意ハ第一項中志紀
  郡ノ一部、卽チ三木本村ヲ中河內郡ニ編入スルダケノ簡單ナル修正デゴザイ
  マス就キマシテハ此理由ヲ簡單ニ述ベマスルガ、志紀郡ノ三木本村ノ一部
  ハ、元ト丹北郡ノ編入デアッテ、新村設置ノ際ニ志紀郡ニ編入シマシタガ、其
  以來矢張元トノ郡ニ換ヘタイト云フコトハ多年ノ希望デゴザイマス、ソレデ
  南河內郡ノ郡役所ハ富田林ト云フ處ニ在リマシテ、中河內郡役所ハ八尾ト云
  フ處ニゴザイマス、然ルニ三木本村ヲ今南河內郡ニ編入サレマス、富田林郡
  役所ヘ三里半アリ八尾郡役所ヘハ僅ニ三十町位デアリマス、此三木本村ト
  八尾トハ、實ニ商業上ノ取引、其他大イニ交通上ノ便利ヲ與ヘマス若シ南
  河內郡ニ爲ルト、富田林郡役所ヘ三里半モアッテ不便ヲ感ジマスカラ、容
  易ナラヌ事デゴザイマス、シテ今假ニ此三木本村一村ヲ理由書ニ依リマシテ
  人口等ヲ取調ベマシタガ、人口千四百五人、戶數ガ二百三十一戶、國稅ガ二
  千七百十圓、地方稅ガ五百四十二圓、村稅ガ四百六圓、是ダケノモノヲ此南
  河內郡ヲ除キマシテ中河內郡ノ方ニ編入シマス、斯ウ修正ヲ致シマシタ以
  上ノ結果ハ、南河內郡、中河內郡ヲ比較シテ見ルトドウカト云フト、南河内
  郡ガ人口十万七千三十人、中河內郡ガ人口九万九千八百七十五人、又戶數ハ
  南河內郡一万六千六百八十四戶、中河內郡ガ一万七千二百三十七戶、ソレカ
  ラ國稅ハ南河內郡ガ十八万七千八十五圓、中河內郡ガ十六万三千五百三十三
  圓地方稅ガ南河內郡ガ四万五千七百九十七圓、中河內郡ガ四万四千五百五
  十六圓、町村稅ガ南河内郡ガ四万八千百八十九圓、中河內郡四万三千四百
  四圓、此村ヲ南河內郡ヨリ除ケマシテ中河內郡ニ加ヘマシテモ、此南河內郡
  ノ方ガ大體ニ大キウゴザイマスカラ、自治ノ力ニ就キマシテモ毫モ差支ハゴ
  ザイマセヌ、ソレデ此修正ニ就キマシテハ唯一村ノコトデ、政府ニ於キマシ
  テモ敢テ差支ナイヤウニ聞イテ居リマスカラ、願ハクハ速ニ贊成確定議ヲセ
  ラレンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=33

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• 034・菅野道親

  ○南野道親君(百二十二番)　私ハ東尾君ニ贊成デゴザイマスガ、此事ハ地方
  ノ精シイコトニ分ラナイ御方ハドチラデアルカト云フコトニ御迷ヒデアラ
  ウト考ヘマスルガ、私ハ此三木本村ヲ中河內郡ニ加ヘルト云フコトハ最モ希
  望シテ居リマシテ、初期ノ議會以來既ニ請願ヲシテアルコトデゴザイマス
  今東尾君ノ述ベラレ、マシタ如キコトハ一村ヲ引換ヘマスルダケノコトデゴ
  ザイマスカラ、ドウカ滿場ノ諸君ハ東尾君ニ御贊成ナルコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=34

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• 035・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　修正文ヲ朗讀サセマス
  〔町田書記官朗讀〕
  大阪府河內國丹北郡大縣郡高安郡河內郡若江郡及澁川郡ヲ廢シ其ノ區域ト
  志紀郡ノ一部(三本木村)トヲ以テ中河內郡ヲ置ク

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• 036・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　決議ヲ採リマス、東尾君ノ修正案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=36

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• 037・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數、因テ東尾君ノ動議ノ通修正ニナリマシタ

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• 038・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君(二百八番)　幸ニ滿場同意デ之ヲ可決セラレマシタガ、サウ
  致シマスルト此大阪府下卽チ郡廢置法律案トアリマスル題號ヲ「大阪府下郡
  廢置及郡界變更法律案」ト換ヘテ戴キタイ、是ハ殊更ニ決議ヲ要シマスマイ
  ト思ヒマス

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• 039・木内重四郎

  ○政府委員(木內重四郞君)　此事ハ反對デハアリマセヌガ、今修正ニ就イテ
  一寸御注意マデニ申上ゲテ置キタイト思ヒマス是ハ郡界ノ變更デハアリマ
  セヌ一郡ノ中ニ在ル町村ヲ鄰ノ郡ニ分ツコトナレバ、郡界ノ變更デアリマ
  スガ、本件ハマルデ現在ノ郡ヲ廢シテ新郡ヲ置クモノデアリマスカラ題號
  ヲ「郡界變更」ト云フコトニ修正スル必要ハアリマセヌ、且此二項ヲ東尾君
  ノヤウニ修正致シマスト、續イテ第一項ノ方モ左ノ如ク修正シナケレバナラ
  ヌ、卽チ「大阪府河內國石川郡、錦部郡、八上郡、古市郡、安宿部郡、丹南
  郡ヲ廢シ其ノ區域ト志紀郡ヲ廢シ其區域ノ一部(三木本ヲ除)ヲ以テ南河內郡
  (ク外ノ部分
  置ク」ト修正スルノ必要ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=39

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• 040・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君(二百八番)　唯今ノ修正ノ結果トシテ、第一項ニ變動ヲシマ
  スルノ方法ハ議長ニ一任シタイ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=40

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• 041・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　御異議ナクハ第一項ノ當然ノ修正ハ議長ニ一任ヲ請
  ヒ受ケマスル、-別ニ御動議ナケレバ確定識ヲ報ジテ宜シウゴザイマスカ
  大阪府下郡廢置法律案(政府提出)第三讀會
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=41

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• 042・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ該案ノ確定ヲ報ジマス、次ハ兵庫縣下郡廢置及
  郡界變更法律案該案ニハ反對ノ意見ガアリマス-西村眞太郞君
  兵庫縣下郡廢置及郡界變更法律案(政府提出)第一讀會ノ續

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=42

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• 043・西村眞太郎

  ○西村眞太郞君(百六十一番)　本員ハ此一頁ノ第七行ニアリマスル「多可郡
  ノ一部越知谷村」トアルコトヲ除クノデゴザイマス、其「神東郡及神西郡ヲ
  廢シ其區域ヲ以テ神崎郡ヲ置ク」ト云フコトニシタイ、此多可郡ト申スノ
  ハ

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• 044・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　西村君ノ御通告ハ反對トアリマシタカラ、今發言ヲ許
  シマシタガ、修正デアレバ二讀會ノ時ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=44

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• 045・西村眞太郎

  ○西村眞太郞君(百六十二番)　ソレデハ其時ニ申シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=45

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• 046・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　二讀會ヲ開ク如何ノ決議ヲ採リマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=46

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• 047・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　御異議ナキヲ以テ二讀會ヲ開クト云フコトニ決シマ
  ス、前例ニ從ッテ直チニ二讀會ヲ開クコトヲ請求シマス、而シテ以下郡廢置
  ニ關スル法律ハ皆此例ニ傚フテ卽時ニ二讀會ヲ開クコトニ御異議ゴザリマセ
  ヌカ、御異議ナケレバ其通決シマス、他ハ皆此例ニ傚フテ致シマスル、第二
  讀會ヲ開キマスル
  兵庫縣下郡廢置及郡界變更法律案(政府提出)第二讀會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=47

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• 048・西村眞太郎

  ○西村眞太郞君(百六十一番)　簡單デスカラ是カラ述ベマス、多可郡ノ一部
  越知谷村ヲ割イテ神崎郡ニ合スト云フコトニ爲ッテ居ル、是ガ本員ガ選舉區
  デアリマスカラ、能ク地形人情等モ承知ヲシテ居リマス、此事ニ就キマシテ
  ハ或ハ其村ノ一二人ガ神東郡ノ方カラ遊說ヲ受ケテ、何カ運動ヲシツヽアル
  ト云フコトヲ聞キマシタニ就イテハ屢〓內務省、縣知事ノ方ニモ其事情ヲ
  具シタコトガアルノデス、デ、縣界ニ此村ガアルカラ、或ハ郡役所ノ便利カラ。
  云ヘバ神崎郡ニ比スレバ幾分カ道ガ近クナルカ知ラヌケレドモ、是迄長ク此
  郡ノ時ハヤリ來ッテ居ルノニ、纔カニ郡役所ニ往ク距離ノ半里位ノコトデ、之
  ヲ割カナケレバナラヌト云フマデノ理由ハナイト信ズルノデアル、殊ニ多可
  郡トカ申ス所ノ郡ハ山郡デアリマシテ、他ニ合併スルコトノ出來ナイ區域
  ヲナシテ居リ、此郡ノ資力ハ至極乏シイノデアリマス、僅ニ人口ハ三万四千、
  戶數ハ七千、地價ハ百七十万シカナイノデアル、之ニ反シテ神崎郡ハ人口ハ
  五万五千、戶數ハ一万戶モアル、地價ハ三百万モアルノデゴザリマス、此資
  力ノ乏シイ所ノ郡ノ一部ヲ割イテ大キナ處ニ附ケナケレバナラヌト云フマデ
  ノ理由ハナイト固ク信ズルノデ、ソレ故ニ此多可郡ノ一部ヲ割クト云フコト
  ヲ削ッテ、矢張現郡ノ如ク存シ置キタイト云フ希望デアリマス、幸ニ滿堂ノ
  御贊成アランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=48

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• 049・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　修正文ヲ確メマス、サスレバ「其區域ヲ以テ神崎郡ヲ
  置ク」ト云ラ修正ニナリマスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=49

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• 050・西村眞太郎

  ○西村眞太郞君(百六十一番)　其積リデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=50

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• 051・木内重四郎

  ○政府委員(木內重四郞君)　是ハ反對ヲ致シマス、此越知谷村ハ、地形上多
  可郡ノ一部デハアリマスガ
  〔「演壇ニ登ルベシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=51

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• 052・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　是ニ御出ニナリマスヤウニ
  〔政府委員內務書記官木內重四郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=52

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• 053・木内重四郎

  ○政府委員(木內重四郞君)　此越知谷村ハ鄰郡ノ今度神崎郡ト爲リマスカ、
  神東郡、神西郡ノ方ニ近クテ、交通モ其方ニ致シテ居ルノデアリマス、本郡
  ハ多可郡ノ方ニハ山ガアッテ、交通ガ不便デ日常ノ往來モ難義ト云フコトデ
  ゴザリマス、一二ノ人ガ運動シタト云フヤウナコトガアルカナイカ、ソレ等
  ノ事ハ內務省デハ少シモ存ゼヌコトデアルデス、知事ハ斯ク組換ヲスル方ガ
  此村ノタメニ便利デアルト云フ上申デ調査ヲ致シマシタ所ガ、此原案通ニ
  スルノヲ適當ト認メタノデアルノデス、尤モ此神崎郡ト云フモノハ大キナ
  郡デアリマセウ、資力ヲ大キクスルガタメニ越知谷村ヲ併セル必要ハアリマ
  セヌガ、此越知谷村ソレ自身ノ利益ノタメニ神崎郡ニ併セルト云フノデス、
  多可郡ハ小サイノニ違ヒアリマセヌガ、多可郡ノ外ノ佐用郡、朝來郡、出石
  郡ノ如キハ是ヨリ小サイモノガ各〓獨立ヲシテ居リマスカラ、越知谷村一
  村ヲ分離シテモ、多可郡ノ獨立ニ害ガアルト云フコトハナイノデス、ソレデ
  アルカラ原案ノ通御贊成アランコトヲ希望致シマス
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=53

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• 054・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　西村眞太郎君ノ修正案ニ就イテ決ヲ採リマス、右修正
  案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=54

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• 055・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數因テ西村君ノ修正說ハ消滅シマシタ原案ニ別段御
  動議ガナクバ確定ト決シテ宜シウゴザイマスカ
  兵庫縣下郡廢置及郡界變更法律案(政府提出)第三讀會
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=55

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• 056・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ原案通ニ決シマス-次ハ埼玉縣下國界變更及
  郡廢置法律案-濱名信平君
  第四埼玉縣下國界變更及郡廢置法律第一讀會ノ續
  案(政府提出)
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  〔濱名信平君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=56

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• 057・濱名信平

  ○濱名信平君(百八十九番)　委員長ガ闕席デアリマスカラ、理事カラ報告ヲ
  致シマスガ、豫テ修正ノ大意ハ報告ニモ見エマスル通デゴザリマスルガ、
  埼玉縣ノ方ニハ原案ニ就キマシテ三箇所ニ修正動議ガ現レマシタケレドモ
  就モ是ハ少數デゴザリマシテ原案ニ決シタコトデゴザリマス、ソレカラ群馬
  縣ノ方ニ至リマシテ郡ノ分合ニ就キマシテハ原案ノ通リ一ノ意見モナイノ
  デゴザイマス、郡名ニ就イテ一ツノ修正ガゴザイマスル、此郡名ノ修正ハ第
  一項ニゴザリマス勢馬郡ト云フコトニ原案ニハナッテゴザリマスルガ、是ハ
  勢多郡ト致シマスルコトニ委員會ニ於テハ決シマシタ、其次第ハ餘程此勢多
  郡ト云フコトハ同國ノ歷史ノ中ニモ載ッテ居リマシテ、今日ノ郡分合ノ際ト
  ハ申シナガラ、此勢多トー云フ二字ヲ廢スト云フコトハ、地方人民ノ好マザル所
  デアルト云フコトデ、是ハ啻ニ委員會ノ意見ノミナラズ、地方人民ノ方カラモ
  大分此勢多郡ヲ存スルコトニ就イテハ希望ヲ現シタ所ノ書面モ出テ居ルコト
  デゴザリマス、故ニ是ハ勢多郡トスルト云フコトニ卽チ委員會ガ一致デ決シ
  マシテゴザリマス、ソレカラ千葉縣ノ方ニ於キマシテハ第一項ノ報告ニモ見
  エマスル通、長狭郡ト云フモノヲ加ヘマシテゴザリマスガ、此長狹郡ヲ獨立致
  シテ居リマスモノデ、此第一項ノ中ニ加ヘマシタ次第ハ、段々此實地ニ就イテ
  長狹郡ノ人口、戶數、町、村數等ヲ調ベマシタ、今日ノ所デハ甚ダ將來ノ
  獨立覺束ヌト云フ委員會ノ見込デゴザリマス、其〓ニ就キマシテ町村數竝ニ
  戶數、人口等カラ比例致シマシテモ、他ノ獨立致シテ居リマスル郡ニ比較致シ
  マシテ、町村數ノ如キハ旣ニ三分ノ一、又人口ノ如キモ他ノ獨立ノ郡ニ比スレ
  バ十分ノ四位ノ比較ニナッテ居リマス、旁〓是ハ長狹郡ヲ廢シマシテ此第一
  項ノ中ノ區域ノ中ニ加ヘルト云フコトニ全會一致ノ意見デ、決議ヲ致シマシ
  タノデゴザリマス、其他栃木、茨城此二縣ニ就キマシテハ原案通別段反對ノ
  意見モゴザリマセヌデ、決シマシタ次第デゴザリマス、委員會ノ修正ニハ御
  贊成アルヤウニ希望致シマスル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=57

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• 058・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　二讀會ヲ開ク如何ノ決議ヲ採リマス
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=58

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• 059・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　異議ナキヲ以テ二讀會ヲ開クコトニ致シマス、卽チ讀
  會ヲ省略致シテ直チニ會議ニ付シマス-福田久松君
  埼玉縣下國界變更及郡廢置法律案(政府提出)確定議
  〔福田久松君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=59

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• 060・福田久松

  ○福田久松君(八十四番)　是ヨリ私ハ修正案ノ意見ヲ申上ゲマス、修正ノ意
  見ヲ提出シテ置キマシタノハ秩父郡ノ中名栗村、吾野村此二箇村ヲ割キマ
  シテ入間郡ニ編入シタイト云フノガ一ツ、ソレカラモウ一ツハ埼玉縣大里
  郡ノ中吉見村ヲ割キマシテ比企郡ニ編入シタイト云フノガ一ツ此二ツデ
  ゴザイマス、尤モ委員會ニ於キマシテハモウ一ツ修正案ヲ出シマシタガ、
  是ハマダ詳細ナ取調ヲ要シマス故、唯今ハ控ヘテ居リマス、此二ツノ理由ニ
  於テ少シク申上ゲテ置キタウゴザイマスル、勿論是ニハ反對ノ御意見モ多ク
  アルマイト思ヒマスルカラ、委シクハ申上ゲマセヌ、先ヅ此秩父郡ノ中ノ吾
  野村-吾野村ヲ割イテ入間郡ニ編入スルニ於キマシテハ、御承知ノ如ク秩
  父ト云フ所ハ山デゴザイマス、此二箇村ハ外ト秩父ト申スノデゴザイマス、
  ソレデ秩父郡ノ大宮ニ在ル所ノ郡役所ノ管轄ヲ受ケテ居リマスルノデ、郡役
  所ヘ參ルニモ峠ヲ越サナケレバ參レヌノデゴザイマス、是ハ入間郡ニ編入致
  シマシテ入間郡川越町ニ在ル所ノ郡役所ノ管轄ヲ受ケサセマスト云フト、遠
  クモゴザイマセヌデ道ガ二里程近クナル、斯樣ナ便利ガゴザイマス、ソレ故ニ
  其土地ノ人民ハ、第一議會以來第四議會マデモ續ケテ請願書ヲ出シテ居ル、
  又此度モ請願書ヲ出シテ居ルノデゴザイマスル、此一事ヲ以テモ、是ハ入間
  郡ニ編入シテ川越ニ在ル所ノ入間郡ノ郡役所ノ受ケサスルト云フコトハ勿
  論至當ナコトデアルノデゴザイマスル、斯樣ナ地位デゴザイマスルカラシ
  テ警察署ノ所管ト云フモノモ畢竟秩父大宮町ノ警察署ノ所管ヲ受ケベキガ
  當リ前ノ事デゴザイマスル、地理ハ右申上ゲマスルヤウナコトデゴザイマス
  ルカラシテ、入間郡ノ中唯今デハ高麗郡、今度入間郡ニ爲ルベキ所ノ飯野町
  ノ警察署ノ所管ニ爲ッテ居ルノデゴザイマス、秩父郡ニ在リナガラ矢張入間
  郡ニ在ル所ノ警察署ノ所管ニナッテ居ルノデ、此一事ヲ以テモ此二箇村ト云
  フモノハ勿論是ハ入間郡ヘ編入スルト云フコトハ至當ナ譯デゴザイマス、其
  他川越ニ通行スルトカ埼玉縣ニ通行スルトカ、東京ニ通行スルトカ云フヤウ
  ナコトニ至ッテモ、勿論是ハ入間郡ニ編入シナケレバナラヌコトハ分ッテ居
  リマス、委シイコトハ申シマセヌ、斯樣ナ次第デゴザイマスカラ、勿論政府
  ニ於テモ是ハ同意ナコトデアラウト思ヒマスル、と唯取調ガ粗漏デアッテ、是
  ガ編入換ヘニナラヌト云フニ止マルコトデアラウト思ヒマスル、ソレ故ニ事
  柄ハ委クハ申上グマセヌ、モウ一ツ申上ゲテ置キマスルノハ大里郡ノ吉見
  村デ、是又比企郡ヘ編入スルト云フコトハ、是ハ又尙更比企郡ニ編入シナケ
  レバナラヌノデゴザイマス、過日內務次官ノ說明中ニモ、行政上ノ便利ヲ主ト
  スルヤウデゴザイマス、然ルニ此儘置キマスルト云フト、此吉見村ト云フノ
  ハ荒川ト云フ大キナ川ヲ越エマシテ、中仙道熊ヶ谷町ニ入ル所ノ大里郡役
  所ノ所管ニ爲ッテ居ルノデゴザイマス、若シ之ヲ比企郡ニ編入致シマシテ
  比企郡ノ松山ニ在ル所ノ郡役所ノ所管ヲ受ケサセマスルト云フト道モ一里
  餘モ近クナリ、川モゴザリマセズ、斯ノ如キ便利ガアルノデゴザイマスル一
  里バカリ近クトモト云フ仰ガゴザイマスルカ知レマセヌガ、此吉見村カラ熊
  ケ谷ヘ參ルニハ川ガアッテ漸ク二里カ一一里半デゴザイマス二里カ二里半
  ノ道デ一里モ近クナルノハ非常ナ相違デゴザイマス、モウ一ツ申上ゲテ置キ
  タイノハ是ハ從來此邊ヲ吉見領ト申シタノデ、大里郡ノ吉見村一箇村、ソ
  レカラ橫見郡ト云フニ四箇村デゴザイマス、此五箇村ト云フモノハ從來吉見
  領ト申スルコトハ地形上離ルベカラザル地形ニナッテ居リマス、其地荒川
  ニ就テノ水利上ニ於テモ、ドウシテモ是ハ比企郡ニ屬サスルト云フノハ至當
  ナ地理ニ爲メテ居リマス、殊ニ此一箇村ヲ比企郡ト橫見郡ト併セテ元ト比
  企郡ト爲ッテ居リマスルノデゴザイマスルガ、其比企郡ノ中ニ殆ド比企ニ餘
  計ニ入込ンデ居ルノデゴザイマスル、地形ニ於キマシテモ是ハ比企郡ヘ編入
  スルコトハ至當ト思フノニ、此今私ノ修正二ツガ政府案ト爲ッテ出タ時分ニ
  ハ······此點ハ調査ノ粗漏ト私ハ認メルノデゴザイマスドウカ此二ツニ就キ
  マシテハ前申上ゲルヤウナ次第デゴザイマスカラ、御贊成アランコトヲ偏ニ
  希望致シマ人

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=60

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• 061・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　修正案ヲ朗讀サセマス
  〔町田書記官朗讀〕
  埼玉縣下國境變更及郡廢置法律案中左ノ通修正ス
  同法律第二項高麗郡ヲ廢シノ下ニ「同縣同國秩父郡ノ一部(吾野村名栗
  村)ヲ割キ」ノ十九字ヲ挿入ス
  同第三項中橫見郡ヲ廢シノ下ニ「同縣同國大里郡ノ一部(橫見村)ヲ割キ」
  ノ十六字ヲ挿入ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=61

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• 062・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　修正案ニハ定數ノ贊成ガゴザイマス、湯本君ノ反對ノ
  通〓ガゴザイマス-湯本義憲君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=62

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• 063・湯本義憲

  ○湯本義憲君(百六十五番)　私ハ此事ニ就キマシテハ極簡單ニ反對ヲ表シテ
  置キマス、此席ニ於キマシテ申シテ置キマス
  〔「演壇」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=63

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• 064・湯本義憲

  ○湯本義憲君(百六十五番)　演壇ニ登ル程デハゴザイマセヌ、一體此秩父郡
  ノ一部ニ於キマシテハ、是ハ福田君ノ選擧區デゴザイマスカラ、或ハ其福田君
  ノ御說ノ如キ場合ガアルカモ知レマセヌ、併ナガラ此事タルヤ隨分其地方ニ
  於キマシテハ議論モアリマスルコトヽ私ハ推測ヲ致シテ居リマス、又大里郡
  ノ一部ヲ割キマシテ吉見村ニ入レマスルト云フコトニ就キマシテハ是ノ
  最モ私ハ反對ヲ表サナケレバナラヌ、此吉見村ニ於キマシテハ成程地形上ニ
  於キマシテハ荒川ト云フモノヲ界シテ居ルト云フコトハ唯今修正提出者ヨ
  り論ズル如クデハアル、併ナガラ此問題タルヤ第二讀會ノ際ニ政府提出案ト
  爲ッテ居リマス、其時分ヨリ既ニ此地方ニ於テ言ッテモ(福田久松君「ソンナ
  事ハナイ」ト呼フ)マア御控ヘナサイ、後トデ御辯駁ヲ願ヒタイ、地方ニ於キ
  マシテモ種々紛議ノゴザイマスル處デ、成程橫見郡ノ方ニ於キマシテハ之
  ヲ通サントスルノ運動モソレ〓〓ゴザイマスナレドモ、其吉見村ニ於キマシ
  テハ是ハ數村アリマス、其村方ニ於キマシテハ大里郡ト離ルベカラザル地形
  デアル從來歷史上ノ關係アルタメニ大里郡ニ存スルコトヲ、旣ニ運動モ致
  シテ居リマスル位ノ場合デアル、果シテ其修正說提出者ノ如キ便利デアッタ
  ナラバ其土地ノ者ガ望ム筈デアル又此法案ヲ仕組マレルニ於キマシテモ
  委員會ニ於キマシテモ、旣ニ質問ヲ致シテ見マスル所ガ、地方知事ノ具申ニ
  依ッテ斯ノ如ク仕組ンダリト云フコトヲ言フテ居ル又地方知事ニ於キマシ
  テモ固ヨリ行政ノ便利ヲ得ルト云フコトハ當然ノ事デアル然ルニモ拘ラ
  ズ之ヲ大里郡ニ存シテ置クト云フコトハ、實ニ地方ノ事情已ムヲ得ザル所ノ
  場合ヨリ之ヲ存シテ置キマシタノデゴザイマスドウカ是ハ原案ノ如ク御据
  置キアランコトヲ切望スル一人デゴザイマス故ニ、是ダケ申シテ置キマス
  (政府委員内務書記官木內重四郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=64

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• 065・木内重四郎

  ○政府委員(木內重四郞君)　政府ガ調査ノ疎漏ト云フヤウナ御說モアリマシ
  タケレドモ決シテ疎漏ノ調査トハ思ッテ居ラヌノデ、此大里郡ノ一部吉見
  村ヲ比企郡ニスルト云フコトハ少モサウ云フ請願ハ出テ居ラヌ、又知事モ
  上申シタコトハナイヤウニ見エテ居ル、而シテ第一議會ノ法案ヲ提出シタト
  キニ委員會ノ修正モ矢張今日出シタル原案ト同樣デアル若シ福田君ノ言
  フヤウナコトガ必要デアルナラバ、其時政府モ無論サウ云フ調査ヲセナケレ
  バナラヌガ委員會ノ方モ、福田君ノヤウナ說ガアリサウナモノデゴザイマ
  ス、然ルニ今日提出シタル原案ノ如ク可決致シテ居ル所ヲ見テモ大里郡ノ
  一部ヲ比企郡ニ編入スベカラザルコトハ明カト思フ、ソレカラ秩父郡ノ一部
  ヲ入間郡ニ編入スルコトハ第一議會ノ委員會デハサウ云フコトガアッタケ
  レドモ知事ノ上申ニ依ルト、此村ハ舊七箇村カラ成立ッテ居ル一小部分デ、
  外ト秩父ト云フテ入間ノ方ヘ近イサウデスガ、其大部分ハ入間ニ這入ルコト
  ニ反對デアルト云フコトデアル、ソレガタメニ知事ノ云フコトニ就イテ編制
  シタノデ原案ノ通贊成アランコトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=65

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• 066・福田久松

  ○福田久松君(八十四番)　請願書ガ一部ダト仰シヤルカラ質問致シタイ、本
  員ガ取次イダノハ全村殘ラズ戶主ト云フモノハ調印シテ出シタノヲ取次イデ
  居ルガ、ソレデモ一部ダト仰シヤルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=66

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• 067・木内重四郎

  ○政府委員(木內重四郞君)　請願書ハ既ニ政府ヘ御出シニナッタデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=67

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• 068・福田久松

  ○福田久松君(八十四番)　イヤ、議會ヘ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=68

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• 069・木内重四郎

  ○政府委員(木內重四郞君)　ソレハ政府ニ達シテ居リマセヌカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=69

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• 070・福田久松

  ○福田久松君(八十四番)　ソレデハ知ラヌノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=70

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• 071・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　決ヲ採リマス、福田久松君ノ修正說ニ同意ノ諸君ハ起
  立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=71

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• 072・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數、因テ福田君ノ修正說ハ消滅致シマシタ、原案ニ
  ハ御異議ゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=72

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• 073・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　御異議ナキヲ以テ原案ノ通確定ヲ報ジマス、次ハ第五、
  群馬縣下郡廢置及郡界變更法律案
  第五群馬縣下郡廢置及郡界變更法律第一讀會ノ續(出場所
  案(政府提出)長報告

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=73

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• 074・眞下珂十郎

  ○眞下珂十郞君(二百四十二番)　本員ハ委員長ノ報告ニ贊成アル者デゴザイ
  やく、全體此群馬縣ノ分合ニ就キマシテハ種々ナル議論ガゴザイマシタデゴ
  ザイマスケレドモガ、約スル所群馬郡ト云フ郡ハ、高崎ト云ヒ澁川ト云ヒ
  市街地ガゴザイマシテ、各〓獨立致サント致シタコトデゴザイマスケレドモ
  ガ、今日ノ場合ニ相成ッテ見マスルト云フト二市街ヲ繫ギマス便利ガ成立ッ
  テ居ルデゴザイマス別段之ヲ分ケル必要ガナイト思ヒマスルカラシテ、
  是ハ勿論修正ノ通デ宜カラウト考ヘマスルデゴザイマス、又此勢多郡ヲ置
  クト云フコトデアリマスガ、是ハ古イ所ノ歷史ヲ持ッテ居ル所ノ郡デゴザイ
  マスルガタメニ、勢多郡トスルノガ最モ相當デアラウト思フデゴザイマス、
  群馬郡ト云フモノハ西群馬郡ト申スモノガ今度新ニ群馬郡ト爲リマシタナ
  ラバ是以テ滿足デアラウト思ヒマス、大體委員長ノ報告ヲ是認スルモノデ
  ゴザイマス、速ニ讀會ヲ省略シテ可決アランコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=74

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• 075・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　讀會ヲ省略シテ決ヲ採リマス第一項ノ委員會ノ修正
  ニハ御異議アリマセヌカ
  群馬縣下郡廢置及郡界變更法律案(政府提出)確定議
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=75

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• 076・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　御異議ナシト認メマス、其他ハ御動議ナキヲ以テ原案
  ノ通決定致シマス、卽チ該案ノ確定ヲ報ジマス、次ハ第六、千葉縣下郡廢置
  法律案
  第六千葉縣下郡廢置法律案(政府提第一讀會ノ續特別委員)
  〓長報告

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=76

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• 077・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君).　是レ亦讀會ヲ省略シマス-委員會ノ修正ハ異議ナシ
  ト認メマス
  千葉縣下郡廢置法律案(政府提出)確定議
  〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=77

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• 078・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　卽チ委員會ノ修正案通該案ノ確定ヲ報ジマス、次ハ第
  七、茨城縣下郡廢置及郡界變更法律案、該案ハ委員會以外ノ修正ガアリマス
  第七茨城縣下郡廢置及郡界變更法律案第一讀會ノ續
  (政府提出)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=78

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• 079・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　二讀會ヲ開ク如何ノ決議ヲ採リマス
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=79

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• 080・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　御異議ナキヲ以テ二讀會ヲ開クニ決シ、前例ニ從ッテ
  直ニ二讀會ヲ開キマス
  茨城縣下郡廢置及郡界變更法律案(政府提出)第二讀會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=80

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• 081・野口勝一

  ○野口勝一君(二百九十一番)　此本案ハ結城田郡、ソレカラ葛島郡、信河郡
  ノ此三郡ニ爲ッテアリマスガ、結城郡、岡田郡、豐田郡ヲ併セタカラ、此岡
  円、豐田ノ田ノ字ヲ取ッテ結城田トシタノデアラウ併シ此結城郡ト云フモ
  ノハ歷史ノ上ニモ餘程名高イ名義デ、生產ノ上ニモ名高イ名義デ、此生產ニ
  名高イ名義ヲ以テ結城田ト致シマスルノハ名稱ニ於テ不當ト思ハレル、且ツ
  又此結城田ト云フヤウナ三字ノ郡名ト云フモノハ、是ハ全國中ニ誠ニ少イ元
  來此郡ヲ置クト云フモノハ、古イ時代ノ歷史ニ郡ハ美ナル字ヲ以テ二字ニ定
  メルト云フ定メガアル、其以後ニ爲ッテ東四、南、北ト云ヒ或ハ上下ナ
  ンド云フノハ全ク名稱ノ上ニ添ヘタモノデアルカラ、ソレハ別ナモノトシ
  テ見マスルト、此三字名ノアルト云フモノハ鹿兒島ニ鹿兒島郡、ソレカラ相模
  ニ久良岐郡此二郡ヨリ外全國中ニモナイ、併シ結城田ノヤウナ穩當ノ名稱
  デナイカラ、名稱ノ上カラ謂ッテモ甚ダ結城田ハ不都合ニ思ハレルデ、此生
  產ト云ヒ歷史ト云ヒ、全國ノ人ニモ結城ト云フ名前ヲ知ラヌ所ノナイノデア
  ルカラ、結城郡トシタイト云フ意見デアリマス、ソレカラ其次ニ葛島郡ヲ猿
  島郡ト改メタイ、是ハ猿島郡ト云フモノハ千年以上ノ古イ名稱ニナッテ居ル、
  葛島モ隨分有名ナモノデアル、併シ葛島ハ千葉縣ニモ旣ニ葛飾郡ト云フ名ガ
  存シテ居ルカラ、玆ニ葛飾ノ名ハ存スル必要ガナイ、因テ其古イ歷史ノ名稱
  ヲ存スルタメニ、矢張此郡ハ猿島郡ト稱ヘルガ至當ナモノデアル、ソレカラ
  此信河郡ハ河内郡トソレカラ信太郡ノ二郡ヲ併セテ信河郡ト附ケタノデアラ
  ウケレドモ、是ハ併シ全ク二郡併セテ列ネテ謂ッタト云フダケニ止マッテ意
  味ノナイ話デアル此處ハ昔シ稻敷郡ト稱ヘ古歌ニモ稻數ト云フコトガ殘
  テ居ル、ソレデ今信河ト云フヤウナ名前ヲ俄ニ拵ヘルヨリハ、既ニ其常陸
  ノ國デハ古書ニモ存シテ居ル稻敷ト云フ名前ヲ取ッテ、此處ニ置クノガ至當
  ナモノデアル、此三郡ニ對シテハモウ斷ジテ此結城郡、ソレカラ猿島郡、稻
  敷郡ト定メルガ適當デアルカラ、斯ウ云フ風ニ此三郡ヲ改メタイト考ヘル、成
  ルタケ此本文通ニシテ名稱ヲ改メル丈ノコトデアリマス、ドウカ滿場ノ御贊
  成ヲ願ヒマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=81

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• 082・新井毫

  ○新井毫君(四十八番)　唯今修正動議者ガ提出···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=82

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• 083・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　朗讀致シマス
  〔町田書記官朗讀〕
  郡名修正
  茨城縣「結城田郡」トアルヲ「結城郡」ト改ム
  「葛島郡」トアルヲ「猿島郡」ト改ム
  「信河郡」トアルヲ「稻敷郡」ト改ム

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=83

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• 084・新井毫

  ○新井毫君(四十八番)　唯今修正ハ動議者ノ理由ヲ述ベラレタ如ク、此歷史
  上ニ於テ名高イ所ヲ存スルト云フコトハ、最モ希望スル所デアリマスカラ贊
  成ヲ致シマス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=84

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• 085・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　定數ノ贊成ガアリマスカ
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=85

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• 086・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　是ニ於テ決議ヲ採リマス、野口勝一君ノ修正ニ同意ノ
  諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=86

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• 087・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數、因ッテ野口君ノ修正通リニ決シマスル、其他ハ
  原案通リ決定致シマシタ
  茨城縣下郡廢置及郡界變更法律案(政府提出)確定議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=87

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• 088・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　而シテ別段御異議ナケレバ該案ノ確定ヲ報ジマス、次
  ハ第八、栃木縣下郡廢置法律案、是ハ讀會ヲ省略シテ決議ヲ採リマス
  第八栃木縣下郡廢置法律案(政府提出)確定議
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=88

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• 089・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　御動議ナクバ原案ノ通確定ヲ報ジマスル-次ハ第九
  福島縣下ニ關スル法律案-委員長谷河尙忠君-十三マデヲ併セテ報告ヲ
  請ヒマスル
  第九福島縣下郡廢置法律案(政府提第一讀會ノ續(特价小金
  〓(長報告
  〔谷河尙忠君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=89

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• 090・谷河尚忠

  ○谷河尙忠君(十番)　委員會デハ福島縣下外巖手、富山、鳥取、島根四縣ヲ
  一緒ニ審査致シマシタカラ、五縣ヲ殘ラズ御報告ニ及ビマスル、先ヅ第一福
  島縣ノ郡ノ廢置法案ニハ修正致シマシタ、其修正ハ第一項ノ中楢葉郡ヲ廢
  シ、其區域ノ一部「川前村」ト云フ字ヲ削リマシタ、此修正ノ趣意ハ元ト此原
  案ニハ川前村ト云フモノハ、他ノ郡ヲ割イテ此郡ニ編入シテアリマス、所ガ
  段々地方ノ樣子ヲ聞キ、又政府ノ說明ヲ得テ其地方村會等ノ樣子ヲ聞キマシ
  タ所ガ、此川前村ト云フモノハ磐城郡ニ編入シテ、田ノアル所ハ極聊ナ事
  デ、其川前村ノ多分ガ矢張元ノ楢葉郡ニ編入スル方ガ宜イト云フコトニ就キ
  マシテ、委員會デハ斯樣ニ修正致シマシタソレカラ其廉ヲ以チマシテ軈テ
  第二項ヲ修正致シマシタ、是ハ第一項ニ於テ川前村ト云フモノヲ元ノ楢葉郡
  ヘ加ヘマシテ、別ニ一郡トスルガタメニ自然ト此二項モ修正スルコトニ爲リ
  マシタノデ、此楢葉郡ハ標葉郡ト書キマシタ、此二郡ヲ併セテ今度ハ一郡ト
  スル、之ヲ一郡トスルニ就キマシテハ、原案ニハ雙葉郡ト郡名ヲ定メマシタ
  ケレドモ段々地方ノ樣子ヲ聞キマスレバ、此邊ハ將來紫波郡ト書イテ紫波
  郡ト修正シタノデゴザリマス、ソレカラ其次ハ巖手縣下デアリマス、是ニハ
  請願書ガ出テ居リマスガ、此請願書ハ南巖手、北巖手、紫波ノ三郡ヲ合併シテ
  一郡ニシタイト云フ請求デアリマス、原案ニハ南巖手、北巖手ト併セテ巖手
  郡ニシテ、紫波郡ハ獨立セシムルト云フ原案デアリマス、其請願ノ趣意ハ、
  是マデ南北巖手、紫波ノ三郡ヲ合併シテ一行政區域トシテアッタカラ、矢張
  其儘デ今度モ一郡トスル方ガ宜イ、其宜イト云フ譯ハ自然郡ノ力ガ大キク
  テ居レバ、總テノ事業ニ對シ大ニ勢力ガアルカラ、是マデノ通ニ一郡區ニシ
  テ置ク方ガ宜イ、且ツ又郡ト郡トノ界モ、或部ニ於テハ所謂田ノ畦界ト云フ
  ヤウナ所モアルカラ、三郡合併シテ居ル方ガ宜イト云フノデ、請願書ガ出テ
  居リマスル所ガ、其請願書ハ三郡一致ノ請願書デハナイ、紫波郡ノアル一部
  ノ人ト、南北巖手ノ人ガ同意シテ請願ヲ出シテ居リマスカラ、之ガタメニ又
  紫波一部ノ方カラモ委員抔ガ出來テ、ドウカ原案ノ通過スルヤウニト云フヤ
  ウナコトヲ運動シテ居ルヤウナモノモアリマスルコトガ自然委員ノ方ヘモ聞
  エマシテ、サウ云フコトデアッテ見レバ、固ヨリ紫波ノ一郡ガ獨立ノ出來ナ
  イト云フ郡デモナク、又巖手郡ノ方ハ紫波郡ヲ合併シナケレバ維持ガ出來ナ
  イト云フ郡デモナイカラト云フノデ、其請願ノアルニモ拘ラズ、原案ノ通ニ
  委員會デハ決シマシテゴザリマスル、其次ハ富山縣デアリマス、是ニモ矢張
  請願ガ出テ居リマスガ、然ルニ此富山縣ノ請願ガ、是マデ礪波郡ガ一郡デアッ
  タモノヲ今度東西二郡ニ分ツト云フ原案デアリマスル處ヲ、之ヲ三郡ニ分ケ
  ヤウ、東礪波、西礪波、南礪波、斯樣ニ分ケル方ガ宜シイト云フ請願デア
  リマスル段々繪圖ヲ見、其他調査致シテ見マシタ所ガ、元來此礪波郡ハ北
  ヨリ南ニ長イ郡デアッテ、其中南ノ方ハ所謂山ノ多イ縣デアリマシテ、此方
  ハ村落ノ稠密ナ郡デアリマス所ガ、今度原案ニ二郡ニ割クト云フノハ北
  ヨリ南ヘ二ツニ分ケマシテ所謂小矢部川ノ流域ヲ西礪波郡トシ、庄川ノ流
  域ヲ東礪波郡トサウ云フヤウニ定メマシタ、元來此礪波郡ハ此前ニ郡分合ノ
  法案ノ出マシタ節モ色〓論ノアッタ末、何分此部ヲ割クコトハ不都合デア
  ルト云フノデ、其節ハマルデ此礪波郡ハ一郡ニシヤウト云フ地方人民ノ望デ
  アッタ、所ガ、今度段々此二郡ニスルト云フコトカラシテ、到底二郡ニスル
  ナラバ三郡ニスル方ガ宜シイト云フ請願デアリマスルガ、其三郡ニシヤウ
  ト云フ請願ヲ見マスレバ、此礪波郡ノ中ノ山手ノ方ヲ一郡トシ、村落ノ稠密ナ
  方ヲ又東西ト分チテ、ソレデ三郡ニシヤウト云フノデアリマス、且ツ其請願
  スル所ノ發起人モ、村落ノ稠密ナル西礪波、東礪波アタリガ發起人デアリマ
  ス若シ之ヲ三郡ニ分ツトナレバ一方ノ南礪波郡ハマルデ山續キノ方ノ村
  ガ殘ルヤウナ形ニ爲リマス、サウ云フヤウナ事柄デアル且ツ又段々是マデ
  ノ經歷上、ドウモ此上三郡ニ分ッテハ不都合デアラウト云フノデ、請願ノア
  ルニモ拘ラズ、是ハ原案ノ通リニ決シマシタ、其次ハ鳥取縣デアリマス、是
  ハ別段請願等モ出マセヌタメニ、原案ノ通リニ決シマシテゴザリマス、其次
  ハ島根縣下デアリマス、是ハ請願ガ頻リニ出テ居リマシテ、其請願ノ模樣ニ
  依リ、又地方ノ狀況モ調査ノ上ニ、大ニ是ニハ修正ヲ加ヘマシタ、其修正ハ
  第二項ノ「島根縣出雲國仁多郡及大原郡ヲ廢シ其區域ヲ以テ簸上郡ヲ置ク」
  ト云フ、此項ヲ削除致シマシタ、之ヲ削除致シマシタノハ卽チ請願ガ仁多
  郡大原郡ガ獨立シヤウト云フ所ノ請願デアリマシテ、段々其請願ノ趣意ヲ
  調査致シマシタル處、自然此郡ノ有樣ガ從來旣ニ郡名ヲ異ニシテ居ルダケアッ
  テ、大ナル山ヲ以テ自然境ト致シテ居リマス、其他ニモ色〓地方ノ事情モア
  リマシテ、何分今此二郡ヲ合併シテハ地方ノ不都合デアルト云フノデ、是
  ハ請願ノ趣意ヲ採用致シマシテ、仁多郡、大原郡ヲ獨立セシムルト云フ趣意
  カラシテ、此二項ヲ削除致シマシタ、ソレカラ第四項ニ「島根縣石見國邇摩
  郡及安濃郡ヲ廢シ其區域ヲ以テ石東郡ヲ置ク」ト云フ、之ヲ削除致シマシタ、
  是モ矢張請願ガ出テ居リマシテ、兩郡トモ合併セズニ獨立スルト云フ所ノ請
  願デアリマシテ、是モ段々其請願ノ趣意ヲ調査シ、又地方ノ委員ノ考ヲモ聞
  キマシタ所ガ、是モ矢張二郡合併シテハ將來ノ治リモ附カヌ、且ツ又自然ノ
  勢、人情風俗モ異ッテ居ルソレガタメニ既ニ裁判所ノ如キモ一方ハ松江
  裁判所ノ管轄ニ居リ、一方ハ濱田裁判所ノ管轄ニ居ルト云フヤウナコトデ、
  自然此二郡モ獨立スル方ガ宜シイト云フ考カラ、委員會デハ之ヲ矢張獨立セ
  シムルコトニ修正致シタノデアリマス、モウ一ツ島根縣ニ仁多、大原、飯石
  ノ三郡合併ト云フ請願モ出テ居リマシテ、矢張委員會デハ其事ニ同意ノ意見
  モ出マシタケレドモ此請願ガ固ヨリ僅ニ其三郡ノ中央ニ位スル所ノ若干ノ
  人ガ此請願ヲ出シタノデ全ク三郡全體ノ希望ト云フコトデハナイト云フコ
  トガ分リマシタカラ、是ハ請願ガ出マシタケレドモ、採用シナイト云フコト
  ニ委員會デハ議決ヲ致シマシタ、尙ホ一ツ申上ゲマスノハ第三項中「大國郡」
  トアルヲ「簸川郡」ト修正致シマシタ、以上是ダケヲ御報道致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=90

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• 091・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　福島縣下ノ部分ニハ委員會ノ修正ガアリマスル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=91

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• 092・吉本榮吉

  ○吉本榮吉君(八十二番)　委員會ノ修正ニ異議アリマセヌ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=92

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• 093・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　反對ト云フ御聲ガナケレバ、委員會ノ修正ニ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=93

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• 094・小鷹狩元凱

  ○小鷹狩元凱君(二百六十三番)　島根縣下ノコトニ反對ハゴザリマセヌカ
  福島縣下郡廢置法律案(政府提出)確定議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=94

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• 095・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　今ハ福島縣ノ分デス、卽チ讀會ヲ省略シテ直チニ委員
  會ノ修正案該案通該案ノ確定ヲ報ジマス次ハ第十、巖手縣ノ部分原案ノ通デス
  第十巖手縣下郡廢置及郡界變更法律案(政府提出)確定議
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=95

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• 096・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　異議ナキヲ以テ是レ亦確定ヲ報ジマスル-次ハ富山
  縣ノ分修正ハアリマセヌ
  第十一富山縣下郡分離及廢置法律案(政府提出)確定議
  (「異議ナシ」ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=96

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• 097・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　原案ノ通リ異議ナキヲ以テ確定ヲ報ジマスル-次ハ
  鳥取縣下ノ分
  第十二鳥取縣下郡廢置法律案(政府提出)確定議
  (「異議ナシ」ノ聲起ル〕

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• 098・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　異議ナキヲ以テ原案ノ通確定ヲ報ジマスル-次ハ日
  程ノ第十三、島根縣ノ部分、委員會ノ修正案ガアリマス
  第十三島根縣下郡廢置法律案(政府提出)確定議
  (「委員會ノ修正ニ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  (「修正ノ通リ」ト呼フ者アリ〕

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• 099・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ委員會ノ修正ノ通確定ヲ報ジマスル-次ハ日
  程ノ第十四、熊本縣ノ部分-鈴木重遠君
  第十四熊本縣下郡廢置法律案第一讀會ノ續樣請負
  (政府提出)長報告
  (鈴木重遠君演壇ニ登ル)

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• 100・鈴木重遠

  ○鈴木重遠君(五十一番)　熊本縣下郡廢置法案デゴザイマスガ、此ノ特別審
  査委員會ノ結果ヲ御報告申上ゲマスルガ、此熊本縣ノモ二郡ヲ併セテ一郡ト
  致シマスル三件デゴザイマスルガ、是ハ原案ヲ贊成致シマスルノデ、追〓郡
  制施行ニデモナリマシテハ行政上ノ機關ノ都合、又ハ郡ノ自治力ノ上ニ就
  キマシテモ至當デアルト云フコトデゴザイマシテ、原案ノ通委員會デハ一致
  ヲ以テ可決致シマシテゴザイマス、其中此郡ノ名デゴザイマスルガ、此郡名ニ
  至リマシテ委員會デハ(「聽エマセヌ大聲ニ願ヒタイ」ト呼フ者アリ)菊池郡ト
  合志郡トヲ併セマシタノガ、菊志郡ト申スコトニ原案デハナッテ居リマスノ
  デゴザイマスガ、委員會デハ是ニ就イテ色ミ議論モゴザイマシタガ、菊池ノ肥
  後ニ於ケルハ著名ノ事デモゴザイマスルシ、往年菊池家ハ歷世王事ニ勤勞シ
  タ事モゴザイマスルシ、南北朝ノ時ハ武光ガ諸君モ御承知ノ通ニ國事ニ盡シ
  タ譯モゴザイマスルカラ、是ハ菊池郡ト名ヲ冠ラス方ガ宜シカラウ、今度政
  府カラ提出ニ爲リマシタ各縣ノ郡ノ廢置案ノ中ニハ二郡ヲ併セテ一ノ著名
  ノ郡名ヲ冠ラセテアルコトモ澤山ニアリマスルノデ、修正案ノ通ニ換ヘルガ
  宜シイト云フ說ト、又一ハ此原案ノ通ニ菊志郡ト申ス方ガ宜シイト云フ說モ
  ゴザイマシタガ、詰リ委員會デハ多數ヲ以チマシテ菊池郡ト修正スル方ニ可
  決致シマシテゴザイマス、委員會ノ結果ヲ一應御報告ヲ致シマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

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• 101・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　委員會ノ修正案ニ反對ガアリマスル、該案ハ讀會ヲ省
  略シマスル-紫藤寛治君
  熊本縣下郡廢置法律案(政府提出)確定議

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• 102・紫藤寛治

  ○紫藤寬治君(四十七番)　モウ是カラ簡單デゴザイマスカラ、一言述ベタウ
  ゴザイマス本員ハ政府提出ノ原案ヲ贊成スル者デゴザイマス委員長ノ報
  告ニハ反對ヲ唱ヘル者デアリマス、固ヨリ此原案ハ能ク民情ヲ酌ミ民情ヲ察
  シテ調ベラレタ原案デアルト考ヘマスカラ、此原案ヲ贊成シマスル、委員會
  ノ決議モ一應尤ニモ聞エマスケレドモ、如何ニセン斯ク偏頗ナル修正ニナリ
  マスルト、會〓一郡ト爲シテモ惡感情ヲ惹起シテ、是カラ郡ノ事業ト云フモノ
  ハ一切興ラナイヤウニナルコトハ今日カラ見エテ居ル有樣デゴザイマス、
  此郡ノ事業ガ起ラヌヤウニナルト、實ニ郡ノ衰頽ト云フモノハ忽チニ來ルコ
  トヽ爲リマス、所謂〓國ガ孔子ヲ崇ンデ進步ノ途ヲ計ラズシテ、大ニ國運ヲ
  衰ヘシメテ今日ノ現狀ヲ現シテ居ルノモ、畢竟此小部分ニバカリ拘泥シテ、
  唯孔子バカリヲ尊信シテ實際國ノ進步ヲ計ラヌヤウニ成行キマシテハ誠ニ
  慨ハシキ次第デアリマス、是ガ一郡ト爲ル以上ハ、是非一致協力ヲ以テ郡ヲ
  富シ、又第二ノ菊池氏ヲモ養成スルヤウニシテ、第二ノ明治ノ菊池公ヲ養成
  シテ、大ニ國家ニ盡サシメンコトヲ切ニ望ミマスモノデアリマスカラ、私ハ
  飽クマデ此原案ヲ贊成スルノデアリマス、又段々菊池ノ名稱ガ消ユルトカ何
  トカ云フ懸念モアルヤウデゴザイマスガ、菊池神社ト云フ萬歲不朽ノ萬世ニ
  輝ク所ノ神社ガアッテ見ルト、菊池氏ノ名稱ノ絕ユルト云フコトハナイモノ
  デゴザイマスカラ滿場ノ諸君モ、此民心ノ動搖セヌヤウニ御贊成アラシコ
  トヲ偏ニ希望致シマスル

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• 103・戸田熊彦

  ○戶田熊彥君(八十九番)　本員モ唯今紫藤君ヨリ原案贊成ノ說ヲ述ベラレ
  テ委員會ノ修正說ニハ反對ノ御演說ガアリマシタガ、八十九番モ矢張紫藤
  君ト同感デアリマシテ、聊カ簡單ニ一言致シタウゴザイマス、今紫藤君ガ述
  ベマス通リ、全體此歷史ト云フモノハ最モ貴ブベキモノデアルト、云フコト
  ハ、本員等モ常ニ承知シテ居ル所デゴザイマス、然ルニ歷史ヲ貴ピツヽモ
  歷史ヲ保存シナケレバナラヌト云フコトニナゼ反對シマスカト申シマスル
  ト、此歷史ト云フモノハ今紫藤君ガ述ベマシタ通、唯郡名ヲ變ヘタト云フテ
  湮滅シナイト考ヘル、其名稱ハ紫藤君カラ述ベマシタ通、菊池神社ト云フ官幣
  中社ガアッテ、萬古不易ノモノト存ジテ居リマス、此歷史ハ何處マデモ尊
  ンデ、又保存スベキモノデアルガ、之ヲ變ヘタタメ湮滅ニスルト云フコト
  デアルナラバ、本員等モ唯人民ノ輿望々々ト云フテ、歷史ヲ湮滅スルト云
  フコトハシナイデアリマスガ、片方ニ湮滅シナイト云フモノガアレバ、願ハ
  クハ地方人民ノ輿論ニ副ハンコトヲ希望致シマス、其人民ノ希望ト云フモノ
  ハ何ニ依ッテ徵スルカト云フテ見ルト、既ニ熊本縣ハ是マデ山本郡、山鹿郡、菊
  池郡、合志郡ノ四郡ヲ合セテ一ノ役所ヲ置イタノデ、昨年二十八年ニ至ッテ、
  既ニ郡制施行ノ準備トシテ、山本郡、山鹿郡、菊池郡、合志郡、既ニ其準備
  ヲシツヽアルノデアル、準備ヲ致シタ際、直ニ諸新聞ノ報ズルニ山本郡、
  山鹿郡ヲ合シテ鹿本郡、菊池郡、合志郡ヲ合シテ菊志トスルト云フコトハ
  各新聞ニ記載シタ、又一例ヲ舉ゲマスレバ今日既ニ討議ニ付セラレタ法
  案ヲ、四月一日ヨリ施行スルト云フコトニ爲ッテ提出サレタ、卽チ熊本各地
  ニ其名稱ヲ顯シタノデアル、右ノ通顯シテアルニ拘ラズ、此名稱ニ依ッテ一
  ノ請願モ出ナイハ、卽チ此人民ノ希望ハ卽チ政府提出ノ原案ニアルト云フコ
  トハ疑ヒナイ譯デアリマス是ハ唯名稱ハ尊バヌ、歷史ハ尊バヌカト云ヘバ
  決シテサウデナイ、最前モ申シマス通、名稱ヲ尊ビ、歷史ヲ尊ブコトハ論ヲ
  竢タヌ譯デアルガ、右述ベル通、是ガタメニ歷史ヲ湮滅シナイ限リハ土地
  人民ノ輿望ニ副ハンコトヲ本員モ希望致シマスノデ、今ノ修正說ニハ反對致
  シテ原案ニ贊成致シマス

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• 104・澁江公寧

  ○澁江公寧君(二百二十番)　唯今段々熊本縣ノ郡名ノ修正ニ就キマシテ、反
  對ノ意見ヲ述ベマシタガ、本員モ聊カ地方ノ事情ヲ述ベテ置キタイ、二百二
  十番モ矢張此度消滅ニナル合志郡アタリカラ選出サレタ議員デアル、固ヨリ
  消滅スル合志郡民ノ感情ノ存シマス〓ニ就イテハ、多少心痛ヲ致シマシタ
  ガ、元〓政府カラ提出シタ菊志郡ト云フ原案ガ旣ニ公平ヲ闕イタ、各縣ノ郡
  名ヲ比較スルト不公平ナ原案ノ書方ト考ヘマス、唯今段々御說ヲ聞クト目
  下菊池郡ト云フ名稱ヲ附シマスレバ兩郡ノ折合ガ宜クナイ、菊池郡ト偏頗ノ
  名稱ヲ附スルトキニナレバ、今度共同事業抔ガ思ハシク運ビ兼ネルト云フ懸
  念ガアルト云フコトデアリマスガ、是ハ本員等ハ餘リ憂慮ニ過ギタコトデア
  ラウト考ヘマス、要スルニ反對論者ノ心配サレル所ノモノハ成ル程一小部
  分カラ觀察ヲ下シテ、熊本三縣ノ配置名稱ニ比較致シマシテ權衡ヲ失フト云
  フガ、一ノ理由ニナッテ居ルヤウデゴザイマスガ、又目下消滅スル合志郡、
  飽田郡ノ人民ハ感情ヲ損ジテ居ル、目下行政上ノ障リ、或ハ兩郡民ノ共同一致
  スル點ニ就イテ惡ルクナイカト云フ、目下ノ感情懸念ニ過ギヌコトヽ思ヒ
  ヲタ、是ハ私ハ決シテ今日ノ人民トシテ公平ナル道理ヲ以テ諭ス日ニ於テ
  ハ假令異議アルニセヨ、ソレニ服サヌコトハナイト信ズルガ、又是等ノコ
  トヲ以テサウ仰山サウニ申出ルモノハアルマイト信ズルノデアリマスソレ
  ハ何ゼカト云フト、先年此藩ヲ廢シ縣ヲ置カルヽ場合ニ、又其後兩縣ヲ合シ
  テ一縣ニ爲ス事モアッテ、其縣ノ所在地、卽チ我縣ニ取ルト白川、八代ノ兩
  縣ヲ廢シテ熊本縣ヲ置イタガ、熊本縣ノ名稱ハ異議ハナクテ今日ニ及ンデ居
  ル、又菊池郡、合志郡ハ從來ノコトヲ申シマスト、菊池郡ハ郡治ニ於テ兩
  郡ヲ所轄シテ居リマス、今日デモ菊池郡ニ郡役所ガ置イテアル次第デ、其〓カ
  ラ考ヘテモ菊池郡ノ名稱ヲ附シテモ決シテ折合ノ附カヌト云フコトハアルマ
  イト思フ、又小ニシテハ町村制ヲ實施スル際、菊池郡ニシテ三箇村五箇村合
  シテ一ノ名稱ヲ存シタコトモアル成ル程消滅シタ當時ハ面白クナイ感情モ
  起リマシタガ、半年カ一年モ經テバ、是位ノ事デサウ不平ヲ鳴ス者ハナイト
  云フ今日ノ實況デアル、ソレカラ考ヘテモ菊池郡ヲ存シタタメニ不折合ト云
  フコトハ万アルマイコトヽ存ジテ居ル次第デアリマス、、ソレカラ地方ノ感情
  ヲ去ッテ全國カラ觀察ヲ下ストキハ、前ニ申シマス通、宮崎、鹿兒島、福岡
  等各縣、其他總テ皆著名ナル名稱ノミ存スルコトニ爲ッテ居リマス、熊本縣
  ノミ唯折衷說ヲ以テ、獨リ菊池郡ヲ消滅サセル原案ノ出タノハ抑〓原案提
  出者ガ不注意ト考ヘマシテ修正案ニ決シマスノガ至極全國カラ觀察ヲ下ス
  ト公平ト考ヘマスカラ滿場諸君モ之ニ御贊成アランコトヲ望ミマス

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• 105・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　確定ノ決議ヲ採リマス、三項ノ中、二項迄ハ原案ノ通
  御異議ナイト認メマス
  (「異議ナシ」ノ聲起ル〕

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• 106・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　第三項ハ委員會ノ修正案モアリ、且ツ之ニ對スル反對
  モアルヲ以テ決議ヲ採リマスル、委員會ノ修正案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

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• 107・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　次ハ日程ノ第十五、鹿兒島縣下-箕浦勝人君
  第十五鹿兒島縣下國界竝郡界變更及第一讀會ノ續((高等人物)
  郡廢置法律案(政府提出)(長報告
  〔箕浦勝人君演壇ニ登ル〕

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• 108・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　十五、十六ヲ併セテ報告ヲ請ヒマス

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• 109・箕浦勝人

  ○箕浦勝人君(百四十二番)　鹿兒島縣下國界竝郡界變更及郡廢置法律案、是
  ハ總テ原案ニ決シマシタ、尤モ二箇條バカリ特ニ御報告ヲ致シテ置ク必要ガ
  アル、此鹿兒島縣下ノ郡ノ置キ方ハ〓シテ皆目下ノ唯今ノ行政區畫ヲ以テ
  新タナル自治團體ノ區別トスル調べ方デアル、其中唯一箇所バカリ元ト一郡
  デアツタ所ヲ割イテ、其一郡ヲ廢シテ二ツノ郡役所ヲ置クト云フ處ガ一箇所
  所アリマス、此別ケ方ニ就イテハ委員會ニ於テトント議論ガナカッタ、併ナ
  ガラ其新タニ出來ル所ノ郡ノ名前ニ就イテ議論ガアリマシタ其名前ハ例ヘ
  バ二郡若クハ三郡アル所ノモノヲ、其中カラシテ一郡其元ト大ナル郡ノ名稱
  ヲ取ッテ、新ニ起ル所ノ郡ノ名稱トスル、斯ウ云フヤウニ定メル、サウスルト或
  ハ一郡又ハ二郡ト云フモノガ、全ク名前ガ廢絕ニ屬シテシマフト云フコトニ
  ナル、斯ウ云フコトニ爲ッテ居ル是ニ對シテ意見ガアリマシテ、抑〓郡ト云フ
  モノガ數百年來成立ッテ今日マデ來ッテ居ルモノヲ、一朝ニシテ之ヲ廢絕ニ歸
  セシムルト云フコトハ宜クナイコトデアル、種々歷史上ニソレ〓〓關係モアリ
  マスルモノデアルカラ、是非ソレハ存シテ置ク方ガ宜カラウト云フ說ガアリ
  マシタ、併ナガラ委員會ノ多數ハ是ニ反對シテ此度ノ郡ハ行政上ノ區畫トハ
  違ッテ、一ノ自治團體ヲ造ルノデアルカラ、却テ歷史上ノ痕跡ハ殘ラナイ方
  ガ、郡ノ自治團體ノ發達ノ上ニ却テ便利デハナイカト云フ正反對ノ議論抔モ
  アリマシテ、遂ニ原案ノ通リ決シマシタノデアリマス、ソレカラ今一箇條ハ
  鹿兒島ト大島トノ間ニ島ガ十アル、小サナ島ガ十アル、此所屬ノコトニ就イ
  テハ餘程困難ナ問題デアッテ、申スマデモナク此小サナ島ハ町村制抔ヲ實
  行スルト云フヤウナ度合マデマダ到ッテ居リマセヌ、又町村制ヲ實行シナケ
  レバナラヌト云フ必要モナケレバ又實行シ得ルダケノ程度ニモ至ッテ居ラ
  又、然ルニ此島ハ川邊郡ト云フ郡ニ屬シテ居リマスルモノデアルガ、此度郡
  制ヲ施クニ就イテ此島ガ川邊郡ニ屬シテ居ルト、巳ムヲ得ズ其島ニモ矢張町
  村制マデモ施カネバナラヌト云フ譯デアルガ、ソレハ到底實際ニ行レナイコ
  トデアル、ソレ故ニ郡制ヲ施カナイ所ノ大島郡ニ之ヲ附ケヤウト云フ原案デ
  アル、勿論今日ノ行政上ノ管轄カラ申シテモ今ノ十島ハ矢張大島ニ屬シテ
  居ルノデアル、併ナガラ郡ハ何處デアルカト云フト、川邊郡ト云フ方ニ屬シ
  テ居ル、ソレ故ニ此度ノ郡制ヲ施クニ當ッテハ何レトカ此附屬ヲ變更スルコ
  トガ必要デアル、然ル所此島ヲ引受ケルト云フコトハ、何レノ地方ニシテモ
  餘リ好マヌコトデアルト云フヤウナ事情ノアル所デアル、其邊カラシテ或
  ハ此島ヲ三ツノ部分ニ分ツテ、或一部分ヲ例ヘバ川邊郡ニ附ケル、或一部
  分ヲ熊毛郡ニ附ケル、或ル一部分ヲ大島郡ニ附ケル三ツ位之ヲ分ケテ見タ
  ラドウダラウカト云フ說モアリ、又ハ凡ソ延長三百海里バカリアル、三百海
  里バカリアル所ノモノヲ中途カラ半バ頃カラ中斷シテ、一方ハ大島、一カ、
  此方ノ地方ノ方ト云フヤウナ工合ニ附ケタラドウダラウト云フヤウナ說ガ
  出マシタガ、孰モドウモ完全ナモノデナイ玆ニ於テ委員會ハ一ノ希望ヲ起
  シタノデアル、今日ニ於テハ先ヅ原案ノ通ニ致シテ、大島郡ニ此十島ヲ附ケ
  ルト云フコトデ宜シカラウ、併ナガラ大島郡ハ追〓郡制ヲ施クト云フヤウナ
  度合ニマデモ進デ參ルノデアリマスカラ、左樣ナ場合ニ至ッタナラバ、尙更
  ノコト成ルベク速ニ十島ト云フモノヲ一ノ獨立ナモノニシテ、例ヘバ伊豆七
  島ノ東京府ニ於ケルガ如ク、獨立ノ一ノモノニシテ鹿兒島縣廳ニ直轄スル
  ヤウナコトニ、政府ハ速ニ調ヲサレルノガ然ルベキコトデアラウト云フノ
  ガ、卽チ委員會ノ希望デアル、此希望ヲ同時ニ本會ニ向ッテ表明致シテ置ク
  ト云フ決議デアリマシタカラ、此段御報告致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=109

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• 110・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　鹿兒島縣下國界云々ノ法律案ニハ修正說ガゴザイマ
  ス、因テ二讀會ヲ開ク如何ノ決議ヲ採リマスル
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=110

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• 111・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　二讀會ヲ開クニ御異議ナシト認メマス
  〔〔異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=111

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• 112・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　直チニ讀會ヲ省略シテ會議ニ付シマスル-長谷場純
  孝君
  鹿兒島縣下國界竝郡界變更及郡廢置法律案(政府提出)確定議
  〔長谷場純孝君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=112

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• 113・長谷場純孝

  ○長谷場純孝君(百三十二番)　私ハ此今日ノ議事日程第十五ノ法律案ニ向ッ
  テ修正ヲ加ヘタイ積デゴザイマス、其要ヲ申シマスレバ第六項、第七項
  ノ此鹿兒島縣薩摩國云々トアルノヲ鹿兒島縣薩摩國給黎郡ヲ西給黎郡、括孤
  ガアッテ知覧村東給黎郡、括孤ノ中ニ喜入村ノ二郡ニ分ツ、是ダケデ、ソレカ
  ラ第十一項ハ原案ノ儘ニ殘シ置キ、其他ハ總テ削除スルト云フノデゴザリマ
  ス今其理由ヲ述ベマスレバ、抑〓政府ガ此法案ヲ提出致シマシタハ、何ノ
  必要ガアッテ出シタカト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、政府ハ先般法律ト
  シテ發布サレタ所ノ郡制ヲ、實行センガタメニ之ヲ出シタノデアラウ、シ
  テ此法案ハ重ニ明治二十三四年頃ニ政府ガ調査シテ一度議會ニ提出シタケレ
  トモ遂ニ議會ノタメニ之ヲ通過セシムルコトガ出來ズシテ引込ンダ案ガ、
  漸ク毛ヲ生ヤシテ今日ノ議會ニ現レテ出テ居ル私ハソレデ議事日程ノ第十
  五ノ法案ニ就キマシテ、政府ハ如何ナル精神カラ出タナラバ其必要トスル
  所ハ何レノ點デアルカト申シマシタナレバ此第七項ニ在ル事デアル第七
  項ト第十一項ニアルコトデアル、卽チ唯今川邊外三郡役所ト云フノガアルノ
  ヲ、之ヲ是ハ給黎郡ノ中ヲ、知覽村ト喜入村、之ヲ割イテ新ニ揖宿郡ト云フ
  ノヲ置カウト云フノガ、是ハ行政上ノ便利デアルカラト云ッテ之ヲ出シタモ
  ノニ相違ナイ、其〓ニ於テハ私モ同意スルノデアルシテ見レバ、其一郡ヲ
  二ツニ分チサヘスレバ政府ノ希望ハ是デ達シ得ラレルモノデアラウト私ハ
  信ズルハ是マデ政府ハ郡制ヲ實行スルニ一郡デナケレバ郡下ノ事業ニ不都
  合デアルト云フコトヲ唱ヘ來ッタケレドモ、既ニ今日ハ郡制ノ改正法律モ
  提出セラレテ、旣ニ本日ノ第二十九ノ議事日程ニ出テ居ル我衆議院ハ必
  ズ此郡制ノ改正法案ハ大多數ヲ以テ通過サレ、從ッテ是ガ法律案トシテ發布
  セラルヽト云フコトモ、私ガ諸君ト共ニ信ジテ疑ハナイ所ノモノデアル、
  ソレデ私ハ此第七項ヲツレニ修正ヲ加ヘ、第十一項ヲ原案ノ儘ニ存ジ置イテ、
  其他ノモノハ削除スル、卽チ私ノ言フ所ノ精神ハ、古束アリ來ッタ所ノ數百
  年來ノ歷史ヲ破ルト云フハ甚ダ宜シクナイト云フノデアル、何郡外何郡役所
  ト云フコトデ行レヌト云フコトハナイソレヲ行フタメニ卽チ此郡ノ改正法
  律案ト云フモノモ提出シテアルノデ、又況ヤ今日ノ場合ニ當ッテ、數百年來
  著名ノ郡名ヲ廢シテ、サウシテ四郡ヲ合シテ一郡名ノ下ニ置クト云フコトハ
  實ニ少シク我日本帝國ノ御來ト將來ヲ考ヘタナラバ、輕々ニ爲スベカラザル
  事デアルト云フコトハ明ナル事デ、啻ニ刀筆ノ俗吏ノ一ノ議論ノタメニ之ヲ
  打破ルト云フコトハ吾〓ハ忍ビナイ所デアル、否、爲スベカラザルコト
  デアラウト思フノデアル、況ヤ今日ハ非常ニ此戰後經營ノタメニ、國民ハ重
  キ負擔ヲ受ケナケレバナラヌト云フ場合ニ當ッテ、斯ノ如キ法律案ガ通過
  シタトシタナラバ直チニ小學校ノ讀本其他ノモノモ悉ク改正シナケレバナ
  ラヌト云フコトガ事實ニ現レテ來ルノデアル、成ルベク私ハ今日ハ國民ノ
  費用ノ負擔ト云フモノヲ輕クシテ、他ニ出サナケレバナラヌ、巳ムヲ得ナイ
  モノニ向ッテハ惜マズシテ出サナケレバナラナイ時勢デアルカラシテ、斯ノ
  如ク二十三四年ニ拵ヘタ所ニ少シ毛ノ生ヘタ議案ヲ、其儘玆ニ今日ノ場合ニ
  當ッテ通過スルト云フコトハ迚モ私ハ忍ビナイコトデアルノミナラズ古
  來ノ歷史ヲ破ッテ、悉ク郡名ヲ廢シテ、他ノ一郡ニ合併シテシマウノハ何ノ
  利益ガアル、政府ニ於テモ一ノ利益ハナイノデアル、ナイノミナラズ、ソレ
  ガタメニ地方ニ紛擾ヲ釀シテ、苦情ガ起ルト云フ却テ害ガアルカモ知レナ
  イソレデ行レナイカト云ッタラ、行レル便法ト云フモノハ今日法律ノ上
  ニ規定サヘスレバ、十分是マデノ通何郡外何郡役所トシテ、郡治ノ機關ト云
  フモノハ動クト云フコトハ明ナ事デゴザイマス、故ニ此案ヲ提出シマシタカ
  ラ、滿場ノ諸君、御贊成ヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=113

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• 114・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　修正案ヲ朗讀致シテ、決議ヲ採リマス
  〔佐脇書記官朗讀〕
  第一項ヨリ六項迄ヲ削除シ第七項鹿兒島縣薩摩國給黎郡ヲ西給黎郡(知覽
  村)東給黎郡喜入村ノ二郡ニ分ツト改メ第八項九項ヲ削除シ十一項ハ原案
  通
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

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• 115・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　長谷場純孝君ノ修正案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

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• 116・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數、因テ長谷場君ノ修正說ハ消滅致シマシタ、原案
  ニハ御異議ナキヲ以テ原案通確定ヲ報ジマスル、次ハ十六、岡山縣兵庫縣境
  界變更竝福岡縣大分縣境界變更法律案
  第十六岡山縣兵庫縣境界變更竝福岡縣大分縣境界變確定議
  更法律案(政府提出)

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• 117・箕浦勝人

  ○箕浦勝人君(百四十二番)　先刻報告ヲ漏シマシタガ、是ハ原案ノ通決シマ
  シタ、國ノ行政上ノ大體カラ見テモ、地方ノ事情又ハ關係町村カラ見テモ、
  原案ノ通ニ爲ルノガ然ルベシト云フノデ、原案ノ通ニ爲リマシタ

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• 118・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　該案ハ讀會ヲ省略シマス、御異議ナキヲ以テ直チ
  ニ確定ヲ報ジマスル、次ハ第十七、奈良縣下郡廢置法律案
  第十七奈良縣下郡廢置法律案(政府第一讀會ノ續特別委員)
  提出)長報告

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• 119・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　委員長江原素六君、-第十九マデヲ併セテ報告ヲ請
  ヒマス
  〔江原素六君演壇ニ登ル〕

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• 120・江原素六

  ○江原素六君(二百九十五番)　諸君、第十七、第十八、第十九、此三ツニ就
  イテ御報告致シマスガ、滋賀縣ハ原案ノ通デゴザイマシタ、ソレカラ奈良縣
  ノ中ノ奈良縣大和國添下郡及平群郡ヲ廢シ、其區域ヲ以テ西平城郡ヲ置クト
  云フヲ修正シマシテ、生駒郡ヲ置クト、其次ノ項ノ奈良縣大和國廣瀨郡及葛下
  郡ヲ廢シ其區域ヲ以テ葛城郡ヲ置クト云フノヲ葛城ノ上ニ北ト云フ字ヲ
  加ヘテ、北葛城郡ト修正ニナリマシタ、ソレカラ第五項ノ奈良縣大和國高市
  郡ヲ削除シマシテ、奈良縣大和國葛上郡、忍海郡ヲ廢シ、其區域ヲ以テ南葛
  城郡ヲ置クト、原案ノ橿原郡ヲ置クトー云フヲ修正シテ、南葛城トシタノデゴ
  ザイマスガ、奈良縣ノ地名ノ修正デゴザリマス、ソレカラ三重縣ニ於キマシ
  テハ、總テ原案ノ通デアリマスガ、矢張郡名ニ就イテ修正ガゴザイマス、三
  重縣ノ第二項ノ三重縣伊賀國伊賀郡及名張郡ヲ廢シ、其區域ヲ以テ伊名郡ヲ
  置クノデゴザイマス、丁度伊賀郡ノ伊ノ字ト、名張郡ノ名ノ字ヲ取ッテ、伊
  名郡ト云フノガ原案ニゴザイマシタガ、少シ名ガ伊名デアルカラシテ、ソレ
  ヲ書イテ伊名郡ト云フ風ニ爲ッタノデゴザイマス、ソレカラ第五項ノ三重縣
  伊勢國飯高郡及飯野郡ヲ廢シ其區域ヲ以テ以比郡ヲ置クト云フノデス、此「以
  比」ト云フ字ハ卽チ「飯」ノ字ノ假名デゴザリマス、ワレ故ニ以比郡ヲ置クト云
  フノハ可笑シイカラ、此邊ハ通例「飯南」ト申シテ居リマスカラ、之ヲ修正致
  シマシテ飯南郡ト云フ風ニ致シタノデゴザリマス後トハ總テ原案ノ通デゴ
  ザリマス

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• 121・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　奈良縣下ニ關スル法律案、是レ亦讀會ヲ省略シテ直チ
  確定ノ決議ヲ採リマス-委員會ノ修正案ニ就イテ決議ヲ採リマス
  奈良縣下郡廢置法律案(政府提出)確定議
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 122・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　御異議ナキヲ以テ、委員會ノ修正案通ニ確定致シマス
  次ハ第十八三重縣下郡廢置法律案ニ移リマス-是レ亦讀曾ヲ省略シマ
  ス
  第十八三重縣下郡廢置法律案(政府提出)確定議
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=122

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• 123・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　御異議ナキヲ以テ、修正案通確定致シマシタ、次ハ滋
  賀縣下郡界變更及郡廢置法律案ニ移リマス-是レ亦讀會ヲ省キマス
  第十九滋賀縣下郡界變更及郡廢置法律案(政府提出)確定議
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 124・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　御異議ナキヲ以テ、原案確定ヲ報ジマス、次ハ日程ノ
  第二十ニ進ミマス、日本勸業銀行法案第二讀會ヲ開キマス、該案ハ朗讀ヲ省
  略致シマス
  第二十日本勸業銀行法案(政府提出)第二讀會

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• 125・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　唯今議題ト爲ッテ居リマスノハ總則デスカ

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• 126・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　初項ヨリ第四條マデヲ併セテ議題ニ供シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=126

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• 127・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　本員ハ第三條ノ次ニ一項ヲ加ヘタイト云フ修正ノ
  意見デアリマス

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• 128・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　河島醇君
  〔河島醇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=128

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• 129・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　諸君、平生我帝國臣民ノ權利ト義務トヲ重ンゼラ
  ルヽ所ノ諸君、殊ニ個人的自由主義ヲ取ッテ、各臣民ノ權利ヲ保護セントス
  ル諸君ハ申スマデモナク御贊成ノコトヽ考ヘマス、本員ガ日本勸業銀行法
  律案ノ第三條ノ次ニ新條ヲ設ケントスル所ノ修正案ハ何デアルカト申シテ見
  レバ、卽チ日本臣民ノ權利ヲ保護セントスル所ノ〓デアル、御承知ノ如ク帝
  國臣民ト海外各國ノ臣民トハ同等ノ法律ノ下ニ立ツコトガ出來ナイト云フ
  ノガ現行條約ノ規定デアル、而シテ彼ノ新條約ナルモノガ追〓運ンデ來テ、
  英國其他ノ條約ヲ見テ見テモ、未ダ全然我帝國臣民ト同樣ナ權利ヲ此帝國
  內ニ有スルコトハ出來ナイト云フノデアル、現行ノ條約ニ照シテ見テモ、又
  改正セラレタ所ノ條約ニ對シテ見テモ、其權利ノ均シカラヌト云フコトハ明
  ナ事デゴザリマス、然ルニ此特權ヲ與ヘ特別ノ保護アル銀行ニ對シテ外
  國人ニ對スル所ノ制限ガナイ、卽チ日本銀行條例、卽チ此條例ハ法令デアル、
  此日本銀行ノ法令-條例ノ第五條ニ依ッテ見マスルト「日本銀行ノ株券ハ
  總テ記名劵トナシ日本人ノ外賣買讓與スルコトヲ許サス」日本人ノ外賣買讓
  與スルコトヲ許サズ、ソレカラ第六條ニ「日本銀行ノ株主タラントスル者ハ
  大藏大臣ノ許可ヲ受クヘシ」ト云フ規定ガ此法律ニ明記シテアルノデアル、
  然ルニ此度提出ニ爲ッタ所ノ勸業銀行法案ニ對シテハ右ノ如キ規定ガナイ
  ノデアルシテ見レバ若シ外國人ガ一度株主ト爲リ、株劵ヲ所有シタ場合
  デアレバ固ヨリ株主會議ニ於テ十分ナル所ノ權利ヲ有シ、併テ勸業銀行ノ
  重役タル資格ヲ有スルト云フコトハ明ナル事デアル、本員ハ此〓ニ向ッテ大
  ニ懸念ヲ致シタガタメニ特別委員會ニ於テ政府委員ニ質問ヲ致シタ所ガ、
  政府委員ハ則チ此株劵ハ動產デアルカラ所有セシムル積デアル、然ラバ株主
  總會ニ於テ十分ノ權利ヲ持チ、或ル場合ニ於テ此銀行ノ重役タルノ資格ヲ有
  スル者デアルヤ否ヤト云フコトヲ質問シタ所ガ政府委員ハ是ニ答ヘテ曰
  〃役人ハ大藏大臣ガ任命スルガ故ニ、外國人ヲ爲スガ如キ不都合ハ致シマ
  スマイト云フ、怪シイ所ノ答辯デアッタノデアル、大藏大臣ガ任命スルカラ
  シテ、外國人ヲ命ズルヤウナ不都合ハ致シマスマイ、サウ云フコトヲ言フノ
  デアル、法律デ許シタモノヲ、大藏大臣ガ不都合ハ致シマスマイト云フノデ
  アル、不都合ト見ルナラバ何シニ日本銀行同樣ニ法律ニ規定ヲシナイノデア
  ルカ、卽チ政府委員ノ答辯ハ何レノ點ニ在ルカ、外國人ニ所有サセルノガ不都
  合ト見タナラバ、何ニシニ法律ニ其明文ヲ揭ゲザルカ、是レ疑問ノ〓デアル
  啻ニ疑問ノ點ナルノミナラズ、若シ斯ノ如キ權利ヲ外人ニ與ヘタナラバ此
  銀行ハ他邦人ノ手ニ依ッテ幾何ノ損害ヲ蒙ルカモ知レヌノデアル、故ニ吾ミ
  ト此帝國ニ向ツテ權利義務ヲ同ジウスルコトノ出來能ハザル以上ハ、條約上
  ニ於テ特別ノ規定アル以上ハ、外國人ノ斯ノ如キ銀行ノ株主タルコトハ、日
  本銀行ト同樣禁ジタイト云フ精神デアル、ソレ故ニ此日本勸業銀行法案ノ第
  三條ノ次ニ、新ニ第四條ヲ加ヘタイ、其四條ノ修正文ハ「第四條日本勸業銀
  行ノ株主タラムトスル者ハ帝國臣民ニ限ルモノトス」斯ノ如ク修正ヲ致スノ
  デゴザリマスガ故ニ、平生個人主義ヲ執リ、自由主義ヲ重ズル者ハ固ヨリ、我
  帝國臣民ノ權利ヲ保護セントスル所ノ諸君、滿場一致ヲ以テ御贊成アランコ
  トヲ希望致シマス
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 130・宮崎榮治

  ○宮崎榮治君(二百八十二番)　私モ修正ノ意見ヲ述べマス、私ハ第一條ノ
  「農業」ノ文字ノ下ニ「漁業」ノ文字ヲ加ヘルノ修正說ヲ提出致シマス一體漁
  業ナルモノハ農業ノ一部トシテ此中ニ包含致シテアルカト思ヒマスケレド
  モ他ノ條項ヲ見マスレバ、之ヲ認ムルニ足ルダケノ條項ガゴザリマセヌ、
  然ルニ本邦ノ實況ヲ察シマスレバ、我國ハ四面海ニ瀕シテ居リマスカラシ
  テ、漁業ニ由ッテ職ヲナシテ居リマス者ハ決シテ少クハゴザリマセヌ、併ナ
  ガラ漁業ノ發達ハ最モ遲緩ニシテ又幼稚ヲ免レマセヌ、併シ我國ノ水產額ト
  云フモノハ我國產ノ大部分ヲ占メテ居リマスルカラシテ、就中漁業ノ改良發
  達ヲ圖ルノハ今日ノ急務デアルト思ヒマスル、若シ此法案中ニ漁業ノ改良發
  達ヲ圖ルコトガナカッタナラバ他ニ又漁業ノ改良發達ヲ團ルノ法律案ガ外
  ニナイノデゴザイマスル、故ニ本員等ハ此法案第一條中ノ農業ノ下ニ漁業ノ
  文字ヲ加ヘマシテ、漁業ノ改良發達ヲ圖ッテ往カウト致シマスルノデゴザイマ
  ス、序ニ申上ゲテ置キタイノハ、此處ニ漁業ノ二字ヲ加ヘマスコトニ至リマ
  スレバ、他ノ條項ニモ此漁業ノ二字ヲ加ヘ又抵當ト云フ中ニモ船舶ト云フ
  所ノ文字ヲ加ヘタイノデゴザイマスル尤モ船舶ヲ抵當ニスル場合ニ至リマ
  シテハ保險附ノモノニ限ルト云フコトニ致シタイノデアリマス、尙ホ本案ト
  關係ヲ持ッテ居リマスル所ノ農工銀行ニ至リマシテモ、漁業ト云フコトヲ加
  ヘマシテ、此全キヲ得タイト云フ精神デアリマスカラシテ、ドウカ滿場ノ諸
  君ノ御贊成ヲ請ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=130

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• 131・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百十番)　河島君ノ修正說ニ贊成ヲ表シマス

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• 132・中野武營

  ○中野武營君(二百三十四番)　本員モ河島君ノ修正ノ御趣意ヲ贊成スルモノ
  デアルガ、如何ニモ法文トシテハ文章ガ河島君ガ唯今御提出ニ爲ッタノハ
  少シ文章ガ如何デアラウト考ヘマスル故ニ、河島君ニ御照會致シマスルガ、
  相成ルベクハ文章ノ事デゴザイマスルカラ、御相談デ極メタイノデゴザイマ
  ス卽チ其文章ハ「日本勸業銀行ノ株主ハ帝國臣民ニ限ル」

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• 133・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　ソレハ本員ハソレデ宜シイ、精神サヘ同ジデアレ
  バ

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• 134・中野武營

  ○中野武營君(二百三十四番)　河島君ガ御同意下サレバ、私ハ至極滿足致シ
  マス

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• 135・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　本員ニ於テハ中野君ノ御照會ニ異議ハゴザイマセ
  ヌ

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• 136・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　宮崎榮治君ノ「漁業」ノ二字ヲ第一條ニ挿入スルト云
  フ、是ハ定數ノ贊成ガアリマスカ
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕
  (政府委員大藏次官法學博士男爵田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕

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• 137・田尻稻次郎

  ○政府委員(男爵田尻稻次郞君)　唯今河島君カラ今ノ株主ノ制限ノ御說ガ出
  マスシ、ソレカラ宮崎君カラ今ノ漁業ノ御話モ出マシタガ、此勸業銀行ノ動
  產、勸業銀行ノ株式ト申シマスルモ矢張是ハ動產デアリマスカラ、動產上
  ノ權利ト云フモノハ內外人ヲ區別スルト云フコトハ出來マセヌデアリマスル
  カラ、是ハ法律上ドウシテモ制限ヲ付ケルコトハ出來マセヌデゴザイマス、
  ソレカラ、唯今ノ漁業ノ事デアリマスルガ、是ハ漁業發達ト云フコトハ誠ニ
  我國抔デハ極肝要ナ事デアリマスルガ、併ナガラドウモ此勸業銀行ノ立テ
  口ノ性質ト致シマシテ、漁業ノ這入リマスノハ如何ニモ穩デナイノデゴザイ
  マス、ソレデ一體ノ仕組ガ此動產ヲ抵當ニシマシテ、サウシテ此年賦償還ノ長
  期限ノ償還ト云フコトニナッテ居リマスルカラ、漁業ハ御承知ノ通ニ成ル程船
  抔ヲ築キマス時ニハ少シ長イ期限デ貸サナクンバナリマセヌガ、併シ魚ヲ取
  リマシテサウシテ之ヲ販賣スルトカ、製造スルトカト申シマスルノハ、ナンデ
  アリマスルカラ-此漁業ノ大體ノ性質デアリマスルカラ、ソレニハ此農業
  トカ工業トカト云フヤウナモノヽ性質ト、大層ドウモ違ッテアリマスルカ
  ラ、宮崎君ノ漁業ノ事ニ就イテハ御心配ニナルト云フ〓ニ就イテハ吾ミモ至
  極御同感デアリマスルガ併ナガラ如何デアリマセウカ、此銀行ノ御相
  談デハアリマスルガ、此銀行ニソレマデ入レマスノハ如何ニモ物ノ本體ニ合
  ハヌヤウデ所謂木ニ竹ヲ接イダト云フヤウナ譯ニナリマシテ、ドウモ此全
  體ニ面白クナイヤウニ思ヒマスルカラ、此處デハ先ヅ御引キ下サイマシテ、
  ソレハ北海道トカ何トカ云フヤウナ最モ漁業ノ處、又他ノ處デハ更ニサウ云
  フヤウナ便宜ヲバ勤メルト云フヤウナコトニ致スト云フコトヲバ、他ノ銀行
  デヤッタ方ガ御目的モ達シマスルシ、あちらノナンノ方モー-銀行ノ性質モ
  全クナルヤウデアリマスルカラ、ナルナラバサウ願ヒタイデアリマスルガ、
  ドウゾ其邊デ御承知ヲ願ロタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=137

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• 138・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　質問ガアリマス、今田尻政府委員ハ本員ノ修正說
  ニ向ッテ駁擊ヲ加ヘラレマシタ--駁擊デアジタカ、辯解デアッタカ知ラヌ
  ケレドモ何セイ日本勸業銀行ノ株劵ハ、是ハ不動產デナイ、卽チ動產デア
  ルガ故ニ、內外人ノ所有ヲ拒絕スルコトハ出來ナイソレデ此條項ヲ設ケヌ
  ノデアルト言ハレタ-確ニ言ハレタ、然ラバ日本銀行ノ條例卽チ日本銀
  行ノ法律ニハ確ニ制限ガアルト云フコトハ御承知デアラウト考ヘル、一九六一
  御制限ヲ斯ク現存シテ置イテ、ソレヨリモ却テ貴重ナ所ノ特權ヲ與ヘタ卽
  チ日本帝國ニ於ケル國家經濟唯一ノ機關タル所ノ勸業銀行ニ向ッテ制限ヲ置
  カナイ、併シ日本銀行ニ向ッテハ現行ノ制限ヲ其儘ニ存スルノ必要アルト云
  フ〓ト、勸業銀行ニ向ッテ制限ヲ置クノ必要ナイト云フ〓ハ、殆ド其權衡ガ合
  ハヌヤウデアル、是ニ對スル幾許ノ理由ガアルカ、卽チ日本銀行ノ條例ニハ
  左樣ナ制限ヲ置イテ、勸業銀行ニ制限ヲ置カナイト云フコトハ何故ニアルカ、
  詳ニ說明セラレンコトヲ希望致シマス
  (政府委員大藏次官法學博十男爵田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=138

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• 139・田尻稻次郎

  ○政府委員(男爵田尻稻次郞君)　河島君ニ一寸御答致シマスルガ、御承知ノ
  通ニ此日本銀行ト云フモノハ明治十五年ニ出來マシタデアリマスルカラ、旣
  ニ今日出來テ居ルモノデ、サウ云フコトガアルノモ少モ差支ナイ時代ニ、是ハ
  出來タノデゴザリマス、併ナガラ今日ハ御承知ノ通ニ時勢モ段々進ンデ違ッテ
  來マシテ、最モ今日ヨリ起ル所ノモノニハ其區別ガ固クナリマシタカラシテ、
  トウゾツレ邊デ河島君モ種々是邊ノ關係ハ御承知ノ事デアリマスルカラ、サ
  ウ御承知ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=139

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• 140・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　現行法律ヲ改正爲サル積カ、之ヲ存シテ不都合ナ
  イナラバ、ナゼ新ニ條例ヲ設ケテハ不都合デアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=140

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• 141・田尻稻次郎

  ○政府委員(男爵田尻稻次郞君)　事ノ前後ト云フコトガアリマスルカラ、元
  カラアッタモノハ事ノ關係上差支ナイ、是カラ新ニ起スノモ事ノ關係上差支
  ナイト、斯ウ云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=141

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• 142・草刈親明

  ○草刈親明君(二百三十二番)　私ハ河島君ノ御議論ニ贊成致シマス、一體外
  國人ニ土地ヲ所有セシメナイト云フコトハ、我國ノ公論デゴザイマシテ、何人
  ト雖モ此事ニ就キマシテハ異議ハナカラウト思フノデアル、然ルニ若モ勸業
  銀行ノ此法律ニシテ、外國人ヲ其株主ト爲スニ至リマシテハ、間接ニ外國人ヲ
  シテ土地所有權ヲ得セシムルヤウナ有樣ニナッテ、卽チ外國人ガ取リモ直サズ
  債權者デゴザイマス、然ルニ外國人ガ債權者ト爲ッテ、而シテ外國人ガ勸業
  銀行法案ノ第十四條ニ依ッテ土地ノ抵當ヲ取ルコトガ出來ル、土地ヲ抵當ニ
  取ッテサウシテ金ヲ貸スコトガ出來ルコトニ相成ッタナラバ、取リモ直サズ
  外國人ガ日本臣民ノ土地ヲ占有スルト云フコトニ相成ルノデアル、デ、日本
  臣民ノ土地ヲ外國人ニ占有セシメテモ差支ナイト云フ御議論ナラバ免ニ角
  ニ、日本臣民ノ土地ハドウシテモ外國人ニ侵サシメナイト云フナラバ、河島君
  ノ說ハ必要デアラウト思ヒマス、此勸業銀行ト云フモノハ他ノ銀行條例等ト
  大ニ其趣ヲ異ニシマシテ、目的ノ大ナル所ハ卽チ農家ニ金ヲ貸スト云フコト
  デ、農家ニ金ヲ貸スト云フコトニ就イテハ、農民ノ土地ヲ抵當ニ取ルコトニ
  ナッテ、卽チ土地ヲ以テ大目的ト爲ス所ノモノデアル、大目的ト爲シテ居ル
  所ノ債權者ノ一人トシテ外國人ヲ加フルト云フコトハ甚ダ恠訝ニ堪ヘナイ
  コトヽ私ハ思フノデアル、況ヤ其株劵ノ方カラ之ヲ考ヘテ見マシテモ、第三
  十五條カニ株券ヲ或ハ無記名ニスルト云フコトモアル債權者及株主ノ請求
  スル所ニ依ッテ無記名トスルコトガアリマスレバ、或ハ動產タルトキモアリ
  マセウ、或ル場合ニ於テハ權利タルコトモアルト云フコトガアル、故ニ斯ノ
  如キ法案ニ免ニモ角ニモ日本銀行條例等ニ明ニ存シテ、サウシテ外國人ヲ株
  主ト爲スコトニ就イテハ事體我國ノ根底、我國ノ築カレテ居ル所ニ大關係ヲ
  有スルモノト信ジマスルガ故ニ、此〓ハ滿場ニ於カセラレマシテモ、河島君
  ノ說ニ贊成アランコトヲ切ニ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=142

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• 143・小畑岩次郎

  ○小畑岩次郞君(二百三十六番)　私ハ宮崎君ガ是ニ漁業ト云フコトヲ加ヘ
  ルニ同意シマスモノデゴザイマスルガ、聊カ宮崎君ノ意見ノ漏レタル所ヲ述
  ベテ置キタウゴザイマス、抑〓勸業銀行ト云フモノヲ立テル上ニ於キマシテ、
  漁業ト云フモノヲ是ニ加ヘテ置カヌト云フノハ、勸業銀行ノ一ノ缺〓デアル
  ト私ハ思ヒマスル、ソレハ啻ニ農ダケナラバ宜シウゴザリマスルガ、是ニ附
  帶シタ農工銀行ト云フモノヲ設ケテ、農業ト工業ノ發達ヲ助ケルト云フノデ
  ゴザイマスルガ、其工業ト云フモノハ種々樣〓ノ業體デアリマシテ、此工業
  ト云フモノヲ漁業ニ比較シマシタナラバ遙ニ退クモノデゴザイマス殊ニ
  工業ノ如キハ何カ其原料ト云フモノガアッテ、利益ノ少イモノデゴザイマ
  ス大抵豫メ利益ト云フモノハ測ルコトノ出來得ベキモノヽヤウニ思ヒマス
  ルガ、漁業ノ如キハ諸君モ御承知ノ通、我國ノ周圍ハ皆海デアリマシテ、是
  カラ採ッテ來ル所ノ產物ト云フモノハ實ニ無盡藏デゴザイマス、愈〓其方法
  宜シキヲ得マシタナラバ、海カラ利益ヲ得ルノハ誠ニ大キナコトデアル、業
  ヲ進メルノハ實ニ此事ハ今日ノ急務ト言ハナケレバナラヌ、資本ヲ澤山入レ
  ズシテ利益ヲ得ルト云フニハ業ヲ進メルニソレ程宜シイコトハゴザイマセ
  又、而シテ尙ホ水產ノ業ハ諸君ノ御承知ノ通、其業體タルヤ甚ダ危險ニシテ、
  實ニ能ク我生命ヲ思フタナラバ容易ニ出來ナイ業デゴザイマス、又其採ル所
  ノ產ト云フモノハ諸君ガ日々一日モ缺クコトノ出來ナイ所ノ品物ヲ採ッテ
  來テ宛テガウノデアル、此業ヲ盛ンニシヤウト云フケレドモ、其資本ニ困ル
  ト云フノハ、到ル處ノ漁業者ハ皆同ジ事デアル、此漁業者ニ資本ヲ宛テガウ
  テ此業ヲ進メタナラバ漁業ノ上ニ於テ其利益ヲ得ルコトハ、實ニ私ハ量リ
  ノナイコトヽ思ヒマス唯漁業者ト云フテ資產ガナイ、或ハ抵當物ガナイカ
  ラ金ヲ貸スノハ不都合デアルト云フ廉ガアルカハ知リマセヌケレドモ、漁業
  ト雖モ或ハ其方法ニ依フテ他ニ資產ヲ有スル者ガ之ヲ助ケルコトモゴザイ
  マセウシ、或ハ又漁業者其者ノ中ニ土地ヲ所有シ、或ハ家屋ヲ所有シテ不動
  產ヲ所有シテ居ル者ガ、土地、家屋、船舶ヲ抵當ニ入レルコトガ出來ヌ、卽チ
  銀行ガ預ルト云フコトガ出來ヌト云フテハ農業ヲ奬動シ工業ヲ奬勵スルト
  云フ上カラ言ッテモ、甚ダ缺〓ト言ハネバナラヌ、故ニ漁業者ノ持ッテ居ル
  所ノ土地ト云フテ、左程變ッタコトハナイ土地ヲ抵當ニシテ或ハ大ナル網
  ヲ拵ヘルトカ船ヲ拵ヘテ遠洋漁業ヲ圖ルトカ云フコトハ日本國ニ澤山ア
  ル、其事ヲヤラウト云フテモヤレナイト云フコトハ今日ノ實際ノ上ニ於テ
  調査シテ明カナコトデゴザイマス、故ニ漁業者ニ資本ヲ宛テガウト云フコト
  ハ私共ハ農工銀行ヲ置カウト云フニ先達テ常ニ憂ヘテ居ルコトデアル、然
  ルニ農工銀行ヲ今日茲ニ置イテ其漁業ヲ此上ニ加ヘヌト云フノハ、私ハ勸業
  ト云フ上カラ言ヒマシテモ缺〓ト思ヒマス、此處デ漁業ヲ加ヘタ所デ、サ
  マデ不都合ハゴザイマセヌ、船舶デモ堅固ナ船舶モゴザイマス、或ハ漁業者ノ
  所有シテ居ル所ノ家屋、土地、之ヲ抵當ニシテ貸サヌト云フコトニヒヌデモ宜
  シイカラ、是ハ漁業ト云フモノヲ此中ニ加ヘルノガ宜カラウト思ヒマス

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• 144・重野謙次郎

  ○重野謙次郞君(二百三十九番)　一寸政府委員ニ御尋致シタイコトガゴザイ
  マスガ、尤モ勸業銀行ハ昨日委員長ヨリ報告ニナリマシタ通、數囘ノ委員
  會ヲ御開キニナッテ、隨分委員會デモ緻密ナ御調査ガアッタト云フコトハ論
  ノナイコトデゴザイマスガ、今河島君カラシテ修正說ガ出マシタニ就キマシ
  テ疑ガ起ッタノデアリマスカラ、政府委員ニ御尋致シタイノデアリマス、ソレ
  デ先刻田尻政府委員ノ御答ニハ、日本銀行ノハ舊ノ法律ニアルカラ、ツレカラ
  シテ日本臣民ノ外ハ此株券ヲ所持スルコトハ出來ナイト云フコトハ明カニ
  仰シャラナカッタケレドモ條約改正ニ關係ガアルト云フ蓋シ意味デアラウ
  ト私ハ想像シマス、サウ云フ風ニ斷定シテ宜カラウ、果シテサウ云フコトデ
  アレバ、疑ガ起ッテ參ッタノハ此農工銀行ノ第四條ニ斯ウ云フコトガ書イテ
  アル「農工銀行ノ營業區域內ニ原籍及住所ヲ有スル者ニアラサレハ其株主ト
  ナルコトヲ得ス」トアル、サウスルト農工銀行ノ方ハ、其縣內ニ原籍及住所
  ヲ定メタ者デナケレバ株主トハナラレナイ、斯ウ云フコトノ制限ヲシテア
  〓、然ルニ外國人デアレバ、他國モ同ジ日本人ニ在ッテモ、例ヘバ山形縣ナ
  ラ山形縣ニ原籍住所ガナカッタナラバ株主トナラレナイ、福島縣ニ原籍住
  所ガアレバ山形縣ノ株主トナルコトハ出來ナイケレドモ、外國人ハナラレル、
  斯ウ云フ奇態ナル結果ヲ生ズルデアラウト斯ウ云フ疑ガ起ッタ、ソレカラ又
  モウ一ツノ疑ハ、果シテ條約改正改正條約ニ關係アルトシタナラバ、旣
  往ノ事ハ一向差支ナイ、將來ノ事ニ差支ガアルト云フ事實ガナカラウト思フ
  サウスレバ河島君カラ御尋ノ通、ドウシテモ日本銀行法ノ第五條ノ、日本銀
  行ノ株券ハ總テ記名劵ト爲シ日本人ノ外賣買讓與スルコトヲ得ズト云フ箇
  條ハ詰リ削除ノ見込デアルト云フコトニ爲ッテ來ナケレバナラヌト思フ、
  既往ノ事ハ差支ハナイガ、將來ノコトダケダト云フコトハ、矢張此日本銀行ノ
  事モ將來マデ掛カッテ居ルモノデアルカラシテ、サウ云フ結果ガナカラウト
  思フ、此二ツノ〓ヲ實ハ疑ガ生ジマシタカラ御尋ヲシタイノデ··
  (政府委員大藏書記官添田壽一君演壇ニ登ル〕

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• 145・添田壽一

  ○政府委員(添田壽一君)　重野君ニ御答致シマスルガ、此農工銀行法ノ原案
  ノ第五條ニ於キマシテ株主ト爲ル者ノ制限ニ原籍及住所ヲ有スルト云フ資
  格ヲ置キマシタノハ成ルベク此農工銀行ハ所謂地方的機關デナケレバナラ
  又、地方ニ密著ノ關係ヲ持タナケレバナラヌト云フ側カラ見テ居ルノデゴザ
  イマシテ、決シテ所謂排外ノ分子ハ含ンデ居ラナイノデゴザイマス、故ニ此
  條ニ依リマスレバ、原籍ト云フコトハ外國人ハ到底有サナイノデゴザイマス
  カラ已ムヲ得ザル結果トシテハ外國人ガ株主ト爲ルコトガ出來マセヌヤ
  ウニナルカモ知レマセヌケレドモ、是ハ此精神ハ、其農工銀行ヲ成ルベク地
  方的機關タラシムルト云フカラ見テ居ルノデゴザイマスカラ、外國人バカリ
  デナシ、內國人ト雖モ其地方ニ原籍及住所ヲ有シナイモノハ株主ト爲ルコ
  トハ出來ナイノデゴザイマス、ソレカラ既ニ成立ッテ居ル法律ハ、是ハ法律
  ト條約ノ衝突ノ問題デ極ルベキコトデゴザイマスルガ故ニ、ソレハ見込ニ依
  リテ色〓說ガ違フカモ知レマセヌケレドモ、既ニ其成立ッテ居ル法律ヲ認メ
  ラレタモノトモ解シ得ラルヽト思ハレマスカラ、旣ニ成立ッテ居ル日本銀行
  條例ニマデ話ヲ及サナイデモ宜カラウト存ズルノデアリマス、又序ナガラ申
  上ゲテ置キマスルガ、先刻草刈君ノ御說ニ依リマスレバ、少シク株主ト法人ト
  ガ混淆シテ居ルヤウニ存ジマスルガ、株主ト爲ッテモ、決シテ其法人、卽チ
  日本勸業銀行ガ抵當トシテ取ッテ居ル土地ノ抵當權ヲ有スルト云フコトハ直
  接ニハゴザイマセヌ、日本勸業銀行ハ抵當ヲ取リマシタケレドモ、卽チ株主
  ガ抵當ヲ取ッテ居ルト云フコトニハナラナイノデアリマシテ、若シ銀行ガ彌〓
  解散ヲスルト云フ時ニナレバ、其抵當ニ取リ、或ハ流込ンダ土地ト云フモノ
  ハ賣ッテシマハナケレバナラヌノデ、株主ノ手ニ這入ルノハ、卽チ財產ノ分
  配ニ依ル所ノ金錢ニ止ルモノデゴザリマス、序デナガラモウ一ツ御參考マデ
  ニ申上ゲテ置キマスルガ、漁業ノ事ハ成ル程先刻田尻次官ガ仰セラレマシタ
  通又諸君カラモ御話ノアリマシタ通、必要デゴザイマスケレドモ、御承知ノ
  通ニ漁業ト云フモノハ其性質ニ於テ定期若クハ長イ期限ノ金ヲ要スルモノ
  デゴザイマセヌ、是ハ年賦ノ償還ヲ必要トスル種類ノモノデゴザイマセズシ
  テ、隨分利益ガゴザイマスレバ、一時ニ資本ノ數百倍ヲ得ルト云フコトモア
  ルノハ御承知ノ通デゴザイマス故ニ是ハ此低利長期ノ年賦償還ヲ要スル
  農業者、工業者ト同一ニ見ル譯ニ參リマセヌ、又漁業ハ隨分中ニハ確實ナモ
  ノモゴザイマスケレドモ、亦一朝非常ナル、是ハ損害ニ遇フコトモアルノデ
  ゴザイマスル故ニ銀行ノ安全ノタメニ漁業ハ他ハ方法ヲ迴ラシテ、此以外
  ニ置カレンコトヲ希望スルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=145

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• 146・重野謙次郎

  ○重野謙次郞君(二百三十九番)　尙ホ政府委員ニ御尋致シタイノデアリマス
  ガ私ノ問フタ事ニ就イテハ未ダ要領ヲ得ナイノデアリマスカラ、モウ一應
  御尋ヲ致シタイノデ、ソレデ私ノ御尋致シタノハ、第一ニ此勸業銀行ノ方ノ
  株劵ヲ外國人ニ所有セシムルト云フコトハ條約ニ關係アルト推測シテアル
  ガ、サウデアルヤ否ヤト云フコトヲ第一ニ御尋ヲシテ、事實ヲ假リニ判定シ
  タノデ、サウデアルト云フヤウニ承知シテ宜キヤ否ヤト云フコトヲ確メタ
  1是ガ卽チ質問ノ根底デアリマスカラ、果シテサウ云フコトデアルト云フ
  コトヲ極ッタト見テ私ハ御尋ヲシタイ、ソレデ今添田政府委員ノ御答ニハ
  此農業銀行ノ方ノ第四條ハ農業銀行ノ營業區域內ニ於テ原籍及住所ヲ有ス
  ル者ニアラザレバ其株主タルコトヲ得ズト云フ明文ニ書イテアルカラシテ、
  其營業區域內ノモノデナケレバ、日本人ト雖モ原籍住所ガナケレバイケナイ
  カラ無論外國人ハイカナイ、斯ウ云フ御答ト承知シタノデゴザイマス、是
  モ間違ナキヤ否ヤ、サウシテ見ルト、其株券ガ外國人ノ條約ニ關係ガアルト
  云フコトガ、私ノ假定シタ通ノ事實トシタナラバ、日本勸業銀行ハ矢張此
  全文カラ言ッタナラバ、日本人デナケレバ株主タルコトヲ得ズト云フ方ノ精
  神ナリト謂ハナケレバナラヌ、然ルニサウデナイ、斯ウ云ッテアルト勸業銀
  行、農工銀行ト均シク株カラ成立ツモノデアル、然ルニ一方ノ株カラ成立ツ
  故ニ是ハ農工銀行ハ外國人ハイカナイ、片ッ方ノ方ハ外國人ニ持タセナケ
  レバ條約ニ關係ヲスルト云フヤウナコトハ、私ハナササウナモノト思フ、矢張
  サウシタナラバ、日本銀行ノ方ハ日本人ト云フコトデ、農工銀行、勸業銀行
  ノ方ハ其通ノ人デ釣合ガ取レルダラウト思フ、然ルニ片ッ方ハ外國人ハ持ツ
  コトハナラナイ、片ッ方ハ外國人ガ持ツト云フコトニシナケレバ差支ヘルト
  云フコトハ、同ジク株ヨリ成立ツ所ノ銀行ニ於テ、斯ノ如キ結果ヲ生ズルト
  云フ理由ガアルマイト思フ、其理由ガアレバ其理由ヲ伺ヒタイト思フ
  (政府委員大藏書記官添田壽一君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=146

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• 147・添田壽一

  ○政府委員(添田壽一君)　重野君ニ御答致シマスルガ、成ル程是ハ條約ノ上
  ニ於テ穩當ヲ缺クト認メマスルカラ、日本勸業銀行ニハ制限ヲ設ケナイノデ
  アリマス、然ラバ何ガ故ニ農工銀行ニ於テハ第五條ニ規定ヲ設ケタカト云フ
  御尋ト心得マスルガ、是ハ屢〓委員會デモ申上ゲテ置キマシタ如ク、農工銀
  行ハ地方的ノ機關ニシナケレバナラヌ、地方ト密接ノ關係ヲ持タナケレバナ
  ラヌト云フ、其處ニ中央機關ト地方機關トノ差アルタメニ、第五條ヲ設ケタ
  譯デアルノデアリマス

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• 148・草刈親明

  ○草刈親明君(二百三十二番)　私ハ添田サンノ重野君ニ對シテ御答ニナッタ
  事ト、及私ノ意見ニ對シテ御說明ニナリマシタ事トニ就イテ伺ヒマス、添田サ
  ンノ先刻ノ御話ニハ農工銀行ノ方ニ於テ、土地ニ原籍ヲ有シタ者デナケレ
  バ株主ト爲ルコトガ出來ナイト云フノハ、卽チ地方的機關トスル積デア
  ルサウシテ此銀行ニハ無論外國人ヲ株主トシナイ積デアルト云フ御答ノヤ
  ウニ承知致シマシタ、而シテ勸業銀行ニ對シテハ外國人ヲ株主トスルノデア
  ルト云フヤウニ拜聽致シマシタ、卽チ農工銀行ノ方ハ外國人ヲ株主トシナ
  イ、日本勸業銀行ノ方ハ株主トスルト云フコトデル、偖テ茲ニ至ッテ私ハ
  承リタイ事ガアル、先刻大藏次官ノ御話デハ勸業銀行ノ方ニ外國人ヲ株主
  トスルコトヲ禁ジナイノハ卽チ條約改正ニ關係ヲ有ッテ居ルト云フ御說デ
  ゴザイマシタガ、果シテ然ラバ何故ニ一方卽チ農工銀行ニハ之ヲ許サズ、一
  方ノ勸業銀行ノ方ニ外國人ヲ株主トセンケレバナラヌト云フ必要ガアリマス
  カ語ヲ換レバ斯クセンケレバナゼ將來ノ對外政策ニ不都合ガアリマスカ、
  大藏大臣ノ御話デハ日本銀行ハ明治十五年ノ創立デアッテ、其際ハ斯樣
  ナ制度ニセンケレバナラヌ必要ガナカッタト云フ御話デゴザイマシタ是
  ニ依ッテ見マスレバ今日創立スル銀行デアッタラ、地方的ノ銀行デモ國家
  的ノ銀行デモ、同ジ新法律ヲ以テスル以上ハ一方ニ外人ヲ株主トセネバナ
  ラヌ一方ニハ之ヲセヌデモ宜イト云フコトハ理論上アルベカラザルコトヽ
  思ヒマス(星亨君「ソンナ心配ハイラヌ」ト呼フ)あなたハ政府委員デナイカ
  ラアナタニハ聞キマセヌ-ソレカラ次ニ私ノ事ニ就イテ御尋致シマス、添
  田君ノ先刻ノ御話デハ、株主ト法人トハ違フト云ハレマシタガ、成ル程ソレ
  ハ違フデゴザリマセウガ、抑〓法人ハ卽チ株主デ、株主ハ卽チ法人デアル、
  何トナレバ株主ガ集ッテ團體トナルノガ法人デアル其〓ハ先ヅドウデモ宜
  シウゴザリマスガ、此事ニ就イテ添田君ノ御說明ニ斯ウ云フコトガアル、日
  本勸業銀行ガ土地ヲ抵當ニ取ッテモ、債金ノ償還ヲ致サヌトキハ公賣ニ付ス
  云々、然ルニ今日現ニ政府ガ帝國議會ニ提出致シテ居ル修正民法ニナントナッ
  テ居リマスカ、修正民法ニハ抵當ニシタ不動產ニ對シ債務者ガ其金ヲ返サ
  ヌ時分ニハ、特約ニ依ッテ其不動產ト云フモノハ債權者ノ手ニ權利ガ移ルト
  云フ明文ガアリマス期限ガ來タ金ヲ返サヌト云フトキハ土地ヲ以テ御渡
  シスルト云フ、其土地ハ直チニ債權者ニ權利ガ移ッテシマフト云フコトハ
  修正民法ニ規定シテアリマス、委員會ニ於キマシテハ種々ナル議論ガアリマ
  シタガ、免ニ角政府ガ出シテ居ル法案デアッテ、其抵當ト云フモノハ斯ノ如
  キ特約ノアル場合ハ、其抵當ハ流込ニ爲ッテ一時之ヲ他人ニ賣渡スマデノ
  間ハ邦人ト外國ト共有ト云フコトニナラヌケレバナラヌ、卽チ日本臣民ガ外
  國人ノタメニ土地ヲ侵害サレルト云フ虞レハナイカ、卽チ今日ノ場合デ云ヘ
  バ外國人ハ其土地ヲ抵當ニ取ッテ金ヲ貸スノ權利ヲ有シナイ、今日ノ場合
  ニ於テハ外國人ガ土地ヲ取ッテ日本國民ニ金ヲ貸シテ置ク、其土地ノ抵當ハ
  第三者ニ對シテモ何處ニ對シテモ無效ニナルト云フコトハ星亨君ノ御說ガ
  アッタ、サウ云フコトニナリマスレバ、河島君ノ如ク此法案ニ第四條ヲ加ヘ
  ヌケレバ甚ダ不都合ト信ジマス、其點ニ關スル御考ハ如何デゴザリマセウカ
  (「モウ分ッタ」ト呼フ者アリ)マア御聽キナサイソレデ第一ハ重野君ニ對ス
  ル御答辯ヲ明カニシ、第二ハ私ガ先刻申シマシタ所ノ事ニ就イテ、反駁サレ
  タ意味ヲ明ニサレンコトヲ希望致シマス
  (政府委員大藏書記官添田壽一君演壇ニ登ル〕

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• 149・添田壽一

  ○政府委員(添田壽一君)　更ニ御尋デゴザリマシタカラ巳ムヲ得ズ簡短ニ申
  上グテ置キマス、呉レミミモ申上ゲマスル通、此農工銀行ト云フモノハ、地
  方的機關デナケレバナラヌト云フ結果カラシテ、株主ハ其地方ニ原籍及住所
  ヲ有セナケレバナラヌト云フコトダケハ御承知ヲ願ヒマス(草刈親明君「分
  リマシタ」ト呼フ)然ラバデス、其結果トシテ日本人モ省カレル、外國人モ省
  カレルノデアリマスル故ニ、是ハ少モ條約ノ上ニ於テハ差支ナイト見込ムノ
  デアリマス、又第二ノ御尋デアリマスガ、成ル程御說ノ通ニ新民法デハ直チ
  ニ其所有權ガ必シモ移ルト云フ場合ガアラウカ(草刈親明君「必シモデス」ト
  呼フ)其場合ハ矢張日本勸業銀行ノ所有ニ移ル故ニ、直チニ株主ノ所有ニ移
  ルト云フコトハアリマセヌ、卽チ財團デ分ッモノデゴザイマスカラ、サウ御
  承知ヲ願ヒマス
  (「質問ヤ理窟デハ分ラヌ」ト呼フ者アリ〕

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• 150・石田貫之助

  ○石田貫之助君(二百四十八番)　河島君カラ出サレマシタ問題ニ就キマシテ
  ハ單純ナ問題ノヤウデアリマスガ重大ナ關係ヲ有ツモノト考ヘマス、ソ
  レデ私ハ委員會ニ於キマシテノ〓略ヲ述べ、旦ツ拙者ノ意見ヲ一應陳述致シ
  タイト考ヘマス、河島君ノ御說ハ、此日本銀行ニ此箇條ノアルノハイカヌト
  云フコトニ記憶致シマスル、修正ノ際ニハ提出ニ爲ラナカッタト私ハ考ヘマ
  ス、ソレハ先刻說明官ノ御辯明ノ通趣意ヲ私ハ了知ハシマセヌガ、了知セ
  ラレタルコトヽ存ジテ居リマス、又其委員中ニ於テ是ニ同意ヲ表スル者ハナ
  カッタト云フノガ、委員會ノ當時ノ〓況デアリマス、偖私ハ矢張是ハ原案通
  ニ同意ヲ致ス者デゴザリマスソレハ何カト申シマスルト單ニ此日本銀行
  ニ於テ其箇條ガアルニモ拘ラズ、是ニハナイト云フコトハ不釣合デアルト云
  フ單純ナ議論デハ參リマスマイト考ヘルノデアル、况ヤ條約改正ノ曉ニナ
  リマシテ、動產ト云フモノヲ制限ヲ付ケルコトガ出來ナイ否、是ハ動產ノ
  所有權ト云フモノハ自由ナリト云フコトノ定則ニ爲リマシテ、一方ニ於テ或
  ル會社ニ或事件ニ之ヲ外國人ニ持タサヌト云フコトハ、一私人ガ言フノト違ッ
  テ、日本ノ法律ガ制定スルト云フコトハドウモ穩當ナラヌ事ト私共ハ考ヘ
  ルノデゴザリマス、是ハ條約ノ結果ト致シマシテ、日本勸業銀行ガ新ニ起サ
  ントスルモノデアリマスカラ、大ニ注意スル所カラ其觀念ガ起ルノデアリマ
  セウガ、隨分既往ニ鑑ミマシテ要用ナル會社モアリ業務モアリマスサス
  レバ將來ニ於テモ外國人ニハ株劵ヲ所有サスルコトハシナイト云フ結果ニナ
  ラウト思フ、左樣ナコトハ對等條約ト云フ曉ニハ爲シ得ベカラザル事ト思ヒ
  きぐ、ソレデ是ハ單純ノヤウデアリマスガ能ク考ヘマシタナラバ矢張此原
  案通ガ私共ハ委員會ノ當時ヨリ至當ト考ヘテ居リマス、ソレカラ草刈君ノ御
  心配ノ地所ガ、外國人ノ手ニ入リハセヌカト云フコトハ、大體地所ヲ所有スル
  會社デナイ流レテ來レバ賣却ヲスルノハ至當ノ事デアル、ソレハ一私人ニ
  限ラヌコトデアッテ、銀行ト云フモノニ所有權ガ移ルノデ、併シソレハイツ
  マデモ所有スベキモノデナイト云フコトハ申スマデモナイコトデアルカラ、
  決シテサウ云フ恐ハナイソレカラ今添田君ガ述ベラレタ所ニ就イテ私ハ同
  意ヲ表スル、單純ニ考ヘマスレバ矛盾スルヤウデアリマスガ外國人ニ株ヲ
  持タサヌト云フノハ、此地方ヲ限ッテ國家ガ限ツタ地方ニ於テ、一府縣ノ基
  本財產トスルノデアルカラ、株主タル者ハ其府縣ニ原籍ヲ有スル者ト括シタ
  ノデアルカラ、其區域ト云フモノニハ外國人ト云フ者ハ、頭ニ含マナイノデ、
  眼中ニ置カナイノデ、一府縣ニ限ッタノデアルカラ是ハ差支ナイコトヽ私
  ハ考ヘル、日本人ト云フ區域內デナケレバ此保護ヲ與ヘナイ保護ヲ蒙ラナ
  イノデ、精神上私抔トハ違ッテ居ルノデアルカラ、篤ト熟考致シマシタナラ
  バ、矢張本條ノ通ガ、私ハ至當ト考ヘマスカラ、此事ヲ一言致シテ置キマス
  〔「採決々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=150

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• 151・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　唯今ノ說ハ本員ニ對シタモノデアリマスカラ、一
  寸一言致シタイ
  〔「採決々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=151

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• 152・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　河島君ノ案ハ朗讀ヲ致シテ決ヲ採リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=152

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• 153・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　一言今ノヲ辯駁ヲシテ置キタイ
  〔「討論終結」「採決々々」ト呼フ者アリ〕

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• 154・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　宮崎榮治君ヨリ定數ノ贊成者ヲ附シテ修正案ガ出テ居
  リマス、卽チソレハ第一條ニ「漁業」ノ二字ヲ挿入スルト云フ修正說、右ニ
  同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

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• 155・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數、因テ宮崎君ノ修正說ハ消滅シマシタ、第一條ヨリ
  三條マデ、原案ニ就イテ決議ヲ採リマス、第三條迄原案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

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• 156・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　大多數、因テ三條マデハ原案ニ決シマス、次ハ河島君
  ノ修正案
  〔町田書記官朗讀〕
  第三條ノ次ニ更ニ一條ヲ追加ス第四條日本勸業銀行ノ株主ハ帝國臣民ニ限
  ル

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• 157・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　唯今朗讀ノ修正案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者

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• 158・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數
  〔「少數々々」「多數々々」「異議ヲ申立テマス」ト呼フ者アリ〕

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• 159・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　靜ニ爲サイー-異議ノ申立ガアリマスカ
  〔「異議アリ異議アリ」ノ聲起ル〕

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• 160・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ大問題デアルニ依ッテ、異議ガアレバ仕方ガナ
  イ閉鎖ヲ命ズ-指名〓呼ハ時間ヲ要シマスルニ依ッテ記名投票ヲ用ヒテ決
  ヲ採リマス-問題ニ贊成ノ諸君ハ白票ニ御氏名ヲ御記シニナリ、反對ハ靑
  ノ方ニ氏名ヲ記シテ携帶ヲ乞ヒマス-〓呼ヲ始メマスル
  〔町田書記官氏名ヲ點呼ス〕

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• 161・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　開匣ヲ致シマスル
  〔書記官投票ノ數ヲ計算ス〕

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• 162・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　投票ノ結果ヲ報ジマスル
  總數百六十三
  可トスル者七十七
  否トスル者八十六
  〔拍手起ル〕

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• 163・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　因テ修正案ハ消滅ニ歸シマシタ-、第四條ハ御動議
  ナキヲ以テ可決ト認メ、次ニ移リマス、第二章第五條ヲ以テ議題ト爲シマス
  ル

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• 164・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　本員ハ第二章重役會議全部ニ就イテ修正ノ意見ガ
  ゴザイマス、是ハ第五條ガ議題ト爲ツテ居リマスガ、第二章ノ重役會議全體
  ニ關聯シテ居リマスガ故ニ、全部ニ就イテノ修正、二章全部ノ修正、卽チ第
  五條ト皆關聯ヲ致シテ居リマス

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• 165・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　二章ノ全部ニ就イテノ修正案デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=165

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• 166・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　五條、六條、七條、八條ト云フモノハ、皆連帶ヲ
  致シテ居ルコトデゴザイマスソレ故ニ全部ニ就イテ修正ガアリマス

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• 167・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　サウ致シマスルト、何卒一箇條ヅヽニ修正ハ出來マセ
  ヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=167

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• 168・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　一箇條ヅツデハ役員ノ數トカ、何カデゴザイマス
  ル故ニ、一箇條ノ修正ト云フモノハ外ニ關聯ヲ致シマスルガ故ニ、少シ困ル
  ノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=168

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• 169・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ八條マデヲ以テ議題ニ供シマスル-河島醇君
  〔河島醇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=169

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• 170・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　本員ガ第二章重役、此〓ニ就イテ修正ノ意見ヲ提
  出シタイト云フ要領ハ御承知ノ如ク此法案ハ總裁、副總裁、及理事、監査
  役ヲ以テ組織ヲ致シテ、殊ニ總裁ト云フモノニ特別ナ權利ヲ與ヘ是ニ專制ノ
  職權ヲ與ヘタモノデアル本案ニ就イテ政府委員ノ說明ヲ聽クニ、此銀行ハ
  特別ナル銀行デアルガ故ニ、特ニ政府ガ任命ヲ致シ、卽チ此總裁ヲシテ機敏
  ナ仕事ヲナサシメナクテハナラヌ、斯ウ云フノガ政府ノ意見デアル、卽チ機
  敏ナル仕事ヲ要スルガ故ニ、從ッテ此總裁一人ニ無上ノ權力、卽チ獨裁ノ權
  利ヲ與ヘナクテハナラヌ、卽チ此副總裁···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=170

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• 171・星亨

  ○星亨君(八番)　ドウ云フノデアルカ修正文ヲ御讀ミナサイ

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• 172・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　宜シイ、御請求モアルニ依ッテ聊カコヽニ提出セ
  ントスル所ノ修正案ヲ讀ミマスル
  第五條日本勸業銀行ニ總裁、副總裁各一名取締役十名監査役若干名ヲ置
  第六條取締役ハ十名トシ其任期ヲ五箇年トシ株主總會ニ於テ五十株以上
  ヲ所有スル株主中ヨリ之ヲ選舉シ主務大臣ノ認可ヲ受クヘシ其滿期ニ當
  リ再選セラルヽ者モ亦同シ
  總裁、副總裁ハ取締役中ヨリ主務大臣之ヲ任命シ其他ノ取締役ハ互選ヲ
  以テ常務員三名評議員五名ヲ定ム
  第七條監査役ハ三名以上トシ其任期ヲ三箇年トシ株主總會ニ於テ三十株
  以上ヲ所有スル株主中ヨリ之ヲ選舉シ其滿期ニ至リ再選セラルヽ者モ亦
  同.
  第八條總裁、副總裁、常務員及評議員ノ職權、職掌ハ定款ヲ以テ定ムヘシ」
  總裁、副總裁及常務取締役ハ在任中他ノ職務又ハ商業ニ從事スルコトヲ
  許サス
  今述べタ如ク修正セントスルノデアリマス、卽チ總裁ヲ以テ總務ヲ主宰セシ
  メ若シ總裁故アルトキハ副總裁ヲ以テ代理セシムルノガ吾ミノ趣意デア
  ル、而シテ理事ト云フモノハ恰モ普通商法ニ於ケル所ノ取締ト云フヤウナ
  職權ヲ有スルモノデアッテ總裁ノ命令ノ下ニ立ッテ仕事ヲナスモノデアル、
  監査役ハ固ヨリ是ハ普通商法ノ規程ト效力ハ違ハヌト云フヤウナ、卽チ政府
  ノ提出ノ意デアッテ、政府ノ是ニ說明スル所ノ本旨デアリマス、然ル所此會
  社ト云フモノハ固ヨリ合議體ノモノニ違ヒナイ殊ニ我帝國商法ノ規定
  セラレテ商法ノ實施セラレタル以上ハ、斯ノ如キ會社ト云フモノハ其大體
  商法ニ則ッテ而シテ此事ノ處置ヲナスト云フノガ、卽チ穩當デアッテ最モ是
  ニ則ルベキモノデアラウト思フ固ヨリ日本銀行ノ設立ノ際若クハ正金銀行
  ノ設立ノ際ノ如キハ、未ダ帝國商法モ規定セラレヌ際デゴザイマスル故ニ、
  特別ナ制度ヲ設ケタト云フモノハ、其當時ニ於テ相當ノモノカト認メマスケ
  レドモ、今日帝國商法ノ發布セラレタニ就イテハ成ルベク斯ノ如キ會社ト
  云フモノハ、其大體ノ組織ハ會社法ニ依ッテ而シテ其取締役ノ中ヨリ若干
  ノ專務員、若クハ一人ノ専務員ヲ置イテ、之ヲ頭取ト名附クルトモ總裁ト名
  附クルトモ、其名稱ハ敢テ選ビマセヌケレドモ、取締役ト云フモノハ其要素
  ト致シテ、卽チ商法ノ規定ノ如ク是ガ連帶責任ヲ以テサウシテ此銀行ノ業務
  ヲ總理スル所ノ責任ヲ得セシメヤウト云フノガ、本員ノ趣意デゴザイマス、今
  政府ノ述ベタルガ如ク殊ニ機敏ヲ要スルガ故ニ、一人ニ全權ヲ與ヘテ一人ノ
  處置ニ依ッテ、殊ニ機敏ナ働キヲセナケレバナラヌト云フノハ普通ノ營業
  銀行ニ於テハ誠ニ利益ナヤウデアル、卽チ橫濱正金銀行ノ如キハ海外各國
  ニ對シテ爲換ノ掛引、其他金銀ノ等差總テノコトニ就キマシテ機敏ナ爭ヲシ
  ナケレバナラヌ、卽チ瞬時ノ間ノ利益ヲ爭フコトガゴザイマスカラ、其頭取タ
  ル者ハ最モ機敏ニ仕事ヲ爲ス-機敏ナ仕事ヲナシ得ラルノデアル併ナガ
  ラ斯ノ如キ國家ノ機關タル所ノ土地抵當銀行デアッテ、而モ永年賦償還ノ法ヲ
  以テ貸附ケル所ノ銀行デアッテ見レバ今日貸附ケタモノハ其結果ト云フモ
  ノハ十年、二十年、若クハ三十年、若クハ五十年ノ後デナケレバ其當否ヲ
  認メルコトガ出來ヌ長キ條約ヲスルモノデゴザイマスカラ、決シテ政府ノ立
  案ノ趣意ノ如ク機敏ヲ要スルモノデナクシテ、此規則ノ條例ニ依ッテ殊ニ鞏固
  ノ方法ニ之ヲ維持スルト云フノガ、此本體デナクテハナラヌノデゴザイマス
  ルガ故ニ、前ニ述ベタ修正案ヲ提出シタ所以デアリマス、願ハクハ諸君將
  來ノタメニ此銀行ノ鞏固ト此銀行設立ノ目的ト、農工業ノ發達ヲ圖ラント
  致セバ、願クハ諸君、本員ノ提出スル修正案ニ贊成アランコトヲ希望致シマ
  ス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=172

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• 173・中野武營

  ○中野武營君(二百三十四番)　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=173

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• 174・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　先ヅ之ヲ朗讀ヲ致シテ、贊成ノ有無ヲ確メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=174

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• 175・中野武營

  ○中野武營君(二百三十四番)　本員ハ贊成スルノデナイ原案ヲ贊成シテ委
  員會ノ修正說ニ反對ヲ述ベルノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=175

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• 176・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　ソレナラ一寸之ヲ確メテ、次ニ演說ヲ請ヒマスル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=176

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• 177・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百十番)　河島君ノ修正ニ贊成致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=177

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• 178・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　一應朗讀致サセマス
  〔佐脇書記官朗讀〕
  第五條日本勸業銀行ニ總裁、副總裁各一名取締役十名監査役若干名ヲ置ク
  第六條取締役ハ十名トシ其任期ヲ五箇年トシ株主總會ニ於テ五十株以上
  ヲ所有スル株主中ヨリ之ヲ選舉シ主務大臣ノ認可ヲ受クヘシ其滿期ニ當
  リ再選セラルヽ者モ亦同シ
  總裁、副總裁ハ取締役中ヨリ主務大臣之ヲ任命シ其他ノ取締役ハ互選ヲ
  以テ常務員三名評議員五名ヲ定ム
  第七條監査役ハ三名以上トシ其任期ヲ三箇年トシ株主總會ニ於テ三十株
  以上ヲ所有スル株主中ヨリ之ヲ選舉シ其滿期ニ至リ再選セラルヽ者モ亦
  同シ
  第八條總裁、副總裁、常務員及評議員ノ職權、職掌ハ定款ヲ以テ定ムヘ
  シ
  總裁、副總裁及常務取締役ハ在任中他ノ職務又ハ商業ニ從事スルコトヲ
  許サス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=178

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• 179・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　定數ノ贊成ガアリマスカ
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=179

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• 180・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　贊成諸君ハ聲ヲ揚ゲテ下サイ
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=180

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• 181・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　定數ノ贊成アリト認メマスル、ソレカラモウ一ツ修正
  ガアリマス-岡村貢君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=181

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• 182・岡村貢

  ○岡村貢君(百十七番)　是ヨリ申上ゲマス、此第五條日本勸業銀行ニ總裁、
  副總裁、各一人、評議員五人トアリマスル處ヲ、之ヲ削除致シマシテ、矢張
  原案ノ理事三人トアリマスルノヲ、之ヲ五人增シマシテ、八人ニ致シマス
  監査役ハ三人以上ヲ置クト云フデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=182

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• 183・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　朗讀ヲ致サセマスル
  〔佐脇書記官朗讀〕
  第五條日本勸業銀行ニ總裁副總裁各一人理事八人監査役三人以上ヲ置ク

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=183

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• 184・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　岡村貢君ノ修正ニ定數ノ贊成ガアリマスカ
  (「贊成ナシ贊成ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=184

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• 185・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　此修正ニハ定數ノ贊成ガアリマセヌ、-中野武營君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=185

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• 186・中野武營

  ○中野武營君(二百三十四番)　簡單デゴザイマスカラ是カラ申上ゲマス、
  本員ハ此第二章ノ重役ト申シマスル一章ハ悉ク原案ヲ贊成致ス、サウシテ委
  員會ノ評議員ヲ置イタト云フコトハ其當ヲ得ナイト云フコトヲ一言申上ゲタ
  イ昨日本員ガ質問致シマシタレバ委員長ノ述ベラレマシタ所ニ依ルト
  評議員ハ立法ノ事ヲ處理シテ行ク故ニ、外ノ重役トハ責任ガ違フ、故ニ罰則
  ヲ置イテモ宜イト云フコトデゴザイマシタガ、抑ゞ此會社組織ニ於キマシテ
  左樣ニ其立法行政抔ト云フ區別ヲ立テ得ラレルモノデハナイノデアル、要ス
  ルニ株主總會ト申スモノハ立法ナンデアル、役員ノ中ニ立法ノ行政ノト云フ
  ヤウナコトガアッテハ、此敏活ナル働ヲセンナラヌモノガ出來マスノデゴ
  ザイマセウカ、株主總會ナルモノガアッテ、ワレノ途ヲ大體ヲ決議シテ置ク、
  其決議ニ從ヒ、他ノ法律ニ從ッテ、役員ガ業務ヲ執行シテ參ルノデアル、ソ
  レ故ニ此役員ト云フモノヽ中ニ立法ノ行政ノト云フコトノ區別ヲ面倒クサク
  立ヲマシタナラバ、事務ニ澁滯ヲ來シテ、サウシテ其會社ノ利ニナラズシテ、
  却テ損ヲ受クルト云フコトハ必然ノ事デゴザイマス、況ヤ此修正ニ依ノテ見
  マスルト、評議員ガ五人ゴザイマス、總裁、副總裁一人ヅツ、監査役五人、理
  事三人、詰リ十人ガ重役會議ニ出テ決議ヲ致ス、然ラバ昨日重野君ノ述ベラ
  レマシタ通リ、評議員ガ多數ヲ占メルノデアル、斯樣ナ不權衡ナモノヲ置
  イテ、而シテ此評議員ト云フモノハ誠ニ無責任ナノデアル、責任ヲ持タヌノデ
  アル、其責任ヲ持タヌ人ガ五人、其重役會議ニ這入ッテ、參ツテ、サウシテ種々
  ナ事ヲ討議サレタナラバ、他ニ總裁アリト雖モ副總裁アリト雖モ、之ヲ執
  行スルニ甚ダ差支ガアルニ相違ナイ、此銀行ト申スモノハ政府ガ特殊ナル法
  ヲ立テヽサウシテ特例ノ此何ヲ與ヘテゴザイマスル以上ハ政府ニ於テ十
  分ナル監督ヲスルト云フコトニ相成ッテ居ル、卽チ第七條ニ政府ノ監督ノ事
  ヲ殊更ニ條ヲ揭ゲテアル位デゴザイマス、サウシテ政府ハ此業務ヲ十分ニ監
  督ヲ致シテ參ル、內ニ在ッテハ監査役ト云フ者ガアッテ、監査役ハ其法律
  株主ノ決議ニ矛盾シテ居ル行ヲ致シタルヤ否ヤト云フコトヲ監督致シテ、一
  朝左樣ナ事ガアッタナラバ、株主ヲ召集シテ、此立法部タル株主ニ訴ヘテ處
  置セラルヽノガ當然ノコトデアル、然ルニ此評議員ヲ立法ノ如キ制裁ト云フ
  モノヲ茲ニ置キマスルノハ却テ此銀行ノ業務ヲシテ澁滯ナラシメ、停滯ヲ
  致サセテ、働キヲ鈍クスルヨリ外ニ效ハナイト考ヘマスルガ故ニ、第五條ヨ
  リ第八條マデ、矢張原案ノ通可決セラレンコトヲ希望致シマス
  〔「贊成々々」ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=186

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• 187・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　決識ヲ採リマスル、河島醇君ノ修正說ハ皆連絡致シテ
  居リマスニ依ッテ、五條ヨリ八條マデヲ列ネテ決議ヲ採リマスル、河島醇君
  ノ修正案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=187

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• 188・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數、次ハ委員會ノ修正案ニ就イテ決議ヲ採リマス、
  第五條委員會ノ修正案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=188

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• 189・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數ト認メマスル、次ハ原案ニ就イテ·····
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=189

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• 190・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ第五條ハ原案通決シマスル、次ハ第六條ノ第一
  項第二項ハ御異議ナキヲ以テ原案ノ通ニ可定ト認メマスル、三項ノ朱書ノ
  委員會ノ修正案··
  (「最早決議ヲ要セズ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=190

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• 191・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　此三項ノ委員會ノ修正ハ自然ノ結果デ、當然消滅致シ
  マシタ、其他ハ御異議ナキヲ以テ原案ニ決シマスル、ソレヨリ以下ハ第七條
  ヨリ八條マデノ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=191

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• 192・星亨

  ○星亨君(八番)　八條迄ハ會議ニ掛ッテ居リハシマセヌカ、サウ云フヤウニ
  河島君ノ時ニ極メテアルヤウニ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=192

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• 193・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　八條迄ハ原案ニ御異議ハアリマセヌカ
  〔「原案ニハ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=193

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• 194・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ第七條ハ原案ニ決シマシタ、次ハ第八條
  (「是モ原案ニ復活スベシ」ト呼フ者アリ「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者
  アリ〕

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• 195・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　第八條原案ニ就イテ決議ヲ採リマス、八條、原案ニ同
  意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=195

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• 196・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數、因テ八條ハ原案通決シマシタ-次ハ第三章第
  九條-御動議ガナケレバ原案ニ決シマス-次ハ第十條
  〔「原案ニ贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 197・中野武營

  ○中野武營君(二百三十四番)　是モ評議員ト云フモノヲ設ケタカラシテ、役
  員會ト云フモノヲ拵ヘテ委員會修正ニ出テ居リマスガ、原案ニ既ニ決シタ以
  上ハ、重役會ト云フモノハイラヌコトニナリマス
  (「原案異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=197

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• 198・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　此十條ノ朱書ハ、當然ノ結果デ消滅ト致シテ、原案ニ
  決シテ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 199・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ原案ニ決シマス、次ハ十一條、十二條ヲ議題ニ
  供シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 200・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　是モ亦御異議ナキヲ以テ原案ニ決シマスル、次ハ十三
  條第一項ハ御異議ナケレバ原案ニ決シマス、二項ハ委員會ノ修正ニ就イテ決
  議ヲ採リマス
  (「委員會修正ニ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 201・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　委員會ノ修正案ニ御異議ガゴザリマセヌカ
  〔「異議ガアリマス、大イニアリマス」ト呼フ者アリ〕

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• 202・楠本正隆

  ○議長(楠木正隆君)　然ラバ決議ヲ採リマス、十三條ノ第二項委員會ノ修正
  案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=202

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• 203・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數、因テ十三條ノ二項ハ委員會ノ修正通ニ決シマシ
  タ-次ハ第四章十四條ヲ議題トナシマス
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 204・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　岡村貢君ノ修正案ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=204

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• 205・岡村貢

  ○岡村貢君(百十七番)　第十四條第一項ニ就キマシテ、斯樣ニ修正ヲ致シタ
  イト思ヒマス、「日本勸業銀行ハ年賦償還貸付金總高ノ十分一ニ相當スル金額
  ヲ限リ不動產ヲ抵當トシ五箇年以內ノ定期償還貸付ヲ爲スコトヲ得」ト修正
  致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=205

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• 206・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　本員モ十四條ニ就イテ修正ノ意見ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=206

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• 207・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　岡村君ノ修正文ヲ書記官ヲシテ朗讀サセマス
  〔町田書記官朗讀〕
  第十四條日本勸業銀行ハ年賦償還貸付金總高ノ十分一ニ相當スル金額ヲ
  限リ不動產ヲ抵當トシ五箇年以內ノ定期償還貸付ヲ爲スコトヲ得
  〔「二項ダケデスカ、本文マデデスカ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=207

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• 208・岡村貢

  ○岡村貢君(百十七番)　是ヲ削除致シマスル要ハ、若シ斯ウ云フヤウニシナ
  ケレバ勸業銀行ノ性質ヲ失ヒマス······(分ラナイ分ラナイ」ト呼フ者アリ)勸
  業銀行ハ不動產ヲ抵當トスルト云フ目的ヲ以テ立ツル銀行デアリマス國債
  證劵ナリ何ナリ、之ヲ抵當ニスルト云フコトニナルト自然不動產ヲ抵當ト
  スルコトニ違ヒマスカラ、斯ノ如ク修正ニナラナケレバ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=208

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• 209・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　岡村君ニ贊成致シマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ「原案ニ贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 210・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　岡村君ノ修正ハ定數ノ贊成ニ滿チマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=210

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• 211・中野武營

  ○中野武營君(二百三十四番)　私ハ修正說ヲ出シマス、是ハ大切ナ問題デア
  リマスカラ、一寸演壇ニ登リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=211

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• 212・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　中野武營君
  〔中野武營君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=212

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• 213・中野武營

  ○中野武營君(二百三十四番)　本員ハ第十四條ノ第二項ヲ全ク削除スル意見
  デゴザリマス其次第ハ昨日田口君ガ此案ノ全體ニ就イテ大變ナ攻擊ヲ爲サ
  レマシタ、本員ハ田口君ガ憂ヘラレマス如キマデノ大ナル憂ハ懷キマセヌ、
  隨分之ヲ以テ實行シテ參レバ農業ナリ工業ナリノ發達ヲ助ケテ往クモノト
  信ズル者デゴザリマスルガ、併シ斯樣ナ特例ノモノヲ設ケマスル場合ニハ
  全體ノ經濟上ニ如何ナル變動波瀾ヲ起シハセヌカト云フコトヲ、餘程愼重ニ
  考ヘナケレバナラヌノデゴザイマス、此第二項ヲ此儘ニ致シマスルト取リ
  モ直サズ唯今經濟社會ニ現ニ在リツヽアル一般ノ銀行ト申スモノト、甚シキ
  競爭ヲ起シテ參ル結果ヲ見ルノデアリマス、其仔細ハドウデゴザリマスルカ
  ト申セバ、御承知ノ如ク此銀行ハ資本一千万圓マデモアル、此一千万圓ニ對
  スル十倍マデヲ債券ヲ發行スルコトガ出來マス、一億圓ノ高ニ對シテ、其十
  分ノ一ト申スハ一千万圓デアル、一千万圓ノ金ヲ以テ他ノ銀行ト同樣ニ、而
  モ安利デ五箇年以內ノ定期償還ノ貸付ヲ爲スト言ッタナラバ如何ナル有樣
  ヲ爲スデゴザリマセウカ、此結果ヤ幸ニ銀行モ追〓進ミツヽアリ、經濟社會
  モ整理ニ傾キツヽアル此世ノ中ヲシテ、此事ノタメニ甚シク銀行社會ニ競爭
  ヲ起サセマシテ、遂ニハ經濟ヲ紊リマスヤウナ結果ヲ來シマスト考ヘマスル
  ガ故一、私ハ甚ダ懸念ニ堤ヘヌノデアリマス、昨日政府委員ガ御辯明中ニ、
  田口卯吉君ノ仰セラレタコトヲ排斥シテ曰ク、此銀行ト云フモノハ、地所ヲ
  抵當ニ致ス銀行デアル、普通ノ銀行ニ於テハ地所ヲ抵當ニスルコトヲ始終避
  ケツヽアルノデアル、其避ケツヽアル所ノモノヲ拾ハセテ、此勸業銀行ガ貸
  付ケルノハ少モ衝突ヲスルコトハナイ、競爭スルコトハナイト云フコトヲ以
  テ御辯明ニナリマシタデ、何モソレ程ノ區別ガ此銀行ヲ立ツル上ニナケレバ
  ナラヌ筈デゴザイマスル、然ルニ此第二項ニ於テ普通銀行ト同樣ナ貸付ノ仕
  方ヲ御話ニナリマスノハ、取リモ直サズ政府委員ノ御辯明ヲ自ラ崩シテオイ
  デルノデアル、眞ニ政府委員ノ昨日ノ御辯明ノ如クナラシメバ、此第二項ハ是
  非削ラナケレバ彼ノ言譯ガ立タヌ、政府ハ趣意ハ立タヌト云フコトニ相成ル
  ノデゴザイマス、私ハ長イコトハ申シマセヌガ、前後ヲ較ベテ見マスルト、
  一千万圓モ斯樣ナ寄セ方、仕方ヲ以チマシテ金ヲ寄セテ置イテ、低利ヲ以テ
  他ノ銀行ト競爭ヲサスト云フ端〓ヲ開イタナラバ大變社會ニ害ヲ爲ス、折
  角此農工ヲ助ケ奬勵スルガタメニ設ケタ機關ガ、却テ他ノ銀行ト競爭ヲシテ
  經濟社會ヲ紊スト云フコトガアリマシタナラバ、實ニ遺憾千万ナコトデゴザ
  イマスル故ニ、ドウゾ此第二項ハ全ク削除ヲセラレンコトハ當然ダラウト思
  フ、安全ダラウト信ズルノデゴザイマス若シ之ヲ置キマシタナラバ、私ハ
  銀行ノ働トシテ利得トシテ、競爭シテ此貸付方ヲ務メルニ相違ナイノデゴザ
  イマス、其結果ハ昨日田口君ガ仰シャッタヨリ懸念ノモノガ出來テ參リマス
  カラ、ドウゾ此第二項ハ全ク削除セラレンコトヲ希望致シマス
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ又「原案贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 214・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　岡村君ノ修正說ヨリ朗讀ヲシテ決議ヲ採リマス
  〔町田書記官朗讀〕
  日本勸業銀行ハ年賦償還貸附金總高ノ十分一ニ相當スル金額ヲ限リ不動產
  ヲ抵當トシ五箇年以內ノ定期償還貸付ヲ爲スコトヲ得

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• 215・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　十四條ノ第一項ハ原案ニ御異議ナシト認メマス、因テ
  原案通決シマス、第二項ノ岡村貢君ノ修正案ニ同意ノ諸君ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=215

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• 216・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　少數、因テ岡村君ノ說ハ消滅シマシタ-原案ニ就イ
  テ決ヲ採リマス
  (「原案異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  〔「中野君ニ贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 217・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　第二項原案同意ノ諸君ハ起立
  起立者多數

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• 218・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　多數、次ハ第十五條ヲ議題ト爲シマスル、委員會ノ修
  正案ニハ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 219・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　異議ナキヲ以テ委員會ノ修正案通決シマス、次ハ十六
  條ヨリ二十七條ヲ議題ト爲シマスル

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• 220・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　本員ハ修正ノ意見ガゴザイマス、第十七條及十八
  條ニ對シテ··

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• 221・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　河島醇君
  〔河島醇君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=221

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• 222・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　本員ガ本案ニ向ッテ修正ヲ必要トスル譯ハ、卽チ第
  十六條ノ規定ニ依ッテ第十七條、第十八條ヲ修正ヲ致サウト思フノデアリマ
  ス、第十六條ノ規定ハ、昨日總體論ニ於テ述べタ如ク、此貸付方法ニ就イテ
  政府委員ニ質問ヲ致シタ所ガ、政府委員ノ辯頗ル明瞭ヲ缺イダノデアル、卽
  チ對人信用デアルカ、對物信用デアルカ、又ハ是ガ輾轉賣買セラレルコトヲ
  得ルカ否ヤト云フ〓ニ於テ、屢〓質問ヲ致シタ所ガ·始終曖昧ニシテ明答ヲ
  〓イダノデアル、然ルニ遂ニ議會停會ノ餘日ヲ以テ十分〓究ヲセラレタモノ
  ト見エテ、漸ク此條項ハ對物信用ヲ本トシテ立案ヲ致シタモノデアル、又對
  物信用ニシテモ差支ガナイ、又各法律ヲ段々取調ベテ見タ所ガ輾轉賣買セラ
  レルモ妨ナイト云フコトヲ言ハレタノデアル、ソレ故ニ致シテ本員ハ尙ホ是
  ニ修正ヲ加ヘテ、之ヲ明瞭ニ致サウト致シタ所ガ、政府委員ハ遂ニ一種ノ折
  衷說ヲ出シテ、本員ガ修正ノ意見ニ對シテ、サウシテ此本條ニ加ヘタイ所ノ
  意見ヲ提出セラレタノデアル、是レ卽チ政府委員ノ答辯デアル然ルニ尙ソレ
  ニ就イテ勘考ヲ致シテ見タ所ガ、此十六條ト云フモノハ卽チ不動產ヲ抵當
  ニ取ル場合、是ニ金ヲ貸付ケントスル場合ヲ規定シ又舊來アル所ノ土地
  ニ、新ニ金ヲ貸付ケントスル所ノ手續ヲ記載シタモノデアル、貸シタ上ノ權利
  ヲ認メテ貸シタ上、此抵當ノ土地ガ銀行ニドウ云フ義務ヲ持ツ、ドウ云フ義務
  ヲ持タネバナラヌト云フコトヲ記載シタモノデナクシテ、銀行ガ不動產ニ向ッ
  テ貸付ケヲ爲ストキハ、斯ノ如キ方法ニシナケレバナラヌト云フコトガ規定
  シテアルノデアル、卽チ貸付ケル場合ヲ言ツタモノデアル、ソレカラ此第十
  七條ニ向ッテ見テモ固ヨリ同樣デアル、卽チ「日本勸業銀行ニ於テ抵當トシ
  テ徵スル土地ハ永續スヘキ確實ナル收益ノ見込アルモノニ限ル」又第二項ニ
  就イテモ「日本勸業銀行ニ於テ抵當トシテ徵スル建物ハ保險付ノモノニ限ル
  但抵當物ノ外ニ貸付金高二倍以上ノ價格ヲ有スル動產又ハ不動產ヲ添抵當ト
  爲ス場合ニ於テハ保險ニ付セサルコトヲ得」斯ウ云フ場合ヲ以テ、十六條ト
  十七條、又十八條デハ卽チ不動產ヲ抵當トシテ貸付ケルコトガ規定シテアル、
  十八條ハ卽チ「不動產ヲ抵當トシテ貸附クル金額ハ日本勸業銀行ニ於テ鑑定
  シタル價格ノ三分ノ一一以內トス」十六條、十七條、十八條ノ規定ト云フモノ
  ハ卽チ日本勸業銀行ガ不動產ヲ抵當トシテ金ノ貸付ヲシヤウト云フ所ノ規
  定デアル、ソレ故ニ本員ハ此原案十八條ノ「不動產ヲ抵當トシテ貸付ケル金
  額ハ日本勸業銀行ニ於テ鑑定シタル價格ノ三分ノ二以內トス」ト云フノ
  ハ之ヲ繰上ゲテ之ヲ十七條ノ三項トシタイ、十七條ノ三項トスル場合ニ於
  テハ卽チ第十六條ハ不動產ヲ抵當トシテ貸附ケル場合ヲ云ヒ、又十七條ハ
  其貸付ケベキモノニ對シテ、是ハ永續スル確實ナル收益ノアルモノデアル、
  建物ハ此保險付キノモノデアル、ソレカラ三項ニ繰上ゲヤウト致シタ所ノ十
  八條ハ「其貸付ケル金額ハ價格ノ三分ノ二以內トス」皆手續ヲ言フタモノデ
  アル、之ヲ十七條ノ三項ト致セバ、事實ノ上ニ誠ニソレハ穩デアル、文面カラ
  致シテモ手續カラ致シテモ····シテ見レバ其銀行ガ抵當ヲ取ッタ所ノ其確メ
  ト云フコトハ、正シク〓ケテ居ル、ソレ故ニ新ニ-十八條ヲ繰上ゲタラ、
  卽チ原案ノ十八條ヲ十七條ノ三項ト致シテ、其代ハリ十條ニ於テ新案ヲ揭ゲ
  タイト云フノ修正ノ意見デアル第十八條「日本勸業銀行ニ於テ抵當貸付ヲ
  爲シタル不動產ハ其公課額ヲ控除シタルモノヽ外如何ナル場合ニ於テモ其
  年賦金ハ之ヲ先取スル特權ヲ有スルモノトス賣與讓與又ハ共有ニ屬スル場合
  ニ於テモ其動產ニ對シ日本勸業銀行ハ其特權ヲ失フコトナシ」斯ノ如キ條項
  ヲ十八條ニ新ニ置キタイト云フノガ、卽チ本員ガ十七條、十八條ヲ修正セン
  トスル所ノ意見デアリマス、卽チ十八條ヲ十七條ノ三項ト致シテ之ヲ繰上グ、
  十八條ニ新ニ今朗讀ヲ致シタ所ノ法文ヲ加ヘントスルノガ、卽チ之ヲ修正セ
  ントスル所ノ意見デゴザイマス、而シテ是ガ修正ト爲ッタ結果ト致セバ自
  ラ其後トノ條項ニ於テ、債權者ト云フノハ債權者又ハ地主ニ於テト云フコ
  トヲ加ヘナケレバナラヌ「現地主ニ於テ」ト云フコトヲ加ヘナケレバナラヌ、
  ソレハドウ云フコトデアルカト申シテ見レバ、卽チ本員ガ屢〓問フタ如ク、政
  府ガ終ニ是ハ對物信用デアル、卽チ其人ハ交換セラレテモ、其所有者ノ如何
  ニ拘ラズ、此土地ハ銀行ニ向ヲテ卽チ一種ノ義務ヲ持ッテ、第二ノ租稅トシ
  テ銀行ニ向ッテ年賦金ヲ償還スルノ義務ノアル土地デアルト云フコトヲ明言
  セラレタ以上ハ又其精神ニ依ッテ成立ッテ居ル所ノ法律デアル以上ハ、今
  申ス如ク確メテ置ク必要ガアル、確メテ置イタ以上ハ、從ッテ其債務者ト云
  フモノハ其人ガ交換セラルヽニ依ッテ抵當ノ不動產ヲ再ビ買フ者、若クハ
  讓受クル者ハ同樣前債務者ノ爲シタ所ノ此不動產ニ對スル所ノ契約ヲ自ラ
  繼續セラレテ往ッテ、卽チ其土地ヲ有スル者ハ此銀行ニ向ッテ償還ノ義務ヲ
  持ツト云フコトニナサネバナラヌ、故ニ卽チ債務者又ハ現地主ト云フコトヲ
  加フル必要ガアル、卽チ本員ガ十七條ノ三項ニ原案ノ十八條ヲ繰上グルト云
  フハ、卽チ前ニ申シタ、十六條ヲ修正シテ、卽チ銀行ガ不動產ヲ抵當トシテ
  貸付ケル所ヲ言ッタモノデアッテ、其取ッタ所ノ不動產ヲ確メルト云フノガ
  新ニ加フル所ノ必要ガアラウト思セマス、モウ一應朗讀致シマス、卽チ「第十
  八條日本勸業銀行ニ於テ抵當貸付ヲ爲シタル不動產ハ其公課額ヲ控除シタ
  ルモノヽ外如何ナル場合ニ於テモ其年賦金ハ之ヲ先取スルノ特權ヲ有スモノ
  トス賣與讓與又ハ共有ニ屬スル場合ニ於テ其不動產ニ對シ日本勸業銀行ハ其
  特權ヲ失フコトナシ」願ハクハ諸君、國家將來ノタメニ贊成アランコトヲ希
  望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=222

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• 223・高木正年

  ○高本正年君(百二十九番)　自分ノ修正ハ簡單デアリマスカラ此處デ述べマ
  ス自分ノ修正ハ十八條ノ不動產ノ抵當價格ヲ、建物ト土地トヲ區別スルノ
  趣意デアル、建物ハ五分ノ一、土地ハ三分ノ二、斯樣ナ意味ニ修正致ス積デ
  アリマス、文章ヲ讀メバ「土地ヲ抵當トシテ貸付クル金額ハ日本勸業銀行ニ
  於テ鑑定シタル價格ノ三分ノ二以内トシ建物ハ五分ノ一以内トス」斯樣ニ修
  正致シマス、勸業銀行ガ建物ヲ抵當トシテ貸付クル建物ハ工業用ノ建物デア
  ル、工業用ノ建物ト云フモノハ普通ノ建物ト違ッテ價格ノ鑑定ハ餘程六ケ
  敷イモノデアル、且ツ危險ナモノデアル一朝其會社ガ事業ヲ廢止スルトキ
  ハ其建物ハ殆ド價ナキモノト爲ルト云フコトハ是迄工場ノ倒レタトキノ有
  樣デアル、斯樣ナ危險ナ建物デゴザイマスカラシテ、普通ノ建物ノ抵當價格
  ヨリ下ゲテ置クト云フコトハ是非共規定シテ置カナクテハナラヌ必要ガア
  ル、ソレ故ニ土地ハ三分ノ二、建物ハ五分ノ一以内ト云フコトニ修正セント
  スルノデゴザイマス
  〔「採決々々」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=223

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• 224・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　高木正年君ノ修正ニハ、定數ノ贊成ガアリマスカ
  〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=224

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• 225・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　河島君ノ修正案ニハ定數ノ贊成ガアリマスカ、確メマ
  ス
  (「贊成々々」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=225

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• 226・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　河島君ノ修正案、高木正年君ノ修正案ニハ定數ノ贊
  成ハアリマセヌ、定數ニ滿タヌト認メマス、是ニ於テ第十六條ヨリ一一十七條
  マデハ原案ニ決シテ宜シウゴザイマスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=226

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• 227・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　御異議ナキヲ以テ原案ニ決シマス、諸君ニ相談シマス
  ガ、議事ハ未ダ了リマセヌケレドモ旣ニ定刻ヲ過ギ、且ツ人數モ大分少ク
  ナリマシタガ如何デゴザイマセウカ、尙ホ續ケテ會議ヲ致シマセウカ、或ハ
  延會ヲ致シマセウカ、諸君ノ御意見ハ如何デゴザイマス
  (「委員ノ修正ヲ一遍ニヤッテ貫ヒタト」ト呼フ者アリ「ヤルベシヤルベ
  シ」ト呼フ者多シ〕

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• 228・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　然ラバ、次ハ第二十八條ヲ以テ議題ト爲シマスル
  (「先キノ結果ニ極ッテ居リマス」ト呼フ者アリ〕

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• 229・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　前ノ決議ノ當然ノ結果、此修正ニハ異議ナシト認メマ
  ス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 230・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　次ハ第二十九條ヨリ三十五條マデ議題ト致シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 231・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　本員ハ三十四條ニ修正ヲ致シマス
  〔「モウ止メ給ヘ」ト呼フ者アリ〕

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• 232・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　贊成ノ有無ニ拘ラズ、修正シマス

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• 233・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　河島君-時間ヲ少シ延長致シマス
  〔河島醇君演壇ニ登ル)

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• 234・河島醇

  ○河島醇君(百七十九番)　第五章債券、卽チ第三十四條ト云フモノハ最モ必
  要ナル所ノ規定デアル是ハ日本勸業銀行ハ資本金四分ノ一以上拂込アルト
  キハ云々ト記載シテアル、之ヲ本員ハ半額以上拂込アルトキハ云々ト規定致
  シマスソレハドウ云フ理由デアルカト言ヘバ、此銀行ハ先ヅ道理ヨリモ拂
  込ノ金ガ必要デアル現ニ金ヲ持タナケレバ業務ヲ營ムコトガ出來ナイ、普
  通ノ銀行ハ四分ノ一ノ拂込ガアレバ他カラ金ヲ貸借ヲナスコトガ出來ル、
  或ハ信用ニ依ツテ預リ金ヲ爲スコトガ出來テ、其業務ヲ營ムコトガ容易ニ出
  來ルケレドモ、此銀行ハサウ云フコトハ出來ナイ、卽チ資本ノ拂込ニ爲ッテ
  居ル金ヲ以テ、土地ヲ抵當ニシテ、不動產ヲ抵當ニシテ貸付クル、其貸付ケ
  タ額ニ依ッテ債券ヲ發行スル所ノ方法デアル又普通ノ商法カラ申シテ見テ
  モ、四分ノ一デハ營業ヲ開始スルコトガ出來マセウケレドモ、半額以上拂込
  マナイ以上ハ、恐ラク株券ハ自由ニ賣買スルコトガ出來ルヤ否ヤ、是ハ假株
  劵デアラウ、假株劵デアルトスレバ、其假株劵ヲ持ッテ居ル人ガ債權者デアル、
  ソレガ再ビ債劵ヲ發行スルト云フモノハドウモ此商法上ノ規定ニ依ッテ見
  テモ甚ダ不穩當デアラウト思フノデアル、況ヤ實際ニ於テ此金額ヲ以テ、斯
  ノ如キ銀行ノ業務ヲ營ムコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトニ於テハ、決シテ出
  來ナイ是ニ依ッテ木員ハ政府委員ニ質問致シマシタ所ガ、外ノ銀行トハ違
  ヒマシテ、卽チ集メタ金ヲ以テ土地ヲ抵當ニシテ貸付ケル、其抵當ニ依ッテ
  債券ヲ發行スルガ故ニ、此金ノ運轉ハ自由デアルト云フコトヲ言ハレタケレ
  ドモソレハ政府委員ガ實際此銀行ノ應用、其活動ヲ知ラナイ所ノ答辯デア
  ルノデアル、元來債券ヲ發行スル場合ハ第一債券、第二債券ト發行スルコ
  トデアッテ、抵當ヲ入レヽバ直ニ債券ヲ發行シテ、幾囘モ債券ヲ發行スベキ
  モノデナイ、卽チ一囘ハ凡ソ二百万圓ヲ限リ債券ヲ發行シテ、二囘ハ五百万
  圓ト、ソレ〓〓一期々々ノ總額ヲ極メテ發行スルモノデアル、サウシテ例ヘ
  バ今日假リニ二百万圓ノ債券ヲ發行致サウトスレバ、本年今月ヨリ何年ニ至
  ル三十箇年ナラバ三十箇年ノ期限ニ於テ、何囘ノ抽籤ヲ致シテ、每年抽籤ハ
  斯樣々々ノ法ニシテ、其内割增金ヲ受クル所ノ籤ハ何年デアル、其金額ヲ計算
  致シテ、ソレハ一ノ表ニ現シ、若クハ債劵ノ裏面ニ其計算ヲ確實ニ示シテ債
  券ヲ募集スル方法ニ爲ッテ居ル、故ニ第一ノ債券ハ卽チ何年何月ニ發行セラ
  レタ故ニ、モウ既ニ其償還額ハ殘リガ半バニ爲ッテ居ル、或ハ半バ以上ニ爲ッ
  テ居ル、ソレガタメニ其債券ト云フモノニ非常ナ價額ヲ要スルノデアル、故
  ニ古イ債券ハ新シイ債券ニ同樣ナ利息ヲ得テ同樣ナ割增金ヲ受ケルモノデ
  アリマスケレドモ、何ニセヨ年ヲ取ルニ附イテ、多額ノモノガ既ニ償却シ
  終ルガ故ニ、殘リノモノニハ自然ト價ガ增スト云フノハ此債券ノ本質デア
  ル、故ニ其第二ノ債券ヲ發行スルノ場合ハ自ラ同樣ナ方法デアッテモ市場
  ノ賣買ニ其値段ガ前ニ發行セラレタモノト後ノモノトハ大高低ガアルワ
  レハ實際ノコトデアルサウ云フ方法ニ爲スモノナルガ故ニ、抵當ヲ取レバ
  直チニ一万圓デモ、二万圓デモ、直チニ債券ヲ發行スルト云フ方法ニスルモ
  ノデハナイ、ソレハ政府委員ニハ分カラヌ、卽チ價格ト價格ト比較シテ調査
  シタ結果デアルカラ、サウ云フ實ヲ知ラナイ、故ニ直チニ取ッタ抵當ハ直
  チニ債券ヲ發行スルガ如キ考案ニ依ッテ此法案ヲ出シタモノデアルガ故ニ、
  卽チ四分ノ一ノ金ガアレバ、十分ニソレガ運轉ガ出來ルト云フ所ノ計算ガ立ツ
  タノデアル、卽チ若シ假ニ二百五十万圓ノ拂込金ヲ以テ、創立費其他ヲ差
  引イテ、之ヲ貸付高ニ附イテ債券ヲ發行致サウト致シタ場合ハドウナルカト
  云ヘバ、債券ヲ發行シテ其金ヲ募集スル間、尙ホ其募集ノ終ラザル前ニ十分
  ニ金ヲ備ヘテ居ッテ、イツ何時デモ求ニ應ズル準備金ガナクテハナラヌ、其
  金ガ必要デアルガ故ニ、僅ニ二百五十万圓ノ拂込ノ金額ヲ以テ、一方ニハ貸
  附ヲナシテ、一方ニ於テハ債券ヲ發行スルト云フコトハ實際此少額ノ拂込
  デハ少イノデアルソレガ故ニ少クトモ五百万圓以上ノ拂込ヲ要スルト云フ
  ノハ事實運轉上ニ必要ナルガ故ニ、必ズ半額以上ノ拂込アルトキハト云フ
  コトニ修正ヲ致サナケレバ事實ニ於テ行レナイコトヽ思フ、又サウデナク
  テハナラヌノデアル、故ニ諸君ニ於テモ宜シク御勘考アッテ、實際此仕事ノ
  出來ルヤウニ、足ノ步行ナルヤウニ修正アランコトヲ希望スルノデアル
  (「討論終結」ト呼フ者アリ〕

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• 235・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　修正說ガアルニ依ッテ、討論終結ハ問題トハナリ得ラ
  レマセヌ、--マダ田口君ノ修正說モアリ、且ツ河島君ノ修正案ノ出テ居リマ
  ス、三十四條ニ就イテモ隨分議論モアリマセウケレドモ、定數ガ少シ缺ケル
  ト認メマスニ依ッテ、本日ハ延會ヲ致シ、明日ノ日程ヲ報ジマスル
  〔佐脇書記官朗讀〕
  議事日程第三十八號明治二十九年三月十四日(土曜日)
  午後一時開議
  第日本勸業銀行法案(政府提出)第二讀會ノ續
  第二農工銀行法案(政府提出)第二讀會
  第三農工銀行補助法案(政府提出)第二讀會
  第四獸疫豫防法案(政府提出貴族院送付)第一讀會ノ續(特別委員
  長報告
  第五移民保護法案(政府提出)第一讀會ノ續(特別委員)
  長報告
  第六河川法案(政府提出)第一讀會ノ續長報告特別委員)
  第七葉烟草專賣資金會計法案(政府提出)第一讀會
  第八右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選擧
  第九北海道鐵道敷設法案(貴族院提出)第一讀會
  第十右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
  第十一酒精營業稅法中改正法律案第一讀會ノ續
  第十二山形縣下郡分合法案(重野謙次郞君第一讀會
  外二名提出)
  第十三郡制改正法律案第一讀會ノ續((特別委員)
  長報告
  第十四國界變更法律案第一讀會ノ續(特別委員)
  長報告
  第十五府縣農事試驗場國庫補助法案第一讀會ノ續(長報告調節法人
  第十六商法中改正法律案(小室重弘君外第一讀會
  一名提出)
  明治二十三年法律第四十六號水利
  第十七組合條例中改正追加法律案(大田第一讀會
  信一君外四名提出)
  第十八日本銀行課稅法案(石田貫之助君第一讀會
  外三名提出)
  第十九日本銀行條例中改正法律案(石田第一讀會
  貫之助君外三名提出)
  第二十日本銀行課稅法案(阿部興人君外三名提出)第一讀會
  第二十一家祿賞典祿處分法案(深山聳峮君外三十第一讀會
  五名提出)
  第二十二明治二十七年法律第二十號中改正法律案第一讀會
  (首藤陸三君外二十八名提出)
  第二十三輸入羊毛海關稅免除法律案(松尾寛三君第一讀會
  外七名提出)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000913242X03718960313&spkNum=235

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• 236・楠本正隆

  ○議長(楠本正隆君)　是ニテ散會ヲ報ジマスル
  午後六時六分散會

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