1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十年三月十二日（金曜日）午後一時二十三分開議
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議事日程 第二十三號 明治三十年三月十二日
午後一時開議
第一 （總追第一號）明治三十年度歳入歳出總豫算追加案
第二 （特追第一號）明治三十年度各特別會計歳入歳出豫算追加案
第三 保税倉庫法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第四 國有土地森林原野下戻法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 保安條例廢止法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第六 保安條例廢止法律案（竹内正志君外二名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第七 豫戒令廢止建議案（竹内正志君外二名提出） （委員長報告）
第八 山林行政の機關を地方廳に置くの建議案（中村彌六君外十三名提出）
第九 議院法中改正法律案（高田早苗君外三名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十 裁判所構成法中改正法律案（鈴木充美君外一名提出） 第一讀會
第十一 登録税法中改正法律案（齋藤良輔君外八名提出） 第一讀會
第十二 大阪府兵庫縣境界變更法律案（中埜廣太郎君外六名提出） 第一讀會
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=0
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001・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 諸般ノ報告ヲ爲シマス
〔田中書記官朗讀〕
工藤行幹君外一名提出ニ係ル林政ニ關スル質問ニ對シ榎本農商務大臣ヨリ
左ノ答辯アリ
衆議院議員工藤行幹君外一名ヨリ林政ノ儀ニ關スル質問ニ對シ農商務大
臣ヨリ答辯書提出ニ付及御囘付候也
明治三十年三月十二日
內閣總理大臣伯爵松方正義
衆議院議長鳩山和夫殿
衆議院議員工藤行幹君外一名提出林政ノ義ニ付質問ニ對スル別紙答辯書
差進候也
明治三十年三月十日
農商務大臣子爵榎本武揚
衆議院議長鳩山和夫殿
(別紙)
衆議院議員工藤行幹君外一名提出林政ノ儀ニ付質問ニ對スル答辯
一官有森林原野下戾願書ハ事官民有ノ區別ニ係リ極メテ精確ノ調査ヲ要
スルヲ以テ其處分自ラ急速ナルコト能ハス加フルニ其出願件數頗ル多
ク現ニ靑森一縣下ノミニテモ質問書中記載シアルカ如ク其ノ筆數六千
餘ノ多キニ及ヘリ隨テ其調査上多數ノ日子ヲ要スルハ固ヨリ當然ノコ
トヽス又靑森縣ヨリ提出シタル下戾願書中三千餘筆ハ審査ノ後證據書
類ノ不備ナル爲メニ之ヲ却下シタルモノニシテ決シテ淹滯且不親切ノ
處置ニアラス
一森林ノ官吏ハ國有財產保管ノ責ニ任スヘキ者ナルヲ以テ豫テ其撰任竝
ニ監督ニ注意スト雖モ多數ノ吏員中時ニ犯罪嫌疑ノ爲メニ引致セラル
ル者アリタリ故ニ政府ハ一層其ノ人撰竝ニ監督ヲ嚴肅ナラシムルコト
ヲ怠ラス
一官林ノ作業ハ官林管理者ノ當然爲スヘキ任務ニシテ林相ノ整理上官行
伐木ノ立木拂下ニ勝ルコト論ヲ俟タス然レトモ只營林機關未タ整備セ
サルヲ以テ普ク官業ノ伐木ヲ行フヲ得スト雖モ其事業ハ總テ會計法ニ
準據シテ毫モ違フ所ナシ又之カ爲メ森林ノ荒廢ヲ來スヘキ謂ハレナシ
而シテ同法第三十條ノ規定ニ依ラサル所ノモノハ未タ特別會計トナス
ノ必要ヲ認メサルニ依ルモノトス
一官林ノ副產物ハ營林上障害ナキ場合ニ限リ官林保護ノ義務ヲ負擔スル
者ニ對シ無料採取ヲ許可スルヲ以テ制トシ必スシモ一般地元町村ニ許
可スルモノニアラス又桑葉ノ價格ハ其質及場所ニ依テ定マルヘキモノ
ナレバ偶々一貫目參錢ニテ拂下タルコトアルモ不當ノ高價トナスヲ
得ス
一田山及見繼山ハ其地盤官林ニ屬スルヲ以テ他ノ官林ト均シク大林區署
ニ於テ管理スルハ當然ノコトニシテ地方廳ノ主管ユ屬スヘキモノニア
ラス
一漆仕立山ハ官地民木ニシテ其ノ收額ノ二分ヲ官納セシメタルモノナリ
故ニ二官八民ノ分收林ニシテ民林ニ屬スヘキ性質ノモノニアラス只一
二特別ノ事由ニ依リ藩廳ヨリ下附シタルモノアルノミ又北津輕漆山ノ
如キハ地租改正ノ際誤テ民法ニ編入シ轉々賣買セラレタルモノ等アリ
テ再ヒ引上處分ヲ爲スコト困難ナルカ爲メ其儘民有ニ据置キタルニ止
リ之カ爲メ決シテ他ノ漆山ヲモ併セテ民有ニ下戾スヘキ理由ナシトス
右及答辯候也
明治三十年三月十日
農商務大臣子爵榎本武揚
小室重弘君外一名提出ニ係ル紀綱紊亂ニ關スル質問ニ對シ松方內閣總理大
臣ヨリ左ノ答辯アリ
衆議院議員小室重弘君外一名提出紀綱紊亂ニ關スル質問ニ對シ別紙答辯
書差進候也
明治三十年三月十二日
內閣總理大臣伯爵松方正義
衆議院議長鳩山和夫殿
(別紙)
衆議院議員小室重弘君外一名提出紀綱紊亂ニ關スル質問ニ對スル
答辯書
質問書中紀綱紊亂政道ノ壞敗トシテ列舉セラレタルモノハ事實ニアラス
右及答辯候也
明治三十年三月八日
內閣總理大臣伯爵松方正義
貴族院ヨリ送付セラレタル議案左ノ如シ
種牡馬檢査法案
貴族院ヨリ囘付セラレタル議案左ノ如シ
作業會計法中改正法律案
貴族院ハ本院送付ニ係ル政府提出狩獵免許稅徵收ニ關スル法律案ヲ可決シ
タル旨同院ヨリ通牒アリ
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
特許意匠及商標登錄取消ノ審判期間ニ關スル法律案
提出者元田肇君柏田盛文君
鈴木充君沼田宇源太君
鳩山夫美君
離島航海補助費ニ關スル建議成案和
提出者島村達君大島信君
宮崎榮治君渡邊新太郞君
恆松隆慶君
鈴木充義君ヨリ朝鮮兵ノ訓練ニ關スル件ニ付質問書ヲ提出セラレタリ
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
朝鮮兵ノ訓練ニ關スル質問主意書
右成規ニ據リ提出候也
明治三十年三月十二日
提出者鈴木充美
贊成者片岡健吉
外二十九名
朝鮮兵ノ訓練ニ關スル質問主意書
一曩ニ本員カ提出シタル日露協商條約ニ關スル質問ノ第二項ニ對シ大隈
外務大臣ハ露國カ陸軍士官ヲ京城ニ派出シ朝鮮軍隊ヲ訓練シ居ルコト
ハ事實ナレトモ是事ハ日露協商ニ何等ノ關係ヲ持タサル旨答辯セラレ
タリ然ルニ本員カ茲ニ疑惑ヲ生スル所ノモノハ山縣大將ノ如キ軍事ニ
老達ナル大使カ特ニ露國ニ派遣セラレナカラ軍隊ノ調練ニ關係スルカ
如キ重大ノ事件ヲ不問ニ附セラレタリトノ事ハ甚信シ難シ依テ問フ日
露協商條約ニ關係ナシトスルモ其他ニ兵ノ訓練ニ關スル條約ノ締結セ
ラレタルコトナキヤャ否
二假ニ明文ヲ以ヲ以テ締結セラレタル條約ナシトスルモ言語ノ上ニ於テ
契約セラレタルコトナキヤ否
三假ニ其條約ナシトスルモ朝鮮國ノ兵ヲ訓練スルカ如キ重大ノ事柄ヲ露
國士官ニ一任スルハ實ニ我帝國ノ爲メニ不利ノ甚シキモノナリ然ルニ
大隈外務大臣ハ「朝鮮國王陛下ノ身體ヲ保護スルダケノ兵ヲ訓練スル
ト云フノデゴザリマス」トノ言ヲ以テ本員ノ質問ニ答ヘラレタリ果シ
テ然リトセバ外務大臣ハ朝鮮政府ニ對シテモ亦露國政府ニ對シテモ之
カ懸合ヲ爲サス朝鮮國王陛下ノ意思ニ一任セラレタルモノナルヤ否
右重テ及質問候也発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=1
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002・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 是ヨリ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=2
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003・多田作兵衞
○多田作兵衞君(百三十番) チヨット緊急ニ申上ゲタイコトガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=3
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004・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多田君ハ何デス質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=4
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005・多田作兵衞
○多田作兵衞君(百三十番) 特別委員會ヲ是ヨリ開キタイト思ヒマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=5
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006・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 宜シイ、多田作兵衞君カラ委員會ヲ開クタメニ退席シ
タイト云フ是ハ許可シテモ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=6
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007・改野耕三
○改野耕三君(七十八番) 私モ同樣委員會ヲ-會計年度ノ改正案ニ就イテ
委員會ヲ開キマスカラ議場ノ承認ヲ得タイ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=7
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008・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 宜シウゴザイマス-守屋此助君
〔守屋此助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=8
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009・守屋此助
○守屋此助君(百三十二番) 諸君、本員ハ昨日提出致シマシタ高梁川ノ治水
ニ關スル質問書ノ演說ヲ致シマスデゴザイマス此高梁川ハ諸君ガ御承知
ノ如ク岡山縣ニアルノデ岡山縣ト云フト諸君ガ曾テ二十五年度、二十六
年度ニ大水害ガアッテ、岡山縣ハ莫大ノ費用ヲ出サレタ縣デアルソレ故ニ
岡山縣ト云フト水害ト云フ觀念ヲ人ガ惹起ス此水害ノ觀念ヲ惹起スト同
時ニ、治水ニ心ヲ注イデ居ラルヽ方ハ高梁川ノコトガ觀念ニ御浮ビニナル
ノデアリマス高梁川ガアルガタメニ水害ガ絕ヘヌデ、岡山縣ノ水害大部分
ヲ占ムルハ高梁川デアル、ソコデ今日ノ質問ニ就イテハ治水ト申シテ何デ
アルカ要スルニ水害ノ豫防方法、洪水ノ豫防策ハ如何デアルカト云フ問ニ
ナル治水策ト云フト感情ガ薄イガ洪水ノ豫防、水害ノ豫防デアル、此事
ヲ政府ガ如何ニ考ヘテ居ルカト云フ問ニナルソコデサウデゴザイマスカラ
岐阜縣、三重縣、滋賀縣、大阪府、又西ニ往クトハ德島、富山、斯ウ云フヤ
ウナ曾テ水害ヲ御受ケニナッタ方ミガアルガ其府縣ノ諸君ハ此治水、卽
チ洪水豫防、水害豫防策ト云フコトニ就イテハ最モ同情ヲ表セラルヽコ
トヽ考ヘマス、曾テ自分ノ子ガ死シテ我子ノ弔ヲシタ人ハ、人ノ子供ノ弔ノア
ル日ニ死ンダ子ノ親ノ心ノ思遣リハ宜シイソレト同ジコトデアル、曾テ
水害ヲ御受ケニナッタ諸君ハ最モ今日本員ノ問フコトニ就イテハ御注意
ニナッテ御聞キ下サルト斯樣ニ考ヘテ居リマス、偖テ此水害、斯樣ニ申シテ
口デ申シテ、字デ書イテ見マスレバ格別タイシタコトハゴザイマセヌガ、
御承知ノ通、實地ヲ見レバ堤ハ破レ田園ハ沒シ、家ガ流レ、藏ガ潰レテ居
ル其上ニ數千ノ人命ヲ絕ッテ居ル、此慘狀ハ曾テ海洋島ニ於テ西京丸ヲ以
テ敵艦ヲ沈沒セシメタル、東洋ノねるうんトマデモ名ヲ博セラレタル樺山伯、
眼ニ淚アル人ハ三重、岐阜ノ水害ノ實地ヲ見ニ往カレタトキハ、寢〓ヲ安ン
ゼズシテ一滴ノ酒モ喉ヲ下ラナカッタト云フ報告ガアル其報告ヲ見ルトキ
ユハ反對派デアル日々新聞モ如何ニ書イタカ今樺山伯ハ大久保甲東以來
ノ內務卿デアルト、斯樣ニ申シタサウデアリマス此反對新聞マデガ其事ヲ
書クノハ何デアルカ、水害ノコトハ注意シテ最モ親切ニスル人ト云フモノハ
反對新聞ト雖モ斯ノ如クニ歡迎スルノデアリマス、サウデアリマスカラ、
此水害ノコトニ就イテハ最モ心ヲ用ヒンケレバナラヌト考ヘル、偖テ其水
害ノ實地ヲ見タ所ノ內務卿樺山伯ガ今日內務大臣デアル此內務大臣デア
ルカラ此時ニ當ッテ此治水ノ策ト云フモノハ最モ第一ニ講ゼナケレバナ
ヲヌ場合デアル、ナゼナラバ是マデノ政府ハドウ云フコトヲ云フテ居ッタカ
高梁川ノコトニ就イテモ政府ハ是ニ向ッテ如何ナル治水策ガアルカト言フ
トマア〓〓其中ニドウカスル最モ切込ムト今調査中デアル、是ガ前內閣ノ
言葉デアル、マア〓〓ト云フ言葉ヲ楯トシテ、調査ト云フ城ニ楯籠ル、前內
閣ノヤリ方ハサウデアル總テノ事ガ調査中ト云フ言葉ニ托シテ逃込ム內閣
デアル、政府ハ何時デモ斯ウ云フ問題ニ就イテハ調査中調査中ト云フマアマ
ア其中ニドウカスルト云フ言葉ハ聽飽イテ居ルソレ故ニ自分ハ今ノ內閣ニ
ニ於テ此決斷ヲ付ケテ何トカ早ク結了ガ早クシテ貫ヒタイト云フモノハ
水害ノ如キハ諸君モ御承知ノ如ク年々ニアル、水害ノ害ヲ被ルノガ、夏ノ間
ニ一度カ二度カアルカラ、其時丈ハ民ハ其眠〓ヲ安ンゼヌカト云ヘバ決シ
テ左樣デナイ水ノ出ナイ時期ニ在ッテモ夏ニナッテ水ガ出ルト云フ憂ガ
アルカラ、年中人ノ心ト云フモノガ、沿岸地方ノ人民ノ心トー云フモノガ決
シテ安ズル譯合ノモノデナイノデアルカラ今ノ內閣ハ第一是マデノ内閣ノ
如ク調査中調査中ト云フコトヲ云フテ餘リ長ク考ヘズニ、下手ノ考ヘ睡
ルニ足レリデ早ク第一ニ決斷ガシテ貰ヒタイ〓決定ガ付ケテ貰ヒタイ高
梁川ノ如キ、政府ハ何トカ始末ヲ付ケテ、年々歲々ドノ位ノ水害ヲ受ケル
ドウ云フ迷惑ヲ受ケル是ガタメニ國庫ノ補助金ガ幾許支出シテアル害ガ
出來タ後ニ、國庫カラ補助ヲシテ、水害ヲ補助シタカラ害ヲ受ケタ其幾部分
ノ復舊ノタメニ國庫カラ補助ヲ受ケルノデ、斯樣ノコトヲ早ク方法ヲ講ジ
ナケレバナラヌ故ニ廣島、岡山縣域變更ハ何ガ目的カト云フト、治水策、
川ノ始末ト云フコトデアル、サウスルト今ノ內閣ハ縣域ヲ變更シテ始末
ヲ付ケヤウト云フト、政府ハ反對デアル、斯樣ニ仰セラルヽ宜シイ反對デアル
ルト云フト同時ニ、然ラバ承リタイハ何デアル治水策、吾ミノ目的ハ廣島
縣ノ二郡カ三郡、山ノ中ノ郡ヲ岡山縣ノ管轄ニ屬スルト云フガ目的デナイ
主タル目的ハ此高梁川ノ水ノ始末ヲ付ケテ年々歲々受クル所ノ岡山縣ノ水
害ノ始末ヲ付ケヤウ是ガ目的デアル其目的ガアルト云フコトハ政府モ
御承知デアラウト思フ縣域變更ガ不同意デアルト云フ決定ガ著イテ此治
水策ノ決定ガ著イテ居ラヌ筈ガナイ早ク決定ノ著イタ策ヲ伺ヒタイソレ
デマウ長ク申スコトハアリマセヌガ、終ニ臨ンデ一言申シテ置キマスハ、今
ノ政府ノナサレ方ト云フモノガ一體斯デアル今ノ政府、イヤ明治以來ノ政
府ト云ッテ宜シイ、、總テノ事西洋ノ制度文物ヲ採用スルト云フコトガ急デア
ル御尤モソレデ宜シイ併シ治水策ノコトニ就イテハ實ニ迂遠デアル幕
府ノ三十年ノ前ノ役人ヨリカ、今ノ役人達ハ利口デアルト自ラ自惚レテ居ル
御尤デアル併ナガラ治水ノコトニ至ッテハ、幕府ノ役人ガ今ノ役人ヨリ勝ッ
テ居ル、今ノ政府ハドウデアル、政府ニモ是ハ認メナケレバナラヌ、幕府時
代ノ人ガ受ケテ居ッタ天保時代ノヤット云フコトガアルガ、今ノ政府ノ人ハ
幕府ノ人ヨリモ治水ノコトニ就イテハ劣ッテ居ルカラ天保以上ノ品物デ
アルソレデアリマスカラソレハサウ云フコトニナッテ來ルカラ何デアル
カト云フト政府ノ方針ガ斯樣ニナッテ居ルカラ、斯樣ニ間違ッテ來ル治
水ナルモノハ幕府時代カラ百姓ノヤカマシク云フタモノデアルソレデ明
治政府ハ長州薩州ト云フヤウナモノガ拵ヘタモノデアルカラ、之ヲ輕ミシク
見タ其餘弊ヲ受ケテヤッテ來テ、サウ云フコトニナッテ來テ、治水ノ大方針
ヲ定ムルニドウナッテ居ル、技師、工學士、工學博土ト云フ斯樣ノ先生達ガ天
下ノ治水ノ大方針ヲ定メルコトマデモヤッテ居ル是ハ間違デアル技師、
工學士、工學博士、此先生達ハ工事ノ設計ニ就イテハ宜イガ、天下ノ治水ノ
方針ニ何ノ智惠ガアル熊澤蕃山ハ決シテ工學士デモナイ、工學博士デモナ
イ技師デモナイガ諸君モ御承知ノ通ノコトヲシテ居ル加藤〓正ハ軍人
デアルガ治水ノ策ハ實ニ上手デアル是ハ卽チ大方針ヲ定ムルコトニ於テ
上手デアッタノデアル此大方針ヲ定ムルコトヲ今ノ內務大臣自ラセズシ
テ例ノ技師、工學博士、斯ウ云フ先生達ニ此仕事ヲサセヤウトスルノデア
ル技師、工學士、工學博士ト云ヘバエラサウデアルガ能ク煎ジ詰メテ
見レバ土方ノ親方デアリマセウ、此先生逹ニ此大仕事ヲサセヤウト思フカラ、
幾年立ッテモ出來上ラナイ、天下ノ治水策ト云フモノハドウシテモ定マラナ
イノデアル、故ニ政府ハ斷然殊ニ今ノ內務大臣樺山伯ハ果斷勇決ニ富ン
デ居ルト自ラモ誇リ人モ許ス人デアル故ニ前ノ内閣ハ山ガ崩レテモ地ガ
裂ケテモ新聞紙ノ停止全廢ニ同意ハ出來ナイト言フタガ、今ノ內閣ハ山モ
崩レナイ地モ裂ケナイガ新聞紙ノ發行停止全廢ニ同意ヲ致シテ居ル保安
條例ノ廢止、豫戒令ノ廢止、隨分果斷ノアル仕事ヲスル內閣デアル又日露
協商條約ノ第三條ニハ朝鮮ニ於ケル京城ノ壯士ノ取締ヲ日本政府ガ確ニ
致サウト云フ實ニ耻カシイ話デアルガ是ダケノ約束ガアルニ渡韓條例ヲ廢
止スルト云フ勇氣ヲ持ッテ居ル、今度ノ貨幣法案ノ如キハ大膽ニシテ果斷
ニ富ンダ內閣デナケレバ、ドウシテアレダケノコトガ出來マセウカ偖テ斯
ノ如ク一々天下ノ耳目ヲ新タニシ倦ンダ人心ヲ引立ツルト云フ政策ヲ執リ
ナガラ、獨リ治水策ニ於テ政府ガ之ヲ定メナイノデアルソレデアリマスカ
ラ獨リ此高梁川ノミナラズ、全體ノ治水策ヲ定ムルト云フコトハ必要デア
リマセウガ、今日直接ニ問フ所ノ岡山縣ノ高梁川ヲ如何ニ始末スルカ前內
閣ガ調査城ト云城ニ楯籠ッテ決シテ出テ來ナイ調査ト云フ言葉ヨリ外ニ
發シナカッタノデアル今度ノ內閣ニシテ樺山伯ガ西京丸ニ乘ッテ働イタ萬
分一ノ勇氣ガアレバ此策ハ定ルノデアル故ニ此勇氣アル果斷アル樺山伯
ガ內閣ニ居ル、此時ニ當ッテ此策ヲ定メルト云フコトハ爲シ得ルコトデアラ
ウト思ヒマスカラ、私ハ此事ヲ樺山伯ニ訴ヘルノデアルソレカラ其事ニ就
イテ尙ホ一ツ申上ゲルノハ今ノ土木ノ局ニ當ッテ居ル役人ガ、取調ガマダ
付キマセヌト云フコトヲ大臣ノ參考マデニ答ヘルヤウナ役人ガアラバ斯ウ
云フ役人ハドウシタヲ宜イ此高梁川ノ如キハ幾年政府デ調査ヲシタノデア
ル、サウシテマダ調査々々ト言ッテ居ル幕府時代ノ役人、三十年以前ノ役
人ニ劣ルノデ、ドレ程ノ學問ヲシテモ此學間ハ死ンダ學問デアル活學デハ
ナイ斯ウ云フ役人ヲ今ノ政府ニ置イテ祿ヲ食マスコトハ相成ラヌ、故
內閣大臣ハ此度ノ此治水策ノコトニ就イテマダ調査中ダト云フコトヲ大膽
不敵ニ言フナラバ、其前ニ爲サレ方ガアル、內閣ニ申シテ置クコトガアル
マダ調査ガ付キマセヌト云フコトヲ其局ニ當ッテ居ル役人ガ言フナラバ
此役人ハ無能無識無才デアル無能無識無才ノ役人ハ一日モ祿ヲ〓マシテ置
ク譯ニハ往カナイ、サウデアルカラ内閣ガ此議會ニ向ッテ調査中デアルト云
フ答辯ヲスル前ニ、戴カスモノガアル三文字-字ガ三字ダ、三字ト云フ
ト頌德表カ-サウデナイ免本官ト云フ三字ヲ戴カシ此三字ヲ戴カシ
タ後デナケレバ、議會ニ向ッテ調査中デアルト云フ御答辯ハ平ニ御免ヲ蒙ル、
是ダケノコトヲ申上ゲル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=9
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010・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 鈴木充美君
〔鈴木充美君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=10
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011・鈴木充美
○鈴木充美君(六十九番) 曩ニ本員ガ日露協商條約ノコトニ關シマシテ本院
ニ質問ヲ提出致シマシタ所ガ去ル二十六日ニ大隈外務大臣ガ自ラ當院ニ出
頭セラレテ委シク答辯ヲ致サレタコトハ、誠ニ本員ノ滿足スル所デアリマス、
唯一ツ甚ダ遺憾ニ感ジマスル所ハ、本員ノ質問ノ第二項ニ對シテハ未ダ明
瞭ナル答辯ヲ與ヘラレテ居ラヌコトヽ信ズルノデアリマス卽チ其質問ノ第
二項ト申ズノハ露國ノ政府ガ朝鮮ノ京城ニ陸軍士官ヲ派出シテ、朝鮮ノ軍
隊ノ訓練ノコトヲ致シテ居ル、此事ニ就イテハドウ云フ有樣デアルカト云フ
コトヲ質問致シタノデアリマスル、然ルニ外務大臣ガ此第二項ニ對シテ答ヘ
ラレマシタニハ露國ガ陸軍士官ヲ京城ニ派出シテ朝鮮軍隊ヲ訓練致シテ
居ルト云フコトハ事實デアル併ナガラ此事ハ日露協商條約ニ何タル關係ヲ
持タヌト云フコトヲ以テ大臣ハ答ヘラレマシタ、然ルニ本員ハ此事ニ就イテ
ハ今進ンデ問ハナケレバナラヌト云フ必要ヲ感ズルノデアリマスル、何故
ナレバ朝鮮ノ軍隊ヲ何レノ國ノ士官ガ訓練ヲスルカト云フコトハ唯獨リ
我國ノミナラズ、各國ガ共ニ注目スル所デアリマスル、最モ國際上ニハ大事
ノ關係ヲ持ッ原因ヲ惹起スノデアリマス然ルニ此日露協商條約ヲ取結ブ際
ニ露國ニ派遣セラレタ人ハ誰デアルカト云フト我國デ軍事上ニハ最モ老
練ナル所ノ山縣大將自ラ露國ニ派遣セラレテ、其任務ニ當ラレタノデアル
山縣大將ノ如キ軍事ニ最モ熟練セラレタ人ガ、露國ニ派遣セラレテ居リナガ
ラ斯ノ如キ大事ノコトヲ不問ニ付セラレタト云フコトハ誠ニ信ジ難イコ
トデアリマスル全ク是等ノコトヲ不問ニ付シテ何事モ言ハズニ居ラレタカ
ト云フヤウナコトハ到底山縣大將其人ニシテアルマジキコトデアラウト信
ジマスル然ルニ豫テ大隈伯ガ或ル政友ニ向ッテ語ラレタト云フ風說ガアリ
マスルノハ此度日露協商條約ヲ世ノ中ニ公ニスルケレドモ、是ハ唯其一斑
ニ過ギナイノデアル、全部ハ顯サヌト云フコトデアル、政友ニ向ッテ話サレ
タト云フコトデアリマス、斯ノ如キ事ハ勿論一ノ風說タルニ過ギナイコトデ
アリマスルカラ、本員モ決シテ是ヲ信ジハ致シマセヌ、大隈外務大臣自ラ議
會ニ出ラレテ、日露協商條約ハ是ナリト顯サレタ以上ハ、其他ニマダ協商條
約ガアラウト云フコトハ勿論私ハ信ジナイノデアリマス、併ナガラ此疑ヲ起
サザルヲ得ヌコトハ、彼ノ山縣大使ガ露國ニ派遣セラレタ當時ニ丁度朝鮮
カラモ関某ガ大使トナッテ露國ニ使シテ居ッタサウデアリマス、丁度此日露
協商條約ノ相談ノ始ッタトキニ、朝鮮ノ大使ハ露西亞ニ向ッテ、我邦ノ兵隊
ノ訓練ノ事ヲシテ貰ヒタイト云フ請求ヲ致シタ所ガ、露西亞ノろばのふ公ニ
於テモ、是ハ容易ナラヌ事デアル、日本ト露西亞トノ間ノ關係ヲ非常ニ危險
ニナラシメルコトデアルカラ、卽時ニ答ヘルコトハ出來ヌト云フコトヲ以テ
先ヅ山縣大使ニ相談ヲセラレタ所ガ、山縣大使ハ其樣ナ事ハ斷然許サレナイ
日本ニ於テハ不承諾デアルト云フコトヲ答ヘマシテ、ソレガ將ニ朝鮮軍隊ノ
訓練ノ事ヲ露西亞デ務メルト云フコトハ止メニナッタト云フコトハ殆ド世
人ノ一般ニ知ッテ居ル所デアリマスル斯クマデ山縣大使ガ其當時ニ注意セ
ラレタ所ノ軍隊ノ訓練ノ事ハ今日何事モ協商ノ上ニハ載ッテ居ラズ、何タル
約束モナイト云フコトハ事實ニ於テドチラカラ見テモアラレ得ベキコトトハ
思ハレナイノデアリマスル然ルニ曩ニ申シマシタ如ク、外務大臣ガ當院ニ
於テ話サレマシタノハ日露協商條約ニハ何モ關係ハ持タナイト言ハレタ
ノデアリマスル、果シテ日露協商條約ニ關係ガナイトスレバ、ソレデ宜イガ
併シ日露協商ト名ケル條約ニハ關係セズトモ、其外ニ何カ名前ノ付イテ居ル
條約ガアッテ其中ニ兵ノ訓練ノ事ヲ規定シタコトガ何モナイカ之ヲ問フノ
デアリマスル日露協商條約ハ先般公ニセラレタ此中ニ成ル程ナイヤウ
デアリマスケレドモ其他ノ名前ヲ以テデモ兵ノ訓練ノ事ニ約束ガ全ク怠ッ
テアッタコトハ到底山縣大使ノ所爲トシテ見ラレナイノデアリマスカラ
何事カ是ニ就イテハ條約ガアルデアラウ、其アルナラバ如何ナルモノガアル
カト云フコトヲ第一ニ問フノデアリマスル次ニハ或ハサウ云フ明文ガ無イ
ト云フコトデアルカモ知レマセヌケレドモ曩ニモ申シマスル如ク現ニ其
當時朝鮮カラ要求セラレテろばのふ公ガ山縣公ニ相談ヲシタコトガアルト
云フ位ナラ、此事ガマルデ不問ニ付シテアル氣遣ハナイカラ、口上ヲ以テナ
リトモ何カ約束ヲシタコトガナイトハ申サレマイト思フ口上ノ約束ハ何タ
ル用ヲ爲サヌト云フカモ知レマセヌガ其樣ナ事ハ國際上ノ交際トシテ決シ
テ言ハレルコトデハナイ國際上ノ事ニ於テ一國ノ大使ガ明ニ約束ヲシテ置
イタ事ハ縱令口約ト雖モ確ニ守ルダケノコトハ勿論ナケレバナラヌ、ソレ
ニ違背シタトキハソレ〓〓掛合フ途モアラウト信ジマス、然ラバ何カ言葉
ノ上ニ於テデモ約束シタコドガアルカ否ヤ、是レ亦第二ニ問ハントスルノデ
アリマス、斯クマデ穿ッテ此兵ノ訓練ノ事ヲ問ヒマスト一云フノハ、此兵ノ訓練
ト云フコトハ實ニ我邦ニ取ッテ恥辱トカ何カ云フ位ノ事ニアラズシテ
我日本ガ故ラニ大兵ヲ舉ゲテ朝鮮ノ獨立ヲ保護シヤウト云フ目的ヲ立テヽ
數千人ノ血ヲ流シ屍ヲ積ンデ得タ所ノ結果マルデ今度朝鮮ノ兵隊ノ動キ方
ト云フモノハ露西亞ノ隨意ニナルト云フガ如キコトニナッタナラバ我邦
ニ於テハ容易ナラス危險ヲ起ス、國家ノ上ニ重大ナル事デアラウト信ジマス
ルカラ、如何ナル程度デ是ガ進デ居ルカト云フコトヲ明白ニシタイノデアリ
マス、假ニ數步ヲ讓リマシテ、若シ明文玆ニ言語ノ上ニ於テモ朝鮮兵訓練ト
云フコトノ何タル條約ガナイト致シマシテモ斯ノ如キ重大ナ事柄ヲ、若わ
露國政府ガ恣ニ行フタト云フナレバ、決シテ日本ハ之ヲ默々ニ附スルコトハ
出來ナイノデアリマスル、是ハ日本ノミナラズ、英國タリト雖モ、既ニ此事
ニハ大イニ注意ヲシテ居ル趣デアリマスル、英國カラノ電報ヲ或ル新聞ガ載
セテ居リマスル是ハ必ズ正確ノモノデアラウト信ジマスルガ英國ノ外務
次官かーずん氏ガ英國衆議院ニ於テ演說シタ中ニハ、此朝鮮京城ノ英國ノ
總領事カラ報告ニ依ッテ露西亞ノ士官ガ朝鮮ノ軍隊ヲ訓練シツヽアル趣デ
アル、若シサウデアルナラバ、是レ實ニ容易ナラヌコトデアル、斯ノ如キ事ガ
アルナラバ、露西亞國ハ實ニ不當ナ甚シキ事ヲシタモノデアルト云フコトヲ、
英國ノ外務次官スラモガ注意シテ、激ク論ジテ居ルト云フコトデアリマス
然ルニ英國ノ如キハ數千里ノ波濤ヲ隔テヽ居ル遠國デアリナガラ、此露西亞
ノ兵ガ朝鮮兵ヲ訓練スルト云フコトニ就イテハ斯クマデ氣遣フテ居ルノデ
アリマス、又其事ノ眞僞ハ未ダ未決トシテ居リナガラモ、斯クマデ疑ヲ抱イテ
居ルニ拘ラズ、容易ナラヌコトヽシテ之ヲ處置シテ居ルノデアリマス、然ル
ニ我日本デハドウデアリマスルカ、縱令言語ノ約束ガナイト致シマシテモ
我邦ノ如ク最モ必要ナル親密ナル關係ヲ持ッ所ノ朝鮮ニシテ、露西亞士官ノ
訓練ヲ受ケテ居ルト云フコトヲ、其儘ニシテ置カレルト云フコトガアラレ得
ルコトデゴザリマセウカ、斯ノ如キ事ヲ放任シテ置イタナラバ實ニ我國家
ノ不利益是ヨリ甚シキモノハナイト云フテ宜イト信ジマス然ルニ過日大隈
大臣ガ本院ニ出席セラレタ時ニ、本員カラシテ質問ニ答ヘラレテ、斯ノ如ク
言ハレタノデアリマス朝鮮國王陛下ノ身體ヲ保護スルダケノ兵ヲ訓練スル
ト云フノデゴザイマスト云フコトニ答ヘラレマシタ、成程朝鮮國王陛下ノ身
體ヲ保護スルタメデアルカ知ラヌケレドモ、陛下ノ身體ヲ保護スル所ノ兵ナ
レバ最モ朝鮮國ニ取ッテハ、アノ君主國ニ取ッテハ最モ必要ナル兵デアル
其兵ヲ訓練シテ居ルノデアリマス則チ露西亞ノ士官ガ訓練シテ居ルト云フ
コトハ、明ニ答辯ヲセラレテ居ルノデアリマスル尙ホ進ンデ問フタ時ニ、
朝鮮國王ノソレハ意思ニ依ッテ、斯ノ如ク極ッタルノデアリマスル或ハ日
本ノ士官ハ雇フカ知ラヌ、或ハ露西亞ノ士官ハ雇フカ知ラヌ、斯ノ如キハ朝鮮
國王ノ意思ニ依ッテ出來タノデアト云フコトヲ外務大臣ハ答ヘラレタノ
デアリマスル然ラバ朝鮮國王ノ意思ニシテ、露西亞ノ士官ヲ雇フトモ佛
蘭西ノ士官ヲ雇ハフトモ英吉利ノ士官ヲ雇ハフトモ日本ノ外務大臣ハ國
王陛下ノ意思カラ出タノデソレギリデ之ヲ見捨テヽシマハレル趣意デゴザ
イマセウカ實ニ國家重大ナ事柄ニ對シテ、斯ノ如ク放任主義ノ事ヲシテ居
ルト云フコトハ容易ナラヌコトデアラウト思ハレマスガ因テ問フ所ハ
大隈外務大臣ハ露西亞政府又ハ朝鮮政府ニ向ッテ、如何ナル談判ヲ爲シ如
何ナル掛合ヲセラレタノデアルカ、而シテ其結末ハドウナッテ居ルカ、此事
ヲ明ニ答辯シテ貰ヒタイト云フモノハ先日ノ答辯ニ對シテ未ダ滿足スル
コトガ出來ヌカラ、尙ホ進ンデ問フタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=11
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012・目黒貞治
○目黒貞治君(百九十八番) 是ヨリ豫算分科ノ五科ノ會ヲ開キマスカラ、退
場ノ御許ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=12
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013・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 目黑貞治君ヨリ、退場シテ委員會ヲ開キタイト云フコ
トデアリマスガ、御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=13
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014・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 許スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=14
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015・福江角太郎
○福江角太郞君(百八十六番) 私モ自家用酒稅法ノ委員會ヲ開クタメニ、退
席ノ許ヲ得タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=15
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016・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 百八十六番ノ請求ヲ許シテ宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=16
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017・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 許スコトニ致シマス、是ヨリ本日ノ日程ニ入リマス、
此處デ御諮リスルコトガアリマスガ本院デ可決シテ貴族院ニ送リマシタ作
業會計法中改正法律案ノ中、文字上ノ修正ヲシテ貴族院カラ囘付ニナリマシ
タ是ハ政府案ニハ「但以下ヲ削除ス」ト云フノデアリマシタガ、此作業會
計法中ノ但書ノ外ニ、尙ホ一號カラ五號ニ至ルモノガアルノデアリマスソ
レハ無論削除スル積デナイコトハ分ッテ居ルデス、但シ以下ヲ削除スルト云
フト是モ削除スルガ如キ嫌ガアル故ニ但以下ヲ削除スト云フノヲ但書ヲ
削除スルト云フ、文字上ノ修正ヲ加ヘラレタノデアリマス、此事ヲ直チニ議
シタイデスガ、日程變更ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=17
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018・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 然ラバ直チニ日程ヲ變更シテ之ヲ議ニ付シマス、貴族
院ノ修正ニ同意スルコトニ異議ハアリマセヌカ
作業會計法中改正法律案(貴族院囘附)
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=18
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019・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレデハ貴族院ノ修正ニ同意スルモノト認メマス、日
程第一、明治三十年度歲入歳出總豫算追加案
第(總追第一號)明治三十年度歲入歳出總豫算追加案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=19
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020・元田肇
○元田肇君(百十二番) 此總追第一號ニ對スル御報告ハ旣ニ致シテ居リマス
ルガ此事ニ關シマシテ一言此處ニ申述ベテ置キタイコトガアリマスソレ
ハ外デモアリマセヌガ、此總追第一號、特追第一號ナル議案ハ、本年二月二
十四日ニ提出ニナッテ居ルノデアリマス、然ルニ此豫算ノ出マスル所ノ法律
案ハ本年三月朔日ニ漸ク法律トシテ發布ニナッタモノデアリマシテ詰リ
此法律ノ出テ居ラヌ前ニ豫算ト云フモノガ提出ニナッタ斯ウ云フ經過ニ
ナッテ居リマスデ、本員竝ニ豫算委員ノ一一一ノ者ニ於キマシテハ此〓ニ就
イテ疑義ヲ生ジマシテ法律ノ未ダ出ナイ場合ニ豫算案ヲ提出スルト云フコ
トハ果シテ提出ノ效ガアルモノデアルカドウカト云フ問題ヲ惹起シマシテ、
豫算委員會ニ於キマシテハ總理大臣ノ出席ヲ求メテカラニ現內閣ノ此場
合ニ對スル意見ト云フモノヲ聽キマシタ所ガ、總理大臣松方伯爵ハ貴族院ノ
委員會ニ於テ差支ガアルト云フコトデゴザイマシテ外務大臣大隈伯爵ガ內
閣ヲ代表シテ出席サレマシタ其答ニ法律案ヲ先キニ出スモ豫算案ヲ先キ
ニ出スモ政府ノ隨意デアル、斯ウ云フ見解ノ如ク一應述ベラレマシテゴザイ
マスルガ本員ノ隨ッテ尋ネマシタルニハ現內閣ノ意見ハ豫算ノ議定權ヲ
根本トスルモノデアルカ、但ハ法律ヲ根本トスルモノデアルカト云フコト
ヲ質問致シマシタ所ガ、外務大臣ハ豫算ノ議定ガ根本デアルト云フコトヲ答
ヘマシタカニ記憶致シテ居リマスデ、續イテ本員ヨリ尙ホ質問ヲ發シマシ
テ果シテ豫算ノ議定ガ根本ト云フコトデアルナラバ、豫算議定ノ結果トシ
テ、法律ニ變更ヲ來スコトガアルト云フコトヲ御認メニナルカト云フコトヲ
尋ネマシタ所ガ、大隈外務大臣ハ政府ヲ代表シテ勿論ノコトデアルト云フコ
トヲ答ヘラレマシタ、デ、是ニ於テ本員ハ委員席ニ下リマシテカラニ一個ノ
意見ヲ發表シテ置キマシテゴザイマスルガ其意見ヲ發表致シマシタノハ
詰リ豫算ノ議定權ハ根本デアッテ、豫算議定ノ結果法律ニ變更ヲ來スト云
フコトガアレバ官制改革ナリ總豫算ナリ議定上ニ於テカラニ法律ノ存
シテ居ルニ拘ラズ、勅令ノ存シテ居ルニ拘ラズドシ〓〓衆議院ト云フモノ
ハ卽チ衆議院デハアリマセヌ帝國議會ノ議院ト云フモノハ進ンデ削減
ヲ加ヘラレタ其結果ト云フモノハ自カラ法律ニ變更ヲ來スト云フコトニナ
ル本員ハ斷ジテ此解釋ニ反對スルモノデアルト云フコトヲ申述ベマシタ所
ガ、大隈外務大臣ハ先キニ勿論ナリト答ヘラレタニモ拘ラズ、手續ダケハ法律
ノ改正ヲシナケレバナラヌト云フ答ガアッタヤウニ思ヒマス勿論唯法律
ガ出居ルニ豫算ノ議定ノ儘デ是ガナクナッテシマフ譯デハナイ法律ノ
效用ガナクナッテ唯改正ノ手續ハシナケレバナラヌト云フ是ダケノ歸著
ニ大臣ノ意見ト本員ノ意見ト相違ガアルト云フコトヲ尋ネマシタ所ガ手續
ノ相違ガアルト云ハレタ答ノ如キハ段々本員等ノ見解ノ如クニナッタカノ
如クニ考ヘマシタ、此間甚ダ曖昧デゴザイマシタ、ソレ故ニ此豫算案ガ議場
ニ上リマシタ時分ニハ委員會ノ〓末ヲ報告シ、併テ政府ヲ代表シタル大隈
外務大臣ノ御答辯ニ對シマシテ、本員ハ十分ニ意見ヲ述ベタイト考ヘマシタ
ガ、委員席デ承ッタコトガ追ミニ私ノ意見ヲ發表スル中ニ、多少ノ變化ヲ來
シタカニ聽取リマシテゴザイマス故ニ確ナルコトハ速記錄ニ就イテ政府
ノ答ト云フモノニ就イテ意見ヲ述ベヤウト考ヘマシタガ、此速記錄ハ最早數
日ヲ經過シマスケレドモ未ダ每日見テ居リマスケレドモ手ニ入ルコトガ
出來ズ配布ニナッテ居リマセヌ故ニ速記錄ノ出ルマデニハ速記錄ノ
上ニ就イテ確メテ見タ方ガ、間違ナカラウト思ヒマスカラ、後日速記錄ヲ見タ
上デ意見ヲ發スルコトガアルカモ知レマセヌ、此事ダケヲ本日ノ此豫算ノ
始リニ於キマシテ、サウ云フ意見ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ諸君ニ申述ベテ、
其權利ヲ留保シテ置キタイト思フ、決シテ默從シテ行クト云フ譯デナイト云
フコトヲ申上ゲテ置キタイ此段ヲ申述べテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=20
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021・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 朗讀ヲ省略シテ全部議題ニ供シマス-別ニ議論ガナ
ケレバ採決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=21
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022・工藤行幹
○工藤行幹君(百九十七番) 此豫算案ト云フノハ、卽チ總追第三號ト云フノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=22
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023・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 日程第一總追第一號デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=23
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024・守屋此助
○守屋此助君(百三十一一番) 唯今委員長ノ元田君ヨリ致シテ、豫算ハ法律ヨ
リ以前ニ豫算案ヲ出スコトガ出來ルカ出來ナイカト云フテ、政府ニ問フタト
カ質問シタトカシタ所ガ、外務大臣ガ違ッタ答ヲシタトカソレヨリ元田
肇ガ斯ウ言ッタトカ云フマデノ御報告ハ謹デ拜聽致シマシタガ、委員會ハド
ウ決定シタト云フ主要ナル御報告ハナイヤウニ思ヒマス委員會デハ法律以
前ニ豫算ヲ出スコトガ出來ルトシタカラ之ヲ可決シタト仰セラレルノデア
ルカ法律ノ出ナイ前ニ豫算ヲ出セナイト云フコトヲ委員會ハ認メタト仰ッ
シヤルノデアルカ、其委員會ノ御報告ガ主要ノ報告デ、元田肇君一人ガ後日
ニ意見ヲ言フ權利ヲ留保スルト云フ事柄ハドウデモ宜イ報告デアラウト
思フソレヨリ委員會ガ法律ヨリ以前ニ豫算ヲ出セルト云フコトヲ極メテ、
此豫算案ヲ可決シタノデアルカ、ソコヲチヨット元田君ニ御答ヲ願ヒタウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=24
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025・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレハ議長ヨリ申上ゲテ置キマセウ、今議題ト爲ッテ
居リマスルモノニ就イテハ豫算委員長カラ之ヲ可決スベキモノデアルト云
フコトダケ報告ハ既ニ濟ンデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=25
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026・守屋此助
○守屋此助君(百三十二番) サウデスカラ、今ノ私ガ問フ〓ニ對シテ、委員
會ハドウ云フコトニナクテ居ルカト云フコトヲ委員會ノ模樣ハソレハナ
ントナクバット可決シタト云フナラ、ソレハソレデモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=26
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027・元田肇
○元田肇君(百十二番) 私ガ唯今申上ゲマシタノハ元田肇ガ卽チ衆議院議
員一個ノ意見トシテ、斯ウ云フ意見ヲ述べ置イタコトガアルガ此場合ノコ
トハ速記錄ニモ書イテアルコトデアルカラ調ベテ後日申述ベルコトガアル
カモ知レヌ、默シテ通過スルモノト多少ノ思違ヒガアッテハ困ルカラ念ノ
タメニ申置クノデアル尙ホ委員會ノ報告ヲ是非セヨト云フコトナラ、致シ
マシテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=27
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028・守屋此助
○守屋此助君(百三十二番) 委員會ハ其事柄ニ就イテ、法律ヲ出ス前ニ豫算
ヲ出シ得ルトカドウトカ云フコトハ格別討論審議ヲ盡サズシテ可決シタノ
デアルカ、其事ヲ討論審議シテ、豫算ヲ先キニ出シ得ルト云フコトヲ極メテ
之ヲ可決シタノデアルカ、其點ヲ一言承レハ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=28
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029・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 委員長ハ御答ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=29
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030・元田肇
○元田肇君(百十二番) 答ヘテ宜シウゴザイマス、委員會ノ有樣ハ本員ガ其
意見ヲ申述べマシタ所ガ大隈外務大臣ヨリ本員ノ意見ヲ述ベルノヲ障ヘラ
テカラニ段々御述ベニナッタコトガアリマスソレハ速記錄ヲ見ナイト
云フト果シテ何處ニ精神ガ歸著スルカ本員モ分リマセヌ免ニ角先キニ豫
算議定ガ根本デアルト云フコトヲ申述ベラレ、其議定ノ結果トシテ法律ニ變
更ヲ來スコトハ勿論デアルト云フコトハ確ニ明カデゴザイマシタカラ、是
ヲ外務大臣ノ主タル御答辯ノ趣旨ト記憶致シテ居ルノデアリマスガ其際ニ
本員ハ意見ヲ出シマシタデアリマスル委員會ノ多數ノ御方ハ、見渡シタ所
デゴザイマス多數ノ御方ハ豫算ノ議定上法律デ定メテ居ル所ノ官制ナリナ
ンナリ、勅令デ定メテ居ル官制ナリニ彼ノ英吉利ノ議會ノ如クドシ〓〓
這入リ込ムコトガ出來ルト云フ答辯ヲ得テ、帝國議會ノ議院ノ權限ノ大イナ
ルコトヽ云フモノニ大イニ滿足ヲ表セラレタ有樣デゴザイマシタ別段是ニ
就イテ議論ヲ唱ヘタ人ガナカッタノデアリマス本員ダケハ縱令權限ガ如何
ニ擴ガッテ喜バシイトシテモ、我帝國憲法ノ下ニ吾〓ハ居ル以上ハ當然議
員ノ啄ヲ容ルベキ範圍內デ擴ガッタト言ッテ喜ブ者デナイト云フ意見ヲ發
表シタ所ガ、別段討議モゴザイマセズ、其儘ニ濟ンダコトデゴザイマス、之
ヲ承諾シタノデアルカ、ドウデゴザイマスルカ何トモ議論ハ起リマセヌデ
ゴザイマシタ是ダケノ結果デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=30
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031・工藤行幹
○工藤行幹君(百九十七番) 唯今元田君ノ言ハレルノハ何カ豫算委員會ノ
經過トモ言フカ、言葉ノ行違ヒヲ言フノデアルカ一向取留メタコトハ何モナ
イ其事ヲ議會デ言ッタ所ガ、何カ豫約シテ置クトカ後トニ質ヲ取ッテ置
クガ如キ御言葉デアリマスカラシテ、ソンナコトハ後トニ殘シテ、サッサト
進マレルヤウニ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=31
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032・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 發議ガナケレバ採決致シマス-本案ニ同意ノ諸君ノ
起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=32
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033・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス、日程第二、特追第一號明治三十年度
各特別會計歲入歲出豫算追加案、朗讀ヲ省略シテ全部ヲ議題ト致シマス
第二(特追第一號)明治三十年度各特別會計歲入歲出豫算追加案
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=33
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034・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 御發議ガナケレバ採決致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=34
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035・恒松隆慶
○恒松隆慶君(二百七十二番) 讀會ヲ省略セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=35
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036・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 是ハ豫算デゴザイマス--本案贊成ノ諸君ノ起立ヲ求
メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=36
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037・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス、日程第三、保稅倉庫法案
第三保稅倉庫法案(政府提出)第一讀會ノ續委員長
(報告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=37
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038・佐藤昌藏
○佐藤昌藏君(六十七番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=38
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039・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 佐藤昌藏君-御登壇ナサイ
〔佐藤昌藏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=39
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040・佐藤昌藏
○佐藤昌藏君(六十七番) 諸君、保稅倉庫法案特別委員會ノ經過及結果ヲ御
報道致シマス本月三日委員會ヲ開キマシテ委員長、理事ノ互選ヲ致シマ
シタ續イテ去ル九日尙ホ開會致シマシテ本案ノ第十一條中「讓渡スル」ト
ゴザイマスル「ル」ノ一字ヲ削除シ、又第三十五條ノ五月トゴザイマスル所ノ
「五」ヲ「七」ト修正致シマシテ其他ハ悉ク本案ヲ可決致シマシテゴザイマ
ス、右可決致シマスル趣意ヲ取摘ンデ申上ゲヤウト存ジマスガ本案ハ官設
保稅倉庫、私設保稅倉庫ノ二種ニ成立ッテ居リマスル然ルニ官設保稅倉庫
ノコトハ、現在稅關ノ倉庫ニ於テ此事ヲ取扱ッテ居リマスガ公定ノ規則
ガゴザイマセヌ故ニ今般此法律ヲ制定シテ其事ヲ整理シヤウト云フニゴザ
イマス又私設倉庫ノコトハ追ミ貿易モ盛ニナリマスルモノ故ニ、私設ノ
營業ヲ許シマシテ內外荷主ニ便ヲ與ヘルト云フ主意デゴザイマス且又此
私設倉庫ヲ許シマスル時ニハ官設ノ倉庫ヲ增築スル等ノコトハ後來煩ヲ
省クコトニ至リマスル故ニ、費用モ自ラゴザイマセヌ內外ノ荷主ニハ便ヲ
與ヘ、且又私設ノ營業ヲ許シマシテ、其營業ニ便ヲ與ヘ官ハ大イニ手數ヲ
省キマスル、故ニ此法案ハ全ク必要ノ法律ニシテ、委員一同一致致シマシテ、
之ヲ可決致シマシタル次第デゴザイマス就キマシテハ委員會ノ贊成ノ意
ニ御贊成アッテ、速ニ可決確定アランコトヲ希望致シマスル此段御報告ヲ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=40
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041・吉本榮吉
○吉本榮吉君(二百五十六番) 讀會ヲ省略シテ、直チニ確定アランコトヲ希
望シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=41
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042・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 讀會省略ノ動議ガゴザイマシテ、異議ガアリマセヌカ
ラ、讀會ハ省略セラレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=42
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043・山田泰造
○山田泰造君(四十四番) 委員會ノ報告通リ·····
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=43
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044・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 委員會ノ報告通リ、御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=44
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045・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 然ラバ其通ニ可決セラレタモノト認メマス、次ハ日程
第四國有土地森林原野下戾法案中村彌六君
第四國有土地森林原野下戻法案(政府第一讀會ノ續((株)(長)
提出)
〔中村彌六君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=45
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046・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 國有土地森林原野下戾法ノ委員會ノ經過ヲ報告
致シマス本案ハ一月二十八日委員長、理事ノ選舉ヲ致シマシテ委員長ニ
ハ拙者ガ當選致シマシテ、理事ニハ門脇重雄君、齋藤良輔君ノ御兩名ガ當選
セラレマシタソレヨリ致シマシテ質問討議等ノ委員會ヲ開キマスルコト
都合十二囘、此案ハ御承知ノ通ニ條項ハ甚ダ簡デゴザイマス、政府案ニ致シ
マシテモ僅ニ四條ニ過ギマセヌケレドモガ、大體御承知ノアリマスル如ク
ニ地租改正當時ニ方リマシテ、官ニ於テ官民有區別ヲ致スニ於キマシテ
誤ッテ官地ニ編入致シタノモゴザイマセウシ又脫落地等モゴザイマセウ、
總テニ申サバ是等ノ過チヲ正シ、行政ノ處分ニ就キマシテ、此誤リヲ正スト
云フコトデゴザイマスルガ故ニ、實ニ人民ニ對シマシテハ非常ナル關係ヲ
有スルノデゴザイマス故ニ甚ダ委員會ノ熟議ニ當ッテ時日ヲ費シマシテゴ
ザイマス而カ致シマシテ、委員會デ重ニ修正致シマシタ〓ハ或ハ此第一
條ニゴザイマスル「府縣知事ヲ經テ」ト云フ、凡ソ行政上ノ都合ヲ計リマシ
テ修正スルコトニ致シマシタ箇條モゴザイマスルガ大體ノ點ニ於キマシ
テハ卽チ此權利ノ認定ヲ主務大臣ニ申請致シマスルニ就イテ之ヲ列記法
ト致シタノガ、政府案トノ大イナル違ヒデゴザイマス、併ナガラ政府案ニ於
キマシテモガ、此案ヲ出シマシタル所ノ理由書ヲ見レバ御覽ノ通ニ、元ト
是等ハ甚ダ百般錯綜ノ事實アルヲ處分スルニ當ッテハ從來ノ如キ不備ナ法
律デハ往カヌニ依ッテ列記法ニシテ、標準ヲ立テネバナラヌト云フコトハ
理由書ニ書イテアリマスル尤モ理由書ニハ其通ニハ書イテアリマセヌガ故
ニ此委員會ニ於キマシテハ政府デモ卽チ斯ク認メテ居ル、又民間ノ方デ
モ列記法ガゴザイマセヌガ故ニ旣ニ其權利ヲ地租改正以來失ッテ居リマス
ルモノヲ伸暢スルコトモ出來ズ致シマスルガ故ニ列記法ニ適當ナル所ノモ
ノヲ、此ニ一ヨリ七マデ標準ヲ定メマシタノデゴザリマス、此標準ハチヨット
御斷リ致シテ置キマスルガ、重モニ從來官ニ於キマシテ取扱ッテ居リマシタ
所ノ標準卽チ言ハヾ內規ノ樣ナモノヽ標準ニ殆ド相符合シテ居ルノデゴザ
イマス、其間ニ當ッテ多少ノ差ガゴザイマスルノハ唯官ニ於キマシテ政
府ニ於キマシテハ此所有權分收權ノミニ重キヲ措カルヽヤウデゴザイマス
スルガ卽チ委員會ニ於キマシテハ其當時所有權ヲ分ツニ當ッテ、是ト同
時ニ誤ッテ其地上ニ數百年來附シテゴザイマスル所ノ使用權、收益權ノ如
キモ、併テ不幸ニモ汲收セラレマシタガ故ニ是モ同時ニ恢復致シマシテ
普ク此法律ノ恩澤ニ浴セシムルト云フ必要ヲ委員會デハ認メタノデゴザリマ
ス其他第三條ノ行政處分ヲ致サレタ、其處分ヲ致サレタ場合ニ於テ、政府
ニ於テ此處分ノ錯誤ニ出タノハ五箇年以內ニ之ヲ取消スコトガ出來ルト云
フヤウナコトデゴザイマスガ、之ヲ矢張削除致シマシタノハ、政府ニ於テ愼
重ニ愼重ヲ加ヘマシタナラバ、左樣ナ過チハアルマイシ、且ツ又一旦處分シ
タモノニ對シテ、再ビ取消ニナルヤウナコトガアッテハ、甚ガ人民ガ迷惑ニ
モ存ズルシ又左樣ナコトモアルベキ筈ガナイト云フ〓ヨリシテ是ダケヲ
削除致シ、ソレニ就イテ一項ヲ加ヘマシタノハ、卽チ縱令權利上之ヲ再ビ得
マシタル所ガ、或ハ土地ト共ニ得ルノモゴザイマセウシ地上ノ主副產物ニ
對シマスル使用收益權利ヲ得マスルニ致シマシテモ或ハ既ニ此地租改正以
來殆ド二十年ヲ經テ居リマスルガ故ニ、其地ニシテ公用ニ供セラレテ居ル
場合ナシトモ限ラレマセヌカラ或ハ溜池ノ如キ或ハ學校用地ノ如キモノ
デゴザイマスドウカ是等ハ今此權利ヲ認定シタリト雖モ公共ノ使用中ニ
於テ、直チニ此使用權ヲ現實上ニ嚴行スルニ至ッテハ甚ダ公共ノタメニ宜
クアルマイト云フ〓ヨリ致シマシテ、是等ハ其公用ノ必要ガ消滅シマスルマ
デハ、此權利ノ行使スルコトヲ止メテ置イタガ宜カラウト云フ〓ヨリ致シテ、
御覽ノ通ニ此四條ニ是丈ノコトヲ挿入致シマシタノデゴザリマス大體ニ於
キマシテ御報告ハ斯ノ如キモノデゴザイマスガ前申上ゲマシタ通ニ地盤
ヨリ申シマシテモ日本ノ土地ガ全國ノ三分ノ一山林原野ヲ以テ蔽ハレテ
居ル處デゴザリマスガ故ニ、人民ノ利害休戚ニ關スルコトハ非常ナルモノデ
ゴザリマシテ爲ニ意見モ區々デゴザリマシタガ、大體ハ玆ニ決シマシタガ、
尙ホ少數者ノ意見モゴザリマシテ、是ハ卽チ少數者ヨリシテ御報道アルコト
デゴザリマセウガ、取敢ヘズ委員會ノ結果ヲ是ダケ御報道致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=46
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047・平田箴
○平田箴君(二百十番) チヨット委員長ニ質問ガゴザリマス、第四條ニ「第
一條ノ申請ニ依リ主務大臣ノ認定ヲ受ルモ公用中ニ係ルモノハ云々」トゴザ
リマス此公用ト云フコトハ今委員長ノ說明ニ學校トカドコトカ云フコ
トデゴザリマシタガ、果シテ然ラバ此官ノ事業、例ヘバ牧畜トカ云フヤウナ
官ノ事業モ、矢張公用ト云フコトニ這入ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=47
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048・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 是ハ公用ト云フノハ、公共ノ用ト云フ意味ノ積
リデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=48
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049・平田箴
○平田箴君(二百十番) 國家ノ事業ト云フコトハ這入リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=49
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050・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 國家ノ事業デアリマシテモ、公共ノ必要ナルモ
ノナラバ矢張···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=50
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051・平田箴
○平田箴君(二百十番) 官ノ事業デアル所ノ種馬牧場ノ如キモノハ這入リマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=51
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052・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=52
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053・平田箴
○平田箴君(二百十番) 種馬ノ牧場ノ如キハ這入リマセヌカト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=53
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054・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 種馬牧場デゴザイマシテモガ、其處デ是非ナケ
レバナラヌト云フ場合デゴザリマシタラ、卽チ種馬牧場ノ目的ヨリシタラ、公
共ノ用ト認ムル場合モゴザリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=54
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055・門脇重雄
○門脇重雄君(二百三十六番) 第一條ノ「左ノ各號」トアルノハ「號」デナク
項」デアリマスカラ之ヲ委員長トシテ滿場ニ御報告ヲ願ヒマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=55
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056・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 左樣デシタ是ハ御報道落シヲ致シマシタガ、
六號活字デゴザリマシテ「左ノ各號」トゴザリマスノハ「各項」デゴザリマス、
卽チ誤植デゴザリマスカラ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=56
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057・吉本榮吉
○吉本榮吉君(二百五十六番) 委員長ニ尋ネマスガ、第一條ニ「府縣知事ヲ
經テ」ト云フコトヲ加ヘマシタノハ人民ヨリ府縣知事ヲ經テト云フコトデ
アレバ町村役場、又市ナラバ市役所ト云フモノヲ經ルヲ要セヌト云フコト
ニナリマスカ、特ニ府縣知事ヲ經テト云フノハ、ドウ云フ譯デ斯ウナリマシ
タカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=57
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058・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) モウ一遍願ヒマス、何デスカ分リマセヌデシタ
カラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=58
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059・吉本榮吉
○吉本榮吉君(二百五十六番) 此第一條ニ「府縣知事ヲ經テ」ト云フコトヲ
委員會ガ加ヘタノハ府縣知事ヘ直チニ差出スノデ町村ナラバ町村役場、
郡役所ニ係ルモノナラバ郡役所、市ナラバ市役所ニ出スト云フコトヲセズニ、
直チニ府縣知事ニ出スト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=59
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060・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 府縣知事ト云フコトヲ八レタノハ往々山林原
野ノコトハ大林區署抔ニ提出スルコトヲ行政處分上デ致スコトガゴザリマ
スガ、サナクシテ此事ハ地方人民ニ餘程關係ガアルコトデゴザリマスルカラ
府縣知事ヲ經テト云フコトヲ入レマシタノハ其恐レヲ玆ニ防ガウガタメデ
ゴザイマス其處ノ町村役場ヲ經レト云フヤウナコトハ行政處分デゴザリ
マスカラ如何ナリマスカ其邊ハ行政上ノ便宜ヲ主務大臣ガ圖ルコトヽ思ヒ
マス其積リデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=60
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061・野口けい
○野口褧君(百五番) 第一條デゴザリマスガ「土地森林原野若ハ」トアルノハ
「ク」ノ字ガ脫ケテ居ルヤウデゴザリマスガ、是ハナクッテモ宜シイノデゴザ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=61
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062・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 私ハ「テニヲハ」ノコトハ存ジマセヌガ、何レニ
シテモ「若ハ」デ若シ是ガ不足デアリマスナラバ直シテ宜シウゴザリマスガ、
併シ此項ハ斯ウ云フヤウニ書イテアルヤウデス-モウ他ニ御質問ガゴザリ
マセヌケレバ降リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=62
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063・齋藤良輔
○齋藤良輔君(二百四番) 少數者ノ意見ヲ述べタウゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=63
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064・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 齋藤良輔君
〔齋藤良輔君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=64
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065・齋藤良輔
○齋藤良輔君(二百四番) 本案ノ委員會ニ於キマシテノ決議ノ處ハ唯今委
員長ヨリ述ベラレマシテゴザリマスガドノ向ニモ此案ニ就キマシテハ兔角
權利ノ問題デゴザリマシテ、色ミ議論モ岐レテ居ルノデゴザリマスルソレ
デ委員中ニ於キマシテモ少數者ノ意見ト云フモノガ、御承知ノ通提出シテ
ゴザリマスニ依ッテ私カラ說明ヲ致シマス積リデゴザリマス委員會ノ修
正ノ第一條デゴザリマスガ「所有權」ト云フ下ニ「收益權」ト云フ三字ヲ挿
入スルコトニナッテ居リマス卽チ刷物デ御囘シ申シタ通ノモノデゴザリ
マスデ修正ノ第二條ノ第六ト第七ノ中ニ{ト致シマシテ「主副產物ヲ
收益シタル證跡アルモノ」ト云フ一項ヲ篏メタイト云フコトデゴザリマス
ソレカラ第四條ノ次ニ「第五條」ト致シマシテ「收益權ヲ認定シタル場合ニ
於テ政府ハ權利者ノ認諾ヲ經テ其土地ノ幾部分ヲ所有セシメ殘部ニ對スル收
益權ヲ解除スルコトヲ得」斯ウ云フ一條ヲ挿入致シタイ其次ニ「六條」ト
致シマシテ、モウ一條挿入スル「御料ニ屬スル土地森林原野又ハ其立竹木
ニ付キ所有權收益權又ハ分收權ノ認定ニ關シテモ本法ヲ適用ス」此二條ヲ挿
入シタイト云フコトデゴザリマス第一條ニ「收益權」ト云フノ三字ヲ挿入致
シマシタノハ、別デハゴザリマセヌガ、略〓速記錄ニモアリマス通、一體私共
ノ望ハ「入會權」ト云フ三字ヲ挿入シタイノデゴザリマス、然ルニ入會權ト云
フ三字ニ就キマシテハ色ミノ議論ノ末ニ、委員會ハ是ニ對シマシテ大臣ノ
言フコトモゴザリマシテ、免角忌嫌スル意味ガアッタノデゴザリマス、ソレ
故ニ同ジ意味デゴザリマスニ依ッテ、收益權ト云フコトニ換ヘテ入レタイト
云フコトデアルソレガ殊更ニ其篏メタノデハゴザリマセヌデ、既ニ昨議會
ニ於キマシテ、八十三條トシテ此文言ガゴザリマシテ、議會ガ既ニ通過シタ
ノデゴザイマシテ今更ニ之ヲ撰バレタ文字デゴザリマセヌ、デ、既ニ昨年ノ
議會ヲ通過シタ文字デゴザイマスケレドモ)是ガ平タク言ヒマスルト入會
權トスルト大キニ俗ニ通ジ易イノデアルガ、詰リドチラモ意味ガ同ジコトデ
ゴザリマスルニ依ッテ昨年通過シタ穩ナ字ト云フノデ、是ニ換ヘマシタノデ
ゴザイマスル、併シ是ニ就キマシテハ僅ナ三字デゴザリマスルケレドモナ
カナカ議論ガヤカマシイコトデゴザリマシタガ一體收益權トシマシテモ
入會權トシマシテモ、其地上ノ收益スル所ノ權利ハ囘復スルト云フノ意味デ
ゴザイマシテ、政府ハ入會權トシマシテハ徹頭徹尾許スコトガ出來ナイ、
縱令地租改正以前ニ色〓ノ趣意ガアッテ入會權ト云フコトヲ許シテアッテ
モ、今ハ人口モ殖エテ來テアルシ、從ッテ薪炭用材等モ澤山ニ要ルコトデア
ルカラシテ、之ヲ許スコトハ出來ナイト斯ウ云フ事實ニナッテ居ルソレ
ガ卽チ大臣ノ答辯ニナッテ居ルノデゴザリマスル併シ此事ハ甚ダ私共ハ知
レナイ話デ、例ヘバ人口ガ殖エルトテモ、又ハ新炭材ガ澤山要ルヤウニナッ
テ來テモ數百年、數千年以前ヨリ自分ノ所有權或ハソレダケノモノヲ取
リ得ルダケノ權利ノアッタモノヲ、人口ノ增加、薪炭材ノ入用旁〓ニ依ッテ、
其權利ト云フモノヲ返サヌト云フコトハ實ニ當ラヌコトヽ考ヘテ居ルノデ
ゴザリマスルソレデ服從スルコトガ出來ナイ併シ此大臣ガカタノ如ク言
フノデゴザイマスル、權利ハ返スコトハ出來ナイガ其元入會權ニナッテ居ツ
テ副產物ニナッテ居ルモノニハ權利ヲバ返シテヤラウ、併シ其權利ヲ返ス
デナイガ、相當ノ義務ヲ負ハシテサウシテ副產物ダケハ取ラセウト其事
ハ林野法ト云フモノヲ直チニ提出スルニ依ッテソレニ明記シテ置クカラ
玆ニハ書クコトヲバ廢メニシヤウ又書クニシテ見テモ穩當デナイカラ其
求メニハ應ジ兼ネル斯ウ云フコトニ大臣ノ仰ッシヤルノデゴザリマスワ
レニ就キマシテ又私共ノ考ヘニハ甚ダ大臣ト意見ガ異ナッテ居リマスル
ナゼト云フニ、此義務ト云フモノハドノ點マデ大臣ガ負ハスルカハ未ダ分
リマセヌガ或ハ舊來ノ通樹木ニ蟲ガ生ジタトカ或ハ林ニ火ガ這入ッタ
トカ此消防ニ從事セヨト云フ丈ノコトノ義務ヲ負ハスルノデアルカ、又進
ンデ何處等邊マデ負ハセルノデアルカ、ソコハマダ御明言ガナイノデアルケ
レドモ、此副產物ト云ッテモ澤山ゴザリマスルガ落葉トカ、枯柴トカ又
ハ下草トカ云フヤウナモノヲ取ルニハ固ヨリ其山下ノ人民ノ私カラ云フ
ナラバ既得權ト言ッテモ可ナリデアラウト思ヒマスルナゼナレバ從來地
租改正以前ニシマシテモ山手ノ田畑宅地ノ高、草高ト云フモノハ里方ヨ
リ高イノデアル、又從ッテ地租改正ニ至ッテモ其草高ノ面ニ依ッテ地價金
ト云フモノヽ等級ヲ定メラレテアリマスニ依ッテ、比較上里方ヨリモ高クナッ
テ居ルノデアル其高クナッテ居ルト云フモノハドウ云フ姿デアルカ
原因デアルカト言ヒマスルト、自然ニ此副產物、或ハ種々ノ下草、枯柴、枯
木等ノ私有權旁〓等ノコトモ委セラレテアル許サレテアルニ依ッテ別
山ノ稅ト云フモノハ草高ニナクシマシテモ田畑宅地ニ對シテ高クナッテ
居ッタノデゴザリマスル何レノ國デモ何レノ縣下デモ同ジニ是ハ出テ居
リマスルノデゴザリマスル、ソレカラシテ見ルト云フト、自然ニ此副產物ヲ
取リ得ルダケノ權利ト云フモノハ此地下人民ニアッタモノト私ハ疑ヒマセ
ヌノデゴザイマス所ガソレガ何故ニ是ガ官ヨリシテ山ニ火ガ這入ツタ時分
ニハ必ズ消サンケレバナラヌト云フヤウナコトハ、固ク申合セガナイト云
フテモ亦御申出デガナイト云フテモ己ノ物同樣ナ觀念ガアルカラシテ
官山ヲ愛スル念慮モ深イノデアル從ッテ副產物ヲ愛スルカラシテソレダ
ケノ義務ハ立テヨト命ゼズシテモ彼等ハ務メテ居ッタノデアル、又防イデ
居ッタノデアル然ルニ今地租改正以來ノ其權利ヲバ殘ラズ奪ッテシマッテ
ソレカラ山火事ガアッテモ人ガ驅付ケ參レルト云フコトモナク蟲ガ生ジ
テモ、ソレヲ驅除シニ參ルト云フコトモナク純然タル官山ハ官山デ官ト
云フモノガ火ヲ消セバ宜シ、蟲モ取レバ宜シト云フヤウナ心ガ離レテシマウ
タノデアル昔ノ通リニヤラウト云フナラバ固ヨリ左樣ニ運ンデ置カンケ
リヤナラヌ義務アリ又權利アルモノト私ハ思フノデアル、ソレデゴザリマ
スルニ依ッテ此入會權ノ土地共ニ所有權アルモノナラバ、此第二條ノ第二
項ト云フモノニ依ッテヤルコトガ出來ルケレドモ、所有權ガナクシテ、收益
權ナルモノニ對シテハ玆ニ規定シテ置キマセヌト云フト林野法ノ上デ
私共大臣ノ御話ヲ聽キマスルト云フト業既ニ此法律ノ以前ニ例ヘバ元ト
甲村デ收益シテ居ッタモノガ乙村ニ收益シテ約束ガ調ッテ居レバ其モノ
ハ其儘ニシテ置イテ、決シテコチラノ甲ノモノニ返スコトハ出來ヌト云フコ
トガ林野法ニ規定スルト云フコトデゴザイマスソレガ現在大臣ガ讀マレ
タコトデゴザイマシテ、其事ニ約束ガナッテ居ルノデゴザイマス茲ニハ餘
リウルサウゴザイマスカラ讀ミマセヌガ既ニ此法律以前ニ甲村ニ元ト權利
ガアッタモノガ、乙村ノモノヽ權利ノ約束ヲ致シタ以上ハ此法律ノ制裁ヲ
以テ之ヲ解イテ、元ノ甲ノモノニ返サレルト云フコトハ出來ナイト云フコ
トモアルケレドモ表面デ云フトキハ其モノハ固ヨリ義務ヲ負ハシテ置イ
テ返スト仰ッシヤルガ「業既ニ契約ノアッタモノハ元ヘ返スコトハ出來ヌ
ト云フコトデアル然ルニ私共ノ考デハ地租改正以前ニ、既ニサウ云フ旣
得權ノアッタモノナラバ其權利ト云フモノハ返スコトガ出來ヌト云フ道
理ガナイコトヽ私ハ考ヘテ居ルソレカラモウ一ツ此副產物ノ中ニシマシ
テモ枯柴或ハ薪炭等ノ材デゴザイマス、ソレ等ノモノハ例ヘバ收益權ガ
元トアッテモ元ノ法律ニシテ置イテハ決シテ返スコトハ出來ヌト斯ウ云
フモノハ大臣ガ明言セラレテアルケレドモ是ニ就イテハ甚ダ其事ガ瞹眛ニ
涉ッテ、私共ガ又信ズルコトガ出來ナイ、ナゼト云フニ大臣ハ左樣ニ言フテ居
ルケレドモ局長ノ言フ所ニ依レバ、鉈鎌デ伐ル位ハ差許ス斯ウ言フテ答
ヘテ居ルケレドモ之ヲ比較的ニ信ヲ措ク所ガ、ドチラニアルカト一云ヘバ
大臣ノ言フコトニ信ヲ措カナケレバナラナイ、大臣ハソレダケ責任ガアル
局長デアルケレドモ大臣ト局長ト目方ヲ較ベルコトハ出來ナイ局長ハ鉈
鎌デ伐ルコトガ出來ルソレハ差許スト云フケレドモ、大臣ハ許サヌト言フ
斯ウ云フ矛盾シテ居ル矛盾シテ居ルケレドモ、大臣ガ伐ルコトヲ許サヌト
云フコトハ是ニ信ヲ措クヨリ仕方ガナイコトヽ考ヘル既ニ何レノ土地ニ
シテ見マシテモ鉈鎌ヲ以テ枯枝、小柴ノヤウナモノガ一ト背負ヒ背負ッテ
來ルコトモ出來ヌト云フヤウナ規定ニナッテ見マシタナラバ殆ド山處ノ
者ハ困ッタモノデアラウト考ヘル、是ガ權利ヲ囘復スルコトガ出來ヌト云フ
テ見タナラバ、實ニ私共ノ說明ヲ俟タズシテ、山地ノ者ハ非常ナ難義ニ立至
ルデアラウト私ハ思ヒマス、ソレカラモウ一ツ今井君ノ質問ニ對シテ副產物
ト云フ所ハ分ッテ居リマスルガ、此草山、萱山ノヤウナモノハ草ト云ヒ萱ト
云フヤウナモノモ主產物ニナッテ居リマスルガソレハドウデゴザイマスル
カト質問シタ所ガソレニ對シテ局長ノ御答ニハ甚ダソレハ未ダ明瞭ヲ缺イ
テ居ルモノト私ハ思ヒマス其答ハ斯樣ニナッテ居ル「主產物副產物ノ區別
ハ森林ヲ主ニ立テマシテサウシテ總テ樹木ヲ主產物トシテ居リマスルノデ、
原野モソレニ準ジマシテ、原野ニゴザイマスル立木ハ主產物ノ取扱、又
芝草ノ如キ副產物ハ取除ケテゴザイマス斯ウナッテ居リマス、併シ原野ト云
フモノニ木ノアル道理ガナイ、山野ナラバ如何ニモ山ニハ木ガアルケレドモ
原野ニハ木ノアル道理ガナイト思ヒマス是ハ今井サンノ質問ガ正當ノ質問
デアッテ山林ト云フナラバ木ガアル筈デアルガ原野ト云フモノニハ木ガ
ナイ筈デアルアッテモソレハ主產物トハ言ヘナイ筈デアル、草トカ或ハ萱
トカアルモノガ原野デアル、原野デアッテモ木ヲ主トシ草ト云フモノハ卽
チ副ニナッテ居ル例ヘバ玆ニ草山ト云フモノガアル、草山ト云フモノナラ
バ草ガ主產物ニ相違ナイ、然レドモ局長ノ仰ッシャル所ニ依ッテ見マスルト
其中ニ木ガアルト木ガ主產物デ、草ハ副產物デアル、斯ウ云フ答デアル之
ニ對シテ今井君ハ之ニ對シテ感服ナサレタカドウデアルカ是等ニ對シテ
ハ疑念ガ晴レナイデアラウト思ヒマスケレドモ、林野法ニ斯樣ナコトヲ規定
スルナラバ宜シウゴザイマスト御答ニナッタ所ヲ見ルト私共ノ考トハ少シ
ク御考ガ違ッテ居ルカト考ヘマスル、ソレデ委員會ノ多數ノ御方ハ是等ノコ
トカラシテ林野法ニ於テ此副產物ヲ呉レルト云フコトニ規定スルカラト云
フ所ニ心ヲ置キナスッテ、今言フ通此原野ト云フ所ノ主產物副產物ノ名義ヲ
判然スルコトヲバ幾分カ講究ノ足ラヌデ、其處ニ信ヲ措キナスッタノデハ
ナイカト考ヘルソレ故ニ私共此少數者ハ其處ニ心ヲ措キマシテ、若シモ其
主產物ニナッテ居ル草或ハ萱等ノヤウナモノガ、間違ノタメニ其林野法ヲ當
テニスルト以テノ外ノ他日憂ガ生ジマスルニ依ッテ、玆ニ收益權ト云フモ
ノヲ挾ンデ、其間違ノナイヤウニ致シタイ、而シテ先刻モ述ベマスル通、此字
義ト云フモノハ、第九議會ニ於テ通過シタ字義デモゴザイマスルニ依ッテ、入
會ト言フヨリモ、是ガ穩當デアラウカト云フコトカラ、斯樣ナ字ヲ挿入スル
ノデゴザイマスソレカラ第二條ニ此第七ヲ挿入スルト云フコトハ唯今說
明シタ外ハゴザリマセヌ、卽チサウ云フ證跡ノアルモノハ是非トモ其證跡
ニ依ッテ權利ノ復舊ヲ致サセタイト云フコトデゴザイマスカラ敢テ說明ス
ル必要ハナイカト考ヘマス、而シテ第五條ノコトデゴザイマスルガ是ハ人
民ノ便利ヨリモ、官ノ便利ヲ私共ハ計ッタ積デゴザイマス、官ノ便利ニナレ
バ從ッテ其土地ノ人民モ便利ニナル良法ト私共ハ疑ヒマセヌ信ジマスルノ
デアル何ゼト云フニ收益權ガアッテ茲ニ千町步ノ地面ニ木ヲ植エテ、今
度部分林ニ分收權ノ取定メノ計畫ヲシヤウト云フヤウナ場合ノコトガアル、
又樣〓ノ計畫ヲシテ、假ニ分收權ノアルモノトシテ見マスト三貫、七民ト
云フコトニ假ニ定メテ置イテ所ガ斯樣ニ今マデノヤウニシテ置イテハ甚ダ
面倒ナコトガアルニ依ッテ、此權利ヲヤル契約ノ中ニ一部分ハ人民ニ收益
權ヲ移シテシマヒ一部分ヲ官地ニ是ヲ權利ヲ移シテシマフシテ見レバ區
域ヲ立テヽ見ルト、人民ノ區域以內ノ所ハ自由ニナリ、官モ又地面ガ自由ニ
ナリ、誠ニ雙方ノ都合ニナルカラ、左樣ナ方法ヲ一條項設ケテ置イタ方ガ宜
カラウ斯ウ云フコトデ、第五條ノ規定ヲバ挿入スルノデゴザイマスソレ
カラ第六條ノ挿入デゴザイマスルガ、是ハ其別デゴザイマセヌガ、御料林ト
云フモノニ御料地ニナッテ居ルモノハ此範圍ノ外ニナッテ居リマスルガ、
ソレデハ甚ダ困ルコトデアルドウ云フコトデアラウカト云フコトヲ質問シ
テ見マスルト一體政府ハ之ヲ除ク除カヌト云フ所ニ就イテ別ニ異議ハナ
イ或ハ拒ムト云フコトハナイガ、此案制定ノ際ニ其筋ヘモ色〓照會モシテ
アッタガ御料地ノコトハ此規定ノ外ニシテ貰ヒタイト云フコトヲ宮內省
カラ照會ガアッタカラ除イタガ縦シ規定シマセヌデモ、宮內省バ承知シテ
居ルコトデアル、斯ウ云フコトデアル、併シ一應ハ私共尤ニ聞エマスガ何
向ニモ憲法ノ下ニ居ル此法律ノ取締ヲ以テ吾ミガ其範圍內ニ狹マレテアル
モノデアッテ見ルト云フト玆ニ規定致シマセヌデ他日何等カノ事ガ生ジ
テハ殆ド危險ナ話デアル到底不文律ノ約束ト云フモノハ吾〓ハ何トモス
ルコトガ出來ナイ是非共玆ニ規定シテ置ク方ガ穩當デアラウ併シドウ云
フ縣々ノ地所ニ關係ガアルカト云プト神奈川縣ノ全部、靜岡縣ノ全部、愛
知縣ノ全部、岐阜縣ノ一部、山梨縣ノ全部、長野縣ノ一部、群馬縣ノ一部
巖手縣ノ一部、靑森縣ノ一部ト云フヤウナ譯デ、實ニ數縣ニ涉ッテ居ル是
等ノモノガ若シ規定致シマセヌト他日今日言フ通ノ役人ガ變ッテ法律外
デアルト云フコトニシテ、ソレガ扱ガ出來ナイト云フコトニナッテ見マスル
ト、是等ノ縣々ノ人達ガ、此法律規定ノ恩惠ト云フモノハ受ケルコトガ出來ナ
イ始末ニ立至ッテシマヒマスデゴザイマス、帝國ノ內ニ左樣ナ國民ヲ出來ス
筈ハナイカラ、規定致シマスガ道理ノコトデアラウト私共ハ思ヒマス然ル
ニ之ヲ段々論ジテ見マシタ所ガ何分ニモ宮內省ノ方デハ皇室典範モアリ
又世傳御料ニモナッテ居ルノガアルカラシテ、ソレマデニ及ボスト云フヤウ
ナコトハ殆ド恐入ッタコトデアルシ、ソレデハ濟マナイモノデハナイカト
云フノ反對モ出來タノデゴザイマス、併ナガラ私共ノ考ヘテ見ル所デハ世
傳御料ニ對シテ望ヲ立テロト云フ吾〓ノ所存デハナイケレドモ、其初メ間違,
テ權利ノアルモノヲ、間違ッテ皇室ノ世傳御料ニシタナラバ宜シク國有
ノ中ト御取換ヘ申シテ、人民ノ望ニ-如何ナガラ御恨ミ申スヤウナ始末ニ
シテ置カズニ決シテ權利ノ奪ハヌ、純粹ノ國有地ヲ以テ御取換ヘナスッタ
方ガ、却テ皇室ノ永世ノタメニ結構ナコトデアラウト思ハレル、若モ是ガ整理
シマセヌデ此儘ニ置イタナラバ我國民デアルカラ高クハ聲ヲ立テマセ
ヌケレドモ其實ハ此儘ニ過ギマスルト云フト宮內省ニ對シテ御恨ミ申ス
ト云フヤウナ聲ガ聞エルト云フコトニ立至ルト思ヒマスソレデ國民タルモ
ノハ、ドウシテモ吾〓ガ至尊トシテ戴ク其世傳御料ニ對シテ、人民ノ怨
嗟ノ聲ヲ立テルト云フヤウナモノヲ世傳御料トシテ置キ奉ルト云フコトハ
決シテ致サヌコトニシテ、務テソレ等ノ整理ト云フモノハ致サヌケレバナラ
ヌト私ハ存ジマス、ソコダニ依ッテ私共ノ考ヘルニハ御料地ト云フモノ
ヲ此範圍ノ-規定範團內ニ規定スルト云フモノハ恐入ッタンデナクシテ、
却テ皇室ノタメニ忠ナルモノト私ハ存ジマス、ソコダニ依ッテ、此規定ヲバ是
非トモ入レタイ、入レタイノミナラズ、此法律ノ中ニ今申ス通、山梨、神奈
川靜岡、長野、愛知、岐阜、巖手、靑森等ノ諸縣ガ此恩典ヲ被ルコト
ガ出來ナイト云フヤウナ始末ニナッテハ,右申ス通ノコトニ考ヘマスルニ依ツ
テ、此條項ヲ挿入シタイト考ヘマス、右ノ次第デゴザイマスルニ依ッテ、宜
シク御贊成下サレンコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=65
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066・今井磯一郎
○今井磯一郞君(十番) 少數論者ノ佐藤君ニ、チヨット質問旁〓照會致シマ
ス唯今佐藤君ガ-齋藤君ガ此修正意見トシテ出サレマシタ其演說ヲ聽キ
マスルト、最初ノ中ノコトハ能ク分ッテ居ル、其六條ノ皇室ニ關スル云々ト
云フコトハ是ニ世傳御料ノ關係ノコトマデ具ニ說カレマシタ實ハ委員會
ノ當時ニゴザイマシテモ政府ガ飽マデ之ヲ絕對ニ之ヲ挿入スルト云フコ
トニ反對スルノデハナカッタ唯世傳御料ノ關係等モアルニ依ッテト云フガ
骨子トナッテ居ッタ、偖テ之ヲ此下戾法案ニ加ヘルノ至當ナリト云フコトハ
今更喋々ヲ待チマセヌガ奈何セン此世傳御料ト云フモノガ、皇室典範マデ
ニ關係ヲ持ッテ此處ニ法律トシテ直チニ極メルハ穩デナカラウカト云フ感
ジガアッテ、之ニ同意ヲ表サザル委員モゴザイマシタヤウナコトデアリマシ
タソコデ今修正意見トシテ御說明ニナル所ヲ以テスレバ其世傳御料ニ關
係ガアレバ宜シク他ノ純然タル御料林ト或ハ官林等トノ間ニ御取換ガア
レバ宜イト云フガ如キ語氣ヲ以テ、說明セラレタヤウデゴザイマスケレドモ
ソハ此六條ニ「世傅御料ニ關シテハ此限リニアラス」ト云フ但書ヲ挿入スル
コトヲ御照會申シテ、ソレニ承諾ヲ致シマシタナラ、最前此委員會ニ於テ、
此六條挿入ノコトニ反對ヲシタ諸君モ心配ナク同意ヲ表セラルヽコトデア
ラウト自分ハ信ジマス冀ハクハサウスルコトニ御承諾ハ出來ナイカ、應
御照會ヲ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=66
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067・齋藤良輔
○齋藤良輔君(二百四番) 今井君ノ其「世傳御料ハ此限リニアラス」ト云フ
ノ但書ヲ挿入シテハ如何ト云フノ御問合セデゴザリマスガ、如何ニモ御尤デ
ゴザイマスルガソレニハ私ハ應ジ兼ネル理由ガアルノデゴザイマス何故
ト云フノニ、先刻モ述ベマスル通ドウカ此御料地ニナッテ居ルモノニハ
人民ノ怨嗟ノ聲ヲ立テルヤウナ地面ハ一筆モ左樣ノコトニ致シテ置キタク
ナイ果シテ今井君ノ仰ッシヤル所ノ世傳御料ニ對シテモサウ云フモノガ
這入ッテ居マセヌケレバ直チニ私ハ應ジマス、若シ一筆タリトテモ、ソレ
等ノ地面ガアッテ見ルト、其元ノ權利ノアル人民ハ私ハ彼ノ地面ガ元ト斯
ウ云フ權利ガアッテ、此法律ニ依ッテ所斷サレタノデアルガ、世傳御料ニナッ
タタメニ私ハ取返スコトハ出來ヌト云フノ難言ガ生ジタナラバ則チ恨ノ
心ハ卽チ皇室ニ行クノデアリマス、ソレデアリマスルニ依ッテサウ云フコ
トデハ國民ガ甚ダイケナイ、何處マデモソコハ世傳御料ニハ左樣ナコトハナ
イヤウニ奇麗ナモノニシタイト云フ意見デゴザイマスカラ實ニ今井君ノ
御親切デハアルケレドモ、右等ノ趣意ニ依ッテ、私ハ應ジ兼ネルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=67
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068・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) チヨット御諮リヲシマスガ、大體ニ就イテハ反對ノナ
イヤウニ考ヘマスガ二讀會ヲ開クヤ否ヤノ決ヲ採ッテシマッテハドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=68
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069・中野武營
○中野武營君(百三十一八番) 質問ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=69
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070・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 質問デスカ質問ナラ宜シウゴザリマス、中野武營
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=70
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071・中野武營
○中野武營君(百三十一ハ番) 委員長ニ質問ヲ致シマス、修正ノ中ニ「高受又
ハ納稅ノ證アルモノ」ト云フ箇條ガゴザイマス、卽チ第二條ノ第二項、此納
稅ト云フモノヲ意義ヲ明ニシテ置クノガ必要デアラウト考ヘマスカラ、質問
ヲ致シマスソレハ從前舊藩々ノ頃ニハ、藩々適宜ニ納稅ノ名目ヲ附ケテアッ
タノガソレガ故ニ下草稅トカ秣稅トカ云ヲヤウナ名稱ヲ附ケテ、今日カ
ラ申スト云フト拜借料ト云フ、卽チ料ト云フベキ性質ノモノヲモ、或ル藩、或
ル處ニ依ルト云フト稅ノ名稱ヲ附ケテアル處ガアル併シ此法文デアルト
納稅ト書イテアルト云フト卽チ下草稅、秣稅ト云フモノヲ納メテ居ルト云
ハバ稅ヲ納メテ居ルモノデアルト云フコトガ表面上ハ言ヒ得ラルヽ申
シ得ラルヽノデアル此趣意ガ果シテ左樣ナ下草稅、秣稅ト云フ如キモノ
ヲ納メテ居ッテモ此法文ニ照シテ、民有ト認メルノデゴザイマセウカ縱
シンバ稅ノ名稱ヲ下シテアッテ見テモ今日ヨリ其事實ヲ判斷シテ見ルト
卽チ浮役稅、以前申シタ浮役稅ト云フ性質ニ屬スベキモノデアッタナラバソ
レハ矢張權利ヲ有スル譯ノモノデハナイト云フ御解釋ヲ、或ハ納稅ト云フ性
質ノモノト看做スベキモノデアルト云フ御解釋デアリマスカ立法ノ精神ヲ
ヲ明カニシテ置キマセヌト行政官ガ處分ヲシ或ハ紛議ガ起ッテ裁判ニナ
ル等ノ時分ニ、甚ダ取惑ヒヲ生ジマスカラ、一應此立法ノ精神ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=71
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072・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 當席カラ御答致シマス、唯今百三十六番ヨリノ
御問ハ御尤デゴザリマス此立法ノ精神ハ卽チ從來山稅、山年貢ト云ヒ
或ハ野手米ト云ッタトカ種々薩多ノ名目ガ凡ツ二十種モゴザイマス總テ
玆デ納稅ト云フモノハ從來ノ小物成ヲ指サス積リデス卽チ元高ニ組入レ
タルモノダケヲ含ンデ居ルト云フガ、立法ノ精神デゴザリマス、是デ御分リ
ニナッタラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=72
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073・中野武營
○中野武營君(百三十ハ番) ソレデ了解致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=73
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074・武井惣左衞門
○武井總左衞門君(二百五番) 私ハ此國有土地森林原野下戾ニ就イテ、少シ
ク提出者ニ政府ノ案ニ就イテ伺ヒタイ元ト社寺境外上地ノ山林デゴザイマ
スレバ唯今ハ上地ニナリ、又官有地ニナッテ居リマスガ其支配ガ元ト人民
ト社寺領ノ主トデ半數ヅツ拂下代金ハ受取リマシタガ其後上地ニナッタ
故ニ人民ガ元ト私費デ植付ケマシタ、ソレハ帳簿ニモゴザイマスガ、植付
員數ヤ何カノ所ハドウ云フコトニナルモノデゴザイマスカ、此法案ニ依リ
マスルト「私費植付ノ證アルモノ」ト致シテアリマスガ、此法案ノ外ニナルモ
ノデアリマスカ、又ハ今般ノ法案ニ就イテ採用ニナルノデアリマスカ、一應
御尋ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=74
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075・高橋琢也
○政府委員(高橋琢也君) 簡短デゴザイマスカラ此處カラ御答致シマス、此
中ノ分收權ノ中ヘ這入リマス積デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=75
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076・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 少數者ノ意見ニ就イテ質問致シタウゴザイマ
ス此第七項ヲ加ヘヤウト云フ所ノ主副產物ト云フノハ主產物ト副產物ト
併セテノモノデアリマスカ主產物ダケ副產物ダケ、斯ウ二ツニ取ッテ宜シ
イカソレカラ副產物ト云ロマスルト、彼ノ官林ニ立派ナ例ヘテ云フト松
ノ林ガアル、山ガアルソコヘ持ッテ來テ、菌ダケハ其地方ニ從來村ガ採ツ
テ居ッタト云フ證跡ガアル、或ハ又立派ナ官林-林ガアルカ松林ガアル
カ其下ノ下草小柴、所謂下草ノ類ハ、其地方デ從來採リ來ッタト云フ類、
副產ト云フモノヲ分ケレバソレ等ノ如キモノモ、共ニ民有トシテ下渡スト
云フコトニナラネバナラヌヤウニ思ハレマスガ、其邊ハドウ云フ意味デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=76
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077・齋藤良輔
○齋藤良輔君(二百四番) 御答致シマス第七ノ主副產物トアルノハ、唯今
御問ノ如ク主產物一ツデモ副產物一ツデモト云フコトデゴザリマシテ兩
樣ニ通ズルコトヲ用ヒタノデゴザリマスソレカラ副產物ト云フノハ御承
知ノ如ク森林ト云フコトニナッテ見レバ、木ガ主ニナッテ居リマスカラ、其下
ニ生ズルモノヲ、副產物ノ範圍ノ中ニアルト云フコトデゴザイマス、小柴ト
云フモノハ政府デハ許サヌ副產物ノ外ト云フ意味デゴザイマスケレドモ、
私共ハソレヲシモ認メテ居リマス林ノ中ノモノナレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=77
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078・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 今副產物ハ別ノ物デアルト云フコトハ分リ
マシタガ果シテサウ致シマスルト今ドナタカノ質問ニモゴザイマシタガ
社寺境外上地ノ類ノ如キハ多ク其氏子檀中等ニ於テ植付ケタ林ガ多ゴザリ
マス縦シンバ植付ノ證跡ガアルナイニ拘ラズ、上地ノ立派ナ官林ガアル
ソコニ至ッテ副產物ノ例ヘテ言フト松茸ハ其氏子ガ從來採リ來ッテ居ッタト
云フ場合ニモ其菌ダケヲ收益シテ來タダケニ立派ニアル所ノ官林ヲ下ゲル
ト云フ意味ニナルヤウニ思ハレマスガ、サウデハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=78
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079・工藤行幹
○工藤行幹君(百九十七番) 私モ少數者ノ一人デゴザイマスカラ御答致シ
マス元ト菌一ツヲ許シテアッタモノナラ、今度モ菌一ツヤル、又菌ト草ト共
ニヤッタ場所ハ、菌、草モ併セテヤルニハ、舊慣デ得タダケノ權利ヨリ超エテ
ヤルト云フコトハナイ故ニ二物權利ガアレバ一一物ヤル、一物ヨリナケレバ、
一物ヨリヤラヌト云フ精神デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=79
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080・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 採決致シマス、本案ノ二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ
起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=80
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081・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=81
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082・依田道長
○依田道長君(二百四十七番) サッキ私ハ通告致シテ置キマシタカラ、此場
合ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=82
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083・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) マダ二讀會ハ開ケテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=83
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084・田中鳥雄
○田中鳥雄君(二百九番) 直チニ二讀會ヲ開カレンコトヲ希望致シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=84
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085・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 直チニ二讀會ヲ開クコトニ御異議ハゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=85
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086・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 直チニ二讀會ヲ開キ本案全部ヲ議題ト致シマス
國有土地森林原野下戾法案(政府提出)第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=86
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087・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 少數者ノ意見ニハ、矢張二十名ノ贊成ガナイト議題ニ
ナリマセヌガ、贊成ガアリマスカ
(「賛成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=87
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088・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 定規ノ贊成ガアルモノト認メマスカラ、議題ト爲シマ
ス
(政府委員農商務省山林局長高橋琢也君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=88
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089・高橋琢也
○政府委員(高橋琢也君) 先刻齋藤君ヨリ國有土地森林原野下戾法案ニ對シ
マスル少數ノ御意見ヲ御提出ニナリマシタ、段ミ御贊成モゴザイマシテ御
意見ガ成立致スサウデゴザイマスル、デ政府ノ意見ヲ申上ゲ置クコトデゴザ
イマス、此下戾法案ニ對シマシテ、先刻委員長ヨリ御報告モゴザイマシタ通、
特別委員會デハソレ〓〓御修正モゴザイマシタガ、此御修正ニ對シマシテ
ハ委員會デ御發議ニナリマシタ御修正ニ對シテハ政府ハ別段ニ不同意
ヲ申上ゲマセヌノデアリマス、政府ノ提出案トハ聊カ異ナル所モゴザイマ
スガ成ルタケ委員會ノ御意思ヲ容レマシテ、御同意ヲ申上ゲタノデゴザイ
やく、然ルニ唯今少數ノ御意見ヲ御提出ニナリマシタ中ニ、先ヅ第一條ニ
收益權ト云フモノヲ御入レニナルト云フコトデス、卽チ原案ノ所有權、分收
權、此間ニ收益權ナルモノヲ御入レニナル又第二條ニ於キマシテ、卽チ委
員會ノ御修正ノ第六條ノ次ヘ主副產物ヲ採收スルノ項ヲ御入レニナリマシ
タソレカラ第五條ト云フモノヲ新ニ御入レニナラウト云フ、是ハ詰リ收益權
ト云フモノヲ御入レニナッタ結果デゴザイマセウ、諸君ノ御手許ニ既ニ少數者
ノ御意見ハ囘ッテ居リマセウト思ヒマスカラ、殊更ニ讀上ゲマセヌソレカ
ラ第六條ニ御料林ニ屬スル條ヲ御入レニナルト云フコトデゴザイマス、所ガ、
此條項ニ對シマシテハ遺憾ナガラ政府ハ御不同意ヲ申上ゲネバナラヌノデ
ゴザイマスト申シマスルモノハ收益權ナルモノハ如何ナルモノデゴザ
イマセウカ、チヨット收益權ノ性質ニ至リマシテモ、能ク判明致シマセヌノ
デアリマス、御承知モゴザイマス通、舊民法ニハ用益權ノ中ニ使用、收益ト
云フモノガアリマシタ、卽チ使用、收益ノ相竢ッタモノガ用益權ト爲ッテ居
ルヤウニ思ヒマシタ是等ニ申ス所ノ收益デゴザイマスカ、或ハ昨年當議會
ノ議決ニナッタ新民法ニハ、使用貸借ノ中ニ收益ト云フモノガアリマシタガ、
是デゴザイマスト契約事項ノヤウニナッテ居リマス前ノ民法デアレバ
一ツノ物權デアル如ク見エル其收益ト云フハ何レニ屬スルモノデアルカ、
若シ此法案ガ通過致シマシタ曉ニハ當局者タル理事者ガ、ア此法律ニ照シテ
行政上下戾スベキモノデアルトカ認定スベキモノデアルカト云フ場合ニ、
之ヲ明カニシテ置カナケレバナラヌガチヨット不判明デアルト思フ、又若
シ之ヲ却下致シマスルトカ或ハ聞屆ケヌトカ云フ時ニハ行政裁判所ニモ
參ルデアリマセウ、サスレバ行政裁判所デモ其性質ガ明カデナケレバナラ
ヌガ別段ニ定義ガ出テ居ラナイ、第二條ノ七項ニ御入レニナラウト云フ主
副產物ヲ收益シタルモノト云フコトガゴザイマスカラ、是ハ第七項ニ御入
レニナラウト云フ精神デアラウト思フ之ヲ收益權ト仰ッシヤルコトデアラ
ウト考ヘマスガ、所ガ、此主副產物ヲ收益シタルモノト云フコトハ各地方
實ニ樣ミナ慣行ガゴザイマス、諸君モ御承知ノ通リ、此主副產物收益スルト
云フノハ卽チ先キニモドナタカノ御質問ガゴザイマシタガ、此小物成ニ對
シテ取ッタモノガ最モ多イノデアリマス、最前中野君カラノ御尋ニ對シ委
員長カラノ御答ニハ小物成ハ除イテアルト仰ッシヤッタガ、小物成ガ除イ
テアルナラバ主副產物ヲ取ッタト云フコトハ、ドウ云フ場合ヲ指スノデア
リマスカ、本員ニハ甚ダ分ラヌノデアル如何トナレバ是マデ主副產物ヲ
採收シタ、卽チ收益シタ證跡ト言ハレルモノハ皆小物成ガ附イテ居ルワ
レハ千百中或ハ附カヌモノガアルカモ知レマセヌガ小物成ナルモノハ委
員長カラ御答ノ時ニ、山稅、山年貢等ノ御話モアヲタガ、是等ニ就イテハ
冥加錢、冥加米トカ種々ノモノガゴザイマス、之ヲ皆出シテ取ッテ居ル
謂ハヾ之ヲ權利ト致シマスナラバ、一方ニ皆義務ガゴザイマス、ソレノミナ
ラズ、此收益ヲ致シマス主副產物ヲ貫ロマスト云フモノハ、或ハ薪ヲ貫ヒ
或ハ種々ナ副產物ヲ-尤モ副產物ノ中ニモ、先刻齋藤君ノ小柴ハ這入ッテ
居ラヌト云フコトヲ仰ッシヤイマシタガ、或ハ農商務大臣ハ何ト、御答ヲ申上
ゲタカ知リマセヌガ一體ノ小柴ハ這入ッテ居リマスソレデ小柴ノ如キモ
ノモアリ、薪ノ如キモノモ這入ッテ居リマスガ、小柴以外ニ雜木トシテ薪ヲ
取ルコトガアリマス、御承知ノ通、木曾ノ六木ヲ除ク外ハ、人民ハ矢張採收
シタ慣例モゴザイマス是等ニ對シテハ、地元ニハソレ〓〓義務ガアル、平素
森林ヲ保護スル義務、出材ノ場合、其他伐木、送材、是等ニモ幾分ノ義務ヲ
負フノミナラズ、若シ盜伐等ガアル場合ニハ地元ノ重役、莊屋、五人組ト
以前申シマシタガ此等ノ者ガ連坐スル或ハ科植スルト云フコトニナッテ
居ル普通ノ小物成ヲ出ス外ニ種々ノ義務ガアッタ、ソレノミナラズ、舊
藩々ノ時ナドハ良イ森林ノアッタ靑森、或ハ南部デアルトカ或ハ木曾デ
アルトカ云フ樣ナ、良イ森林ノゴザイマシタ處ニハ矢張留木ト稱スルモノ
御承知ノヤウニ留木ト云フモノハ獨リ官林バカリデハナイ民地デゴザ
イマシテモ直チニ印シヲ附ケテ官デ伐ルコトハ出來ナイ、人民ガ私有地ニ
アル木デスラ成木、留木ニナッタモノハ伐ルコトハ出來ヌ故ニ官デハ
幾分カ恩典ヲ加ヘマシテ新其他ノモノモ伐採サセル例ガゴザイマス併ナ
ガラ是ハ御承知ノ如クニ思惠的ニヤッタモノデアル、之ヲ今唯慣行ガアッ
タカラ其收益ノミヲヤッテ、サウシテ一方ニ義務ヲ負ハセルト云フコトハ
道理ニ於テモ少シ合ハナイ話デアル況ヤ此各地ノ慣行ト云フモノハ獨リ
以前ニ三百諸候ノ領地ガ區々ニナッテ居ルバカリデゴザイマセヌ、一地方ニ於
キマシテモ所ミデ此慣行ガ異ッテ居リマス、其異ナルモノハ悉ク出シテ行
〃是ハ享保等ノ慣行ノ例、是ハ正德等ノ慣行ノ例デアルト出シテ參クタナ
ラバ何レノ今日ノ官林、官有原野ト雖モ、是等ノ慣行ノナイ處ハナイ、幾分
ノ收益ヲシタ處ハナイト云ハナケレバナラヌ、之ヲ唯義務ヲ一切放免シテシ
マッテ、免除シテシマッテサウシテ假ニ權利ト致シマシテモ一方ノ思
惠的ニヤッタモノヲ、今日權利トシテ權利ノミヲヤル、斯ウ致シマス事
實ニ於テ不當ナル-道理ニ於テ不穩當ナルノミデナイ、到底ソレハ官民有
原野ナルモノヽ整理モ何モ出來得ナイ是カラシテ官林ノコトハ非常ノ荒廢
ヲ來スハ論ヲ竢タヌ、今日デスラ既ニ取締ニ困難ヲシテ居ル、諸君モ御承知
ノ通デアル、況ヤ斯ノ如キモノヲ再ビ起シタナラバ非常ナ繁雜ガ生ズルデ
ゴザイマスカラ事實ノ上ニ於テ最モ困難ナルコトデアル又道理ノ上ニ於
テ穩當ヲ得ナイ、斯ウ云フコトデゴザイマス、又此下戾ト云フコトハ卽チ
別名官民有區別デアル官民有區別ハ何時起ッタカト云フト御承知ノ通、
地租改正ニ起ッタ、地租改正ノコトハ既ニ明治九年ニ終ッテシマッテ尤
モ鹿兒島ノ如キハ十年ニ戰爭ガアッテ、十一年ニナッテ終ッタト思ヒマスガ
一般ニ九年ニ終リ遲クモ十一年ニ終ッテ居ル、其後旣ニ二十年ヲ經タ今日
デアル、二十年モ經タ今日ニ當ッテ新タニ收益トカ以前慣行ニ依ッテ採
取シタモノデアルガ、之ヲ權利ト看做シテヤルトカ云フコトニ至ッテハ此
事ハ全ク地租改正ノ-所謂地租改正ニ附帶シタ官民有事務ノ外ニ起ラナケ
レバナラヌ政府ガ新ニ斯ウ云フモノヲ權利トシテヤルト云フコトヲ今日起
シテ來ナケレバナラヌ、サウデナク地租改正ノ時ノ誤ヲ正スノデアルト委
員長カラ報告ガアリマシタガ、地租改正ノ誤ヲ正スノデアルト斯ウ云フ、使
用所謂收益ナルモノガ這入ッテ來ナイ是ハ悉ク地租改正ノトキニ所有權ヲ
定メタモノデアル、然ルニ今日此ヤウナ唯地上ニ在ル一種ノ慣行ニ依ッテ採
取シタモノヲ權利トシテヤルト云フコトハ、今日區別ハ此事項ヲ起シテ來ナ
ケレバナラヌ、所謂地租改正トハ離レタ別問題デアル又之ヲ處分致シマス
ル場合ニナリマシタナラバ、實ニ幾千万ノ事件ガ起ッテ來ルカモ知レマセヌ
幾千万ノ事件ノ起ルハ御承知ノ如クニ今日マデ官民有ノ區別、卽チ下戾
ニ關シテハ種〓樣〓ノ惡弊ガアリマス、私ハ森林ノ當局ニ居リマスガ故ニ
自分ノコトノミ唯澤山アルト云フ觀念ガアルカ存ジマセヌガ、他ニ此位ナモ
ノガアルカ存ジマセヌガ、併シ恐ラク今此下戾ニ附帶シテ居ル程、弊害ノ澤
山アルモノハ外ニハアルマイト思フテ居ルソレハ諸君ガ御聞及デゴザイマ
セウ下戾ヲ出願スル其人ヨリモ、寧ロ中間ニ在ッテ幹旋スル人ガ甚ダ澤山
アル、中ニハ是ガタメニ人民ガ非常ニ迷惑ヲシテ居ルモノガアル、又種々ナ
是ガタメニ惑ヲ生ジ、特ニ運動費抔ヲ出シテ、今デハ非常ニ困難ヲ極メテ居
ルモノモ澤出ゴザイマス若シ收益マデモヤルト云フヤウナコトガ起ッテ參
リマシタナラバ、各地方種々ナ惡手段ヲ構ヘルモノガアッテ、社會ニ毒ヲ流
スコトモ少ナカラヌト思ヒマス若シ是ガ杞憂ニ屬シマスレバ此上モナイコ
トデゴザイマスデゴザイマスカラ斯ノ如キモノハドウシテモ政府デ御同意
ヲ申上ゲルコトガ出來得ナイ從ヒマシテ第七項ニ主副產物ヲ入レルコトガ
出來ナイ-第一條ニ收益權ガ出來ナイト云フヨリシテ、第二條ノ七項ニ主
副產物ヲ收益シタルモノヲ入レルコトハ御同意ガ出來ナイ、ソレカラ第五
是モ甚ダ道理ノ分ラヌコトデアルカト思ヒマス
是非常識人心ヲ個スシカバハラモー此條ヲ入レタイト云フノデゴザイマセウ
其〓ハ分ラヌデモナイガ、ケレドモ此中ニ權利者ノ認定ヲ經テト云フコトガ
アル權利者ガ認定シマセヌナラバ出來ナイ、權利者ガ認定シタナラバ合
意ノ契約デ何デモナイ權利者ガ承諾シタラ政府ガ殊更ニスル必要ハナ
イ權利者ノ認定ヲ經テ、土地ノ幾分ヲ收用セシムル斯ウ云フコトハ殊
更ニ法律ヲ以テスル必要ハ毫モナイソコニ之ヲ法交トシテ法律ノ上ニ書
クベキモノデナカラウト思ヒマス又既ニ前ノ條項ニ於テ不同意ヲ申上ゲマ
勿論之ニ不同意ヲ申上ゲナケレバナラヌハ自然ノ結果デアルソ
ムカヲ御料一覧スル土地森林原野、此條デゴザイマス、之ニ就キマシテハ色と
ナ御說モ出、先刻御提出者ニ對シ、今井君カラノ御協議モアッタヤウニ存
ジマス、所ガ、御提出者ノ仰ッシヤル所ヲ伺ッテ見マスルト云フト若シ此
法律ガ通過シタ曉ハ此御料地ニ關係シテ居ル縣民ハ不幸ヲ被ルデアラウト
云ハレルガソレハ敢テ不幸ヲ見ル譯デナカラウト思フ或ハ幾分カ是迄ヨ
リカ利益ヲ得ル卽チ幸福ヲ見ルト云フコトニナル何トナレバ國有ニ屬シ
テ居ルモノデアッテ、御料ニ屬シテ居ルモノガナイ、此外時效ガ設ケテアル、
御修正ニナリマス上ニ於キマシテ、明治三十二年十二月三十一日マデト云フ、
斯ウ云フ事ガアッテ此時期ガ來ッタナラバ國有ニ屬シテ居ッタモノナラ
バ、申請スル權利ハナクナッテシマフガ、御料デアッタラ、何時マデモ出來ル、
此法律ヲ元來出シタ精神ハ一方ニ公有者、民有者ヲシテ、所有權ヲ失フ不
幸ヲ見サセマセヌト云フコトガ一デゴザイマスケレドモ、亦他ノ一方ニハ
國有財產ヲ整理シナケレバナラヌト云フ〓ガアル、此下戾ニ附帶シテ是マデ
既ニ或地ガアル、サウシテ何月何日ヲ以テ公賣ヲスルト云フ廣告ヲ致シマス
サウスルト是ニ向ッテ下戾ノ出願ヲシテ來タカラ、此公賣ハ中止シテ吳レ
斯ウ云フ地方ガ甚ダ多ウゴザイマス、誠ニ妙ナ風ガ近頃起ッテ參リマシタ、
是ハ政府デモ止メテ置カナケレバナリマセヌカラ、止メテ置キマスガ、公賣
ヲシヤウト思フテ廣告ヲスルト直グ縣知事カラ今下戻ノ請願ガ出タト云ッ
テ大林區署ニ照會スル、サウスルト靑森デスル場合ニ、態〓東京カラ入札ニ
往ッタ者ガ取消サレテ歸ッテ來ル、斯ウ云フコトガ東北ニ多ウゴザイマス
是デハ何時マデモ森林ノ整理ハ出來ナイ又原野ニ於キマシテモ其通デ、先
刻齋藤君ハ原野ニ木ガアラウ筈ガナイト仰ッシヤルイカサマ一應御尤デゴ
ザイマス所ガ原野ニ木ガアルアルカラ之ヲ適用シナケレバナラヌ場合ガ
アル現ニ齋藤君ノ御縣ノ山形縣ノ如キハ官林ナルモノニ木ガナクシテ
却テ官有原野ニ木ノアルコトハ齋藤君モ御承知デアラウト思フ、故ニ官林
官有原野ノ處分ニハ甚ダ當惑ヲ致シテ居リマスノデ原野ノ處分ニ至リマシ
テモ國土保安上ニ關シマシテ、殊更ニ此樹木ノコトニハ餘程注意ヲ致サナ
ケレバナラナイソレデ國有財產トシテ國有林、國有原野ナルモノヲ整理ス
ルニハドウシテモ下戾ナルモノヲ無限ニ出願セラレテハ出來ナイ、殊ニ官
林ノ如キモノハドウシテモ經濟ノ補足ヲ自然的ニ破壞セラルヽ虞ガアリマ
ス、故ニ此條項ヲ設ケマシタ然ルニ御料地ノ如キハ是ハゴザイマセヌ御
料地ハ·云フコトニナラバ、矢張是マデト同ジヤウニ下戾ガ出來ルヤウニ
ナルサウスルト却ッテ御料地ニ關係シテ居ル府縣ノ人ハ或ル〓ニ於テ利
益ヲ得ルト云フコトニナリマセウ又之ヲ除キマシタ點ハ成程先刻齋藤君
モ仰ッシヤル通、宮內省カラモ之ヲ入レラレテハ困ルト云フ御照會ガゴザイ
マシタ、又事實ノ上ニ於テモ宮内省デ困難デアリマセウト思フテ拔キマシ
タ殊ニ先刻モ齋藤君ノ仰セニナリマシタ世傳御料、世傳御料ナルモノハ皇
室典範ノ中デ、分割讓與ガ出來ナイト云フコトハ確カ第四十三條カニゴザ
イマス是等ニ對シマシテモ之ヲ一般ノ法律デ處分スルト云フコトニナリマ
シタナラバ帝室ニ於テモ御困難デゴザイマセウト存ジマスソレデ是ヲ御
入レニナルト云フコトニハ政府ハ不同意ヲ申上ゲマシタ、〓略:発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=89
-
090・工藤行幹
○工藤行幹君(百九十五番) 私ハ政府委員ノ不當ナルコトヲ一應辯解シタイ
ト思ヒマスカラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=90
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091・齋藤良輔
○齋藤良輔君(二百四番) 工藤君ノ前ニチヨットドウゾ······高橋君ニ一ツ質
問シマスガ私ハ原野ニハ木ノナイモノト信ジテ疑ヒマセヌ何故ナレバ木
ガアレバ森林ト成ルモノト思ヒマス、然ルニ圖ラザリキ山形縣デハ原野ニ皆
木ガアル齋藤ハ知ラナカッタカト云フ位ノ語氣デアリマスガ、果シテサウ
云フコトデアリマスナラバ當該官吏ノ調ガ不行屆デアラウト思フ何故ナ
レバ木ガ生ヘタナラバ必ズ森林ト言ハナケレバナラヌト思ヒマスガソレ
ガ山形縣ハ原野ガ官林ノ形ヲナシテ官林ガ却テ原野ノ形ヲナスト云フコト
ハトント私ハ分リ兼ネマス、是ハ當該官吏ノ惡ルイノカ、整理ノ惡ルイノカ、
一ツ御聽シタイ
(政府委員農商務省山林局長高橋琢也君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=91
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092・高橋琢也
○政府委員(高橋琢也君) 原野ト森林ト云フモノヽ別ニナッテ居リマスノ
ハ御承知ノ通樹木ノ上デ別ニナッテ居リマス木ガゴザイマスカラ必シモ
森林デアルト云フ譯デハナイ、成程當時調ベル時ニ木ガアルカラ森林ニシタ
ラウ、草バカリアルカラ原野ニシタラウ-是モゴザリマセウ、併ナガラ原
野デ草バカリデモ木ガ生ヘル地租改正ノ時カラ今日一一十年ニナル地租改
正ノ當時五寸ヤ八寸ノ草ガ餘計アレバ原野ノモノモアリマセウ、ソレガ今
日森林ニナッテ居ルノデアル、況ヤ山形縣ハ一種特別ノ事情ガアッテサウナッ
テ居ルソレニ就イテ當時ノ調ベガ惡ルカッタラウト仰ッシヤル或ハサウ
カモ知レマセヌ惡ルイカラ矢張今日モ誤ッテ人民ノモノヲ官ニ入レタカ
ラ戾シテ吳レト云フコトニナッテ參リマスカラ、或ハサウ云フコトガアル
カモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=92
-
093・齋藤良輔
○齋藤良輔君(二百四番) 大臣ハ柴ヲ鉈鎌デ伐ラセナイト斷然答ヘテ居ル、
サウシテ局長ハ斷然伐ラセルト言ッテ居ル、御目方カラ較ベルト局長ノ言
フコトハ私ハ信ヲ措ケマセヌガ今滔々論ジラレル所ハ政府ヲ代表シテ御
說明ニナッテ居ルト思ヒマスニ依ッテ僅ニ二日ノ間ニ斯樣ノ違ヒガアリマ
スガ是ハドチラニ信ヲ措イテ宜シイカ、果シテ局長ノ言フコトガ信トシタ
ナラバ大臣ガ何故ソンナ不都合ナコトヲ言ッタモノデアルカ、大臣ノ言ッ
タコトニ信ヲ措クトスルナラバ政府ヲ代表スル局長ノ言フコトハ嘘ト見ナ
ケレバナリマセヌ、ドチラガ本當デスカ、ソレカラ確メテ今ノ御答辯ニ就イ
テ.
(政府委員農商務省山林局長高橋琢也君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=93
-
094・高橋琢也
○政府委員(高橋琢也君) 大臣ハ何ト申シマシタカ其時ニ言ヒホドキヲシ
タト思ヒマスガ或ハ言ヒホドキガ不十分デアッタカモ知レマセヌケレドモ、
先刻申上ゲルヤウニ柴ハ鉈鎌ヲ以テ伐ラセナイ、此事ヲ申上ゲテ置イタ、柴ト
云フモノハ新ニモナリマス又他ノ用材ニモ使フコトガ出來ルケレドモ副
產物デアル副產物デアル以上ハ此中ニ這入ッテ居ルト云フコトヲ申上ゲ
マシタ、無論私ハ責任ヲ以テ申上ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=94
-
095・齋藤良輔
○齋藤良輔君(二百四番) 十二日ノ委員會デ、中村君ガ原野ニアル木ヲ鉈鎌
ヲ以テ伐ラセルコトハ出來マセヌカト云フトソレハ伐ラセルコトハ出來マ
セヌト確ニ答ヘテ居ル、ソレカラ同日ノ中今井君ノ言フニハ色〓言ッタ末ニハ
「大臣ガサウ仰ッシヤルケレドモソレハ伐ラセルコトハ出來マスル」ト言ッテ
居ルドチラガ眞ダカチットモ分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=95
-
096・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 工藤行幹君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=96
-
097・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 通〓ノ順序ニ御許シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=97
-
098・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 工藤君ハ其前ニ委員會少數者ノ意見ヲ說明スルト言フ
カラ許サヌ譯ニ往クマイト思フソレカラ通告ノ順序ニ依ル積リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=98
-
099・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) マダ質問ガアリマスカラ、御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=99
-
100・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 今工藤君ニ登壇ヲ許シマシタカラ、其後ニ願ヒマス
(工藤行幹君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=100
-
101・工藤行幹
○工藤行幹君(百九十七番) 吾ミ委員ノ少數者ヨリ提出シタ案ニ就イテ、政
府委員ハ縷々之ヲ論駁ナサレタデゴザイマス其事ニ就イテ、吾〓ハ又一向
其事ガ當ラヌコトデアルト云フコトヲ、私ガ詳ニ御話致シタイト思ヒマス
政府委員ハ誠ニ自分勝手ナ御答辯バカリデアルノデゴザイマス、其譯ガ今政
府委員ノ言ハレタ所ニ此事ハ全ク地租改正ノ時ノ事ノヤリ直シデアル故
ニ分收權ノ如キト云フモノハ、是ガ這入ルベキモノデナイト云フコトハ、諸君
モ御存ジデアリマセウ然ルニ若シ地租改正ノ通リデゴザイマスナラバ地
租改正ト云フモノハ全ク所有權バカリヤッタモノデアル然ルニ政府自カ
ラ提出シタ所ニ、尙ホ分收權ト云フモノヲ入レテ置クノハ何事デアルカ、地租
改正ニハ所有權コソ定メルト云フコトガゴザイマスケレドモ、分收權ト云
フモノハナイ、ソレニ政府ハ分收權ト云フモノヲモ入レタノガアルナラバ、
矢張是ガ他ノ事ガ這入ッタトテ何ノ不都合ガナイノデアル、然ルニ地租改正
ノヤリ直シデアルニ就イテ、是等ハ決シテ入レルコトガ出來ヌト云フノハ
自家撞著ノ論ト言ハナケレバナラヌ一體吾〓ハ此法律案ノ今日出テ來タ所
以ト云フモノハ何ノタメニ出テ來タト云ヘバ、此理由書ニ詳ニ書イテア
ル、併ナガラ地租改正ノ時ニ於テハ專ラ此耕地、卽チ田畑其他ノモノニ重
キヲ措イテ、此地租改正ノ時ニ其所有權ヲ分ッタノデアル而シテ其當時ニ
ハ或ハ口頭、或ハ隣村ノ保證ニ依ッテ其所有權ヲ得タ位ノ事デアルノデゴザ
リマスガ山林原野ノ事ニ就イテハ誠ニ疎漏ニヤッタモノデアルソレガタ
メニ人民ガ容易ナラヌ苦ヲ受ケテ居ル、此事ヲ前年以來屢〓官ニ願ッタリス
ルケレドモ當局者ハ一向緩慢ニ附シテウッチヤッテ置クノデアル、尤モ此
事ハ實際ニ徵シテ見ルト此大林區ト云フモノヽナイ以前ニ於テハ、餘リ苦
情ノナカッタ位ノモノデアル、何トナレバ地方長官ガ矢張從前ノ舊慣ニ依ツ
テ或ハ此分收權、若クハ此入會權ノ如キ下草ヲ採ルトカ、枯枝ヲ採ルト
カ菌ヲ採ルトカト云フ如キハ大抵ウッチヤッテ採ラシテ置イタノデア
ル、多分舊慣ニ依ッテ取扱ッテ居ッタ所ガ、俄ニ此大林區ト云フモノヲ置カ
レテカラ草一本採ッテハナラヌ、是ガ官地デアルカラ、汝等鎌ヲ以テ這入
ルコトガ出來ナイト云フ如キ、苛酷無類ナルコトヲ以テ之ヲ制定シタタメ
ニ、人民ノ-山下人民ト云フモノハドウシテモ生活ガ立タナクナッテ來
タノデゴザイマス、故ニ爾來此全國デ山林盜伐ノ罪人ノ多ク出タコトハ統
計表ニ依ッテ明カナ事デゴザリマス是ハ人民ハ好ンデ罪ヲ犯スモノデハナ
イ併シ犯シタ後トノ事ヲ見レバ罪ヲ犯シタ者ハ惡ルイニハ相違ナイケレ
ドモ獨リ我靑森縣ノ如キバカリデアリマスマイ、段々聞イテ見ルト諸君
ノ中ニモ澤山ゴザリマセウガ、軒ノ下カラ官林ニナッテ居ル、而シテ私木ト
云フモノハ一郡ノ官林ノ百分ノ一位ヨリナイモノデアル或村ニ於テハ私
林ト云フモノハ舉ゲテナイノデアル、然ラバ一日ノ焚料ハ何處カラ持ッテ來
ルモノデアルカ是レ皆舊藩ノ仕來リニ依ッテ、或ハ此山ニアル檜トカ杉
トカ云フ大切ナ木ハ決シテ人民ニ伐ラセルコトハ出來ナイ其以下ノ木ト
云フモノハ或ハ先刻皆サンノ言フ通、鎌トカ鉈トカヲ以テ伐ルト云フ分
ハ勿論ノ事許シテアル、又枯枝モ許シテアル、又山ニ落チテ居ル-其木ノ中
ニ枯レタルモノモ許シテアルノデゴザイマス其上ニ尙ホ此造木ノ十分ノ一
ヲ現品デ納メレバ後トハ取ッテ宜イ等ノ事ハ舊藩ノ制度ニナッテアルノ
デゴザリマス、ソレヲ草一本、枯枝一本伐ルコトガ出來ヌト云フ、嚴罰ヲ以
テヤッタモノデアルカラ、斯ノ如ク罪人ガ澤山出來タノデアリマス茲ニ於
テ人民ガ苦情囂々、況ヤ此靑森縣ノ如キニナッテ見レバ雪ガ降リ寒氣ガ强
イ何處ニモ新ヲ求ムルコトガ出來ナイト云フガ如キ事ニナッテ來テハ實
ニ巳ムヲ得ズ山ニ這入ッテ、ソレガタメニ懲役ノ刑ニ處サレルト云フコト
ハ惡ルイコトハ惡ルイニ相違ナイガ、如何ニモ憫然極ッタコトデアル故
ニ其以來方々カラ此山林處分ニ就イテ、畢竟地租改正ノ時ノ處分ガ踈漏デ
アッタカラ、之ヲ處理セヨト云フコトハ、當局者ニ向ッテ種々言フケレド
モ、此農商務省ト云フモノハ如何ニモ緩慢デ、是マデ手ヲ掛ケヌノデゴザリ
マスル現ニ吾ミハ陸奧宗光君ノ農商務大臣ノ時ニモ言ッタ事デアル何故
ニ斯ノ如ク澤山ナ全國カラノ書付ガ出テ來テ居ルノニ、速ニ之ヲ御處理ナサ
ラヌカト云ヘバ、マダ其方法ガ極ラヌカラ、容易ニヤルコトガ出來ヌト云フ
コトデアル、又後藤伯ノ農商務大臣ヲシテ居ッタ時ニモ、吾ミハ此事ヲ言ツタ
ノデアル矢張同ジ言葉デマダ一般ノ方法ガ極ラナイ是ガ容易ニヤルト
間違ヒガ出來テハナラヌト云フ位デウッチヤッテ置ク又當時ノ私共金子次
官ニモ言フタコトガアルガ金子次官抔モ同樣ナ言ヲ吐イテ居ルサウシテ
一向人民カラ出タ書付ヲ處理シナイデアルカラシテ、私ノ質問書ニアル如
ク五年モ三年モ經テモ、一向農商務ハ之ニ差圖ヲシナイト云フヤウナ不體
裁ヲ極メテアル而シテ其農商務大臣ノ答辯ニハ澤山ナモノデアルカラ容
易ニ是ガ出來ナイト云フ、簡單ナ言葉ヲ以テ之ヲ逐拂ハウト云フ如キハ支払
私ハ怪シカラヌコトデアルト思フノデゴザリマスル故ニ此條項ニ對シテ吾
吾ハ反駁スルノハ決シテ地租改正ノ所有權ヲヤルノミジヤナイ、卽チ山林
ノ制度ヲ此度ハ法律ヲ以テ定メテ、全國人民ニ舊慣ニ復シテ此困難ヲ救ハ
ウ敢テモト〓〓舊慣ニナイモノヲ無理ニ官ニ物ヲ取ラウジアナイ昔ノ元
ニ引戾シテ此困難ヲ救ハウト云フ精神デアル然ラバ此精神ニ於テ既ニ分收
權ト云フモノヲ入レタ以上ハ收益權トカ入會權トカ云フコトヲ入レルノ
ガ當然デアルナゼナレバ此分收權ト云フモノハ諸君モ御存知ノ通、例ヘ
バ此山ニ木ガ附イテ居ル、是ヲ二公、八民トカ、或ハ三分ヲ官ニ出シテ七
分ハ人民ニ取ルトカ云フヤウニナッテ居ルノガ、是ガ分收デアル、然ルニ收
益ハサウデハナイ或ハ何分ト云フ步合ガ極ラナイデ居ッテ其或ハ木ノ枯
枝或ハ末木、鉈デ伐ルヤウナモノヲヤルトカ、或ハ副產物ヲヤルト云フヤ
ウナコトガ收益權デアル然ルニ此分收權ト云フモノハ多ク九州地方ニア
ルモノデアル是亦多ク昔カラノ土地抦ノ風習デアル、九州地方ニハ此部分
木ト云フモノハ澤山アッテヤルノデアリマスカラ其處理ガ付カナイノデア
ルカラ、之ヲ處理スルタメニ、分收權ト云フモノガナクテハナラヌノハ當リ前
デアル、然ルニ東北地方、或ハ關東アタリニナッテ來ルト、此部分木ノ制ト
云フモノハナイノデアリマス我靑森縣アタリノ如キ、元ト津輕領抔ニハ
部分木ノ制ト云フモノハ一箇所モナイ近頃大林區署小林區アタリノ人ガ出
張シテ、元ト見繼山トカ仕立山トカ云フモノニナッテ居ルモノヲ之ヲ九
州同樣ニ部分木ニセナケレバナラヌト云フテ無理ニ說諭ヲシテ請書ヲ取ッ
ラバ山ニー·海ノ制ト云フモノハナイノデアリマス、然
サレバ前申ス通リ、此木ガ我物ノジヤト云
フコトハナイケレドモ、此木ノ枯枝ヲ取ルトカ、或ハ同ジ木デモ枯レタモノハ
ヤルトカ、下草ハヤルトカ云フ如キモノニナッテ居ルカラ、卽チ收益權デアル
ノデアリマス、語ヲ換ヘテ言ヘバ、入會權ト云フテモ宜イ、然ルニ一方ノ分收
權バカリ此處ニ法律ニ文章ヲ揭グテ、是ハ權利ヲ囘復セシムル收益權、或ハ入
會權ノ如キハ一向是ニ權利ヲ與ヘヌト云フコトハ誠ニ不公平ナコトデア
ルト云フモノハナゼカト云ヘバ地方ノ慣習、或ハ東西ノ異ナルニ從ッテ或
ル一方ノ人民ガ斯ノ如クスレバ大層權利ヲ得テ或ル一地方ノ人民ハ一向權
利ヲ得ルコトガ出來ナイト云フコトニナリマスカラシテ、玆ニ於テ此收益權
ト云フモノヲ入レナケレバナラヌト云フ必要ガ起ッテ來ルノデアリマス(「簡
單ニ簡單ニ」ト呼フ者アリ)私モ成ルベク簡單ニ云フ積リデゴザイマスガ
實ハ此官林制ノコトニ就イテハ吾〓地方ノ人民抔ハ容易ナラヌ苦ヲシテ
居ルノデアリマスカラシテ、此際ニ於テモ續〓有志ハ上ッテ來テ、是非共完
全公平ナル法律ヲ拵ヘテ貫ヒタイト云フコトヲ言フテ居ル、吾ミモ亦其氣デ
居ルノデアリマス決シテ不公平ノコトハセヌ道理ノアラン限リ、權利ノ
アラン限リハ私ハ良イコトヲシタイ政府ノタメニ良イ政ヲ布キ、人民ノ
タメニモタメニナルコトヲシタイノデアリマス若シ此法案ガ惡ルク出來
レバ吾〓地方ノ人民抔ハマダ〓〓一箇年ニ三百人、五百人ト云フ所ノ
罪人ガ出來ル不幸ニ陷リハセヌカト云フコトヲ深ク憂フルノ餘リ、或ハ少シ
ク言葉ガ長クナルカモ知レナイケレドモ、ドウカ諸君ニ於テ御勘辨ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス又政府委員ハ此小物成トカ、義務トカ云フコトヲ
言フノデアル恩惠的ニヤッタモノデアルト斯ウ言フノデアル、抑〓此言葉
ガ何カラ起ッタモノデアラウ、恩惠的ト云フモノナラバヤリタイ者ニハヤ
ルヤリタクナイ者ニハヤラヌ所謂今ノ小林區ノ役人ガ、甲ノ者ニハ副產
物ヲ安ク賣リ、乙ノ者ニハ高ク賣ルト云フヤウナ不公平ナ結果ヲ言ヘバ恩
惠的カモ知レナイガ、、、決シテサウジヤナイ、成ル程昔ノ藩々ノ時ハ義務ヲ負
ハセタニハ相違ナイノデゴザリマス、獨リ此林バカリデハナイ昔ノ藩々ノ
制度ト云フモノハ道路ニ由ラズ、堤防ニ由ラズ、萬事萬端ニ就イテ義務ヲ
負ハセラレタモノデアリマスカラ、此林ノコトニ就イテモ隨分義務ヲ負ハ
サレタニハ相違ナイノデアリマス、然レドモ恩惠的ト云フコトハ一ツモナ
イ何故恩惠的デナイカト言ヘバ一人ノ者ニヤルノジヤアナイ其村全般
ノ者ニヤリ或ハ甲ノ村ニヤッテ乙ノ村ニヤラヌト云フコトデハナイ所
謂山下人民ト云フモノハチヤント極ッテ是ニハ現物何程納メレバ新ガ取レ
ル是ニハ錢何程納メレバ何程ヤルト云フヤウニ極ク安クシテヤッタノ
デ、一部ヅヽ小役米、野手米、山手米、ト云フ樣ナモノヲ取ッテ、サウシテ
公平ニヤラセタモノデアル然ルニ此野手米、山手米ヲ廢シタノハ人民ガ
納メヌト云フテ廢シタノデハナクシテ維新ノ御維新ノタメニ人民一般
ニ仁惠ヲ施スガタメニ此小物成ト云フモノヲ廢サレタ時ニ同時ニ廢サレ
タノデアリマス人民ガ殊更ニ納メ度クナイト云フテヤッタ者ハ一ツモナイ
ノデアル、又之ヲ若シヤル譯ナラバ大變事ガ多クナッテ底止スル所ガ
ナイ何程書付ガ出テ來ルカ苦情ガ出ルカ分ラヌニ就イテハ容易ニセラ
レヌ、凡ソモノニ斯樣ナコトガアリマスカ官ニ手ガ掛ルカラ、人民ニ引
戾スベキ權利ヲ引戾サヌデヤルト云フノハ恐ク農商務省ノ政府委員ノ外
ハ斯ノ如キ不吉ナコトハ言フ者ハアルマイト思ヒマス道理ガアリ權
利ヲ復サナクテハナラヌモノデアルナラバ幾ラ掛ッテモヤラナクテハ
ナラヌ役人ガ汗ヲ流シテモヤラナケレバナラヌ、朝早ク起キ晩ニ遲ク
戾ッテモヤラナケレバナラヌ、ソレニ手ガ掛ル、物ガ面倒デアルカラ汝
ニ返スベキ權利デアルガ引戾ナヌゾト云フノデハ實ニ吾ミハ國家ニ斯
ノ如キ政府委員ノ言葉ノアルノハ私ガ如何ニモ怪シムコトデアリマス
又或ハ今日下戾シニ就イテハ其中ニ取扱人ノ如キ者ガアッテ是ガタメニ
人民ガ却テ迷惑ヲスルト云フノハ成程サウ云フ者モアルカ知ラヌガ是ハ
畢竟官廳ノ惡ルイノデアル何トナレバ朴訥ナル正直ナル人民ガ表向カラ
縣廳ヲ經テヤルナラバ容易ニ濟マナイ、而シテ內々カラ潛リ込デ、或ハ緣邊
ヲ求メ或ハ懇意ノ者ヲ以テヤレバ、是ガ濟ンデ來ルコトガアル、是ハ蔽フ
ベカラザル事實デアル或時ニ陸奧大臣ガ農商務大臣ヲシテ居ラレタ時ニ私
ニ言フタコトガアル、實ニ此山林ノコトニ就イテハ困ル、或人ニ原野ダト
思ッテ拂下ゲタ所ガ、大變立派ナ木バカリアッテ、其人ガ大變儲ケタサウ
ダ、是ガ吾ミノ知ラヌコトデアルガ、畢竟調ノ惡ルイノト下僚ノ者ニ隨分
木ノアルト云フコトヲ覺エテ居テ、原野ノ名ヲ附テアッタノヲ幸ニシテ自
分ニ媚ル者、自分ノ好ム者ニ賣拂ッタニ相違ナイ、ソレガタメニ大變攻擊ヲ
受ケテ大イニ困ッタガ吾ミノ知ル所デハナイガ、隨分サウ云フコトガアッ
タト云フコトヲ言ハレルノデアル、此役人、卽チ官吏ノ間デ右樣ナコトヲス
ルモノガ多イカラシテ、卽チ中間ニ立ッテ人民ヲ苦メルモノモアル表向ノ
願ハ通ラズシテ、內通リノコトバカリ行ハレテ居ル、所謂公ケノコトヲシナ
イモノデアルカラ斯ノ如キモノハ人民ト官トノ間ニ立ッテ隨分良クナイ
コトヲスルノモアルデゴザイマセウ然ルヲソレガ何カラ元ト起ッタカト云
ヘバ畢竟當局ノ官吏ガ-官吏ト云フテモ、私ガ是等ノコトニアッテ敢
テ堂々タル上ノ方ノ大臣トカナントカ云フモノヲ深ク言フジヤナイ其以
下ノ者抔ノ取扱ガ惡ルイタメニ、人民ト官トノ間ニ弊害ガ出來テ來テ居ルノ
ニ拘ラズ之ヲ口實トシテ、引戾スベキ權利ヲ引戾サヌト云フニ至ッテハ
私ハ實ニヒドイコトデハナイカ知ラヌト思フノデゴザイマス(「簡單々々」ト
呼フ者アリ)モウ大〓ニシテ止メマスガーーソコデ之ニ就イテ私ガ此收益
權ヲ入レナケレバナラヌト云フコトハ、略〓御分リニナッタラウト思ヒマスカ
ラ、其次ノコトニ就イテ一寸申シマスルデゴザイマスガ、此先刻政府委員ノ言
フニハゝ承諾ヲ-認定ヲ經テヤルノナラバ決シテ此法交ニ揭グルニ及バ
ヌデハナイカト云フケレドモ、是ガサウジヤナイノデゴザイマス元ト全部
ノ此入會權ナリ分收權ヲ得テ居ルモノハ不取締ト云フダケハ政府委員ニ
モ尤ナコトデアリマスガ隨分取締法ニ就イテ其時ニハ是ダケノ分ハ豫テ
ヤルト云コトヲ此法律デ規定シテ置カナケレバ深ク人民ガドウシテモ是ハ
聞カナイト云フコトニナッテハ往カナイニ就イテ改メテ此法律デ規定シテ
置クト云フ必要ガアルノデゴザイマス殊ニ此事ハ當年始マッタコトデハナ
イ昨年ノ委員會デモ此通ニ極メテ此滿場ノ議會ハ昨年全會一致ト云フ
勢ヲ以テ、是ハ通ッタモノデアルノデゴザイマス今年始テ此文字ヲ入レタ
ノジヤナイノデゴザイマス收益權ト云フ文字ナリ又ハ此今ノ第五條ノ若
シ全般ニ涉ルトキニハ是ハ地面ヲ劃シテ一分ハ人民ニ遣リ切リニ遣ッテ
シマッテ、後トノモノハ利益權ヲ取上ゲテシマフト云フコトハ諸君等モ能
ク御承知デゴザイマセウガ、昨年旣ニ業ニ此本院ノ議ガ定ッテアルノデゴザイ
マス故ニ私ガ餘リ多辯ヲ要スルマデモナイ諸君等ハ昨年ト矛盾シタ御決
議ニナルコトハアリマスマイケレドモ隨分政府委員ハ事實ト齟齬スルケレ
ドモ、巧ニ尤モラシイヤウニ口ヲ開クモノデゴザイマスカラ萬々一私ノ如
キモノデアッテ、聞間違ヒデアッテハ困ルト思フカラ一應言フノデゴザイ
マス尙ホ(小畑岩次郞君「工藤君ニ質問シマス」ト呼フ)チヨット今御答シ
マスガ御料林ノコトニ就イテハ私ガ深ク言フコトハ好ミマセヌケレド
〓、併シ政府委員ノ言フノハ餘リヒドイジヤナイカ、御料林ニ附イテ居ッ
タラバ却テ僥倖スルダラウト斯ウ云ハレル、何ノコトデゴザイマス今日
國有林ニ關スルコトモ、御料林ニ關係スルコトモ私共ハ若シ御料林ノ字ヲ
除イタナラバ人民ガ願フ先キガアルマイ、故ニ是ヲ御料林ヲ入レタノデア
ル殊ニ諸君等モ御存ジノ通リ、此御料林ト云フモノハ決シテ宮內省デ處
理スルモノデナイノデ、森林法案ニ何トゴザイマスカ、政府ハ御料林ト云フ
モノヲ自ラ案ヲ出シテ、サウシテ此御料林ハ誰ガ扱ヒヲスルカト云ヘバ、矢張
農商務大臣ガ扱ッテ居ルノデアリマス、又政府委員モ其通リ答ヘテ居ル御
料林ノ如キハ總テ農商務大臣ガ取扱ッテ呉レト云フコトデ雙方協議ガ調
フテ居ルト云フコトデゴザイマス然ラバ名ガアルガタメニ御料林ガ元ト
御料ノ時ニ間違ッタノデハナクシテ官有ニ引入レル時ニ間違ッタノハ其
間違ヒナリデ御料林ニナッタモノデアリマスカラ、若シ此事ニ就イテ間違ノ
アッタモノハ、權利ヲ囘復スルコトガ出來ナイ、國有ニナッテ居ルモノハ權利
ガ囘復ガ出來ルト云ヘバ如何ニモ不都合ナコトデアル、サウシテ之ヲ宮內
省ニデモ願ッテヤルト云フコトナラバ或ハ又恐多イト云フヤウナコトモ當
リ前ノコトデアリマスケレドモ其他萬端御料林ノコトニ就イテノ取締上ノ
如キハ皆農商務大臣ガシテ居ルノデアリマスカラ、國有ト御料林トノ別ナ
ク、此權利ヲ明カニシタイ斯ウ云フ意デ言フノデアル然ルニ何ンゾ料ラ
ン、政府委員ハ御料林ニナレバ却テ幸ヲ得ルト云フノハ如何ニモ依辯ト私
ハ認メルト云フノハ吾ミノ言フノハ御料林ノ名ノアルモノハ人民ノ權
利ヲ囘復スル證ガアッテモ願フニ處ガナイ唯家ニ居ッテ泣イテ居ルト云
フヤウナコトデハ帝室ニ對シテ恐多イ、又人民ニ不幸ヲ來シ、卽チ靜岡ナ
リ其他先刻齋藤君ノ述ベラレタ各縣ノモノハ大イニ不幸ガアル、吾〓靑
森ノ如キハ極ク少イノデアルカラ自カラ感ズルノデハナイガ、併ナガラ御
料ト云フ名ノタメニ是マデ願ッテモ何處ニモ取次グコトガナクテ困ッテ居ツ
タノデアル故ニ此地方ノ人民ガ不幸ヲ被ルトセンカ若シ不幸ヲ被レバ
帝室ノ御爲メニナラヌト云フ斯ウ云フ言葉ヲ言フタ所ガ、ソレニ引代ヘテ
御料ニナレバ、却テ御仁惠ニナッテ澤山返スカモ知レナイ斯ウ云フ言葉
ヲ言フノハ一時瞞著的ノ言葉デ、實ニ依辯ノ至リデゴザイマス、又委員會
ニ於テモ斯樣ナコトヲ言フタソンナラドウシテ之ヲ扱ヒスルカト云ヘバ
所謂是ハ別ノ方法ヲ以テ、何時デモ是ハ人民ノ便利ニナルヤウニスルカラ、
御前達ハ心配スルニ及バヌ斯ウ云フケレドモソレハ例ノ巧ナル政府委員
ノ御言葉デ、是ニ甘ンジテヤッタナラバ、果シテ此事ハ行ハレルカ行レナ
イカ法律ニ規定シナイ以上ハ、實ニ吾〓ハ信ヲ置クコトハ出來ナイ、若シ高
橋政府委員ノ言葉ヲ信ジテ成程サウダラウカト言ッテヤッタラバ、トンデ
モナイ是ハ他日難儀ヲ惹起スダラウト思ヒマスカラシテ、一應私ガ政府委
員ヲ辯駁シテ諸君等ノ御贊成ヲ仰グノデアリマス
〔「討論終結」ト呼フ者アリ「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=101
-
102・高橋琢也
○政府委員(高橋琢也君) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=102
-
103・中野武營
○中野武營君(百三十六番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=103
-
104・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 政府委員高橋琢也君
〔政府委員農商務省山林局長高橋琢也君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=104
-
105・中野武營
○中野武營君(百三十六番) 本員ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=105
-
106・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 政府委員ニ發言ヲ許シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=106
-
107・中野武營
○中野武營君(百三十六番) 政府委員ハ、續イテ私ノ御尋ヲ聽イテ答辯ヲシ
テ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=107
-
108・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=108
-
109・中野武營
○中野武營君(百三十六番) 本員ハ此少數意見ノ中ニ就イテ、疑ガ一ツ起ル
ト同時ニ、政府委員ノ先程ノ答辯ニ就イテ、愈〓疑ヲ起シタノデアルソレ
ハ御料林ノコトデアリマス、御料林ト申スモノハ、取リモ直サズ帝室ノ御所
有物デアル帝室ノ御所有物ヲ此政府ガ、卽チ立法府ガ勝手ニ斯樣ナ法律ニ
準ジテ、下戾スノ遣ルノト云フコトハ全體言フベキコトガ出來ルダラウ
カ帝室ノ事ヲ申セバ恐入ルガ、人民ノ所有物デモ、政府ハ誰ニデモ遣ラウ
ト云フコトハ言ヘナイソレニ帝室ノ御所有ニナッテ居ル御料林ヲ、法律ニ
揭ゲテ、人民ガ求メタラ斯ウ云フ手續ニシテ遣ル、斯ウ云フコトデ遣ルト云
フコトガ言ヒ得ラルルノデアルカ否ヤト云フコトガ一ノ疑、然ルニ少數意
見ノ御修正說デハ「御料ニ屬スル土地森林原野又ハ其ノ立木竹ニ付所有權收
益權又ハ分收權ノ認定ニ關シテモ本法ヲ適用ス」斯ウアル帝室ノ御所有物
ヲ此法デ適用シテ採用スルト云フコトハ抑〓出來ルコトデアリマスカ
縱令一個人ノ所有權ニ關ルコトデモサウ云フコトハ出來ナイ是ガ一ノ疑
デ、御說明ヲ願ヒタイ二ツニハ政府委員ガ是ニ對シテ反駁シテ曰ク御料
林ヲ此法律ノ中ニ入レテ置クト却テ都合ガ宜イソレヨリハ之ヲ取除キニ
シテ置クト、何時マデモ人民ガ訴ヘテ往ケルノデアル、歎イテ往ケルノデア
ルト斯ウ云フコトヲ言ハレテ居ル然ルニ政府カラ提出シテ居ル所ノ此原
案ニ依ッテ見ルト「前條ノ申請以前ニ於テ既ニ賣買、讓與、交換又ハ費消シ
タルモノニ就テハ何等ノ名義ヲ以テスルニ拘ラズ其ノ補償ヲ要求スルコトヲ
得ス」ト云フ、政府ハ案ヲ出シテ居ルノデアル、今日ノ御料林ハ如何ナルモノ
デアルカ最初ハ國有林デアッタモノデアラウソレ等ノモノヲ帝室ノ御料
トシテ差上ゲタモノデアル既ニ國有ニ這入ッテシマッテ、國家ノ權利ハナ
イモノデアル、然ルヲ矢張依然トシテ人民ガソレヲ申出デタナラバ如何樣
ナコトモ出來ルト云フコトヲ殆ド政府ガ人民ニ示スガ如キ說明ヲシタナラ
バ人民ハソレヲ信ジテ、帝室ノ御料ニ對シテ、頻ニ苦情ヲ訴ヘテ往ク途ヲ
開イテヤルノデアル、然ルニ政府ガ元ト所有權ヲ持ッテ居ル國有林デモ人
民ニ讓渡スカ、賣渡ヲシタトカ云フコトヲ、此法律ノ規定ニ依ッテハ誰モ
言ッテ往クコトガ出來ヌヤウニナル人民ノ處分ヲシタモノデスラ其補償
ヲ要求ヲスルコトヲ得ズト規定シテアルニモ拘ラズ、帝室ノ御料ニシタモノ
ハ此範圍外ダカラ何時マデモ苦情ヲ言ッテ往ケ、願フテ往ケト云フコト
ヲ政府ガ明ニ此議會ニ於テ明言スルト云フコトハ抑〓如何ナル譯デアル
カ他日帝室ニ御迷惑ヲ掛ケサスト云フコトニナラウト思フ、之ヲ明ニ承ッ
テ置カナケレバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=109
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110・高橋琢也
○政府委員(高橋琢也君) 申上ゲマセウ、此修正案ニ向ッテ、是ガ出來得ル
ヤ否ヤト云フ御尋ガアッタヤウデゴザイマスガ、ソレハ御修正案ノ御提出者
ニ御尋ナサルガ宜カラウト思ヒマス、私ハ御答スルノ責任ハナカラウト思
フ又若シ此法案ガナカッタナラバドウスルナクッテモ政府デ出來ルト云
フナラバドウ云フ譯デアルカト斯ウ仰ッシヤルガ、ソレハ出來得ル積リデ
アルデス御承知ノ通ニ、此法案ハ國有ニ屬スルトアルデス國有ニ屬スル
モノシカ此法律ノ範圍ニ係ラナイ、國有現在帝室御料ト云フモノニナツ
テ居ルモノハ國有ノ範圍外ニナルノデス國有ノ範圍外ニナルモノナラ
バ此法律ノ制裁ハ一切受ケナイト云フコトハ明ナコトデアリマスソレカ
ラ又工藤君ノ說ニ向ッテ、今一應說明ヲシ反駁スル積リデアッタカラワ
レデ御分リデアラウト思ヒマスガ是マデ帝室ノ御料ニナッテ居ル處デゴザ
イマシテ、所謂官林官有原野ト云フモノデ元トアッタ所ヲ、帝室ノ御料ニ編
入シタモノ、其他普通ノ官有デゴザイマシテモ、是ハ今日デモ矢張行政處分
デ下戾シテ居ルノデスト云フモノハ何デアルカト云フト帝室御料ヲ直チ
ニ行政權デ動カスト云フ精神デハナイ元ト行政廳デ之ヲ處分シタモノデア
ルデス又卽チ地租改正ノ當時ノ處分ト云フモノハ行政廳デ之ヲ處分シタ
モノデアル其時ノ處分ト云フモノガ誤デアルカラ、當時ノ誤ヲ正シテ呉レ
ロト云フ願デアル果シテ是ガ誤デアッタナラバ當局大臣ハ行政上ノ處分
ヲシテ之ヲ正サナケレバナラヌ、正シタ後ニデス若シソレガ間違デアル
ト云フタラ、矢張行政官ノ處分デアルカラ、行政裁判所ニ往ケルケレドモ
若シ是ガ單ニ宮內大臣ニ願フト云フヤウナコトデアッタナラバ、或ハ行政裁
判所ニ往ケヌカモ知レナイ行政官ノ處分デアルカラ、是マデノ所ノ元ノ處
分ガ誤デアルカラソレヲ正スト云フノデアルカラ矢張行政廳デ出來得ル
ノデス又現在シツヽアルノデアル其〓ニ向ツテハ少モ怪シマヌノデア
ル又モウ一ツ此法律ノ中ニ、旣ニ賣買讓與シタルモノハ補償ヲ求ムルコト
ガ出來得ナイト云フコトガアルカラソレナラバ帝室ノ旣ニ御料ノ方ニ編入
ニナッタモノハ出來得ナイデアラウカト云フ、斯ウ云フ御見解ノヤウデ、御質
問ガアリマシタガ帝室ノ元ト御所有ニ屬セシメタ卽チ今日ノ御料ノ官林
官有原野ナルモノハアレハ所有ト見テ居ラナイデス尤モ是カラ先キニハ
ヤカマシイ問題モ起ラウカト思ヒマスガ之ヲ今日私ガ此デ申上ゲマスルコ
トハ憚リマスカラ申上ゲマセヌ他日又申上ゲル時機ガ來ルカモ知レマセヌ
カラ、今ハ申上ゲナイ、併ナガラ免ニ角御料ト云フモノハ元ト地種組分ケデ
這入ッタモノデアル、國有ノ森林原野ト云フモノハ元ノ官林官有原野ト云
フモノヲ卽チ御料其他ノ御宮地ト云フモノハ官有地第何種ト云フコト
ハ地所種類區別ノ中ニアルアナタモ御承知デアラウト思ヒマスリレヲ
組替ヲシタバカリデアルノデスソレデ御承知ニナラウト思フソレカラ工
藤君ガ政府委員ハ瞞著ヲスルト云フコトヲ言ハレマシタガ決シテ瞞著ハシ
ナイナカ〓〓本員ハ瞞著ヲスルヤウナ人間デハナイ性質ガ出來得ナイ、
又先刻是マデ御料地ノアル處ノモノハ訴ヘル途ガナクナッテ困ルト云フコ
トヲ仰ッシヤッタ、或ハ私ノ聞誤リデアルカモ知レマセヌガ、若シサウデ
アッタナラバ決シテサウデハナイ、今日スラ矢張官民有區別ハシテ居リマ
ス御承知ノ如ク愛知デモ、又靜岡デモ長野デモ御料地ニ這入ッテ居
ル處ガ澤山アリマス、殊ニ靜岡ニ澤山アリマスソレデ農商務省ニ出テ居ル
願ニ對シテ現在處分ヲシテ居リマス少シモ御氣遣ハナイ、今申上ゲマシ
タ通ニ國有森林原野ノ範圍外ニナッテ却テ是迄ノ例デナンポデモ出來得
ル唯時效ガナイト云フコトダケノ話デアリマスソレデ御承知ニナリマシ
タカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=110
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111・中村彌六
○中村彌六君(百四十七番) 質問ガアリマス、答辯ヲ願ヒマス、唯今御料林
ニ對シテノー旣ニ此官有財產ガ御料ニ移ッタ以上ハ是ニ對シテ法律上斯
ノ如キ規定ハ出來マイト云フ、中野君ノ問デゴザイマシタ元來此政府カラ
出シマシタ案ト云フモノヽ理由書ヲ中野君ハ讀ンデ御覽ナサレバ分ルノデ
アル何ント書イテアルカト云フト「土地森林原野官民有ノ區別ハ明治七年太
政官第百四十三號ノ達ニ基キ且同八年地租改正事務局乙第三號及同第十一號
達ニ據リ處分シ來タリタリト雖モ元來右等ノ諸達ハ云々」トシテアッテ、是等
達卽チ憲法發布以前ニ至リマスマデハ矢張立派ナル法律デ、今日デモ
法律ト認メタルモノガ、是ハ誠ニ事ガ十分ナラナイデ、百般錯綜ノ事實アル
モノヲ處分スルニ就イテハ不都合デアルカラシテ、卽チ茲ニ標準ヲ設ケルト
云フコトニナッテ居ルノデス言ハヾ卽チ今日此法ト云フモノガ、形ノ上ニ
於テハ新タナモノニ見エルケレドモ決シテサウデハナイ、以前ノ法律、卽
チ太政官カラ出マシタ地租改正事務局ノ布達布告ト云フモノヲ、此ニ明ニシ
タモノニ過ギナイモノデアルサレバ此ニ明ニスル時分ニハ前ノ布告布達
ニ依ッテ如何ナル處分ヲシテ來タカト言ヘバ卽チ宮內省ノ帝室ニ移ル前
ニモ移ッタ後ニモ此布告ニ依ッテ皆矢張誤謬ヲ正シテ今日マデ宮內
省ニ屬シテ居ッタモノヲ、段々民有ニ屬シテ來テ居ルノデゴザリマス決シ
テ是ニ對シテ新ニ今日マデナカッタ權利ト云フモノヲ、法律ノ上ニ規定シ
テサウシテ是ヨリシテ帝室ニ屬シテ居ル所ノ財產ニ對シテ、人民ニ權利ヲ
與ヘルト云フコトノ法律ノ精神デナク又事實サウデナクゴザリマスガ故
ニ決シテ不穩當ト認メマセヌノデアリマス、尙ホ此處ニ就イテ此中野君ガ
御忘レニナッタカ知リマセヌケレドモ、昨年ハ委員デゴザッテ第八十三條
ニ中野君ノ修正トシテ「御料及國有森林原野及其主副產物ニ對シ所有分收收
益ノ權ヲ引戾サレント欲スルモノハ證據又慣行ニ依リ其引戾ヲ府縣知事ニ請
求スルコトヲ得」昨年ニシテ得タナラバ今年ニ於テモ得ルニ違ヒナイ、是ハ事
實ノ現實ニ於テ、又法律ノ精神ニ於テ出來マシタ譯デ、決シテ非道非理ナコ
トヲ此法律ニ於テスルノデハナイ帝室ノ財產ニ對シテ聊モ御不利益ナコト
ヲ致スト云フ譯デハゴザイマセヌ、是ニ就イテ御參考マデニ一ツ申上ゲテ置
カナケレバナラヌガ、此帝室ノ御財產ニ對シマシテ此御料林ヲ拵ヘマシタ
ト云フノハ明治二十二年デアッテ其當時ニ際シテ高橋政府委員ナドモ
矢張內閣ヨリ命ゼラレテ森林調査委員トナッテ其當時ニ於テ如何ナルコト
デアッタカト云フト、卽チ帝室ノ御料ニ屬スルケレドモガマダ地租改正ノ
殘務ニ當ッテ、人民等ノ所有權、收益權總テノコトガ錯綜シタル斯ノ如キ不潔
ナモノヲ、直チニ帝室ノ御料ニ屬シタナラバ或ハ其結果帝室ニ對シテ畏レ
多クモ人民ガ怨嗟ノ言葉ヲ發スルヤウナコトガアッテハナラナイカラ〓
淨潔白ナモノニシテ、之ヲ帝室ニ屬セシムルガ宜イト云フコトヲ卽チ吾ミ
ガ主張シ、高橋君ナドモ主張サレタ所ノ論デアル而シテ其當時宮內省ノ御
料局長タル肥田濱五郞君ガ曰ク、縱令今日此儘ニ御料局ニ屬シタ所ガ此人
民ガ從來ヨリ持ッテ居タ二百年來持ッテ居タ權利其他ニ對シテハ決シテ是
ニ對シテ不都合ノナイヤウニシテ直チニ此宮內省ニ於テハワレ〓〓ノ處
分ヲシテ人民ヲシテ卽チ詰リ誠ニ吾ミハ幸ヲ得テ御料ノ森林ガ今日マデ
ノ官林ガ、御料ニ出タ屬シタト云フコトヲ喜ノ言葉ヲ發セシムルマデニ致
シテ見セルガ故ニ、今日直チニ是ヲ御料ノ方ニ屬セシメタイト云フコトハ
卽チ此肥田氏ノ申シタコト其當時ノ森林調査會ニ於テ確カ井上伯ガ委員長
デゴザリマシタ本員等モ委員トシテ其事ヲチヤント極ッテ居ル其當時御
料ニ移ス時ニ當ッテ、未ダ其政府ニ於キマシテモ、卽チ是ダケノモノヲ假ニ御
料ノ方ノ管轄ノ方ニ移スト云フダケニ於テ、御料ニ於テモ未ダドレダケガ御
料林デアルカ御料ノ原野デアルカト云フコトガ十分確定シテ居ラヌノデゴ
ザリマス、斯ノ如キ歷史ガゴザリマスルガ故ニ、今日デモガ此御料ニ屬シテ居
リマスル所ノ府縣ノ人民ヨリハ是等ノ權利ニ對シテ農商務ニ訴ヘテ出マス
レバ農商務ガ卽チ宮內省ト往復シテ、其以上デ是ダケノコトハ段々取扱ッテ
居ラルヽノデゴザリマシテ、新ニ玆ニ權利ヲ求メテ法律ノ上ニ規定スルト云
フ譯デハゴザリマセヌノデ、唯一言此處ニ述ベテ置キマスノハ決シテ帝德
ハ森林ニナクシテ卽チ帝德デアリマス、若シモ斯ノ如キコトノタメニ、此案
ガ通ラヌヤウナコトガアッタナラバ今日ノ管理者ニ屬シテ居ル所ノ淵源ハ
何レノ點ニ屬スルカ甚ダ痛歎ニ堪エヌノデゴザリマス、此邊ハ諸君十分御諒
察アランコトヲ望ミマス
〔「討論終結」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=111
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112・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 討論終結ニ御同意ガゴザイマスカラ、採決シマス、討
論終結ニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=112
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113・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス、第一條ニ就イテ採決シマス、先ヅ少
數者ノ意見ニ就イテ採決シマス「所有權」ノ下ニ「收益權」ト云フ三字ヲ入ル
ルト云フ少數意見ノ報告ガアリマス、是ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=113
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114・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス
〔「多數ナラ異議ノ申立ヲシマス」ト呼フ者アリ「ヨシ給ヘヨシ給ヘ」ト
呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=114
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115・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 今ノ第一條ニ就キマシテハ、其外ニ委員會ノ修正ガゴ
ザイマスガ卽チ「證據ヲ有スル」ト云フノガ「證據アル」トナリ「明治三
十一年」ト云フノガ「三十二年」トナリ、ソレカラ「十二月三十一日迄ニ」
ノ下ニ「府縣知事ヲ經テ」ト云フダケノ文字ヲ加ヘルト云フノガ、委員會ノ報
告ニナッテ居リマス御異議ガゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=115
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116・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 異議ナシト認メマス、其通可決致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=116
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117・濱田儀一郎
○濱田儀一郞君(二百二十一番) 多數ト云フ御宣告デスガ、少數ト言フ者モ
澤山アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=117
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118・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 一人シカアリマセヌ
〔「異議ヲ申立テマス」ト呼フ者アリ「モウイケマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=118
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119・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 第二條ニ就イテ採決ヲシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=119
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120・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 本員ハ此一號、二號ト云フ所ニ至ッテ、七號
ト云フモノヲ少數者ノ意見ガ加ハルト思ヒマス、果シテ這入ルナラバ、議長
ハ是ニ就イテハ本員意見ヲ述ベタウゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=120
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121・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソコハ是カラ決ヲ採ラウトシテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=121
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122・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 一條ノ內デゴザリマス議長ハ二條ト宣告ヲ
サレマシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=122
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123・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 此採決ノ仕方ハ餘程困難デゴザリマスガ、斯ウシヤウ
ト思ヒマス卽チ委員ハ第二條トシテ、ソレカラシテ一號カラ七號マデ加ヘ
ルト云フコトノ意見デゴザリマス、先ヅソレヲ土臺トシテ採決シヤウト考ヘ
マス小畑君ハ卽チ此七號ト云フモノヲ入レルト云フコトニ就イテ御意見ガ
アルノデゴザリマスカ、併シ討論ハ終結シテアリマス-第二條、委員會ノ報
告ノ一號カラ六號マデハ御異議ガゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=123
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124・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 此處デ七トシテ少數者ノ意見ガ「主副產物ヲ收益シタ
ル證跡アルモノ」ト云フノデアリマス、之ヲ入ルヽコトニ就イテ採決シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=124
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125・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 本員ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=125
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126・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 討論ハ終結シテアルノデゴザリマスヨ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=126
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127・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 理由ダケ述べマス、議論ハシマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=127
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128・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 何ヲ御述ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=128
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129・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 少數者ガ此處ニ意見ヲ加ヘルト云フコトガ
問題ニナッテ居ルノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=129
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130・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) サウデハナイ、問題ニハ先ッキカラナッテ居ルノデ、
今ハ採決ノ場合デスカラ、採決ノ方法ナラ御發言ヲナスッテ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=130
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131・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 少數者ノ意見ヲ加ヘヌト云フダケノ說ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=131
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132・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 少數者ノ意見ニ就イテ採決シマス、少數者ノ報告ニ同
意ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=132
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133・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス
(「異議ヲ申立テマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=133
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134・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 第一條ノ收益權ヲ入レタ結果デアリマスカラ、シ
レデハ其反對ノ方ノ起立ヲ、求メテ見ヤウト思ヒマス其上デ尙ホ判然シナ
ケレバ又記名投票デモ何デモシヤウト思ヒマス、詰リ少數者ノ意見ニ反對
ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=134
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135・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 少數ト認メマス
〔此時「異議ヲ申立テマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=135
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136・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 異議ハ二十人ノ申立ガナイトイケマセヌ、異議ノアル
方ノ起立ヲ求メマス
起立者ナシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=136
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137・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレデハ起立スル人ガゴザリマセヌカラ、矢張宣告
通決シタモノト御承知ヲ願ヒマスサウスルト此委員會ノ報告ノ「七」ト云フ
ノヲ「八」ト直シ、可決スルト云フコトニハ御異議ハゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=137
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138・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレカラ前ニ門脇君カラ御質問アッテ左ノ「各號」ト
云フノハ「各項」ノ誤植デアルト云フコトヲ委員長カラ御答ニナッテ居
リマスガ、是ハ近來ノ法律ハ皆「號」ト云フ字ガ用ヒテアルヤウデゴザ
リマス
(「議長ニ御任セシマス」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=138
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139・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレデハ其邊ハ議長ニ御任セ下サルヤウニ願ヒタウゴ
ザイマス
〔「宜シイ宜シイ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=139
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140・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 原案ノ第二條ニ修正ヲ加ヘタモノガ三條トナッテ、原
案ノ三條ハ削除ト爲ッテ居ル、卽チ委員會ノ報告ニ依ルト、原案ノ二條ニ前條
ト云フノガ第一條ト爲リソレカラ「何等ノ名義ヲ以テスルニ拘ラズ」ト云フ
ダケノ文章ガ削除セラルヽノデゴザリマス、又原案ノ第三條ハマルデ削除シ
テシマフト云フノデス、此委員會ノ報告ノ通リニ可決シタモノト見テ宜シウ
ゴザリマスカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=140
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141・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 委員會ノ報告ノ通リ可決シマシタ、第四條、是ハ新ナ
條ヲ委員會デ入レルコトノ報告ニナッテ居リマス、異議ハゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=141
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142・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 卽チ委員會ノ報告ノ如ク決シマシタ、ソレカラ少數者
ノ意見トシテ、此四條ノ次ニ第五條ト云フモノヲ一ツ茲ニ入レルコトニナッテ
居ルソレハ「收益權ヲ認定シタル場合ニ於テ政府ハ權利者ノ認諾ヲ經テ其
土地ノ幾部分ヲ所有セシメ殘部ニ對スル收益權ヲ解除スルコトヲ得」ト
(工藤行幹君「是ハモウ言論ヲ用井ズニ自然ノ結果デスカラ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=142
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143・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 少數者ノ報告ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=143
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144・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス、尙ホ其次ニモウ一箇條、第六條トシ
ヲ入レルト云フ、是モ少數者ノ御意見ノ報告ガアリマス「御料ニ屬スル土地
森林原野又ハ其立木竹ニ付所有權收益權又ハ分收權ノ認定ニ關シテモ本法ヲ
適用ス」
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=144
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145・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 本案ノ少數意見ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=145
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146・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス-其外ハ總テ原案ノ通デ、唯箇條ノ
數字ガ變ルダケデゴザリマスガ、原案ニ御異議ハゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=146
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147・工藤行幹
○工藤行幹君(百九十七番) 直チニ三讀會ヲ開カレンコトヲ希望シマス
(「贊成」又ハ「反對」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=147
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148・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 直チニ讀會ヲ開クト云フ動議ガアリマスカラ、採決シ
マス直チニ三讀會ヲ開クコトニ同意ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=148
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149・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス、直チニ三讀會ヲ開キマス
國有土地森林原野下戾法案(政府提出)第三讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=149
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150・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 三分ノ二ハナイ正ニアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=150
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151・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 是ハ三分ノ二ハ入ラナイノデアリマス
〔此時笑聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=151
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152・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 御議論ガナケレバ採決シマス、本案ハ可決シタモノト
見テ宜シウゴザリマスカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=152
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153・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 本案ハ是デ可決シマシタ、今日ハ是デ散會シテハ如何
デゴザリマスカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=153
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154・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 明日ノ日程ヲ報道シマス
〔田中書記官朗讀〕
午後一時開議
第震災地方租稅特別處分法案(政府提出)第一讀會ノ續((委員長)
報告
第二古社寺保存法案(政府提出貴族院送付)第一讀會
第三右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第四保安條例廢止法律案(政府提出)第一讀會ノ續(委員長)
報報
第五保安條例廢止法律案(竹内正志君外二名第一讀會ノ續(Restauration
提出)報〓
第六豫戒令廢止建議案(竹內正志君外二名提出)一委員長
報告
第七山林行政ノ機關ヲ地方廳ニ置クノ建議案(中村彌六君
外十三名提出)
第八議院法中改正法律案(高田早苗君外三名第一讀會ノ續委員長
提出)報〓
第九裁判所構成法中改正法律案(鈴木充美君外一名提出)第一讀會
第十登錄稅法中改正法律案(齋腓良輔君外八名提出)第一讀會
第十一大阪府兵庫縣境界變更法律案(中野廣太郞君外六第一讀會
名提出)
第十二酒造稅法中改正法律案(花木甚右衞門第一讀會ノ續((電話本局)
君外九名提出)報〓
第十三消防組法案(喜多川孝經君外二名提出)第-讀會
第十四登錄稅法中改正法律案(廣住久道君外一名提出)第一讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02318970312&spkNum=154
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155・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 散會
午後四時四十八分散會
衆議院議事速記錄第十九號正誤
頁段行誤正頁段行誤正
-四h
二八五下四鼠害蛆害二八六上一九鼠害蛆害
ー四二二二-四
衆議院議事速記錄第二十二號正誤
頁段行誤正頁段行誤正
三四七上一五補助費補助貨三四八下八此三十紀此世紀
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