1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十年三月十八日（木曜日）午後一時二十八分開議
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議事日程 第二十八號 明治三十年三月十八日
午後一時開議
第一 明治三十年度歳入歳出總豫算案（貴族院囘付）
第二 （總追第三號）明治三十年度歳入歳出總豫算追加案
第三 （特追第三號）明治三十年度特別會計歳入歳出豫算追加案
第四 （大藏省拓殖務省文部省所管）豫算外國庫の負擔となるへき契約をなすを要する件
第五 （内務省所管）豫算外國庫の負擔となるへき契約をなすを要する件
第六 明治二十九年度海軍省所管歳出臨時部臨時軍事費中支出未濟豫算額の繰越使用に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第七 種牡馬檢査法案（政府提出貴族院送付） 第一讀會の續（委員長報告）
第八 囚徒費用に關する法律案（政府提出） 第一讀會
第九 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第十 煙草製造營業者煙草税現金收納に關する法律案（政府提出） 第一讀會
第十一 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第十二 土地區劃改良に係る法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十三 鐵道敷設法中改正法律案（望月右内君外四十五名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十四 肥料取締法案（福田久松君提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十五 明治二十三年法律第五十號民事訴訟法施行條例中削除法律案（中島又五郎君外十八名提出） 第一讀會
第十六 牛痘苗製造業者處分に關する建議案（脇坂行三君外三名提出）
第十七 安藝國嚴島神社へ保存費補助の建議案（小鷹狩元凱君外十名提出）
第十八 離島航海補助費に關する建議案（嶋村成達君外四名提出）
第十九 廣島縣下郡廢置法律案（富永正男君外九名提出） 第一讀會
第二十 明治二十二年法律第十號中改正法律案（片岡健吉君外七名提出） 第一讀會
第二十一 會計年度改正に關する建議案（小坂善之助君外九名提出） （委員長報告）
第二十二 裁判所構成法中改正法律案（鈴木充美君外一名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第二十三 民法中改正法律案（元田肇君外一名提出） 第一讀會
第二十四 郡制中改正法律案（久保九兵衛君外一名提出） 第一讀會
第二十五 登録税法中改正法律案（齋藤良輔君外八名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第二十六 登録税法中改正法律案（廣住久道君外一名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=0
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001・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 是ヨリ報告ヲ爲シマス
〔田中書記官朗讀〕
政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
航海奬勵法案
豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲナスヲ要スル件
濱田儀一郞君外二名提出ニ係ル測候所增設ニ關スル質問ニ對シ蜂須賀交部
大臣ヨリ左ノ答辯アリ
衆議院議員濱田儀一郞君外二名ヨリ測候所增設ニ關スル質問ニ對シ文部
大臣ヨリ答辯書提出ニ付及御囘付候也
明治三十年三月十七日
內閣總理大臣伯爵松方正義
衆議院議長鳩山和夫殿
衆議院議員濱田儀一郞君外二名提出測候所增設ニ關スル質問ニ對スル答
辯書差進候也
明治三十年三月十六日
文部大臣侯爵蜂須賀茂韶
衆議院議長法學博士鳩山和夫殿
衆議院議員濱田儀一郞君外二名提出測候所增設ニ關スル質問ニ對
スル答辯書
一政府ハ現在ノ測候所數ヲ以テ充分ナリトセス隨テ其配置モ完全ナリト
認メス故ニ政府ハ地方經濟ノ狀況ニ考ヘ漸次測候所ノ數ヲ增シ以テ適
當ノ配置ニ至ラシムルヲ期ス
一地方測候所ト中央氣象臺トハ肢躰ノ首腦ニ於ケルカ如キ關係ヲ有スル
モノナリト云フ質問提出者ノ言議ハ寔ニ其言ノ如シ然レトモ必シモ同
一經濟ノ下ニ支配セシメサル可ラサルノ必要ヲ認メス地方測候所ハ暴
風警報天氣豫報等ノ材料ヲ供スト雖モ其主務ハ縣下ノ氣候ヲ調査シ又
地方天氣豫報ヲ發シ以テ地方農工業ノ發達ヲ謀ルニ在リ乃チ其業務ハ
寧ロ地方的事務ニ屬スルモノトス且又地方測候所ハ元來氣象臺測候所
條例及其施行細則ノ規定ニ準據シ行動スヘキモノナルヲ以テ假令中央
氣象臺ト同一經濟ノ下ニ在ラサルモ其事務ノ統一首尾活動ノ一貫等ニ
於テ缺如スルカ如キ不都合ノ結果ヲ見ルノ憂無ナシト認ム殊ニ近來各
地方ニ於テ漸ク測候所ノ必要ヲ認メ其事業ノ擴張ヲ企圖スルモノ漸次
增加シ隨テ其經費ノ如キモ追年增加ノ傾キナリ
一氣象調査ハ實業發達ノ基礎トナルモノニシテ其應用極メテ廣シ故ニ第
一項ニ於テ答辯スルカ如ク政府ハ漸次氣象調査ノ周密ニ到ランコトヲ
期スルモノナリ乃チ航海上最モ必要ナル暴風警報ヲシテ最モ機敏ニ且
確實ナラシムル爲メ曩ニハ大島、八重山、臺灣等ニ測候所ヲ設立シ又
農工業航海等ノ便益ヲ謀ラム爲メ天氣豫報暴風讐報等ヲ迅速ニ普及ス
ルノ途ヲ講究シツヽアリ此ノ如ク政府ハ銳意實業發達ノ資ヲ供スルニ
勉メ決シテ之ヲ等閑ニ附スルモノニ非ス
右及答辯候也
明治三十年三月十六日
文部大臣侯爵蜂須賀茂韶
政府委員左ノ通仰付ケラレタル旨松方內閣總理大臣ヨリ通牒アリ
拓殖務省所管事務政府委員臺灣總督府民政局長水野遵君
大藏省所管事務政府委員大藏省主稅官有尾敬重君
貴族院ヨリ送付セラレタル議案左ノ如シ
阿片法案
株式會社十五銀行株式華族世襲財產ト爲スノ件法律案
貴族院ヨリ囘付セラレタル議案左ノ如シ
鐵道敷設法中改正法律案
貴族院ハ本院ノ送付ニ係ル政府提出豫定鐵道線中私設鐵道會社ニ敷設許
可ノ件ニ關スル法律案蠶種檢査法案新聞紙條例中改正法律案ヲ可決シタ
ル旨同院ヨリ通牒アリ
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
明治二十二年法律第二號中改正法律案
提出者南野道親君
運河開鑿測量ニ關スル建議案
提出者福田久松君大野龜三郞君
高橋安爾君柏田盛文君
特別委員長及理事左ノ通當選セラレタリ
遠洋漁業奬勵法案委員長早龍君
同理事尾原原川六治介
生絲直輸出奬勵法案法案委員長松江小寬素金君君君
同理事三
特別委員左ノ通指名セリ
北海道鐵道豫定線路中私設鐵道會社敷設許可ノ件ニ關スル法律案委員
草刈親明君富永隼太君大針德兵衞君
佐治幸平君鹿島秀麿君大野龜三郞君
田村順之助君板東勘五郎君菊池九郞君
臺灣銀行法案委員
伊藤德太郞君河原林義雄君河島醇君
小坂善之助君森久保作藏君佐々木正藏君
天埜伊左衞門君中野武營君西村眞太郞君
北海道國有未開地處分法案委員
立花親信君石塚旅行谷河尙忠君
阿部興人君成田取扱い平岡浩太郞君
目黑貞治君工藤行幹君肥塚龍君
消防組法案委員
大石廉君德增源太郞君藤田吉亨君
芦塚省三君伴直之助君中山丹治郞君
廣瀨貞文君秋保親兼君喜多川孝經君
特許意匠及商標登錄取消ノ審判期間ニ關スル法律案委員
江原素六君君塚省三君佐々木高榮君
沼田宇源太君波多野傳三郞君高田早苗君
元田肇君綾井武夫君江碕均君
市制中東京市京都市大阪市ニ設ケタル特例廢止法律案外一件委員
中島又五郞君堀田康人君松本重太郞君
富永正男君源晟君磯部十藏君
喜多川孝經君東尾平太郞君山田忠兵衞君
市町村立小學校〓員年功加俸國庫補助法中追加法律案委員
小室重弘君山田泰造君小松三省君
金岡又左衞門君中島祐八君廣住久道君
赤松新右衞門君柏田盛文君橋本平左衞門君
醫士法案委員
脇坂行三君中島又五郞君木村格之輔君
松田秀雄君鈴木仙太郞君加賀美嘉兵衞君
吉田正雄君江橋厚君荒井啓五郞君
商事會社合併竝組織變更法案委員
岡精逸君淺見與一右衞門君新井啓一郞君
梶山鼎介君前川槇造君吉富簡一君
沼田宇源太君濱口吉右衞門君久保田右作君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=1
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002・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、日程第一ヲ議題ト爲シマス、
明治三十年度歲入歳出總豫算案貴族院囘付貴族院カラ囘付ニナリマシ
タ修正ノ部ヲ全部議題ト爲シマス
第一明治三十年度歲入歲出總豫算案(貴族院囘付)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=2
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003・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 別ニ御議論ガナケレバ採決シヤウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=3
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004・改野耕三
○改野耕三君(七十八番) チヨット質問ヲ致シテ置キタウゴザイマスガ、此
貴族院デ修正シマシタ內務省、或ハ水產調査費、馬匹調査費、外國貿易擴張
費ト云フヤウナモノヲ修正セラレタノハ聞ク所ニ依レバ此會員中官吏ノ
中ニ手當ガアルソレヲ削減シタト云フヤウナコトデアリマスガ、吾ミガ審
査致シマシタ所ニ依レバ官吏ハ手當ハナカッタ筈デアリマスガ、ドウ云フ
所ヲ修正シタノデアリマスガ政府委員ハ定テ其席ニ列シテ、說明ヲ致シタノ
デアリマセウカ、將タ同意シタノデアリマスカ、一應政府委員ガ、此件ニ就
イテ一應ノ說明ヲ求メテ置キタイ
(政府委員農商務省農務局長藤田四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=4
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005・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 農商務省ノ方ノ水產調査所、馬匹調査費、又貿易
擴張費ノ中デ削減致シマシタル所ノ貴族院ノ考ハ手當ト云フヤウナル考
ヲ以テ、官吏ニハヤラナイヤウニシタイト一云フヤウナル考デゴザイマシタ當
時貴族院ノ豫算委員會ニ於キマシテ、農商務省ノ方ノ側カラ申置キマシタル
馬匹調査會、水產調査會等ノ場合ニ於キマシテ、無給ノ人卽チ官吏以外ノ人
ニ與ヘマスル豫算ニ依リマシテ、其豫算通リ與ヘマシテ、而シテ尙ホ餘裕ヲ認
メタル場合ニ尙ホ水產調査會、其他ソレ〓〓ノ慣例ニ依リマシテ、農商務
大臣ハ、特ニ其會員又ハ其他ノ人ヲシテ、調査ニ從事セシムルコトガ特別出來
ルノデゴザリマシテソレガタメ其勤勞ノ大小如何ニ依リマシテ金ノ餘裕
ヲ認メマシテ、慰勞ト云フモノヲ年末ニ與ヘマシタ、卽チ手當トシテ與ヘタ
ニアラズ、又他ニ與ヘベキモノヲ削ッテ而シテソレヲワキノ者ニ與ヘルト云フ
ヤウヤウナコトハ致シマセヌ尙ホ之ニ同意スルヤ否ヤト云フコトデゴザン
スルカラ、是ハ自由討議デゴザンスカラ兩院可決ノ上デハ致方ナイガ、併
ナガラ勅令等ニ依ッテ得テ居ル事柄ニ於キマシテハ、ソレガタメニ服從ノ義
務ハナイコトヽ信ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=5
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006・高橋安爾
○高橋安爾君(二百九十二番) 私ハ此貴族院ヨリ囘付ニナリマシタ、總豫算
ノ修正ニ就イテハ本院ニ於テ否決スベキモノデアルト信ジマスデ貴族院
ノ修正ノ〓ヲ見マスルト云フト總體ニ於キマシテ或ハ二十餘万圓、或ハ
十万圓、出入何レヨリ致シマシテモ多分ノ金額デハゴザリマセヌ、又本院ノ
決議ヲ復活シ、或ハ之ヲ減ジタ點モゴザリマス併ナガラ是等ノ各事項ニ就
キマシテハ協議ノ上何レニ歸シマスルトモ、先ヅ私ハ總體ニ於キマシテハ
本院ハ宜シク之ヲ否決スベキモノデアルト信ズルノデゴザリマス、貴族院ハ
隨分細カナ點ニマデ立入ッテ修正ヲ加ヘテ居ル二百四五十圓、多クテ三百
圓位ノ修正ヲ致シテゴザリマスガ、是等ノコトハ現在將來ニ大イニ考ヘネ
バナラヌコトデゴザリマシテ、斯クマデニ貴族院ハ本院ノ先議權ヲ重ンゼン
カ又本院ガ此豫算ニ對スル關係ヲ顧ヌト云フコトニ就イテ、吾々ハ大イニ
考ヘネバナラヌコトデアルト信ジマス、卽チ後來ニ惡シキ例ヲ遺シタウゴザ
リマセヌカラシテ、吾〓ハ些細ナ款項ノ削減、又ハ復活等ニ就キマシテ協
議上如何ナル結果ヲ見マセウトモ先ヅ大體ニ就キマシテハ本院ハ本院ノ
見議ヲ固守シテ、直チニ是ハ否決スベキモノト信ジマス
(「贊成々イ」ト呼フ者アリ「採決々々」ト呼フ者アリ〕
〔政府委員内務省縣治局長三崎龜之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=6
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007・三崎龜之助
○政府委員(三崎龜之助君) 改野サンニ御答申シマス內務省ハ貴族院ニ於
テ削減サレント致シマシタトキニ、原案ニ据置カレンコトヲ希望致シマシ
タ同意ハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=7
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008・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 採決シヤウト考ヘマス、貴族院ノ修正ニ同意ノ諸君ノ
起立ヲ求メマス
起立者ナン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=8
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009・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 一人モ起立ハアリマセヌ、卽チ是ニハ同意シナイコト
ニ決シマスサウスルト議院法ニ依リマシテ、協議會ヲ開クト云フ順序ニ
ナラウト考ヘマス、先ヅ本院ニ於テハ、協議員ノ數ヲ定ムルコト、其次ニ協
議員ノ選定方法デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=9
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010・草刈親明
○草刈親明君(百四十四番) 協議員ノ數ハ十名ト致シテ、議長ノ指名ニ致シ
クイ
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=10
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011・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 協議員ノ數ヲ十名ト定メ、且議長指名ニ致シタイト云
フ是ニ贊成ガアリマスカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ「直チニ選舉」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=11
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012・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 然ラバ其通ニ決シマス委員ハ選定致シタ上デ、貴族
院ト協議會ヲ開ク手續ヲ致ス積デゴザリマス日程第二ニ入リマス、總追
第三號明治三十年度歲入歲出總豫算追加案、朗讀ヲ省略シテ全部議題ニ供シ
ス
第二(總追第三號)明治三十年度歲入歳出總豫算追加案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=12
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013・千葉胤昌
○千葉胤昌君(百五十四番) 議長報告ハアリマセヌカ委員長ノ報告ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=13
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014・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) モウ濟ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=14
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015・元田肇
○元田肇君(百十二番) 昨日御報告ヲ致シテ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=15
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016・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 原案ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=16
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017・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 原案通リ可決シタモノト認メマス、次ニ日程第三ニ入
リマス特追第三號明治三十年度特別會計歲入歳出豫算追加案、是モ朗讀ヲ
省略シテ、全部議題ニ供シマス
第三(特追第三號)明治三十年度特別會計歲入歲出豫算追加案
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=17
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018・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 原案ニ御異議ガナケレバ、原案ニ可決シタモノト認メ
マスー-日程第四、大藏省拓殖務省文部省所管、豫算外國庫ノ負擔トナルヘ
キ契約ヲナスヲ要スル件、是モ全部議題ニ供シマス
第四(大藏省拓殖務省支部省所管)豫算外國庫ノ負擔ト
ナル.ヘキ契約ヲナスヲ要スル件
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=18
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019・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 委員會ノ修正ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=19
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020・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 委員會ノ修正通可決シタモノト認メマス、貴族院トノ
協議委員ヲ選定スルコトヲ議長ニ御依託ニナリマシタガ、是ハ至急ヲ要スル
ト考ヘマスカラ、唯今直チニ指名致シマス
〔田中書記官朗讀)
柴四朗君武富時敏君尾崎行雄君
柏田盛文君松尾寬三君重野謙次郞君
佐々木正藏君湯本義憲君片岡健吉君
江原素六君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=20
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021・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 日程第五ニ移リマス、內務省所管豫算外國庫ノ負擔ト
ナルヘキ契約ヲナスヲ要スル件
第五(內務省所管)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契
約ヲナスヲ要スル件発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=21
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022・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百七十二番) 是ハ築港問題デゴザイマスガ、委員カラハ別
ニ報告ハナイノデスカ、矢張昨日アッタモノト見テ宜シイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=22
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023・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレデ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=23
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024・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百七十二番) ソレデハチヨット其前ニ質問致シタウゴザイ
マス、此問題ハ頗ル大問題デアリマスル、此築港ノタメニ大阪、神戶ノ興廢ニ
大關係ヲ來スコトガアリハセヌカト考ヘマスガ政府ハ此事ニ就イテハ如何
ノ見込デ居ラレルカト云フコトヲ伺ヒタイ、尙ホ此築港ハ軍事上ニハ如何ナ
ル關係ヲ及スカ、次ハ此築港費ハ巨額ヲ要シマスカラ、其築港竣工ノ浚渫費
トカ修築費用ト云フヤウナモノモ多々要ラウト思ヒマスガ是ハ大阪市ニ
於テ是ノ維持ニ堪エルト云フ見込ガアルカ、又河岸埋立ナドモ見積ガ少シ安
イデハナイカト云フ浮說モアルヤウニ聞イテ居リマスガ、是ハ全ク相當ト認
メラレテ居ラレル所ノ理由等ヲ少シ承リタイ
(政府委員內務省土木局長工學博士古市公威君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=24
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025・古市公威
○政府委員(古市公威君) 唯今ノ御尋ノ中ノ第一デアリマスルガ、第一ハ大
阪築港ト兵庫港トノ關係ト云フヤウニ承リマシタガ、元來此案ヲ政府ガ提出
致シマシタル趣意ハ大阪築港スコトハ寧ロ今日ニ始ッタモノデハゴザイマ
セヌ、是ハ明治五年頃カラ此議ガアッタノデゴザイマス而シテ其議ノアル
譯ハ大阪ト申ス土地ハ商工業ノ極テ盛ナ所デアル商工業ノ盛ナ處ヲ尙ホ
一層盛ニナルニハ遠洋航海ノ出來ル船ガ成ルタケ近クヘ寄ルヤウナ具合ニ
ナッテ居ラネバナラヌ大キイ船ヲ大阪ノ近クヘ寄セルト云フ希望ハ尤モ
千萬ノ希望デアルト云フ所カラ、築港ト云フ議ハ疾ウカラ起ッテ居リマシテ、
度々其計畫モ致シマシタ中ニハ、河港ニスル計畫モ一度ハ出來マシタガ種
種調査ヲ要シテ遂ニ著手スルニ至ラズ今日ニ至ッタノデアリマス而シテ
二十六年ニ至リマシテ、卽チ此處ニ提出シマシタ基ガ出來マシタソレヲ調
査シテ適當ノ變更ヲ加ヘテ遂ニ今日ノ計畫ト相成ッタノデゴザイマスデ
アリマスカラ畢竟大阪ト云フ市街、アレ程ノ商工業ノ中心トモ言フベキ所ヘ
成ルベク近ク海ノ船ヲ近寄セヤウト云フ所カラ起ッタデアリマス是ガタメ
ニ神戶ニ如何ナル影響ヲ及スカ神戶ハ其タメニハ毫モ影響スル所ハナイト
考ヘマスソレカラ商工業ノコトニ對シマシテモ御承知ノ通大阪モ段々進
ムソレト共ニ神戶モ進行ク今此商工業ノ進ンデ行ク世ノ中ニ於テ、大阪
ニ港ガ出來タタメニ神戶ニ衰頽ヲ來スト云フヤウナコトハ決シテナイト政
府ハ考ヘル則チ運輸交通ノ便ガ開ケルトサウスルト運輸交通ノ用ガ殖エ
ル同ジヤウナ結果ヲ來スダラウト政府ハ考ヘテ居リマスソレカラ第二ノ
軍事上ノ必要ト云フコトハ是ハ本員カラ御答致シ兼ネマスカラ、今陸軍
省ノ政府委員ガ出テ來テ御答スルデアラウト思フソレカラ第三ノ河岸地理
立地ノコトデアリマス、此官有ノ河岸地ニ就イテ、或ハ安イト云フ議論モア
リマスガ是ハ政府ガ相當ト認メタノデ之ヲ調査致シマシタノハ大阪府廳
ニ命ジテ、其官有地ノ評價ヲスル順序ガアリマスガ、其順序ニ依ッテ評價ヲ
サセマシテソレヲ提出シマシタ提出シマシタ上デ尙ホ內務省ト大阪府廳
ノ者ト協議致シマシテサウシテ適當ノ修正ヲ加ヘマシテ、爰ニ提出シタ金
額デアリマス政府ハ是デ相當ナリト考ヘルノデアリマス又埋立地ノ方モ
ドウモ安イデハナイカト云フ御論モアルヤウニ伺ヒマスルガ元來其埋立地
ト云フモノガ、港ニナッテ十分ノ繁盛ヲ來シテ後ニ賣拂フト云フ譯ニ參リマ
セヌ、デ、是ハモウ出來ルト直グニ賣拂フト云フ手段ヲ採ラネバナラヌノデ、
左樣致シマセヌト大阪市ノ負擔ガ餘程エラクナルノデ、莫大ナ工費ヲ-公
債ヲ起シテ負擔致シマスルノデアリマスカラ、ソレニ對スル利子ヲ拂フテ往
カウト云フニハ何カ財源ガアリサヘスレバ、ツレニ依ッテ其公債額ヲ減ズ
ルト云フ手段ヲ執ッテ往カナケレバ、ナカ〓〓勘定ニ合ハヌコトニナリマス、
ソレ故ニ出來上ルト片端カラ賣渡シテ往クヤウナ具合ニ致サンケレバナラ
ヌソレニ一ツ御考ヲ願ヒタイコトハ此計畫デハ棧橋一ツ、ソレカラ船
渠ガ二ツ、先ヅ取敢ヘズ拵ヘルト云フコトニナッテ居ル其棧橋ガ一ツ、船
二ツ、船渠ト申スノハ修繕ノ船渠デナク、船ヲ橫著ケニスル船渠、天保山ノ臺
場ニ寄ッタ方ダケデ、ソレカラ木津川ノ方ニ寄ッタ大キナ地先ニハマダ船
渠ハ出來ヌ、從ッテ本當ノ港ノ形ニナラヌ此計畫デハ今日提出ニナッテ
居ル港ラシクナルモノハ天保山ノ臺場ノ近所ナンデス然ラバ此木津川ノ
方マデ、殘ラズ船渠ガ出來タ後ニ賣ルカト云フト、ソレハ唯今申シタ樣ニ持
堪エルコトハ出來ヌ、賣拂ッテ宜シイ地面ガ出來レバ、賣拂フト云フ手數ヲ
取ラナケレバナラヌ、左樣ニ致シマスルト、直段ヲ高クシテ賣ルト云フコト
ガ出來ヌコトニナルソレ故ニ政府ノ積リノ近イ所デ殘ラズヲ-木津川近
所マデ殘ラズヲ合セタ平均ガ十万圓ナニガシト云フモノニナルソレガ相當
ダラウト政府ガ認メタ就イテ一言申述ベテ置キタイコトハ此船渠ノ近所
ノ土地ヲ市ノ共有ニシテ置クコトガアル此土地ト云フモノハ如何ナル種類
ノ土地カト申シマスルト船ノ著ク場所ノ直グ側ノ幅八十間バカリヲ通ジテ
賣ラセナイ市デ持タセルト云フコトニナッテ居ル此土地ノ性質ハドンナ
モノデアルカト云フコトヲ申述ベテ置キタイ、此土地ハ御承知デモアリマセ
ウガ船ノ橫著ケニナル側ノ土地ハ何ニ當テルカト云フト一〓ニ言ヘバ倉
庫地、其倉庫地ト云フモノガ其倉庫ガ此土地殘ラズヲ占メテシマウカト云
フト、サウハナッテ居ラヌ是ハ御承知ノコトデモアリマセウガ、大變ノ空
地ヲ置イテアル、大阪ノ計畫デ、倉庫ヲ二ツ列ベニ拵ヘル其間ノ道路ハ荷
扱ヲスル場所、ソレカラ鐵道、斯ウ云フモノヲ敷ク地面ニナッテ居ルソレ
デアリマスカラ此貸地ノ中ノ一部分ガ倉庫地ニナルソレデ先ヅ凡ソ三分
ノ一程ノモノガ倉庫地ニナルダラウト考ヘル計畫如何ニモ依リマスガ、ワ
レデ其倉庫地ガ直グニ出來ルカト、云フトサウデナイ、唯今申ス通ニ、此計
畫デハ天保山沖ノ機橋及其ワキノ、船渠二ツ、此二ツヨリ拵ヘルノデアリマ
スカラ其二ツノ側ノ土地ヨリ外ニ働ヲシナイ、其土地ト云フモノハ、殘ラ
ズノ土地ノ半分ニハ當ラナイ是ハモウ少シ詳ク言フテ見マスレバ沿岸土
地トシテ取ッテ置ク土地ガ三十八万坪アル、其中ノ十八万坪ガ働イテ二十
万坪ハ働カナイ何ガ働カナイカト云フト、ソレハ木津川ニ寄ッタ方ノ船渠
二ツヲ除イテ、船渠ハ六ツモ出來ル其土地ニ船渠ヲ拵ヘナケレバマルデ
サラ地デ置カナケレバナラヌ、其土地ガ働キ始メルニハ船渠ヲ拵ヘテ掛ラ
ナケレバナラヌ、若干ノ工費ヲ使ッテ拵ヘナケレバナラヌト云フ種類ノ土
地デアル、其働ク部分ニ對スル收入ハドウスルカト云フト、是ハ公債ノ元利
ノ償却、ソレニ充テヽアルソレト、ソレカラ又棧橋料ヲ取ル·棧橋料、其
,
外ハアレバカリデハ濟マナクテ、水道ナドモ此ニ附加ヘテ申シマスガ水錢
デ、水ノ料デ水道ヲ維持スル、元利ニ充テルガ、此大阪市ノ計畫デハ、ソコノ
收入ダケデハ元利ノ償却ニハ當ラヌ、今日迄ノ計算デハ二十万圓ヅヽ特ニ附
加徵收シテ、金ヲ大阪市カラ出サナケレバ元利ノ償却ガ出來ナイソレガ最
初八年デ、國庫ノ補助ヲ貫フトキノ計算デハ三十有餘年ニナッテ居ルガ今
度ノ補助ハ十四年ニヤルトシテ、工事ハ八年ニ竣功サセルコトニスルト利
足ガ大分殖エテ來ルカラ、詳クハ申上兼ネマスルガ、ザット勘定スルト、七
十年掛ル、其間ニ今ノ種々ノ收入ガアル、外ニ尙ホ二十万圓ヅヽ每年大阪市
デ出サナケレバ元利ノ償却ニ當ラヌト云フ勘定ニナッテ居ル、ソレカラ維持
ノコトヲ御尋ニナッタガ、維持ノ困難ト云フ御考ノ出ルハ御無理トハ思ヒマ
セヌ、是ガタメニハ每年十万圓ヲ大阪カラ支出スル積リニ計算ガ立ッテ居ル
ノデ、是ダケアレバ今日ノ所デ先ヅ不當ノ算用デハナイト政府ハ認メタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=25
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026・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 政府委員ニ質問致シタウゴザイマスガ、此設
計ヲ見マスルト、彼ノ安治川ニ港ヲ造ルト云フコトデアリマスガ、果シテサ
ウナッタナラバ大阪ノ方ト云フモノハ港ノワキニ移リマシテ、或ハソレ
迄ソレ丈殖エルナリ其港ヲ造ル所カラ中ノ島近傍マデハ接續シテ、立派ノ
市街ニナルト云フコトハ本員モ豫想致シマスガ、果シテサウナルト致シマ
スルナラバ此工事ハ餘程大計畫デゴザイマスシ、全大阪市街ニ就イテハ
餘程關係ヲ持ツモノデゴザイマスガ、設計ノ地ヲ見マスルト唯港ヲト云フ
一〓ニ就イテハ、ソレ〓〓拵ヘテ居ルヤウデアリマスガ、彼ノ今日新田ト云フ
テ居ル土地ガ市街ニナリマシタ時分ニハ如何ナル市街ニ就イテノ設計ヲ要
スルカト斯ウ本員ガ考ヘテ見マスルニ今日三府ト云フヤウナ都會デ新
規水田ニナッテ居ル土地ガ幾ラカ移ルト云フニハ前途繁盛ノ土地トスルニ
ハ、其市街ヲ十分ニ完全ニ造ルト云フ考ヲ持タナケレバナラヌ、今日東京ニ
於テ市區改正ト云フ如キ類、卽チアノ新田ノ土地ガ市街ニナリマシタナラバ
物貨ノ運輸ニ就キマシテ築イタ所ノ港カラ運河ヲ縱橫ニ引張ッテ、十分ニ
物貨ノ運輸ガ出來ルヤウニ現在ノ大阪市ノ樣ニスルノ必要ガ本員ハアラウ
ト思ヒマス、又道路ト云フニ就キマシテモ今日ノ東京市區改正ヲスルト云
フガ如ク、中ニハ馬車街道ヲ造リ左右ニハ人道ヲ造ルト云フノ許可ヲシテ、
完全ナ市街ヲ造ラニヤナラナイ、又ソレダケノ市街ヲ拵ヘルト云フニ就イテ
ハ水道ト云フモノモ是モ造ラニヤナラナイ、殊ニ大阪ハ水ノ惡ルイ處デゴ
ザイマスカラ、水道モ造ラニヤナラヌト思ヒマスガ此設計ヲシテ港ヲ築ク
ト云フコトニ就イテモ、費用ガ足リナイカラ國庫カラ補助ヲ受ケヤウト云フ、
大阪市街デゴザイマシタナラバ續イテ市街ヲ造ルニ今申シマスル三大工事
ト云フモノハナカ〓〓大阪市ニ對シテモ金ノ要ルコトダラウトモ思ヒマ
ス彼ノ現在ノ水田ト云フ處モ立派ナ市街ニナリマスガ、ソレヲ買上ゲテ道
路ニシ或ハ水道ヲ造ルト云フヤウナコトニ就イテハ隨分費用ノ要ルコト
デアラウ思フ此設計ハ築港ヲスルト共ニセニヤナラヌ工事ト本員ハ思ヒマ
スル、經濟ノ上カラ言ヒマシテモ、此事ハ政府ハドウ云フ考ヲ持ッテ居ルマス
ルカ先ヅ以テ港丈ヲ拵ヘサシテ而シテ市街ガ出來ルト云フコトニ就イテハ
運河ヲ造ルニハ運河ノ土地ヲ買上ゲ、或ハ道路ヲ築クニハ道路ニスベキ土
地ヲ十分ニ買上ゲテ、而シテ今日東京ニ市區改正ヲ行フ如ク完全ナル市街
ニサセル其時分ニ政府ニ補助ヲ請求シテ來タナラバ補助ハスルト云フ考
カ又ハ其事モ共ニ本員ハ設計ヲシテ完全シタモノヲ拵ヘニヤナラヌト思フ
ニ、其設計ノナイノハ如何ナル考デ政府ハ居ラレマスカソレダケノ補助ヲ
シ此處ニ是丈ノ港ヲ築クト云フニハ此位ノコトハ十分ニ調査ヲシテ、果シ
テ市街ヲ造ルナラバ完全ナ前途日本ノ都市デアルト云フモノヲ造ラセルト云
フコトヲ共ニ考ヘニヤナラヌコトデアラウト思ヒマスガ、一向其邊ノ事ハ見
エヌヤウデスガ一應質問シテ置キマス
(政府委員內務省土木局長工學博士古市公威君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=26
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027・古市公威
○政府委員(古市公威君) 小畑君ノ御尋ノ唯今ノ三大工事ト唱ヘラルヽコト
デアリマスルガ、其中ノ第一ノ運河ハ政府ノ見マスル所ニ依リマスレバ、大
阪ノ唯今ノ市街トノ連絡ガ通ジル道ガアリサヘスレバ宜イト云フ考、ソレハ
安治川筋ガ通ジテ居リマスシソレカラ又新地ニ設ケル水路ニ依ッテ木津川
筋ガ通ジテ居リマス、ソレカラ尻無川モ通ジテ居リマス、大キナ水流ハ是ニ
依ッテ是ダケアレバ澤山ト考ヘテ居リマスソレカラ其中ノ此今度ノ埋立地
ノ處ニモ一二橫ニ水路ガ設ケテアル、最早ソレダケアレバ別ニ水路ハ設ケル
ニ及バナイト云フ考デアリマス、ソレカラ道路ハ是ハ今日ノ大阪市トソレ
カラ埋立地トノ間ニ必ズ少クモ一本立派ナ道路ガナケレバナラヌト思ヒマ
ス其工事ハ實ニ前ニ提出シタ豫算ニハ-前ニ大阪市デ議決シタ豫算ニハ
載ッテ居ッタ載ッテ居ッタケレドモソレハ政府デ削除シマシタ、ト云フモ
ノハソレハ築港ノコトデナイ大阪市デヤッテ宜イト云フ考、ソレカラ水道
ノコトハ是ハ豫算ニ前アッダト云フ程ノコトデハゴザイマセヌケレドモ無
論港ガ出來マスト必要土水ハソコヘ持ッテ行カナケレバナラナイ、是ハ大阪
市デヤラセルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=27
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028・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 是ハ少シ杞憂ニ過ギルヤウナコトカモ知レマ
セヌケレドモ此設計ヲシ補助ヲスルト云フノハ本員ハ聽イテ置カニヤ
ラヌト思ヒマスガ、政府ハ第一ノ運河ト云フモノハ此現在ノ川ヲ以テ足ル
モノト思フ、斯ウ云フノデゴザイマスガソレカラ尙ホ道路ハ一ツ拵ヘニヤナ
ラヌカソレハ初メ拵ヘタケレドモ取ッテシマッタ、又水道ハ市デスルデア
ラウ斯ウ云フコトデスガ、然ルニ本員ノ思ヒマスニハ誠ニ政府ハ先キノ
コトヲ考ヘズニ不親切ナコトヲシマシタノデハナイカ、ソレハ議論ニ涉リマ
スカラ、質問トシテ尙ホ聽キマスルガ、築港ト云フモノヲセバ、先ヅ其モノ
サヘ拵ヘテ遣レバ後トハ市ガスルデアラウシテ見マスルト云フト若シ市
ガ出來ヌ時分ニハ政府ハ是ヲ助ケテ港ハ築イタガ、市街ガ出來ナイ向
港ノ用ガナイト云フ時分ニハ政府ト云フモノハ誠ニ不親切ナコトヲスルヤ
ウニナリマス果シテ此大阪ノ現在ノ市街カラ離レタ處ニ港ヲ築イテ、此間
ヲ接續サセルト云フニハ、現在ノ大阪市街ヨリモ本員ハ考ヘルトモウ一層進
ンダ所ノ運河ヲ築キ、道路モ今日ノ大阪ノ道路ヨリモ幾倍モー-本員共ガ偶〓
行ッテモ餘程大阪ノ市街ノ道ガ狭イアレヲ幾倍カ廣イ馬車道モ私ハ築カ
ニヤナラナイ又是モ一ツデハ行カヌ必ズ縱橫ニ現在ノ大阪市ヨリモ盛ナ
便利ヲ得タ所ノ道路ヲ拵ヘニヤナラナイ是ダケノモノト水道ヲ拵ヘルト云
フニハナカ〓〓此土地ヲ買上ゲテ土地バカリデモ、運河ト道路トニ取ルト
先ヅ市街ノ半分ヲ其方ニ使用セニヤナラヌ位ナモノデアルシテ見レバ此經
費ト云フモノハナカ〓〓容易ナラヌ、土地ヲ買上ゲルニハ澤山ナ經費ガ要ル
經費ガ要ッテ若シ大阪市ガ道路ヲ拵ヘル運河ヲ拵ヘル水道ヲ拵ヘルト云
フ時分ニ、其經費ニ堪ヘラレヌト云フト、政府ハ築港ヲ贊成シテヤラシタ以
上ハ其工費ヲ補助シテヤラナケレバナラヌト云フコトハ目ノアタリニ來
ル極ッタコトデアル、政府ハ其邊ノコトハ十分考ヘテ之ヲ協賛シテ補助ヲ與
ヘルト云フコトガナケレバナラヌ筈ト思ヒマスガ、ソレ等ノコトニ就イテハ
モチット責任ヲ持ッテ答辯ヲ得テ置キタイ、之ヲ協贊スルト云フニハ前途
市街ガドウナルト云フコトハ本員ハ腹ニ入レテ協贊スルモノナラスルト云
フコトヲセニヤナラヌ甚ダ不親切ナヤウニ思ヒマスガ、モット責任ヲ持ッ
テ政府ガ之ヲ協贊スルト言ハレタ所ノ意見ヲ聽キタイ--ナケレバソレデ宜
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=28
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029・古市公威
○政府委員(古市公威君) ドウモ私ニハ小畑君ノ御計畫ガ能ク分リマセヌガ
小畑君ノ御計畫デハ今ノ市街ト今度ノ埋立地ノ間モ、總テ市街ニスルト云フ
御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=29
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030・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) ナルデアラウ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=30
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031・古市公威
○政府委員(古市公威君) ソレハ市街ニナルヤウナ盛ニナレバ、其邊ニ道ヲ
設ケ水ヲ引クコトハ何デモナイコトダラウト私ハ考ヘマス、今日ニ提出シテ
唐ル計畫ハアノ埋立地ノ方デアル埋立地ノ方ハアレ丈ノ水路ガアレバ宜
〓ソレカラ埋立地ノ二割五分ト云フモノハ除イテアル其敷地ハ買フノデ
ナイサウスレバ相當ノ市街地ト云フモノガ出來ルト云フ見込デアリマス、
サウシテ若シソレガマダ〓〓擴張シテ來テ、今ノ大阪市トアスコノ田ガ皆續
イテシマフト云フヤウナ必要ガアリ其位ノ必要ガアレバ、從ッテ道路モ出
來テ來ルシ、水道モ出來ルコトダラウト本員ハ考ヘマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=31
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032・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) チヨット御諮リスルコトガゴザイマスガ協議委員ノコ
トニ就イテ江原君ト片岡君ハ事故アッテ辭任シタイト云フコトデアリマスガ、
許シテ差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=32
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033・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 其補缺ノ指名ヲ議長ニ御任セニナリマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=33
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034・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 然ラバ辭任ハ許スコトニ致シ、且後トヲ指名シマス、
志波三九郞君、改野耕三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=34
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035・早川龍介
○早川龍介君(二百四十一番) 唯今ノ問題ニナッテ居リマスル少數者ノ意見
ヲ報道致シタイト云フ考デゴザイマスガ質問ガ終リマシタラバ登壇:発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=35
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036・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=36
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037・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 本員ガ質問シテ甚ダ諸君ヲ煩スヤウデゴザ
イマスガ、速記錄ヲ讀ム猶豫ガゴザイマセヌ、巳ムヲ得ズ是ハセンケレバナ
ラヌノデアリマス、大阪市カラ本員共ニ配付ニナリマシタ所ノ圖面ヲ以テ、此
築港ノコトガ出來ルモノト本員ハ思ヒマスガ、果シテサウデアリマスルナラ
バ此港ト云フモノハ折角政府ガ是ダケニ補助ヲシ、大阪市ノ非常ナ混雜ヲ
シテ此大工事ヲヤラウト云フコトナラバモウ少シ規模ヲ大キクシテ、譬ヘテ
言フナラバ陸軍ノ用ニ供スルト言ッテモモウ少シ之ヲ完全ニ、卽チ聞キ
マスルニ半師團ノ兵ヲ出ス準備ダケノコトヲシテアルト言ヒマスガ、果シテ
サウデアレバ半師團デナク一師團ノコトヲスルトカ云フヤウナ設計ト云フ
モノハ餘程困難デアラウカ、而シテ又技術家ニ就イテ聽イテ見マスト此突
堤ハ餘程長ウゴザイマスガ、此長イダケノモノヲモウ少シ內ヲ廣クシタナラ
バ左程費用ヲ增ザズシテ內部ガ廣クナルデハナイカ、斯ウ細クズーット幅
ヲ狹クシテ突出スヨリモ、モチット手前ノ舳ノ方ヲ擴メタナラバ、同ジ間數
ヲ以テヾモ廣クナルサウセヌケレバ前途又築堤ヲセヌケレバ-改築ヲセ
ヌケレバナラヌト云フヤウナコトガアラウ、ト云フヤウナコトガゴザイマス、
其事ト而シテ此港ト云フモノハ今日マデ中ノ島カラ港迄ノ間新田ノ出來タ
歴史カラ見マシテモ隨分ニ此土地ハ段々ト埋ッテ往クト云フヤウナ歷史ヲ
持ッテ居ルノデゴザイマスガ此港ヲ拵ヘマシタナラバ凡ソドノ位持ッテ
往クト云フノ間ハ用ニ供スルト云フノ御考デゴザイマスカ其事モ併セテ聽
イテ置キタウゴザイマス此質問ハ本員共ノ考ヘマスニハ折角サウ云フモ
ノヲ拵ヘマシテモ、却テ此中ニ安治川ガ流レルトカ陸カラ水ガ流レルデモ
ゴザイマスシ、丁度港ノ內ト云フモノガ水ガ極ク穩ニナリマシテ、却テ其中
ニ土砂ガ沈澱スルト云フヤウナコトガアリハセヌカシテ見タナラバ今日ハ
相當ノ船モ這入ルガ、又暫クシタナラバ非常ナ金ヲ入レテ年々渫フテ往クト
カ何トカ法ヲヒヌケレバ後ニハ遂ニ大キナ船ガ這入ラヌヤウニナッテシマ
ト云フヤウナコトガアリハセヌカ、免モ角モ一番ノ主要ニ質問ヲシテ置キタ
イノハ之ヲモウ少シ大キナ規模ニシタナラバ宜カラウト思ヒマスガソレ
ニ就イテノ事ヲチヨット御聽キ致シタイ
(政府委員內務省土木局長工學博士古市公威君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=37
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038・古市公威
○政府委員(古市公威君) 唯今ノ御尋ハ餘程工事上ニ關係シタ問題デアリマ
スガ成ルベク簡單ニ御答致ス積リデアリマスモウ少シ廣クシテ置イタラ
宜カラウト云フコトデゴザイマス成ル程廣イノハ壓ヒマセヌガ、全體此港
ハ餘程普通日本デ港ト云フノヨリハ毛色ノ變ッテ居ルモノト御承知下サラ
ナケレバナラヌツレハ掘ッテ造ル港デス掘ッテ造ル港ト云フモノハ、サ
ウ其浮ヲ置イテ、サウシテ潮ダノ風ダノニ依ッテ船ガグル〓〓囘ッテモ差支
ヘナイヤウナ工合ニ拵ヘルト云フコトハ、迚モ出來ナイ如何ニ規模ガ大キイ
ノガ善イト云ッテモ、其方ノ規模ノ大小ヲ岸接繫船ト云フ名ヲ付ケテ居ルガ、
橫著ケノ方デ補フ、此橫著ケノ方デ補フノデ餘程規模ハ是デモ大キイ、規模
ハ大キイ、今日施行スルノハ棧橋一ツ、船渠二ツダガ、尙ホ唯今圖ニ依ッテ
ノ御話デアリマスカラ、御覽ノ通マダ此段々木津川ノ方ニ寄ッテ往ッテモ、
モウ六ツモ船渠ガ出來、安治川口ニモ一ツ出來マスシ安治川其モノモ造リ
ヤウニ依ッテハ船渠ノ働ヲ爲ス、其方カラ言フト餘程規模トシテ大キナモノ
デアルト本員ハ考ヘテ居ルソレカラ其前ヲ尙ホ廣クシテ置イタラ宜カラウ
ト云フ御話デアリマスケレドモ是ハ一利一害、此前ト云フモノハ全體何ニ
使フノダト云フト是ハ所謂船溜デ荷役ヲスルノハ棧橋船渠ニ依ッテスルノ
デアルカラチヨット來テ繫ッテ居ッテ、サウシテ棧橋船渠ノ明イテ居ル所
ヘ這入ッテ往ク、出ル時ニ一遍機橋ヲ早ク離レテ置イテ、サウシテ出〓準備
ヲスル位ナ場所デアルソレデモ大キイニ若クハナイジヤナイカ、大キイニ
若クハナイケレドモ大キケレバ大キイダケノ金ヲ掛ケナケレバナラヌ、大
キイダケノ金ヲ掛ケルダケノ必要ハナイト認メヌ、尤モ突堤間ノ距離ト云フ
モノハ、サウ云フ使用ヲスル見込デアリマスカラ-ソレカラ此餘リ水ガ靜
穩ニナルト云フト、土砂ヲ沈澱スルト云フ御論ハ、是ハ誠ニ御尤ナコトデ是
ハ幾ラカノ漣ヲ港ノ內ニ立テヽ置クガ宜シイト云フノハ、工事上ノ原則ト言ッ
テモ宜イ位ノコトデアル、所ガ漣ハ宜シイガ餘リ大波ガ立ツヤウニ大キクナツ
テモ困ルソレデ本員等ノ考デハ幅ガ五百間乃至六百間モアレバ、是ダケア
レバ今ノ小畑君ノ御尤ナル御懸念ノ漣ヲ內ニ立テルト云フ目的ガ十分ニ達ス
ル而シテ百町步カラノ船溜ト云フモノハ決シテ小サクナイ船溜デアルカ
ラ、今ノ岸接繫船ヲ十分ニ利用スレバ、是デ規模ノ狹小ト云フコトハ考ヘヌノ
デアリマスソレカラ軍事ニ對シテノ御話モアリマシタガ、是ハ御見込次第
デ、半師團ヨリハ一師團ニシテ置イタラ宜カラウジヤナイカト云フ御論モ御
見込ニ立チマセウケレドモ政府ノ考ニ依ルト先ヅ今ノ所デ六万噸ガ橫著ケ
ニナレバ今日ノ商賣上ノ必要カラハ差支ナイサウシテサウスレバ御聞
及ノ半師團載セラルヽコトニナレバ半師團ヨリ一師團、一師團ヨリ二師團
ノ方ガ宜シイケレドモ先ヅソレヲ最少極限トシテ、此處デ我慢ヲシテ宜シ
イト云フノデ、此規模ニ定メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=38
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039・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 尙ホ質問ヲシテ置キマスガ、果シテ其設計ニ
就イテハ是レ亦見ル所ガ違フノデアリマセウカラ、原案ニ就イテノ趣意ハ
分リマシタガつ其補助ト云フモノハ若シ工事ヲ始メマシテ或ハ設計ガ大
イニ宜クナカッタト云フ樣ナ事ガアリ又ハ途中ニ大イニ變更ヲセンケレバ
ナラヌト云フヤウナコトガアル時分ニハ此補助金ト云フモノハ如何スルノ
デアリマスカ、此設計ト云フモノハ他ノ海軍ガ船渠ヲソレ〓〓設計シタモ
ノスラ、誤ガアルト云フ事ガ豫算ノ上ニモ現ハレタコトデアリマスガ、殊ニ
大阪府ニ於テ、大分調ベテ居ルヤウデハアリマスガ、政府ガ是ダケノ大金
ヲ補助スルト云フ時分ニハ、設計ト云フモノハ一ツモ誤ラヌヤウニセヌト
市民モ亦誤ッタナラバ迷惑ヲセンケレバナラヌ途中デ十分ニ監督ヲ政府ガ
シテ、不都合ノナイモノト認メタカラ、是ガ出タノデアリマセウケレドモ送
中ニ於テ、若シ技師ガ設計ヲ誤ッテ居ルカラモウ少シ大キクセンケレバナ
ラヌカラ補助ヲ呉レ、或ハ又途中ニシテ止メナケレバナラヌ、止メサセルノ
ハ大變損ダト云フ樣ナコトガ起ラヌトモ云ヘマセヌ其邊ノ-政府ハ此工
事ニ對シテ、補助金ヲ是ダケヤルト云フニ就イテノ契約ハドウ云フヤウナ
方法ニ依ルノデアリマスカ、一應其邊ノ事ヲ聽イテ置キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=39
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040・古市公威
○政府委員(古市公威君) ドウモ途中ノ變更ハ是ハドウモ生ジテ見ヌト
今日何トモ言ヘマセヌガ、其原因ニ依ッテヾアリマスガ政府ハ此補助ヲ與
ヘマスルノニハ與ヘ方ハ此處ニ提出シテアリマスル通、貸地ヲヤッテ、ワレ
デ四百六十八万圓ヲ三十四年度カラ十四箇年ニヤル與ヘ方--サウシテ、ワ
レニ對シテ其ソレハ何ノタメカト云フト、大阪デ此設計ニ依ッテ施行スル
タメ年限ハ切ル積リデアリマス八年ニ竣工ト云フコトヲ-サウシテ、
若シ補助ノ目的、卽チ大阪築港ガ成立タヌ場合ニ於テハ其補助ト云フモノ
ハ皆取返ス、サウシテ一方デハ工事ノ成立ツヤウニ、竣工スルヤウニ、政府
ハ精々監督ヲシテ行ク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=40
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041・藤田達芳
○藤田達芳君(四十五番) 本員モ此問題ニ就イテハ質問ヲシテ、然ル後ニ
贊否ヲ決シタイ先ヅ工業上、若クハ貿易上ト云フ方ノ事ヨリハ、昨年來大
問題トナッテ、貴族院ヲ通過シタ軍備擴張案ニ相伴フテ、此方ノ必要ヲ生ジテ
アラウト思フソコデ軍事上ニ關スルト云フコトニナッテハ祕密ヲ要スル〓
モアリマスルカラ尙ホ本員ノ御尋スルコト、及本員ト同感ノ諸君モアラウ
ト思ヒマスカラ願ハクハ祕密會ニ願ヒタイノデアリマス祕密會ニ向ッテ十
分ノ質疑ヲシタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=41
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042・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 先ヅ質問ノ趣旨ヲ述ベラレテ、祕密會デナケレバナラ
ヌト云フヤウナコトニナッタナラバ、其時ニシタ方ガ宜カラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=42
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043・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百七十二番) 私ガ初メ問ヲ致シマシタノハ、軍事上ニ關係
スルヤ否ヤト云フコトデアリマスガ、古市君ノ御答辯ニ依リマシテ、此築港
ハ商工業上ノ必要ナルコト、又神戶マデ影響ヲ及スコトハナイト云フコトノ
政府ノ意思ハ分リマシタケレドモ、何分今日ノ我國家ノ財源ト云フモノガ
餘程困難ノ有樣デス其場合ニ至ッテ、此國庫ノ負擔ノ契約ヲナシマスノニ
單リ商工業ノ利益ト云フノミデハナイ大イニ軍事上ノ關係ガアルヤ否ヤト
云フコトヲ聽カネバ、吾ミハ其意見ヲ定メルニハ甚ダ苦ム場合デゴザイマス、
此事ヲ尋ネマシタ所ガ、今以テ何タル御答ガゴザイマセヌ、デ私ハ初カラ祕
密ト云フノデハナイ祕密會ニセナクトモ此公會デ政府ノ意見意思ヲ陳べ
ラルヽ限リノ所丈ヲ、豫メ聽イテ置キタイト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=43
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044・藤田達芳
○藤田達芳君(四十五番) 然ラバ質問ヲ致シマスルガ、此工事ヲ軍事上ニ利
用致シマスルトキニハ詳細ナル陸海軍ノ運輸、送軍ノ便ト云フガ如キコト
ヲ、詳細ニ聽イテ置キタイト思ヒマス、ソコデ是非立入ルト、祕密會デナケレ
バナラヌト思ヒマスカラ、祕密ヲ誘引スルタメニ斯ノ如キ質問ヲ致シマス
(政府委員陸軍次官男爵兒玉源太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=44
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045・兒玉源太郎
○政府委員(男爵兒玉源太郞君) 唯今御質問ガゴザイマシタ、大阪築港ガ軍
事ト如何ナ關係ヲ持ツカト云フ御問ト考ヘマスソレ故ニ成ルベク祕密會ニ
至リマセヌ境界マデヲ御話申シマス元來軍事ノ輸送トシマシテ、日本ニ適
當ノ港ノ無イト云フコトハ是ハ軍備擴張ガゴザイマスルトゴザイマセヌト
ニ拘ラズ甚ダ不十分デゴザリマス僅カ宇品ガ先ヅ唯今ノ所デハ適當ノ港
ト考ヘマス其宇品ノ適當ナル所以ハ第一ニ附近ニ於テ廣島ト云フ大市街
ガゴザイマシテ卽チ一時軍隊ヲ舍營サス所ノ場所ガソコニ備ッテ居ルト云
フコトガ一ノ原素、ソレニ字品港ハ御承知ノ通ニ、何レノ風ニ於キマシテモ、
安全ニ艀ヲ本船ノ傍ニ著ケルコトガ出來マス、是ガ卽チ宇品ガ適當ト爲ッテ
居ル譯デス然ルニ此宇品ニ於キマシテハ悲イカナ陸上ノ運搬ト云フノガ
甚ダ微弱デゴザイマス卽チ東ニ走ッテ居ル所ノ山陽鐵道ニ重モナル輸送ヲ
委托シナクテハナラヌト云フコトデアリマス又既ニ此日〓ノ戰役ニ於キマ
シテモ、廣島ヨリ東ニ屯在ヲシテ居ル所ノ軍隊ハ悉ク宇品ニ集メマシタ、
僅ニ九州ニ居ル軍隊丈ガ門司カラ乘船ヲシ得タ、斯ウ云フ有樣デゴザイマス
シテ見ルト此位置ガ悲シイカナ少シ西ニ寄リ過ギテ居ル云フコトハソレ
デ發明ヲシ得ラレヤウト考ヘマス然ルニ幸ニ此度大阪ニ築港ヲ企テラレタ
ト云フコトデゴザイマス是ガ果シテ出來マスルモノナレバ軍事トシテハ
非常ナ力ヲ添ヘル次第デアル、ソレ故ニ幸ニ政府モ此大阪築港ニハ補助ヲ與
ヘルト云フ場合デゴザイマスカラ、之ニ對シテ十分ニ軍事上ノ望ヲ-十分
ナル望ミヲ請求シタ次第デアルソレデ第一ニ大阪ノ宜シイト申スノハ御
承知ノ通リ大阪ノ市街トハ餘リ隔リマセヌ殆ド市街ト竝シデ居リ故ニ、廣島
ニ比スレバ幾層倍ノ舍營地ヲ持ッテ居ル又陸上ノ交通ハドウカト言ヒマス
ルト、方々カラ鐵道ガアスコヘ輻湊致シマスカラ之ヲ宇品ノ唯山陽鐵道ノ
一線ニ依ルト比較スレバ、是以テ數等ノ利益ガアルト考ヘマス、加フルニ造
船所其外製鐵所等モ隨分澤山ゴザイマスソレ故ニ船舶ノ修繕抔モ同時ニ其
地デ出來ルト云フ便利モゴザイマス、又國ノ中央トモ參リマスマイガ廣島
カヲ見レバ餘程東ニ寄ツテ居リマシテ各地ノ卽チ大阪ヨリ東ニ屯在シテ居
ル所ノ兵員ヲ大阪ニ集合スルト云フコトハ先ヅ便利ガ備ッテ居ルト言ハナ
クチヤナルマイト考ヘマス、若シアレヲシテ尙ホ不便利ダト申シマシタナラ
バ殆ド日本國中何處ニモ便利ナ處ハナイト言ハザルヲ得ヌノデゴザイマス
カラ卽チ是ハ十分ナル便利ヲ備ヘテ居ルト認メマス、加フルニ最初ノ計
畫デ陸軍ガ望ミマシタ計畫テ見マスルト十二万噸丈ノモノガ此棧橋ニ橫著
ケニナルヤウニト云フ望ヲ致シマシタ、併ナガラ是ハ自ラ經濟上ノ關係モゴ
ザイマスルサウ一〓ニ軍事ノ望ヲ達スルト云フ譯ニハ參リマスマイト考ヘ
マス、デ、唯今ノ所デハ先ヅ六万噸ダケノ計畫ニナルト云フコトデゴザイマ
ス、ソレカラ尙ホ進ンデ他日時機ヲ得タナレバ、尙ホ其外ニ之ヲ十二万噸ニ、
卽チ今ノニ加ヘテ、モウ十二万噸增加スルコトモ出來得ルト云フコトデゴザ
イマスカラ、ソレ故ニ軍事トシテハ此港ガ成立チマスレバ、十分ナル滿足ヲ得
ルト考ヘマス-他ニ何カ御質問デモゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=45
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046・藤田達芳
○藤田達芳君(四十五番) 大體ニ於テ唯今ノ御說明ハ本員ナドモ既ニ承知
ヲシテ居ル範圍內デゴザイマスカラ、事新シク御說ヲ伺フノ價値ハナイト思
ヒマス、ソレデ平和ノ時ハ暫ク措イテ一朝東洋ニ事アルト云フ場合、昨年
ノ如ク日〓戰爭ト云フガ如キ不吉ヲ呈シマシタ時ニハ此大阪港ナルモノハ
陸軍ニハ此位ナ便利ヲ與ヘルモノハナイ、何師團ノ兵ヲドノ位ノ時間ニ集メ
ルコトガ出來ルノデアルカト云フ事柄ヲ、モウ少シ十分ニ伺ヒタイ唯今ノ
御說明デハ本員抔ノ腦裡ニアルコトデゴザイマスカラ、モウ少シ立入ッテ御
話ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=46
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047・兒玉源太郎
○政府委員(男爵兒玉源太郞君) チヨット御答ニ困リマスルガ、サウ致シマ
スルト何師團ノ兵ガ何日間ニアスコデ集送シ得ルヤト云フコトヲ申上ゲレ
バ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=47
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048・藤田達芳
○藤田達芳君(四十五番) ソレガ一ツ、マダ追ミゴザイマスガ、先ヅソレカラ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=48
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049・兒玉源太郎
○政府委員(男爵兒玉源太郞君) 御答ヲ申シマスガ、此乘船ヲシマスルト云
コトヽ兵ガ大阪ヘ集リ得ルト云フ事柄ハ少シ區別シマセヌト御分リガム
ツカシカラウト考ヘマス、乘沿ハ卽チ唯今ノ計畫デゴザイマスレバ六万噸ト
云フノデゴザイマス、此六万噸ダケ著キマスレバ丁度半師團ニ六万噸ヲ要シ
マスノデゴザイマスソレ故ニ一師團ノ兵ヲ乗船ヲサセマスルニハ船ノ噸
數ガ十二万噸イル十二万噸要レバ六万噸デゴザイマスカラ二囘ニ一師團
ガ乘レルト云フ、斯ウ云フコトデゴザイマス、ソレカラ先ヅ此大阪ヨリ以東
ニ屯在シテ居リマス所ノ諸兵ヲナシ得ル限集メル、卽チ第三、第二ソレカラ
詰リ名古屋、神奈川、東京、仙臺、弘前、卽チ是ダケノ師團--是丈ノ
師團ヲ大阪ヘ集メルト云フコトハ唯今ノ有ル所ノ鐵道ノ力ニ依リマスレバ
十八日間デ出來マス、ソレデ御分リデゴザイマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=49
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050・藤田達芳
○藤田達芳君(四十五番) 十八日間デソレ丈ノ者ハ大阪ヘ集送スルコトガ出
來ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=50
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051・兒玉源太郎
○政府委員(男爵兒玉源太郞君) 左樣デゴザイマス、ソレカラ此兵ガ一囘ニ
半師團乘ルノデゴザイマス、一囘半師團宛乘リマスル時間ノコトヲ大分分科
會デ御尋デゴザイマシタガ、是ハ別ニ時間ハ乘ル時間丈、其場所ニ集リマス
時間ニ何時ニ乘レルト云フコトヲ極メマスレバ其以前ハ大阪市カラ乘場マ
デヽアリマスカラ、此時間ハナンニモ關係ナイト御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=51
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052・藤田達芳
○藤田達芳君(四十五番) 一日ニドノ位出シマスカ、唯今ノ一囘ノ御話
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=52
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053・兒玉源太郎
○政府委員(男爵兒玉源太郞君) 棧橋カラ船ヘ乘セテ其船ヲ解イテ、又再ビ
其通ノコトヲスルノハ何囘イケルト云フコトヲ仰ッシヤルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=53
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054・藤田達芳
○藤田達芳君(四十五番) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=54
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055・兒玉源太郎
○政府委員(男爵兒玉源太郞君) ツレハ今私ハ御答ガ出來マセヌデゴザイマ
ス是マデヤッタ經驗モゴザイマセズ、宇品アタリデヤリマシタノハ悉ク艀
デヤッタノデアリマスカラ、棧橋ノ實驗ニハナリマセヌ、唯今御答ハドウモ
出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=55
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056・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) チヨット陸軍ノ政府委員ガ出テ居ラレマスカ
ラ質問致シマスガ彼ノ港灣ノ中ニ現在日本ニアル所ノ軍艦或ハ目下新製中
ノ巨艦ノ如キ大キナ軍艦デモ、此灣內ヘ這入ルコトガ出來ルノデアリマスカ
是ハ入レルノ必要ガナイト云フノカモ知レマセヌガ、又軍艦ガ大阪ヘ這入ッ
テ來テ長ク止ッテ居ルコトガ出來ルナラバ、此灣內ニ-港內ニ入レテ置ク
コトハ宜カラウトサウ云フ必要モ時ニ依ッテハ起ラウト思ヒマスガ、其邊
ノコトハ如何ナル御調ニナッテ居リマスカ、尙ホ其外軍事上ニ關係セヌ御質
問モ續イテ致シマスガ、先ヅソレダケヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=56
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057・兒玉源太郎
○政府委員(男爵兒玉源太郞君) 軍艦ノコトニ就イテハ、少シ私ハ御答致シ
苦ウゴザイマス、何レ海軍ノ當局者カラ御答致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=57
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058・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) モウ一ツ陸軍ノコトヲ聽イテ置キマス、本員
ノ考マスルト此兵ヲ出スト云フコトハ非常ニ陸軍ノ便利ヲ得ルト云フコ
トガゴザイマス宇品カラ前年出シタノハ大變不便ヲ致シタト云フコトデ
アリマス、ソレ等ハ如何ニモサウデアラウト思ヒマス、此間主査會ノ時分ニ
話ヲ聽イテ居リマスルノニ神戶港ハ、軍事上ノ時分ニハ大變宜シイ便利ナ
港デアルケレドモ陸ニ於テ陸地ガナイカラ困ルト云フヤウナコトヲ耳
ニシタノデゴザイマス、ソレハ又聞デゴザイマスガ私共港ヲ設ケルト云フ上
カラ言フト斯ウ云フ港ヲ築イテモ長クハ持チマスマイト思ヒマスガ是
モ亦商港トシテ必要デアリマセウカラ、築クト云フコトハ宜イガ、先ヅ神戶
ト云フ天然ノ良イ港ガゴザイマスカラ之ヲ軍事上ニモ使用スルト云フ陸軍
ニ便利ガアルナラバ、餘程前途長イコトデアルシ港モ宜シイカラ、便利デ
ナイカト云フコトカラ聞クノデアリマスソレデ兵ヲ送ルニ宇品マデ送ル
ニハ如何ニモ困難デアラウガ、神戶、大阪ノ間ト云フモノハ誠ニ里程ガ
少ナウゴザイマス其間ニ於テ鐵道ヲ五線六線拵ヘテモ物貨ノ運輸交通モ
便利デゴザイマセウト思フ、神戶、大阪ノ間ニ於テ、鐵道ヲ幾線モ拵ヘルニハ
ドレ丈ノ費用ガイルカト云ヘバ是ハ議員諸君ヲ始メトシテ、皆知ッテ居ラ
ルヽ通リ、僅ノ哩數デゴザイマスカラ、此補助金丈ヲ以テモ、アレニ鐵道ヲ
數線敷クコトニシタナラバ、出來ヌコトモナイシテ見レバ、兵ヲ送ルニシ
テモ神戶、大阪間ガ一時間ニシテ鐵道ガ通フサウ云フヤウナ便利ヲ得タナラ
バ大阪ニ兵ヲ置イテ船ニ載セル時分ニ神戶マデ鐵道デ數囘送ッテ、神戶
カラ載スルト云フヤウナコトモ隨分宇品マデヽハ往ケマスマイガ、大阪、
神戶間デアレバ便利デアル、其他前途日本ノ此海外ト段々貿易ガ進ンデ來マ
シタナラバ神戶、大阪ノ如キハ一ノ市街トナルカモ知レマセヌシテ見レ
バ其鐵道ガ數線アッタナラバ便利モ得ルト思フガサウ云フヤウナコトヲ
シテモ迚モ陸軍ニハ往ケナイト云フコトデゴザイマスカ、2015.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=58
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059・兒玉源太郎
○政府委員(男爵兒玉源太郞君) 御答申シマスガ、唯今ノ御說ノ如ク、神戶
ト大阪トガ一ツニナッテ、鐵道線路ガ無數ニ續カルト云フコトデアルシサウ
シテ如何ナル神戶ノ港ガ設計ニナッテ居ルカソレハ承知致シマセヌガ、比
較シテ見レバ大阪ニ優ルトモ劣ルコトハナイ、斯ウ云フコトデゴザイマス
ガ敢テ神戶ガ用ヲ爲サヌト云フコトハゴザイマスマイト思ヒマス併ナガ
ラ餘リ出來難イ卽チ大阪ト神戶ガ同ジ一ツノ市街トナルト云フヤウナ餘
リ出來難イ望ヲ以テ、是ガ可ナリト申ス次第ニハ參リマセヌノデゴザイマ
ス
〔早川龍介君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=59
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060・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 軍艦ノ答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=60
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061・早川龍介
○早川龍介君(二百四十一番) 止メタラ、ドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=61
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062・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 私ノ質問ノ軍艦ノコトヲ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=62
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063・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) ソレデハ早川君少シ·
(政府委員海軍次官男爵伊藤雋吉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=63
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064・伊藤雋吉
○政府委員(男爵伊藤四吉君) 小畑君ノ御問ハ私ノ出席ガ遲ウゴザイマス
デ、詳シク伺ヒマセヌデゴザイマスガ大阪港ニ軍艦ヲ繫グ必要ガアルヤ否
ヤト云フ御質問ノヤウニ思ヒマシタガ、左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=64
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065・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=65
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066・伊藤雋吉
○政府委員(男爵伊藤雋吉君) 御存ジノ如ク、軍艦ハ何レノ處ニデモ碇泊且
ツ滯艦ヲ致サセマスル併ナガラ大阪港トシテ、別ニ作戰計畫上、又ハ出師
準備上ニ、大阪港ニ軍艦ヲ或時ニ必要ヲ以テ集合ヲセネバナラヌト云フ〓ハ
アリマセヌノデゴザイマスソレダケノ御答デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=66
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067・小畑岩次郎
○小畑岩次郞君(百二十八番) 港ノ中ニ這入ルカ、ドウカト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=67
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068・伊藤雋吉
○政府委員(男爵伊藤雋吉君) ハアサウデゴザイマスル此度築港致シマス
ル港ノ中ヘ無論這入リマスルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=68
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069・早川龍介
○早川龍介君(二百四十一番) 私ハ決シテ長クハ饒舌リマセヌ、昨日ノ豫
算委員會ニ於キマシテ三十七人ニ對シマスル總數ノ中デ二十三ト十四
トニ依ヲテ、此案ハ可決セラレタノデゴザイマスデ吾ミハ其十四人ノ部分デ
ゴザイマスルガ故ニ三分ノ一ノ報告ヲ玆ニ致ス、其一ノ要旨ト申シマスル
モノハ追〓私一人デ濟ム譯デハアリマスマイイヅレ湯本君、板東君等ノ
御通告モゴザイマスカラ、ソレ等ノ諸氏カラ或ハ一己ノ意見トシテ御申述
ベニナリマスル間ニ、幾分カ交ッテ居リマスルガ要スル所ハ三十一年度ニ
於キマシテハ日本ノ大經濟モ略〓定ル、固ヨリ此十四人中ノ者モ、大阪ノ
築港ヲスルコトニ正反對デハ決シテナイノデアル無論此東京以西ニ大都
府ノアタリニ、一ノ築港ヲ設ケナケレバナラヌト云フコトモ、固ヨリ感ジテ
居ル、併ナガラ此本年ノ如キ時期ニ當ッテ、之ヲ何ンデモヤッテシマハナケ
レバナラヌト云フ譯ノコトハアルマイ且ツ又大阪ト神戶ノ間ハ齒唇ノ處
デアッテ兄弟モ啻ナラザル處デアリマスガ、是モ多少爭ヲ起シテ居ルト申
シマスルノハ大阪ノ築港ガ出來マスレバ多少神戶ニ衰頽ヲ來スデアラウ
ト云フ感ジガアル私抔ハ決シテサウハ思ハヌノデゴザイマス詰リ亞米利
加ノ桑港ガ盛ニナレバ此向フ河岸ノおーくらんどガ繁盛ヲ來スト云フ樣ナ
譯デ、大阪ガ盛ニナレバ或ハ神戶モ其利益ノ潤澤ヲ受ケルコトデアラウカ
ト私ハ推想シテ居リマス、併ナガラ此事ハ能ク調査ヲ雙方トモニ致シマ
シテ落意致シマスレバ是等ノ結果ハ見エルデアラウ(「大阪ノ調査ハ十分
ナリ」ト呼フ者アリ)詰リ大阪ノ調査ハ十分デアリマスルガ、神戶ノ調査ヲ
十分ニ盡サシメテヤル、卽チ若シ此築港ノ出來マスル處ノ方ガ小サクアリマ
スレバ敢テ妨ゲハナイノデス隨分此築港ニハ種々ナ評ヲ設ケテ大阪ノ
紳士ガ利益ヲ圖ルトカ、何ントカ云フコトヲ言ッテ居ル、ソレハ私ハ大阪ノ
紳士諸氏ノタメニ惜ムノデアル固ヨリ此築港ノ必要モ、多少人ガ感ジテ居
ル猶ホ又此事ニ就イテ何處マデモ正反對デアルト云フ譯デナイカラシテ、
僅ニ一年位ノ時期ヲ延バシテサウシテ十分ニ此齒唇ノ間ノ處ヲ能ク落意ス
ルヤウニ、安心ヲセシメテ、著手スルト云フモ遲カラヌコトデアル、又政府
ノ港灣調査ノコトデゴザイマシテモ、既ニ私ノ縣ノ熱田築港ノ如キモノモ
縣會ガ決議シテ、內務大臣マデ持出シマシタガ是ハ詰リ其縣デ築港ヲシ
テ、埋立地デモ澤山出來テカラニ其經費モ足リルモノデアル私共ハドウシ
テモ國庫ノ補助ヲ仰ガナケレバナラヌト思ヒマスガ是等モ十分ニ調査ヲセ
ズニ唯經費ガ其處ニ埋立地ガ出來ルト足リルト云フコトヲ以テ先ヅ斥ケマ
シタ、是等ハ港灣ノ調査ガ十分日本中ノ全體ガ出來テ居ラヌト思フコトデア
ル、故ニ又日本デ一番必要ナ處ト申シマスレバ東京灣ノ築港デゴザイマセ
ウ、此大都府ノ側ニ一ツノ港ヲ持タヌト云フ、之ヲモ後ト囘シニナルト云フヤ
ウナコトデ、總テ港灣調査モ此一年デ出來ルトハ固ヨリ申サヌノデアルガ、多
少ノ步ヲ進メルデアラウト云フ、ソレカラ又政府ガ御設計ニナッタコトニ於
キマシテ、無論不都合ナコトモアリマスマイガ、是マデノ歷史ヲ舉グテ申シ
マスレバ野蒜港ノ築港ノ如キ、三角港ノ如キ、橫濱港モ亦多少失策モアツ
テ、學者社會カラハ大イニ批評ヲ受ケテ居リマスガ、服部長七ガ築イタ宇品
港ガ、大イニ戰爭ノタメニ用ヲ爲シタト云フコトデ、此政府ガ爲シタ御設計
ガ必シモ是デ結構デアルト云フコトハ吾ミハ認メルコトガ稍≧出來ヌト云
フヤウナコトヲ取集メマシテ十四人卽チ三分一ト申シマスル者ハ兔ニ角
一年丈ハ反對デハナイガ、今年度丈ハ一ツ延シテ尙ホ十分ニ調査ヲ要スルコ
トデアルカラト云フコトヲ決シマシタノデアリマス、私ハ簡單ニシテ是デ演
壇ヲ降リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=69
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070・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 湯本義憲君
(湯本義憲君演壇ニ登ル)
〔「簡單々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=70
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071・湯本義憲
○湯本義憲君(十九番) ドウカ長ウゴザリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマ
ス諸君、私ハ本案ニ對シテ反對ノ意見ヲ有シテ居ル者デゴザリマス電體
此法案ニ於キマシテハ主査會ニ於キマシテ吾ミ同志ハ失敗ヲ致シ、尙ホ豫
算總會ニ於テ失敗致シ、尙ホ本會ニ於テ失敗ヲ致シマスレバ神戶、大阪ノ
關係ナルガタメニ本日湊川ノ討死ヲスルカ知レマセヌ、併ナガラ本案ニ對
シテハ十分ナル私ノ意見ヲ諸君ニ訴ヘ或ハ少數ニ於テ倒ルヽモ、ドウカ諸
君ニ於テ宜シク御記憶ヲ蒙ルヤウニ致シタイト考ヘマス、偖テ私ガ反對ヲ
致シマスル所ノ第一ノ理由、如何ナル理由デアルカト申シマスレバ政府ハ
此港灣ニ對シ全國ノ港ニ對シテハ如何ナル方針ヲ執ラレテ居ルヤ否ヤ實ニ
我國ノ膨脹ノ今日、實ニ其內外最モ港灣ノ必要ナルニモ拘ラズ、政府ハ如何
ナル方針ヲ執ッテ居ラルヽカト言ッタナラバ今日ニ於テ更ニ方針ガ一定シ
テ居リマセヌノデゴザイマスデ若シ之ヲ方針ヲ定メズシテ輕々ニ事ヲ爲
シマスル所ノ場合ニ至ッタナラバ、諸君モ御承知ノ如ク曩ニ野蒜港ノ失敗ト
云ヒ續イテ橫濱ノ今日ノ成績ハ如何デゴザリマスルカ、實ニ吾ミハ斯ノ如
キ場合ニ於キマシテハ我國ノ港灣ニ對シ輕々ニ此計畫ヲスベキモノデナ
イ先ヅ以テ我國ニ於テ港灣ノ必要ナルコトハ論ヲ竢タヌ、又大阪港モ吾ミ
ハ敢テ不必要ト云フコトハ唱ヘマセヌ宜シク政府ハ方針ヲ定メ、國ニ於テ
負擔スル所ノ負擔力ノトコロモ定メナケレバナラヌ、第一ニ申出テ來タカ
ラ之ニ補助ヲ與ヘル、或ハ國ガ取クテヤルト云フヤウナ方針デゴザリマシ
タナラバ將來如何ナルコトヲ惹起スカト云フコトハ餘程其熟慮シナケレ
バナラヌモノト私ハ思ヒマス故ニ先ヅ以テ我國ノ港灣ノ性質ヲ調査ヲナ
シ第二ニハ國ノ負擔ヲナスベキモノト或ハ補助ヲ與フベキモノト又港
ノ性質ニ於キマシテ第一ニハ外國航路、第二ニハ內國航路ト云フ區分モ立
テナケレバナラヌ若シ之ヲ今日政府ノ方針ノ如クシテ置イタナラバ大阪
灣ハ旣ニ申出デタケレドモ、何レノ比較モ取ラズ、調査ガ出來タカラ直グニ
之ニ補助ヲ與フルト言ッタナラバ又今度ハ東京灣モ出テ來ル此東京港モ
補助ヲシナケレバナラヌ、又今度ハ奥州ノ女川灣ガ來マスレバ比較モ何モ
取ラズデ是ニモ補助ヲシテヤルトカ、何ヲスルトカ或ハ輸出港ノ處デアソ
タナラバ今日ノ必要ハ論ヲ俟タヌ譯デアル、アチラカラモ申出テコチラ
カラモ申出ル、是ニ一々補助ヲ與ヘテヤラナケレバナラヌト云フヤウナコト
デアルナラバ到底限リアル財產ヲ以テ限リナキコトハ出來ナイ、他ノ事柄
トハ違ッテ實ニ海ノ中ニ金ヲ抛リ込ンデシマフ事業ナドニ至リマシタナラ
バ、輕々ニスベキモノデナイ故ニ吾〓ハ第一ニ於キマシテ政府ノ方針ト云
フ上ニ於テ此大阪ノ築港ニ於キマシテハ政府ハ更ニ方針ノ如何ニ拘ラズ
事ヲ爲スト云フ場合デゴザリマスルガタメニ吾ミハ反對ヲスルノ是ガ第一
ノ理由デゴザリマス今日ハ餘リ長ク議論ヲシマシテモ最早諸君ノ上ニ於
キマシテハ御議論ニ拘ラズモウ御定リノコトヽ考ヘマスカラ(「其通リ」ト
呼フ者アリ)私ハ成ルベク簡單ニ申シマス(「御尤」ト呼フ者アリ)ドウカ暫ク
御〓聽下サルヤウニ願ヒマス第二ニ此大阪灣ヲ以テ將來一ノ大築港ヲナ
シ東洋第一ノ貿易港ニ適當ナリヤ否ヤト云フ〓ニ就イテ、私ハ一應申述べテ
置カナケレバナラヌ偖テ此大阪灣ヲ以テ東洋第一ノ貿易港デアル是ガ卽
チ此土地大阪ニ適當ナルヤ否ヤ、先ヅ以テ此攝津灣内ニ於キマシテハ神戶
アリ大阪アリ此比較ヲ第一ニ取ッテ見ナケレバナラヌ、然ルニ政府委員
ニ質問ヲ致シテ見マスルト比較モ何モシタデナイ人民カラ申出ニ依ッテ
大阪ニモ必要ナリト考ヘマスカラ補助ヲ與ヘルノデアルト、斯樣ナコトデア
ル又其說明ヲ見マスルノニ、實ニ東洋第一ノ貿易港ト云フヤウナ意味シタ
說明ニ相成ッテ居リマス、然ラバ此固ヨリ私ハ大阪灣ハ將來必要ト云フコト
ノ生ズルト云フコトハ私モ同感デアルケレドモ此攝津灣ニ於テ將タ大阪港
ヲ以テ一箇所ニ置イテ滿足デアルカ將タ此性質ハ如何ニト云フコトヲ〓究
シナケレバナラヌ、シテ見マスルト先ヅ吾ミノ考ヘマスル所ニ於キマスル
ト實ニ此攝津灣ニ於キマシテハ大阪ト云ヒ神戶ト云ヒ實ニ齒唇ノ關
係ヲ有スル處デアル、故ニ此大阪ハ大阪ノ特性質ヲ持ッテ居ルモノデアル
又神戶ハ神戶ノ特性質ヲ持ッテ居ルモノデアルシテ見タナラバ之ヲ一ニ大
阪ニ集メルト云フコトハ土臺無理ナ仕事デハナイカト云フ私ノ大體ニ於テ
ノ考デゴザリマスル、サウシテ見マスルト是等ニ於キマシテノ愼重ニ愼重
ヲ加ヘテ或ハ一ニ纒メベキガ當然ナルヤ將タ大阪ハ大阪、神戶ハ神戶ト
云フテ相竢ッテ此事ニスルカ將タ是等ノ〓究ガ最モ必要ト私ハ信ジテ疑ヒ
マセヌ所デゴザリマスル、デ、斯ノ如キ場合デアル、篤ト〓究ノ結果或ハ準
備ガ調ッタル所ノ場合ニ於キマスレバ或ハ大阪ヲ先キニスルノモ又可ナリ、
或ハ神戶ト同時ニシナケレバナラヌト云フコトハ私ハ論ジマセヌ、將來此相
竢ッテ事ヲスルカ、將タ一ニ之ヲ纒メルカト云フ所ノ〓ヲ餘程攻究シナケレ
バナラヌ然ルニ此大阪ノ築港ノ計畫ハ明治六年以來、政府諸君モ十分其
調ヲシツヽアルト云フコトハ私共ハ聞イテ居リマス然ルニ此眼中ニ神戶ト
云フコトハ更ニナカッタト云フコトヲ明言セラルヽニ於テハ驚入ッタコト
デアラウト私ハ考ヘル、敢テ私ハ神戶ニ依ルニアラズ、大阪ニ依ルニアラ
ズ、免ニ角アノ灣ヲ一ニ見ルカ、將タ二ツニシテ此相當ノ處置ヲ爲スカト云
フコトハ、疾クニ調査ニナッテ居ルダラウト考ヘマシタ所ガ、意外ニモ政府ハ
神戶ノコトハ眼中ニ置カナカッタト云フ答辯デアック是ハ調査ヲ爲スベキ所
ノ第一ノ私ハ事柄デアラウト考ヘマス第三ニ至リマスルト經濟-經濟
ノ〓ニ於キマシテハ、我邦ノ經濟ハ如何ナル今日ノ有樣デゴザリマスル、明治
三十四年ヨリ補助ヲスル其以內ニ於テハ河岸地無代價拂下其外等ヲ以テ補
助ノ金額ニ充テルト云フノデアル、明治三十四年マデノ政府ノ計畫ヲ見マス
ん、 成ル程三十四年ニ至リマスルト、三百八十九万七千圓ト云フ所ノ剩餘
ヲ生ジマシテ、是ニ對シテ支出スル所ノ先ヅ此淀川ノ補助金四十六万何程デ
アルカラ、成ル程出セルニハ相違ナイケレドモ諸君モ御承知ノ如ク一方ニ
ハ臺灣ト云フ所ノ大キナ金喰ヒモノガアル、是ヲ政府ニ質問ヲシテ見マスル
ト成程今日ノ如ク支出シテ居ツタ日ニハ金ハ一文モゴザリマセヌト云フコ
トヲ明言セラレテ居ルデ是等財源ノ〓ニ就キマシテモ篤ト〓究ヲシマセ
ヌケレバ實ニ諸君モ御承知ノ如ク繼續事業繼續事業ト言フテ多々本年度
ニ於テモ通過致シテ居リマスカラ、我邦ノ經濟ハ如何ニ政府ガ抱負アリ三
十四年ニ於タナラバドウカ其遣繰勘定ヲ付ケル積デアルト云フダケノ抱負ダ
ケノコトヲ信ジテ、或ハ此多額ノ金ノ補助ノコトニ就イテ輕々ニ協賛ヲ與
ヘベキモノデナイト私ハ考ヘル併ナガラ僅カ四十万ヤ五十万トシタカラト
云フテ、他ニ又續々繼續費ガアルデハナイカ、或論者ノ湯本ハ川氣違ヒデアッ
テ、自分ハ繼續費ヲ幾ラモ出スコトヲ望ンデ居ルデハナイカト云フ論者ガア
ルカモ知レマセヌケレドモ故ニ成ルベク此ソレ等ノコトニ就イテハ是マ
デニ超過シタル部分ガアッタナラバ尙ホ此處ニ注意ヲシナケレバナラヌト
云フコトハ最モ必要ト私ハ感ズル所デアルソレカラ第二ニ大阪ノ河岸地ノ
價格ヲ見マスルト私ニ於キマシテモ斯ノ如キ河岸地ノ價格ナドノ如キ瑣々
タルコトニ目ヲ入レルト云フコトハ餘リ好ミマセヌケレドモ、併ナガラ調
査ノ模樣ヲ御話ヲシテ見マスルト、河岸地ノ拂下代金ガ百九十七万八千八百
七圓九十錢ト云フノガ、卽チ政府ノ査定ノ金額デゴザリマスル、之ヲ一時適
當ナルヤ否ヤ、先ヅ以テ其附近ノ地所ニ就イテ、或ハ登記ニ登ヲテ居ル所ニ
依ッテ比較ヲ致シテ見マスルト、玆ニワレ〓〓登記所ヨリ調査ヲ致シマシタ
所ノ代價、卽チ隣地ノ相場--固ヨリ河岸地デゴザリマスルカラ是マデ賣
買ハゴザリマセヌカラ、隣地ニ比較スルヨリ致方ハナイ、隣地ニ比較ヲ致シ
テ見マスルト、獨リ推測ニアラズ、登記ト云フモノハドウデアル、幾分カ實
地ノ賣買ヨリハ安イト云フノハサウ云フ國民ハゴザリマセヌケレドモ或
ハ其疑ガアルト云フモノハ登記料ガ減ズルガタメニ、幾分カ或ル場合ニ就
イテ減ズルト云フヤウナコトガナキニシモアラズダラウト云フコトハ推測
デゴザリマスケレドモ眞正ナ相場ト見マシテモ卽チドコソコノ土地卽
チ鄰地ノ登記ニ係ッテ居ル所ノ代價カラ比較シマシテモ、實ニ意外ナ相場ノ
差等ガゴザリマスル、デ、之ヲ一々調査ヲ致シテ見マスルト一箇所ト雖モ價
額ノ處ニ於キマシテ、差ノナイ處ハ一箇所モゴザイマセヌ、ドノヤウニ嚴格ニ
安ク積リマシテモ、政府ノ査定致サレマシタ所ノ價額カラ、五割ハ少クモ安
イ(南野道親君「永代借地權ヲ得テ居ル者ガアリマス」ト呼フ)永代借地權
ハゴザイマセヌ(南野道親君「德川以來皆借地ニナッテ居リマス」ト呼フ)
ナッテ居リマセヌ、御覽ナサイ借地權ニ於キマシテモ唯今借地權ノコ
トヲ言フカラ御話ヲシマス借地致シマスニハ五箇年ノ期限デアリマス、
政府ト約束シテ居リマスノハ五箇年ノ約束デアル、成ル程幕府ノ時分ニ
ハ御冥加金ト稱ヘタノデアル、貸地料ハソレヨリ變化ヲ致シテ今日ニ
至ッテハ期限ヲ附シテ借地料ヲ上納致シテ居ルト云フコトハ、諸君モ御承
知ヲ致シテ居ルト考ヘル其五箇年間借受ケル權利ヲ讓受ルノデサヘ一平
三十圓餘リト云フコトハ、卽チ政府委員ガ明言スル所デアリマス(南野道親
君「其故ニ値ガ高ク出ナイ」ト呼フ)五箇年ノ借地權ヲ借受ケルニ、一坪ニ就
イテ三十圓永久自分ノ所有地ニスルノニツレヨリ低イト云フコトハ恐タハ
アリマスマイト思フアルナラバ、ソレハ別問題、之ヲ四割ニ積リマシテモ
七十九万千五百圓安イモノガアリマスル、又之ヲ五割ニ積リマスレバ、殆ド
百万ノ差ガアリマスソレカラ埋立地ニ於キマシテ、政府ノ査定致シマシタ
所ガ、八百四万五千圓ニ對シテ河岸地ヲ政府ハ大阪府カラ提出ヲ致シマシ
タニ對シテハ四割ヲ增シテ今日ノ百九十七万ニ修正ヲ致シマシタノデゴ
ザイマセヌカ然ルニ埋立地ニ於テハ其儘大阪府ヨリ提出シタ價額ヲ以テ
査定サレテ居ル之ヲ河岸地ト政府ノ前ノ方針ニ取ッテ參リマシテ四割
ヲ增額スルモノト見マスルト此代金ガ三百二十一万八千圓ト云フ、卽チ金
ヲ生ジマス、ソコデ大阪府ヨリ提出ヲ致シテ居リマスル所ノ、卽チ算法ニ
依ッテ之ヲ當箝メテ見マスルト如何ナル結果ヲ生ズルヤ否ヤ先ヅ此淀
川淀川デゴザイマセヌ、大阪築港ノ總工費額ハ何程デアルカト云フト千
八百四万八千圓ノ總工費額デゴザイマス是デ此中內務省ガ査定ヲ致シマシ
タ所ノ八百四万五千圓ノ價格埋立地ヲ差引キマシテ、ソレカラ四割ノ增額ヲ
シテ見マスルト千百二十六万三千圓ト云フ卽チ價格ヲ持ッテ居ルニモ拘
ラズ、之ヲ卽チ査定ハ何程デアルカト云フト、八百四万五千圓デゴザイマ
入、ソレデ之ヲ工費ノ總額ト、埋立地ノ公定價格ヲ差引イテ見マスルト六
百七十八万五千圓ト出ルデ之ヲ前ノ算法ニ依ッテ、三分ノ二ヲ補助スルモ.
ノト見マスルト、四百五十二万三千三百三十三圓ト云フ價格ヲ生ズル、デ河岸
地ノ總體ノ拂下代金ヲ此中ヨリ差引イテ見マスルト、百五十五万五千五百
五十二圓差引殘ガアリマス是ガ卽チ前ノ算法ニ依リマシテ、明治三十四年
カラ補助スルモノト見マスルト、十五万五千五百五十五圓ト云フモノヲ補助
スル割合ニナル然ルニ原案ハ如何ナル所デアルカト云フト四十六万八千
圓補助スル割合ニナッテ居ル差引キ吾〓ノ見ル所ノ價格ヲ以テシタナラ
バ三十一万二千四百四十五圓年々十箇年間、是レ卽チ三百有餘万圓ト云フ
モノヽ剩餘ヲ生ジマスル、ソコデ次ニ其今度ハ國庫ノ負擔ト、地方費ノ負擔
ヲ卽チ大阪府ノ負擔トヲ之ヲ區別シテ見マスルト吾ミノ其計算スル所ニ
於テ見マスルト前ノ大阪府ヨリノ算法ニ則ッテ致シテ見マスルト二千百
六十七万五千圓ノ工費元金、ソレニ對スル利子ヲ相併セタ金ト云フモノハ
二千百六十七万五千圓ト云フコトハ諸君ノ御手許デ御承知ノ通、卽チ政府
案是ガ元金デアル之ヲ吾ミノ算計ニ依ッテ見マスルト國ノ負擔トナル
ベキモノガ四百五十二万三千三百三十三圓餘デゴザイマス、ソコデ埋立地ノ
價格ガ千百二十六万三千圓、是ガ埋立地ノ價格デゴザイマス之ヲ差引キシ
マスト大阪ガ二千百六十七万圓ノ額ノ所ガ、僅ニ五百八十八万八千六百六
十七圓負擔致シマスレバ宜シイ割合ニナッテ居リマスルソコデ之ヲ原案ニ
依ッテ算計ヲ致シテ見マスルト國ノ補助トナルベキモノガ六百六十六万八
千六百六十六圓ノ補助、卽チ此原案、ソコデ埋立地ガ八百四万五千圓、之ヲ
差引キマスルト六百九十六万千三百三十四圓ト云フモノガ大阪府ノ負擔ニ
見ユル、ソコデ是ガ原案デゴスヨ六百何万ガ大阪ノ負擔ノヤウニ見エマス
ガ其中ヲ河岸地ノ假ニ五割ト定メテ見タ金額ト、埋立地前ノ內務省ノ河岸
地ヲ足シヲ致シマシタ所ノ方針ヲ當嵌メテ行キマシテ、此增額ノ金ガ四百二
十圓ト六千五百四圓ト云フ、卽チ此增額ヲ致シテ參リマス、デ之ヲ六百九十
六万千三百三十四圓ノ大阪府ノ負擔ノ中カラ差引イテ見マスト大阪府ハ僅
ニ二百七十万ト八百三十圓ト云フ負擔ヲ致シマスレバ是デ宜シイ割合デ
ゴザリマスルデ斯ノ如キ計算ノ上ニ於キマスルト、表面ハ成程大阪ノ負擔
ハ實ニ民力ニ堪エヌ、力ニ堪エヌト云フ立派ノ言葉ヲ飾ルニモ拘ラズ、其
細目ニ立入ッテ見マスト、僅ニ二百七十一万ト云フ少額ヲ以テ足レリトス
ル、若シ是ガ其五割-河岸地ノ五割モ、埋立地ノ四割モ取除ケテ見マシタ
所ガ、僅ニ六百何万負擔スレバ宜イ、コンナモノハ政府案ノ如クシテ見テモ
六百何万負擔スレバ宜イコトニナッテ居ル表面カラ見ルト二千百六十六
歹、實ニ驚入ル方ノ金ニナッテ居リマスガ、細別ヲシテ行キマスルト斯ノ
如キ割合デアリマス、斯ノ如キ割合デアッタナラバ、此港ニ就イテハ假
國ガスルモノト見テモ其力ノ幾分、或ハ政府ノ國庫ノ補助ノ方針カラ取
リ、或ハ國ガ主トナッテヤルニシマシテモ河川ニ依リ、何レノ處ニ依ッテ
直轄シテ之ヲ工事ヲナシマスルニモ此位ノ割合ナレバ立派ニ國ガ
陸軍モ軍備ノ擴張ニ伴フ所ノ築港ガ私ハ出來ヤウト思フ、今日ハ大阪府ガ主
デアルカラ陸軍ノ方ニ於テモ如何言ッテ居ルト云フモノハ十二万噸ノ
十二万噸ヲ要スルケレドモ是ハ巳ムヲ得ヌカラ半師園六万噸ヲ以テ我慢
ヲシテ置カナケレバナラヌ尙ホ此計畫ノ竣功スルニ依ッタナラバ吾ミノ
滿足致ス所ノ場合ニ相成ルデアラウカラ、先ヅ之ヲ以テ滿足ヲ致シテ居リマ
ス又政府委員モ昨日モ豫算總會ニ於テ何ト言ッタト云フト、實ニ爰ニ多少吾
吾ニ於テモ考ガアルケレドモ先以テ此位デ我慢ヲシテ置カナケレバナリマ
セヌカラ、是ニ就イテハ必要ナル港ト陸軍省ニ於テハ考ヘマスルト云フコト
ヲ言ッテ居ル、今日諸君モ熱血ヲ注イデ、軍備ノ擴張ヲセラルヽ今日ニ當ッテ、
金ノ上ニ於テハ斯ノ如キ金デアルニモ拘ラズ地方ガ主トナッテ居ルカラ、
コチラガ客デアル客デアルガタメニ十分軍備ノ擴張ニ伴フト云フコトノ
滿足ヲ見ルコトノ出來ナイト云フコトハ遺憾極マルデハアリマセヌカト私
ハ考ヘル、次ニ淀川ノ關係ヲ御話ヲ致シテ置カウ淀川改修ノコトニ就キマシ
テハ上ハ滋賀縣ヨリ京都府、大阪府、二府一縣ニ渉リ諸君モ御承知ノ如
ク此改修ニ就イテハ九百九万圓ノ十箇年ノ繼續費ニナッテ居ル是ガ如
何ナル論〓ヨリ此改修ノ必要ヲ認メマシタノデゴザリマセウ畢竟スルニ安
治川筋ニ於キマシテハ實ニ此吐口ガ宜シクナイ、將來大阪ヘ此水ヲ落スト
云フコトハ實ニ此商業ノ繁榮ノ地デアル、況ンヤ築港ノ關係モアルガタメ
ニ一日モ速ニ淀川ノ改修ヲ望ムト云フノデ既ニ前年マデ諸君ト共ニ吾ミ
ハ狂奔シ、旣ニ政府モ同意ヲ表シテ繼續ノ事業トナッテ居ルデ然ルニ此
淀川ノ改修ガ諸君モ御承知ノ如ク、彼ノ中津川ノ處ニ於キマシテ、本川ヲ將
來ハ締切ッテ、閘門ヲ以テ運河ダケノコトハ京都府下ニ通ズルダケノコト
ハスル計畫ニナッテ居ル湖水ノ洪水量ニ於キマシテハ大阪ノ方ヘヨコサ
ヌト云フヤウナ計畫ヲシテ、ワレ故ニ天保ト云フ方ニ、諸君モ御承知ノ如ク、
川幅數百間ノ-數百間ノ新規川ヲ設ケテ居ルデハナイカ、我輩ニ於キマシ
テモ淀川改修ノ全部完成ヲ見テ而シテ是ニ著手スルト云フ論者デハゴザイ
マセヌケレドモ、此少ナクモ淀川ノ本川ノ締切リヲ程度ト致シテ、此大阪築
港ニ著手致シタイト云フ考デゴザイマスシテ見マスルト一ハ大阪築港ニ
對シテ不利益ヲ與ヘ、又一方ニ取リマスレバ、其沿岸人民ノ困難ト云フモノ
ハ言フベカラザルコトヽ云フコトハ明ナコトデアルト云フモノハ、豫算
委員會ニ於キマシテ、政府ニ質問ヲ致シテ見ルト、關係ハナイ如何ナル
理由デアルカト云フト尻カラ工事ヲシテ行クカラ差支ガナイト斯ウ言
フテ居ル尻カラ工事ヲシテ行キマスルト如何ニモ尻カラシテ行ッテ
何時ニナッテ、是ガ宜シイ尻カラシテ居ル其間ハ上ノ方ハ手ヲ著ケ
ナイ、尻カラシテ行キマスカラ、上ノ方ニ手ヲ著ケナイト云フト延イテ
滋賀縣ノ工事モ、京都府ノ工事モ、先ヅ暫ク止メト云フ斯ウ云フ有樣ニナ
ル、成ル程下カラシテ行クニ相違ナイシテ見マスルト吾ミハ何所マデ
モ此淀川ノ改修ノ全部完成ヲ望ムニアラズ、ドウカ中津川ト本川トノ
間ニ於テ、閘門ヲ立テルト云フマデノ工事ヲ、一日モ速ニ之ヲ竣功ヲサセル
ヤウニ致シテ大阪ノ築港ニ滿足ヲ與ヘルヤウニ吾ミハ致シタイト思フ、
シ之ヲ此儘ニ置イテ、一朝洪水ガアッタナラバ諸君モ御承知ノ如ク、
山ヨリ海上ヘ直立千四百有餘間アリマスルノデ、安治川ノ川幅ト云ヒ、障碍 大刀
ハ是マデヾアルト上流カラ水ガ押シテ參リマシタ處ハ脚の一何百四
物ガゴザリマセヌ、海ニ汎濫シテ行ク、然ルニ天保山ノ砲臺際カラ千有餘
間ズットシテ置イタナレバ一方ヘ-コチラ算盤ヅクデハ這入ル割合デゴ
ザリマセウケレドモ事實ニ於キマスルト、千何百間ト云フ障害物ガ出テ居
リマスカラ、水ノ吐口ニ於キマシテ、算盤ヅクデハ宜シイカ知レヌケレド
モ其事實ニ至ッタナラバ私ハ頗ル困難ヲ感ジ、沿岸人民ハ萬一ニ洪水ノ
トキニ當ッタナラバ生命財產ニ關係ヲスルデアラウ故ニ一日モ速ニ此淀
川ノ工事ヲ竣功サセ、而シテ此淀川ノ-築港ニ滿足ヲ與ヘタイト云フコト
ハ切望シテ居ル人間デアリマス次ニ其陸軍ノコトニ於キマシテハ私ハ
深ク論ズルマデモナイ、是ハ陸軍ハ必要デアルト云フコトニ就イテハ同感ヲ
表スルモノデアル、併ナガラ前ニモ半師團六万噸ト云フコトヲ申シマシタカ
ラ陸軍省ノ軍事上ノコトハ除キマシテチヨイト詰ラヌヤウナコトデ
ゴザリマスガ、是等ハ頗ル諸君ノ御聽ニ入レテ置キタイト云フ事柄ガアル
ナンダソンナ小事ナコトハ眼中ニ置クモノデナイ又此築港ヲスルニ當ッテ
ハ、何ゾ些々タル障碍ハ退ケテモ此大目的ハ達セナケレバナラヌト云フコト
ハ是ハ人情普通ノコトデアル、併ナガラ私ノ考ヘマス所ハ小事ト雖モ侮
ルベカラズ餘程注意ヲシテ置カナケレバナラヌ其事柄ハ既ニ大阪設計ノ
說明書ヲ見マスルト日本形及帆前船ニ於テハ時々不便ヲ生ジ、曳船ニ依ツ
テ容易ニ出入スルコトヲ得ルト云フ說明デゴザリマス如何ニモ御尤ノ次第
デゴザリマス、是ヨリ之ヲ少シク-先ヅ私ガ實例ヲ舉ゲテ見マスルト橫
濱港ハ如何ナル有樣デアル-橫濱港ノ現今ノ有樣ト云フモノハ諸君モ御
承知ノ如ク是ハ最モ我邦ニ於テ成效ヲ〓ゲマシタノハ橫濱ノ港ガ第一デア
ル實ニ亞米利加ノ償金ヲ以テ之ヲ將來ノ紀念トスルガタメニアノ設計ヲ
セラレアノ成效ヲ見マシタ、其港ハ如何ナル有樣デアルカト云フト、先ヅ
港門ハ八百間、ソレカラ突堤、或ハ訓道堤ニ於テ間數其他ハ申シマセヌガ
之ヲ見マスルト今日土砂ノ有樣ヲチヨット御參考ニ御話シテ置ク此土砂ノ
有樣ト云フモノハ大阪ト異ナッテ、卽チ橫濱ニハ成ル程大岡川ト云フ川ガア
ルニ相違ナイケレドモ是ハ土砂ノ川デナイ、ソレカラ訓道堤ノ以外帷子川
ガアルケレドモ、是ハ訓道堤ヲ以テ土砂ヲ防イデアル、ソコデ十六年間ノ沈
澱スル所ノ量ト云フモノハ砂デアルカ、如何ナルモノデアルカト云フト、市街
地ノ種々ナルモノカラ此處ニ增シタモノデアル、之ヲ十六年間ニ積算致シテ
見ルト、八尺-一箇年平均五寸ヅヽ埋リマスソコデ此船舶ノ碇泊ニ適ス
ベキ所ノ場所ガ、橫濱ハ凡ソ一英里程アル此坪數ガ六万四千五百三十三坪
程アリマス卽チ碇泊ニ適スベキ處之ヲ土砂ヲ浚渫、船ヲ以テ之ヲ浚フモノ
トシテ、一日七十二坪ヲ浚ヒ、其費用一坪ニ附イテ六十五錢五厘ニ積算ヲシテ
見マスルト、四万二千二百六十九圓有餘ニナルソコデ此橫濱ノ港ニ於キマ
シテモ斯ノ如ク沈澱物ノ多キ處、ソレカラ第二ニハ滿潮ト干潮トノ具合ヲ
聞キマスルト私ハ工學士デハゴザリマセヌカラ、技術上ノコトハ私ハ存ジ
マセヌケレドモ第一ニ橫濱ノ港ハ成程日和ノ時ニ於キマスレバ小船曳船
ヲ以テ漸クニシテ港內ニ這入ルケレドモ、一朝浪ヲ起シタ時ニアッテ見ル
ト曳船ト雖モ這入ルコトガ出來ナイト云フコトヲ言ッテ居ル故ニ此橫濱
ノ如キハ幸ニシテ神奈川ノ臺アリ、ソレカラ本牧ノ附近ニ十二天アリ是一
於テ小船ノ碇泊スル處アルモ、大阪ハ如何ナル有樣デゴザリマスカ、千四百
間。ソレカラ先キヘ持ッテ往ッテ橫濱ノ港內ノ坪數ハ、卽チ二百六十町步、
大阪ノハ八百八十町步ト云フ所ノ差デアリマス、デ斯ノ如キ差ノアル處ニ
拘ラズ橫濱ノ卽チ港門ハ八百呎程アルニモ拘ラズ、大阪ハ何程デアルト云
フト百間デゴザリマス旣ニ橫濱ノ懷口ノ小サイ港ヨリモ數層倍ノ港ノ口
ガ僅ニ百間、之ニ依ッテ其先キニ在ル信ズベキ所ノ會ニ於テ、橫濱ノ大阪ノ
卽チ發起人トモ言ハレ、熱心ノ主導者トモ言ハレベキ所ノ某、卽チ名前ハ遠
慮致シマス、某ガ港門ヲ取廣ゲナケレバ往カヌト云フ、又南突堤ハ南ノ方ニ移
サナケレバナラヌト一云フコトハ技師ト共ニ協議シテ決議ヲ致シテ旣
其筋ヘ出シタト云フコトヲ私ハ承ッテ居リマス、卽チ計畫ヲシマシタ技師ダ
トカ云フコトデゴザリマス、之ヲ-會ノコトハ卽チ私ハ少シク憚リマスカ
ラ申上ゲマセヌケレドモ、或ル信ズベキ會ニ於テ、技術家ニ於キマシテモ
是ニ同意ヲ表シテ、港門モ卽チ今日ヨリ取廣ゲル、ソレカラ南突堤モ南ノ方
ヘ移スト云フコトニ同意ヲセラレマシタト云フコトヲ聽イテ居リマスソコ
デサウ致シマスルト混淆致シマスケレドモ小船ニ於キマシテノコトヲ少
シク論ジマセウ到底大阪ノ港ニ於キマシテハソレヨリ比較シテ見マスル
T、此港ハ袋港トモ申スベキモノデゴザリマセウ到底日本形ノ船、卽チ大
阪ノ入船千艘出船千艘ノ小船ハ這入ラナケレバナラヌト云フコトハ事實明ナ
コトデゴザリマス、到底此計畫ニ於テハ他ニ比較ヲシテ見マスルト、船舶ノ
出入ハ出來ヌモノト私ハ推測仕リマスルコトデアリマス、併ナガラ說明書ヲ
見マシテモ曳船ノ便ニ依ッテ出入スルト云フコトガアリマスカラ、技術ノ上
ニ於キマシテモ餘程疑ノアル、卽チ事柄ト考ヘマスカラ、此處ハ私ハ反對致シ
マス、ソコデ第二ニ技術上ノ〓ノコトハ前ニモ申シマスル通ノ次第、吾〓ハ知
ラヌケレドモ橫濱ニ於キマシテノ構造或ハ大阪ノ構造ト云フモノガ稍〓地
盤ノ軟弱ノ處ノ構造ト云フモノハ卽チ相似タル所ノ構造ノヤウニ考ヘル
ソレハ橫濱ノ龜裂事件ノ生ジマシタル計畫ト同一ノヤウニ私共素人ナガラ
見エルシテ見マスルト大阪ノ軟柔ナル所ノ地盤ノ計畫ガ、先キニ橫濱ノ
龜裂事件ノ生ジマシタ地盤ト同性質ヲ持ッテ居ハセヌカト云フ疑ヲ私ハ
持ッテ居ル併ナガラ之ニ反シテ其時分カラ今日ハサウ云フ失敗ノ經驗モ
アルタメニ、少シモ心配ニハ及バヌト云フ反撃ガアルカモ知レマセヌガ、併
ナガラ私ハ頗ル疑ヲ存ズル、ソレカラ第二ニ、私ハ折角此事ヲ御拵ヘニナリ
マシテモ之ヲ擔任スル技師ガアリマスマイト思フナゼ技師ガナイト云フ
ト今日計畫致シマシタノハ諸君モ御承知ノ通、でれーきト云フ御傭技
師ソレカラ土木監督署ノ沖野忠雄、政府委員ノ古市公威デセウ、之ヲ除イ
テ誰ガシマスカ、我國ニ於テ是等ガ最モ尊崇スベキ技師デアラウト思フ、何ゾ
赤髯先生ヲ以テ信用スルニ足ラヌ、卽チ橫濱ノ有樣ノヤウナコトハ成程技
術上ニハ適當シテ居リマスルケレドモ、世界ニ於キマシテ大阪ノ如キ港ノ
地質ノ處ニ築港ヲシマシタト云フモノハでれ-きノ親爺サンガシタトカ云
フテ居ル、又御當人モシタコトガアルト言フテ居ル是ハ私モ又聞デアリマ
スカラ果シテ眞カドウカ知ラヌガ是ハ古市サンハ能ク御承知デアラウ
ト思フ、世界ニ於テ斯ル土質ニ向ッテ、彼ノ人造築港ヲスルト云フコトニ就
イテハ頗ル〓究スベキ問題デアルト私ハ考ヘル卽チ信ズベキ所ノ技術家
ハ、何レノ人デアルカ、國費ヲ以テ俸給ヲ受ケテ居ル人ダ、シテ見マスル
ト後トニハドウダト云フト、成ル程大學ノ卒業生ガ年々出マスカラ是デ
モ主任ニ充テタラドウカ知ラヌガ、隨分學問ハ出來テモ實地ニハ不安心ト
思ヒマス、併ナガラ當時ノ若イ者デアリマスカラ、立派ニ御遣リナサルデアリ
マセウガ、實ハ私ハ二千餘万圓ノ大金ヲ擲ッテ、其技師ハ誰ガスルカト云フ
ト其主任モナイヤウナコトハ私ハ實ニ驚入ッタルコトデアルシテ見タ
ナラバ十分其主任技師ト云フ者ガ、先キニ橫濱ナドニシテモ、主任技師ニ
ナスリ附ケテ、皆唐人先生ノ彼ノ西洋人ノ方ガ斯ウシタンダトカ、アヽシタ
ンダトカ實ニ證跡ガ分ラヌト云フヤウナ譯デ實ニ誰ガシタカト云フコト
ガ分ラヌ位ノモノデアルシテ見ルト、今日ニ於テ技術官、卽チ吾ミノ信ズ
ベキ人ハ到底所轄內ヲ監督シナケレバナラズ、又全體ニ向ッテ其技術上
ノコトノ指揮監督ヲシナケレバナラズ、古市公威君ハ其方ヲ擔當スルコトハ
出來ナイ、若シ是ガ其計畫ヲ擔當シ得ルダケノ人ガ來マシタナレバ前ノ計
畫ニ必ズ批難ヲ云フニ違ヒナイ例ヘバソレガ宜イニシテモ自分ハ自分ノ
信ズル所ヲ以テヤラナケレバ、誰レモ同意ヲ表スル者デナイ人ガシタカ
ラ此通リ命令的ニ御遣リナサイト言ッテモ今日御若イ所ノ大學出身ノ御
方デモアッタラ、命令ヲ奉ズルカ知レマセヌガ、世界ニ於テ指ヲ屈スルダケ
ノ工學士ハ、決シテ前ノ計畫ガ宜クテモ其通リシヤウト云フコトハ容易
ニ承諾ヲスマイト思フ斯ノ如キ懸念アリ斯ノ如キ場合ナルヲ以テ、此他
多々論ズベキコトモアリマスガ、餘リ長クナリマスルト諸君ノ上ニ於テ反
駁ヲスルノ餘地ガゴザイマセヌカラ此邊ニ止メマシテ、ドウカ此問題ニ就
キマシテハ、吾ミニ於テモ、決シテ大阪ガ惡ルイドウダト云フコトハ言ハ
ヌ篤ト調査ヲシテ能ク愼重ニ事ヲシマシテ或ハ淀川ノ關係ヲ取リ或
ハ種々ノ調査ヲナシテ之ヲ政府ガ提出セラレタナラバ私ハ滿場-此問
題ハ歡迎スル問題ト考ヘマス然ルニ今日此事ヲ履マズ、此ニ提出ヲセラレ
タノハ實ニ遺憾ナガラ反對スルノ場合ニ立至リマシタ、一言以テ宜シク諸
君ノ御考慮ヲ仰ギマス
〔中野武營君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=71
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072・中野武營
○中野武營君(百三十六番) 本員ハ原案ヲ贊成スル趣意ヲ先ヅ述ベマシテ、
次ニ反對者ノ論辯ニ對シテ、辯駁ヲ與ヘヤウト考ヘマス、本員ハ平生斯ノ如
ク考ヘテ居ル、日本ノ將來ニ於テ、國家事業トシテ、最モ力ヲ盡サナケレバ
ナラヌモノハ、港灣ノ修築デアルト云フコトヲ私ハ考ヘテ居ル者デアル、今
日マデノ日本ノ進步ヲ致シタ有樣ヲ見マスルニ先ヅ陸運ノコトニ多クカヲ
入レタデアル、政府ヲ始メ、民業ニ於キマシテモ多ク陸上ノコトニ力ヲ入
レタモノデアル然ルニ陸上ノ運搬陸ハ追〓宜シキ方針ニ向フテ實ニ
長足ノ進歩ヲナシテ居ルノデアリマスガ之ニ反シテ港灣ノコトヽ云フモノ
ハ實ニ治ッテ居ラヌノデアル日本ハ四面海ヲ環ラシテ居リマスル故ニ、
申セバ第一ニ港灣ト云フモノヲ修築シテ、卽チ玄關前ヲ宜シク修築致サンケ
レバナラヌ、然ルニソレガ極ク後トニナッテ、今日マデ其事ガ舉ラヌノハ何
故カト申スト陸上ノ工事ト云フモノハ、至ッテ仕易イモノデアル、又學者
モ實業者モ經驗モ積ンデ居リ、又其上ニ利益ヲ見ルコトモ目算ノ立テ易
イモノデアリマスガ、之ニ反シテ、港灣ノコトヽ申シマスモノハ實ニ工事
ノ面倒ナモノデアルカラ、一朝一夕ノ調査ニ依ッテ、俄ニ斷ズルコトノ出來ナ
イモノデアルノミナラズ其工事ニ費ヤシタ酬ヒ卽チ利益ト云フモノガつ
間接ニハ大イナル利益ヲ持ツニモ拘ラズ、直接ニ斯程ノ利益ガドノ部分
ニ及ブト云フコトガ明ニ算スルコトガ出來ナイモノデアル是ガ故ニ陸上ノ
工事、卽チ鐵道ノ如キ、運搬ノ要具ト爲リマスモノハ、長足ノ進步ヲシタニ
拘ラズ、海灣ノ修築ハ出來テ居ラヌノガ日本ノ有樣デゴザイマス然ルニ
如何ニ陸運、卽チ陸上ノ運搬ノ利益ガ備ハリ來マシテモ此海灣ノ修築ガ
成ッテ、海運陸運ノ接續ガ出來ナンダ曉ニハ陸運ノ便利ヲ完ウスルコトハ出
來ナイ、卽チソレ程ノ工事ヲ起シ、ソレ程ノ費用ヲ掛ケテ拵ヘタモノヽ働ヲ
完ウスルコトガ出來ナイ然ラバ後來ニ於テハ、最モ國家事業トシテ海灣
ノ修築ニ力ヲ用井ンケレバナラヌト云フコトヲ私ハ始終希望シテ居リマス
就中大阪ノ築港ハ、最モ要用ナコトデアル、急ヲ告ゲテ居ルモノデアルト云
フコトヲ私ハ信ジテ居リマス、幸ニ大阪市ノ人民ガ奮起シテ、斯ノ如ク巨額
ノ負擔ヲ爲シテ、此築港ヲ企テタト云フコトハ國家ノタメニ賀サンケレバ
ナラヌト私ハ思フテ居ル、然レバ此案ニ對シテハ十分國家ハ相當ナル所ノ
助力ヲ與ヘテサウシテ此業ヲ完カラシメルト云フ方針ニ進マンケレバナラ
ヌノデアル、大阪ノ築港ノ必要ナルコトハ、殆ド此〓ニ就イテハ反對ノ御方
ハアルマイト本員ハ信ズルノデアル、日本ノ殆ド中部ニ於テ、斯ノ如キ人口
ヲ有シテ、總テ商業ハ其中心ヲ占メテ居ルノデアル此地ニ對シテ一番缺〓
ハ何デアルカト云ヘバ卽チ大阪川口ノ-大阪海灣ガ修マラヌノガ此地方
ニ於テノ缺〓デアル吾〓ガ平常大阪ノ有樣ヲ見マスルト、殆ド日本ノ
各地方ノ貨物ハ一度大阪ノ市場ヲ經テ、ソレヨリ運轉ノ道ヲ開イテ居
ルモノト斷言スルニ躊躇セヌノデアル、然ラバ大阪ノ築港ハ、大阪地方
其人民ノ便利利益ダケデナイノデアル各地方ノ生產者タルノ人ガ、物產ナ
リ製造品ナリヲ運轉ヲスルノ便利ヲ開クノデアル卽チ物貨ノ停滯ヲナカ
ラシメヌヤウニシ運賃ノ增加ニ從ッテ、物價ガ高クナルト云フヤウナ害ヲ
受ケヌヤウニ、是ハ地方ノ荷主、地方ノ生產者ノ利益ヲ拵ヘル、大阪一部ノ
人ノ幸福ヲ爲スモノデナイト考ヘル果シテ全國ノ幸福ヲ起スト云フコトヲ
認メタナラバ國家ハ其地方限リニシテ宜シイコチラハ敢テ問フ所ニアラ
ズ、斯ウ云フコトハ申セヌノデアル、其美舉ヲ助ケテ、相當ノ力ヲ與ヘル
ハ國家ノ義務デアル、決シテ爲スベカラザルコトデハナイ國家ハ之ニ對
シテシナケレバナラヌ、又義務ヲ負フテ居ルト私ハ思フテ居ル既ニ此築港
ガソレ程ノ必要ガアルト認メ、又國家トシテ之ニ助力ヲ與ヘルハ當然デアル
ト看做シタ以上ハ躊躇ナク此業ヲ助ケナケレバナラヌ、反對者ノ此大阪ノ
築港ハ不用ナリ無用ナリト云フ斷言ハ恐ラクドナタデモ能ウナサルコト
ハ出來マイ、必要ハ必要ナリト云フ言葉ヲ前ニカブセテ、ソレカラ唯其仕方
ニ於テノ批難ヲ試ムルニ過ギナイ、絕對的大阪ノ築港ガ惡ルイト云フコトヲ
仰ッシヤル御方ハ恐クアルマイト私ハ信ジテ居ルソレ故ニ此〓ニ就イテ
ハ格別時間ヲ費シテ喋々スル必要ハナイト思フ然ラバ反對論者ガ批難ヲ
試ミラルヽ所ハドウ云フ〓デアラウカ是ヨリ反對論者ノ說ニ就イテ、意
見ヲ陳ベヤウト考ヘル湯本君ガ御演說ヲ拜聽致シマシタガ、成程水ハ水デ
ゴザイマスケレドモ川ノ水ト、海ノ水トハ少シ違フテ居ルソレガ故ニ
湯本君ガ川ノ水ノコトヲ仰ッシヤレバ私ハ誠ニ謹聽ヲ致ス、ナカ〓〓此川
ノコトニ就イテハ湯本君ノ御論ヲ彼此駁スル技倆ハ私ハナイト自カラ思フ
テ居ルガ少シ同ジ水ナレドモ海ノ水ノコトニ就イテ湯本君ガ仰ッシヤル
ハ專門違ノコトデアルソレ故ニ是ハ御論述ニナツテ居ル〓ガ、甚ダ要領
ヲ得ズシテ聽クニ甚ダ私ハ苦ンダノデアル先ヅ第一ニ政府ガ大阪築港ノ
コトヲセントスルナラバ先ヅ全國ノ港灣ノ大體ノ方針ト云フモノヲ立テ
ヨ、全國ニ於テドウ云フ港灣ヲ造ルト云フ大體ノ方針ヲ極メズシテ、大阪ノ
築港ニ直グニ著手スルハ宜クナイソレカラ大阪灣ヲ以テ東洋第一ノ貿易港
トスベキモノデアルカナイカ、ソレ等ノ〓究ヲ立ッテ居ラナイ斯ウ云フヤ
ウナコトガ先ヅ第一ノ御論旨デアッタ全國ノ港灣ニ就イテ、大體ノ方針ヲ
立ツルト云フノハ或ハ必要デゴザイマセウ、併ナガラソレハ何レノ時ヲ以
テスルノデアルカ、目下玆ニ必要差迫ッテ居ルモノヲ棚ヘ置イテ置イテ此
空々漠々ノ日本全國ノ港灣ノ方針ヲ立テヨ、斯ウ云フコトヲ理由トシテ、此目
下迫ッテ居ルモノヲ措クト云フコトハ甚ダ私ハ輕重ヲ誤ッテ居ルモノト思
フ引例セラルヽニ橫濱、或ハ野蒜港ノ築港ノ失敗ヲ以テ之ヲ例證セラレ
タヤウデゴザイマシタガ、成程野蒜ノ築港、其場所ヲ見誤ッタコトハ私モ
聞イテ居ル、或ハ橫濱ノ築港ノ工事ニ於テ、失敗ヲシタト云フコトモ聞イテ居
ル併シ湯本君ノ御論ジノ如ク、全國ノ方針ヲ立テヽ見タ所ガ、技術上ナ
リ、仕方ニ於テ失敗ヲ致スコトニ就イテハ別ニ箇所ヲ定メ方針ヲ定メル
ト云フコトニ於テ、關係ヲ持タヌノデアル、苟モ此大阪灣ノ築港ハ政府ガ
直接自分デスルノデナク、大阪市ノ人民ガ此負擔ヲ以テ、此責任ヲ以テ築港
ヲシヤウト云フノダ是程土地ノ者ガ負擔ヲシテ、此業ヲ起サウト云フ場合
ニ當ッテ、政府ハ一向考ガ立タヌカラ全國ノ港灣ヲ調ベナケレバナラヌト
云フ言質ヲ以テ捨置クベキモノデナイ、主タル點ガ大阪ニアル橫濱、野
蒜ノ如キハ主タル所ガ政府ニ在ッタ此場合ト云フモノハ事實ニ對シテ鑑
別ヲ致サナケレバナラナイ唯野蒜ノコト橫濱ノコトノ例ヲ以テ大阪府民
ガ此舉ヲ爲シタコトヲ斥ケルト云フノハ、私ハ其當ヲ得ナイト思フ況ヤ大
阪灣、卽チ大阪築港ノ必要ナリト云フコトハサウ他ノ比例ヲ取ッテ見ニヤ
分ラヌト云フ問題デハナイ日本人ノ少シ心得テ居ルモノナラバ誰モ此必
要ヲ鳴シテ居ルコトハ今日ニ始ッタコトデハナイノデル、又此調査ノコト
ニ就イテモ、明治六年以來數囘ノ測量ヲ爲シ、調査ヲシツヽ今日マデニ至ッ
タノデ、今俄ニ突飛シテ斯樣ナ事ヲ企テタト云フモノデハナイノデアル、然ラ
バ何ヲ苦ンデ是ニ時日ヲ後ラスコトヲシマスノデゴザイマセウカ、況ヤ此設
計ニ依ッテ見テモ政府ハ八箇年ニ落成ノ條件ヲ附ケテ、補助ヲ與ヘルト云
フコトヲ說明セラレタヤウデゴザイマスガ八箇年ノ間ニ築港ガ落成シテ
モ一方ニ軍備ヲ擴張シテ行ク所ノ-軍備ヲ擴張シツヽ行キヨル計畫ハド
ウカト言ヘバ明治三十六年デ一ト通一段落ガ付クノデアル、一方ニハ國家
トシテ軍備ノ擴張ヲ爲シテ居ルソレニ精々伴ハシテ行キタイノデアルガ
ソレデスラ實際ノ働キ、事業ト云フモノハサウ縮メルコトガ行カズシテ、
八箇年ト云フ時日ヲ假サニヤナラヌ、之ヲ悠々緩々ニ附シ去タテ、見込ガ立ツ
マデハ能ク考ヘテ見ニヤナラヌト言フテ過去ッタナラバドウナルデゴザイ
マセウ爲スベキコトガ出來ズシテ一方ノ軍備擴張ニ伴フ利益モ得ルコト
ガ出來ナイノデアル、國家トシテ補助ヲ與フル代リニハ其時機ヲ見、又國
家ノ得ベキ利益ヲ取ラニヤナラヌト思フソレカラ經濟上ノコトニ就イテ今
日ハ困難ナ場合ダト斯ウ云フコトガアル-湯本君ノ言ハレタノデアル
成程今度ノ豫算ハ十分ナ整理ガ付イテ居ラナイ今ノ內閣ニ於テ見テモ、第
九議會ノ方針ヲ承ケテ緩急ヲ取捨シタマデニ過ギナイ、ソレ故ニ此次ノ議會
マデニ財政ヲ整理スルト云フコトハ、殆ド此議會ト公約ニナッテ居ルト私ハ
思フテ居ル、政府財政ノ部分ダケヲ申セバ、如何ニモソレニ相違ナイ併ナ
ガラ政府ノ財政ト云フモノト、一般ノ經濟ト云フモノトノ有樣ハ能ク見ナケ
レバナラナイ、唯政府ノ財政丈ヲ言フテ、一般ノ經濟ノコトヲ橫ニ置クト云
フコトハ出來ナイ況ヤ此法案ニ依ッテ見ルト明年ニナッタナラバ直チニ分
ルノデナイ卽チ明治三十四年マデト云フモノハ國費ヲ以テ支給致スノデハ
ナイノデアル國費ヲ直チニ出スト云フコトハナイ、ソレカラ後年度ヲ逐フ
テ出スコトニ相成ッテ居ルノデ、現今財政上ニ於テ此約束ヲ爲シタカラト申
シテ、直チニ差支ヲ生ズルト云フコトハ少モゴザイマセヌ、ソレカラ湯本君
ハ此河岸地ト埋立地ノコトニ就イテ段々御論ガゴザイマシタガ、一番湯本君
ノ御演說中ニ於テ此河岸地ト埋立地ト云フモノヽ〓ニ就イテ攻究スルコト
ハ最モ必要デアルダラウト思フ此河岸地ノ賣却代、埋立地ノ賣却代金ガ其
當ヲ得テ居ルヤ、得テ居ラヌヤト云フコトニ就イテハ十分考慮ヲ要スベキ
コトデアルト私ハ思ヒマス、ソレニ就イテ私ノ取調ベテ居ル所ヲ申シテ湯
本君ガ餘リ此事ヲ御心配ナサルノカ或ハ又之ヲ口實トスル方便ニ御用ヒニ
ナッテ居ルカソレ等ノコトノ御判斷ヲ諸君ニ願ハナケレバナラヌト思フ、
抑〓此大阪府ニアリマスル官有河岸地ト云フモノハ全體ドウ云フ譯ノモノ
カト云フコトカラ〓究ヲ致シテ見ナケレバナラヌノデアル、恰モ是ハ東京市
ニアル所ノ河岸地デゴザイマスアレト殆ド性質同キモノヽ有樣ヲ爲シテ
居ッタノデアル然ルニ東京市ニアル所ノ河岸地ハ東京市ノ有ト政府ガ處
置シタノデアル、之ニ反シテ大阪府ハ大阪市ノモノトナラズシテ、官有地ト
云フモノニナッテ今日マデ至ッタノデアル、所デ玆ニ一ツ此土地ニ就イテ大
阪市ニハ緣故ヲ持テ居ルト云フコトガアルノデゴザイマスソレハ何トナレ
バ此大阪市ニアル所ノ官有地ノ河岸地ガ、年々借地料トシテ取立テマスル金
高ドレ程カト言フト一万三千圓餘リノ借地料ガ納ッテ居ルノデアル、此借
地料ト云フモノハ政府ノ官有地貸渡料ト云フ雜收入ノ中ニ納ッテ來マスル
ガ、ソレト同時ニ一方ニ又一万三千圓餘ト云フモノハ其額ニ當ルベキモノ
ヲ大阪府ノ浚渫料トシテ政府ハ年々下ゲテ行クノデアルソレハ諸君ガ豫算
ヲ御調ベニナレバ分ル、卽チ本年度ノ三十年度ノ豫算ニチヤントワレガアル
ノデアル一万三千某ト云フモノハ大阪府浚渫費ト云フモノヽ支出ガ出來
テ居ル、ソレデ收入ノ中デハ一万三千餘リト云フモノガ、河岸地ノ借地料ト
シテ納ッテ居ル恰モ右ノ手カラ取立テヽ左ノ手ヨリ向フヘ渡シテ居ルノデ
アルソレ故ニ東京市ノ所有タル河岸地トシテ名ハ違ヒマスケレドモ其實
ヲ得テ居ルコトヽ云フモノハ、大阪市ノ河岸地モ東京市ノ河岸地モ、實ハ對
ナモノデアル、斯ウ云フ立テ目ニナッテ居リマスル土地柄ナンデゴザイマ
ス之ヲ大阪市ニ下付スルト云フノデゴザイマスカラ、今俄ニ何ノ緣故モ
ナイ、謂ハレモナイ山野山林ノ如キモノナリ、其他ノ地所ヲ大阪府ニ下渡
スト云フ譯ノモノトハ事實ニ於テ違ガアル、緣故ニ於テ違ヒガアルト云フ
コトヲ先ヅ申シテ置カナケレバナラナイ、ソレカラ此土地ヲ拂下代價ヲ
積ッテアルニ、二十四圓某ト云フ平均ニナッテ居ル、是ハ甚ダ低價デアル、
是ヨリ四割モ五割モ增シテマダ宜シイ然ルニ斯ノ如ク地所ヲ安ク見立テヽ
豫算ヲ立テヽアルト云フコトハ殆ド政府ヲ欺イテ、卽チ大阪市ガ得テ取
ル、利益ヲ取ラウトスルモノデアル斯ウ云フマデノ御意見デアルヤウデゴ
ザイマス決シテ私ノ考ヘタ所デハサウ思ハナイ、成程湯本君ガドコカ公證
役場ニアッタ公證シタ所ノ代價ヲ較ベテ見ルト大變違フ五割カ四割ノ違ヒ
アルト言ハレマスケレドモ、是ハ有樣ガ違ッテ居ルダラウト思フ、元來地所
ヲ平均シテ見テ、二十四圓某ジヤカラ價カ安イト云フコトハ元來理窟ニ合
ハナイ、良イ所ノ地所、惡シキ所ノ地所ト云フモノヲ段々算ヘテ行ッテ平均
シテ見ルト良イ地所ガ澤山アッテ惡シキ地所ガ少ナケレバ、平均ノ坪當
リノ代價ガ高クナルニ相違ナイ、良イ地所ガ少ナク惡ルイ地所ガ多クナッタ
ナラバ、平均坪當リノ代價ハ安クナクナケレバナラナイ、唯漫然二十四圓ガ安
イ、不當デアルト云フコトハ私ハ其當ヲ得タ論據アル御論辯トハ思ハナイ現
ニ此二十四圓某ト云フ平均ニナッテ居ル內譯ヲ見マスルト大阪道頓堀ノ川
筋ノ分抔ハ一坪ニ附イテ百五十二圓某ト云フ積方デアル百間堀川ノ筋ノ貸
地抔ハ百三十二圓ニ積ッテアル、斯ウ云フヤウニ、段々ニ地所場所ニ依ッテ
カラニ其地價ヲ定メタモノデアル、之ヲ平均シタモノガ二十四圓餘トナッ
タデアル、此坪ト云フモノヲ又調ベテ見マスト、端々ニアル所ノ地坪ガ多ク
ナッテ居ル、サウシテ道頓堀トカ大川筋トカ云フ樣ナ目貫ト云ハレル所
ノ場所ニ坪ノ數ノ平均ガ少クナッテ居リマスソレガ故ニ斯ウ云フ平均ニ
ナッタモノデアル强チ總地所ヲ括メタモノデ、善イ處モ、惡ルイ處モ反
別ノ多少ヲ計ラズシテ、唯平均當リヲ以テ是ハ安イ、ドコソコト較ベテ見タ
ノデハ是ハ安イト云フガ如キコトデハ甚ダ私ハ論據ノ薄弱ナモノデアル
ト斯ウ考ヘマスル、況ンヤ此地所ハ政府カラ、貸シテアルノ年期ヲ言ヘバ、五
箇年年期デ貸シテアルニ相違ゴザイマセヌケレドモ、實際ハドウデアルカ實
際ト云フモノハ人カラ人ニ借地權ヲ賣買シテ居ルモノデアル、此借地權ノ
賣買ト云フモノハ官有地ト爲ッテ始ッタコトデハナイノデアル舊幕以來
カラ、其慣習、慣例デ轉輾賣買シテ居ルモノデアル、ヲレガ故ニ先程政府委
員ノ口實ヲ摑ヘテ、湯本君ガ言ハレタ、何處ノ場所ガ一坪三十圓ノ權利株ニ
ナタテ居ルカ、其場所ヲ指定セヌカラ私ハ分リマセヌガ、私共考ヘテ極ク善
イ處ナラバ此借地權ノ賣買ト云フモノモ少ナカラザル金高ニナッテ居ル
ト思フノデアルソレ程ニ實際ノ慣習ガ官有地ト雖モ多年ノ間人ガ賣買
シ實際借地權ヲ賣買シテ多數ノ金ヲ此地所ニ掛ケテ居ルト云フコトヲ
大阪市民ハ悉ク認メテ居ル、政府モ殆ド是ハ認メテ居ル唯ダ證文ニ五箇年
ト書イタモノハ、或ル場合卽チ公共ノ場合等ニ取上グラルヽ便利ヲ持ッテ居ル
ニ相違ナイ、謂ハレナク所有者ヲ刎付ケ、官有地ダカラ貴樣達ハ立退ケト云
フコトヲ云ッテ拂ヒ退ケラルヽモノデハナイソレハ十分此地所ニ就イ
テ借地權ヲ持ッテ居ル殆ド永小作ト云フノガ如キ有樣ヲナシテ居ルニ相
違ナイ、ソレヲ此築港ニ當ッテ大阪市ガ政府カラ下附ヲ受ケタカラト云フ
テ拂下ゲル、ソレ等ノ斟酌モ、ソレ等ノ考モナク何デモ高イモノニ拂下ゲ
テヤル云フガ如キ處分ガ出來マスカ、出來マセヌカ政府ガ爲ス場合ト雖
や、私ハ出來マイト思フ、又人間ノ道ヲ考ヘテ見レバ斯樣ナ亂暴ナコトヲ
セラルヽモノデハナイト思フソレガ故ニ唯隣地ノ純粹ナ民有地ヲ、所有者
ト供給者トノ其需要ノ緩急ニ應ジテ賣買シテ居ルモノヲ以テ、直チニ此河
岸地ノ代價ニ比較シテ見テ、ソレデ斯ウ云フ比較ヲ取ッテ見ルト五割安
イ四割安イト云フガ如キ批評ヲナサルノハ此河岸地ト云フ其實地ヲ見
誤ッテ居ルノデアルカラ、斯ノ如キコトガ出來ル、如何ニモ堂島川端ト云フ
ヤウナ處デ少シモ人ニ關係ノナイ、綠故ノナクシテ、スキ自由ニ高賣ガ出來
ル場所ナレバ、或ハ其比例ガ當ルカモ知レマセヌガ、其邊ハ考合ハサナケレバ
ナラヌト思フ、ソレデ段々考合ハシテ見マスト、此證書ノ坪數ト一坪當リト
ヲ考合ハシテ見ルト、平均ガ二十四圓幾ラトナルノハ敢テ廉價-不當ノ廉
價デアルト云フコトハナイト思フ況ヤ澤山ノ地所ヲ是非賣ラナケレバナラ
ヌト云フ時機ガ見エタナラバ、之ヲ買フ人モサウハ進ンデ高ク買フ譯ノモ
ノデハナイノデアル又埋立地ノコトデアル、埋立地モ拂下代價ガ大變安イ
ト云ハレル、是モ平時無事ノ時ニ當ツテ誰カ買手ガ出テ來テ、ドウゾ賣ツ
テ吳レト云フテ、買手ノ方ガ進ンデ來ル場合ニハ後々高ク賣レル時モアル
カモ知レヌ、又繁盛シタ後ニハ隨分高クモ賣レルデゴザイマセウ併ナガ
ラ政府委員ノ答辯ニモアッタ如ク、此埋立地ト云フモノヽ拂下代金ヲ以テ、
公債證書ノ償還ニ充テナケレバナラヌ、卽チ市公債ノ償還ニ充テナケレバナ
ラヌト云フ一方ハ時機ニ迫ラレテ居ル斯樣ナ場合ニ澤山ノ地所ヲ持ッ
テ居ッテソレデ唯一〓ニ他ノ比準ノミヲ立テヽヤルト云フ代價ヲ比較シ
テ、此處マデハナラナケレバナラヌト云フガ如キハ抑〓實地ニ當ラヌモノデ
アル若シ湯本君ノ御算當ノ如キモノヲ得テ、之ヲ積ダナラバ所謂算用
合フテ錢足ラヌト云フ結果ヲ見ルニ相違ナイ、算當ハ頗ル宜イカモ知レマセ
ヌガ實際ニハソレデハ錢ガ足ラヌ卽チ金ガ足ラヌ豫算ガ足ラヌト云フ
事ガ出テ來ルニ相違ナイノデアル斯樣ニ其河岸地ノコトモ埋立地ノコト
ニ於テモ左程此事業ヲ打消シテシマヒ、此大阪市民ノ企ッテ居ル築港事業
ヲ打壞ハシテシマフテ、此許可ヲ與ヘヌト云フガ如キ價ハナイモノデアル一
一考ヘ合シテ是モ是位デ適當私ハ相當ナモノデアルト認メテ居ルノデ
アル、ソレカラ淀川ノ關係ヲ湯本君ハ御話デアル、淀川ノコトハ、成ル程湯
本君ガ專門デ居ラシヤルノデ、普請ノ仕方ヤ、色〓設計ノコトニ就イテ、
私ハ別ニ辯駁ハシナイガ併シソレハ淀川其モノダケデアル淀川ト此大阪
築港トノ關係ト云フニ至レバ私ハ大イニ湯本君ノ御考ハ違ッテ居ルダラウ
ト思フ、ソレハ淀川ニモ大事ナ工事デゴザイマス、故ニ國家ハ澤山ナ金ヲ掛
ケテ居ル、澤山ノ金ヲ掛ケテ居ルガ築港スルガタメニドレダケノ害ヲ與
ヘルデアル、或ハ曰ク裾ノ方カラ修築ヲシテ往出スト上ノ方ノ滋賀縣ト
カ其他地方ノ修繕、淀川工事ト云フモノハ中止セネバナラヌト云フガ如
キ御辯解ガアッタト考ヘマスガ、是ハ如何ナルコトニ依ッテ、サウ云フコト
ガ起ルノデアル、ナゼナレバ一方ニハ一方デ繼續費トシテカラニ、帝國議
會ハ協贊シテ、工事ヲヤラセツヽアルノデアル、何モ外ニ差支ナイ、而シテ
此港灣ノ處ハ、唯港灣中ニ土ノ流込マヌダケノ豫防ヲスル、豫防ヲシテ、土
砂ガ港灣ヘ卷込マヌヤウニスルダケノコトニ於テ別ニ外ニ變リガナイ若
シ是ガタメニ水捌キガ惡ルクテ淀川ガ溢水スルト云フコトナレバ他ノ地
方ハ愚カ、大阪ガ先ヅ第一ニ水害ヲ被ラネバナラヌ、大阪市ガ悉ク水ニナッ
テ來ナケレバウレカラ上ノ害ガナイ一番川裾ノ處デアッテ、而シテ海ノ
中ノモノデアル、是シキノコトノ口實ヲ附ケ、其上流ノ縣々マデガ是ガタメニ
迷惑ヲ被ムルト云フガ如キ、私ハ河ノコトニハ甚ダ不案內デアルガ、斯ノ如
キ道理ガ出ヤウ筈ハナイ事實ガアラレヤウ筈ガナイト思フノデアル又橫
濱ノ築港ノコトヲ例證セラレタ橫濱ノ港門、卽チ港口ハ八百間デアル、大
阪ノ港門ハ百間ジヤト云フヤウナ御話デアッタガ、是ハ蓋シ八百尺ト云フノ
ト八百間ト云フノヽ湯本君ノ御間違ダラウト思フ併シ知ラヌ人ガ見ル
ト一方ハ八百尺ニ持ッテ往ッテ、廣イモノデアル、ソレニ大阪ハ百間デア
ル、八ト一トノ違ロデ、是ハ大變ジヤト思フカモ知レマセヌ湯本君ノ是ハ
言葉ノ御間違ヒデアルダラウト思フ成ル程橫濱ハ八百尺、大阪ノ築港ノ港
門ハ百尺-是ハ違ヒマシタ六百尺デアルソコデ成ル程此處デ見ルト
八百尺ト六百尺トハエライ違ヒノアルヤウデアルガ、事實ハサウデハナイ
橫濱ノ港門ノ八百尺ハ上面ノ突堤ノ上面カラ測ッタ八百尺デ、大阪築港ノ此
六百尺ト云フモノハ海ノ底ニナッテ居リマスル此海ノ底ノ法尻ヲ測ッタ所
ノ間數デアル、兩方カラ突堤ガ出テ斯ウナッテ居ル其法ガ下ヘ行ッテ居
ル海ノ底デ法ノ斯ウナッテ此間ノ間數ト云フモノデアルサスレバ上ノ所
ダケヲ比較シタナラバ二百尺違フト云フヤウダカ其下カラ測ッテ見タ時分ニ
ハサウ云フ違ハナイノミナラズ、是ハ風潮ノ具合モゴザイマセウ、橫濱ノヤ
ウニ風潮ノ靜ナ處ト、ル大阪ノ川口ノヤウニ西風ガ吹キマスト隨分激シイ波ガ
打込ンデ來マスル處ト違ヒマスソレ等ハ技術上ノ見計ヒガ餘程大事ノ所デ
アル、唯此處ハ是丈ノ港門ダカラコチラモ是ヨリ割合ヲ大キクセヌケレバ
ナラヌト云フヤウナコトハ一〓素人ノ言葉ニ屬シテ技術家トシテハ、斯
樣ナコトハ宜シク其土地ト風潮ノ模樣ニ應シテ計畫スルニ違ヒナイト信ズ
ルソレデ結局スル所法尻ノ所デ六百尺ノモノガアレガ、ソレデ適當シテ居
ル設計デアルダラウト信ジテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ啻ニ橫濱ノト大阪
ノト比較シテ間數ガ違ッテ居ルカラ、設計ヲ誤ッテ居ルト云フガ如キコト
ハ、抑〓謂レナイ御說デアラウト思フ、ソレカラ最後ニ至ッテ技師ノ人ヲ得
ルニ困ルダラウ、宜シキ技師ガアルマイト云フ御說デアリマス、私ハ如何ナ
ル人ガ技師ヲスルカ如何ナル者ガ擔當ヲスルカ存ジマセヌ、實際ニアルカ
ナイカモ存ジマセヌ、併シ此立法部トシテ物ヲ決定シ覺悟ヲ極メルニハ其
責任ヲ負フテ居ル技師ガ、アノ人ガ責任ヲ負ヘバ寛イ、何兵衞ガ責任ヲ負ヘバ
宜イト云フヤウナ技師位ノ責任ヲ當ニシテ、此問題ヲ左右スベキモノデハナ
カラウト思フ、吾々ガ此問題ニ協贊ヲ與ヘルノハ何カト言ヘバ政府ニ責任ヲ
持タセル政府ニ責任ヲ持タシテコソ、協贊ヲ與ヘル、ソレカラ先キ大阪市
ハ政府ニ向ッテ責任ヲ持チマセウ、ソレ〓〓ノ組織ヲ立テマスデアリマセ
ウ政府ハ是ニ十分ナル監督ヲナシ、サウシテ議會ニ協贊ヲ求メタ所ノ實ヲ
舉グル丈ノ責任ハ政府ニアル、何ヲ苦ンデ何兵衞ノ技師ガ上手ダノ八兵衞
ト云フ人ガ下手ダノト云フ所ノ此技師ノ上手下手ト云フ如キコトヲ此立法
部デ詮議スルニモ何ニモ及バヌコトデアル斯樣ニ考ヘマス、卽チ湯本君ノ御
論ノ廉々ヲ舉ゲテ申シマスルト、今申陳ベタ如キモノト私ハ考ヘルサスレバ
此問題ニ反對ヲナサイマスル趣意トシテ私ハ價値ノナイ御說デアル、斯ウ斷
言スルコトヲ躊躊セヌノデアル(湯本義憲君「質問致シマス」ト呼フ)
今少シ最後ニ於キマシテ一言申述ベタイノハ是ハ必ズ此次ノ御論者ガ出テ
仰ッシヤル御論デアラウト思フ湯本君カラノ御論ニハ出テ居リマセヌケレ
ドモ、私ハ豫メ言フテ辯ジテ置カウト思フ豫算委員會ノ節モ私ハ傍聽ヲ
致シタ板東君ノ御發論中ニ第一ノ骨子トシテ居ルモノハソレハ政府ガ一
旦豫算ノ中ニ編入ヲセズシテ、豫算外ノモノニ卽チ豫算外ノ地所ヲ直チニ
大阪市ニヤル、是ハ第一條理ニ違フテ居ル、道理ニ違ッテ居ル一遍豫算ニ
篏メルベキハ篏メ、出スベキモノハ出シテコソ豫算ノ體ハナスベキモノデ
アルニ拘ラズソレガ第一道理ニ違フテ居ルト云フ御論デアル、其他ハ價ノ
高下ノ御論デアリマス私ハ此〓ニ就イテ一言申シテ置ク豫算外國庫ノ負
擔トナルベキ契約ヲ爲スヲ要スルト云フ其中デ、何モ是ダケノモノヲ與ヘヤ
ウト言フタ所ガ別ニ不條理モ不道理モナイノミナラス、若シ之ヲ此論者ノ
言ハレル通ニシタナラハドウ云フ有樣ニナリマセウカ彼ノ河岸地ヲ人阪
府ヘヤラナケレバナラヌニ就イテ、一遍政府ノ手ニ於テ之ヲ賣却シ公賣シ
テシマフ斯ウ云フコトヲシタナラバ其結果果シテ宜イコトガ出來マスデ
ゴザイマセウカ如何ナル結果ヲ見マスルデゴザイマセウカ、甚シイ不結果
ヲ得テ、所謂二束三友ノモノニナッテ遂ニ其事カラ此築港ノ目的ヲモ達ス
ルコトガ出來ヌヤウニナルト思フ、能ク此地所ヲ處置スルニハ其責任ヲ
持ッテ居リ、其利害ヲ肩ニ脊負ッテ居ル所ノ大阪市ナルモノガ、鄭重ニ親切
ニシテドウゾ此地所ヲ賣却スルノニ濫リノ事ガナイヤウニシテサスコソ、
是ガ政事ヲシテ行ク卽チ處分ヲシテ行クニ於テ最モ相當ナル手續適當ナ
ル手續デアルダラウト思フ今日ハ甚ダイツモニ飯合ハヌ長演說ヲ致シマシ
タガ是デ演說ヲ止メマスデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=72
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073・湯本義憲
○湯本義憲君(十九番) 質問ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=73
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074・吉本榮吉
○吉本榮吉君(二百五十六番) 討論終結ノ動議ヲ提出致シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=74
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075・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 討論終結ノ動議ニ贊成ガアリ、マスカラ採決シマス、討
論終結ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=75
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076・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=76
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077・小室重弘
○小室重弘君(二百九十六番) 採決ニ就イテチヨット意見ヲ述ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=77
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078・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 採決ニ就イテ御諮リスルコトガアリマスソレヲ御聽
キニナクタナラ或ハ御述ベニナラヌデモ宜シカラウト思ヒマス、採決ノ方法
ニ就イテハ何レモ二十名以上ノ署名ヲ以テ申出ガアル一ハ記名投票ニナセ
ト云フコト一ハ無記名投票ニナセト云フコトデアリマス
〔記名無記名ノ聲交〓起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=78
-
079・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 百二十七條ニハ斯ウナツテ居リマス「議長必要ト認ム
ルトキ又ハ議員二十人以上ノ要求アルトキハ起立ノ方法ヲ用井スシテ記名若
クハ無記名投票ヲ以テ表決ヲ爲サシムヘシ」此交章ハ甚ダ曖昧デアル諸君
カラ申出ガナケレバ議長ノ職權デ勝手ニ極メテ宜シイヤウデアリマスガ旣
ニ反對ノ申出ガアル以上ハ議場ニ諮ッテ採決スルヨリ外仕樣ガナイト思ヒ
マスサウスルト記名投票ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=79
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080・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス、ソレデハ記名投票ニ決シマシター
閉鎖諸君ニ申シマス本案ヲ可トスル者ハ白否トスルモノハ靑デゴザイ
ママ、是ヨリ氏名ヲ〓呼致シマス
〔町田書記官氏名ヲ點呼ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=80
-
081・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 開鎖〓檢シマス
〔書記官投票ノ數ヲ計算ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=81
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082・早川龍介
○早川龍介君(二百四十一番) 私ハ遠洋漁業法案ノ委員會ヲ之ヨリ開キタウ
ゴザイマスカラ、許可ヲ得タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=82
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083・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 早川君カラ退席シテ委員會ヲ開キタイト云フ御求ガゴ
ザイマス許シテ宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=83
-
084・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 然ラバ許スコトニ致シマス-記名投票ノ結果ヲ御報
〓致シマス
總數二百四十五
可トスル者百七十二
否トスル者七十三
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=84
-
085・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 本案ハ是デ可決致シマシタ、日程第六ニ移リマス、明
治二十九年度海軍省所管歲出臨時部臨時軍事費支出未濟豫算額ノ繰越使用ニ
關スル法律案第一讀會ノ續
明治二十九年度海軍省所管歲出臨
第六時部臨時軍事費中支出未濟豫算額第一讀會ノ續(委員長)
繰越使用ニ關スル法律案(政府提報報
出
(田邊久藏君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=85
-
086・田邊久藏
○田邊久藏君(百七番) 唯今問題ニ上ツテ居リマスル明治二十九年度海軍省
所管歳出臨時部臨時軍事費中支出未濟豫算額繰越使用ニ關スル法律案、此委
員ニ吾々當選致シマシテ昨十七日ニ卽チ委員長理事ノ選舉ヲ致シマシテ、
其報告ハ既ニ昨日議長ヨリ御報告ニナッテ居リマスル、就キマシテハ簡單ナ
ル議案デアリマスカラ、直チニ委員會ヲ開キマシテゴザイマス、段々其理由ヲ
政府委員ニ質問致シテ見マシタ所ガ、卽チ此說明ニモ書イテアリマスル通、
常備艦隊司令長官ヨリ臺灣ニ送リマスル此一時賜金、其他取扱ニ關スル諸
費ノ中ノ勳績書類ノ送達ノ際ニ紛失致シマシタ譯デアリマス、卽チ臺灣ノ基
隆ヘ著シマシテ臺北ノ停車場迄無事ニ著致シマシテアリマスルケレドモヽ
其臺北ノ停車場ヨリシテ總督府ニ送リマスル途中ニ於キマシテ夜分ニ掛リ
マシタタメニ其荷物ヲ携帶シテ參リマシタ所ノ土八ガ、此荷物ヲ携帶シタ
儘何レヘカ隱レテシマヒマシタ譯デアリマシテソレヨリ此護衞ヲ致シマシ
タル所ノ書記某ナル者ハ其筋ヘ探索方ヲ依賴致シマシテ、晝夜ヲ別タズ憲
兵巡査ハ其事ニ就イテ奔走致シマシタケレドモ、遂ニ其夜ノ中ニハ見當ラヌ
デ、其翌朝ニ至リマシテ城外ノ淡水川ノ畔ニ此入レテアリマスル所ノ柳行李
ニ入レテアッタ荷物ガアッタサウデアリマスソレヲ段々取調ベテ見マシタ
所ガ、過半書類ハモウ用立タヌヤウニナッテアリ、且又半バ紛失シテアッタノ
テ、到底其用ヲ爲シマセヌコト故ニ據ナク更ニ尙ホ又此書類ヲ再調ベヲセン
ナラヌト云フ結果ノ至リマシタサウデゴザイマス、因テ此年度內ニ於テ到底
此調ヲ完ウスルコトガ出來ナイ場合ニ遭遇致シマシタヽメニ、此法案ヲ提出
セラレタ譯デアリマス、皆樣ノ御承知ノ通、會計法二十一條ニ明記シテアル
所ノ部分ニハ到底斯ノ如キ一時賜金其他ノ取扱ニ關スル費用ヲ繰越シテ仕
拂ヲスルコトガ出來得マセヌデ據ナタ政府モ此案ヲ出サレタ譯デアリマシ
テ、吾ミ委員會ニ於テモ全會一致ヲ以テ可決致シマシテ、本會ノ議ニ付スル
モノト認メマシテゴザリマス、宜シク御贊成アランコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ又「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=86
-
087・波多野傳三郎
○波多野傳三郞君(二百六十三番) チヨット御尋ヲシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=87
-
088・吉本榮吉
○吉本榮吉君(二百五十六番) 是ハ能ク分リマシテ最モ必要ト認メマスカ
ラ讀會省略ヲシテ速ニ確定セラレンコトヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=88
-
089・波多野傳三郎
○波多野傳三郞君(二百六十三番) 質問ガアリマス、政府委員デモ委員長デ
モ若シ委員長ガ御尋ニナラヌナラバ政府委員ニ將來ノタメニ御答ヲ得タ
イコトガゴザリマス段々委員長ノ御報告ヲ聽キマスト云フト本員等モ此
事ヲ協賛スルニ不同意ハゴザリマセヌガ殊ニハ臺灣ノ新領土ニ於テ盜難ニ
罹ツタト云フコトデアリマスレバ、巳ムヲ得ヌトハ思ヒマスナレドモ直接
ニハ之ヲ取扱ッタ人、關接ニハ之ガ監督ノ任ニアル人ハ如何ニカ處分シマシ
タカ否ヤト云フコトヲ、唯將來ノタメニ承リタイ
(政府委員海軍省經理局長海軍主計總監男爵川口武定君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=89
-
090・川口武定
○政府委員(男爵川口武定君) 唯今ノ御尋ニ對シテ御答致シマスルガ、之ヲ
擔當シテ參リマシタモノハ海軍ノ書記デゴザリマシテ唯今進退伺ヲ出シ
テ居リマス此處分ハ如何ニナッタカト云フコトハマダ總督府ノ方カラ報
知ガゴザリマセヌガ確ニ進退伺ヲ出シタト云フマデハ承知致シテ居リマス
必ズ相當ナ處分ヲ致ス積デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=90
-
091・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 吉本君カラ讀會省略ノ動議ガ出テ贊成ガアリマスガ、
御異議ハゴザリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=91
-
092・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 讀會ハ省略セラレマシタ別ニ御異議ガナケレバ採決
致シマス本案ハ確定シタモノト見テ宜シウゴザリマスカ
明治二十九年度海軍省所管歲出臨時部臨時軍事費中支
出未濟〓算額繰越使用ニ關スル法律案(政府提出)確定讀
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=92
-
093・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 確定致シマシタ、日程第七種牡馬檢査法案
第七種牡馬檢査法案(政府提出貴族第一讀會ノ續(報告委員長
院送付)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=93
-
094・佐藤昌藏
○佐藤昌藏君(六十七番) 簡單デゴサリマスカラ、是ヨリ種牡馬檢査法案ノ
特別委員會ノ結果ヲ御報道致シマス委員會ハ昨日ヲ以テ開會致シマシテ審
議討論ノ末全員一致ヲ以テ貴族院送付ノ通本院ニ於テ可決スベキモノナリト
議決致シマシテゴザリマス此種馬檢査ノコトハ十八年省令ニ出テ居リマ
シテ既ニ實施シテ居ル地方モゴザイマス日〓戰爭以來馬匹改良ノ必要ハ皆
人ノ認ムル所デゴザリマス、馬匹ヲ改良致シマスルハ種馬ハ最モ其主ナルモ
ノデゴザリマスカラ、諸君ニ於テモ御贊同アッテ速ニ御決定アランコトヲ希
望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=94
-
095・大島信
○大島信君(六十一番) 私ハ此案ニ就イテ政府委員ニ質問ヲ致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=95
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096・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=96
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097・大島信
○大島信君(六十一番) 私ガ質問ヲ致シマスノハ此法律ノ案ニ依ッテ見ル
ト檢査ニ斯樣ナコトガアル、牡馬又ハ證明ノ效力ヲ失ヒ若クハ停止セシメ
タル種牡馬ヲ種付ニ使用スルコトガ出來ナイト云フコトニナッテ居ルノデゴ
ザイマス、斯ウ云フコトニナルト極ク僻遠ノ地、田舎アタリノ小サイ農家ガ幾
ラモ馬ヲ持ッテ居ル者ガアル其場合ニ當ッテ是マデノ慣例ニ依ルト云フ
ト、甲家ノ者ガ牝馬ヲ有シテ居ッテ乙家ノ牡馬ヲ借リテ來テ、交尾ヲサセ
テサウシテ繁殖ヲスルト云フコトガ、往々ニシテアルコトデゴザリマスガ、果
シテ此法律ノ如クナルト右樣ナモノマデモ其制裁ヲ受クルコトガアルヤ否
ヤト云フコトヲバ說明ヲ煩シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=97
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098・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 此法案ノ出マス以上ハ或ル僻遠ノ地ニ於キマシテ
モ今ノヤウナル場合ニ於キマシテハ取締法ニ依ラナケレバナリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=98
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099・大島信
○大島信君(六十一番) サウ云フコトニナルト斯樣ナ差支ガ生ジテ來ルダ
ラウト思ヒマスガ、此差支ナルモノハ如何ナルモノデアルカト云フト牝馬
ノ數ガ足リナクテ遂ニ全國ニ普及スルコトガ出來ナイコトニナラウト思ヒ
マス此心配ガアラウト思ヒマスガ、政府ハ如何ナル計畫ヲ以テ此差支ヲ除
ケル方法ガアリマスカ
(政府委員農商務省農務局長藤田四郞君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=99
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100・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 唯今ノ御尋ノヤウナ場合ニ於キマシテハ種馬ニ
差支ガナイカト云フコトデゴザリマスガサウ云フコトハナイコトヲ確信致
シテ居リマス、勿論今日ニ於キマシテモa此取締ノ規則ニ準ジマシタ所ノモノ
ハ現ニ行ッテ居ルノデゴザンスルガ、大抵地方ニ於キマシテ產出スル所ノ
モノハ牝牡相半バスルト云フノガ當リ前ノ有樣デゴザリマスカラ、詰リ其
制限ノ立テ方ニ依リマシテハ、不便ハアリマスケレドモガ、ソレハ地方ノ便
宜ニ依リマシテ、出來得ラレルコトデゴザイマスカラシテ、例ヘバ鹿兒島
縣ノ格段ナル地方ニ於キマシテモ、決シテソレガタメニ不都合ハ生ゼヌト云
フコトヲ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=100
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101・大島信
○大島信君(六十一番) 尙ホ伺ヒマス、政府委員ハ差支ハナカラウト思フ、
斯ウ云フ答辯デアル果シテ然ラバ其制限方法ト云フモノハ如何ナル程度マ
デニ極メル積デアルカ、ソレヲ委ク說明ヲ得タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=101
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102・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 此種馬ノ資格ニ就キマシテハ、或ハ遺傳性ノ病ア
ルモノ、或ハ惡僻ヲ持ッテ居ルモノトカ、斯ウ云フ種類ハソレハ種馬ニ供ス
ルコトハ大變ニ害ヲ遺スコトデゴザイマスカラ、是等ノモノヲ禁ズルト云フ
ノガ目的デゴザイマス、デ馬ノ寸尺ト云フヤウナモノニ就キマシテハ地
方ノ實際ノ狀況ニ依リマシテ、隨分內地一體ト又種馬國トハ自カラ違フヤウ
ナコトモゴザイマスシ、是等ノコトニ就キマシテハ地方ノ便宜ニ依ッテ取締ノ
途ヲ付ケルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=102
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103・大島信
○大島信君(六十一番) 尙ホ聽イテ置キタイ、私ノ尋ネルノハ必シモ種馬國
ト云フモナヲ的テニシテ尋ネタノデハナイ、例ヘバ東京府、埼玉縣抔ニモ澤
山見ル、此地方ニ於テモ隨分農民ガ澤山持ッテ居ル、神奈川縣下ニ於テモ其
通デアルサウ云フ場合ニ於テハ、政府ノ見込ハ矢張其地方ノ馬ヲ其儘ニ種
馬ニ使フテ差支ナイト云フ御見込カドウカト云フコトヲ確メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=103
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104・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 能ク分リマシテゴザリマス、今日ニ於キマシテモ
大抵各府縣トモ行ッテ居リマスノデアリマスカラ例ヘバ神奈川縣デアルトカ
或ハ之ヲ埼玉縣ニ於テ之ヲ行ヒマシテモ、一切差支ナイト云フコトヲ確信致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=104
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105・吉本榮吉
○吉本榮吉君(二百五十六番) 是モ讀會省略ヲシテ直チニ確定セラレンコト
ヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=105
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106・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 讀會省略ノ動議ガアッテ贊成ガアリマスガ、御異議ゴ
ザリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=106
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107・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 讀會ハ省略ニナリマシタ
種牡馬檢査法案(政府提出貴族院送付)確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=107
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108・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 採決シマス、貴族院修正ノ通可決シタモノト見テ宜シ
ウゴザリマスカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=108
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109・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 其通ニ決シマス、次ハ日程第八因徒費用ニ關スル法律
案第一讀會
第八因徒費用ニ關スル法律案(政府提出)第一讀會
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
囚徒費用ニ關スル法律案
重罪ノ刑ニ處セラレタル男囚及舊法懲役七年以上ノ男囚ノ拘禁及護送ニ關
スル費用ハ國庫ヨリ支辨ス
此ノ法律ハ明治三十年四月一日ヨリ施行ス
(政府委員内務省警保局長寺原長輝君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=109
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110・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 此議案ヲ提出致シマシタ理由ハ、丁度理由書ニモ
書キマシタ通、第一重罪ノ刑ニ處セラレタルモノヲ、地方監獄カラ集治監ニ別
チマシテ、重罪囚ト輕罪囚ト拘繫ノ目的方法等ヲ別ッテ、刑罰執行ノ趣旨ヲ貫
徹シタイト云フ精神ニ外ナラヌノデゴザリマス、四月一日カラ施行ノ目的デ
ゴザイマスカラ、成ルベク速ニ御贊同ノコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=110
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111・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百四十八番) チヨツト確メタイ、其拘繫ノ罪囚ヲ集治監ニ
移スト云フ其費用ハドノ位ニナリマスカ、之ヲ移スノ結果トシテ集治監抔ニ
於テ別ニ增加スルヤウナコトハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=111
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112・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 御答致シマスルガ、三十年度ニ於テハ少モ是ガタ
メニ費用ヲ增加スル積ハナイノデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=112
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113・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百四十八番) 集治監ノ費用ガ增加スルト云フコトヲ問フノ
デナイ國庫支辨ニナルベキ金額ハ何程ニナルカト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=113
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114・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 集治監ノ費用ニ增加ヲ致シマセヌカラシテ、別ニ
豫算ニ增加モ何モ要セヌ積デゴザリマスルガドウ云フ御趣意デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=114
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115・綾井武夫
○綾井武夫君(二十番) 質問ガアリマス、成ル程理由書ニ依リマスルト、國
庫ノ負擔ニナリマスルモノハナイヤウデゴザリマス、併ナガラ本年ノ現計バ
カリデナク、此法律ガ一旦定マリマシタラ幾年續クカ分ラヌカラシテ、三十
年度ト云フコトハ是ハ例ニナルマイト思ヒマスガ、是迄ハ昨年若クハ一昨年
ノ如キ時ニハドレ位イリ居リマシタカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=115
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116・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 府縣獄ニ在ル所ノ重罪囚ニ對シテノ費用ノミデゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=116
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117・綾井武夫
○綾井武夫君(二十番) サウデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=117
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118・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) ソレハチッヨト調ベテ居リマセヌガ、後トデ····
(木暮武太夫君「サウ云フ調ハ持ッテ來ナイジヤイカナイ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=118
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119・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) ソレカラ序デニ申シマスガ、三十年度ハ今申シタ
通デゴザリマスガ、先ヅ明治三十一年度ニ於テモ集治監費ガ是ガタメニ增額
ヲ要セヌ今日ハ見込デゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=119
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120・平田箴
○平田箴君(二百十番) 本案ノタメニ要スル費用、卽チ重罪ノ刑ニ處セラレ
タル罪因、及舊懲役ニ處セラレタル罪囚、及其護送ニ關スル費用ト云フモノ
ハ、卽チ特ニ此法案ノタメニ要スル費用ハ幾ラ位掛ル豫算デアリマスカ、全
體ノ集治監ノ費用總體ノ上ニ於テハ增スコトハナイトスルモ、此法案ノタメ
ニ要スル費用ハ幾ラ掛ル豫算デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=120
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121・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 御答致シマスルガ、今申シマシタ如ク集治監ノ定
員カラシテ以テ、丁度拘繫ノタメニ三千七百九十人ト云フモノガ減ゼラレテ
居ルカラ、ソレデソレニ對スル丈ノ費用ハ當年卽チ、三十年度ノ豫算ニ殘ル
勘定ニナリマスデゴザリマスガワレデ今三十年度ヲ地方獄カラ移シマスル
所ノ因徒ガ、丁度三千九百五十人丈移サルヽ譯ニナリマスルガ、在來拘繫ニ
ナッタ其後ニ今集治監ニ在ル所ノ囚徒ト、今申シマシタ地方獄ニ在ル重罪ヲ
移シマシタ所デ以テ、未タ集治監ノ評定人員ガ一万千九百人デゴザイマスル
ガ、ソレニ對シテ不足スル所ノ人員八百三人バカリ未ダ不足スル譯デゴザリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=121
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122・平田箴
○平田箴君(二百十番) 質問ノ要旨ト御答ノ要旨ガマルデ副ハヌヤウニ思
ヒマスガ、分ラナケレバソレデ宜シウゴザリマスガ、私ノ御問ヒ申スノハ此
法案ノタメニ特ニ要スル所ノ費用ハ幾何ニナリマスカト、斯ウ云フ御尋ノ要
旨デアリマス集治監全體ノ費用、集治監現在ノ數、或ハ此度減刑ニナッタ
所ノ人員ヲ御尋スルノデハナイノデアリマス、其法案ノタメニ特ニ要スル所
ノ費用ハ幾許ニナリマスカト云フノデゴザリマス、御分リニナラナケレバ宜
シウゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=122
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123・寺原長輝
○政府委員(寺原長輝君) 御答致シマスルガ、三十年度ニハ此タメニ特ニ費
用ヲ增サヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=123
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124・木暮武太夫
○木暮武太夫君(百四十八番) 今マデ地方稅支辨ニナッテ居ッタ罪囚ヲバ、
此度國庫支辨ニナル-國庫支辨ニナル其金高ハ何程デアルカト云フノデア
ルガ、御調ガナケレバ宜シイ、委員會ヘ矢張サウ云フ調ヲ持ッテ來ナクチヤ
イケナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=124
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125・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 別ニ御質問ガナケレバ、次ノ日程ニ移リマス、日程第
九
第九右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選擧発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=125
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126・吉本榮吉
○吉本榮吉君(二百五十六番) 此特別委員ハ議長ノ指名ニ任ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=126
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127・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 特別委員ノ選舉ハ議長ノ指名ニスルト云フニ御異議ハ
アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=127
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128・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 卽チ議長指名ニ決定シマシタ、日程第十煙草製造營業
者煙草稅現金收納ニ關スル法律案
第十煙草製造營業者煙草稅現金收納ニ關スル法第一讀會
律案(政府提出)
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
煙草製造營業者煙草稅現金收納ニ關スル法律案
第一條明治二十九年法律第三十四號葉煙草專賣法第三十一條但書ノ場合
ニ於テ煙草製造業者ハ煙草製造高ヲ豫定シ之ニ貼用スヘキ印紙ニ相當ス
ル稅金ヲ納付スルコトヲ得其ノ製造高及定價計算方法ハ命令ノ定ムル所
ご飲ん
前項ノ納金額ハ政府ノ認許ヲ得テ之ヲ分納スルコトヲ得但明治三十一年
六月三十日ヲ過クルコトヲ得ス
前二項ニ依レル納稅濟ノ煙草ニ對シテハ明治二十一年勅令第二十號煙草
稅則ヲ適用セス
附則
第二條此ノ法律ハ明治三十一年一月一日ヨリ施行ス
〔政府委員大藏省主稅局長目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=128
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129・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 明治二十九年法律三十四號專賣法ニ依リマス
レバ、同三十一條ニ依リマシテ明治三十一年以後煙草製造者ハ尙ホ明治二
十一年勅令二十號ニ依ッテ印紙ヲ貼用スルコトニナッテ居リマス、是ハ勿論
該法ニ規定シテアリマスルカラ、ソレマデノコトデハゴザリマスルガサリ
ナガラ一方ニ於テハ成ルベク便益ヲ與ヘテ、專賣法施行後印紙ヲ貼用スルモ
ノト、セザルモノトノ區別ノアルヨリハ寧ロ本案ノ如キ便法ヲ開イテ印紙
ニ相當スルノ稅金ヲ納メタルトキハ、印紙ヲ貼用スルニ及バズト云フコトニ
シタナラバ、定メテ製造者ノ便益ニナラウト言フノ考ヲ以テ、本案ヲ提出シ
タ次第デゴザリマス、御協賛ヲ完ウセンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=129
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130・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 質問ハアリマセヌカ-御質問ガナケレバ次ノ日程ニ
移リマス-日程第十一
第十一右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=130
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131・吉本榮吉
○吉本榮吉君(二百五十六番) 此特別委員ノ選舉モ議長ノ指名ニ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=131
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132・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 此特別委員ノ選舉ハ議長ニ委任スルト云フ
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=132
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133・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 贊成ガアリマス、御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=133
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134・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 卽チ其通リ決定シマシタ、日程第十二土地區劃改良ニ
係ル法律案第一讀會ノ續···
第十二土地區劃改良ニ係ル法律案(政第一讀會ノ續(委員長
府提出)報報
〔小西甚之助君ニ演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=134
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135・小西甚之助
○小西甚之助君(二百九十三番) 聊カ本案ニ對スル委員會ノ經過ト結果トヲ
報道致シマス、本案ニ對スル委員會ハ、去ル十七日ヲ以テ開會ヲ致シマシテ、
討論審議ノ上、修正ヲ致スコトヽ爲リマシタ、其修正ノ分ハ、豫テ御配布致
シテアリマスルガ如ク、政府ノ提出セラレテアリマスル所ノ向フニ、一項ヲ
增加スルコトデゴザイマシテ「同一土地所有者ニシテ地續數筆ヲ土地ノ區劃
形狀ヲ變更スルトキハ前項ニ準スルコトヲ得」此一項ヲ加ヘヤウトスルノデ
ゴザリマス、サウシテ委員會ハ政府ノ提出セラレマシタ、卽チ委員會ガ一項
加ヘマシタ所カラ云ヒマスルト前項ニ當リマスガ、是ハ全ク時機ノ宜シキ
ヲ得タ、適當ナル案デアルト認メタノデゴザイマス、而シテ更ニ一項ヲ加ヘ
マシタモノハ適當ノ案デアルト認メタ前項ヲ擴メテ尙ホ斯ノ如クシタナ
ヲバ、適當ノ上ニ尙ホ適當ヲ重ヌルコトデアッテ、至極宜イ都合ニナルト云フ
コトカラシテ、斯ノ如ク致シタ譯デアリマス、委員會ハ政府ノ提案ヲ、何故ニ
時機ニ適當シタル適當ノ案デアルト認メタカト申シマスルニ、元來政府ガ提
案ヲ致シマシタ趣意ハ、是迄ノ耕地一筆ノ面積ハ免角狹イ、從ッテ稼穡ヲナス
ニ於テ甚ダ不便デアル、所ガ、近頃ニ至ッテ是ガ改良ノ事業ヲナスノ趨勢ニ
向ッテ居ルガ故ニ、其完成ヲ期スルガタメニ、此便宜法ヲ作ッタノデアルト
云フコトデゴザイマス、如何ニモ其土地ノ改良ノ氣運ニ向ッテ居ルト云フ
コトハ委員會ノ認ムル所デ、既ニ其氣運ナリトスルナラバ、尙ホ此氣運
ヲシテ益〓速ナラシムルタメニ、此便法ヲ設ケテ、此便宜ニ浴セシムルト云
フコトハ、至極宜シイコトヽ見タノデアル、併ナガラ此政府ノ提出案デ見マ
スルト云フト、文字ニモ書イテアリマスルガ如ク、土地所有者ノ全部、又ハ
一部ガ共同シテヤルベキ事業ニ掛ルノデアル、卽チ二人以上ノ所有者ガヤル
ベキ事業ニ係ルノデアッテ、單獨ノナスベキ事業、卽チ一人ノ所有者ガ爲スベ
キ事業ハ、此便宜法ニ當箝ラヌノデ、是ガ便利ニ浴スルコトガ出來ナイノデ
アル元來此政府ノ提案ノ趣意ト云フモノハ、稼穡ノ不便ヲ醫シテ、便利ニ
ナラシムルト云フコトデアリマスガ故ニ、農業ノ進步發達ヲ圖ルモノデアル、
既ニ農業ノ進步發達ヲ圖ルモノナリト致シマスルナラバ、決シテ共同事業ノ
上ノミニ農業ノ進步發達ヲ圖ッテ、サウシテ一己ノ事業ノ上ニ於テ圖ラナイ
ト云フ譯ハナイノデアル均シク農業ノ進步發達ヲ圖ルモノナラバ、決シテ
共同デ爲スベキ事業ト、單獨ニナスベキ事業トヲ問フベキモノデナイト思フ
ノデゴザイマス故ニ委員會ハ一項ヲ設ケマシテ、同一ノ土地所有者デアッ
テ、サウシテ地續ノ數筆ノ土地區畫ノ形狀ヲ變更スルトキハ、矢張前項ニ準
ジテ、其簡便ナル利益ヲ得セシムルヤウニスルノデゴザイマス、成程ノ單獨
ノ事業、一己人ノ事業ト致シマスルト云フト、何ダカ事ガ小サイヤウニ感ゼ
ラレルノデアル、又其地域ノ如キモ、免角狹イヤウニ感ゼラレルノデアル、
サリナガラ、一己ノ事業、一人ノ所有者ノ地續キノ土地ダカラト言ッテ必シ
モ狹イト云フモノニ限ッタモノデハナイノデアル、狹イト云フモノニ限ッタモ
ノデナイト云フコトハ尙ホ一部共同ノ事業ジヤカラト云フテ、必シモ廣イ
ニ限ッタモノデナイト云フコトヽ變ッタコトハナイデゴザイマス(「贊成
贊成」ト呼フ者アリ)殊ニ何レノ場合ニ於テ、此改良ヲ實行スルコトガ出來
易イカト云ヘバ、共同ノ場合ニ於テナスヨリカ一己ノ場合ニ於テ爲スベキ
事業ガ、免角ナシ易イノデアル何故ナラバ共同シテヤラウトスルコトニナ
リマスルト二人以上ノ協議ヲ要スルコトデアル、單獨ニヤルナラバ、何
モソレ抔ノ累ガナイ譯デアリマス、左樣ナ譯デゴザイマスレバ、ドウシテモ
此一項ヲ置イテ、サウシテ農業ノ進步發達ヲ促スノ道ヲ益〓大ニセナケレバ
ナラナイト思フノデゴザイマス、是ガ卽チ委員會ニ於キマシテ修正ヲ致シマ
シタ理由デゴザイマス、諸君、ドウカ此事ハ誠ニ些少ノヤウナモノデアルカ
ナケレドモ、是亦戰後經營ノ一ツデアッテ卽チ國ノ富ヲ增殖スル途デゴザイ
マスルガ故ニ、首尾好ク通過ニナルコトニ深ク希望ヲ致スコトデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=135
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136・田中鳥雄
○田中鳥雄君(二百九番) 私ノ御問申シマスルノハ二ツアリマスルガ、一
ハ政府委員デナクテハイカヌト考ヘマスルガ、一ハ小西君ニ問フタラ分ラウ
ト思ヒマス、此委員會デ御加ヘニナリマシタ所ノ二項ノ「同一ノ土地所有者
ニシテ地續數筆ノ土地ノ區畫形狀ヲ變更スルトキハ前項ニ準スルコトヲ得」
私ノ考デハ一人ノ所有地數筆アルモノヲ、ソレヲ改良シテ一筆ニナルノハ
前項ニ準ズルコトヲ得ト言ッテハ、少シ意味ガ分ラナイカト思ヒマス一ハ,
所有ノ畦畔ヲ取ッテ前ニ數筆デアッタモノヲ一ツニスレバ、一筆ニスルコトヲ
得、斯ウ言ッテ相當ノヤウデス、文字ハ何レニシマシテモ唯前項ニ準ズルコ
トニナルト少シ分ラナイヤウニ考ヘルガ、如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=136
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137・小西甚之助
○小西甚之助君(二百九十三番) 全ク一筆ニナッタ場合ニ於テハ卽チ第一項、
卽チ前項ニハ準ズルコトガ出來ナイモノト思フノデアッテ、全ク修正ノ趣意
ハ、改良ノ結果二筆以上ニナルコトヲ豫想シテヤッタモノデゴザイマスカラ、
一筆ノ場合ニ於テハ則チ是ニ當ラナイコトヽ御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=137
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138・田中鳥雄
○田中鳥雄君(二百九番) 尙ホモウ一ツ是ハ委員長ガ政府委員ニ御問ニナリ
マシテ分ッテ居レバ委員長デ宜イガ、委員長ガ御調ガナケレバ、政府委員
カラ御答ヲ願ヒマスガ、是ハ隨分必要ノコトデ、此土地ノ改良ヲ致シタ以上
ハ此所ニ田ナラ田ガゴザイマス、此說明ニモアル通リ、畦畔ヲ取リマシテ、
前ニ一段ナラ一段アッタ所ノ田ガ、畦畔ガ或ハ三畝アルト見テ、三割アルト
見テ、畦畔ヲ取ッテ一ツノ田ニシマスルト一段三畝ニナル一段三畝トナ
ルト、從ッテ地價モ殖エンケレバナラヌ、然ル所ガ此法律ニ依リマスト、畦
畔ヲ取ッテ區劃ヲ直シテ、一面ノ田ナラ田ニシテ、段別ガ殖エテモ、從前ノ
地價ヲ以テ賦課シテ、段別ノ增シタノハ殖サヌデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=138
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139・小西甚之助
○小西甚之助君(二百九十二番) 殖サナイデモ宜イト云フ、政府委員ノ答辯
ヲ得テ居ルノデゴザイマス、併シ尙ホ委イコトヲ御問ニナリ、尙ホ更ニ此事
ヲ御確メニナラウト云フナラバ、政府委員ニ御問ニナッタナラバ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=139
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140・田中鳥雄
○田中鳥雄君(二百九番) 政府委員カラ、必要ノコトデゴザイマスカラ、確
メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=140
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141・草刈親明
○草刈親明君(百四十四番) 第二項挿入ニナッタ所、是一「云々前項ニ準ス
ルコトヲ得」トゴザリマスナ、前項ニ準ズルコトヲ得ト言ヘバ、準ジナイト
云フノガ本則ノヤウデゴザイマス果シテ準ジナイト云フコトガ本則デアル
トシマスレバ、一人ノ土地數箇ヲ一筆トナス場合デハ、前項ニ準ジナイト云フ
ヤウナコトガアル譯ニナルノデゴザイマスカ、サウ云フ譯デゴザイマスカ、
是ハ文字ガ穩デナイト云フ考モゴザイマス、免ニ角承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=141
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142・小西甚之助
○小西甚之助君(二百九十三番) 「前項ニ準スルコトヲ得」ト致シマシタノ
ハ元來他事ヲナサウトスレバ、精密ナル計畫書ヲ作ッテ、政府ノ許可ヲ受
ケナケレバナラヌノデアル、政府ノ許可ヲ受ケテ、然ル後ニ此事ヲナスノデ
ゴザイマスガ故ニ、若シ前項ニ準ズルニ及バナイヤウナコトデアルナラバ
政府ハ許サヌノデアル、又人民ニ於テモ、準ジルコトヲ必要トセナイトキハ、
何ニモ最初カカ願ッテ行カイデモ宜イト云フコトニナリスマカラ、矢張「準
スルコトヲ得」ト云フコトニシテ置ク方ガ、能ク融通ガ利クコトヽ思フノデ
アル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=142
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143・波多野傳三郎
○波多野傳三郞君(二百六十三番) チヨット御尋ガアリマス、是ハ政府委員
ノ側ニ御尋シマスガ、此法律案ヲ殊更ニ政府ガ出サレルモノハ登錄稅法ノ
第五條第十一ノ關係ハ無論ナクセラルヽノデアラウト思ヒマスケレドモ念
ノタメニチヨット御尋ヲ致シマス、政府ノ許可ヲ受ケテ、此取扱ヲスル以上
ハ彼ノ登錄稅法ノ第五條ノ第十一ニアル「分割若クハ合併」ト云フトキニハ
登錄稅ヲ拂ハネバナラヌ限リノ程度デアルト云フコトニ、了解シテ宜シイデ
アリマスカ果シテ左樣ニ了解シ得ルトナレバ、廣住君カラ出サレ居ル今ノ
日程ノ第二十六ニアルモノハマルデ無用ナルモノデアリマスカラ、チヨツ
ト念ノタメニ此事ヲ承リマス
(政府委員大藏省主稅局長目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=143
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144・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 第一ニ田中君ニ御答致シマスガ、元ト地價ナ
ルモノハ本地ニ附シタルモノデ、本地ヲ併セル時分ニハ矢張本地ノ地價
ニ併セタ振リニ對シテ、ソレ相當ニ配付スルト云フノデアリマスカラ、縱令
段別ハ增シテモ、地價ハ動カヌト云フ意デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=144
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145・田中鳥雄
○田中鳥雄君(二百九番) 尙ホ必要デアリマスカラ、質問致シマスガ、此理
由ニアリマス通リ「畦畔ヲ改良セントスルモノ」ト斯ウアル、此「畦畔」ト云フ
モノガ、本地ノ段別ノ別ニ出來テ居ルノデゴザイマス實際ハ田ノ段別ガ一
段ト云フトキニハ其畦畔ガ先刻モ申シタ通リ、二畝トカ三畝ト云フモノ
ハ別額ニナッテ居ル、ソレデ實ハ此田ノ段別ニナッテ這入ッテ居ル、ソレ
ヲ畦畔ヲ改良シテ、一段ガ一段二畝ニナッテ、分割シテ相當ニ割付ケレバ宜シ
イト云フコトニ、取扱ヒ下サルコトニ法律ガナレバ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=145
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146・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 全ク其意味デアリマス、偖又波多野君ノ御尋
ニ對シマシテハ此案ハ畦畔ヲ排除シテ、數箇ノ土地ヲ併セタ場合ニ地價
ヲ動サヌト云フコトノ精神デゴザイマス、抑〓此案ノ由ッテ來ル所ハ實ニ
此地租ノ制度ヲ整理シ、整理ノ付クニ從ッテ、斯ノ如キ便法ヲ考ヘヤウト云
フコトデアリマシテ、由ッテ來ル所ハ久シイノデアリマス、別ニ登錄稅法ノ
問題トハ關係ハナイ、從ッテ登錄稅法五條ノ十一項ニ當ル場合ニ於テハ、十
一項ニ依ッテソレ〓〓納稅スベキモノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=146
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147・久保九兵衛
○久保九兵衞君(九十六番) 此法案ニ依ッテ見マスト、區劃形狀ヲ變更スル
ダケデアルト云フ樣デアリマスガ、ソレデ其地割慣習ノ村方デ、明治九年ノ
地租改正ノトキハ誤ッテ矢張舊高ノ-其區其區デ、舊高デ地割慣習ハ十
箇年トカ、二十箇年トカニスルト云フ契約ニ依ッテ居ルソレカラ將來地割
慣習ハ出來ナイト云ッタ所デ、已ムヲ得ズ甲ノ役場カラ納稅切符ヲ其市町村
ノ戶長ニ渡シマスソレヲ各村各戶ニ渡シテ、各人各個ヨリハ舊高割ヲ以テ
租稅ヲ徵收シテ役場ニ出スト云フコトハ往々ゴザイマスガ、ソレ等ノ如キ
モ、此本案ニ依ッテ、此際改正ガ出來マスカ、マア其地價全體ニ就イテハ、
敢テ等差ハ出來ナイデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=147
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148・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 久保君ニ御答シマスガ、抑地割慣習ノ由テ
來ル所ハ承知シテ居リマスガ、今日地租條例ヲ施行シ、其後土地臺帳ヲ整理
シ今日ニ於テハ地割慣習ノコトハ政府ハ認メテ居リマセヌ、且又地割慣
習ハ所有權ノ問題ニシテ、斯ノ如キ耕地ノ表面ヲ整理スル問題トハ別ト心
得マス若シ其事ガアレバソレハ其問題デ、別ニ處理センケレバナラヌ、
併ナガラ今日ニ於テハ、サウ云フモノノ存在スルコトハ政府ハ認メテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=148
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149・草刈親明
○草刈親明君(百四十四番) 討論ガ盡キタト認メマスカラ-チヨット修正
ノ意見ガゴザイマス(「一讀會ダ二讀會ヲ開イテカラ」ト呼フ者アリ)サウデス
カ
〔「讀會省略」又ハ「同意」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=149
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150・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 本案ノ二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=150
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151・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマヌ
(「定數ヲ缺イテ居ルヤウデアル」又「直チニ二讀會ヲ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=151
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152・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 直チニ二讀會ヲ開クコトニ御異議ハゴザリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=152
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153・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 二讀會ヲ開クコトニ致シマス
土地區劃改良ニ係ル法律案(政府提出)第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=153
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154・草刈親明
○草刈親明君(百四十四番) 此案ニ委員會ガ加ヘマシタ文章デス字句デ言
人々、三讀會ノモノデスケレドモ、其趣意ハ所謂意味ガ變ズル、此委員會
ガ加ヘマシタ「土地所有者ニシテ云々」ズット後トヲ讀ンデ見マスト「土地ノ
區劃形狀ヲ變更スルトキハ前項ニ準スルコトヲ得」トゴザイマス、此「前項ニ
準スルコトヲ得」ト云フ言葉ハ、甚ダ氣ニ喰ハナイ、サウシテ斯ウ云フ言葉ハ
先ヅ餘リ見當ラヌ所ノ三〓デアル「準スルコトヲ得」ト云フコトハ「得ルコト
ヲ得」「準スルコトヲ準ス」ト云フコトヽ同ジデ少モ分ラヌ言葉ニ相成リマス
サウシテ、此法律ノ精神ハドウデアルカト云ヒマスト、一人ノ土地デ、二ツ
アッタモノヲ一ツニスルトキモ、矢張數人ノ土地ヲ一ツニスルトキモ、同ジ
ヤウニスルト云フ場合デス、卽チ前項ノ政府案ト云フモノハ、市町村ノ共有
地ナリ、又ハ一部落ノ共有地ナリヲ一人ノモノニスルトキハ斯ウ云フ方法ニ
依ッテ、地價ト云フモノヲ定メル、ソレカラ委員會ノ修正-追加ハ一人ノ
土地二ツアルモノヲ一ツニスルトキモ、亦數人ノ土地ヲ一ツニスル手續ト同
〃地價ヲ定メル、斯ウ云フノデアル、サウスレバ「準スルコトヲ得」デハ
「ゴザイマセヌデ、言葉ヲ換ヘテ言ヒマスレバ「區劃ノ形狀ヲ變更スルトキモ
亦同シ」斯ウナラナケレバナラヌモノト思ヒマス是ニハドナタモ御異議ガ
ナイコトデ、委員會ハチヨット御氣付カレズシテ、斯樣ナ文章ヲ御書キニナツ
タラウト思ヒマス、願クバ僅ニ「トキモ亦同シ」ト云フ文字ノ修正デゴザイマ
ス「トキモ亦同シ」ト云ヘバ確定ノ言葉「準スルコトヲ得」ト云ヘバ、未定ノ
言葉、ドウデモ宜イト云フ言葉ニナリマス、ソレデ私ハ此修正說ヲ第二讀會
ニ提出致ス所以デゴザリマス、願クハ御贊成アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=154
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155・平田箴
○平田箴君(二百十番) 今草刈君ハ修正說ヲ提出致サレマシテ、誰モ異議ガ
ナカラウト云ハレマシタガ、私ハ異議ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=155
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156・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 御異議ナラチヨット御待チ下サイ、草刈君ノ修正說ニ
贊成ノ有無ヲ確メマス、草刈君ノ說ニ贊成ガアリマスカ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=156
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157・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 制規ノ贊成ガアルト認メマスカラ、議題トナシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=157
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158・平田箴
○平田箴君(二百十番) 本員ハ委員會ノ修正全部ヲ削除スルト云フノデアリ
マス此委員會ノ修正ノ趣旨ニ依リマスレバ「同一土地所有者ニシテ地續數筆
ノ土地區劃云々」トアリマス、是等ノ趣意ト云フモノハ政府案ノ前項デ明
ニ分ッテ居リマス、政府案ニ依レバ「土地所有者ノ全部又ハ一部共同シテ」此
共同ト云フコトハ、他人-數人共同シテ、此數筆ノ地所ヲ一人ガ所有スル
場合少モ差支ナイ、此地所ガ共同スルノダカラー數筆ノ地所ガ共同スルノ
ダカラ、明カニ分ッテ居リマス、ソレデ委員會ノ修正ハ、無用ノ文章ダト思
ヒマスカラ、削除スルコトヲ·
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=158
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159・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 採決ヲ致シマス、第一項ニ就キマシテハ「メ」ト云フ假
名ヲ一字削ル丈ノ委員會ノ修正デゴザリマス、是ニ御異議ハゴザリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=159
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160・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 其通決シマス、第二項ハ削除說ガ出テ居リマスガ、先
ヅ草刈君ノ修正說ニ就イテ採決致シマス「同一土地所有者ニシテ地續數筆ノ
土地ノ區畫形狀ヲ變更スルトキモ亦同シ」ト云フ、草刈君ノ修正說ニ同意ノ諸
君ノ起立ヲ求メマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=160
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161・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 多數ト認メマス是デ二讀會ハ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=161
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162・吉本榮吉
○吉本榮吉君(二百五十六番) 直チニ三讀會ヲ開カレンコトヲ望ム発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=162
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163・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 直チニ三讀會ヲ開クニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=163
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164・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 直チニ三讀會ヲ開キマス
土地區劃改良ニ係ル法律案(政府提出)第三讀會
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=164
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165・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 然ラバ二讀會ニ於テ可決セラレタ通確定シタモノト
見テ宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=165
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166・鳩山和夫
○議長(鳩山和夫君) 本案ハ是デ確定致シマシタ-定足數ヲ缺イタト認メ
マスカラ本日ハ是デ散會致シマス、明日ノ議事日程ハ追テ書面ヲ以テ御通
知ニ及ビマス
午後五時四十六分〓會
〔參照〕
午後一時開議
第國庫ヨリ補助スル公共團體ノ事業ニ關第一讀會ノ續(報委告員長
スル法律案(政府提出)
第二消防法案(政府提出)第一讀會ノ續(委員長
報〓
第三遠洋漁業奬勵法案(政府提出)第一讀會ノ續(報告(税込)は、
第四鐵道敷設法中改正法律案(望月右內君外第一讀會ノ續
四十五名提出)
第五肥料取締法案(福田久松君提出)第一讀會ノ續(報〓新鮮な銀行
第六明治二十三年法律第五十號民事訴訟法施行條例中第一讀會
削除法律案(中島又五郞君外十八名提出)
第七牛痘苗製造業者處分ニ關スル建議案(脇坂行三君外三名提出)
第八安藝國嚴島神社ヘ保存費補助ノ建議案(小鷹狩元凱
君外十名提出)
第九離島航海補助費ニ關スル建議案(島村成達君外四名
提出)
第十廣島縣下郡廢置法律案(富永正男君外九名提出)第一讀會
第十一明治二十二年法律第十號中改正法律案(片岡健吉第一讀會
君外七名提出)
第十二會計年度改正ニ關スル建議案(小坂善之助君外九委(原名/氏)
名提出)
第十三裁判所構成法中改正法律案(鈴木充美第一讀會ノ續委員長
君外一名提出)報告
第十四民法中改正法律案(元田肇君外一名提出)第一讀會
第十五登錄稅法中改正法律案(齋藤良輔君外第一讀會ノ續(配信中!!
八名提出)報〓
第十六登錄稅法中改正法律案(廣住久道君外第一讀會ノ續(電話本局二四)
一名提出)報〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001013242X02818970318&spkNum=166
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