1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十二年三月二日（木曜日）午前十時開議
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議事日程 第三十八號 明治三十二年三月二日
午前十時開議
第一 國籍法案兩院協議會成案 會議（兩院協議會議長報告）
第二 水難救護法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會
第三 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第四 家祿賞典祿處分法施行法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會
第五 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第六 噸税法案（政府提出衆議院送付） 第二讀會の續（特別委員長報告）
第七 關税法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第八 登録税法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第九 明治三十年法律第十四號關税定率法中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十 關税定率法附屬輸入税表中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十一 討論終局の動議に關する規程外一件特別委員會報告 會議（特別委員長報告）
第十二 明治二十九年度決算に關する建議案 會議（決算委員長報告）
第十三 國費を以て國學院を保護するの建議案（子爵長岡護美君外二名發議） 會議（前會の續）
第十四 廣島縣下糸崎港を輸出入港と指定するの建議案（男爵尾崎三良君外二名發議） 會議
第十五 官立農事試驗場の支場を廢し府縣立農事試驗場の國庫補助費を増加するの建議案（周布公平君外一名發議） 會議
第十六 區裁判所設置の請願 會議
第十七 不正肥料販賣取締法制定の請願 會議
第十八 金粉金箔製造賣買取締法制定の請願 會議
第十九 衆議院議員選舉法改正の請願 會議
第二十 營業税法改正の請願 會議
第二十一 鹽田特別地價修正の請願 會議
第二十二 船舶司檢支所設置の請願 會議
第二十三 蠶種檢査法追加の請願 會議
第二十四 日清貿易機關銀行設立に關する請願 會議
第二十五 清國償金の一部を教育費に充るの請願 會議
第二十六 電信局開設の請願 會議
第二十七 村境界變更に關する請願 會議
第二十八 郡役所を廢するの請願 會議
第二十九 小學校教育費國庫補助の請願 會議
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=0
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001・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 本日ハ議長差支ニ附キマシテ本員代理ヲ致シマ
ス、是ヨリ報〓ヲ致シマス
〔小原書記官朗讀〕
昨一日本院ニ於テ可決シタル政府提出印紙稅法案ハ卽日內閣總理大臣ヲ經
由シテ裁可ヲ奉請シ及可決ノ旨ヲ衆議院ニ通知シタリ
同日本院ニ於テ承諾スヘシト議決シタル政府提出明治二十九年度豫備金支
出ノ件外七件ハ卽日內閣總理大臣ヲ經由シテ其旨ヲ奏上シ及衆議院ニ通知
シタリ
同日本院ニ於テ否決シタル政府提出臺灣總督府法院ノ判決ニ對スル大審院
ノ裁判權ニ關スル法律案ハ卽日內閣總理大臣ヲ經由シテ更ニ廟議ヲ盡クサ
レムコトヲ奉請シ及ヒ否決ノ旨ヲ衆議院ニ通知シタリ
同日衆議院ヨリ本院ノ送付ニ係ル左ノ政府提出案ヲ可決シ奏上シタル旨ノ
通牒ヲ受領シタリ
商法施行法案
非訟事件手續法中改正法律案
同日衆議院ヨリ本院ノ囘付ニ係ル左ノ衆議院提出案ハ本院ノ修正ニ同意シ
奏上シタル旨ノ通牒ヲ受領シタリ
府縣農事試驗場國庫補助法案
小學校〓育費國庫補助法案
各委員長副委員長左ノ通當選セラレタリ
領事官ノ職務ニ關スル法律案特別委員會
委員長子爵長岡護美君副委員長局布公平君
國有林野法案外一件特別委員會
委員長子爵谷千城君副委員長子爵岡部長職君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=1
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002・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 是ヨリ本日ノ日程ニ移リマス國籍法案協議會
成案會議兩院協議會議長報告
〔子爵谷干城君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=2
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003・谷干城
○子爵谷干城君 諸君、此國籍法案ニ就キマシテハ每度申上ゲル通數〓此議
場ヘモ出マシタ終ニ協議會ト云フコトニナリマシテゴザイマスルデ昨日協議
會ヲ開キマシテサウシテ兩院委員互ニ相談ヲ致シテゴザイマスル、ソレデ向
フヨリ此入夫ト云フ字ヲ削リ且ツ又特命全權公使ノ一條ヲ第十六條ノ第三號
ノ宮內勅任官ノ次ニ入レ致シマシタ所ヲソレヲ辯明ニナリマシタ辯明ノ上コ
チラヨリモ其修正ニ附イテ同意ノ出來難イ箇條ヲ申述べマシテゴザイマスル
ガ終ニ互ニ討論ノヤウニ相成リマシテハ結局穩當ニ協議スルコトハムヅカシ
イ譯デゴザリマスルカラシテ雙方カラ各〓三人ノ委員ヲ別ニ選ンデ合シテ六
人ト云フモノヲ出シマシテソレデ先ヅ內協議ヲ遂ゲテソレデ協議員ノ議ニ掛
ケルト云フコトニ決シマシテ衆議院カラ三人貴族院カラ三人出シマシテカラ
ニ內相談ヲ致シマシタ結果ガ卽チ此御手許ヘ出テ居ル通第五條ノ舊トノ卽チ
第二號デアリマスル「日本人ノ入夫」ト云フ事柄ヲ衆議院デ削ッテゴザイマシ
タノヲ之ヲ貴族院ノ意見通復活ヲ致シマシタソレカラシテ從ッテ又其結果
トシテカラニ十六條ノ「歸化人ノ子ニシテ日本ノ國籍ヲ取得シタル者及ヒ日
本人ノ養子又ハ入夫」ト云フ字ガ衆議院デハ削ッテコザイマシタガ是ガ第五
條ノ第二項ノ復活ト共ニ復活セザルヲ得ヌ譯ニナリマシタカラ之ヲ復活ヲ致
シマシタサウシテ第十六條ノ第三號ノ宮內勅任官ト云フ所ノ次ヘ衆議院ノ
修正デハ「特命全權公使ト爲ルコト」ト云フ條ガ加ッテ居リマスルデ此事柄ニ
於キマシテハ本院ニ於テモ隨分御議論ノアッタ方デ何分是ハ大事ノ役目デア
ルカラシテハ外國人ノ歸化シタ者及入夫等ノ者ニサスルコトハ宜クナイト
云フ議論モ段々アッタ結果遂ニマー是ハ場合ニ依ッテハ便利モアルコトデアル
カラシテハ除ケテ置クガ宜カラウト云フテ遂ニ除ケマシテゴザンスルガ併シ
是ハ衆議院ニ於テハ非常ニ此コトニ重キヲ置イテ居リマスノデアリマス今
申上ゲタ通六人ノ特別ノ委員ヲ選定シマシタ處ノ結果トシテ此特命全權公
使ヲ入レルコトハ貴族院ノ方ハ讓リマシテ衆議院ノ意見通致スト云フコトニ
ナリマシテソレカラシテ第五條ノ「入夫ト爲リタルトキ」ト云フ是ガ復活致
シマシタ結果トシテカラニ衆議院ヨリ修正致シテ參リマシタ第十八條ノ二項
「前項ノ規定ハ外國人ト入夫婚姻ヲ爲シタル後仍ホ戶主タル日本ノ女ニ之ヲ
適用セス」ト云フ條ハ卽チ删除ニナリマシタノデアリマス、ソレデ今申上ゲタ
通ヤカマシイ入夫ノコトハ向フガ貴族院へ讓リ又貴族院ハ特命全權公使ト云
フ事柄ヲ向ブヘ讓リマシテサウシテ協議員ノ總會ヘ報告ヲ致シマシタガ協議
會ノ總會ニ於テハ滿場一致ヲ以テ穩當ナコトヽ認メマシテカラニ決議ニナリ
マシテゴザイマスカラドウゾ諸君ニモサウ思召サレテ御協贊アランコトヲ希
望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=3
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004・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 別段御發議ガゴザイマセネバ兩院協議會ノ成案
ニ就イテ決ヲ採リマス是ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=4
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005・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數ト認メマス、次ハ水難救護法案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會
〔小原書記官朗讀〕
水難救護法案
右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
候也
明治三十二年二月二十八日
衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衛篤麿殿
(左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス〕
第十一條市町村長ハ救上ケタル物件左ニ揭クル事項ノ一ニ該當スト認メ
タルトキハ之ヲ公賣シ其ノ代金ヲ保管スヘシ
一物件久ニ耐ヘ難キコト又ハ著シク其ノ價格ヲ減スル虞アルコト
二爆發物容易ニ燃燒スヘキ物又ハ其ノ他ノ物件ニシテ保管上危險ノ虞
アルコト
三保管ノ費用其ノ物件ノ價格ニ超過シ又ハ其ノ價格ニ比シ不相當ナル
こ
前項ノ規定ニ依リ公賣ヲ爲サントスル場合ニ於テ船長其ノ地ニ在ルトキ
ハ市町村長ハ期間ヲ定メ其ノ期間內ニ市町村長ノ相當ト認ムル擔保ヲ供
シテ物件ノ引渡ヲ請求セサルトキハ公賣ニ付スヘキ旨ヲ船長ニ告知スヘ
遭難船舶ノ所在地船籍港ナルトキハ前項ノ告知ハ船舶所有者ニ之ヲ爲ス
ヘシ
船長又ハ船舶所有者ニ於テ第二項ノ規定ニ依リ物件ノ引渡ヲ請求シタル
トキハ公賣ヲ爲スコトヲ得ス
第二十二條第一條乃至第四條、第五條第一項、第六條乃至第九條、第十二
條乃至第十四條、第十五條第一項第二項、第十八條、第十九條第一項第二
十條及第二十一條ノ規定ハ海軍艦船其ノ他官廳ノ所有スル船舶ニ亦之ヲ
準用ス
第二十四條漂流物又ハ沈沒品ヲ拾得シタル者ハ遲滯ナク之ヲ市町村長ニ
引渡スヘシ但シ其ノ物件ノ所有者分明ナル場合ニ於テハ拾得ノ日ヨリ三
日以內ニ限リ直ニ其ノ所有者ニ引渡スコトヲ得
前項但書ノ場合ニ於テハ拾得者ハ所有者ヨリ漂流物ニ在リテハ其ノ物件
ノ價格ノ十分ノ一沈沒品ニ在リテハ其ノ物件ノ價格ノ三分ノ一ニ相當ス
ル金額以內ノ報酬ヲ受クルコトヲ得
第二十七條市町村長ニ於テ第二十五條ノ公告又ハ告知ヲ爲シタル日ヨリ
一箇年以內ニ限リ所有者ハ第二十四條第二項ニ定メタル報酬金額竝公
告、保管、公賣又ハ評價ニ要シタル費用ヲ市町村長ニ納付シテ物件ノ引渡
ヲ受クルコトヲ得
前項ノ場合ニ於テハ市町村長ハ拾得者ニ第二十四條第二項ニ定メタル報
酬金額ヲ支給ス
物件ノ價格ハ市町村長之ヲ定ム但シ鑑定人ヲシテ之ヲ評價セシムルコト
ヲ得
〔政府委員古市公威君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=5
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006・古市公威
○政府委員(古市公威君) 水難救護ノコトニ附キマシテハ明治三年ノ難船救
助心得方條目、明治八年ノ内國船難破及漂流物取扱規則等ガゴザイマスガ至
テ不完全ナモノデゴザイマス而シテ此改正條約ニハ日本ノ領海ニ於テ外國
船ガ難破ニ罹リマスルト其救助ノコトハ日本ノ法律ニ依ルコトニナッテ居リ
マスソレカラ修正商法ニモ船舶ノ所有者其他ノ權利義務等ガ規定シテアリ
マスルガ其他ノコトハ別ニ法律ガナケレバナラヌノデゴザイマス其別ノ法
律ナルモノハ唯今申述ベマシタ明治三年ト明治八年ノ布告デアリマスデ是
等ハ今日ノ修正商法改正條約等ト伴フテ行クコトノ出來ヌ不完全ナモノデア
リマスルニ依タテ玆ニ此水難救護法ナルモノヲ提出致シタ次第デゴザイマス、
修正商法モ既ニ成立致シマシタル今日此法ノ成立致シマスルコトハ最モ希望
致シマスル所デゴザイマスカラ速ニドウゾ御協贊ヲ願ヒマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=6
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007・黒田長成
○副委員長(侯爵黒田長成君) 他ニ御發議ガゴザイマセネバ委員ノ選舉ニ移
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=7
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008・金子有卿
○男爵金子有卿君 此特別委員ハ議長ヘ委託ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=8
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009・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=9
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010・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 議長委託ニ御異議ガゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=10
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011・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 然ラバ其コトニ致シマス、家祿賞典祿處分法施
行法案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
〔小原書記官朗讀〕
家祿賞典祿處分法施行法案
右政府提出案木院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
候也
明治三十二年二月二十八日
衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
(衆議院修正)
(第一條削除)
〔政府委員松尾臣善君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=11
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012・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 唯今議題ニナリマシタ家祿賞典祿處分法施行法案
ノ提出致サレマシタ理由ヲ申上ゲタウ存ジマス明治三十年法律第五十號ノ
第一條ニ明治三年九月太政官布告藩政施行以後家祿賞典祿ヲ有シタル者、是
ガ明治九年太政官百八號布告卽チ金祿公債證書ヲ交付セラレマストキニ錯誤
ニ依ッテ全部ノ給與ヲ受ケズ又ハ給與ノ不足額ガアリマスル者ハ此五十號ノ
法律ニ依ッテ公債證書ヲ給與スルト云フコトガ玆ニ規定ニナッテ居ルノデゴザ
イマス處ガ此文中ニ錯誤ヲ決定シマスル標準ガ定メテゴザイマセヌ故ニ此ノ
處分ヲ致シマスルニ甚ダ困難デゴザイマス故ニ施行法ニ於テ此標準ヲ明ニ指
示サレタイト云フノガ趣意デゴザリマシテ施行法ノ第一條ノ第二項ニ於キマ
シテ明治四年七月十四日前各藩ニ於テ最後ニ定メタル制度ト致シマシタル其
理由ハ廢藩マデハ藩政ノ命ズル所ニ依リマシテ舊各藩ニ於テ適當ノ改正ヲ爲
シテ之ヲ太政官ニ屆出テ太政官ハ之ヲ是認シタモノデゴザイマス卽チ其順
序ヲ經テ居リマス制度ナルモノハ正當ナル制度デアリマスカラ此制度ト云フ
モノヲ標準トシテ錯誤ヲ正サントシマスルタメニ此二項ヲ加ヘマシタノデゴ
ザイマス、然ルニ衆議院ニ於キマシテハ明治三年九月十日以後トアルハ卽チ
十日ノコトヲ指シタノデアルト云フ趣意ヲ以テ此第一條ヲ削除セラレマシ
テゴザイマス明治三十年法律第五十號第一條ニハ前ニモ申シマシタ通ニ三
年九月十日以後家祿賞典祿ヲ有シタル者トアリマシテ其以後ト云フハ三年九
月十日其一日ヲ指シタモノデハゴザイマセヌ、卽チ其字ノ如ク以後ヲ指シタ
ルノコトハ明ナコトデアラウト思ヒマス、サウシテ三年九月十日以後ノ錯誤
ヲ正スニハ何ヲ標準トスルカト云ヘバ卽チ各藩ニ於テ最後ニ定メタル制度ニ
依ッテ處分ヲスルノガ當然デアラウト考ヘマス、然レドモ其コトガ法律ニ明
示シテゴザイマセヌカラ之ヲ施行法ニ於テ明ニセラレタイト云フノデアリマ
ス、元來三十年法律第五十號ノ出マシタノハ是ハ衆議院ノ提出ニ掛リマシテ貴
族院ニ於テ修正ヲ加ヘラレシタノデゴザイマス卽チ其文中錯誤云々ト
云フコトハ貴族院ノ修正ニ掛ルノデゴザイマス、然ルニ施行法案ノ第一條ヲ
削ラレマシテ衆議院ノ意志ノ如クシマスレバ貴族院修正ハ殆ド空文ニ等シイ
モノニナラウト思ヒマス免ニ角法律五十號施行上ニハ錯誤ヲ判別致シマス
標準ヲ明示セラレンコトヲ希望致シマス、此標準ガゴザイマセヌケレバ錯誤
ト云フモノヲ見出シマスニ甚ダ苦ム譯デアリマスカラ何卒衆議院デ削除ニナ
リマシタ第一條ハ當院ニ於テ復活セラレマシテ此法案ニ御協賛ヲ與ヘラレン
コトヲ偏ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=12
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013・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 チヨット質問、此家祿賞典祿ノ處分ノコトニ附イテハ非
常ニ多數ノ請願ガ出テ居ルト云フコトニ承ッテ居リマスガ是ハ最早調査ニナツ
テ此第五條ニ在リマスル一千万圓以內デ其請願者ニ對シテ處分ニナッテモ金
高ハ不足シナイト云フ位ノ御調ガ附イテ居ルモノデアルヤ否ヤソレカラ衆
議院デハ此一條ヲ削除シタ今ノ御說明ニ依ルト餘程範圍ガ殖ヱル譯ニナツ
テ來ルデアラウト思レル然ルニ此五條ノ公債證書ノ金高ノコトニ附イテハ
何モ修正ハナイノデアリマスガ、之ハ政府デサレタコトデナイケレドモ衆議
院ノ意志モ御承知デアリマセウガ前ノ一條ヲ削除シテ處分ヲ受ケルモノヽ範
圍ヲ廣フスレバ自ラ金高モ殖エナクテハナラヌコトデアラウト思レル然ル
ニ其金高ニ至ッテハ何モ修正ガナイ以上ハ衆議院ノ意志モ矢張金高ハ一千万
圓以內デ止メテ置ク意志デアリマシタラウカ、此兩條ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=13
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014・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 請願致シテ居リマスル數ハ餘程多人數デゴザイマ
ス凡ソ二十六万餘人ニナッテ居リマスマダ其金額等ハ十分ニ調査ガ出來テ
居リマセヌケレドモ其儘總計致シマシタナラバ餘程ノ金額ニナラウト存ジマ
ス今度此政府ノ出シマシタ施行法案ノ第一條ト申シマスルモノハ三十年法
律五十號ノ一條ニ依ッテ凡ソ取調ヲ致シマシタノデゴザイマス、ソレデ其結
果ガ第五條ノ公債額以內デ先ヅ濟ミマスル積デ居リマスソレカラ此衆議院
ガ一條ヲ削除セラレマシタ理由ハ今申上ゲマス通ニ三年九月十日ノ日ヲ限界
トシタノデアリマス、斯ウ云フコトデアリマス、若シソレニ致シマスルトトテ
モ五條ノ公債額デハ足リマセヌト存ジマス是レ以テマダ計算ハ致シテ見マ
セヌカラ幾ラ程足ラヌト云フコトハ申上兼ネマスケレドモ無論一千万圓デハ
足ラヌノデゴザイマス其邊ノコトハ衆議院デモ申シマシタ、委員會デモ屢〓
申シマシタケレドモ衆議院ノ意志ハ此一條ヲ削リマシテモ矢張一千万位デ
アラウト云フヤウナ意向デ居ラレルヤウニ考ヘマシテゴザイマス別ニ其コ
トハ明示ハシテ居ラレマセヌケレドモ衆議院ハ一千万圓デ足リルト云フ見込
ノヤウデアリマスガ政府ニ於キマシテハ此一條ヲ削リマシタ結果トシテハト
テモ一千万圓デハ足リマセヌ其上ハ幾ラニナリマスカ計算ハ分リマセヌガ一
千万圓デ足ラヌト云フコトハ確ニ申上ゲルコトガ出來ルト云フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=14
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015・細川護成
○侯爵細川護成君 唯今ヨリ府縣制改正法律案ノ委員會ヲ開キタウゴザイマ
スカラ御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=15
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016・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 定足數ニ差支ナ〓ト思ヒマスカラ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=16
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017・細川護成
○侯爵細川護成君 ソレデハ委員ノ御方ハ委員室ニ御出ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=17
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018・渡邊清
○男爵渡邊〓君 本員モ政府委員ニ一ツ承ハリタイ三十年ノ五十號ノ法律ハ
今手許ニアリマセヌガ記憶スルニ政府委員ノ云ハレルヤウニ卽チ家祿賞典祿
ヲ處分スル法デ明治三年九月十日以後家祿賞典祿ヲ所有スルモノニ對シテ其
家祿賞典祿ノ錯誤ガアルノヲ訂正ヲ致シ不足ヲ補フ法律デアルト思フテ居リ
マス然ル所ガ政府案ニ復活セラレタイト云フ御希望デアリマシタガ政府案
ハ四年七月十四日前各藩ニ於テ最後ニ定メタル制度トアリマス、サウシテ見
ルト三年九月十日以後ト云ヘバ十一日デモ十二日デモ皆以後デアル、彼是四
年七月十四日マデハ十箇月バカリモアリマスガ其間ノモノデ錯誤ハアッテモ
訂正ハセヌ、斯ウ云フコトニナルダラウト思フ最後ノ制定、最後ニ定メタ
ル制度ト云フナラバ卽チ七月十四日少シ前ニ定メタモノデモ最後デアルサ
ウスレバ其前ニ錯誤ノアルモノハ一ツモ訂正ヲセヌト云フテ見ルト卽チ此五
十號ノ法律ハ何ノ役ニモ立タヌヤウニナッテシマフ、卽チ三年九月十日以後
四年七月十四日マデノ所ノモノニシテ錯誤ガアッタラバ何ニモ訂正ハセヌト
云フ政府ノ案ニナリハセヌカト思フ、ソレデ斯樣ナコトヲシテ置ケバ甚ダ憂
フルハ此最前ノ九條ヨリモ今度ノ五十號ノ法律ヲ規定シテドウ云フ紛雜ガ
起ッテ來ルカモ知レヌ一體此家祿ノコトニ就イテハ私ハ考モアッテ第九議
會デアッタカ意見モ述ベタコトガアリマスガドウモ其五十號ノ法律ヲ出シタ
以上ハ仕方ガナイ、ソレデ金額ガ足ラヌト言ッテ今小澤男爵ニ答ヘラレルニ金
額ハ一千万圓デ足ラヌト云フガ、其一千万圓デ足ラセルヤウニト云フテ法律
ヲ出シテ居ル其法律ニ月ガ十箇月モ缺ケタナラバ構ハヌト云フ斯ウ云フヤ
ウナコトハ甚ダ穩當ナラヌト考ヘマスソレハドウ云フ御考デアルカ尙ホ御
說明ヲ承ッテ置キタイ
〔政府委員松尾臣善君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=18
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019・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 御答致シマス、此制度ト云フコトヲ少シマダ御了
解ニナッテ居ラヌカノヤウニ考ヘマス、明治四年ノ七月十四日ト云フノハ卽
チ御承知ノ通ニ廢藩ノ日デゴザイマス、ソレデ廢藩ノ日マデハ各藩ニ於キマ
シテ藩制第四項ニ據リマシテ此財政上ノコトハ相當ノ處分ヲセヌケレバナラ
ヌト云フコトガゴザイマス其第四項ノ結果ト致シマシテ、ソレデ廢藩マデ
ノ間ハ各藩デ財政ノ整理ノ結果トシテ改正ヲセヌケレバナラヌコトガゴザイ
マス、其改正ヲ致シマシタ一番終リノ制度、卽チ制度トカ申シマスルノハ何
某ニ幾ラ遣ル何某ニ幾ラ遣ルト云フコトデハゴザイマセズシテ現祿ガ例ヘ
バ百石取ッテ居ル者ハ此改正ニ於テハ八十石ニスル、五十石取ッテ居
ル者ハ四十石ニスルトカ三十石ニスルトカ斯ウ云フ標準ヲズット拵ヘマシテ
卽チソレガ祿制ナルモノ卽チ制度ト申シマスルモノハ祿ノ引繼ヲスルト云
フノガ祿制ナルモノヽソレハ各藩デ調査致シマシテサウシテ太政官ニソレヲ
出シテ太政官ハ之ヲ是認シテ卽チ施行シテ居リマスルノデゴザイマス其制
度ト云フモノハ決シテ今日カラソレヲ動カスコトノ出來ナイモノト存ジマス
ノデ素ヨリ當時ノ太政官ハソレヲ是認シテ施行サレタノデゴザイマスソレ
デ誤ト云フモノハ何處デアルゾト申シマスルト其祿制ナルモノニ各自ノ祿高
ヲ割當テヽサウ云フ例ヘバ元ト百石取ッタ人ニハ八十石遣ルト斯ウスベキノ
ヲ或ハ七十石ノ一ツ下ノ制度ニ當ッテ居ルトカ又ハ百石ト云フノガ惡クテ百
十石デアッタカラモウ一段上ノ段階ニ上ゲナケレバナラヌ、サウ云フノガ卽チ
處分デゴザイマス其制度ニ照シテ處分ノ誤ガアルモノハ正ス、斯ウ云フモ
ノガ五十號ノ法律ノ第一條、卽チ本院ニ於キマシテ加ヘラレマシタ此錯誤ト
云フコトヲ正ス所ニ當リマス唯今ノ御問ヒノハ或ハ其制度ト云フモノデ
ナシニ一人々々處分上ノコトヽ若シヤ御混ジニナッテ御考デハゴザイマセヌ
カト考ヘマス其コトヲ一應申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=19
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020・渡邊清
○男爵渡邊〓君 此祿制ノコトノ色ミ御講釋ガアリマシタガ御講釋ヲ聽カイ
デモ本員ハ略〓承知ヲ致シテ居ル所ガ此二項ニ「政府ノ布告布達其他ノ命
令ニ依リ定マリタル制度」之ニシテモデス、政府ノ命令ニ依ッテ各藩デ定メタ
其定ムル所ノ命令ハ御承知ノ通デアラウト思フ、且ツ明治三年九月十日ハ卽
チ藩制施行ノ大法令デアル、卽チ布告デアルソレニ依ッテ卽チ定メタルモ
ノガ制度デアル必ズシモ政府ノ出シテ······出シタ日デ始メテ制度トナッタ
ト云フモノヂヤアアルマイソレハ卽チ松尾君モ其時分ノコトハ御承知デア
ラウト思フ我輩モ其時分ニ大藏省ニ居ッタカラ能ク承知シテ居ル各藩ニ皆
定メテ居ル制度、サウセネバ各藩デ定メテ居ルノハ旣ニ藩ニ於テ政府ノ命
令ニ依ッテ制度ヲ定メタ定メテ始メテ其人ニ旣得權ヲ與ヘタ、其既得權
ヲバ奪フト云フコトハ出來ヌドウモ私ハ家祿ノコトニ附イテハ段々論モア
テ意見モアッタガモウ旣ニ政府デ五十號ノ法律ヲ出シタ以上ハ金ガ足ラヌカ
ラ殺ガニヤアナラヌ斯ウ云フコトハ甚ダ其意ヲ得ヌト思フカラ御尋ネスル
ノ、制定ノ見損ヒト云フコトハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=20
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021・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) ソレデゴザイマスルナラバ尙ホ此施行法ノ一條ノ
說明ヲ私ガ申上ゲルノガ屆キマセヌノデゴザイマセウ今御尋ネノ此第一條
ノ第一項ト申シマスルモノハ藩ノ制度ニハ關係致シマセヌ是ハ御承知ノ通
ニ中央政府デ處分致シマシタモノヲ出シタノデゴザイマシテ卽チ官、堂上、
舊官人又ハ中下大夫以下與力同心ニ至ルマデサウ云フヤウナ中央政府デ直接
ニ制度ヲ出シマシタモノヲ此第一項ニ置キマシタノデ、ソレ故ニ命令トゴザ
イマスノハアノ時分ニハ御承知ノ通ニ布達デナシニ極メタモノガゴザイマス
例ヘテ見マスルト或ル所ノ與力同心ハ斯ウ云フ祿制ニスルコチラノ與力同
心ハ斯ウ云フ祿制ニスルト云フテ或ハ京都ヤラ東京ヤラ違ッテ居リマス其
令達ヲシタノデゴザイマスソレカラ藩ノコトハ第一一項ヘ持ッテッテ書キマ
シタノデゴザイマスカラソレデ第一項ト第一一項トハマルデ其本ガ違ヒマス
ソレハ全ク前ニモット詳シク申上ゲタラ宜カッタラウガ申上ゲ落シタノデア
リマスカラ其邊ハ御了承ヲ願ヒマス、ソレデモウ一ツハ公債額ガ多イカラソ
レデ斯ウ云フコトヲスルト仰セラレマシタガサウ云フヤウナコトデハ決シテ
ゴザイマセヌ、ツレハ此五十號ノ一條ノ解釋カラ起ッテ參リマスノデゴザイ
マスカラ其公債額ガ多イカラソレデ少ナクスルガタメニ之ヲ削減スルトカ何
トカ云フヤウナ意味合カラ起ッテ居ルノデハゴザイマセヌデ今仰セラレマ
シタ通ニ當時ノコトハ能ク御承知ノコトデゴザイマセウ、私共モ其時分ノ
コトヲ略と承知致シテ居リマス此各藩ニ於キマシテ改正ヲ致シマシテ太政
官ヘ屆出テ太政官ガツレデ是認シテ而シテ施行シテ居ルコトハ能ク御存ジ
ノコトヽ考ヘマス其制度ヲ今日ヨリ打崩スト云フコトハ出來ヌ又五十號
ノ法律ハ誤謬錯誤トゴザイマスガソレハ錯誤デモ何デモナイ正當ノ制度ト認
メテ居リマスカラ、故ニ前申シマシタ通本案ノ一條ト云フモノヲ復活ヲセラ
レンコトヲ御願シタ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=21
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022・渡邊清
○男爵渡邊〓君 モウ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=22
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023・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 外ニ御發議ガゴザイマセネバ特別委員ノ選舉ニ
移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=23
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024・松永安彦
○松永安彥君 本案委員ノ選舉ハ議長ヘ御委託致シタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=24
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025・大原重朝
○伯爵大原重朝君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=25
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026・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 議長委託ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト述フル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=26
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027・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 然ラバサウ決シマス、噸稅法案、政府提出、衆
議院送付、第二讀會ノ續、特別委員長報告
〔伯爵吉井幸藏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=27
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028・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 噸稅法案ノ特別委員會ノ經過及結果ヲ御報告致シマス、
此法案ハ過日第二讀會ニ入リマシタ節從來ノ委員ニ二名ヲ加ヘラレマシテ其
委員ニ再付託ニナッタ案デゴザイマス、其增加サレマシタ委員會ニ於キマシ
テ十分ニ審議致シマシタ結果矢張此前ノ特別委員會デ決議致シマシタ通ノ修
正案デ差支ナイト云フコトニナリマシテ再ビ同シ修正ノモノガ御手元ニ居リ
マスルヤウナ次第デゴザイマス、デ別ニ新ニ委員ガ殖エマシテモ別ニ是ト云
フ新シイ御議論モ出マセヌヤウデゴザイマシタガ矢張此數港ニ於テ取ルト云
フコトハイケナイドウシテモ各國カラ直航致シマシタ其港ニ於テ一度取レ
バ其港カラ内地ノ他ノ港ニ移ルノハモウ取ラヌト云フヤウナ此組織ハサウ云
フコトニナリマシテ其他ハ矢張從前ノ委員會デ修正致シマシタ通ニ修正ニナ
リマシタ、ドウゾ此修正通御贊成ヲ願ヒマシテ速ニ通過センコトヲ希望致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=28
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029・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 別段御質問等ガゴザイマセネバ是ヨリ第二讀會
ノ續キヲ開キマス、先ヅ第一條ヲ問題ニ供シマス、朗讀ヲ致サセマス
〔淺田書記官朗讀〕
第一條外國貿易ノ爲外國ヨリ帝國ニ來リタル內外國船舶ニハ登簿噸數一
國又ハ貸皇十ニ(付五錢ノ事得ヲ認シ散ボフ經ルモノハ最初ノ池ニ
十錢ヲ課ス但シ登簿噸數一噸又ハ積量十石ニ付三十錢ヲ一時ニ納付スル
トキハ滿一箇年間何レノ港ニ於テモ噸稅ヲ納ムルヲ要セス
帝國ト測度法ヲ異ニスル國ノ船舶ノ登簿噸數ハ帝國ニ於テ定ムル測度法
ニ依リ換算ス
(特別委員修正)
第一條外國貿易ノ爲外國ニ往來スル船舶ニシテ外國ヨリ帝國開港ニ入港
シタルトキハ最初ノ港ニ於テ登簿噸數一噸又ハ積量十石ニ付十錢ノ噸稅
ヲ課ス但シ每年ノ納稅額ハ登簿噸數一噸又ハ積量十石ニ付三十錢ヲ超エ
サルモノトス
帝國ト測度法ヲ異ニスル國ノ船舶ノ登簿噸數ハ帝國ニ於テ定ムル測度法
ニ依リ換算ス
第三條海難其ノ他止ムヲ得サル事故ノ爲帝國ノ開港ニ寄港シタルトキハ
第一條ノ入港ト看做サス但シ本條ノ事故ニ由ルニ非スシテ貨物ノ積卸ヲ
爲ストキハ此ノ限ニ在ラス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=29
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030・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 今朗讀ニナリマシタノハ始ノハ政府案ノヤウデゴザイマ
シタガ衆議院デ修正ニナリマシタノガ本院ノ原案デハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=30
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031・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今朗讀致シマシタノハ矢張リ衆議院ノ修正案
ヲ朗讀致サセマシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=31
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032・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 サウデアリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=32
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033・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 別段御發議ガゴザイマセネバ先ヅ特別委員ノ報
告ニ附イテ決ヲ採リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=33
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034・富田鐵之助
○富田鐵之助君 此特別委員ノ修正ニ附イテハ政府ハ是ニ御同意ナノデゴザ
イマスカ、如何デゴザイマスカ、ソコヲ伺ヒマス
〔政府委員目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=34
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035・目賀田種太郎
○政府委員(日賀田種太郞君) 富田君ニ御答シマスルガ同意ハシマセヌ、政
府ハ原案ヲ主持シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=35
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036・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 特別委員ノ修正ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=36
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037・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 少數デゴザイマス、原案ヲ可トスル諸君ノ起立
ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=37
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038・富田鐵之助
○富田鐵之助君 衆議院ノ修正案ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=38
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039・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 衆議院ノ修正案ガ原案デゴザイマス、其原案ヲ
可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=39
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040・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 起立者ガゴザイマセヌカラ第一條ハ削除ト一ムフ
結果ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=40
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041・谷干城
○子爵谷干城君 今ノハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=41
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042・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) ドチラモ少數デゴザイマスルカラ一條ダケハ詰
リ削除ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=42
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043・谷干城
○子爵谷干城君 一條ガ削除ニナッテハ此案ガ成立タヌデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=43
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044・徳川達孝
○伯爵德川達孝君 今ノハ曖昧デアリマシタカラモウ少シ明瞭ニ御宣告ニナ
リマセヌト起立ニ迷フヤウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=44
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045・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 更ニ申シマスガ唯今ノハ特別委員ノ修正ニ附イ
テ先ニ決ヲ採ッタノデゴザイマス所ガソレガ少數デ成立チマセヌソレカ
ラ原案卽チ衆議院ノ送付案是ガ原案デゴザイマス、政府案ト云フモノハナイ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=45
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046・富田鐵之助
○富田鐵之助君 衆議院ノ修正案ニハ政府ハ御同意ニナッテ居リマスカ如何
ト云フコトヲ承ッテ置キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=46
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047・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 衆議院ノ修正ニハ同意シマセヌ、政府ハ政府
ノ出シタ案ヲ主張シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=47
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048・内藤政共
○子爵內藤政共君 今ノハドウモ少シ御宣〓ガ皆分リ兼ネテ、ドウモ妙ナ結
果ニナリマシタドウカモウ一應決ヲ御採直シニナルコトヲ希望致シマス
〔「贊成」ト呼フ者數名アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=48
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049・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) ソレデハモウ一遍決ヲ採リマスガ、其前ニ御注
意マデニ申シテ置キマス若シ特別委員ノ修正モ衆議院ノ修正案モドチラモ
唯今ノヤウニ否決ニナリマシタ場合ニハ政府案ノヤウナ修正說ヲドナタカラ
カ決ヲ採ル前ニ御出シニナリマセヌトイケマセヌ、決ヲ採ッテカラデハイケ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=49
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050・森山茂
○森山茂君 唯今ハイケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=50
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051・黒田長成
○副議長(侯爵黑口長成君) 唯今ナラバ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=51
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052・森山茂
○森山茂君 ソレデハ政府案ノ通ニ復活スル修正ヲ出シマス、ドウカ御贊成
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=52
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053・小原重哉
○小原重哉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=53
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054・渡邊清
○男爵渡邊淸君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=54
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055・内藤政共
○子爵內藤政共君 サウ致シマスト委員ノ修正ニ附イテモ、モウ一遍決ヲ御
採直シニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=55
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056・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=56
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057・南郷茂光
○南郷茂光君 政府案復活ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=57
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058・富田鐵之助
○富田鐵之助君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=58
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059・松岡康毅
○松岡康毅君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=59
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060・村田保
○村田保君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=60
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061・青木信光
○子爵靑木信光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=61
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062・黒田和志
○子爵黑田和志君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=62
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063・玉松眞幸
○男爵玉松眞幸君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=63
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064・内藤政共
○子爵內藤政共君 政府案ニ復活ノ動議ハ成立チマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=64
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065・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 未ダ成立チマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=65
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066・村田保
○村田保君 本員ハ政府案ガ宜イト思ヒマス併シ若シ第一條ガ政府案ニ復
活ニナリマシテ跡ガ委貝ノ修正ニナリマスト餘程妙ナモノニナラウト思ヒマ
スカラ是ハ甚ダ御面倒デゴザイマスガモウ一遍委員デ御調ヲ願ヒタイ左
モゴザイマセヌデ此儘ダト餘程妙ナモノニナリマスカラ三遍ニハナリマスガ
更ニドウゾ委員ヲ組變ヘテモ委員付託ニナリマセヌト餘程不都合ナモノニナ
ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=66
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067・渡邊清
○男爵渡邊清君 今村田君ノ御論ガアリマシタガ此第一條ガ政府案ニ復活ニ
ナリマスレバ他モ無論復活シナケレバナラヌ道理デアリマス
〔「其通」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=67
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068・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 未ダ定規ノ贊成ガ足リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=68
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069・宮島誠一郎
○宮島誠一郞君 贊威発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=69
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070・田中源太郎
○田中源太郞君 贊成
〔此他「贊成」ト呼フ者數名アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=70
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071・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 定規ノ贊成ガゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=71
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072・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 政府案復活ノ動議ガ成立チマシタラ私ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=72
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073・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 宜シウゴザイマス
〔伯爵吉井幸藏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=73
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074・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 諸君本員ハ此噸稅法案ヲ政府案通ニ復活スルト云フコ
トニハ反對ヲ致スノデゴザイマス先日初ニ本員ガ此特別委員ノ委員長ト致
シマシテ報告致シマシタトキソレカラ又其時ニ政府委員カラ反對ノ御意見
ガアリマシタソレカラ第一讀會ノ續ニ於キマシテ水野君カラノ御意見モ出
マシタソレハ政府委員ノ言ハレル所モ水野君ノ言ハレル所モ實ニ根據ノナ
イ論デアルノデアリマス第一政府委員ガ其トキニ反對セラレタノハ此トキ
ノ委員ノ修正デ委員長ガ說明シタトキニ古イ船ノコトヲ言ッテ此法律ハ內
外國ノ船舶ノコトヲ言フニ內國ノミノコトヲ考ヘテ出來ルコトデハナイト斯
ウ云フコトヲ言ハレタソレハ勿諭ノコトデゴザイマシテ今度條約ガ改正ニ
ナリマシテ實施サレルニ附イテ是マデ出來ナカッタガ是カラ內外國船舶ニ同一
ノ法律ヲ以テ同一ノ稅ヲ課ケルト云フコトハ分ッテ居ルノデアリマス、ソレデ
內國ノ船ガ利益ヲ害セザル程度ニ於テ稅ヲ課スルヤウニシテ置キマスレバ外
國ノ船モ共同ニ恩惠ハ被ムルノデアル決シテ內國ノ船ノミヲ保護スルコト
ハナイノデアリマス、ソレカラ委員會ノ修正通入港ノトキダケ此稅ヲ課ケレ
バ噸稅ノ性質ヲ失フト斯ウ言ハレマシタ、決シテ左樣ナコトハナイノデアリ
マ×外國ノ例ヲ段々調ベテ見ルト凡ソ歐米ノ二十箇國位ノ所ヲ調ベテ見ル
ト其中ニ七箇國ハ噸稅ハ更ニナイノデアリマスソレデアッタ所ハ段々廢シ
テ參リマシテ今歐米デハ此稅ハ善クナイ稅デアル惡稅デアルト云フ說ガ段々
殖エテ來テ、是マデアッタ所モ段々廢シテ來ル傾デアリマス又アル所モ段
段輕クシテ來テ、例ヘバ空船デ來ルモノニハ稅ヲ課ケナイ國ガ澤山アリマス
ソレカラ矢張外國カラ這入ッテ參フテ〓稅ヲ課スル國デモ何タニ於テモ數
港ニ於テ取ルト云フ例ヲ見出サヌノデアルサウ云フ國ハドコニモナイノデ
アル政府カラ差出サレタ參考書ニモナシ本員共ガ調ベタノニモサウ云フ國
ハナイ世界ニ數港カラ來ルノヲ取ル國ハナイノデアリマス、ソレデ入港ノ
トキニ取ルト云フノハ噸稅ノ性質ヲ失ッタモノデ入港ノトキニ取リ出ルト
キモ取ルソレモ噸稅デアル、併ナガラ入港ノトキ政府ガ他ノコトニ附イテ
大變手數ガ煩勞デアルト言ハレタガ其煩勞ヲ省ク方ガ宜イ決シテ噸稅ノ性
質ヲ失ハナイツレデ今申上ゲマスヤウナ次第デ各國ニ例ノナイ組織デアリ
マス條約改正ガ出來テ初テ內外國船舶ニ對シテ稅ヲ掛ケル權利ヲ得タカラ
ト言ッテ他ニ例ノナイ組織ヲ以テ是マデ手數料ヲ取ッテ居ッタノニ手數料ト同
樣ニ數十倍ノ稅ヲ各港ニ於テ取ルト云フコトニナル、ソレモ性質ガ變ルカラ
構ハヌト言ヘバソレマデヾアリマスガ土臺ノ組織が間違ッテ居リマス決シ
テ斯ウ云フ倒ハ他ニナイノデアリマスソレデ今內外國ノ船舶ニ對シテ同等
ノ法律ヲ以テ同一ノ稅額ヲ課スル權利ヲ得タガタメニ斯樣ナ不都合ナ稅ヲ掛
ケル組織ヲ以テヤルト云フヤウナコトニ致シマシタナラバ却ッテ外國カラ笑
ハレルヤウナ次第ニナル是ハ組織ニ於テモ間違ッテ居リマスカラドウゾ
本案ニ復活スルコトハ御贊成ニナラヌヤウニシテ假令率ヲ上ゲテモ組織ダ
ケハ特別委員會デ修正致シマシタ通ニナサレヌト必ズ外國カラ笑ハレルヤウ
ナ次第ニナリマスカラドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=74
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075・菊池大麓
○菊池大麓君 チヨット吉井伯爵ニ質問致シタウゴザイマスガサウスルト吉
井伯爵ノ御意見ハドウ云フ風ニナサラウト云フ御意見デアリマスカサウス
ルト一條ガ消エマシタカラシテ此法案ヲ全廢シテシマフト云フ御考デゴザイ
マスカ或ハ一條ナシニ本案ヲ通過スルヤウニシタイト云フ御意見デアリマ
スカ政府案ニ御反對ノ點ハ分リマシタガドウ云フ風ニ處分スルト云フ御希
望ノ〓ヲ御述ベニナルヤウニ願ヒタイ唯今率ヲ特別委員ノ案ノヤウニシタ
イト御話デアリマシタガサウ云フ說ヲ御提出ニナルノデアリマスカ何トカ
ナラナケレバ今ノ處デハ十分ニ方法ガ分リ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=75
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076・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 本員ノハ矢張此特別委員會ノ修正通ニ第一條ハ致シテ置
キタイト斯ウ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=76
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077・菊池大麓
○菊池大麓君 特別委員ノ修正案ハ旣ニ消エテ居リマスカラ吉井伯爵ガ幾ラ
希望サレテモ出來ナイ相談デアリマスカラ出來ル方ノ御希望ヲ伺ロタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=77
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078・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 議長ヨリ御答致シマセウ先刻採決ノ際ニハ諸
君ノ中ニ政府案卽チ政府カラ一番初メ衆議院ニ提出ニナリマシタ政府ノ案デ
アリマスソレガ矢張議場ノ問題ニナッテ原案デアルト御思ニナッテ居ツタ
御方モアッタラウト思ヒマスソレガタメニ唯今ノヤウナコトヲ生ジタノデ
アラウト思ヒマスガ衆議院ノ最初提出ニナリマシタ政府ノ原案ト云フモノ
ハ衆議院デ修正ニナリマシテサウシテ貴族院ニ送付ニナリマシタカラ初メ
ノ政府案ト云フモノハ此議場ニハナイノデアリマスソレデ先刻森山君カラ
更ニ其通ニ初メノ政府案ノ通ニ修正ヲシヤウト云フ御發議ガアッテ、ソレガ
成立チマシタカラ始テ、今問題ニナッタノデアリマスソレデ一番最初ニハ
特別委員會ノ報告トソレト衆議院ノ修正案、ソレガ原案デアリマス此二ツ
シカ初メハナカッタノデアリマス、ソレデ御了解ニナリマシタラウト思ヒ
マスソレデ先刻サウ云フ御考ノ御方モアッタラウト思ヒマスカラ此際今ノ
三ツノ說ニ附イテ更ニ採決ヲ致サウト云フコトヲ宣告致シマシタ、卽チ其順
序ハ森山君ノ說ハ一番原案ニ遠イ修正說デアリマスカラ之ヲ一番最初ニ採リ
マスソレカラ特別委員ノ報告トソレカラ此衆議院ノ修正案卽チ原案ト斯
ウ云フ順序ニ採決致スノガ規則ノ命ズル所デアリマス、左樣致サウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=78
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079・菊池大麓
○菊池大麓君 唯今ノ御宣告デアリマスルガ既ニ第一條ニ附イテ特別委員ノ
修正案ノ決ヲ御採リニナッテソレハ少數ト云フコトニ御宣告ニナッタソレ
カラ又原案ニ附イテノ決ヲ御採リニナッテソシモ少數ト云フコトニ御宣告ニ
ナッタノデアリマスガサウスルト其御宣告ハ御取消ニナルノデアリマスカ
一旦御宣告ニナッタコトヲ取消スコトハ出來ナカラウト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=79
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080・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 先刻諸君ノ中ニ誤解ガアッタト思ヒマスノデ更
ニ採決ヲ致サウト申シタノデゴザイマスガ若シ採決ヲ致サヌ方ガ宜シイト云
フコトニナルト此一條ト云フモノハナクナッテシマヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=80
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081・菊池大麓
○菊池大麓君 其一條ノ御宣告ハ御取消ニナッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=81
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082・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) サウデゴザイマス
〔政府委員目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=82
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083・目賀田種太郎
○政府委員(自賀田種太郞君) 唯今吉井伯爵ヨリ段々御論ガ出マシタガ吉井
伯爵ノ御論ハ政府ノ提出シタル噸稅法案トハ異ナル所ノ御論デアリマスカラ
此處ニハ適用ガ出來ナイ、政府ノ提出シタ噸稅法案ハ所謂噸稅モソレカラ燈
明臺稅モ帝國ノ諸港ニ於テ與フル所ノ利益ノ保障ノタメニ一ノ噸稅ヲ課スル
ト云フ總テヲ包含シタル稅デアルノデソレ故ニ政府提出案ノ如ク每港ニ附
イテ取ルト斯ウ云フノデ吉井伯爵ノハ或ハ一種ノ「トンネーヂ」ト云フヤウ
ナコトヲ御揭ゲニナッテ居ル、成ル程吉井伯爵ニ上ゲマシタ政府ノ參考書ニモ
サウナッテ居リマスガコチラノハ仕組ガ違ヒマスカラサウ云フ御論ハ適用
セヌト思ヒマス、ソレデ此案ハ免ニ角政府ノ提出シタル案ノ如クデナケレバ
却ッテ一種ノ珍ラシイモノニナッテ今ノ一港ニ附イテノミ取ルソレカラ
又一年ニ三十錢ヲ超エザルモノトストシテ其三十錢ニナルヤ否ヤハ一々船長
カラ受取抔ヲ出サセテサウシテ調ベテ、モウ三十錢ニナッタイヤマダナラ
ナイトカ云フヤウナ煩雜ナル手數ノ調ヲシヤウト云フ御仕組ニナルノデアル
カラサウ云フ法律ハ却ッテ外國ヨリ批評ヲ受ケルト思フ故ニ政府ハ斷ジテ
反對ヲ致シテ置キマス此段ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=83
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084・松岡康毅
○松岡康毅君 チヨット政府委員ニ御尋シマスガ先刻吉井伯爵ノ言ハレルニ
ハ噸稅ト云フモノヲ一國內ノ數箇所ノ港ニ於テ取ルノハ西洋各國ニモナイコ
トデアルト云フヤウニ承リマシタガ政府ノ本案ヲ出サレタ主意ニ於テ定メテ
各國ノ實例モ皆參照セラレタコトデアリマセウガ他ノ國ニ於テモ各港每ニ取
ルト云フ實例ハ確ニアルヤ否ヤト云フコトヲ御明言ヲ請ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=84
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085・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 松岡君ニ御答申シマス矢張各港ニ於テ取ッテ
居リマスル
(子爵內藤政共君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=85
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086・内藤政共
○子爵內藤政共君 モウ此案ニ附イテハ度ミ特別委員デ調ベマシタコトデゴ
ザイマシテ、又諸君モ十分御調ベニナリマシタト存ジマスカラ極簡單ニ述べ
マス今其定見ヲ述べマス前ニ當リマシテ政府委員ノ今ノ答辯ニ對シテ私ハ
辯駁ヲシナケレバナラヌト考ヘル政府委員ガ今松岡君ノ御質問ニ對シテ西
洋各國ニ其例ハアリマスト答ヘラレタ、是ハ嘘デゴザイマス、全ク嘘デゴザイ
マス決シテサウ云フコトハナイノデアリマス英國ダケハサウデゴザイマ
ス、是ハ英國ハナゼカト云フノニ一市或ハ一ノ港デ以テ市ガ其港ヲ拵ヘテ居
ルト云フヤウニ經濟ガ別ニナッテ居ル故ニ其經濟ノ別ニナッテ居ルモノヲ
一〓ニ取ルト云フコトハ出來ナイ故ニ英國ダケハサウナッテ居リマス併
シ他ノ西洋各國ニ在ル抔ト云フコトハ全ク噓デゴザイマス、是ハドウゾ斯ウ
云フ宜イ加減ナ調ベデドウゾ御信用ニナラヌヤウニシタイモノデアル、ソレ
デ若シ其調ベガ宜イ加減ダト本員ガ申シタノヲサウデナイト言ハレルナラバ
政府委員ハ其實例ヲ舉ゲラレルガ宜イガ、既ニ實例モ舉ゲラレナイ、是ハ委員
會ニ於テモ同樣デアリマシタ、政府カラ是ガ參考書デアルト云フ所ノ三四箇
國ノ例ヲ舉ゲタ書類ガ委員ニモ配付ニナリマシタソレヲ見マスルケレドモ
矢張一港デ取ルノミデ各港デ取ルト云フ例ハ一モナカッタノデアルソレ故
ニ委員會ニ於テモ種々アト二十箇國程歐米又南亞米利加アタリソレカラ東洋
諸國ノマデモ調ベマシタケレドモ一トシテ英吉利ヲ取除ケテノ外ハナイノデ
アル、故ニ委員會ニ於テモ政府ハ前會本議事ノ時分ニ各國ニ例ガアルト言ハ
レタガ如何ナル例ガアルカ其例ヲ舉ゲテ御示ヲ願ヒタイト言ヒマシタ處ガ
其例ハ多分ナイノデアリマセウ、其答ハ一言モナカッタノデアリマス、是ハ
委員會ノ速記錄ヲ御覽ニナリマシタラ分リマス此位デアリマスカラモウ是
ハ西洋各國ニ於テ例ノアルト云フコトハ御信用ノナイヤウニ願ヒタイ、ソレ
カラ此政府ハ今此日本ニ於テハ噸稅ト云フモノハ是ハ噸稅デハナイ、噸稅ノ
ミデハナインダ燈臺ノ稅モアリ色ミナモノヲ含ンデ居ルカラ各港デ取ラナ
ケレバナラヌト云フコトノヤウニ言ハレマシタケレドモソレモ性質ガ違ッテ
居ルト私ハ考ヘル燈明臺ノ稅モ其中ニ籠ッテ居ルト云フコトヲ重モニ言ハ
レマシタガ燈明臺ト雖モ此一會社ノ持ッテ居ルト云フ譯デハナイ又燈明臺ト
云フモノハ其港ニハアルト云フモノデナク道ミニ在ルモノデアル是モ矢張
政府ガ持ッテ居ル所ノモノデアレバ各港デ取ッテモ一港デ取ッテモ少シモ差支
ナイコトデアラウト思フ、是ハドウシテモ政府ノ論據トシテ港デハ噸稅ヲ取
ラナケレバナラヌト云フ論旨ニハナリマスマイト考ヘマスル例令港ヲ拵
ヘタ入費デアリマセウガ燈臺ヲ拵ヘタ入費デアリマセウガ噸稅トシテ取ルト
キニナッテハ皆出所ハ固ヨリ日本政府ノ出シタ所ノモノデアルカラソレニ對
シテ稅ヲ取ルモノデアルカラ各港デ取ラナクテモ始テ外國カラ直航シテ來タ
所ノ港ニ於テ取ルト云フコトニ於テ少シモ差支ナイコトデアラウト木員ハ
考ヘル、ソレデマダ委員長ガ述ベラレマシタ所ニ附キマシテ委員會ノトキニ
前九名ノ委員ノ時ニ出マシタ論ト此間二名加ッテ委員會ヲ開キマシタ時ノ論
ニ於テハ別成道"メコトハナート云フ御接省オブザイマシカガ木謂
ニ違ッタコトハナイト考ヘマシタガ其著シク違ッタ所ノ論ト云フモノハ全體
噸稅ト云フモノハ各港ニ於テ掛ルベキ性質ノモノデナイト云フモノハ一ノ船
ニ附イテ、何噸ノ船ニ附イテ幾ラ掛ケルト云フモノデス、卽チ一噸每ニ掛ッテ
居ル、船ノ大キサニ附イテ掛ケルモノデアルカラシテ外國カラ荷物其外ヲ
積ンデ來タ所ノ例ヘバ長崎ニ第一ニ著スルト長崎デ皆其荷ヲ揚ゲテシマッテ
長崎カラ今度神戶ニ這入ル時分ニハ新ニ荷ヲ積ンデ這入リ神戶ニ來タナラバ
スッカリ荷ヲ揚ゲテシマッテ東京或ハ橫濱ニ來ル荷物ヲ積ンデ來ル性質ノモ
ノデハ決シテナイ總テ先ヅ重ニ外國カラ歐羅巴其外カラ來タ所ノ船ハ長崎
ニ著スルモノデアレバ其持ッテ來タ所ノ荷ノ幾分ヲバ長崎デ揚ゲルノデアル
又其幾分ヲ神戶デ揚ゲル又後トノ殘ッタ所ノモノハ橫濱デ揚ゲルト云フ
譯ニナルカラ稅ノ性質カラ論ジテ見テモソレヲ各港ニ於テ噸稅ヲ取ルト云フ
コトニナルト云フト一ツノモノヲ幾度モ稅ヲ掛ケルト云フコトニナルカラド
ウシテモ一港デ掛ルト云フ性質ノモノデアラウト云フ論モアリマシタソレ
デ既ニ吉井伯爵ガ述ベラレタトキニハ前囘ニ吉井伯爵ガ演說ヲサレタ時分ニ
政府委員カラソレヲ辯駁サレタノニ日本ノ古イ小サイ船ノコトバカリ考ヘテ
外國ノ大キイ船ノコトヲ考ヘテ居ラヌト云フ御話デアッタ決シテソンナ譯
ノモノデナイ唯噸稅ノタメニ迷惑ヲスル所ノモノハ無論アルトナイトデ
ハ噸稅ガ掛ルノデアレバドノ船ニシテモ迷惑ヲスルノハ同ジデアル、併ナガ
ラ其迷惑ヲスル所ハドウデアルカト云フト外國船ハ重ニ大キイ日本船ハ重ニ
小サイト云フ所デアリマスカラシテ日本人ノ船主ノ方ガ迷惑ヲ餘計蒙ルト云
フコトデアッテ矢張外國船ハ迷惑ガナイト云フ理由ハ決シテナイ故ニドウ
アッテモ外國船ニモ成ルタケ噸稅其外ノ不便ヲ感ズル所ノモノハ成ルタケ少
クシテ各港ニ成ルタケ外國船ノ出入ヲ餘計ニスルヤウニ導クノガ是ガ正當ノ
道理デアラウト云フノデソレニ從ッテ各港デ噸稅ヲ取ッテサウシテ内外國ノ船
トモ同一ノ港ニ這入ルコトハ成ルタケ減ズル方ノコトヲスルト云フノハ極良
クナイコトデアラウト考ヘルソレカラマダ政府委員ノ言ハレル所ニハ最モ
其一港ニ於テ取ルト云フコトニナリマスト云フト非常ニ手數デアル受取ヲ
出スノガ面倒デアル受取ヲ出スノハ非常ニ嫌ガルトカ云フヤウナコトヲ頻
ニ言ハレルノデアリマス、是ハ誠ニツマラヌコトデアラウト思フ成ル程是
マデモ斯ウ云フ例ガアル稅關デ以テ手數料ノ受取ヲヤルトソンナモノハイラ
ヌト言ッタトカ何トカ云フツマラヌ例ヲ引イテ言ハレルガソレハ無論ノ話
デアル稅關ノ手數料ノ如キモノハ一遍ギリ拂ッテ再ビ役ニ立タヌモノデアル
カラソンナ受取ハ何モナラヌト云フコトハ是ハ當リ前ノ話デアラウト思フ
併ナガラ一遍受取ヲヤッテ其受取ヲナクナシタ時分ハ又再ビ取ラレルモノデ
アルゾ卽チ之ヲ御前持ッテ來ナケレバ再ビ拂ハナケレバナラヌト云フコトヲ
言ハレタ以上ハ其受取ヲナクナシテ仕舞フト云フコトハ決シテナカラウト思
フ若シ又ナクナス者ガアッタ時分ニハ再ビ御取リニナッテモ少シモ差支ナ
イ話デアラウト思フデアルカラシテ乘組員ノ方或ハ船長ニ對シテ船長ガ面
倒デアラウ受取ノ小サナモノヲ持ッテ行クノハ面倒デアラウト云ッテソレ
程マデニ船長ノ手數ヲ省イテヤラウト云フコトマデヲ御考ニナル程ニモ及ビ
マスマイト本員ハ考ヘル又政府員ハ非常ニ何ダカ手數ナコトヲ言フガ無論
政府デ取ルモノデアルカラ其位ノ少シ位ノコトヲスルノハ厭フ話デアルマイ
ト考ヘマス是マデモ政府ガ言ハレル所ニ依ルト僅ナ噸稅ヲ取ルニ非常ニ手
數ガイルト云フガ他ノ稅ヲ取ル時分ニハドレ程ノ手數ヲシテ居ラルヽカ
モット餘計ノ手數ヲシテ居ラレルダラウト思フノデアッテ此噸稅ノミニ至ッ
テサウ手數ヲ省ク是ハ煩多デアルトカ何トカ云フサウ云フコトヲ論據トシテ
マルデ惡ルク言ヘバ寢トッテ稅ヲ取ラウト云フヤウナ考デアルソンナコト
ハ出來ヌ話デアル、此等ハ少モ構フコトハナイ話デアラト思フ、サウ致セバ
ドウアッテモ噸稅ト云フ性質カラ論ジ又各國ノ例ヲ見テモドウシテモ此委員
ノ修正通ニナラズバナラヌモノダラウト考ヘマス、又ソレニ反對シテ政府委
員ノ言ハレル所ノ不都合デアルトカ云フヤウナコトハ如何ニモ是ハ譯ノナイ
話デアッテ決シテ是ハ意トスルコトノナイノデアラウト考ヘマスル是非共
此特別委員ノ修正通ニ可決セラレンコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=86
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087・松岡康毅
○松岡康毅君 チヨット御尋シマスガ本員ガ政府委員ニ質問ヲシマシタラバ
西洋ノ各國ノ中ニハ港每ニ取ル所モ澤山アルヤウニ政府委員カラ答ヘラレマ
シタ然ルニ内藤子爵ハソレハ嘘デアルト云フ唯今御辯駁デゴザイマシタガ
尙ホ承リマス所ニ據ルト佛蘭西ノ如キハ各港デ取ルノミナラズ港デ取ル金高
モ一樣ニナイヤウニナッテ居ルト云フコトヲ聞キマシタガソレモ噓デゴザイ
マセウカ、決シテ外ニハナイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=87
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088・内藤政共
○子爵內藤政共君 佛蘭西ノハ私モ今此處ニ持ッテ居リマセヌガ色〓面倒ナ
コトニナッテ居リマスカラシテ十分ナ御答ハ今コヽニ出來兼ネマスルガ佛蘭
西ノハ港ニ於テモ取ル所ノ噸稅ハ何處ノ國カラ來ル船ハ一囘取レバ後ハ佛蘭
西中何レノ港ニ於テモ之ヲ免除スルト云フコトニナッテ居リマスノデ、矢張
各港ニ於テ取ルト云フコトハアリマセヌ併シ其精シイモノヲ御覽ニナリタ
クバ其精シイモノハ委員ノ方ヘ政府カラ配布サレタモノガアリマスガソレ
ヲ御覽ニナルト分リマス、其外ハ今チヨット申上兼マスルガ英吉利ハ無論
先刻申上ゲタ通各港デ取ッテ居リマス、其他ノ國デハ政府委員ハ澤山アル外ノ
國ハ大抵各國皆各港デ取ッテ居ルト云フコトヲ言ハレタガ我ミハドウモ
其例ヲ見出スコトガ出來マセヌ、故ニ委員會ニ於テモ其コトヲ政府委員ニ申
シテ其例ガアルナラ其例ヲ一ツ與ヘテ戴キタイト申シタ、所ガ其答ハアリマ
セヌデシタカラ定ラナイコトヽ思ヒマス
〔政府委員目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=88
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089・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 內藤子爵ハ少シ失禮ナガラ誤解ヲサレテ居
ル成ル程チヨット誤解ニ導クヤウナ參考書ヲ上ゲタノガ惡ルカッタノデ參
考書ニ斯ウ云フコトガアルノデアリマス歐羅巴ノ各國ノ中ニ佛國ノ一港ニ
於テ噸稅或ハ港稅ヲ納メタモノハ或ル國ニ於テハ免除シタリ或ル國ニ於テハ
稅ヲ輕クシテヤルト云フコトガアル其理由ハ私モ未タ詳ニスル暇ガアリマ
セヌデシタガ蓋シ佛蘭西カラ來ル船ノ利益ヲ圖ッタタメニ佛蘭西ノ一港ニ於
テ納稅シタモノニ對シテハ免除スルト云フヤウナコトヲ往々歐羅巴ノ中ノ噸
稅法ニ書イテアルソレヲ指シテ直ニ一港デ納メレバ宜イト斯ウ御覽ニナッタ
ラウト思ヒマス、私ハ寧ロ內藤子爵ノ言ハルヽヤウニ一港ニ於テ納メルト云
フコトノ例ヲ見ナイノデアリマス例ヘバ彼ノ馬耳塞デモ取リボルドーデモ
取ルガ違ッテ居ル、ワレカラブレーメント漢堡モ矢張違ッタ噸稅ヲ課シテ居
ルソレカラ白耳義モ矢張サウデス、頓ト內藤子爵ノ仰シヤルヤウナ例ガナ
イ成ル程參考書ニハ佛蘭西ノ一港ニ於テ納稅シタルモノハ免除スルト云フ
ヤウナコトガアルカラ蓋シ之ヲ御持出シニナッタト思ヒマスソコデ是ハド
ウモ參考書ノ論見タヤウニナリマスガ私ハ此處ニ於テ此紫刷ノ辯明ヲ致シマ
スルノハ甚ダ不便デアルカラ避ケマスルガ元ト自體其港々々ノ利益ニ對ス
ル報酬ヲ拂ハシムルモノデアリマスカラ、佛蘭西ノ如キハ無論サウデアルガ
其他ドウモ私ハ一港ニ於テ取ルト云フコトノ例ヲ見ナイ又一港ニ於テ取ル
ト云フコトハ內藤子爵モ段々御發議デアリマシタガ是ハ主トシテ社外船ノコ
トニ就イテ段々御考ガアッタノデ是ハ私ハ新例デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=89
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090・菊池大麓
○菊池大麓君 本員ハ此際先決問題トシテ一ノ動議ヲ提出シマス、此噸稅法
ノ第一條ニ附キマシテハ大分議論ガアリマシテ旣ニ今日ノ所モ變ナ所ニ妙ナ
成行ニナッタ次第デアルト考ヘマスガ尙ホ是ハ更ニ委員付託ニ致シタイト云
フ動議ヲ提出致シマス、サモナイトキニハ決議ノ上ニ於テ或ハ面白カラザル
結果ヲ得ル虞ガアリマスカラ更ニ委員九名ヲ選ンデ付託スルコトニシテ其選
定ハ議長ニ委託スルト云フコトニシテ新シク委員ヲ選ンデソレニ調査ヲ付託
スルト云フ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=90
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091・金子有卿
○男爵金子有卿君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=91
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092・西五辻文仲
○男爵西五辻交仲君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=92
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093・山田卓介
○山田卓介君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=93
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094・田中源太郎
○田中源太郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=94
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095・小幡篤次郎
○小幡篤次郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=95
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096・富田鐵之助
○富田鐵之助君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=96
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097・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今ノ菊池君ノ動議ハ先決問題デアリマス、ワ
レデ之ニ附イテ決ヲ採リマス菊池君ノ動議ハ更ニ委員九名ヲ設ケテ審査セ
シメルト云フノデ其選定方ハ議長ニ委託スルト云フ動議デアリマス、之ニ同
意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者
(「多數デアリマス」ト呼フ者アリ「少數」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=97
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098・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 起立ガ不明デアリマスカラ更ニ反對諸君ノ起立
ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=98
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099・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 此方ガ多數デアリマスカラ菊池君ノ動議ハ消滅
致シマシタ
〔松岡康毅君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=99
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100・松岡康毅
○松岡康〓君 私ハ政府案復活ニ贊成ノ一人デゴザイマスガ此案ニ附キマシ
テハ再應委員付託ニナリマシタシ又今日ノ議事ニ運ビマシタ所デ色〓御議論
モ出マスルシ殊ニ歐羅巴ノ所々ニ成立ッテ居ル事柄ニ就イテモ有ル無イ或ハ
噓ダ實ダト云フヤウナコトニ至リマシテ中ミ面倒ナコトニ立至ッテ居リマス
ルガ抑〓本員ノ考ヘル所デハ此噸稅法ト云フモノハ固ヨリ收稅ヲスルト云フ
コトノ目的ニ出デヽ居ルト申スコトハ是ハ申スマデモナイコトデアリマス
併ナガラ唯單一ニ收稅ト云フノミニハ止ラナイ此日本ノ今日制定スル噸稅法
ニ於キマシテハ右ノ利益ヲ收ムルト申スモノヽ外ニ更ニ國ノ權利ト云フコ
トニ大ナル關係ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌト思フ先
ヅ其〓カラ觀察シマスルト衆議院ノ修正モ本院ノ特別委員ノ修正モ何レモ第
一國家ノ權利ト云フモノヲ自ラ縮メテ屈シテ而カモ利益ト云フモノマデモ併
セテ損シテシマフト云フコトニ立至ラウト私ハ考ヘマス抑〓此噸稅ト申ス
モノハ先刻來ノ議場ノ論說ヲ承リマシタ所ニ於キマシテモ外ミノ地租抔ノ如
キ租稅ヤ何カトハ稍〓趣ヲ異ニ致シマシテ何レ國ミニ多少ノ歷史モ違ヒマセ
ウケレドモ噸稅其物ノ本體カラ申シテ見マスルト多分ハ其港ノ維持改良ソレ
カラ或ハ燈臺トカ衞生トカ總テ此海港ニ出入スル船舶ニ便利ヲ與ヘル所ノ費
用ヲ償フコトヤ何カト云フモノヲ其中ニ包含シテ居ルト本員ハ信ズルノデア
リマスソレ故ニ段々政府委員ニ質問モ致シマシタ、未ダ其參考書ト申ス類
ノモノハ見タコトハアリマセヌケレドモ豫テ承リマシタ所デハ佛蘭西ノ如キ
ハ旣ニ各港デ取クテ居ルト云フコトヲ承知シテ居リマス又現ニ他ノ國ニハ
ナイト一〓ニ打消サレタ所ノ内藤子爵ニ於テモ英吉利ハ各港ニ於テ取ッテ居
ルト云フコトヲ明言サレマシテゴザイマス、シテ見ルト多クハ入ラナイ英
吉利一箇國デモ公然ヤッテ居ルコトナラバ是ハ不正不義ト云フモノデハナ
イ國トシテ取リ得ラルヽモノデアルト云フコトハ明ナ證據トシテ申シテ宜
シカラウ、サウシテ見マスルト我數十年開港以來今日マデ思フヤウニ出來ナ
カッタ此稅權ト云フモノガ帝國ノ手ニ收マッテ是ヨリ各港ニ於テ外來ノ船
舶ヨリ噸稅ヲ取ラウト玆デ一ノ權利ガ定マルサウシテ併セテ此噸稅ト云フ
モノヲ以テ我デ港灣ノ改良維持修繕ノ目的ヲ達スルト云フコトモ追〓出來ル
ニ向フコトデアラウト本員ハ考ヘルノデアリマス、或ハ論者ノ中ニハ日本ノ
港灣ト云フモノハ至ッテ粗末ナモノデアル金ノ掛ッタ港灣ハナイ、天然自然ニ
出來タ地形ニ依テヤッテ居ル位デアル、ソレニ對シテ港灣ノ改良維持ノタメ
ニ噸稅ヲ高ク取ル無理ダト云フ說モ承リマシタガ、若シ我港灣ガ不十分デア
ルナラバ益〓噸稅ヲ取ル必要ガアラウト思フ御承知ノ通帝國ノ首府ニハ未ダ
港灣ト云フ人造ヲ加ヘタモノハアリマセヌ、漸ク橫濱ニ一ツ長崎ト大阪ガ今
出來掛ッテ居ル、函館モ出來掛ッテ居ル此開港場ノ如キモノハ皆其地方ガ··
橫濱ハ例外ト致シマシテ開港場ノ港灣改築修繕ト云フモノハ地方ガ主ニ
ナリマス、今ノ築港ト申シマスルモノハ政府ヨリ凡ソ三分ノ一位ヲ目途トシ
テ補助ヲヤッテ居ルソレ故ニ其地方ハ隨分此港灣ノタメニ重イ負擔ヲシテ
居ルノデアリマス、ソレ故ニ此港灣ヲ追〓良クシヤウト言フニハ何等カノ財
源ヲ得ルト云フコトガ最モ有要ノコトデアリマス、此噸稅ヲ各港每ニ取ッテサ
ウシテ此稅金ト云フモノハ成ルベク他ノ費途ニ向ケナイデ港灣ノ方ニ差向
ケルコトニナリマスト自然船舶ノ便利モ得ルヤウニナルシ其地方ノ繁榮モ固
ヨリ增スト云フコトニナリマセウシ旁〓此各港デ噸稅ヲ取ルト云フコトハ
必要ナコトデ實ニ權利ノ確立スルノト利益ヲ收得スルノト此二ツノモノガ揃
フテ居リマスカラ是ハ頗ル考フベキモノデ容易ニ餘所ノ例ガ有ル無イト云
フコト位ニ拘泥シテ輕々ニ一港ニ削ッテシマフト云フコトハ誠ニ惜ムベキコト
アラウト考ヘマス、其權利ノ問題ニ就キマシテハモウ多ク申シマスルマデモ
デゴザイマセズ諸君モ御承知ノコトデゴザイマスガ併シ是ハ餘程重ンジテ置
カヌト內藤子爵抔ノヤウナ御論ガ本案ヲ定メル骨子、道理、理由ト云フコトニ
若シ成立チマスト後ミニ向ッテ各港ニ於テ取ルト云フコトノタメニ餘程妨害
ヲナス噸稅ハ各港ニ於テ取リ得ラルヽモノデアルト云フコトヲ明ニシテ置
クコトハ甚ダ要用ノコトデアラウト存ジマス是ハ今ノ稅金ノ多少ヨリモ權
利ノ輕重ト云フモノハ非常ニ大事ナモノデアリマスカラ最モ諸君ガ能ク明ニ
ナシ置カレンコトヲ希望スルノデアリマスソレカラ利益ノ所ニ至リマスト
政府ノ出サレマシタ案デハ凡ソ豫算ノ上デ四十六万トカ七万トカノ樣子デゴ
ザイマスソレカラ過日衆議院デ修正セラレタ所モ本院ノ委員會デ修正セ
ラレタ所モ少シノ違ハアリマスガ二十四五万恰好ノモノデアルト云フコト
デアリマス大體ニ於テハ彼此半額ニナルノデアリマス、何故ニサウ云フ削減
說ガ行ハレルノデアルカト云フコトヲ考ヘテ見マスト日本ノ船舶ガ此稅金
ニ堪ヘナイト云フノガ趣意デアリマス此日本ノ船舶ハ此噸稅ニ關係スル所
ノモノハ何程ノ部分ヲ占メテ居ルカト云フコトヲ考ヘテ見マスト外國船ト
內國船ト寄セマシタ所デ凡ソ內國ノ船ガ四分ノ一位ノモノラシウゴザイマ
ス、外國ノ分ガ四分ノ三、其四分ノ一ノ中デ郵船會社トカ申ス如キ大キナ定
期ノ航海ヤ何カラニ居ル分ガ凡ツ五分ノ四若クハ四分ノ三位ニナッテ居ル
其外此頃始メテ新號ニナッタヤウナ社外船ト申スノガアル此間政府委員ニ
質問シマシタケレドモサウ云フ公稱ガナイカラ知ラナイト云フ御答デアリマ
シタガ、先刻ハ政府委員モソレヲ認メタト見ヘテ社外船ト申サレマシタガ
此社外船ト申スノハ或ハ一艘一人デ持ッテ居ルモノモアリ數人デ組合ッテ持ツ
テ居ルモノモアリマスガ詰リ外國ニ向ッテ定期航海ヲスルモノデナク偶ゝ
荷物デモアルト近海ヲ往來スル多分ハ皆內海ノ沿岸ニ往復シテ居ルノデアリ
マス其社外船ト稱スル船ガ外國ヘ參ッテ日本ノ港灣ニ來テ此噸稅ニ關係スル
ト云フモノガ內國船ノ中ニ今申通五分ノ一カ四分ノ一位デアルサウスルト
政府案ノ四十七八万圓ノ稅額ニ比例ヲ致シテ見マスルト二万二三千圓位ニナ
リマセウカ僅ナモノデアル詰リドウカスルト二十分ノ一位ニナリマス
其二十分一位ノ社外船ガ難儀ヲスルカラト申シテ之ヲ半額ニスルトドレ程ア
ル凡ソ一万多クテ二三千圓位デアリマセウ社外船ノ一万二三千圓ノ稅ヲ
輕クシテヤルガタメニ外國カラ來ル船ニ二十万圓バカリト云フモノハ取ルモ
ノガ取レナクナル此僅ナ社外船、粗末ナ船ト申スト怒ルカ知レマセヌケレ
ドモ高ガ五百石以上ト申シマスル······二千噸以下ノサウ立派ナマア船ハ少
ナイサラシノ金画デ中スト今ノ源編觸ノ上タラ云ヘバ漸ツ二十分ノ一位
モノデアル其モノヲ救フガタメニ此國ノ權利ト云フモノヲ併セテ棄テマタ
一万二三千圓ノタメニ一一十万圓外國人ノ方カラ取リ得ラレルモノヲ取ラナク
スル如何ニモ權利モ棄テヽシマヘバ利益モ棄テヽシマフ斯ウ云フ事柄ニ
ナリマスルカラ頃日來本員ナゾハ權利ト利益ノ二ツノタメニ政府ノ原案ノ通
復活ナリタイト云フコトヲ豫テ希望致シテ居リマシタノデアリマス所ガ
先日ノ委員會ニ於キマシテモ少數者ノ說ハツイ十分議場デ勢力モ得マセナン
ダガ是ハ各港デ取ルベキモノダト云フ主義ハ認メラレヌコトデアリマスガ今
日ニ至ルモドウモ其勢ヒノ餘リ盛返シタヤウニ見ヘマセヌガ其節ノ少數者ノ
意見ノ諸君ナゾハドウカ此各港デ取ルベキト云フコトヲ旣ニ御認メニナリマ
シタ以上ハ寧ロ合同シテ政府案ヲ復活スル、卽チ權利モ全クスル利益モ多
ク得ラレル小サイ蟲ノタメニ大キナ蟲ヲ殺スト云フコトハ甚ダ善クナイト
云フ所ヘ御同感ニナリマシテ成ルベク政府案ヲ復活ト云フ所ヘ御贊成アラン
コトヲ希望致シマス
〔渡邊洪基君發言ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=100
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101・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 渡邊君ハ御意見ヲ御述べニナルデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=101
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102・渡邊洪基
○渡邊洪基君 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=102
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103・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 然ラバ時刻ニナリマシタカラ一應休憩シマス
午前十一時五十八分休憩
午後一時五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=103
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104・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 是ヨリ報告ヲ致シマス
〔小原書記官朗讀〕
左ノ建議案ハ本日各發議者ヨリ撤囘セラレタリ
第五囘內國勸業博覽會ヲ明治三十五年ト定メ大阪ニ開設スルノ建議案
第五囘內國勸業博覽會ヲ明治三十五年ト定メ東京ニ開設スルノ建議案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=104
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105・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 今朝御委託ニナリマシタ委員ノ氏名ヲ御報告致
シマス
〔太田書記官長朗讀〕
水難救護法案特別委員
伯爵吉井幸藏君'子爵内藤政和共君君子爵千種有平梁君君
子爵松平直平君柴原周布公
男爵生駒親忠君關義臣君野村恆造君
家祿賞典祿處分法施行法案特別委員
子爵谷干城君子爵堀田正養君男爵渡邊〓君
外山正一君男爵有地品之允君久保田讓君
小原重哉君宮島誠一郞君赤澤伊太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=105
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106・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 是ヨリ午前ノ會議ヲ繼續致シマス
〔渡邊洪基君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=106
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107・渡邊洪基
○渡邊洪基君 此噸稅法案ニ附キマシテ每度特別委員會ヲ催サレマシテ、其
一番北舞二更二名ヲ加ヘテ特別委員ニ付セフレーシ自行其委員ノ一人ト致
マシテ卽チ特別委員長ノ報告ノ通ニ贊成致シマシタ者デアリマスル全體
本員ハ初メ此政府案ニ戾スト云フコトニ附キマシテ同意ヲ致シタノデアル
本員ノ誤解デアリマシタ、誤解デア
一覽特製造物一覽證據上海国际汽车大臣第二百トラーメンドラグシテル
ニ入港シタ每ニト云フコトヽ心得テ居ッタ之ガタメニ政府案ガ最モ宜カラ
ウト考ヘタノデアリマス然ルニ更ニ特別委員ニ付セラレルコトニ附キマシ
テ能ク承ッテ見ル處ガ全ク誤解デアッテ詰リ外國カラ直接ニ來タ港デハナク
シテ更ニ甲ノ港カラシテ乙ノ港ニ這入ッタトキニモ其入港每ニ取ルト云フコ
トデアッタノデ甚ダ······段々尙ホ熟考シテ見マシタ處デドウモ不都合デア
ルサウスレバソレヲ更ニ明ニシタ所ノ案卽チ最初ノ港ニ於テ取ルト云フコ
トニ同意致シタノデアリマス段々此各國ノ例云々ト云フコトモアリマシテ
是モ調ベマシタガ各港デ甲ノ港カラ乙ノ港ニ行ッタトキハ同ジ內國港ニシテ
乙ノ港カラ丙ノ港ニ行ッタトキニ同ジク噸稅ヲ取ルト云フコトハ明デアリマ
セヌ矢張其一ノ港デ取ルコトヽ解シ得ル方ガ多イノデアル、尤モ漢堡、
ブレーメンノ如キ又英吉利ノ諸港ノ如キハ自ラ自治團體ノ如クナッテ居リ
ブレーメン漢堡ハ御承知ノ通列國ト看做シテモ宜イ位デアル、故ニ噸稅抔ノ
率モ違ッテ居ル違ッテ居ルノハ必ズ各港デ取ルト云フ證據ニハナラヌ、唯其處
其處ガ自治團體デ極メテアルカラ其率ガ違ッテ居ルノデ、率ガ違ッテ居ルカラ
各港デ取ルト云フ證據ニハ一ツモナッテ居ラヌ、ソレカラ又或ハ權利云々ト云
フ說ガゴザイマシタガ權利ハ各港デ取ルノト一港デ取ルノト權利ニ於テ毫モ
消長ハナイ、唯權利ヲ得タラ重稅ヲ課シテモ宜イコチラノ權內ニ在ルカラド
ンナコトヲシテモ宜イト云フノハ當ラヌ說デアル、免ニ角目的ヲ達スルコト
卽チ一方ニ於テハ會計上ノ目的ヲ達スルコト、一方ニ於テハ貿易ノ妨ニナラ
ヌヤウニシテ貿易ヲ進渉スルコトノ目的ニ適フヤウニシナケレバナラヌワ
レヲ取ルノヲ自分デ獨立自治ノ權ヲ以テ取ルト云フニ過ギヌノデアル故
折角得タ所ノ權利ヲ振張セヌト云フノハ分ラヌト云フヤウナ說モアルガソ
レハ分ラヌ說ト言ハザルヲ得ヌ又外國ニ向ッテ云々ト云フコトデアリマス
ガ是ハ每度······每度デモ無イ時〓申スノデアリマスガ斯樣ナコトハ條約
改正ガ出來タ以上ハ外國ヘ向ッテ云々內國人ニ向ッテ云々ト云フ如キコトハ
決シテ言フベキコトデナイ
〔「簡單」ト呼フ者アリ〕
サウ云フ狭隘ナコトハ言ハヌヤウニシテ貰ヒタイ、ソレカラ又政府委員ノ說
ニ燈明稅モ含蓄シテ居ルカラ各港デ取ッテ宜イト云フ御說モアッタガソレ
ハ決シテサウ云フモノデナイ、燈明稅ヲ取ルナラ燈明稅デ取ルガ宜イ、港に
含蓄シテ多ク取ルノハ不公平ニナル抑〓噸稅ハ卽チ條文ニ揭ゲテアル通本
員ハ初メ誤解シタ通貿易ノタメ外國ニ往來スル船舶ガ海港ニ寄港シタルトキ
ト云フノデアル、內國ノ一ノ港カラ一ノ統治ノ港ニ這入ルノハ今日規定スベ
キモノデナイノデアル一度外國カラ一ノ港ニ這入ッテ來レバソレニ對シテ
ノ稅デアル、然ルニ此噸ノ卽チ船ノ積量ニ附イテ率ヲ立テヽアルノデアリマ
スカラシテ其船ノ積量ハ毫モ變ラヌノデアル一旦外國カラ這入ッテ來テ其
港デ稅ヲ拂ッテ其次ノ港ニ行ッテモ船ノ積量ハ變ッテ居ラヌ然ルニ一ノ港
ニ積量ノ稅ヲ拂ッテシマッタモノヲ又次ニ行ッテ同ジ積量ノ稅ヲ拂フト云フ
ノハドウシテモ當ラヌノデアル船ノ積卸ガアッテモ〓ソレカラ又之ニ附
イテ社外船云々ト云フコトモアリマシタガ社外船ト云フヤウナコトヲ區別シ
テ見ルニ及バヌ詰リ一體ノ貿易ノ妨ニナラヌ部分ニ於テ取ルノデアル稅
ヲ取リサヘスレバ宜イノデ其稅ト云フモノハ成ルベク今日ノ趨勢デハ大船
ヲ拵ヘルコトヲ奬勵シテ居ル、我政府モ奬勵シ地球上各國皆其方針ヲ取ツテ居
ルノデアル經濟上カラモソレガ宜イノデアル然ルニ各港デ取ルト云フコ
トニナレバ自ラ小サイ船ヲ拵ヘルト云フコトヲ奬勵スル形ニナル大キナ船
ナラバソレダケ經濟的損デアル一港ニ這入ッテ其一港デ半分荷物ヲ積卸シ
其次ヘ行ッテ四分ノ一ヲ積卸シ又其次デ跡ノ四分ノ一ヲ積卸シテ三度稅ヲ拂
ヲヨリハ初ノ一港ダケデ、キマリノ附クヤウナ船ヲ拵ヘルノガ當リ前デアル
サウスルト今日ノ經濟上ノ大方針ニ背イテ小サイ船ドコヘモ囘ルニ不便ナ
船ヲ拵ヘルヤウニナル故ニドノ點ニ於テモ我國ニ於テハドウシテモ初ニ這
入ッタ港デ一遍取ル其跡ハ取ラヌ、處ガ每度朝鮮或ハ上海香港邊リニ往來
スル所ノ船ハ一年ニ數囘這入ルモノデアリマスカラ其度每ニ取ッテハ行カヌ
カラ三十錢一度納メレバ宜イコトニナッテ居リマスカラ每度出入スル船卽チ
小サイ船ニ向ッテモ是デ十分ニ寬ニナッテ居ル譯デアリマス、故ニ再三熟考
シタル末、今特別委員長ノ報告ニナリマシタ通ニ一度十錢ヲ取ルト云フコト
ニナリマシタノデアリマスドウゾ此方ニ御贊成、ニナルコトヲ希望致シマ
ス
(政府委員目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=107
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108・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 渡邊君ハ未ダ或ハ誤解ヲサレテ居リハセヌカ
ト思ヒマス、唯今ノ朝鮮ニ行ク船ハ三十錢納メヌノデアリマス、朝鮮抔ニ行ク
ニハタッタ一ツノ港ニ這入ッテ一タビ納メルノデアリマスカラ修正致シタラ
宜カラウ三十錢納メルヤウナ近距離ノ航海ノ船ハナイト云フ委員會ノ決議
デアリマシタガ其邊ニ附イテハ矢張未ダ御間違ニナッテハ居ラヌカト思フ
レブ此コトの隣ヘ和モベ外一番タラルテノメンカ協助帝國院一般ノ
濟ンダコトデアリマスガ中頃非常ニムヅカシクナリマシテ今日マデモ御審議
ヲ煩シテ居ルト云フコトハ意外ニ存ジテ居リマスガ、往々承リマスルニ多少
聽誤リモアルト思ヒマスカラ念ノタメ申上ゲテ置キマスガ此噸稅ノ實行ニ
於テ或ル地方ニ於テハ從來其港ニ來ル所ノ外國船舶ノ出入ガ少クナル又長
崎抔ハ其タメニ港ガ寂シクナルト唱ヘテ居リマスガソレハ一向此外國船舶
抔ニ於キマシテハ此位ノ賦課ヲ蒙ラシメマスルコトハ輕クトモ重クハナイノ
デゴザイマスルカラトント影響ノナイ見込デアル、ソレガタメニ地方ノ繁榮
ニ影響ヲ與ヘヤウ抔ト云フ虞ハ毫モアルマイト思ッテ居リマス、又一ツ承ル
所デハ此噸稅法ノ施行ニ依ッテ艦隊ガ來ナクナルダラウ、長崎アタリデハ殊
ニ此艦隊ノ往來ガ盛デアルノニ其艦隊ガ來ナクナルダラウト云フ······其艦隊
ハ蓋シ東洋ニ碇泊シ東洋ニ往來シテ居ル所ノ諸外國ノ艦隊デゴザイマセウ
諸外國ノ艦隊ナルモノハ帝國ノ氣候ノ善良ナルタメ屢く帝國ニ來ルノデアリ
マスガ其來ナクナルト云フ虞ハ萬々ナイソレハ外國デモ軍艦ハドノ軍艦デ
モ皆免稅ニナッテ居リマス、此法案デハ免稅ト云フコトハ書ク必要モナイト思
フテ書キマセヌガ無論免稅ニナルノデアリマス、ソレ等ノコトデ世間デ誤解
ニナッテ居ルコトガアルヤウデスカラ御參考ノタメニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=108
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109・渡邊洪基
○渡邊洪基君 チヨット目賀田君ニ······私ノ誤解シタト云フノガ能ク分ラヌ
カラモウ一遍ドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=109
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110・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 委員會ノ修正ニ於テ三十錢ヲ納ムル者ハ是ハ
朝鮮トカ支那トカ云フ近距離ノ間ニ航海スル者ノ場合ニハ少ナイ每港ニ於
テ取ルノハサウ云フ朝鮮若クバ支那等ノ間ノ近距離ニ往來スル者ハ每港デ
納ムルノハ甚ダツライト云フ船ハ今日ハ內國沿海船デアルケレドモ明日ハ
外國貿易船ニナッテ行クノダカラドコノ港カラ出ルト云フコトモ極ラヌカラ
一年ヲ三十錢ト仕切ルト云フヤウナ場合ハ殆ドナイ、ソレ故ニ三十錢ヲ納ム
レバ宜イト云フ規定ガアッテモソレハ役ニ立タナイ、寧ロ一港カラ出ル場合
ガ多イカラ最初ノ一港ニ於テ取ラウト云フコトデアッタカラ貴君ノ御述ベト
ハ少シ違ッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=110
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111・渡邊洪基
○渡邊洪基君 ソレナラ同ジコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=111
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112・堀田正養
○子爵堀田正養君 本案ニ附イテハ色ミ諸君ノ御議論モアリマシタガ、此コ
トニ附イテハ午前カラ色〓御討論モ伺ヒマシタガドウカ我〓ハ此案ニ附テハ
尙ホ熟考ヲ要シタク考ヘマスルカラ本日ハドウカ二讀會ヲ玆ニ御止メニナツ
テ延ベラレテ更ニ明日マデ熟考ノ時間ヲ與ヘラレンコトヲ希望致シマス、此
コトヲ一ノ動議トシテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=112
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113・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=113
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114・菊池大麓
○菊池大麓君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=114
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115・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今ノ堀田子爵ノ動議ハ明日マデ此議事ヲ延バ
スト云フ動議デアリマス之ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=115
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116・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 少數デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=116
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117・林友幸
○子爵林友幸君 本員ハ此噸稅法案ハ是ハ出來損ヒニナリマシテ甚ダ困ッタ
モノト考ヘマス今ヤリ直スト云フコトハ甚ダ難イカト思フテ居リマス今
ノハ矢張原案ガ議場ノ問題トナッテ居リマスカラ巳ムヲ得ヌ原案ニ贊成ヲ致
スヨリ外仕方ガナイ私ハ原案ヲ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=117
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118・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 林子爵ニ申シマスガ政府案通ノ修正說モゴザイ
マ人森山君カラ御提出ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=118
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119・水野遵
○水野遵君 議長ニ御尋ネ致シマスガ私ハ唯今出席致シマシタガ政府案ヲ以
テ修正案ト致スニハ定規ノ贊成カ要ルダラウト思ヒマスガ如何デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=119
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120・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) モウ成立ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=120
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121・水野遵
○水野遵君 發言ノ通告者ハ終リマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=121
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122・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 發言ノ通告ハ初カラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=122
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123・水野遵
○水野遵君 私ハ之ニ贊成ノ演說ハ致シマセヌ卽チ第二讀會ノ初ニ於キマシ
テ私ガ修正說ヲ出シマシテ其結果トシテ調査委員ニ付セラレタノデアリマ
ス卽チ其修正說ヲ維持スルタメニモウ一言申述ベタウゴザイマスガ御許シ
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=123
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124・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 別ニ何カ修正ノ御動議ガアッテソレヲ御述べニ
ナラウト云フナラバ差支ヘゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=124
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125・水野遵
○水野遵君 極簡短ニ此席ヨリ諸君ニ申シマスガ詰リ此爭ト云フモノハ一
港デ取レバソレデ宜イト云フノト每港デ取ルト云フノガ爭點デゴザイマス
ガ、私ガ修正ヲ致シマシタノハ卽チ每港デ取ッテチットモ差支ナイ、反對論
者ハ歐羅巴ニ其例ガナイト言ハレマスケレドモ又其反對ノ例モアリマス卽
チ帝國ニ於テハ燈明臺其他ノ稅モ取リマセヌ、卽チ每港ニ這入ル度每ニソレ
ダケノ港ノ場所ヲ塞ギソレダケノ恩惠ニ浴シマス故ニ矢張每港デ取ッテ宜シ
イ、卽チ現行デモ二十五錢ト云フモノハ每港デ取ッテ居リマス卽チ以前ノ
習慣ニ依リ帝國ノ權能ニ依ッテ每港十錢ノ噸稅ヲ取ルコトハ少シモ何モ各國
ノ例ニ違フコトモゴザイマセヌ、又一方ノ他ノ船主ノ利害ニモ關係ハゴザイ
マセヌコト故ニドウカ是ハ色〓議論ガ出マシテ出來損ヒマシタガ矢張原案ノ
趣旨ニ依ッテ此修正ノ成立タンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=125
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126・久保田譲
○久保田讓君 本員モ政府ノ原案ヲ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=126
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127・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 是ヨリ採決致シマスガ改メテ宣告ヲ致シマス、
先ヅ第一ニ森山君カラ定規ノ贊成ヲ得テ政府案通ノ修正說ガ出テ居リマス、
之ヲ一番ニ採ル積デゴザイマスソレデ御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=127
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128・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 森山君ノ說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=128
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129・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數デゴザイマス、次ニ第二條是ハ朗讀ヲ省略
致シマス
(左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス〕
第二條噸稅ハ船舶入港シタルトキ船長ヨリ稅關ニ納付スヘシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=129
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130・渡邊清
○男爵渡邊〓君 續テ三讀會ヲ開カレンコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=130
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131・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) マダ二讀會ガ濟ミマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=131
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132・森山茂
○森山茂君 唯今ハ二條ガ問題ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=132
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133・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) サウデス唯今問題ニナッテ居リマス、第二條
ハ別段御異議ガナイト認メテ宜シウゴザイマスカ
「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=133
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134・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長戌君) 然ラバ原案ニ決シマス、次ハ第三條、是ハ朗讀
ヲ致サセマス
〔小原書記官朗讀〕
第三條船用品積入ノ爲入港シタル船舶若ハ海難其ノ他止ムヲ得サル事故
ニ由リ入港シタル船舶ニハ噸稅ヲ課セス
(特別委員修正案)
第三條海難其ノ他止ムヲ得サル事故ノ爲帝國ノ開港ニ寄港シタルトキハ
第一條ノ入港ト看做サス但シ本條ノ事故ニ由ルニ非スシテ貨物ノ積卸ヲ
爲ストキハ此ノ限ニ在ラス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=134
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135・森山茂
○森山茂君 第三條ニ修正說ヲ提出シマス、是ハ政府カラ甞テ出マシタ原案
ノ文字通提出致シマス、卽チ「海難其ノ他止ムヲ得サル事故ニ由リ入港シタ
ル船舶ニハ噸稅ヲ課セス但シ本條ノ事故ニ由ルニアラスシテ貨物ノ積卸ヲ爲
ストキハ此ノ限ニアラス」ト致シタイ之ニ御贊成ヲ請ヒス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=135
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136・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 御參考ノタメニ森山君ノ唯今ノ修正說ヲ朗讀致
サセマス
〔小原書記官朗讀〕
第三條海難其ノ他止ムヲ得サル事故ニ由リ入港シタル船舶ニハ噸稅ヲ課
セス但シ本條ノ事故ニ由ルニアラスシテ貨物ノ積卸ヲ爲ストキハ此限ニ
アラス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=136
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137・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 森山君ノ修正ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=137
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138・金子有卿
○男爵金子有卿君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=138
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139・山田卓介
○山田卓介君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=139
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140・富田鐵之助
○富田鐵之助君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=140
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141・堀田正養
○子爵堀田正養君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=141
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142・高野宗順
○子爵高野宗順君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=142
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143・平野長祥
○男爵平野長祥君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=143
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144・久保田譲
○久保田讓君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=144
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145・南郷茂光
○南〓茂光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=145
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146・伊澤修二
○伊澤修二君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=146
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147・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 最早定規ノ賛成ガゴザイマシタ、是モ矢張森山
君ノ修正說ヲ一番ニ採決致シマスソレカラ特別委員ノ修正、ソレカラ原案
ト斯ウ云フ順序ニ致シマス、森山君ノ說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=147
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148・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數デゴザイマス、次ハ第四條ヨリ附則第八條
マデ卽チ終リマデヲ問題ニ供シマス朗讀ハ省略致シマス
(左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス〕
第四條稅關長ニ於テ必要ト認ムルトキハ船舶ノ測度ヲ爲スコトヲ得
第五條噸稅ノ逋脫ヲ圖リ又ハ噸稅ヲ納付セスシテ出港シタルトキハ船長
ヲ其ノ通脫ヲ圖リ若ハ納付セサリシ稅金ノ三倍ニ相當スル罰金ニ處ス
第六條犯則事件ノ調査及處分ニ關シテハ關稅法ヲ準用ス但シ通〓履行ノ
期間ハ通告ヲ受ケタル時ヨリ四十八時以內トス
第七條噸稅ノ徵收ニ關シテハ國稅徵收法ヲ適用セス
附則
第八條本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
(「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=148
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149・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 御異議ガナクハ原案ノ通決シマス、之ニテ第二
讀會ハ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=149
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150・大原重朝
○伯爵大原重朝君 日程ヲ變更シテ直チニ第三讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=150
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151・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=151
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152・本荘壽巨
○子爵本莊壽巨君 贊成
(「其他贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=152
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153・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 御異議ガナクバ直チニ第三讀會ヲ開キマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=153
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154・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) ソレデハ直チニ第三讀會ヲ開キマス、朗讀ハ省
略致シマス
(「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=154
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155・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 御異議ガナクバ原案ノ通可決致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=155
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156・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 然ラバ可決致シマシタ、關稅法案、政府提出、衆
議院送付、第一讀會ノ續、特別委員長報告
〔子爵鳥居忠文君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=156
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157・鳥居忠文
○子爵鳥居忠文君 委員會ノ結果ヲ御報道致シマス委員會ハ一昨日ト昨日
ト二囘ニ開キマシテ政府委員ニ種々質問ハ致シマシタナレドモ殆ド討論ヲ要
スルコトモナク議了致シタコトデアリマスナゼトナレバ此法案ハ現行法卽
チ關稅法竝ニ國稅規則ノ不備ナルモノヲ補ヒ又ハ改正ヲ加ヘテ提出サレタモ
ノデアリマシテ新ニ此法案ノ出來タ譯デアリマセヌ、ソレ故ニ討論モ格別ナ
ク委員會ハ一字一句ノ修正モ致サズ原案通可決致シマシタ譯デゴザイマス、
條項ハ隨分ゴザイマスケレドモ右樣ナ次第デアリマシテ衆議院デモ一向修正
モ加ヘズ又委員會ニ於キマシテモ原案ノ通可決致シマシタ譯デゴザイマスル
カラ何卒速ニ本議場ニ於キマシテモ御可決アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=157
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158・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 議長
〔子爵内藤政共君「委員長ニ質問ガアリマス」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=158
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159・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 小笠原子爵ニ發言ヲ許シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=159
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160・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 此案ハ條ハ大分多ウゴザイマスガ委員會ニ於テハ唯今
委員長ノ報告ノ通一字一句ノ修正モナク又衆議院ニ於テモ一字一句ノ修正モ
アリマセヌナラ諸君ニ於テモ別ニ御異議ハナイト存ジマスカラ本員ハ讀會ノ
順序ヲ省略セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=160
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161・大原重朝
○伯爵大原重朝君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=161
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162・西五辻文仲
○男爵西五辻文仲君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=162
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163・宮本小一
○宮本小一君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=163
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164・青木信光
○子爵靑木信光君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=164
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165・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 讀會省略ノ動議ニハ定規ノ贊成ガアリマス、讀
會省略ノ動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=165
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166・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 三分ノ二以上ト認メマス、讀會ハ省略ニナリマ
シタ、內藤子爵ハ御質問ガアリマスナラバ今ノ中ニナサルヤウ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=166
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167・内藤政共
○子爵內藤政共君 チヨット質問ガアリマス第二條ノ所ニ輸入貨物ガ損傷
シタトキニ其減稅ヲ請フコトガアッタトキニハ免許前ニ限ッテソレ相當ノ減
稅ヲ爲スコトヲ得ト云フコトニナッテ居リマス、ソレハ委員會デ何カ御說ガア
リサウナモノト考ヘテ居リマスガ輸入免許ト云ヒマスルトマダ其前ニハ輸入
シマシタ所ノ貨物ノ荷ヲ解ク所ニモ至ラズ唯稅關ニ揚ゲタバカリダラウト思
ヒマスサウ云フトキニナリマシタラバ定メテ損傷ガアッタト云フコトヲ見
出シマスニハ輸入免許ヲ得テカラ後ニナリマスデゴザイマス、斯ウ云フ第二
條ノヤウニ規定ニナリマシタナラバ損傷ト云フモノハ殆ド過半ハ皆輸入免許
ヲ得テカラ後ニ見出スト云フコトニナッテ其前ニ見出スト云フコトハ迚モ出
來マスマイト考ヘマス、此等ノコトハ何トカ委員會デ御說ガアッテ或ハ稅關
ノ構內ヨリ出ス時マデトカ何トカ云フコトニ是非御修正ガアリサウナモノト
本員ハ考ヘテ居リマスガ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=167
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168・宮本小一
○宮本小一君 唯今ノハ私ハ委員ノ一人デゴザイマスカラ御答ヲ致シマス、
是ハ委員會デモ一應政府委員ニ此免許前ト云フ三字ハ質問ヲ致シマシテ疑ヲ
持チマシタガ、詰リ內藤子爵ノ言ハレルヤウナ意味デ少シク酷ニナリハシマ
イカト云フ疑ハアッタ、サリナガラ政府委員ニ於キマシテハ荷物ヲ船中デ調
ベテ見テ損傷シテ居ッタノハ直キニ分ルコトデアッテ、ソレヲ波止場カラ上
ニ揚ゲテカラ始メテ心附イタト申シマスルノハ事ニ依リマスルト云フトソレ
ハ誠ニ無心ニ發見シタノカモ知レマセヌケレドモ全體ガチット等閑ト申シマ
セウカ或ハ怠ッタト申シマセウカ少シク、アノ方ニモ不注意ガアッタサウ
云フモノハ構ハヌ何デモ彼デモ輸入ノ免許ヲ與ヘタ後ニ見出シタノハワレハ
決シテ減稅シナイト云フノガ先ヅ從前ヨリノ價例デゴザイマスシテ見マス
レバワレデ異論ハナイコトデ委員會デモ一同同意ヲ致シマシタ、心附カナイ
デモナイ、心附イテハ居リマスケレドモ先ヅ原案ヲ可ト致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=168
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169・内藤政共
○子爵内藤政共君 モウ一度質問致シマス、サウ致シマスト委員會デハ其コ
トニ御心附ニナッテ居ッタガ今御說ノ通船長ハ知ッテ居ル譯ダト云フ成ル
程自分ノ持ッテ居ル船ダカラ知ッテ居ル譯ダト云フコトデ、サウシマスレバ
船長ト云フモノハ荷倉ニギッシリ積ンデ居ル間ノ中ヲ見囘リデモスルト云フ
ヤウナコトデ、其邊マデ考ヘテソレナラバ宜カラウト云フヤウナ御考ガアッタ
ノデスカ、其邊ハ大抵御察シニナッタラ多クノ荷物ヲ船長ガ皆知ッテ居ルト
云フ譯ニハ參リマスマイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=169
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170・宮本小一
○宮本小一君 成ル程事ニ依ッテハ目モ屆カズ一々ソレヲ檢査スルコトハ出
來ナイカモ知レマセヌサリナガラ港ヘ著キマシテソレヲ輸入ノ免許ヲ請ヒ
マセウト云フトキニハ一通檢査シナケレバナラヌ、サウシテ後ニ揚ゲルト
云フコトハ荷主ナリ船長ナリノ申サバ職掌デゴザイマスソレヲ一々檢メタ
トキニ始テ發見シタカラト云フテ減稅ト云フコトデハ稅關ノ手數モ誠ニ煩ハ
シクナリマス、殊ニ從來四十年モ遣リ來ッテアルノデアリマスカラソレガ慣
例ニナッテ居レバ申サバソレデ論ノナイ話、且ツ又餘程是ハ政府ノ收入ニ關
係スルコトデアリマスカラ委員ニ於キマシテハドコマデモ減稅シナイト云フ
方ニ左袒シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=170
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171・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 本案全部原案ノ通ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=171
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172・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 然ラバ可決致シマス、登錄稅法中改正法律案、政
府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、特別委員長ノ報告
〔伯爵大原重朝君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=172
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173・大原重朝
○伯爵大原重朝君 登錄稅法中改正法律案ノ委員會ノ結果ヲ御報道致シマス
一昨日午前ニ委員會ヲ開キマシテゴザイマス政府委員ニ段々質問モ致シマシ
タヤウナコトデゴザイマシタガ此程決議ニナリマシタ特許法案意匠法案商標
法案アレガ通過致シマシタニ依リマシテハ詰リ登錄稅法中ノ箇條ガ右三法案
ニ附イテ行ッテ仕舞ッタト云フコトデゴザイマシテソレハ新規登錄ト云フ箇
條デアリマスカラ附イテ參ッタノデ殘ル所ノモノハ讓渡又ハ共有質入ト云フ
二箇條ガ殘ッテ居ルノデアリマス、ソレデ詰リ改正ト云ヘバ改正特許法ガ
持ヲテ行ッタ故ニ登錄稅法中ニハイラナクナッタト云フ結果デアルノデ詰リ讓
渡又ハ共有質入ト云フ一號二號ガ外ノモノガ拔ケタタメニ取ッテ一二ト云フ
文字ヲ頭ヘ被ラセラレタダケデ別ニ討論ト云フコトモナカッタノデアリマス、
ソレデ斯ウ云フ法案デアリマスカラ特許法ノ出ヌ前ニ登錄稅法中ノ改正ヲ一
時ニ出ス積デアリマシタケレドモ餘リ三法案ガ成立タヌ中ニ登錄稅法中改正
案ガ先キニ出マシタカラ跡ヘ殘ッタ所デ三法案ガ可決シタ故ニ更ニ出サナケ
レバナラヌト云フコトニナリマシタノデゴザイマス詰リ刪除シタト云フニ
止ル法案デアリマス、ソレ故ニ何ノ異議モゴザイマセズ可決シタ譯デアリマ
ス右樣ナ次第デゴザイマスカラ讀會ヲ省略シテ可決アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=173
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174・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 讀會省略ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=174
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175・三浦安
○三浦安君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=175
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176・金子有卿
○男爵金子有卿君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=176
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177・中川興長
○男爵中川興長君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=177
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178・前田利鬯
○子爵前田利鬯君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=178
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179・本荘壽巨
○子爵本莊壽巨君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=179
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180・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 最早定規ノ贊成ガゴザイマシタ讀會省略ニ同意
ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=180
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181・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 三分ノ二以上ト認メマス、讀會省略ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=181
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182・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 御異議ガナケレバ原案可決ト認メマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=182
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183・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長戌君) ソレデハ可決致シマス、次ニ明治三十年法律第
十四號關稅定率法中改正法律案、衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=183
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184・二條基弘
○公爵二條基弘君 此案ハ委員會ニ於キマシテ種々決議ノコトニ附イテ雙方
ニ意見ノ差異ノ生ジタコトガゴザイマシテ種々ナコトモアルヤウデスカラ此
儘之ヲ進行シタトキニハ押附ケルヤウニナッテ甚ダ宜シクナイカラ本日ノ此
日程ニハ上ッテ居リマスケレドモ之ヲ延期シテ委員長ノ考デハ再ビ委員會ヲ
開イテ能ク熟議ヲシテ再ビ御報告ヲ致シタイト存ジマスカラ此コトヲ本日ハ
延期スルト共ニ報告ノ撤囘ヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=184
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185・三浦安
○三浦安君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=185
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186・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=186
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187・長岡護美
○子爵長岡護美君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=187
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188・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今二條公爵ヨリ特別委員長ノ資格ヲ以テ申シ
出ラレマシタコトハ宜カラウト思ヒマスカラ御異議ガナケレバ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕
〔子爵小笠原壽長君「異議ガアリマス」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=188
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189・村田保
○村田保君 異議ガアリマス本員ハ是ハ別ニ調ベルコトハナイデアラウト
思フ何故ト申シマスレバ是ハ先月ノ十五日ニ委員付託ニナリマシテ十五日
以來半月ノ餘モ掛ッテ居ルノデ格別何モ込入ッタコトデハナイ、唯免除スル
カシナイカト云フ二ツノコトデアリマススカラ是ハ直ニ此處デ議事ニ掛カ
ラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=189
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190・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=190
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191・玉松眞幸
○子爵玉松眞幸君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=191
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192・關義臣
○關義臣君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=192
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193・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=193
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194・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 是ハ委員長ノ資格ヲ以テ延期ヲ請求セラレタノヲ諸君ハ
容レナイト云フ議論デアリマスカ
〔子爵舟橋遂賢君「無論デアリマス」ト述フ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=194
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195・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 相對ノ御討論ハイケマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=195
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196・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 委員長ガ委員長ノ資格ヲ以テ之ヲ請求セラレルユ容レヌ
ト云フノハ委員中カラ仰シヤルノカ或ハ委員外カラ仰シヤルノカ
(舟橋遂賢君「委員中カラダ」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=196
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197・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 委員中ノ人ナラバ格別、委員外ノ者ハ委員長ノ資格ヲ以
テ請求サレタト云フコトヲ議長ガ宣告サレタ以上彼是言フコトハナラヌト思
フ、委員中ノコトナラバ如何ナル事情ガアルカ知ラヌガ委員外ノ者ハ或ハ知ク
テ居ラレルカ知ラヌケレドモ公ニハ知ラヌノデアル、故ニ委員中ノ人ハ格別
委員外ノ者ハ委員長ノ報告ニ對シテハ委員長ノ面目ニ對シテモ容レナケレバ
ナラヌコトヽ考ヘル又村田君ハ是ハ疾クニ出テ居ルノデ至ッテ無事ナ案ト云
フコトデアルガ本員ハ非常ニ無事デナイ案ト認メテ居ル、事實ニ於テ知ッテ居
ル甚ダ無事ナ案デナイ隨分是ハ鹹魚其物ノ如ク臭イ案デアルト云フコトヲ
知ッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=197
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198・堀田正養
○子爵堀田正養君 本員ハ今曾我君カラ委員長ノ請求ダカラソレハ異議ヲ言
フコトハ出來ヌト云フコトデアリマシタガサウ云フ規程ハ貴族院ノ規則ニハ
ナイト思ヒマス、卽チ此議場ニ報告サレタ以上ハ延バス延バサヌハ議院ノ權
能デアラウト思ヒマス、且ツ本員ノ如キハドウモ延ベル程ノ必要ハアルマイ
ト思フ、一昨夜ヨリ電報ガ參リマシテ殆ド醫師會法案ト同ジヤウナ結果ニナ
リハセヌカト思ヒマスカラ願ハクハ速ニ孰カニ決セラレンコトヲ希望致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=198
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199・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 本員ハ全ク堀田子爵ト同斷デアリマス、一遍議場ニ報
告ニナッタ以上ハ許ス許サヌハ議院ノ權能ニアリマスカラ議長カラ御尋ニ
ナッテ許サヌト云フコトナレバ宜シウゴザイマスカラ全ク私ハ堀田子爵ト同
說デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=199
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200・谷干城
○子爵谷干城君 是ハ何分本員抔ハ今日ハ委員長ノ請求ノ通御延バシニナリ
タイト思ヒマス、若シコヽデ之ヲ是非ヤルト云フコトニナレバ祕密會デモ請
求シナケレバナラヌコトニナラウト思フサウスルト醜態ノ上ニ醜態ヲ重ネ
ルヤウニナル、デ旁〓以テ委員長ノ請求ヲ容レルコトハ至極穩當デアラウト考
ヘマス、木員抔ハ成ルベク穩當ニシタイト考ヘマスカラ委員長ノ說ニ贊成致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=200
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201・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 此案ニ附イテハ諸君ハ能ク御考ヲ願ヒタイ、今委員長ノ
報告ヲ容レズニ之ヲ議案ニシタトキドウ云フ手順ニナルカト云フコトノ御考
ヲ願ヒタイ特別委員長ハ委員會ニ於テ何トカ行違トカ承リマシタガ再應委
員會ヲ開イテ議シタイト云ハレタサウシテ見レバ之ヲ議案ニシタ所ガ其コ
トニ附イテ委員長カラ報告ハ出來マイト思フ、斯ウ云フコトデアッテサウナル
ト云フト誠ニヘンテコノモノガ出來ル勿論此議事日程ニ載ッタ以上ハ議ス
ル議サヌハ滿場諸君ノ意思ニ依ッテ極メルコトデアリマスガ此問題ハ貴族院
始ッテ以來ノ妙ナコトガ出來ヤウト思ヒマス、何ゾ一日ヤ半日ヲ爭フニハ及
パヌノデアリマスカラ之ヲ御容レニナッテサウシテ更ニ報〓ヲ得テ開クコト
ガ至當ノコトヽ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=201
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202・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 本員モ矢張小澤男爵ノヤウナ意見デアリマシテ免ニ角委
員ノ中デ未ダ十分審議ヲ遂ゲナイ所ガアルカラ委員長カラ少シ延ベテ貰イタ
イト云フ請求ガアル以上ハ之ヲ延ベルコトハ極至當デアル又此コトニ附イ
テハ隨分色ミノコトヲ聞込ンダコトモアリマスシ之ハ固ヨリソレガタメト云
フ譯デモナイノデスガ免ニ角サウ云フ物議ノアルモノヲ今早急ニ咄嗟ニヤッ
テシマフト云フコトハ甚ダ穩當デナイト思ヒマスカラ十分審議ヲ遂ゲマシテ
其上可否ヲ御極ニナッタ方ガ私ハ公平デハナイカト信ズルノデアル之ヲ何
ゾ今ヤラニヤアモウ明日ニナッテハドウナルカ知レヌト云フコトデコヽニ御
議決ニナルノハ甚ダ然ルベカラズト本員等ハ考ヘルノデゴザイマス委員中
ノ審議ガ十分盡シテ居ラヌ.ト委員長ガ云ハルヽ位デアルカラ盡シテ居ラヌト
信ズルヨリ外仕方ガナイ之ヲ延バサズニ今直グニ審議サセヤウト云フノハ
隨分無理ナ注文デハナイカト私共ハ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=202
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203・板倉勝達
○子爵板倉勝達君 本員ハ唯今堀田子爵カラ云ハレタ通其方ニ贊成デ村田君
ヨリノ請求ニ依ル方ガ宜イト思フ一體委員長カラ日延ヲ請求サレルノハ少
シ私ハ了解シナイ否決ヲシタト云フ一旦報〓ガ囘ッテ居ル然ルニ又此問
題ニ附イテハ少數意見ト云フモノガアル委員會ニ於テハ十分雙方議論ヲ盡
シタモノト思フ簡單ノモノデアリマスカラ今日直ニ之ヲ議決アランコトヲ
希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=203
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204・松岡康毅
○松岡康毅君 本員ハ最初ハ必ズ今日ノ議事ニ掛ケナクロテモ延ベテモ苦カ
ルマイト思ッテ居リマシタ、段々承ル所ニ依レバ谷子爵抔ノ御話デハ何カ非
常ニ妙ナコトガアル之ヲ公會ニスル時分デ何カ醜態ノ譯ニデモ至ルガラ祕密
會議ニデモセズバナルマイト云フヤウナコトデアリマシテサウシテ單ニ延ベ
ルト云フコトニナルト或ハ貴族院ハ醜態ノモノガアルガタメニ握リ潰シテ瞹
昧ニ付スルト云フヤウナ嫌ヲ懷イテハナラヌト思ヒマスカラ委員長カラ延ベ
タイト云ハレマスノハイツマデ延ベラレルノデアリマセウカ握潰スノデハ
ナク明日トカ明後日トカマデニハ報告スルト云フ御考ガアルノデゴザイマ
セウソコヲ一應承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=204
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205・二條基弘
○公爵二條基弘君 松岡君ニ御答致シマス、勿論私ノ延期ヲ願ッタノハ決シ
テ握潰ス譯デハアリマセヌ唯其手續上ニ於テ少シ行違ガアリマスカラソレ
ヲ正シクモウ一遍委員會ニ於テ整理シテ直ニ御報告スル積リデアリマス卽
チ明日御報告シテモ又今日議事〓會後ニ直ニ委員會ヲ開イテ直ニ御報告モ出
來ル譯デアリマスカラ決シテ握潰ヲスル積デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=205
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206・松岡康毅
○松岡康毅君 委員長ノ請求ノ通御容レニナルコトヲ私共希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=206
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207・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 本席ノ見ル所ヲ申述べマス、本席ニ於テハ二條
公爵ノ要求ハ特別委員長トシテ本案ヲ更ニ審査スルタメニ一先ヅ撤囘シタイ
ト云フ要求デアリマシタ若シ之ガ唯議事ヲ延期スルト云フコトデアレバソ
レハ滿場諸君ニ問ハナケレバナラヌノハ當然デアリマスガ撤囘ノ要求デアリ
マスト法律案ヲ發議致シ又〓建議案ヲ發議スルトキ發議者ガ撤囘ヲ要求スレ
バ當然撤囘ガ出來ルノデアルカラ本席ニ於テハ當然撤回ニナッテ宜シカラウ
ト認メマス、併ナガラ之ハ重大ナコトデモアリ將來ノ典例ニモナリマセウカ
ラ篤ト御議シニナルコトハ宜シカラウト思ヒマスガ本席ニ於テハ左樣解釋シ
テ居リマス
(「異議ナシ」ト述フル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=207
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208・渡邊洪基
○渡邊洪基君 異議ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=208
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209・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 木席ノ解釋ニ附イテ御異議ハゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト述フル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=209
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210・末松謙澄
○男爵未松謙澄君 チヨット一言致シマスル、私ハ本題ニ附イテ彼是申ス譯
デパアリマセヌガ唯今ノコトハ委員長ノ報告ハイツデモ撤囘ガ出來ル之ハ
少シク御考ヲ願ハナケレバナラヌト云フコトハ規則ノ中ニ委員ノ報告ハ議場
ノ許可ヲ得ナケレバ引クコトハ出來ナイト云フコトハ箇條ガアッタヤウニ記
憶シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=210
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211・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) サウ云フ箇條ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=211
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212・末松謙澄
○男爵末松謙澄君 私ハアッタト思ヒマス、然ル以上ハ妙ナコトニナリハシ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=212
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213・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 今末松君ノ仰シヤルノハ議員ノ修正ニ係ルコト
ハ或ハサウ云フ規定ガアリマスカラ議場ノ許可ヲ得ナケレバ撤囘ハ出來マセ
ヌガ法律案建議案等ハ撤囘ガ出來ルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=213
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214・末松謙澄
○男爵末松謙澄君 私ハサウヂヤアナイト思ヒマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=214
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215・村田保
○村田保君 如何デゴザイマセウ、サウ致シマスト少數意見モ共ニ撤回ニナ
ル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=215
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216・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) ソレハ矢張附隨シタモノデアリマスカラ當然撤
囘ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=216
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217・村田保
○村田保君 ソレデハドウゾ今日委員長カラ〓會後ニ集マルト云フコトデゴ
ザイマスカラドウゾ散會後ニ集マルト云フコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=217
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218・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) ソレハ今少シ問題外ト思ヒマス次ノ日程ニ移
リマス關稅定率法附屬輪入稅表中改正法律案、衆議院提出、第一讀會ノ續、
特別委員長報告
〔公爵二條基弘君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=218
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219・二條基弘
○公爵二條基弘君 委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報道致シマス、此案ハ極單簡
ナル案デアリマシテ別段サウヤカマシイ質問等モ何モゴザイマセナンダデゴ
ザイマス此案ノ主意ト云フモノハ曩ニ關稅定率案ノ改正ガ出マシタトキニ
燐鑛石ダケハ金子君ノ修正ニナッテ免除ノコトニナッテ居マス、後トハトウ
マス類卽チ過燐酸肥料トカ燐酸ノ肥料ニ關スル部分ハ總テマダ免稅ニナッテ
居ラヌノデゴザイマスソレ故ニ是ハドウシテモ今日ノ我邦ノ農事ノ改良ヲ
圖ルニハ是非トモ此コトハ必要ナコトデアリマシテ現ニ今日マデ此肥料ヲ使
用シテ非常ニ好結果ヲ得テ居ルコトデゴザイマス所ガ是等ハマダ日本ニ於
テ製造スルコトガ出來マセヌノデゴザイマスカラ已ムヲ得ズ外國ヨリ輸入ヲ
シテ居ルノデハゴザイマスケレドモ併シ此農事ノコトニ附イテハ必要ト云フ
所デ是非是ハ免稅ニナルベキガ然ルベキモノト考ヘマス唯之ヲ免稅シタ
ナラバ卽チ十三万圓餘リモ收入ガ減額ニナルコトデゴザイマスケレドモ是等
ハ既ニ大體農事ノコトニ附イテノ必要ト云フコトニ感ジテ見レバ別段ニモウ
政府委員ニ於テモ異論ハナイ話ノヤウニ承リマシテゴザイマスカラ委員會ニ
於テモ右樣ノ譯ヲ以チマシテ原案ノ通可決シタ譯デアリマス、ソコデチヨット
修正ガゴザイマスガ此「人造」ト云フ字ヲ卽チ五一四ノ一ノ次ヘ人造肥料、
此「人造」ト云フ二字ヲ加ヘマシタノハ唯肥料ト云フコトニナッテ見マスト其
他ノ燐酸ノ質ノ肥料ノ外ニ總テノモノガ籠ッテ來マスカラサウスルト餘程大
部分ニナッテ甚ダ整理上イカヌト云フコトデ卽チ人造ト云フコトヲ入レテ卽
チ是等ハ人造ニ依ッテ出來ル所ノ肥料デゴザイマスカラドウシテモ此處ニ人
造ト云フ字ヲ入レナケレバナラヌト云フ譯デ人造ト云フ二字ヲ修正シテ加ヘ
タ譯デアリマス、此案ハ極簡單ナ案デゴザイマスカラドウカ讀曾省略ヲ以テ
速ニ通過セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=219
-
220・大原重朝
○伯爵大原重朝君 讀會省略ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=220
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221・本荘壽巨
○子爵本莊壽巨君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=221
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222・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=222
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223・伊澤修二
○伊澤修二君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=223
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224・湯地定基
○湯地定基君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=224
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225・松永安彦
○松永安彥君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=225
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226・堀田正養
○子爵堀田正養君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=226
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227・平野長祥
○子爵平野長祥君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=227
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228・小原重哉
○小原重哉君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=228
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229・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 讀會省略ニハ定規ノ贊成ガアリマス、讀會省略
ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=229
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230・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 三分ノ二以上ト認メマス、讀會ハ省略ニナリマ
シタ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=230
-
231・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 委員會ノ修正ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=231
-
232・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 然ラバ可決致シマス、討論終局ノ動議ニ關スル
規程外一件、會議、特別委員長報告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=232
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233・大原重朝
○伯爵大原重朝君 本問題ニ附キマシテ委員長ガ報告ヲ致スベキデゴザイマ
スガ病氣デ會ヘ出マセヌデゴザイマシタカラ副委員長末松君カラ報告ヲ致シ
マス
〔男爵末松謙澄君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=233
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234・末松謙澄
○男爵末松謙澄君 本員カラ委員長ニ代リマシテ此報告ヲ致シマス、此討論
終局ノ動議ニ關スル規程外一件ニ對シマシテ委員會ニ於キマシテハワレノ
精密ナル調査ヲ盡シマシタノデアリマス、デ略〓各國ノ例ナンゾノコトモ參照
致シ又衆議院ノ慣行アタリモ參考ニ入レテ而シテ決定ヲ致シタ譯デアリマス、
ソレデ會中ニ於キマシテ別ニ異議モナク全會ヲ以チマシテ貴族院規則ノ第九
十六條トソレカラ百六條ニ於テ修正ヲ加ヘタガ宜シカラウト云フコトニ決定
致シマシタノデアリマスデ卽チ九十六條ニ於キマシテハ今度ハ項ノ數ガ少
シク殖エマシテゴザイマスケレドモ是ハ他ノ箇條ニ條數ノ變更ヲ及サヾルガ
タメニ斯樣ニ致シタ譯デアリマス而シテ此委員會ニ於キマシテ考ヘマスノ
ニ此第一ニ討論終局ノ動議ニハ若干名ノ贊成ヲ要スルト云フコトニ致シマシ
タ卽チ其數ハ二十人位ガ宜シカラウ、現ニ衆議院ニ於キマシテモ今日二十人
以上ト云フコトニ定ッテ居リマスカラ之ニ致シタイト云フコトニ決定致シタ
ノデアリマス、ソレカラ其次ニ討論終局ノ發議ニハドウカ其雙方共相當ノ數
ノ議員カラ發言アッタル後ニ始テ之ヲ提起スルコトガ出來ルト云フコトニ致
シタガ然ルベキデアラウト云フコトデアリマス、卽チソレハ贊否雙方トモ各
二人ノ發議アッタル後ニアラザレバ終局ノ動議ヲ發スルコトハ出來ナイト云
フコトニ致シタガ宜カラウト云フコトニ大要決シマシタノデアリマステ勿
論此場合ハ發言ノ要求者ノナイ如キ場合トハ違フノデアリマシテ其場合ニ
於テハ一人ノ發言ナクトモ異議ナシ異議ナシデ通ルヤウナ場合ハ是ハ別段ノ
コトデアルト云フコトハ無論ノコトデアルノデアリマス而シテ又斯ウ云フ
コトモアリマセウト思フノデ、其一方ニ於テ二人以上モ發言ヲシテ尙ホ續々
ト發言ヲ求メル者ガアッテ他ノ一方ニ於テハ全ク發言者ガナイ、又一人發言
シテモ其以後ハ發言ヲ求メル者ガナイト云フヤウナ場合ニハ之ヲ何トカ始末
スルコトヲ考ヘテ置カナケレバナラナイ故ニ一方ニ於テ二人以上發言ヲシ
テ他ノ一方ニ於テハ最早發言ノ請求者ガナイトキニハ矢張終局ノ動議ヲ持出
スコトガ出來ルト云フコトノ規程ヲ設クルガ宜カラウト云フコトニ決定ニ相
成リマシタノデゴザイマス次ニ其討論終局ノ後ニ於テ未ダ議題トナラザル
修正案モアルコトガアル之ヲ如何ニ處分スルカト云フコトノ問題ガ一ツ起
リマシタノデアリマスソレデ早ク事例ヲ以テ申シマスルトコヽニ或ル問題
ガアッテサウシテ議員中ヨリ修正ノ案ヲチヤント草案ヲ備ヘテ議長ノ所ヘ出
シテアル、所ガ其修正ノ說明ヲスルニ至ラズシテ討論終局ニナルト云フヤウ
ナル場合ガアル衆議院ノ例ニ依リマスルト右樣ナ場合ニハ討論終局ガ出來
ナイト云フコトノ慣例ニナッテ居リマス、所デソレガ出來ナイト云フコトニ
ナリマスルト云フト若シモ其修正案ヲ出シタ人ガ發言通告者ノズットシマヒ
ノ方ヘデモ參リマシタトキニハ其處マデ聽イテ行カナケレバナラヌト云フヤ
ウナコトガアルノデアリマス、是レ決シテ討論終局ノ規程ヲ置ク主意ニ協ッテ
居ルトハ言ハレナイノデアリマス併ナガラ又右樣ナ場合ニ於テ此修正ハ消
滅スルト云フヤウナコトニ至リマシタナラバ甚ダ其修正案ヲ提出致シタ者ニ
於テハ不幸此上モナイト云フコトニナリマスソコデ此間ニ處スルニハ右ノ
如キ修正案ガアッタトキハ議長ヨリ此議場ニ報告シテ處分スルガ適當デアラ
ウ衆議院ニ於テナゼ討論終局ハ右ノヤウナ場合ニサセナイカト云フト議員
ニ於テ棄權セヌモノニ起立モ反對モ出來ナイ譯デアル故ニ討論終局ヲサセ
ナイト云フコトノ解釋デアリマスガソレヲ取ラナイ以上ハ斯樣々々ノ修正
ガアルト云フコトヲ議場ニ之ヲ報告シテ而シテ處分スベキモノデアラウト云
フコトニ大要決シマシタノデゴザイマス其處分ノ方法ハ若シモ定規ノ贊
成者ヲ備ヘテ居ルモノデアルナラバ贊成者モアッテ斯樣ナル修正ガアルト云
フコトヲ報告スル、若シモ又贊成者ヲ備ヘテ居ナイコトガアリマシタトキニ
ハ此修正ニハ未ダ贊成者ハナイガ斯樣ナ修正ニハ贊成ガアルヤ否ヤト云フコ
トヲ問ヒマシテサウシテ定規ノ贊成ガアレバ其トキニ處分ヲスルト云フノガ
然ルベキデアリマス段々書記官長ニモ打合セテ見マシタガ修正ヲ提出スル
ニハ必ズ定規ノ贊成者ヲ備ヘナケレバナラヌト云フコトニハナッテ居ラヌサ
ウデゴザイマスカラ右樣ノ場合ノ處分モ考ヘテ置カナケレバナラヌト云フノ
デアリマシタ而シテ右樣ナ場合ニ於テ未ダ討論ニ移ラヌモノデアリマスル
ナラバ此修正案ニ附イテ修正ノタメニ再ビ討議ヲ開クヤ否ヤト云フコトヲ議
場ニ問ウテツレデ討論ヲ再ビスベキ事柄デアルト云フコトニ議場ノ多數デ決
シマスレバ再ビ討議スルト云フコトニナルノデアリマス若シモ議場ニ於テ
ソレニハ及バヌト云フコトニナリマスレバ卽チ讀ンダ儘投票表決ニ付スルト
云フ順序ニ致シタラ宣カラウト云フコトニ決定致シタノデアリマス若シモ
議場ニ問ウテ討論ヲ許スト云フコトニ致シマセヌト修正案ヲ持出シタル人ノ
不幸ニナルト云フ所カラ右ノヤウニ決定致シタノデアリマスソレカラ委員
付託ノ動議ハ討論終局ノ後デモ是ハ本問題ノ議論トハ違ヒマスカラ是ハ提出
致シテモ宜シイト云フコトニ定メタガ宜イト云フコトニ決シマシタ衆議院
ニ於テハ無論其コトヲ致シテ居リマス併ナガラソレニ附イテ本問題ノ是非
得失ニ論及スルヤウニナッテハ又討論ガ長クナリマスカラソレハ出來ナイト
云フコトニ決定致シマシタソレカラ討論終局ノ後ニ國務大臣ナリ或ハ政府
委員ノ發言ノアッタ場合ハドウカ、是ハ又一ツノ間題デ各國ニ於テモ前例モア
リマシテ斯樣ナル場合ニハ議員ガ再ビ之ヲ述ベルコトガ出來ヌトナッテハ始
終困ルコトガ起ツテ來マス己ニソレハ衆議院ニ於テハ紛擾ガ起ッタコト
ガアリマス討論終局ニナッタ後ニハ政府委員ト雖モ大臣ト雖モ再ビ意見ヲ述
ベルコトハ出來ナイト云フコトデ大變ニ紛爭ヲ起シタコトガアル、然ルニ政
府ノ大臣竝ニ政府委員ハ何時タリトモ發言スルヲ得ルト云フ權力ヲ持ッテ居
ル此權力ヲ蹂〓スルコトハ出來ナイト云フ議論ノ方ガ正シイヤウデアリマ
シテ、各國トモ其說ヲ取ッテ居リマス、サル代リニ討論終局ノ後ニ政府委員
又ハ大臣ガ來テ其本間題ニ附イテ異論ヲ云ウタトキニハソレニ對シテ議員自
ラノミ口ヲ閉ヂラレテ居ルト云フコトガアッテハ甚ダ議員ノタメニ不利益デ
アリマスカラサウ云フ場合ニハ再ビ議員カラ答辯ヲスルト云フコトハ自由デ
アルト云フ主義ヲ取ッテ居リマス目下格別此貴族院ニ於テハ未ダサウ云フ
間題ガ起リマセヌカラ宜シイヤウナモノヽ他日サウ云フヤウナコトガ起ッテ
ハナラナイカラ序ニ此コトモ規定致シテ置ク方ガ宜イト云フノデ止コトモ決
定致シマシタノデアリマス、ソレカラ今一ツヘ隨分我邦ニ於キマシテハ或ル
問題ヲ議事ニ付セラレテサウシテ其討論ニ至ラザル前ニ於テ質問ト云フモノ
ガ長ク續クコトガアルソコデ其質問ニ倦怠スルト云フ場合ガアッテソコデ
討論終局ノ動議ヲ出スト云フコトニナリマスト遂ニ本論ノ討論ニ移ルコトガ
出來ナイコトニナリマスカラソレモ甚ダ困ルコトデアルソレナラバト云ツ
テ質問ヲ止メルト云フ條文ガナイノデアルカラ何カ工風ヲシナイト何時マデ
モ長引ク譯デアルカラ何カ質問ヲ止メル工風ヲ致スガ宜カラウト云フコトニ
ナリマシテコヽニ定メタノデアリマスデ此通ニ若シモ質問ガ長引イテ困ゾ
タトキニハ議員中ヨリ矢張討論終局ノ例ニ傚フテ動議ヲ起ス、其トキハ直ニ
討論ニ入ルベシト云フ動議ヲ起スガ宜シイト云フコトニ致シマシタ而シテ
其動議ハ討論終局ノ動議ト同ジク二十名ノ贊成ヲ要スルコトニ規定致シタラ
宜カラウト云フコトニ決定致シマシタノデアリマス是ガ則チ討論終局ニ關
スル要領デアリマシテ、卽チ其主意ヲ以チマシテ玆ニ箇條ヲ分チテ項ヲ分チ
テ數項ヲ規定致シタ、第九十六條ヲ改正致スト云フコトノ報告ヲ致シマシタ
ノデアリマス、ソレカラ同ジ委員ニ付託サレマシタ此異議申立ノコトデアリ
マス之ニ附キマシテハ段々委員會デ評議致シマシタ所デドウシテモ一タピ
此反證ノ例ヲ設ケタラ宜カラウ、贊成者ヲ起立サセテ其結果ガ疑ハシイトキ
ニ異議ヲ申立テハ其トキニハ反對ノ方モ起立サセテサウシテ雙方照シテ見
レバ大〓其結果ハ分ルモノデアリマスカラ、其反證ヲ必ズスルト云フコトニ
規定ヲ極メタナラバ宜カラウ、實地ニモ近來行レテ居ルコトデアリマスカラ
規則上ニ極メテ置ク方ガ宜カラウ而シテ尙ホ其上ニ異議ガアルトカ或ハ疑
ハシイトキニハ贊成者ノアルヲ俟ッテ氏名點呼ニ移ルト云フコトニ致シタラ
宜シカラウ其トキノ異議ノ申立ニハ十人デ宜シウゴザイマセウ討論終局
ハ二十人デアルカラ異議ノ申立ノ場合ニハ十人ノ贊成ガアリマシタナラバ卽
チ氏名〓呼ヲスルコトニ致シタラ丁度權衡ヲ得ルデアラウト云フコトニ評決
ヲ致シマシタノデアリマス卽チ其主意ヲ以チマシテ第百六條ヲ修正致シマ
シタ此修正案ハコヽニ提出致シテアリマス而シテ右ニ依ッテ書キマシタ
ル修正ノ文句ハ最早諸君ノ御手許ニ配付ニナッテ居リマスカラ私ハ一々朗讀
致シマセヌガ、全體ノ主意ハ右ダケノ改正ヲ貴族院規則ニ御加ニナッテ然ル
ベキコトデアラウト評決致シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=234
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235・渡邊洪基
○渡邊洪基君 至極宜シカラウト思ヒマスカラ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=235
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236・曾我祐準
○子爵曾我祐〓君 チヨット質問致シマスガ段々御骨折デ大變ニ宜イ修正ガ
出來タト思ヒマス、殊ニ九十六條ノ五項ノ如キハ甚ダ贊成致シマス國務大
臣政府委員ガ發言シタトキニハ討論ヲ再ビ起スト云フコトハ餘程是ハ宜イ修
正ト思ヒマスソレデ御尋致シタイノハ卽チ此討論終結ノ後未ダ議題トナラ
ザル修正ノ成案アルトキハ······成案ト云フノハ卽チ成ッタ案ト云フコトデア
ラウガ、文ヲ拵ヘテ紙ニ書イタト云フコトニ斯ウ云フ場合デハナルノデアリ
マスガ、又ハ文句ヲ口デ云ウテモ宜イト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=236
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237・末松謙澄
○男爵末松謙澄君 是ハ其委員會ノ意見デハ矢張斯ウ云フ場合ハ唯口デ云ヒ
マシタダケデハ一向分ラナイコトガアリマスカラ·······修正ハ成案ヲ具ヘテ云
云ト云フコトガ規則ニアッタラアレニ依ッタ積デアリマス、チヤント議長ノ
手元ニ出ル、ソレヲ議長ガ讀ムノデゴザイマスカラ心ノ中デ考ヘテ居ルト
云フノハムヅカシイ口デ云ウテカラ案交ニシテ出シテ下サラヌト餘程其コ
トガムヅカシカラウト思ヒマスノデ、是ハ他ノ實ハ澳地利ノ例ニ依ッタノデ
アリマスガ、澳地利ノ議院規則ニハチヤント書イタモノヲ出ス、ソレヲ議長
ガ讀ンデ報告ヲスル卽チ朗讀ヲスルト云フコトガ原文ニハ書イテアル位デア
リマスカラ其主意ヲ取ッタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=237
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238・細川護成
○侯爵細川護成君 本員ハ末松男爵ニ申シマスガ此討論終局ノ動議ト異議申
立ノコトハ至極御贊成ヲ致シマスカ是ハ何時カラ···若シ此案ガ可決セラレ
タラ明日カラ實行致サレルト云フ考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=238
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239・末松謙澄
○男爵末松謙澄君 是ハモウ議決ニナリマシタラ議決シタ卽時カラ有效ニナ
ルト云フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=239
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240・細川護成
○侯爵細川護成君 本員ハ左樣ナラバ一ノ動議ヲ提出致シマス、此案ハ是マ
デノ慣例トハ餘程違ッタモノト思ヒマスカラ、會期モ切迫シテ居リマスカラ
次ノ議會ヨリ實行セラレンコトヲ希望スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=240
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241・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 末松君ニマ一箇條伺ヒタウゴザイマス、第九十六條ノ六
項、卽チ末項デス、是ハ先刻ノ御說明デ質問ガ長ビイテ無闇ニ時間ヲ費スヤウ
ナコトハ宜シクナイカラ其極リヲ附ケヤウト云フ御考デアリマス、我ミモ隨
分質問ヲ長クシテ長イ時間ヲ費シタコトモアリマスガ實ハ何故ニ質問ノタ
メニ時間ヲ費シタカト考ヘテ見ルト、討論終局ガ忽チ出マスニ依ッテ時間ヲ引
カントシテモ引キヤウガナイ議場ヘ出ルト討論終局專門家トモ云フベキ人
ガ議場ニ居ッタコトガアル、大〓イツデモ討論終局ガ出ル苦シサニ餘儀ナク
質問デ引キマシタガ討論終局ニ斯ノ如キ制裁ヲ附ケレバ此第六項ハナクテモ
宜カラウト思ヒマスガ委員ノ調査ハ如何デアリマシタカアッテ惡イトハ
申シマセヌガナクテモ宜イト思フ何故ニ此質問ヲ長ビカセタカト云フト一
人發論スルカ發論セヌ中ニ討論終局ガ出テ來ルノヲ避ケルタメト云フ事實ヲ
御承知デ御調査ニナッタノデアルカ、ソレヲ御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=241
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242・末松謙澄
○男爵末松謙澄君 實ハ各國ノ事例抔ヲ段々〓究シマシタガ質問ノコトニ附
イテハ規程ガ甚ダナイノデアルソレハ實際我議院デ言フヤウナ質問ノ規程
ハナイノデアル直ニ討論ニカヽルノデアル併ナガラ我國ニ於テハ質問ト
云フコトハ慣例ニモアリ又法律抔ノ意味合ヲ說明スニハ餘程必要デアルカ
ラ直ニ之ヲ止メルノハ不都合デモアリ又利益モアルコトデアルカラ其儘ニ
保存シテ置イテ宜イ、併ナガラ此制裁ヲシテ置キマセヌト此コトノタメニ殊
更ニ長クスルト云フヤウナコトモ時々起ッテ來ナイト云フコトモナイノデア
ル又不急ノ質問モ續々出ルヤウナコトモアリマスカラ矢張置イテ置イタ方
ガ宜カラウト云フコトデ委員會ニ於テハ是ハナクテモ宜カラウト云フ論ハ一
人モナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=242
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243・久保田譲
○久保田讓君 チヨット質問シタイ、私モ是ハ贊成デアリマシテ善ク出來テ
居リマスガ、先刻曾我君ノ御質問ガアッテ之ニ附イテ末松君ノ御答ガアツタガ、
成案ノコトデ、此成案ハ總テ書類デ書付ニナッテ居ラヌケレバイカヌト云フコ
トデアリマシタガ是ハ差支ヘルカト思ヒマス、是ハ唯今ノ貴族院規則ノ第九
十八條ニ「議案ニ對スル修正ノ動議ハ其ノ案ヲ具ヘ議長ニ提出スヘシ」トアル
カラ當然書付ニシテサウシテ修正スルコトヲ書イテ二十名ノ贊成ヲ得テ議
長ニ出スノガ當リ前デアル、併シ修正ニモ色ミアッテ僅ナ修正デ一字カ一一字加
ヘレバ分ル、チヨット言ッテソレデ分ルト云フ修正モアル、是マデ慣例モ澤山ア
ル、旣ニ著作版權法ノトキニ伊澤君カラ字句ノ修正ガアッテ成立ックコトガア
リマスソレ等ノ極簡單ナモノマデ書付ニシタ成案ヲ出サヌケレバ成案トハ
言ハレヌトナルト餘程困ルコトガアラウト思フガ、ソレデ當リ前ハ成案ヲ出
セバ宜イガ或ハ便宜ニ依ッテ極簡單ナ分リ易イモノハ是マデノ慣例ノ通、極分
リ易イモノハ議場デ言ッテモ宜イト云フコトニスル緩カナ解釋ハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=243
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244・末松謙澄
○男爵末松謙澄君 是ハ私ハ解釋ノコトニ附キマシテ或ハ將來サウ云フ解釋
ニナルカ知リマセヌガ元來ハ是マデノヤウニ案ヲ具ヘナイデ修正ガ出テハ
整理上隨分困ルコトガアラウ、一體整理上カラ言ッテモ案ヲ具ヘテ出スト云
フ本文ニ依ッテ行ク方ガ本當デアラウト思ヒマスサリナガラ本規則ノ中、
案ヲ具ヘテ出スベキデアルニ議場ノ慣例デソレガ緩クナッテ居ルト云フコト
デアリマスガ、サウ云フコトハ其慣例ヲ生ズルト云フコトハ出來ナイト云フ
コトモ、修正ノ一箇條ニ附イテ言フコトハムヅカシイト云フコトモ出來マス
マイカラ、ソレト同ジコトニ慣例ガサウ云フコトニナッテ行クカモ知ラヌ
ガ併シ本規則デサウ云フコトガ出來ルト之ヲ改メナイ以上ハ、
ノ文字ヲ改メル課ニ行カヌト思ヒマス、枚ニ此場合ニ於テハツレハ宜カノナカ
ト云フコトハチヨット申上兼マス殊ニ又議長ガ報告スルヤウナ場合ニハ
ツ書イタモノガナイト餘程不都合ナコトガアラウト思ヒマス繰返シテ申し
バ他ノ部分ガ規則ニ於テ幾分カ緩クナッテ居レバ自ラソレニ波及スルヤウナ
コトガ或ハ生ジテ來ルカモ知リマセヌ、ソレガ不都合ナラ元ノ法ヲ正シテ
行カナケレバナラヌト云フコトガ起ル、其ヤウニナッテモ差支ナイガ、此案
ノ主意ガサウデアルト云フト本規則ノ「案ヲ具ヘ」ト云フコトモサウデナク
テモ宜イト云フ解釋ガ起ッテ來ルカモ知レナイ、ソレハ自然ノ成行キニ任カ
シタガ然ルベキカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=244
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245・久保田譲
○久保田讓君 私モ文字ヲ變ヘヤウトハ言ハヌ、矢張書付ニシタ方ガ宜イト
ハ思フガ、併シ是マデ澤山慣例モアリマスシ又實際其方ガ便利ト思ヒマスカ
ラ末松君ノアナタノ御說明ニ依ッテ將來ニ關シテ慣例ヲ變ヘテシマハウト云
フ譯デナイト云フコトデアレバソレデ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=245
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246・堀田正養
○子爵堀田正養君 チヨット質問シタイ此討論終局ノ御修正ニナッタノハ
異議ガアルノデハアリマセヌガ元ト議院規則ノ方デ討論終局ト云フコトハ
第九十六條ニ討論終局ノ動議ガ提出ニナッタ場合ニハ贊成者ノ有無ヲ問ハ
ズシテ討論ヲ用ヒズシテ決ヲ採ルト云フコトニ現行デナッテ居ル然ルニ二
十人以上ト云フコトニナルト今マデマルデナカッタモノガ俄ニ殖エル形ニナ
ル、是ガ十人トカ五人トカ云フコトデアルナラ免ニ角、二十人トスルノハ餘リ
殖エ過ギルヤウデ、非常ノ改正ト言ッテ宜イカ修正ト言ッテ宜イカ大分ナ違
ヒデアリマスガ、委員會デハ是ニハ餘程何カ理由ガアッテ、サウシタノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=246
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247・末松謙澄
○男爵末松謙澄君 是ハ委員會ニ於キマシテ調ベマシタニハ實ハ衆議院ニ於
テハ二十人トナッテ居リマスソレデ大凡衆議院ニ則ッテコチラモ二十人ト
シテ宜カラウト云フ積デシタノデアル、若シ他ノ國ノ例抔ヲ引キマスト中ミ
斯ウ云フコトデキカナイ國モアルソレデ討論終局ト云フコトハ隨分重イコ
トデモアリマスカラ二十人位デ宜カラウト云フコトデアリマシタ是モモッ
ト少クシヤウト云フ程ノ說ハ委員會デハ出ナカッタ、大凡此位デ宜カラウト
云フノデアリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=247
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248・堀田正養
○子爵堀田正養君 モウ一遍伺ヒマスガ、サウ致スト衆議院ノ現在ノ討論終
局ノ場合ガ斯ウナッテ居ルカラ衆議院ノ討論終局ノ場合ト同ジ風ニシタ、ノデ
アルト云フコトデアルサウ致スト衆議院ノ議員ノ數ト貴族院ノ議員ノ數ト
ニ附イテ餘程考ヘナケレバナラヌガ、其邊ニ附イテハ御〓究ガアリマシタ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=248
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249・末松謙澄
○男爵末松謙澄君 ソレハ必シモ衆議院ヲ眞似ナケレバナラヌト云フコトハ
ナイノデアル、幾人トカ決メナケレバナラヌ詰リ程度論デアリマスカラ絕對
的何人デナケレバナラナイト云フ割出シハ固ヨリナイノデアリマス、凡ソ適
宜ニ此位ノ人數デ宜カラウト云フ意味合ニ過ギナイノデ其意味合ニ於テハ
貴族院ニ於テモ二十人位、果シテ討論ガ長過ギル是ハ何レ妨害的ニヤル討
論デアルガ故ニ之ヲ止メヤウト云フトキニナッテハ二十人位ノ贊成ヲ得ルコ
トハ難クハナイト思フ、或ハ二十人デハマダ少イト云フ論モ一方カラハ起ル
位デアル、餘リ少クシテ置クト唯少數ノ者ガ言立テサヘスレバヂキニ討論終
結ノ議ヲ表決ニ付サナクチヤーナラヌト事フコトニナッテ矢張餘リ輕易ニ出
來過ギルト云フ考デアル、ソコデ二十人位ハ相當デアラウト云フ考デ斯樣ナ
ルコトニ致シタヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=249
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250・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 別段御發議ハゴザイマセヌカ、別ニ御發議ガゴ
ザイマセネバ是ヨリ採決ヲ致シマス是ハ無論三讀會ノ順序ヲ經ルベキモノ
デハゴザイマセヌ、全部ヲ問題ニ供シマス全部御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=250
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251・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 然ラバ可決ト認メマス、次ニ明治二十九年度決
算ニ關スル決議案、會議、決算委員長報告
〔左ノ決議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス〕
決議案
貴族院ハ明治二十九年度歲入歲出總決算中歲出經常部拓殖務省所管第三款
第四項製藥所費ノ支出ニ係ルモノヽ中明治二十九年勅令第三百十號ノ特例
ヲ內地ニ於ケル物件ノ購入ニ適用シ競爭入札ニ依ルヘキモノヲ隨意契約ニ
付シタルハ會計法第二十四條ニ違背シタル不當ノ處置ナリト議決ス
〔侯爵細川護成君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=251
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252・細川護成
○侯爵細川護成君 明治二十九年ノ決算ノ御報告ヲ致シマス、此決算ハ各分
科會ニ於キマシテ詳ニ審査致シマシタ次第デゴザイマスル故ニ詳細ナル御質
問ガゴザイマスレバ分科會ノ主査又ハ政府委員ヨリ御答辯ニ相成ッタ方ガ御
便宜ト存ジマスルニ依テ本員ハ此二十九年度ノ決算ノ中ニ決議案ヲ提出致
シテ置キマシタ理由ヲ御報告ニ及ビマス此決議案ハ拓殖務省ノ所管第三款
第四項ノ製藥所費ノ支出ノ所デゴザイマス、是ハ詰リ明治二十九年勅令第三
百十號解釋ノ上ヨリ斯樣ナコトニナッタノデアリマス、此二十九年勅令第三百
十號ハ臺灣總督府ニ於キマシテハ千五百圓以內ノ物件ノ購入ハ總テ此隨意契
約ニ依ルト云フコトニ許シテゴザイマスルノデ、然ル處此勅令ノ主意ハ臺灣
島內ニ限ラレタモノト見タノデアリマス臺灣島內ニ於キマシテハ內地同樣
ニ參リマセヌカラシテ千五百圓マデノ隨意契約ヲ許シタモノト見マシタノデ
アリマス、然ルニ此製藥所費ノ支出ノ中ニ此勅令第三百十號ノ特別法ヲ內地
ニ於ケル物件ノ購入ニ適用シテゴザイマスルノデソレニ附イテ此拓殖務省
ノ答辯ハ此勅令ハ決シテ臺灣島ノ內外ヲ以テ限ッタモノデハナイ、總テ臺灣
ニ要スル物件ノ購入ハ內外ヲ問ハズシテ此勅令ニ依テ施行シテ行クト云フコ
トニナッテ居リマス然ルニソレニ附キマシテ政府委員ニモ質問ヲ致シマシ
タル所臺灣ニハ至急ノコト、例ヘバ土匪ノ討伐ノ如キ種々至急ヲ要スル場合
モアルカラ內地ニ於テノ物伴ノ購入ニモ是非此勅令ハ必要デアルト云フ答辯
デアリマシタガ至急ノ場合ノ取除法ハ會計法ニ列記シテゴザイマスワレ
故ニ矢張是ハ立法者ノ主意ハ臺灣島內ニ許シタモノト見テ然ルベキモノト云
フコトニ致シマシタ、既ニ此勅令ヲ以テ今日尙ホ矢張臺灣島ノ內外ヲ以テ限
ラズニ內地ニ於テモ此臺灣島ニ於ケル物件ノ購入ニハ此勅令ヲ適用シテ居ル
ト云フコトデアリマスルガ是ハ矢張臺灣島內ニ限ルガ宜シイ是ハ會計檢
査院ノ報告通ニ會計法第二十四條ニ違背シタモノト決議シテ宜シイト云フコ
トニ委員會ニ於キマシテハ決議シタ次第デゴザイマス、唯今申述ベマシタ通
詳細ナル御質問ガアレバドウカ是ハ各分科會ノ主査ヨリ御報告ニナルコトニ
致シマシテ此決議案ヲ提出致シマシタル主意ダケヲ簡短ニ御報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=252
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253・高野宗順
○子爵高野宗順君 大分定足數ガ足ラヌヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=253
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254・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 今取調べマス、唯今ノ決議案ニ附イテ別段御發
議ハゴザマセネバ決ヲ採リマス、本案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=254
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255・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數デゴザイマス、次ニ國費ヲ以テ國學院ヲ保
護スルノ建議案、子爵長岡護美君外二名發議、會議、前會ノ續、是ハ發議者
ノ演說ハ前會ニ濟ンデ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=255
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256・菊池大麓
○菊池大麓君 發議者ノ演說ハモウ御濟ニナッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=256
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257・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 前會ニモウ濟ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=257
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258・菊池大麓
○菊池大麓君 本員ハ前ノ發議ヲ伺ヒマセヌデゴザイマシタカラ或ハ其トキ
ニ御述ニナッタカ知レマセヌガ少シ質問ヲ致シタウゴザイマス、此國學ト申ス
ノハドウ云フコトノ學問ヲ御指シニナルノデアリマスカ夫レヲ伺ヒタイノ
デアリマス又國學院ヨリ外ニ國學ヲ修メテ居ル學校ハナイト云フコトハド
コデ御確メニナッタノデアリマスカ此二箇條ヲ伺ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=258
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259・渡邊洪基
○渡邊洪基君 唯今ノ問題ニナッテ居ルノハ旣ニ一遍建議シタモノデ其催促
見タヤウナモノデアルカラ今更ソンナコトヲ論ズル必要ハナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=259
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260・菊池大麓
○菊池大麓君 假令一遍可決ニナッテ居リマシテモ其時私ハ居リマセヌノ
デアリマシタノデゴザイマセウ存ジマセヌデゴザイマシタガ、若シ事實ニ於
テ誤ガアリマスレバソレヲ正スコトハ差支ナイト考ヘマスルノデ、本員ハ質
問ノ上此建議案ハ委員付託ニナリタイト云フ動議ヲ提出スル積デアリマス
ガ唯今ノ質問ノ御答ニ依ッテ動議ヲ提出スル積デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=260
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261・玉松眞幸
○男爵玉松眞幸君 唯今ノ國學ト云フ意味ハ如何ナルモノガ國學デアルカト
云フ御尋ニ對シマシテ私ハ聊カ申述べマス、是ハ卽チ我ガ皇室ノ尊嚴ナルコ
トガ世ユ明ニナッテ居ラヌコトハ申スマデモナイコトデアルガ、卽チ此國體
ヲ講明スルガ國學ノ大眼目デアラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=261
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262・伊澤修二
○伊澤修二君 本員モ質問致シタイデスガ、皇室ノ尊嚴ナルコトヲ專ラ主ト
シテ〓ヘラレルト云フコトハ唯國學院ノ如キモノヽ話デハナイ下小學ヨリ
シテ上大學ニ至ルマデ今日ハ〓育勅語ト云フモノヲ奉ジテヤッテ居ル然ル
ニ殊更ニサウ云フ一種ノ專門ガアルト云フコトハ甚ダ本員等ハ解セラレヌ、
モウ少シク委シク御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=262
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263・玉松眞幸
○男爵玉松眞幸君 是ハモウ餘リ委シク申上ゲマセズトモアナタ方ニ於テハ
能ク御承知ノコトヽ考ヘラレマス、既ニ國學ト云ヘバ國體ノ上ノコトヲ十分
ニ知ルト云フコトガ卽チ國學デアリマス、國ノ體ヲ知ルト云フコトガ最モ國
學ノ大趣意ト私ハ心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=263
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264・菊池大麓
○菊池大麓君 大〓國學ハ則チ國史、國文、我邦ノ法制等ノコトヲ論ズル學
科デアラウト考ヘマスルガ左樣致シマスルト東京帝國大學ノ文科大學ニハ特
別ニ國文學科ト云フモノガアリマスルシ又國史科ト云フモノモアリマシテ
此等ノコトヲ專攻シテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ此案ノ中ニハ今之ヲ專攻
スルノ學校ハ唯リ皇典講究所ノ國學院ノミデアルト云フコトハ是ハ事實ニ相
違シテ居ルコトヽ考ヘマス此前ニ此案ガ可決ニナリマシタト云フコトハ私
ニ於テハ甚ダ遺憾ナコトヽ考ヘルノデアル是ハドウシテモ事實ニ於テ相違
シテ居ルコトヽ考ヘマス、免ニ角此案ハ委員付託ニナリマシテ調査ノ上デ更
ニ提出ニナルヤウニシタイト考ヘマスカラ本員ハ委員付託ノ動議ヲ提出致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=264
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265・久保田譲
○久保田讓君 私モ菊池君ノ委員付託說ニ贊成ヲ致シマス、私ハ前此決議ニ
ナッタカ如何デゴザイマシタカ存ジマセヌガ全體此本案ハ直グニ否決ヲサ
レテモ宜カラウト存ジマスガ併ナガラ第九議會ニ於テ決議ニナッテ多數ヲ以
テ一旦決議ニナリマシタコトデゴザイマスカラ再ビ今日ニ在ッテハ能ク委員
ニ付託シテ愼重ナ調ベヲ致シタラ宜カラウト思フ、此事柄ハ此理由書竝ニ建
議書ニ依リマスレバ甚ダ輕カラヌ事柄デアルノデゴザイマス、國體ヲ保存ス
ルトカ或ハ國體ノ鞏固ヲ圖ルトカ云フヤウナコトデ實ニ重要ナ事柄デアリマ
スソレデ若シ今我邦ノ〓育部內ノ大學ニモナケレバ中學ニモ小學ニモナ
ィ、中學、小學、大學ト云フヤウナ國費ヲ以テ立テヽ居ルモノガ國體ナゾノ
コトハ顧ミヌト云フコトニナッテハ非常ナコトデアルソレニ反シテ若シ國
家〓育ト云フモノガ能ク主義目的ヲ達シテ居ルト云フ斯樣ナ名義ヲ以テ補助
スルト云フコトニナッテハ一向分ラヌコトデアル貴族院ニ於テ此ノ如キ重大
ナル建議ヲ致スニ附キマシテハ固ヨリ愼重ニ考ヘテ決シナケレバナラヌコト
ト考ヘテ居リマスカラシテ願ハクハ矢張委員ニ付託ヲシテ篤ト調査ニナッテ
建議ニナランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=265
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266・伊澤修二
○伊澤修二君 本員モ委員付託ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=266
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267・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 最早今日ハ定足數ニ缺ケテ居リマス、此問題ニ
附イテハ段々御說モアルヤウデゴザイマスカラ今日ノ會議ハ延バシタ方ガ然
ルペク考ヘマス延會致シマス、明日ノ議事日程ヲ報告致シマス
〔太田書記官長朗讀〕
午前十時開議
第動產銀行法案(政府提出衆第一讀會
議院送付
第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第三國籍喪失者ノ權利ニ關スル法律案(誠請課程) 一覽第一讀會
第四右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第五外國人ノ抵當權ニ關スル法律案(政府提出衆第一讀會
議院送付
第六右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第七葉煙草專賣法違犯事件ニ關スル法律案(議院送付(政府提出案)第一讀會
第八右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第九領事官ノ職務ニ關スル法律案(政府第一讀會ノ續30分鐘
提出)長報告
第十華族令中改正ニ關シ貴族院令第八條ニ依全院委員會(博多
リ御諮詢ノ件(政府提出)2월
國費ヲ以テ國學院ヲ保護スルノ建議案子爵長岡前會
第十一護美君外會議ア總會
二多一
發議<
廣島縣下糸崎港ヲ輸出入港ト指定スルノ建議議
第十二男爵尾崎三良會
案君外二名發議)
官立農事試驗場ノ支場ヲ廢シ府縣立農事試驗場議
第十三周布公平君會
ノ國庫補助費ヲ增加スルノ建議案外一名發酵)
第十四區裁判所設置ノ請願會
第十五不正肥料販賣取締法制定ノ請願
第十六金粉金箔製造賣買取締法制定ノ請願
第十七衆議院議員選舉法改正ノ請願
第十八營業稅法改正ノ請願
第十九鹽田特別地價修正ノ請願
第二十船舶司檢支所設置ノ請願議議議議議議議議議議議議議議
第二十一蠶種檢査法追加ノ請願會會會會會會會會會會會會會
第二十二日〓貿易機關銀行設立ニ關スル請願
第二十三〓國償金ノ一部ヲ〓育費ニ充ルノ請願
第二十四電信局開設ノ請願
第二十五村境界變更ニ關スル請願
第二十六郡役所ヲ廢スルノ請願
第二十七小學校〓育費國庫補助ノ請願発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=267
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268・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 本日ハ散會
午後二時四十七分〓會
貴族院議事速記錄正誤
頁段行誤正
五四五上四一ノ金ノ全発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001303242X03818990302&spkNum=268
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