1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十二年三月七日(火曜日)午前十時二十三分開議
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議事日程 第四十二號 明治三十二年三月七日
午前十時開議
第一 (第四號)明治三十二年度歳入歳出總豫算追加案
第二 (特追第四號)明治三十二年度特別會計歳入歳出豫算追加案
第三 (第八號)明治三十一年度歳入歳出總豫算追加案
第四 (第八號)明治三十二年度歳入歳出總豫算追加案
第五 (特追第六號)明治三十二年度各特別會計歳入歳出豫算追加案
第六 (追第三號)豫算外國庫の負擔となるへき契約をなすを要する件
第七 (第九號)明治三十一年度歳入歳出總豫算追加案
第八 (特追第五號)明治三十一年度各特別會計歳入歳出豫算追加案
第九 (追第四號)豫算外國庫の負擔となるへき契約をなすを要する件
第十 (追第五號)豫算外國庫の負擔となるへき契約をなすを要する件
第十一 (第十號)明治三十二年度歳入歳出總豫算追加案
第十二 (追第六號)豫算外國庫の負擔となるへき契約をなすを要する件
第十三 (第十一號)明治三十二年度歳入歳出總豫算追加案
第十四 (追第七號)豫算外國庫の負擔となるへき契約をなすを要する件
第十五 臺灣事業公債法案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十六 航海奬勵法中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十七 行旅病人及行旅死亡人取扱法案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十八 北海道拓殖銀行法案(政府提出貴族院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第十九 森林資金特別會計法案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十 外國人又は外國法人の物權の登記に關する法律案(政府提出貴族院送付) 第一讀會
第二十一 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第二十二 議員の選舉及被選舉資格に關する法律案(貴族院提出) 第一讀會
第二十三 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第二十四 斗南藩士家祿給與法案(鮫島相政君外四名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十五 配當祿處分法案(松島廉作君外二名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十六 社寺林地保管法案(出水彌太郎君外三名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十七 國有山林原野整理處分に關する建議案(藤金作君外一名提出) (委員長報告)
第二十八 明治三十年法律第十一號廢止法律案(内藤守三君外十名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十九 明治二十三年法律第七號重罪控訴豫納金規則廢止法律案(山田武君外六名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第三十 明治十八年第二號布告輕罪控訴規則廢止法律案(山田武君外六名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第三十一 明治十九年勅令第四十六號罰金及追徴に係る上告豫納金廢止法律案(山田武君外六名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=0
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001・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
〔寺田書記官朗讀〕
本月十日貴族院ニ於テ帝國議會閉會式執行被仰出候旨山縣內閣總理大臣ヨ
リ通牒アリ
高木正年君ヨリ小笠原島及伊豆七島ニ於ケル行政ニ關スル質問書ヲ提出セ
ラレタリ
協議委員議長及副議長左ノ通當選セラレタリ
刑事訴訟法中改正法律案協議委員
議長鳩山和夫君副議長小倉信近君
登錄稅法中改正法律案協議委員
議長木村誓太郞君副議長林彥一君
特別委員左ノ通指名セリ
領事館ノ職務ニ關スル法律案委員
田口卵吉君大矢四郞兵衞君田中喜太郞君
熊代謙三郞君野間五造君上條謹一郞君
江藤新作君持田直君廣瀨貞文君
明治二十三年法律第九十號中改正法律案外二件委員
多田通君高岡忠〓君村野常右衞門君
大村和吉郞君佐藤〓君中辰之助君
江島久米雄君金田平五郞君土居平左衞門君
裁判所構成法中改正法律案委員
花井卓藏君藤澤幾之輔君高津雅雄君
木村格之輔君丸山嵯峨一郞君高須賀穰君
平岡萬次郞君後藤文一郞君有馬要介君
刑法中改正法律案委員
望月長夫君山田武君重岡薰五郞君
大塚成吉君利光鶴松君磯田和藏君
山田喜之助君森東一郞君小崎義明君
官國幣社經費復舊建議案委員
大津淳一郞君多田作兵衞君村連君
小田爲綱君山口定省君早有川龍介君
中山平八郞君岩瀨武司君井上信八君
明治二十三年勅令第二百十五號小學校令中改正建議案委員
大隈英麿君寺田彥太郞君河口善之助君
藤野辰次郞君井手毛三君大須賀庸之助君
佐藤伊助君望月圭介君三輪傳七君
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
小笠原島及伊豆七島ニ於ケル行政ニ關スル質問書
一明治三十年小笠原島母島北村ニ火災アリシ際宮內省ヨリ特ニ片岡侍從ヲ
同島ニ派遣セラレ恩賜金ヲ同罹災民ニ下付セラレタルニ同島島司阿利孝
太郞ハ何故カ之レカ配當ヲナサス之レヲ同村共有金ト爲シタリ當時罹災
民ノ一人淺沼五郞ナル者ハ天恩ヲ拜センコトヲ欲シ之レヲ他ニ積置金ニ
爲スヲ拒ミタルニ同島司ハ理由ナク巡査ヲシテ之レヲ拘引セシメ强ユル
ニ配分顧出ノ取消ヲ爲サシメタルハ實ニ同島民ヲ支配スルノ職分トシテ
アルヘカラサルノミナラス優渥ナル天恩ヲ故意ヲ以テ阻絕シタルモノナ
リ何故ニ之レカ分配ヲ爲サヽルヤ同島母島ニ現在セル官林中ノ「タコ」ノ
葉ヲ島司阿利孝太郞ハ其部下ナル荻原轍ナル者ニ普通ノ手續ヲ履マス之
レカ拂下ノ取扱ヲ爲サシメ且ツ島民カ拂下テ其製造品ハ製造者自身ノ都
合ヲ以テ何レニ轉賣スルモ勝手タルヘキニ島司阿利孝太郞ハ其自由ヲ束
縛シ其製造品ハ悉皆之レヲ荻原轍ニ賣戾スコトヲ爲サシメ故ニ同島民ハ
他ニ高價ノ買主アルニモ拘ハラス島司ノ命令ノ爲ニ其利益ヲ減殺セラレ
之レニ反シテ島司ノ部下ナル者ハ之レヲ內地ニ高價ヲ以テ輸入シ此間少
ナカラヌ益金ヲ收得スルハ何等專壓ノ處分ナルソ
一同島島司阿利孝太郞ハ其慣行ニ叛キ自己ノ部下ナル菊池虎太郞ニ牧場ノ
名ヲ以テ貸下タル土地ヲ勝手ニ伐木セシメ之レヲ砂糖畑ト爲シ且ツ從來
他ノ拂下ヲ爲シタルハ千坪以上ニ騰ラサルニ一個ノ菊池虎太郞ニ貳萬坪
餘ノ坪數ヲ拂下然カモ其拂下ハ客年中ニナシタルニモ拘ハラス本月歸航
シタル定期船ニヨリテ出願シタルモノヽ如ク五土ハ日前之レヲ東京府廳ヘ
移牒シタリ同島島司カ行政ヲ紊ス如斯ハ如何
一本年議會ヲ通過シタル內務省豫算中小笠原島航海費ナルモノハ小笠原及
八丈島ノ航海數ヲ十二航海トナスノ義ニシテ客歲同豫算ノ內務省ニ於テ
確定セラレタルトキ高本正年ハ八丈島地役人高橋郡之助等ト同省ニ出頭
シ小笠原島及八丈島航海費ト記名セラレヌコトヲ以テシタルニ當時大臣
代理トシテ面會セラレタル井上祕書官ハ事實ニ於テ八丈島ハ小笠原島ト
同シク十二航海トナスノ義ナレハ其義ニ及ハサルヘシト談示セラレタル
通リ確定シタルモノナルニ小笠原島司阿利孝太郞ハ自己ノ私恩ヲ島民ニ
賣ラヌカタメ其部下ニシテ共ニ同島ニ於ケル事業ノ利益ヲ共ニセル前文
記載ノ荻原及菊池虎太郞ヲシテ小笠原島專行航海ノ請願書ヲ携帶セシメ
且ツ島司留任ノ請願ヲ爲シ航海專行ヲ爲サヌニハ現任島司ヲ留任セシメ
サルヘカラストノ意思ヲ以テ島民ヨリ請願書ヲ出サシメ其甚タシキニ至
リテハ同請願ニ同意セサル村會議員菊池儀平ニ對シ强テ其調印ヲ求メ島
司自ラ己レカ留任請願ヲ爲セル等同島ハ京地ヲ去ル五百有餘ノ海里ヲ
距ツル孤島ナルヲ以テ其事情ノ露白スルノ遲キヲ以テ島司ハ同島ノ政治
ヲ紊亂スル如斯如何
一徵兵檢丁ハ國民ノ義務ナルモ特ニ或ル部分ノ人ヲシテ其檢丁ノ爲ニ少ナ
カラサルノ金額ヲ費サシムルハ忍フ能ハサルノ事項ナリトス伊豆七島ニ
於ケル檢丁ハ之レヲ東京市ニ於テナスカ故ニ各島ノ人々ハ爲ニ一人數十
金ヲ費サヽルヘカラス細民ノ子弟ノ檢丁ノ爲ニ終身其負債ヲ償フ能ハス
シテ身ヲ誤ルモノ多シトス政府ハ何故ニ小笠原島等ノ如ク島地ニ於テ之
レカ檢丁ヲ爲サヽルヤ
右及質問候也
明治三十二年三月日
提出者高木正年
贊成者田中正造
外二十九名発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=1
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002・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ會議ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=2
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003・高木正年
○高木正年君(百四十四番) 私ハ質問書ヲ提出シマシタガ、今日ノ場合演說
ハ止メマスカラ、質問書ヲ政府ヘ御囘シヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=3
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004・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程第一、第四號明治三十二年度歲入歲出總豫算
追加案、委員長栗原亮一君
第(第四號)明治三十二年度歲入歳出總豫算追加案
〔「委員長ハ居リマスカ」ト呼フ者アリ〕
(恆松隆慶君「委員長ノ來ルマデハ少シ御見合セヲ願ヒマス」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=4
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005・草刈武八郎
○草刈武八郎君(二百十九番) 唯今ヨリ漁業法案ノ委員會ヲ開キタウゴザイ
マスカラ、御許可ヲ得タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=5
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006・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 草刈武八郎君カラ、是ヨリ漁業法案ノ委員會ヲ開キタ
イト云フコトデアリマス
(「異議アリ異議アリ」ト呼フ者アリ、恆松隆慶君「豫算ガ濟ムマデハ、一
切委員會ハ出來マセヌ」ト呼フ〕
〔栗原亮一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=6
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007・栗原亮一
○栗原亮一君(八十七番) ソレデハ追加豫算ノ豫算委員會ノ報告ヲ致シマス
ル三十一年度三十二年度ノ追加豫算ガ其後餘程澤山ニ出テ居リマシテ是
程モアルノデゴザイマス、此報告ハ主査會ノ纒ルニ從ッテ漸次報告ヲシタ
イ積デアリマシタガ、隨分追加豫算ノ中ニハ臺灣公債或ハ特定航路ノ補助
ト云フ大問題モアリマシテ、餘程此主査會ノ諸君ニ於カレテハ議案ノ提出
ニナリマシテ以來、愼重ニ日ヲ重ネテ御調査ニナッタノデアリマスソレガ
タメ主査會ニ於キマシテモ時日ヲ費シマシタノデ、遂ニ昨日ニ至リマシテ
各主査ノ報告ガ集マリマシテ昨日是マデ提出ニナッテ居リマス所ノ總テノ
追加豫算ヲ豫算總會ニ於テ決議ヲ致シタノデアリマス、此報告ノ順序ト致シ
マシテ臺灣ノ事業公債、是ガ一番ニ早ク委員ニ付シテアリマシタカラ且ツ
是ハ隨分重大ナル問題デアリマスカラ之ヲ第一ニ御報告ヲ致シマシテ、又
此報告ヲ切レ々々ニシマシテモ却テ煩雜デモアリマセウカラシテ、アルダ
ケノモノハ此處ニ一時ニ御報告申シマシテ、ツレカラ又段々議事ニ移ルコト
ニナラウト思ヒマス此臺灣事業公債ハ卽チ此第四號三十二年度歲入歲出總
豫算追加デアリマスガ、是ハ今日臺灣ノ經營ヲ全クスル上ニ於キマシテ又
臺灣ノ財政ヲ獨立セシメテ、內地ヨリ常ニ巨多ノ補助金ヲ之ニ充ツルト云フ
コトハ甚ダ內地ノ財政上ニモ是マデ困難ヲ感ズル譯デアリマスカラ)此
公債ノ精神ハ以後臺灣ノ財政ヲ獨立シタイソレニ附キマシテ色〓鐵道ノ敷
設、或ハ築港、土地ノ調査、又ハ給水工事、廳舍建築等、種々ノ事業ガアリマ
シテ此臺灣ノ經濟ヲ獨立セシムル上ニ於テ又臺灣ノ經營ヲ全クスル上
ニ於テハドウモ到底此コトハ必要巳ムヲ得ナイコトデアル詰リ此事業ノ
中ニ於キマシテ、四千万圓ノ內五百万圓ト云フモノヲ總テノ費用ノ土カラシ
テ相通ジテ減額ヲ致シテ、種々審議討論ノ末、其議案ヲ認メマシテ、五百万
圓ノ削減ヲ加ヘテ之ヲ協贊スルコトニ委員會ニ於キマテハ可決致シマシタ
ノデアリマス何レ此詳細ノ所ハ當局者ヨリ又說明モアリマセウ又細
カシキ所ハ、政府委員ニ就キマシテ十分御質問アルヤウニシタイト思ヒマス
大體サウ云フ結局ニナッテ居リマス、第四號-特追第四號ノ方モ臺灣ニ關
係ノモノデアリマシテ、特追第四號ノ方デハ臺灣公債募集金ノ募集三百五
十万圓デアリマス原案ヲ之ヲ減ジマシテ三百二十万圓ト致シマシタノデア
リマス、ソレカラ第八號ノ三十一年度歲入歳出總豫算、是ハ餘程早クカラ提
出ニナッテ居リマシタガ詰リ審査シタ結果、傳染病豫防費補助、北海道本
廳經費、竝ニ此遞信ノ部ニ於キマシテ日本鐵道株式會社利益ノ補助、是ハ契
約ノ上カラ不足ヲ告ゲテ當然ヤラネバナラヌモノデアリマスカラ、第八號
ノ三十一年度ノ追加豫算ハ原案ノ通可決スベキモノト委員會ハ決定致シタ
ンデアリマスソレカラ次ハ第八號明治三十二年度ノ總豫算追加デアリマ
スガ是ハ隨分浩瀚ノモノデアリマスルデス、併ナガラ大抵此項目ニ附キマ
シテモ皆必要ナモノデアリマスルガ、唯此中ニ於キマシテ削減ノ重ニアリ
マス〓ハ此北海道ノ水害補助費デアリマスルガ是ハ前ニモ補助費ヲ與ヘ
マシタカラシテ其割合ニ從ッテ補助費ヲ求メ來ッタノデアリマスルケレド
モ先ヅ目下ノ所デ、是程ナクテモ宜カラウト云フ意見デアリマシテ委員
會デハ之ヲ否決致シマシタノデアリマス、ソレカラ石狩川ノ修繕費、之ガ五
千圓程削減ニナッテ居リマスソレカラ此鹽業調査ノ費用ト云フモノハ協
き
贊シテアリマスルガ此會ト云フモノハ別ニ置クノ必要ハアルマイト云フ
所カラシテ、鹽業調査會費ハ削減ニナッテ居リマス是等ハ少シク變ッタ削
減ノ點デアリマシテ其他ハ大抵原案ヲ可ト致シタノデアリマス餘リ變ッ
タ所ハナイノデアリマスカラシテ唯著シキ所ダケヲ述べテ略シテ置キマス
ソレカラ次ハ特追第六號、是ハ明治三十二年度ノ各特別會計ノ追加豫算デア
リマス、又臺灣ノ歲入竝ニ此經常費、ソレカラ樟腦ノ專賣ノ收入ト是等ノコ
トデアリマスガ是ハモウ別ニ削減スベキ所モナク致シマシテ孰モ必要ノ
モノト認メマシテ特追第六號ハ原案ノ通可決スベキモノト決定ヲ致シタ
ノデアリマス、ソレカラ追第三號、是ハ三十二年度ノ分デアリマシテ豫算
外國庫負擔ノ契約デアリマス、是モ審議致シタ所、詰リ原案ノ通可決スベキモ
ノト決定ヲ致シタデアリマス、ソレカラ特追第五號三十一年度ノ特別會計ノ
追加豫算デアリマスガ、內務省ノ部ニ置キマシテ臺灣在監人ノ諸經費デア
リマス、是モ原案ノ通可決スベキモノト決定ヲ致シタデアリマス、第九號ノ
明治三十二年度ノ追加豫算、是ハ內務省ノ所管デアリマシテ、三十一年中ニ
於キマシテ各縣ニ於テ水害ガアリマシテ、卽チ此神奈川新潟埼玉群馬茨城栃
木愛知山梨長野宮城巖手-神奈川外十縣ニ於キマシテ、水害ガアリマシテ、
此金額ハ四百六万九千餘デアリマスガ、是レ亦已ムヲ得ザルモノデアリマス
カラ、原案ノ通可決スベキモノト決定ヲ致シタデアリマス、此財源ハ是マデ政
府ノ追加豫算ニ於キマシテモ。其財源ガ定メテアリマシタガ其豫定ノ財源
ト云フモノヲ餘程喰込ンダデアリマスカラシテ、遂ニ其豫定ノ財源中ヨリ致
シテ、之ヲ支辨スルコトノ出來ズ致シマシテ、已ムヲ得ナイカラシテ此四百
万圓ト云フモノハ特別ニ政府ガ借入金ヲ致シマシテ、其端ノ六万九千圓ダ
ケヲ償金繰入ト致シタ次第デアリマス、是ハ各府縣ノ事情ニ於キマシテ、已ム
ヲ得ヌモノデアリマスカラシテ、原案ノ通可決スベキモノト決定ヲ致シマ
シタ、ソレカラ詰リ是ニ伴ヒマシテ、三十一年度ニ於テ豫算外國庫負擔ノ分
デ此水害費ノ借入ノコトデアリマス追第四號、是ハ今ノ結果ト致シマ
シテ原案ノ通可決スベキモノト決定ヲ致シマシタ、ソレカラ追第五號ハ、
是ハ隨分ヤカマシイ問題デアリマシテ、歐洲線「シアトル」線、ソレカラ桑港
ノ方モ是マデ一般奬勵ニ依ッテヤル所ノモノヲ、特別保護ニ移シタノデア
リマス、此一般奬勵法ハアリマスケレドモガ、斯ノ如ク國家ノ國道トモ云フベ
キ所ノ此海外ニ通ズル線路ト云フモノハ·國家ノ保護ヲ以テ其線路ヲ鞏固ニ
致シ、又交通ノ便ト云フモノヲ開カナケレバナラヌ、就イテハ一般奬勵法デハ
甚ダ此線路ヲ鞏固ニ維持スルニハ困難デアルカラシテ、特定航路ト致シタノ
デアリマスルガ、併ナガラ其經費ハ三十二年度ニ於テハ關係ノナイノデア
リマス詰リ一般奬勵ニ於キマシテ五年間ト云フモノハ同ジコトデアリマ
スケレドモガ、此一般奬勵法ニ依レバ、五年以後ニナレバ段々船ガ古クナク
タリ致シテ、其奬勵金ガ減ジテ參リマス特定航路ニナレバ五年後ニナリ
マシテモ、ソレハ減ラナイ卽チ五年後ニ於キマシテハ多少特定航路ニシ
マスレバ、經費ハ增加シマスケレドモガソレハ一方ニ特定ニスレバ利益
ニナル譯デアリマスカラシテ、ソレデ一般奬勵ノ方ヲ止メテ特定ニ致シマシ
テ、三十三年度カラシテ關係ヲ持ツモノデアリマシテ三十二年度ノ豫算ノ
方ニハ直接ノ關係ハ持タナイデアリマス、併ナガラ此コトハ前カラ極ッテ
居ナケレバ、事業ヲ進行スルノ上ニ於キマシテ不便デアリマスカラ、此追第
五號ニ於キマシテ、契約ヲ要スル所ノモノガ要求ニナッテ居ルノデアリマス、
是ハ隨分議論モアリマシタケレドモガ、併シ今日日本ガ海國ト致シテ、此海
權ヲ握リ航海ノ便ヲ開クト云フ上ニ於テハ又巳ムヲ得ナイモノデアル又
斯ウ云フ大線路ト云フモノハ一般奬勵ヲスルヨリハ特定ニシタ方ガ、其利
益モ大ナルモノデアルト云フ所カラシテ、遂ニ原案ノ通可決スベキモノト決
定致シタデアリマス、ソレカラ第十號明治三十一一年度ノ追加豫算デアリマス、
是ハ歲入ハ償金ヲ以テ繰入レマシテ、歲出經常部ノ方デハ此外務省ノ機密
費又文部省ノ俸給諸給、農商務省ニ於キマシテハ特許意匠或ハ商標ノ經
費トカ臨時部ノ方ハ、此內務デ沖繩北海道ニ關スル補助ノコトデアリマス、
ソレカラ此臺灣銀行ガ設立ニナリマスカラシテ其準備費ト云フモノソレ
カラ農商務省ノ此林野下戾ヲスルニ附キマシテ、調査ヲシナケレバナラヌ
其經費ガ籠ッテ居リマス是等ハ何レモ已ムヲ得ザルモノト認メマシテ、委
員會ハ原案ヲ可決スベキモノト決定ヲ致シタデアリマスソレカラ追第六號
三十二年度ノ分デ、豫算外國庫負擔トナル契約ヲ爲スヲ要スル分デアリマス
ガ、是ハ離島-此離島ガアリマシテ、大島其他ノ間ニ航海ガアリマス
其補助費ト云フモノトソレカラ神社ノ補助費ト云フモノガアリマス是等
ヲ籠メタル所ノ豫算デアリマスルガ是亦イヅレモ已ムヲ得ザルモノデアル
カラシテ、原案ノ通可決スベキモノト決定ヲ致シタデアリマスソレカラ第
十一號明治三十二年度ノ追加豫算デアリマス、是ハ歲入ハ償金繰替ノ分ニ
ナッテ居リマシテ此製造綿絲ヲ輸出ヲ致シマス、此綿絲ノ紡績業ト云フ
モノハ我國ニ於テ工業ヲ發達スルニハ、遂ニハ其原料モ無稅ニ致シテ、大イニ
奬勵ヲ致シ、此際又支那地方ニ此製品ヲ賣ルニハ非常ナル良イ時機ニ向ッ
テ居ル是ニ附イテ多少保護スル所ナケレバ其利益ヲ收ムルコトガ出來ヌ
デアルカラシテ其輸出ノタメニ交付金ヲスルト云フコトデアリマスソレ
カラ遞信ノ部ニ於キマシテ船舶ノ買入費ガ籠ッテ居リマス、是モ原案ノ通
可決スベキモノト決定ヲ致シタノデアリマスソレカラ追第七號、是ハ海軍
ニ傭入レテアリマス所ノ外人ガ、甚ダ勤勉デアッタカラト云フノデ、ウン
デ此終身ノ俸給ト云フモノヲ與ヘルト云フコトデアリマス、是モ巳ムヲ得ヌ
コトヽ致シマシテ、原案ノ通可決スベキモノト決定致シマシタデアリマス、ソ
レカラ此日程ニハ載ッテ居リマセヌケレドモガ期日モ切迫デアリマスカラ、
日程ヲ變更ニナリマシテ、サウシテ其他ノ豫算案ノ報〓ヲ致シタイノデアリ
マス(「異議ナシ」ト呼フ者アリ」)第十二號ノ明治三十二年度ノ追加豫算デア
リマス、是ハ第六ノ高等中學ヲ岡山縣ニ置クト云フコトデアリマス、又此外國
人ニ終身年金ヲ與フルト云フコトモ籠ッテ居リマスガ、是モ委員會ニ於テハ
原案ニ可決スベキモノト決定ヲ致シタノデアリマス、ソレカラ第十三號明治
三十二年度ノ追加豫算、是ハ東京海上保險株式會社ノコトデアリマスガ、卽チ
此百分ノ四十ニ相當スル金額ヲ會社ニ交付スルノ契約ニナッテ居リマシテ、
其結果ト致シテ交付金ヲ與フルト云フコトデアリマス、總計ガ七十九万五十
五圓デアリマス第十四號三十二年度ノ歲入歲出豫算、是ハ議院建築調査會
費ノコトデアリマス、前ニモ本豫算ノ中ニ此經費ガ要求サレテアリマシタガ、
アレデハ甚ダ不完全デアルカラシテ、更ニ是ハ議會ニ提出スルヤウニ、併シ
同一ノ議案ヲ再ビ當議會ニ出スコトハ出來マセヌデ、是ハ調査費デハナク
調査會ノ經費ト云フコトニナリマシテ、其時分ニ否決サレマシタノハ更ニ
此調査會費ヲ別ニ出スコトニナリマシテ其結果トシテ此追加豫算ガ出タノ
デアリマス、是モ委員會ニ於キマシテハ已ムヲ得ヌモノトシテ原案通可決
スベキモノト決定致シマシタソレカラ特追第五號三十二年度ノ特別會計ノ
追加豫算デアリマス、是ハ森林經營ノタメニ資金ヲ置クコトニナリマシテ
其森林資金ノコトデアリマス是モ〓〓會會ニ於キマシテハ原案ヲ可決スベ
キモノト決定致シマシタ又ソレト關係ヲ致シマシタ所ノ第七號ノ三十二年
度ノ追加豫算、是ハ國有林野經營ノ財源ニ充テルタメニ特別會計ノ森林資
金ヨリ繰入ヲシテ、八十万圓ト云フモノヲ臨時部ノ第七款ニ請求ガシテアリ
マス是ハ前ノト伴フト思ヒマスカラ是モ委員會ニ於テハ可決スベキモ
ノト決定ヲ致シタデアリマス、ソレカラ特追第七號デアリマスガ是ニハ特
別資金、ソレカラ軍艦水雷艇ノ補充基金、災害準備基金、〓育基金、前ノ全
體ノ財政計畫ニ於キマシテ此償金ガ遂ニハ七千万圓餘リ剩ル譯デアリマシ
テ、其二千万圓ト云フモノヲ曩キニ帝室ニ獻納スルコトニナリマシテ殘リ
五千万圓ヲ之ニ割リマシテ、卽チ此軍艦水雷艇、是モ段々老朽スルニ從ヒマ
シテ、補充ヲシナケレバナラヌカラ五千万圓ヲ割ッテ三千万圓ヲ之ニ充テ、
地方ニモ災害竝起ル譯デアリマシテ、一々財源ヲ求メルコトハ困難デアルカ
ラ之ヲ別ケテ一部ハ災害準備基金ト致シ、又〓育ニ附イテモ種々ナル建議
案モ出テ居リマシテ、成ルベク此〓育ノコトヲ完全ニスルヤウニ、一千万圓
ヲ〓育基金ニ充テラレマシタ、詰リ是デ償金ノ殘ル所ハ、始末ガ附イテシマツ
タ譯デアリマス大體ニ於キマシテ追加豫算ガ澤山ニ出マシタノデアリマス
ケレドモガ、此償金ノ中ニ於キマシテ千五百万圓ト云フモノトソレカラ
三百八十万圓、之ヲ合セタモノガ三十一年度三十二年度ニ跨ッテ、是等追加豫
算ガ不時ノ經費ニ充ル計畫ニナリマシテ、詰リ其財源ニ當箝メテ追加豫算
ガ總デ出タノデアリマシタガ、隨分色ミノ必要ノコトガ起リマシテ其財源
ハ悉ク使日盡シシンハ、尙ホ此十一縣ノ本正ノノ互互方圓坪ハ儀金
シテ充ツルト云フ途ガナクナッタモノデアリマスカラ、一時借入金ヲスルト
云フコトニナリマシタノデ、ソレデ償金ノ始末ト云フモノハ殘リナクスッ
カリ附イテシマッタ譯デアリマス、追加豫算ハ隨分澤山出マシタケレドモガ、
大體ニ於キマシテハ其財源ノ繰入ニナッタノデアリマスカラ、詰リ申セ
バ追加豫算モ是デ御免ヲ蒙ル譯デアラウト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=7
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008・木村誓太郎
○木村誓太郞君(五十番) 委員長ニ質問ヲ致シマス、此十三號ノ追加豫算デ
アリマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=8
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009・栗原亮一
○栗原亮一君(八十七番) 何號デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=9
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010・木村誓太郎
○木村誓太郞君(五十番) 十三號デアリマス、此東京海上保險株式會社ニ對
シマシテ交付シマスル金額ノ說明ヲ見マスルニ明治二十九年以前ノ損失ヲ
交付スルコトニナッテ居リマスガ此命令ト云フモノハドウ云フコトニナッ
テ居ルノデアリマセウカ、今日ニ至ッテ明治二十九年度以前ノ損失ヲ今日國
庫カラシテ之ヲ算出シテ出スト云フノハドウ云フ譯デアリマセウカ、一應其
邊ノ御調ガアリマシタナラ、承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=10
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011・栗原亮一
○栗原亮一君(八十七番) 是ハ政府委員ノ方カラ、ドウカ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=11
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012・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) 本員ハ此際ニ議長ニ御尋ヲ致シマスガ、昨日本
員ガ質問ヲシタ所ノ答辯書ハ旣ニ參ッテ居ルノデゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=12
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013・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) マダ參リマセヌ、參リマシタラ御報告致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=13
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014・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) ソレナラバ玆ニ一ツノ動議ヲ提出致シマス(星
亨君「議事日程ヲ變更スルノデスカ」ト呼フ)宜シイ議事日程ノ變更ヲ求メマ
スソレハドウ云フコトデ議事日程ノ變更ヲ求メルカト云ヘバ元來今日ノ
經濟ニ於テ、吾ミハ今後新財源ヲ求メザルモ此議會ノ結果トシテ生ジ來ッ
タモノ卽チ監獄費國庫支辨ノ如キモノハ出來得ルト信ジテ居ルニ之ヲ
爲サントスレバ新財源ヲ求メザルヲ得ズト云フ大藏大臣ノ演說ガアツタ
以上、斯ノ如キ大部ノ追加豫算ヲ一々贊成シテ、他日ノ新財源ヲ求メルト云
フコトガアッテハ實ニ議會切迫ノ折柄、諸君ガ議事ヲ御急ギニナルハ御
尤デアルケレドモ吾ミノ責任トシテ國民ノ負擔ニ對シテ、相濟マヌコトデ
アルト心得マスカラ大藏大臣ガ相當ノ演說ヲシテ此コトニ附イテノ答辯
ヲナシ吾ミヲシテ滿足サスニ至ルマデ此追加豫算ノ議ニ入ルコトヲ延期
シタイト云フ問題ヲ議スルガタメニ、議程日程ノ變更ヲ求メマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=14
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015・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程ノ變更ハ、豫算ノ議事ヲ答辯ノアルマデ延期
スルト云フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=15
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016・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) 答辯ガアルマデ之ヲ延ベルト云フコトヲ決スル
問題ノタメニ議事日程ノ變更ヲ求メマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=16
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017・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=17
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018・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 政府委員阪谷芳郞君
(政府委員大藏省主計局長阪谷芳郎君演壇ニ登ル〕
〔井上角五郞君「アノ人ヂヤイケナイ」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=18
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019・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 唯今御尋ノ答辯書デゴザイマスガ、ソレハ旣ニ手
續中ニナッテ居リマス、詰リ大抵質問ノ御趣意ト異ナル所ハナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=19
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020・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) 本員ハ阪谷君ノ御話ヲ聽カウト云フノデハナ
イ、議事日程ノ變更ヲスルト云フコトノ動議ヲ出シタノデアリマスカラ、贊成
モ幸ニアルヤウデアリマスカラ、ドウカ決議ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=20
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021・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程ヲ變更シテ、唯今井上君ノ言ハレタコトヲ議
サウト云フコトニ御異議ハアリマスマイカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=21
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022・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 然レバ議事日程ヲ變更致シマス
〔星亨君「政府ニ同意ヲ求メタノデスカ」ト呼フ〕
〔此時政府ニ同意ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=22
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023・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 政府ハ同意ヲ致シマシタ
(井上角五郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=23
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024・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) 諸君、唯今本員ノ發議ニ依ッテ、卽チ此動議ヲ
議スルガタメニ、議事日程ノ變更ヲセラレマシタガ滿場ノ一致ヲ以テ御贊成
ヲ下スッタ以上ハ、多辯ヲ費サズシテ、此必要ト云フコトハ御分リニナッテ居
ルコトヽ思ヒマスガ、抑〓私ガ昨日長イ間ノ演說ヲ爲シテ議論ヲシタノハ
徒ラニ此議會ノ時間ヲ費スノデハナイ、大藏大臣ガ責任ヲ以テ財政整理ヲス
ベキ人ガ財政ノ整理ヲシ、吾ミガ此協賛ヲシテ今日ニ至ッタノハ、其新財源ヲ
求メザレバ當初以來唱ヘ來ッタ所ノ監獄費國庫支辨スラ出來ナイト云ッテ
置イテ、追加ガ第十三號ニ至ルマデノ多數ヲ出シタ、サウシテ一方ニハ특별, 2
贊成セヨ贊成セヨト頻ニ求メルガ、若シ之ヲ贊成シテ、然ル後ニ果シテ監獄費
國庫支辨ガ新財源ヲ求メナケレバ、出來ナイト云フコトガアッタナラバ吾
吾ハ國民ニ對シテ如何ニ云フカ、唯一ツ大藏大臣ニダマサレマシタト云フコ
トヲ以テ、天下公衆ニ言譯スルコトハ出來マセヌ、然ルニ其答辯ヲ爲サズ一
方ニ是ダケ澤山ノ追加豫算ヲ議スル議場ニ於テ私ノ見渡ス所デハ大藏ノ
責ニ任ズル人ガ、御出席ガナイト云フニ至ッテハ啻ニ答辯セザルノミナラズ、
幾ラカ是ハ不親切ナルト云フノ感覺ヲ懷クノ外ハナイト心得マスカラ、政府
ハ相當ナル答辯ヲナシテ吾ミニ成ル程ト云フ滿足ヲ與ヘルト云フトキニ至ル
マデハ縱シ切迫ノ折柄ト雖モ總テ一括シテ豫算ニ關係シタル問題ハ之
ヲ議事日程ヨリ除イテ、其次ノ議事ニ掛ルト云フコトニ、ドウカ諸君ノ御贊
成ヲ得タイト思ヒマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=24
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025・星亨
○星亨君(二百三十四番) チヨット井上君ニ御尋致シマスガ、豫算ハ十二號
ト云フモノヲ延バスノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=25
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026・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) 初カラ延バスノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=26
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027・星亨
○星亨君(二百三十四番) 岡山縣ノ何カノ爭ト云フノヲ延バスノデアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=27
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028・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) アレデハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=28
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029・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 大藏大臣ノ出席スルマデ延バスト云フノデアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=29
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030・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) 此滿足ナル答辯ヲ吾ミガ得ルマデ延バスト云フ
ノデ、滿足ノ答辯ヲ得ナケレバ片ッパシカラ否決スルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=30
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031・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 十二號ト云フヤウナ誠ニ小サキ地方問題ダケヲ
延バスバカリデナク、他ノコトモ延バスト云フコトハ井上サンハ御贊成ガ
出來ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=31
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032・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) ソレハ宜シウゴザイマセウネ、アナタハ其動議
ヲ.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=32
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033・野間五造
○野間五造君(百九十八番) サウスルト其問題ノタメニ、全部ヲ延バスト云
フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=33
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034・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) 決シテサウヂヤナイ、元來星君ト云ヒ、野間君
ト云ヒ失禮ノコトヲ云フ、吾〓ハサウ云フコトヲ論ジテハ居マセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=34
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035・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) チヨット報告ガアリマス、今大藏大臣ヨリ答辯ガ參リ
マシタカラチヨット御報告致シマス
〔寺田書記官朗讀〕
衆議院議員井上角五郞君外四名提出去ル三日衆議院ニ於ケル大藏大臣演說
ニ付テノ質問ニ對シ同大臣ヨリ答辯書提出ニ付及御囘付候也
明治三十二年三月七日
內閣總理大臣侯爵山縣有朋
衆議院議長片岡健吉殿
=急室
衆議院議員井上角五郞君外四名提出去ル三日衆議院ニ於ケル本大臣演說ニ
付テノ質問ニ對シ別紙答辯書差進候也
明治三十二年三月六日
大藏大臣伯爵松方正義
衆議院議長片岡健吉殿
衆議員議員井上角五郎君外四名ノ質問ニ對スル答辯書
去ル三日衆議院ニ於テ監獄費國庫支辨ノ財源ニ關スル本大臣演說ノ趣旨ハ
質問ノ通ナリ
右及答辯候也
明治三十二年三月六日
大藏大臣伯爵松方正義発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=35
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036・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 本員ハ動議ヲ出シタイト思ヒマス是ダケノ多ク
ノ追加豫算ヲ出サシテ、而モ其中ニハ郵船會社ニ五百五拾万圓カラヤルト云
フ案ガ出テ居リマスガ、唯今井上君ヘノ答辯ニハ、其通ナゾト云フ答ガ出テ、
明瞭ヲ缺クノデアリマスガラ斯ウ云フ多クノ案ノ列ンデ居ルトキハ大藏
大臣ハ出席シテ、吾〓ニ答辯セラレンコトヲ望ミマス、又芳川遞信大臣モコ
ンナ案ヲ出シタニ附イテハ、相當ノ質問ヲシナケレバナラヌカラ、御出席ノア
ルヤウニ希望致シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=36
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037・星亨
○星亨君(二百三十四番) 唯今ノ井上君ノ動議ハ、消滅シタ譯ニナリマスカ、
是カラ動議ヲ議スル譯ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=37
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038・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 井上角五郞君ハ、答辯ヲ得テ滿足ト云フコトガアリマ
スカ是デ滿足スルヤ否ヤハ分リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=38
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039・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) 本員ハ折角諸君ノ贊成ヲ得テ、議事日程ハ變更
シマシタガ本員ノ說ハ取消シマス滿足ト云フコトハドノ點デ滿足カト
云ヘバ私ノ始カラシマヒマデ演說シタル所ノ趣意、質問ノ趣意ヲ悉ク其通
ト承認シタル以上ハ、此以上ノ滿足ハナイト私ハ思ヒマスカラ取消シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=39
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040・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ元ヘ戾ッテ議事日程ノ第一ニ移ルコトハ、御
異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=40
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041・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、議事日程ノ第一ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=41
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042・竹内正志
○竹內正志君(百四十一一番) 私ハ此追加豫算ノ第四號ヲ議スルニ當ッテ、二三
箇條當局者ニ質問ヲ致シタイト思ヒマス、此臺灣ノ事業公債ニ伴ヒマシテ出
テ居リマスル所ノ追加豫算デス、此コトニ附イテ後藤君ニ御尋シマスガ、此臺
灣ノ計畫ト云フモノハ、此事業公債ヲ募ラレルニ附イテノ計畫、頗ル吾ミノ見
ル所デハ、不十分デアルト思フ、不完全デアルト思フ他日是ガ不完全デアル
ト云フコトナラバ、第二第三ト云フヤウニ續々又公債ヲ募ルトカ、若クハ他ノ
方法ニ依ッテ、支出ヲ要求サレルト云フヤウナ御意見デアラウカ、吾ミ見ルノ
所ニ依ルト、如何ニモ不完全デアルト思フ、此コトヲ一ツ御尋シテ置キタイ、
ソレカラ此豫算ノ動搖スルト云フノハドウ云フ譯デアルカ初ニハ六千万
圓ト云フコトデアッタ所ガ、ソレガ忽チ四千万圓ニ減ジタ、四千万圓ガ又五百
万圓減ズルト云フ譯デアルカラシテ、吾ミニ殆ド此贊否ヲ決スルニ當ッテ迷
フノデアル、孰ガ果シテ此事業公債ヲ募ルト云フコトニ附イテ、一番必要ナ
事業デアルカ、隨分二千万圓ニ減ジテモ、或ハ同意ヲサレルカモ知レナイヤウ
ニ思ハレル、六千万圓ノモノガ忽チ二千万圓、三分ノ一ヲ減ズルト云フヤウナ
譯デアルカラ聞ク所ニ依レバ總督府ハ是ニ附イテハ、責任ヲ負ッテ殆ド之
ヲ總督府ノ死活問題トシテ、此臺灣事業公債ト云フモノヲ提出サレタト云フ
コトデアル、果シテ責任ヲ負ッテ、總督府ノ死活問題トシテマデ出サレタモノ
デアレバ斯ノ如クニ公債法案ガ動搖スルノハドウ云フ譯デアルカ幾ラ
デモ宜イ、六千万圓デモ宜イ將タ三千万圓デモ二千万圓デモ宜イ取レ
ルダケー-思フダケ取ラニヤ仕方ガナイカラ幾ラデモ取ッテ置クト云フヤ
ウナコトノヤウニモ思ハレルノデアリマス、此コトニ附イテハ果シテ確實
ナル目的ガ、是非トモ是ダケ要ル是ダデ宜イト云フコトニ附イテ、詳シク
御說明ヲ請ヒタイ、ソレカラシテ是ハ獨リ臺灣ノ當局者バカリデナイ、政府ニ
向ッテ御尋シタイガ、臺灣ノコトハ獨立ヲスル臺灣ノ經濟ハ臺灣デ持ツト云
フコトデアル、ソレハ至極宜イ、卽チ大藏省ノ方デモ大變手ノ省ケルト云フ
話デ、同意ヲシタト云フコトヲ大藏ノ政府委員ガ言ハレマシタガ、果シテ此コ
トハ齟齬ガナク、計畫ガ違ハズシテ行ッタラ宜シウゴザイマスケレドモ若シ
モ之ガ間違フト云フコトガアッタラ、隨分臺灣ノ歲入ハ今マデ八九百万圓ノ中
デ、五百万圓三百万圓ト云フ差ヲ生ジテ居ル、二十九年度三十年度三十一年度
ノ收支ヲ見マスルト、大變ナ狂ヒヲ生ジテ居ル、若シ此事業ガ計畫ノ如ク往ク
ヤ否ヤ、十年計畫ノ如ク狂ヒヲ生ジタ時分ニハ臺灣ノ經濟ハ臺灣デ持ツト云
フコトナクシテ、更ニ此一般會計ノ中カラシテ支出セネバナラヌ、補助ヲ仰ガ
ネバナラヌト云フヤウナコトニナリハセヌカト云フコトヲ吾ミハ氣遣フノデ
アル、果シテサウ云フコトガアルヤ否ヤ、アッタ時分ニハ政府ハドウ云フ風
ニスルカト云フコトヲ承ッテ置キタイ、、ソレカラ大租權ノコトデアル、之ヲ一
番能ク確メテ置キタイト思フ、臺灣公債ヲ返ス、六千万圓デモ宜イ四千万圓
デモ宜イ、是ニ附イテ公債ヲ償却スル根本ニナッテ居ル、若シ大租權ガ夢ノ如キ
モノデアッテ、取レヌト云フコトデアルナラバ、公債法案ハ一場ノ夢、反古ニナク
テシマフト云フコトヲ私ハ信ジテ居ル、此大租權ニ一千二百万圓ヲ投ジタガ
何故ニ二百万圓ト云フ公債ヲ返ス根本ノ計畫ガ出テ來ルカト云フコトハ頗
ル大問題デアラウト思フ、此コトニ附イテハ、最モ親切ナル御答辯ヲ願ヒタイ
ト思フ、吾ミノ見ル所ニ依レバ、五分ノ利子トシテモ二百万圓ノ大租權ヲ買フ
ニ附イテハ、四千万圓ノ金ガ要ルト云フ積デアル然ルニ政府ノ豫算デアル
ト、千二百万圓位デ二百万圓ノ大租權ガ買ヘルト云フコトデアル、然ルニ今日
ノ臺灣ノ實況ハドウデアルカト云ヘバ官民有ノ區別モナク何モナイ唯租稅
ヲ取ルト云ッテモ、舊政府ノ受取ヲ當ニシテ、租稅ヲ人民ガ納メテ居ルト云フ
位ナ實況デアルノニ、ドレダケガ大租權、ドレダケガ小租戶、ドレダケガ番租
デアルト云フ、租稅ノ區別ガ分ラウ筈ガナイ、分ラウ筈ガナイノニ、大租權
カラ二百万圓取ルト云フコトヲ書イテアルガ、是ハ頗ル本員ノ了解ニ苦ム所
デアルカラ十分ノ御說明ヲ顧ヒタイ、ソレカラモウ一箇條ハ、基隆ノ築港ニ
二百万圓イルト云フコトデアルガ、此計畫ハ不十分デアラウト思フ、此基隆ノ
築港ニ附イテハ、私ノ聞ク所ニ依レバ、此基隆ノ浚渫サレル所ノ土地ハ嘗テ
臺南ノ旅團長ヲシテ居ッタ比企島何某ト云ヘル人、此人ガ買占メト居ルト云
フコトデアル、是ハ確實デアッテ總督府モ當時弱ッテ居ッタト云フコトヲ聞
イテ居ルガ、果シテ浚渫サレル所ノ土地ハ何人ガ持ッテ居ルカ、其所有主
ノ名ヲ聽キタイ、是ダケ十分ニ御答辯ヲ願ヒタイ
〔政府委員臺灣總督府民政長官後藤新平君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=42
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043・後藤新平
○政府委員(後藤新平君) 竹內君ニ御答致シマスガ、此豫算ノ變更シマシタ
コトニ附イテハ細ニ申述べマスト管〓シクナリマスガ大體ノ精神ヲ容レ
マシテ金額ダケハ減少シテモ其精神ヲ容レルト云フコトニナリマスレバ
當局者ハ是ニ依ッテ、尙ホ其修正ノ趣旨ニ副フヤウニ、勉メヤウト云フコト
カラナッタノデアル多言ヲ要シナイコトヽ考ヘルドノ案ガ宜イカドノ
案ガ惡ルイカト云フガ如キニ至ッテハ、別ニ玆ニ申述ベマセヌ又財政ノ獨
立ト云フコトニ附イテハ旣ニ委員會ニモ段々說ガアリマシテ、財政獨立ノ
必要ト云フコトヲ認メマシタカラ、其方針ヲ以テ務テ行ク積デアリマス、大租
權ノ買上ノ割合等ニ於キマシテハ委員會ニ於キマシテ一ト通申上ゲテ置キ
マシタノデ、此割合ノコトヲ今詳シク申述べヌデモ委員會ノ速記ニ載ッテ
居リマスカラ、大要御分リニナルコトヽ思フ、又築港ノ持主ノコトニ附キマシ
テハ權兵衞ガ持ッテ居ルカ、太郞兵衞ガ持ッテ居ルカ、今玆ニ申上ゲルコ
トハ出來マセヌガ、何人ガ持ッテ居テモ其邊ハ總督府ハ人ニ附イテドウ
斯ウ云フコトハナイ、唯計畫ノ必要ヲ認メテ、築港スルノ外ナイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=43
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044・竹内正志
○竹内正志君(百四十二番) 當局者ノ答辯ハ、如何ニモ不十分デ、議場ハ滿
足ヲサレタカ知レマセヌガ、私ハ滿足スルコトガ出來ナイ、是ダケノ大問題デ
アル、是ダケノ大キナ金ヲ與ヘルト云フコトニ附イテハ、今ノヤウナ答辯デハ
吾ミハ滿足ガ出來マセヌガ想フニ是ハ出來ナイノデアラウト思フ、出來ナイ
ノデアラウト思フカラシテ、强テ私ハ追究ハ致シマセヌガ、私ガ此二十年計畫
ト云フモノハ、夢ノヤウナモノデアル、之ニ向ッテ協賛ヲ與ヘルト云フコトハ
ドウモ私ノ責任トシテ、議員ノ責任トシテ出來ヌト云フコトニ附イテハモウ
一應御尋スルガ、二十年計畫ニ依ルト一方ニハ歲入ハ段々一割トカ五分ト
カ增シテ來ルトカ云フヤウナコトニナッテ居ル、是ハ至極重寳デアル、數字ノ
上ニ於テ至極重寶デアル、然ルニ一方歲出ニ於テハ、三十年ノ間支出ハ一文モ
增サヌト云フコトニ、數字ノ上デ出テ居ル、之ガ不思議デアルト思ヒマス委
員會ノ時分ニ問ウタ所ガ軍事費抔トハ違フ、アノ曩ノ計畫ト云フモノハ軍
事費ガ重デアルカラ豫算ガ非常ニ狂ウタト言ハレマスガ、內地ノ行政費デ
モ段々年々ニ增シテ居ル半年宛ニ一千万圓カラノ狂ヒヲ一昨年カラ生ジ
テ居ル、松方內閣ノトキト伊藤內閣ノトキト、段々ヤッテ往クト云フト、內閣
ガ變ル度每ニ一千万圓ノ狂ヒヲ行政費ノ內ニ生ジテ居ル、然ルニ臺灣ノ二
十年計畫ハ一文モ違ハヌ、唯收入ガ增スト云フヤウナ奇怪千萬ナル豫算ガ組
ンデアリマスカラ、此コトニ附イテハドウシテサウ云フ割合ガ出ルカ、ドコ
ヲ押ヘタラ、サウ云フ算盤ガ出ルカト云フコトヲ、モウ一應承リタイ
(政府委員臺灣總督府民政長官後藤新平君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=44
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045・後藤新平
○政府委員(後藤新平君) 二十年計畫ノ計算上ノコトハ委員會ニ於テモ詳
シク申上ゲテ置キマシタ、モウ議會モ切迫シテ居リマスカラ、私ハー(竹內正
志君「滿足スルヤウナ答ハ一ツモ承ラヌ」ト呼フ)私ハ長ミコヽニ申述ベルコ
トヲ略シマス(竹內正志君「出來マセヌネ、出來ヌナラ宜イ」ト呼ヒ「簡單ニ
ヤッタラドウデス」ト呼フ者アリ竹內正志君「出來ヌノデアラウ」ト呼フ)ソ
レデハ一言短簡ニ辯ジテ置キマセウガ(工藤行幹君「委員會デ言ウタカラ言
ハヌト云フノハ餘リ親切ナラヌヤウニ思フ、委員會ニ於テモ、言ウタラウ
ケレドモ本會デ言フコトハ當然デアル」ト呼ヒ竹內正志君「衆議院ガ是
デ滿足シテ盲判ヲ捺スナラバ宜シイ、私ハ敢テ諸君ノタメニ妨害ヲ致シマ
セヌカラ、諸君ガ是デ滿足スルナラ宜シイ」ト呼ヒ「言ヒタマヘ言ヒタヘ」ト呼
フ者アリ)ソレヂヤ一言短簡ニ申上ゲテ置キマス、成ル程其收入ハ多クシテ、
支出ハ少イヤウニナッテ居ルト云フコトニ附イテハ竹內君御自身ニモ御發
言ノアッタ通、軍事費抔ト違フト云フコトモ一ツデアリマス、ソレカラ又或
ル一部ノコトニ附イテハ地方稅ニ依ッテ辨ジヤウト云フコトノ仕組ヲシテ
アルモノモアルノデゴザイマスソレ故ニ唯アノ二十年計畫ヲー讀ンデ
字ノ如クスルト如何ニモ不都合ナヤウデアリマスガ其質問ノアル〓ニ於
テハ委員會ニ於テ決定スルマデノ必要ナコトダケハ申上ゲタ考デアリマ
ス其後トノ細目ニ亙ッテ、何ノ〓ハ何ト云フヤウナコトハ總テ此地方稅
ノ關係、又今度出シテアル樟腦稅抔ノ變動等ニ於テ其融通ヲ附ケテ注カウ
ト云フノデゴザイマシテ年々ノ多少ノ變更ハアリマセウガ大體ノ方針ヲ
二十年計畫ノ趣旨ニ取ッテ、而シテ目的ヲ達スルコトニ當局者ハ勉ムルコト
ヲ責任ヲ以テ御答シテ置イタ積デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=45
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046・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 百九十八番ハ、此臺灣ノ事業公債ニ附イテハ、百
モ千モ万モマダ質問ガアルノデアリマスガ、ソレヲモ委員會デ口ヲ止メラレ
タカラ言ハズニ居ル、又議會モ切迫シテ居リマスカラ、質問ト云フコトニ
ハ餘リ重キヲ置カヌ積デアリマスガ、此全體二十年計畫ト云フモノハ本
當ニ成立ッテ居ル政府ノ案カドウカト云フコトヲ聞キタイノデアル、何ゼ
ナレバ此二十年計畫ト云フモノハ何ヲ以テ拂出シテ何ヲ以テ支辨スルカト
云フコトヲ、私ガ委員會デ御尋シタトキニ政府委員ノ御答ト云フモノガ
此處ニアルノデアリマス、其政府委員ノ御答ト唯今御話ノアッタ政府委員ノ
御答トハ全ク矛盾シテ居ル斯ノ如ク矛盾シテ居ル答辯デハ二十年計畫
ト云フモノハマルデ法律案トシテ吾人ガ認メルコトガ出來ナイ、唯一ノ空
想ヲ描イタ一ノ地圖ニ過ギナイモノデアラウト私ハ考ヘル其答辯ハ此處ニ
斯ウ云フコトガアル是ハ阪谷芳郞君ガ斯ウ云フコトヲ言ッテ居ル大藏省
ト總督府ト何時モ牴觸シテ居ル例ニ舉ゲルノデアルガ、總督府ト大藏省トメ
何時デモ牴觸ヲシテ居ル「エキザンプル」トシ申上ゲルノデアルガ衆議院
ノ臺灣事業公債法案ノ特別審査委員會ノ速記錄、明治三十二年二月十七日第
一號ノ中ニ斯ウ云フコトヲ言ッテ居ル、尤モ大租權ト云フモノヽ買收ハ四
五年先キデアリマスカラ其大租權ヲ愈〓買收スルニ附イテノ胸算ハ大藏
省ハマダ認メテ居ラヌノデアル斯ウ云フコトニナッテ居ル之ヲ御讀ニナ
レバ誰ニモ分ルモノデアル、マダ買フコトモ認メテ居ラヌノニ、二十年計
畫ト云フモノハ吾ミノ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=46
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047・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 野間君ノハ質問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=47
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048・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 御話シデアルト云フコトハ、誠ニ奇怪千萬ト考
ヘマスカラ大藏省ノ委員トサウシテ臺灣總督府ノ委員ガ、口ヲ揃ヘテ御說
明ヲ願ヒタイ、ドチラヲ本當ニシタガ宜イノカ分ヲヌノデアル、大藏省ヲ本當
ニスレバ買ハナイト云フコトデアル、總督府ヲ本當デアルト認ムルナラバ
買フト云フコトデアル、孰レガ孰レカ分ラヌカラ是ダケヲ聞イテ置カナケ
レバ、二十年計畫ノ總テト云フモノヽ本土臺ガ、旣ニ破レテシマッテ居ル話
デアラウト自分ハ信ズルノデアルドウカ其所ヲ御願ヲシテ置キタイ
(政府委員臺灣總督府事務官祝辰巳君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=48
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049・祝辰巳
○政府委員(祝辰巳君) 唯今野間君カラ、大藏省ノ政府委員ノ答辯ト、總督
府ノ政府委員ノ答辯ト、矛盾シテ居ルト云フ御話デゴザイマシタガ是ハ決
シテ矛盾ハ致シテ居リマセヌ、現ニ大藏省ニ於キマシテモ、四五年先キニ於
テ土地丈量ノ完結シタ上ニ於テ大租權ヲ買收シテ此公債ノ償還ニ充テル
ト云フコトハ、御手許ニ囘ッテ居ル參考書ノ中ニモ、十分說明シテアルノデア
リマス、ソレカラ大租權ト云フモノハ幽靈デアッテ、之ガ無クナレバ公債
償還ノ道ハ無クナルト云フ御說モアリマシタガ、決シテ是ハ左樣ナコトデハ
ナイノデゴザイマス、段々總督府ニ於テモ、各地方廳ニ命ジテ調査ヲ致シマ
シタ結果、總體ニ於テ千二百万圓ノ公債ヲ發行スレバ買收ノ出來ルト云フ
見込ガ附イテ出シタノデアル現ニ昨年十月以來臺灣臺北地方ニ於テ、丈量
ヲ致シテ居リマスガ、其結果ニ依ッテ此處ニ一例ヲ申上ゲマシテモ五百七
十町步程ノ田地ヲ實際丈量致シマシタ其結果ニ於キマシテ、其土地ノ負擔シ
テ居ル地租ト云フモノハ僅ニ千五百十二圓ニシカ滿タヌノデゴザイを 、
ワレダケノ土地ニ對シテ、大租ハ何程アルカト云ヘバ石ニシテ二千百七
十二石、金ガ其外ニ三千六百七十一圓ト云フダケノ、大租ヲ持ッテ居ルト云フ
コトガ、丈量ノ上ニ現レテ居ルノデゴザイマス、全體ヲ通ジテ今日ノ所デ、臺
灣ノ租稅ハ地租ハ九十万圓ニ上ッテ居ル其倍以上ノ大租ヲ負擔シテ居ル
ト云フコトハ明確デアリマス決シテ之ガ幽靈的ノモノデナイト云フコト
ヲ御答シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=49
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050・星亨
○星亨君(二百三十四番) 反對スル人ハ反對シテ宜シイノデゴザイマスカ
ラ是ハモウソレデ宜シイ私ハ第一ノ日程ハ、直チニ議シテ、委員長報告
通異議ナシト認メス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=50
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051・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 質問ヲシナケレバ分ラヌノデアル··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=51
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052・竹内正志
○竹內正志君(百四十二番) 私ハ御答ヲ得ルヤウニト思ッテ待ッテ居ルガ、
御答ガナイノデアル、若シ此臺灣ガ獨立スルト云フコトハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=52
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053・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 野間君ニ發言ヲ許シテアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=53
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054・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 私ハ唯今私ノ發言ヲシタコトニ附イテノ御答辯
トハ考ヘナイ祝サンノ御話ハ是ハ詰リ速記錄ト云フモノヲ取消ニナルト
云フ御話カト思フ、先刻讀上グタ如ク速記錄ニ書イテアル、大藏省ハ決シテ
之ヲ認メナイト云フコトハアリ〓〓ト書イテアルカラ、大藏省ノ方デハ、
之ヲ御認ニナラヌト一云フコトハ嘘デアルト云フ御取消ニナッタモノデナケ
レバ今ノ御言葉ハ出ナイト思フ、是ハ追究ハシマセヌガ議員諸君ノ御手
許ニ囘ツテ居ル速記錄デアルカラ、御一讀ヲ願ヘバ分ルコトデアルサウス
レバ阪谷君ノ委員會デ言ハレタコトハマルデ間違フデアルト云フコトニナ
ルデアラウト、自分ハ承知ヲシテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=54
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055・竹内正志
○竹內正志君(百四十二番) 大切ナコトデアルカラ、是非答辯ヲ得タイ、若
シ出來ナケレバドウスルカ、政府委員ノ誰デモ宜イカラ、御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=55
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056・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 大抵質問モ盡キタヤウデアリマスカラ、最早議題ニ附
イテ-是ハ全部ヲ議題ト致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=56
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057・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ニハ色ミ質問ガアリマスガ、委員長ノ報告シタ
通、全部宜シイト云フ積デアリマス
〔中島祐八君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=57
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058・中島祐八
○中島祐八君(三十四番) 私ハ此三十二年度ノ第四號ノ追加豫算ニ附イテ
ハ委員會ノ少數者ノ意見ヲ御報道致シマス私共少數者ハ此追加豫算ハ
全然否決シヤウト云フ考デアル、簡短ニ其理由ヲ申述ベマスガ此追加豫算
ハ御承知ノ通臺灣ノ事業公債法ト關聯シテ居ル所ノ豫算デアル臺灣ノ財
政ヲ獨立シヤウト云フコトデアッテ、其名ハ頗ル美デアル併ナガラ吾ミハ
決シテ其實ヲ收ムルコトハ出來ナイト思フ、臺灣が日本ノ新領土ニナリマシ
テカラ旣ニ數年ヲ經過シテ居ル、之ガタメニ年々一千万圓以上ノ經費ヲ補
充シテアッテ少モ治績ノ見ルベキモノハナイノデアル唯治績ノ舉ラヌバ
カリデナク臺灣ノ施政ニ附イテハ種々ノコトガ耳朶ニ觸レルヤウナ非難
攻擊ヲ免レナイノデアル、然ルニ此非政ノ中ニ向ッテ今此處ニ又數千万圓
ノ資本ヲ投ジテ色〓ノ事業ヲ經營シヤウト云フコトハ此非政ヲシテ益〓
非政ニ陷ラシムルノデアルト私ハ考ヘルノデアル、決シテ完全ニ此各種ノ
事業ノ目的ヲ達スルコトハ出來ナイ言ヲ換ヘテ申シテ見マスレバ露骨ニ
言フナラバ今日ノ當局者ヲ信用シテ、此數千万圓ノ事業ヲ委託スルコトハ
出來ナイノデアル、且ツ又此公債法案ニ依ッテ見マスルト云フト、其公債ノ
方法ヲ見マスルト、償還ノ期限ガ三十七年カラ八十一年、殆ド五十年ニ亙ツ
テ居ル所ノ償還ノ期限デアル其償還法ハ如何ニスルカト云フト此四千万
ノ事業公債ノ外ニ一千二百万圓ノ土地整理公債ナルモノヲ募ッテソレヲ
以テ彼ノ大租權ナルモノヲ買收シテカラニ一千二百万圓ノ地租ヲ得テ、此
公債ノ償還ニ充テル所ノソレハ大部分ニナッテ居ル是ガ果シテ此一千二
百万圓デ、此大租權ナルモノガ買收スルコトガ出來マセウカ甚ダ覺束ナイ
コトデアル假ニ之ヲ利子ノ割合カラ計算シテ見マスルト一千二百万圓デ
地租ガ二百万圓ヲ得ラルヽト云フコトニスルト一年ニ一割六七分ノ計算ニ
ナル如何ニ大租權ナルモノガ完然ノ櫂利デナク漠然ノモノデアルトシタ
所ガ、斯樣ナル計算ヲ以テ買得ルコトハ、甚ダ私ハ信用スルコトガ出來ナイ
ノデアル若シ此地租ノ二百万圓ヲ得ルコトガ出來ナイト云フナラバ此
事業公債ノ償却方法ト云フモノハ全ク根抵カラ破レテシマフモノデアルト
考ヘルノデアリマス又試ニ此臺灣總督府ノ二十年間ノ財政計畫ト云フモノ
ヲ見マスルノニ私ハ實ニ杜撰ヲ極メタモノデアルト考ヘル此歲出ノ側ニ
附イテ見マスルト云フト年々經費ノ多少增加スルノハ稅關ニ法院ニ監獄
其外ノモノハ多クハ二十年間少モ增減ノナイコトニナッテ居ル、所ガ却
テ總督府或ハ縣廳等ハヽ年々經費ガ減ズルコトニナッテ居ル歲入ノ方ハド
ウアルカト見ルト云フト海關稅ヲ始メトシテ色〓ナ官業ノ收入ガ年々五
分或ハ一割、或ハ一割五分、總テ增加スルコトニナッテ居ル、歲出ノ方ハ年
年減ズルコトニナッテ居ッテ歲入ハ年々追ミニ增加スルコトニナル若い)
歲入ガ增加スルナラバ之ヲ經營スル所ノ總テノ經費モ增加スルノガ當然デ
アルノニ、然ルニ全クソレトハ反對ニナッテ居ル、故ニ私ハ此二十年間ノ財
政計畫ト云フモノハ、全ク一時ヲ糊塗スルタメニ數字ヲ現シタモノデアッ
テ、少モ之ヲ信用スルコトハ出來ナイモノデアルト考ヘル斯樣ナ次第デゴ
ザリマスカラシテ此事業公債ヲ募ッテスルト云フ斯ノ如キ大袈裟ノ仕事
ニハ決シテ贊成ヲスルコトハ出來ナイ、併ナガラ臺灣ノ今日ノ有樣ヲ、此
儘デ抛擲シテ置イテ宜イカト云フノニ、決シテ是ハ抛擲スルコトハ出來ナイ
鐵道ノ敷設モ肝要ノコトデアリマセウ、又港灣ノ修築モセナケレバナルマイ、
土地ノ整理モ必要ノコトデアル、併ナガラ斯樣ナ大仕掛ノ公債ヲ募ッテ、此現
在ノ當局者ニ之ヲ委ネルト云フコトハ、私ハ臺灣ノ非政ハ、益〓非政ニ陷ルシ
財政ハ愈く紊亂シテ、到底救フコトガ出來ナイヤウナコトニ立至ラウト思ヒ
マスガ故ニ、此豫算ニ附イテハ、吾〓少數者ハ、絕對ニ反對ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=58
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059・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 緊急動議ヲ提出致シマス、此問題ニハ贊否申込ガ
アリマスガ反對論者ハ新井君ナリスルト云フコトデアリマスガ此場合ハ
ソンナコトハヨシテ、直チニ討論終結デ、ドウカ決議アランコトヲ希望シ
マス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=59
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060・田口卯吉
○田口卯吉君(百四番) チヨット質問致シタイ、私ハ委員長ニ質問致シタイ、
此委員長ハ大租權ノ買收ト云フコトヲ認メテ居ルカドウカ、此コトヲ質問シ
タイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=60
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061・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 栗原君、質問ガアリマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=61
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062・栗原亮一
○栗原亮一君(八十七番) ソレハ認メテナイト云フコトニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=62
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063・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 討論終結ニ制規ノ贊成ガアルト思ヒマスガ、御異議ハ
ゴザイマスマイカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=63
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064・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、採決スルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=64
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065・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 委員長ノ報告通、決定セラレンコトヲ希望致シマ
ス
(「贊成」「反對」ノ聲交~起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=65
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066・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 豫算委員會ノ修正說ニ附イテ、採決ヲ致シマス、豫算
委員會ノ修正說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=66
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067・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス、豫算委員會ノ修正通ニ決シマス、議
事日程ノ第二ニ移リマス、特追第四號明治三十二年度特別會計歲入歲出豫算
追加案
第二(特追第四號)明治三十二年度特別會計歲入歲出豫算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=67
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068・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ニハ反對ノ申込ガナクッテ、贊成者ガ續々アル
ヤウデゴザイマス、此際贊成演說ハナクトモ宜シウゴザイマスカラ、ドウカ
直チニ委員長ノ報告通、至極宜シウゴザイマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=68
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069・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ハ豫算委員會ノ修正通デ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=69
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070・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、豫算委員會ノ修正通決シマス
〔工藤行幹君「異議ガアリマス、決ヲ御採リ下サイ」ト呼フ〕
〔星亨君「アッテモ少數ダ」ト呼フ〕
〔早川龍介君「異議ナシ異議者ハ一人ギリ」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=70
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071・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程ノ第三、第八號明治三十一年度歲入歲出總豫
算追加案
第三(第八號)明治三十一年度歲入歲出總豫算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=71
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072・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 全部議題ニナッテ居ルト思ヒマスガ、如何デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=72
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073・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 全部ヲ議題ニ供シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=73
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074・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 此問題ニ附キマシテハ、僅ニ北海道ノ治水調査費
ノ中五千圓、鹽業ノ方デ六千圓バカリ削除シテアル、其他ハ主査會ナリ本會
デ皆宜シイト云フコトデアッタノデアリマス、ドウカ直チニ可決セラレン
コトヲ望ミマス
(「贊成」ト呼ヒ「反對」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=74
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075・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 此第八號ニ附イテ、少シ委員長ニ御尋ヲシタイ
デゴザイマス此第八號ノ豫算ノ中ニハ澤山玆ニ箇條ガアルノデゴザイマ
ス、此中ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=75
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076・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 三十一年度デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=76
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077・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 三十一年度デスカ、チヨット何シマシタガ、三
十二年度ノ八號ノ方デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=77
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078・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程ノ第三デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=78
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079・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 三十二年度ダト思ッテ、少シ理由ヲ述ベマシタガ、
アノ理由ハ取消シマシテ是ハ委員長ノ申シタ通デ、宜シイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=79
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080・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ハ原案ノ通デ、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=80
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081・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、原案ノ通決シマス、、議事日程ノ第
四、第八號明治三十二年度歲入歲出總豫算追加案
第四(第八號)明治三十二年度歲入歲出總豫算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=81
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082・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 是ニ付イテ御尋ヲシタイト思ヒマスガ、此中ニ
ハ箇條ガ澤山ゴザイマス而シテ此中ノ一二ヲ舉ゲテ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=82
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083・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 全部ヲ議題ニ供シマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=83
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084・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 一二ヲ舉ゲテ御尋シタイノハ、或ハ戶籍ノ書類
ヲ納メテ置ク所ノ土藏ノ建築ヲスルト云フコトモアリ、又札幌ノ鑛山監督署
ノ官舍ヲ借リテ居ッタ所ガ是ガ年限ガ切レテ外ニ借リル處ガナイカラ、更ニ
建築ヲスルト云フコトモアル然ルニ吾ミノ考ヘルニハ全體是等ノ如キコ
トハ萬巳ムヲ得ナイモノデハナイ札幌ノ如キモノモ、他ニ是マデ借リテ
居ッタモノデアルナラバ、借入レル處モアルダラウト思ヒマス又戶籍ノ帳
簿ヲ入レル土藏ノ如キモ、繼續年限ノコトデゴザイマスカラ敢テ目下必要ト
モ認メラレナイ元來此國家ノ豫算ト云フモノハ總豫算ヲ以テ出サルヽノガ
本意デゴザイマス此他ノ已ムヲ得ナイ一日モ缺クベカラズ、或ハ天災地變
ノタメニ生ズルコトハ追加豫算ヲ出スコトハ已ムヲ得ナイコトデゴサイ
マスガ、是等ノモノヲ皆併セテ、雨霰ノ如ク豫算ヲ出シテ來ルト云フコトハ
如何ニモ此豫算編成ノ大本意ニ戾ッテ居ルコトデハナイカト思フノデゴザイ
マス勿論是等ノコトハ萬々已ムヲ得ナイトスレバ、卽チ此今ノ豫備費ト
云フモノガアル、豫算外ニ生ジタモノ、或ハ豫算ノ不足ヲ補フト云フモノハ、
豫備費ト云フモノガゴザイマスレバ是等ノモノヲ悉ク追加豫算トシテ出サ
ヌデモ敢テ差支ガナイト思ヒマス、故ニ是非之ヲドウシテモ追加豫算トシ
テ承認ヲシナケレバナラヌト云フコトハ孰ニアルカ、是ハ萬已ムヲ得ナイ
トキニハ豫備費ノ方カラ出シテ差支ガアルカナイカト云フ所ノ御見込ヲ承
リタイト思フノデゴザイマス
(政府委員大藏省主計局長阪谷芳郎君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=84
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085・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 唯今御尋ノ戶籍ノ庫ノ繼續費デゴザイマスガ、是
ハ三十一年度ノ繼續費ヲ三十二年度ニ要求シタノデアル新タナモノデハゴ
ザイマセヌ、三十一年度ノ追加豫算ノ成立ッタ結果、三十二年度ニ現レ出タノ
デゴザイマスソレカラ又北海道ノ監督署ハ是ハ北水協會ノ家屋ヲ借リテ
居リマシタノガ、繼續ノ出來ル計畫デアッタノデゴザイマスガ北水協會ノ
方カラ明渡シヲ請求セラレマシテ約定期限ガ切レテ居リマスカラソコデ
北海道廳ノ官舍ノ中カ其他ニ適當ナ家屋ガナイカト云フコトヲ種々捜査
致シマシタガ其監督署ノ移ルヤウナ家屋ガゴザイマセヌ、卽チ右述べマシ
タ如ク工藤君ノ言ハレル通孰モ追加豫算トシテ適當ナル性質ノモノデゴザイ
マスカラ、此段御答ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=85
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086・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) モウ一ツ御尋致シマス、ソレナラバ此借入レル
家屋ノ年限ガ盡キルト云フコトハ總豫算ヲ政府ガ取調べルトキ分ラナカッ
タノデゴザイマスカ、若シ分ッテ居ルナラバ、總豫算ノトキニ之ヲ繰込マナケ
レバナラヌノニ其年月ノアルモノデゴザイマスレバ何日マデ借リラレル
ト云フコトガ分ッテ居リマセウ、何故ニ總豫算ニ繰込マズシテ、之ヲ追加豫算
トシテ御出シニナッタカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=86
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087・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) ソレハ借入ノ繼續ガ出來ル積デアッタ、一年ヅヽ
此年限ノ來マシタトキニ所ガ、此節ニ至ッテ明渡ヲ請求サレマシタ其
明渡ヲ請求サレマシタ理由ハ農商務省所管ノ政府委員カラ、御答スルコト
ニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=87
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088・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) ドノ政府委員カラデモ一向構ヒマセヌガ、ソコ
ヲ承リタイ若シ是ハ年限ガ前以テ分ッテ居ルモノナレバ總豫算ニ繰込マ
ナケレバナラヌ總豫算ノトキニハ之ヲ繼續シテヤル積デヤッテ居ッタ
ノデアルナラバ、之ヲ豫算外カラ出サナケレバナラヌト云フコトハ當然ダ
ラウト思フ、然ルヲ特別ニ追加豫算トスルト云フコトハ分ラヌノデアリマ
スカラドノ政府委員カラデモ、追加豫算トシテ出サヾルヲ得ナイ理由ヲ明
ニ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=88
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089・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 家ガ借リラレル積ガ、借リラレヌコトニナリマシ
タカラ、ソレデ總豫算ノ調製時期ニハ、旣ニ後レテシマッタ、然ラバ第二豫備
金カラ出サナケレバナラヌト云フコトニナッタ、所ガ、議會ノ會期中ニ於キマ
シテハ成ルベク議會ノ協贊ヲ經テ支出スルガ適當デアルト政府ハ認メテ
居リマスカラソレデ追加豫算ニ編入致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=89
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090・橋元勗
○橋元勗君(七十六番) 私ハ修正動議ヲ出シマス
〔橋元勗君演壇ニ登ル〕
(恆松隆慶君「修正ナラバ、何省ノ何枚目ト云フコトヲ言ッテ下サイ」ト
呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=90
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091・橋元勗
○橋元勗君(七十六番) 私ハ此臨時部ノ方ノ十一款ノ第二項ト云フモノヲ委
員長ノ報告デ削除ニナッテ居リマスルソレヲ私ハ金額ハ千百八十八圓五十
錢ト云フコトニ直ス、第二項ノ鹽業調査會費ハ六千四百八十八圓五十錢ト云
フ原案デアリマシタ、ソレヲ委員會ガ全部削除ニナッテ居ルノデアリマス
ソレヲ私ハ千百八十八圓五十錢ト斯ウ致スノデアリマス、私ハ此場合デゴ
ザイマスルカラ極短簡ニ理由ヲ申上グテ、諸君ノ協賛ヲ得タイト考ヘマス
ル、此鹽業調査會ト云フモノハ、卽チ本院ヨリ建議ニナッテ、サウシテ設立ニナ
リマシタモノデゴザリマスル所デ、諸君モ御承知ノ通、此鹽業ノ調査會ト
云フモノヽ起リマシタト云フモノハ近來外鹽ガ我國ニ續々輸入スルノ傾ガ
ゴザイマシテ、此儘ニシテ置キマシタナラバ我食鹽ニハ非常ナ影響ヲ及
ボスト云フ邊ヨリ此調査會ト云フモノガ出來タノデゴザイマス、諸君、此鹽
業ノコトヽ云フモノハ實ニ吾〓ノ常食ノ中デ最モ必要ナル品物デゴザイマ
シテ、暫クモ缺クベカラザル所ノ食物デアル、而シテ是ガ外鹽ノタメニ、我
食鹽ガ段々減ズルト云フコトニナッテ、卽チ鹽業ノ衰頽ヲ來スト云フコトニナ
リマシタナラバ實ニ我國ノ一大經濟上ニ影響ヲ及ス事柄デアルト私ハ信シ
マス、ツレ故ニ此外國ノ食鹽ニ對シテ、我食鹽ガ競爭スル場合ニ於テハ其
品質ヲ改良シ又生產費ヲ減ズルト云フコトニシナケレバナラヌ所デ、品
質ヲ改良シ生產費ヲ減ズルト云フ事柄ハ口ニ申サバ極簡單ナ話デゴザイマ
スケレドモ如何ナル方法ヲ以テ、如何ナル事柄ヲ爲シタナラバ其品質ヲ
良クシ、生產費ヲ減ズルコトガ、果シテ出來ルヤ否ヤト云フコトハ中ミ重
大ノ問題デアルト私ハ思ヒマス、故ニ此調査會ニ於テ、能ク此等ノコトヲ調
査ヲ致シマシテサウシテ此外鹽ノ競爭ニ當ラナケレバナラヌト思ヒマス
餘ノ品物ナラバ棄置イテモ宜シウゴザイマスガ、此食鹽ト云フモノヽ需要
ト云フモノハ我國民トシテ、人間トシテ動物トシテ總テ此需要ノナイ
モノハ獨リモナイト云フ位ノモノデゴザイマスカラ、是ハ是非共此調査會
ト云フモノヽ設置ヲセヌケレバナルマイト考ヘマス而シテ私ハ此手當ト云
フモノハ卽チ他ノ調査會ノ方モ削リマシタカラ五千三百圓ト云フモノヽ
調査會員ノ手當ヲ削除シテ、サウシテ諸雜費ト云フモノニ此千百八十八圓五
十錢ト云フコトヲ存シテ置キマシタナラバ、卽チ調査委員ノ手當ガナク極
ク僅ナ金額デ、此重大ナル問題ノ調査會ヲ開クコトガ出來マスルカラシテ、ド
ウカ是ダケノコトハ存スルコトニ諸君ノ御贊成ヲ希望致シマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=91
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092・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) チヨット質問ヲ致シマス是ハ前年度ニ於キマシ
テ設ケラレテ居リマスガ、尙ホ又三十二年度デモ、ヤラナケレバナラヌト云
フ必要ヲ認メラレテ居ルノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=92
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093・橋元勗
○橋元勗君(七十六番) 無論サウデゴザイマス、ソレハ此調査會ト云フコト
ニ附イテハ卽チ外國ノ〓鹽ノコトヲ能ク調査ヲ致シマシテ、サウシテソレ
ニ對シテハ、内國ノ食鹽ハドウ云フ具合ニシテ、改良ヲシナケレバナラヌト云
フコトニシテ往カナケレバナラヌカラシテ、昨年ノ一囘デ以テ、十分全ク調
査ガ出來終ッタト云フコトハ云ヘナイ、故ニ引續イテ開クノ必要ガアリマス
ノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=93
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094・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 鹽業視察ト云フモノガアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=94
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095・橋元勗
○橋元勗君(七十六番) 鹽業視察ノタメニ調査會ヲ設置シナケレバナラヌト
云フノデハナイ外國ノ鹽業ハドウ云フコトニナッテ居ルカト云フコトヲ能
ク視察シテ、ソレニ向ッテ日本ノ鹽業ハ、ドウ云フ方法ヲ以テ改良發達ヲ圖
ルト云フコトガ必要デアリマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=95
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096・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ハ三十名以上ノ贊成ガナケレバ、成立チマセヌガ、
贊成ナサル方ハ立ッテ贊成ト仰シヤツテ下サイ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=96
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097・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 定規ノ贊成ガアルト認メマス、ソレデハ全部ヲ議題ニ
供シテアリマシタガ、先ヅ此橋元勗君ノ說カラ、採決ヲ致シマス是ニ附イ
テ·.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=97
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098・西谷金藏
○西谷金藏君(二百十五番) 私ハ唯今ノ意見ニ反對ヲ致シマス、反對ノ理由
ヲ簡單ニ述ベマス是ハ私共主査會デ否決致シマシタ所以ノモノハ他デゴ
ザイマセヌガ、鹽業調査所ト云フモノヲ設ケ、又試驗所ト云フモノガゴザイ
マスルガ故ニ、强テ此調査會トカ何トカ云フヤウナ委員組織ノ必要ヲ認メ
マセヌ、故ニ否決致シマシタノデゴザイマス實ハ各種ノ調査會ヤウナモノ
ガゴザイマスガ、是ハ餘程古イ說デ、今日進ンダ時代ニ在ッテハ敢テ此官民
混同ノ調査會ノ必要ヲ私共ハ認メヌノデアル又其調査會員ハ如何ナル人
ガナッテ居ルカト申シマシタナラバ野崎武吉郞君トカ何トカ、總テ其鹽業
ニ關係ノアル何時タリトモ鹽業ノコトニ附イテ意見ヲ述ベルコトノ出來ル
人ガ、多クハ調査會員ニナッテ居ルノデアル、政府ヨリ必要ガアレバサウ云
フ者ニ問フコトガ出來、又其調査會員トナッテ居ル人ハ何時タリトモ其意
見ヲ發表スルコトガ出來ルノデアル、殊更ニ此調査會ノ必要ヲ認メマセヌ
故ニ此案ヲ否決シタノデアリマヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=98
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099・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 採決ヲ致シマス、橋元勗君ノ修正說ニ同意ノ諸君ノ起
立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=99
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100・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=100
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101・田口卯吉
○田口卯吉君(百四番) 政府委員ニ一ツ質問ヲシタイノデゴザイマスガ、此
項中遞信省ノ中ニモ濠洲ノ航路擴張費ト云フモノガ、十七万何某ヲ更ニ增
加スルト云フ案ガ出テ居リマスガ一體航路擴張費ハ頻ニ郵船會社ガ色
色ノ航路ヲ以テ要求シテ參リマスガ、濠洲ノ航路ノ契約ト云フモノハ僅ニ
數年前致シタコトヽ思ヒマス(「ワレハ何所デス」ト呼フ者アリ)二十四頁ノ所
ノ航路擴張費十七万幾ラト云フノガアルフレデ種々ノ航路二斯ウ航路擴張
ノ費用ヲ郵船會社ガ要求スルニ附キマシテハ少シク事情ヲ伺ハナケレバナ
リマセヌノデゴザイマスガ、濠洲線航路ニ向ッテ更ニ斯クマデ巨額ノ金額ヲ
補助シナケレバナラヌト云フ理由ヲ政府委員ヨリ御辯明アランコトヲ希望致
シマス
〔政府委員遞信省管船局長佐藤秀顯君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=101
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102・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 御答ヲ致シマス、是ハ明治二十九年ノ下半期カラ、
三十三年度一杯ニ渉ル契約ニ依ッテ開キマシタ航路デアッテ今日マデ使
用シテ居リマスル船舶ノ總數ハ、三艘デアル、速力ハ十二海里以上、總噸數ハ
二千噸以上位ノ在來船舶ヲ用ヒテ航海シツヽアッタノデアリマス、所ガア
ノ航路ハ衆議院ノ御建議モアリ又貴族院ノ建議モアリマシテ、東洋殊ニ帝
國カラシテ、優先權ヲ占メテ置カナケレバナラヌト云フコトデ、開ラカレマ
シタモノデ、著々發達シツヽアルノデアリマスガ、何卒サウ云フ程度ノ船デ
ハ航海權ヲ確立スルト一云フ見込ハドウシテモ立チマセヌタメニ船舶ヲ
新造シテ三千七八百噸ノ大キサデ、少クモ十六海里ヲ最强速力トスルト云フ
コトニ更ヘル必要ガ起リマシタ、今マデノ船舶ノ代價ト申シマスモノハ六
十餘万圓デアッタノデス三艘デ、今度ノハ二百四五十万圓モ掛ケナケレバ
三艘ノ船ガ出來ヌト云フコトデアッテ今日マデノ經濟ハ三十四万乃至五
万圓ノ補助ヲ以テ、カツ〓〓航海ヲ維持シテ居ッタノデ少モ利スル所ガナ
カッタノデアリマスガソレニ加フルニ此新船ヲ以テスルト云フ場合ニアッ
テハドウシテモ此處ニ要求ヲ致シマシタヾケノ增額ヲ與ヘナケレバナラヌ
ト云フ譯デアリマシテ、ソレ故ニ此提案ヲシタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=102
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103・田口卯吉
○田口卯吉君(百四番) 更ニチヨット伺ヒマスガ、唯今ノ御話ノ如キ補助デ
ゴザイマスト餘程非常ナ補助ト思ヘルデス、例ヘバ今マデ六十万ノ資本ヲ
要シタ船ニ向フテ年々三十万圓宛補助ナサレテ居ッタサウスルト其金ガ
二年補助ヲ受ケレバ、船ノ元ガ取レルト云フヤウナ補助デアッタ然ルニ
此度二百五十万バカリ船ヲ使フトキニ五十二万圓ノ補助ヲヤルト云フコト
ニナルト五年デ以テ船ノ元ガ取レテ、ソレカラ先キハ、只ト云フヤウチ補助
ノ仕方ト本員ハ認メル非常ナ補助デアリマスガ、ソレハ航海奬勵法ヨリモ
餘程割合ガ勝ツヤウニナッテ居ルト思フガ、ドウ云フ所ノ計算デサウ云フ補
助ガ出マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=103
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104・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 御答致シマス、元ト此船舶ニ對シテ、ドレ程ノ割
合ニナルト云フ目安カラ、此航海ノ補助ハ生レルモノデハナイノデアリマス
申スマデモアリマセヌガ船舶ノ一番ニ金ノ掛ルノハ、航海費デアリマシテ、
ザット御話ヲシテ見マスレバ是マデ年々ニ收入致シマスモノガ、此航路デ
三十七万三千圓ト云フヤウナ平均額ニナッテ居リマシテ支出スルノハ船舶
ノ航海費其他船舶ノ常ニ費ス諸般ノ經費トソレカラ保險ノ積立金モシナケ
レバナラズ此船舶ノ減價引除金モイリマスシ、種々ノ積立準備金ト云フヤ
ウナモノモ船ヲ維持スルニ附イテハ無論要ルノデアリマスサウ云フモ
ノヲ合セマスト支出ノ總額ハドウシテモ七八十万圓ニナルノデアリマス、
總テサウ云フヤウナモノヲ差引計算ヲ致シマシテ、ドウシテモ足ラヌ所ハ足
シテヤラナケレバ、國道トシテ此航海ヲ維持スルコトハ出來ヌノデアリマス
今マデノ補助ノ計算方法ハサウ云フ所カラ出タノデアリマシテ、此後モサ
ウト御承知下サレバ宜イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=104
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105・田口卯吉
○田口卯吉君(百四番) 奬勵法ヨリ割合ガ强イノハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=105
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106・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 奬勵法ニ對シテハ矢張利益ノアル所ヘ行ッテ、
荷物モアリ客モ澤山アリ、隨ッテ收入モ多イト云フ所ヲ見附ケテ、今日ハ東
ヘ行キ、明日ハ西ヘ行クト云フトキニハソレハ奬勵法ノ下ニ航海ヲスルト
云フコトニナッタナラバソレデモ今度ノ此新船ヲ以テヤル日ニハ四十万
圓近イ奬勵金ハ得ラレルノデアル、ソレヲ定期ニサセルガタメニ、十四万圓ノ
增額ハシナケレバナラヌト云フ譯デアリマス
(「決々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=106
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107・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 豫算會ノ修正案ニ附イテ、採決ヲ致シマス、御異議ハ
アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=107
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108・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、豫算委員會ノ修正說ニ決シマ
ス-チヨット此際報告ガアリマス
〔寺田書記官朗讀〕
貴族院ヨリ國有土地森林原野下戾法案ヲ囘付セラレタリ
貴族院ヨリ遺失物法案ヲ送付セラレタリ
早川龍介君小崎義明君平岡萬次郞君神鞭知常君佐々友房君ヨリ民法中親族
相續二篇修正ヲ望ムノ建議案ヲ提出セラレタリ
安藤龜太郞君下飯坂權三郞君根本正君ヨリ〓育ニ關スル質問書ヲ提出セラ
レタリ
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
〓育ニ關スル質問書
一全國小學校ニ於テ要スヘキ正〓員中三万有餘人ノ缺乏アリ准〓員ヲ加
フルモ尙ホ一万三千有餘人ノ不足アリト云フ果シテ然ラハ其〓員ヲ缺
ケル小學校ノ授業ハ如何ニナシ居ルヤ
二前項ニ記シタル〓乏〓員ハ如何ナル方法ニ依テ之ヲ補充セントスルカ
三小學校〓科用圖書審査會ニ於テ往々不正ノ行爲アリト聽ク眞僞如何若
シ之レアリトセハ當局者ハ如何ナル方法ヲ以テ之ヲ防遏セントスルカ
四高等學校ニ入學ヲ志願スルモノ年々多キヲ加ヘ昨年ノ如キハ校舍狹隘
ニシテ其半數ノ入校ヲ許可シ得サリシト云フ政府ハ高等學校增設ノ計
畫アラン其大要ヲ示サレタシ
五東京府知事ハ小學校令ニヨリ明治二十四年ニ於テ既ニ小學校ノ校數位
置ヲ指定シ其設立維持ヲ命スヘキ筈ナルニ獨リ東京市ニ對シテハ未タ
其事ナシト云フ其理由如何
右質問ス
明治三十二年三月七日
提出者安藤龜太郞下飯坂權三郞
根本正
贊成者大三輪長兵衞
外三十五名発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=108
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109・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) チヨット唯今報告ノアリマシタ國有林野法ヲ日程
變更ヲシテ、此場合ニ否決シテ、協議會ヲ開イテ、何トカ折合ヲ附ケタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=109
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110・星亨
○星亨君(二百三十四番) 是ハ先決問題デアリマスガ、一時マデ休憩ヲスル
コトヲ動議トシテ出シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=110
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111・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) モウ少シヤッテハドウデス、日程ノ九マデ······
〔「休憩贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=111
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112・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 贊成ガアリマスレバ、採決ヲ致シマス、一時マデ休憩
ト云フニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=112
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113・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數デアリマス、然ラバ一時マデ休憩致シマス
午後零時八分休憩
午後一時九分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=113
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114・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ午前ニ引續キマシテ、會議ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=114
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115・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 私ハ此場合緊急動議ヲ提出シタイト思ヒマス、ド
ウゾ發言ヲ許サレンコトヲ希望致シマス、宜シウゴザイマスカ-國有土
地森林原野下戾法案ト云フモノガ貴族院カラ決議シタ報告ガ、曩ニアリマシ
タガ此貴族院ハ總テ當衆議院ノ修正シタノヲ、皆削除シテ原案ニ復活致シ
テ居ルデゴザイマスルガ此會期切迫ノ場合デゴザイマスルデ、成ルベク貴
族院ノ修正ニハ同意致シタイト思ヒマスケレドモ、此問題タルヤ實ニ重大
問題デゴザイマスデ、此場合巳ムヲ得ズ貴族院ノ修正ヲ否決致シマシテ協
議會ヲ開キ雙方讓合ニシテ、幾分ナリトモ便利ヲ附ケタイト思ヒマス、ドウ
カ滿場諸君御贊成アランコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=115
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116・藤澤幾之輔
○藤澤幾之輔君(八十番) 贊成致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=116
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117・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程變更ノ動議ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=117
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118・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、議事日程ヲ變更致シマス
國有土地森林原野下戾法案(政府提出貴族院回付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=118
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119・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 前ニ述ベマシタ通、是ハ協議會ヲ開イテ協定アラ
ンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=119
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120・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今恆松君ノ發議セラルヽコトニ附イテ、御異議アリマ
スマイカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=120
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121・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=121
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122・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 直チニ委員ハ議長ガ指名スベシ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=122
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123・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 十名ノ協議委員ヲ議長ガ指名シテ、御異議アリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=123
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124・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、議長ガ指名スルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=124
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125・出水彌太郎
○出水彌太郞君(二百一一十二番) 今日其協議員ヲ御指名下サレマシテ直チニ
協議會ヲ開カレルコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=125
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126・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程ノ第五、特追第六號明治三十二年各特別會計
歲入歳出豫算追加案ヲ議題ニ供シマス
第五(特追第六號)明治三十二年度各特別會計歲入
歲出豫算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=126
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127・藤金作
○藤金作君(百二十六番) チヨット私ハ意見ヲ述ベタイ、此第五ノ樟腦專賣
ニ關シマシテ大體ニ於テハ原案ヲ贊成シテ居リマスガ、是ハ政府ニ大イニ
希望ヲ述ベテ置カンナラヌコトガアル又政府ノ意向ヲ御答ニナルヤウニ
併テ簡短ニ意見ヲ述ベマス、樟腦ト云フモノハ能ク御承知ノ御方モアリ
マセウガ、地方ニ於テハドウモ樟腦ノ產出シナイ處ガアリマスカラ、樟腦
其ノ物ノ理由ヲ御了解ニナラヌ御方モアラウカト存ジマス然ル所樟腦ナル
モノハ先ヅ我國ニ於テモ山陽道四國九州等ニ於テ、專ラ產出スルモノデ
アル臺灣ニ於テハ大イニ樟木ノ澤山アル處デ樟腦ヲ製造スル且ツ樟腦
ヲ輸出スル產地デアリマスルガ、此樟腦ハ各國ニ於テハ出來ナイモノデア
ル先ヅ日本臺灣支那ノ一部ニ於テ、產出スルヨリ他ニ出來ナイモノデアル
カラ特有物產デアルノデアリマス然レドモ之ヲ濫ニ製造輸出致ストキニ
於テハ其價格ハ大イニ下落スルノデアル凡ソ是マデノ統計ニ據リマスレ
バ一箇年間七百万圓位ヲ輸出スルヲ以テ適當ト思ハレマス、ソレヨリ以上
ノ額ヲ濫ニ輸出致シマストキニ於テハ、其價格ハ却テ七百万圓ノ價格ヨリモ
安イコトニナリマス今ハ大イニ樟腦ノ代價ガ下落シテ居リマスルガ、是ハ
日〓戰爭以來臺灣ガ、我版圖ニ入リマシテ、ソレヨリ樟腦ノ濫製濫賣密輸出
等ノ結果ヨリ斯ウナッタモノデアラウト思ハレマス且ツ此結構ナル所ノ
物產ガ最早日本ノ內地ニ於テハ樟木ハ餘程モウ伐リ盡シタ譯ニナッテ居
リマス且ツ大イニ下落致シマシタハ全ク此輸出ノ程度ヲ誤ッタモノデア
リマス是ニ依ッテ臺灣ノ財政ヲ議スルコトニナリマシタ以來、私ガ每年當
局者ニ向ッテ臺灣ノ樟腦製造ノコトニ附イテハ、注意ヲ致シテ居リマシタ
漸ク本期議會ニ於テ政府モ覺ル所アッテ、之ヲ專賣ニスルト云フコトニナ
リマシタカラ大イニ贊成致シテ居リマス、然レドモ是ニ對スル所ノ政府ノ
豫算ヲ見マスレバ、百斤ノ樟腦ヲ三十圓ニ買入レテ、荷造費用ト彼此ヲ二圓
トシ政府ノ利益ヲ十圓ト見テ、四十二圓ヲ以テ輸出シヤウト云フ所ノ豫算
ニナッテ居リマス、又是マデノ樟腦稅トシテ政府ガ賦課シテ居ッタ所ハ百
斤ニ附イテ拾圓デアリマス、此樟腦ハ我輸出ニ於テ能ク取締ヲシ、又濫製ヲ
シナイトキニ於テ、其度ヲ誤ラザルニ於テハ、百斤ノ價ハ百圓位ノ價格ヲ
保ツコトハ屹度出來ルノデアリマス就キマシテハ三十圓デ臺灣デ買上ゲ
ガ出來マスレバ百斤ニ附イテ七十圓ノ利益ヲ上ゲルコトハ、出來ルノデア
リマス、ツレヨリ聊カ二圓カ三圓ノ百斤ニ附イテ費用ヲ仕掛ヘバ宜シイコト
デアル斯ノ如キ結構ナル特有物產、斯ノ如キ財源ヲ唯今ノヤウナ手ヌルイ
コトデハ、甚ダ殘念ナ譯デアリマス、就キマシテハ豫算ハ豫算トシテ置キマシ
テ、當局者ハ市場ノ價格ヲ見計ラッテ、此密輸出濫賣濫製ヲシナイヤウニ致
シマシテドウカ價格ノ保チ得ル限ハ、政府ハ注意ヲシテ外國ヘ輸出スルコ
トヲ勉メテ貫ヒタイト云フ希望デアリマスシマスレバ如何ニ安ク見積リマ
シタ所ガ六十圓以上ニ賣ルコトハ出來ルノデアル、臺灣ノ地ニ於テ、先ヅ
五百万圓ノ樟腦ガ、出來ルモノト認メテ宜シカラウト思ヒマスシマスト我
國庫ハ一箇年ニ千二百万圓以上臺灣ノ政費ヲ償ッテ居ルモノガ、樟腦ノ一
部ニ於テモ、唯今述ベルガ如キ歲入ヲ增スコトガ出來ル今政府ノ豫算ニ據
リマスレバ本年七月カラ明年三月マデ九箇月ノ豫算ニ於テ、歲出ハ百六十
二万四千四百三十四圓餘デ歲入ハ百九十六万三千七百二十八圓トシテアリ
マスカラ、差引僅ニ三十三万九千二百九十二圓ノ豫算ニナッテ居リマスデア
リマス是ハ當局者ニ於テ、大イニ注意セラレルニ於テハ屹度唯今述ブル
如キ二百万圓以上三百万圓ノ歲入ヲ增スコトハ確ナコトデアリマス且ツ
之ト同時ニ內外ノ民業モ又其相當ノ價格ヲ保ツコトガ出來ルノデアル然
カシマスレバ當業者モ大イニ利益ヲ得、政府モ利益ヲ得テ、外國人ニ唯日本
ノ特有物產ヲ捨賣スルト云フ結果ヲヤラセルコトハ甚ダ殘念ノ次第デアリ
マスカラ、ドウカ當局者ハ國ノタメ、又其當業者ノタメニ深ク御注意アルヤ
ウニ希望ヲ述ベテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=127
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128・田口卯吉
○田口卯吉君(百四番) チヨット質問シタウゴザイマス、ガ、此唯今ノ樟腦ノ
問題デゴザイマス此專賣ノ此コトニ附イテ、當局者ノ意見ヲ聞キタイノデ
アリマスガ一體專賣ト云フコトハ內地ノ人ニ賣ル時分ニ、政府ガ專賣ス
ルト云フコトハ分ッテ居ル、例ヘバ葉煙草專賣ノ如ク內地ノ消費者ニ賣ル
時分ニ、此專賣ト云フコトガアル此樟腦ガ外國ニ輸出スル品物デアル外
國ニ輸出スルノニ政府ガ必シモ專賣ニシヤウト云フ必要ガナイノデ、輸出
稅デモ掛レバ濟ム、デ、斯ノ如ク巨額ノ金ヲ掛ケテ僅ニ三十幾万シカ儲ッテ
居ラヌ此豫算ニ依ッテモ何ノタメニ斯ノ如キ場合ニ專賣ト云フ必要ガアル
カ當局者ノ意見ヲ一ツ聞キタイノデアリマス
〔政府委員臺灣總督府事務官祝辰巳君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=128
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129・祝辰巳
○政府委員(祝辰巳君) 唯今百二十六番カラノ御尋ニ先ヅ御答致シマスガ、
御希望ニ御答致シマスデゴザリマスガ總督府ニ於キマシテ之ヲ專賣制度ニ
致シマスルニモ、主タル趣意ハ臺灣ノ唯一ノ物產デアル此財源ヲ將來マデ
保存シテ、收益ヲ收メテ行キタイト云フノガ趣意デゴザイマスカラ勿論此
買上價格、又費下價格ニ至リマシテハ山元ニ於ケル生產費ト、需要地ニ於
ケル價格等ニ鑑ミマシテ伸縮ヲ致シマスル積デ、隨ッテ其價格ノタメニ賣
崩シヲ致シマシテ、當業者ニ迷惑ヲ被ラセルト云フコトハ、致サヌコトニ注意
スル積デアリマス第二ニ百四番カラノ何故ニ專賣ヲスルカト一云フコトモ
唯今申上ゲマシタ通ニ將來彼所ノ樟腦ノコトハ段々此山元ニ於キマスル粗
製亂伐ト云フ弊ヲ矯メテ、臺灣ノ唯一ノ物產デアルト云フ價格ヲ維持シテ行
キタイト云フコトニ附キマシテハ總督府モ段々勉メタノデアリマスケレド
モ今日ノヤウニ內外商人ガ彼所ニ這入ッテ居リマシテ、勝手ニ山元ニ這入ッ
テ粗製亂伐ヲスルト云フ以上ハ其目的ヲ達スルコトハ出來マセヌ、ソレヲ
達スルニハ第一著ニ總督府ニ於テ、樟腦ノ專賣ヲシテ山元ノ取締ヲシ又
制限ヲ加ヘテ行クト云フコトハ彼所ノ樟腦ヲ將來ニ保持スル途デアルト云
フコトヲ考ヘマシタ故ニ此專賣ト云フコトガ起ッテ參ッタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=129
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130・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 此問題ニハ分科會ナリ總會ナリニ致シマシテモ、
質問ナリ議論ナリハ十分出テ居ッタノデ、結果、是ハ宜シイト云フコトニ
ナッタ、ドウカ動議ガナケレバ直チニ決議セラレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=130
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131・片岡健吉
○議長(片岡建吉君) 採決致シマス豫算委員會ノ修正アル部分ハ、豫算委
員會ノ修正通、他ハ原案デ異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=131
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132・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、其通決シマス、議事日程ノ第六、
追第三號豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ要スル件
第六(追第三號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ要スル件発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=132
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133・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ三十二年度ノ豫算外國庫負擔ニ關係スルモノ
デアリマスドウカ全部委員長ノ報告通可決セラレンコトヲ望ミマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=133
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134・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=134
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135・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ原案ノ通決シマス、議事日程ノ第
七、第九號明治三十一年度歲入歲出總豫算追加案
第七(第九號)明治三十一年度歲入歲出總豫算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=135
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136・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ水害ニ關係スル水害補助費等デゴザイマス、
最モ急ヲ要スルモノデ是ニハ少モ異議ハナイコトデアリマス、直チニ可決
セラレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=136
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137・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ御異議ガアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=137
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138・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ原案ノ通決シマス、議事日程ノ第
八、特追第五號明治三十一年度各特別會計歲入歲出豫算追加案
第八(特追第五號)明治三十一年度各特別會計歲入歲出豫算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=138
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139・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ臺灣ノ民政費等デ、極簡短ノヤウデゴザイマ
スカラ直チニ可決セラレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=139
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140・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=140
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141・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ原案ノ通決シマス、議事日程ノ第
九、追第四號豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲナスヲ要スル件
第九(追第四號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲナスヲ要
スル件発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=141
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142・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 本員ハ質問ヲ先ヅ致シタウゴザイマス、先刻此問
題ニ附イテハ大臣ノ出席ヲ頰スヤウニ言ッテ、一般ニ贊成ト云フコトモアツ
タノデゴザマスガ、今見エマセヌヤウデゴザイマスケレドモ、私ハ成ルタケ
分ルヤウニ御答ヲ得テ、十分ナラヌ時分ニ請求スル積デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=142
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143・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ハ議事日程第九デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=143
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144・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 九デスカソレデハ此後トデゴザイマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=144
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145・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=145
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146・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ原案通決シマス、議事日程ノ第
十、追第五號豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ要スル件島田三郞君
第十(追第五號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲナスヲ要
スル件
〔島田三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=146
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147・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 質問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=147
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148・島田三郎
○島田三郞君(二百五十番) 質問デス-簡短ニ質問ガ出來マセヌ故ニ、演
壇ニ登リマシテ政府ノ當局者ニ問ヒマスルノデ、此議案ニ附イテハ本員ハ
滿腹ノ疑ガアリマスルノデ、十分ナル答ヲ得タイト思ヒマス、如何ニモ十
年ニ亙リマスル計畫デ、大關係ノアル議案デゴザイマスルガ、政府ノ發セラ
レタ案ヲ見マスルト何ノ說明モナイノデ、歐洲線「シァトル」線及ヒ桑港
線ノ定期航海ヲ開始セシムルノ必要アリ、因ッテ年度後ニ亙ルノ契約ヲ結プ
ヲ要ストアッテ、必要ナリト言ッタギリ、デ、.必要ナル所以ヲ何モ述ベテゴ
ザリマセヌカラ、頭カラシテ一向分リマセヌ、是ハ議案デアルチヨット議
員ノ中カラ、大臣ガ自ラ出テ此說明ニ當ラレタイト云フ要求モ聞ヘエタ位デ
ゴザイマスガ、本員ハ大臣ノ居ラレヌノヲ甚ダ遺憾ト思ヒマスガ、併ナガラ
政府委員トシテ出席セラレテ居ル御方ガアリマスカラ十分ナル說明ヲ請ヒ
タイ第一ニ定期航海ヲ開始ノ必要ガアルト言ッテゴザイマガ其必要ヲ
說明シテナイノガ甚ダ不滿足ニ思フ〓デアル、ソコデ歐洲線「シアトル」
線竝ニ桑港線ノ此定期航海ヲ開クト云ウテ、之ヲ計算シテ見マスルト唯今
船ニ附イテ保護シテゴザイマスル航海奬勳法ノ結果トシテ與ヘテ居ルモノ
ヲ、之ヲ引直シマスルト、十年間ニ歐洲線ニ於テ、凡ソ四百万圓程多ク支出
ヲスルノデ、「シァトル」線ニ於テ四十万圓程多ク支出ヲスル桑港線ニ於テ
百万圓程、總計五百四十万圓程多ク政府ガ出シマスル譯ニナリマスルガ實
ニ歳入不足ヲ告ゲテ居ルト云フコトヲ政府ガ屢言ハレテ居ルノニ何故ニ
明瞭ナル必要ノ所以ガナクシテ、是ダケ好ンデ金ヲ支出セラルヽカト云フコ
トヲ第一ニ問ハナケレバナラヌ、本員ノ見ル所ニ依ルト疑ヨリ一步ヲ進メ
テ必要ガ殆ドナイ、歐洲線ニ向ッテ五百四十万圓程、十年間ニ餘計拂フノハ
何ノ必要ガアルカ、唯今マデノ形迹ヲ見マスルト日本ヨリ倫敦マデ船ヲ遣
リマス此船ハ如何ナル構造ニナッテ居ルカト云フト玆ニ書現シテアル文
書ニ徵シテ見マスレバ郵便線路ニ使ヘナイ船ノヤウニ本員ハ理解致シマス
之ニ向ッテ郵便線路ノ如キ裝ウテ契約ヲスルノハ本員ハ第一オカシイト思
ヒマス、併ナガラ旅客貿易其他ノモノニ附イテ論敦マデ定期ニ遣リマス必
要ガアルカト思ウテ見マスルト是モ亦本員ハ其必要ヲ認メマセヌソレダ
カラ唯今英國ニドレダケノ日本人ガ居ルカト見マスルト留學生ヲ合セテ百
人前後デアルソレナラバ商賣人ハドノ位居ルカト申シマスト三井物產大
倉組高田商會ト云フ三商會ヨリ外ニハ出店ヲ倫敦ニ持ッテ居ル者ハアリマ
セヌ其外正金銀行ノ支店ハアリマスガ、是ハ爲替ヲ組ムダケデアッテ郵
便線路ニ依賴スルコトハナイノデアリマス斯ウ云フ具合ナ形勢デアル然
ラバ我國ヨリ英吉利ニ參リマス英吉利人ハ如何ト云ヒマスレバ是ハ多ク
英吉利ノ定期航海船ガゴザイマスカラ、之ニ乘ッテ參リマス、日本人ノ乘リ
マスル者モ唯今マデノ形勢ニ依リマスト無論他ノ船ヲ擇ブヤウニナッテ
居リマス、其理由ハ尙ホ質問ノ順ヲ逐ウテ後ニ述ベマスガ斯樣ナルモノニ
斯ノ如キ巨額ノ保護ヲ與ヘテ、定期航海ヲ開クト云フコトハ本員ハ無益ノ
コトデハナイカト思ヒマス、何レノ國デモ定期航海ヲ保護致シマスニハ貿
易商賣ノ必要ナルコト、或ハ植民ノ關係ヲ附ケマスルコト第一ニ居リマス
ノハ、郵便線路トシテ郵便物ヲ載セルノガ必要デアッテ、是ハドウシテモ定
期航海ニシナケレバナラヌノデアリマスガ、我國ノ先ヅ倫敦ニ著ケマスル線
路ニ附イテハ郵便物ヲ載セ得ルヤ否ヤト云フコトヲ本員ハ疑ッテ居リマス
カラ是ニ附イテ箇條ヲ舉ゲテ質問シマスガ、無論貿易ノ上旅客ノ上ニハ
是ダケノ保護ヲ與ヘテ、定期航海ヲ開ク必要ハ萬ナイコトヽ思ヒマス若シ
モ之ヲ實地ニ考ヘテ見マスレバ今日ノ形勢ハ東洋ニ多クノ船ヲ浮ベルノガ
必要デアラウト思ヒマス西洋諸國ノ意ヲ東洋ニ注グコトハ日一日ト急ニ
ナッテ參リマシテ、唯今マデマモ支那海竝ニ印度海、ソレヨリ北太平洋ニ
向クテ、歐羅巴諸國カラ好イ船ヲ入レテ來ル時節デアリマスカラ、日本ガ若
シ實益ヲ取ッテ虛名ヲ棄テマシタナラバ倫敦ニ棄テルヨリモ、此保護ノ
金額ヲ必要ノ場所ニ用ヒル方略ヲ取リマシタナラバ日本人モ實際ニ其福利
ヲ享ケルデゴザイマセウシ、貿易ノ便利ニモナラウト思ヒマス現在我國ト
倫敦トノ間ノ貿易ノコトヲ考ヘテ見ルノニ片貿易ニナッテ居ルコチラカ
ラ持ッテ往クモノハ少クシテ、アチラカラ持ッテ來ルモノハ軌道デアルト
カ陸軍用ノ武器竝ニ日用ノ諸品ハ參リマスケレドモ是ハ無論英吉利ノ船
デ持ッテ來ルカラ日本ノ船ヲ借ル氣遣ハナイ、ソレ故ニ日本カラ定期航海
ヲシテ往クニハ僅カ印度海マデヾ、途中デ載セル物ガ多クテ、是ヨリ先キ
ニ往クトキハ大〓空船デアラウト想像致シマス、斯ノ如キモノニ向ッテ、
貿易上何ノ益モナイ定期航海ヲ開イテ、殊ニ國庫カラ之ヲ保護スル必要ガア
ルカアチラカラ參ルトキハ多分ノ荷物ヲ待合セテ居リマシテ、英吉利ノ
船ニ載ラヌモノヲ受取ルヨリ外ニ、相當ノ荷物ハアリハシマセヌ、ソレモ非
常ニ船賃ヲ安クシテ英吉利ノ船ヨリ安イ物ヲ取レバ或ハ漸ク船ニ滿ルカ
モ知レマセヌガ斯ノ如クシテハ日本ガ定期航海ヲシテ決シテ商賣上相當
ナル利益ノアルコトハナイノデアリマスカラ、全部ノ保護カ多分ノ保護ニ依
賴シテ命ヲ繫グト云フヤウナ斯樣ナ船ヲ英吉利ノ倫敦トノ間ニ定期航海ヲ
スル必要ハナイト斯樣ニ考ヘル、然ラバ第一ニ戾リマシテ郵便物ヲ積載セ
ルカト言ヘバ、是コソ本員ノ疑フ所デ、是ハ積載セルニ堪ヘヌト思フソレ
ハ何故カト云フト此政府ノ案ニ依ルト歐洲線ハ噸數六千噸以上最速力一
時間十四海里十二艘デアリマスガ唯今デ、此線路ハ英吉利ノ船ヲ浮ベテ居
リマスケレドモ孰モ十七海里以上デアリマス或ハ十七海里半若クハ其以
上ヲ浮ベテ居リマスカラソレト同ジ競爭船ニ日本ノ十四海里ノ船ヲ浮ベマ
シテ是デ以テ郵便積載ノ役ガ務マルカドウカト云ヘバ決シテ務マラヌト
思フ、萬國郵便條約ノ上ニ於テ、諸政府ガ此條約ニ這入リマシタナラバ其
線路ノ中デ、一番早イ船ニ載セルト云フコトガ契約デアルヤウニ、本員ハ記
憶シテ居リマス、日本ガ萬國郵便條約ノ範圍內ニ於テ、日本ガ各國ノ郵便線
路ヨリ引離サレタ以上ハ我國ニ在留シテ居ル英國人ハ日本政府ノ郵便切
手ヲ以テ、之ヲ萬國ニ通用サセル契約ノ內ニ這入ッテ居リマストキハ舊ノ
契約ニ基キマシテ一番早イ船ニ載セナケレバナラヌ責務ガアル然ルニ十
七海里以上ノ英國「ピヤノ」會社ノ船ガ、此間ヲ往來シテ居ルノニ日本政府
デ殊ニ我國ノ船、卽チ十四海里ノモノニ載セルコガ出來ルヤ否ヤ、若シ是ガ
出來ルトスルナラバ、政府ニ殊ニ此辯明ヲ請フノデアリマス、若シ本員ガ
理解スル如クンバ此契約ハ國民ヲ欺ク所ノ契約ヲ、政府ガ出サレタモノデ
アルト思フノデアリマスソレハ何ゼデアルカト云フト、保護スル緊要ナ
ル箇條トシテ「以上ノ航路ニヨリ遞送スヘキ郵便物ハ無賃タルヘキコト」
保護ヲスル代リニ無賃デ載セルト書イテアリマスガ本員ノ考デハ態〓
遲イ船ヲ撰ンデ、郵便物ヲ載セルコトガ出來ルカ出來ナイカ無賃デ載セ
ルト云フ以上ハ此契約ハ政府ガ國民ノ知ラザルニ乗ジテ、國民ヲ欺クモ
ノデアルト本員ハ理解スルノデアル、此コトニ附イテ確タル政府ノ說明ヲ
請ヒタイ、第二ニハ何故ニ同ジ契約ヲナシ同ジ保護ヲ與ヘルナレバ政府ハ
此案ニ依ッテ、歐洲線ニ於テハ十四海里內上ノモノト云ッテ、香港桑港間ハ
十七海里、香港「シヤトル」線ハ十五海里ト云フ差ヲ附ケタノハ何カ同ジ資
格ガナケレバ同ジ保護ノ下ニ立ツベカラズトスルナレバ格別、然ラズシテ
斯樣ナコトニ致スト云フト實ニ怪シカラヌコトデアッテ、唯今申スヤウニ
歐洲線ニ向ッテハ是ヨリ早キ船ガ往來航海シテ居ルノニ遲イ船ニ此資格
ヲ保タセルト云フコトハ斷ジテ出來ヌト思フ諸外國ト我國トノ間ニ互
ニ載セルコトニシナケレバナラヌノダカラ之ヲ郵便航路ノ船トシマスレバ
萬國ノ船ニ向ッテコチラカラ載セルコトニ致セバ英國ノ郵便ヲコチラノ船
ニ載セナケレバナリマセヌガ英國政府ガ斯ノ如キ遲イ船ニ郵便物ヲ載セル
コトハアリマセヌカラ、コチラカラ行クトキモ日本政府ノ契約ニ依ッテ、載
セルコトヲ望ムマイト思ハレルシ、又歸ルトキモ郵便海路ノ資格ヲ持タセ
テ、噓ノ箇條ヲ書書イテ、國民ニ是ダケノ巨額ノモノヲ、十年間ニ拂ハシム
ルト云フコトハ政府ハ何ノ趣意デアルカ本員ニハ分ラナイ其次ハ太平
洋ニ二道ノ-二タ道ノ線路ヲ何故ニ政府ハ開キタイカト云フコトヲ聞キタ
イ、唯今マデ「ヴァンクーヴアル」線ハ日本ニ達シテ居リ、米國ニ向ッテノ桑港線
モ達シテ居ル其他香港桑港其他ニ「シアートル」線ヲ立テル是ダケノモ
ノガ日本ニ必要デアルヤ否ヤ必要デアルナラバ一ツデナケレバナラナイ
ガ、本員等ハ唯今ノ所、兩方トモ其必要ハナイト思フ斯ノ如キ疑ハシキモ
ノヲ、十年間ノモノヲ匆卒ノ間ニ決セシメテ、殊ニ五百万圓ニ近イモノヲ、今
ヨリモ多クノモノヲ拂フト云フノハドウ云フ譯デアルカ、ソレヲ伺ヒタイ
又唯今マデニ保護セラレテ居ッタ線路ハ、是マデニ少モ改良サレテ居ラナイ今
明治八年ニ上海ト日本トノ間ヲ航海シテ居タ船ヲ日本政府ガ買入レテ、郵便
會社ノ三菱ニ與ヘタノデ、其時ハ一週間一囘デアルガ今日モ亦一週一囘デ
アル政府ガ恩惠ヲ與ヘタニモ拘ラズ、其後一向ニ一艘モ改良シテ居ラナイ
其後ノ東洋ノ形勢ハドウデアルカ歐羅巴諸國カラ日ニ良イ船ヲ入レテ居ル、
獨逸ガ膠州灣ヲ取ッテカラ、獨逸ハ六艘ノ船ヲ東洋ニ入ルヽト云フコトモ聞
イテ居ル、ソレ故ニ日本ノ實益カラ云ヘバ唯支那貿易印度貿易ニ便利ヲ與
ヘタナラバ、日本カラ出ル雜貨、僅ニ發達シタル工業ノ品物、英吉利若クハ
佛國ニ於テ競爭スルハムヅカシイガ、日本ヨリ工業ノ幼稚ナル支那印度ニ向ク
テハ日本ノ生產物ヲ賣ルコトハ出來ル卽チ燐寸ノ如キ、又日本ノ餘リ名
譽デハナイガ、人力車ノ如キ、竹細工ノ如キ、或ハ近頃發達シタル紡績ノ織
物デモ是等ハ印度以東ヘハ賣レルモノデアルカラ、ソレマデノ荷物ガアル
又印度以東支那ニテモ、戰爭後日本ノ居留地ガ殖エタカラ、後來日本ノ內部
ガ整頓サヘスレバ、東洋貿易ニ向ケル海產物ヲ賣ルハ、日本ガ給與者デアル、
浦潮斯德西伯利亞ノ如キ貿易ハ大イニ望ガアル是等ニ向ッテノ線ヲ改良
スル方ニ金ヲ使フナラバー金ヲ惜ンデ反對スルノデハナイガ、行掛上虚名
ヲ維持スルタメニ、國民ガ近キ處ニ手ヲ明ケテ、默從シテ居ルノハ實益ヲ知
ラヌ又默從セシムル政府モ不屆千萬ノ政府デアル、本員ガ舉ゲタル郵便
物ヲ載セルコトガ出來ルカ是ヨリ早ク英吉利ニ通ッテ居ル所ノ船ノアルニ、
是ヨリ遲イ船ニ載セルノデアルカドウカ、ソレヲ聞キタイ、大體ノ所ハ突括
メテ議論スレバ定期航海ノ必要ハ何所ニアルヤ、歐羅巴諸國英吉利ニ
向ッテ、ドレ程ノ荷物ト旅客ト商賣ガアルカ、郵便物ヲ積込シダ高ハドウデア
ルカ唯今定期航海ノ補助金ハナイ船ニ向ッテ、航海奬勵法ノ結果保護ガア
ルカ、今マデ積込ンダ高ハ幾ラカ、第三ニハ、歐洲線ハ十四海里、米國線
ハ十七海里、「シァトル」線ハ十五海里ト極メテ出シタガ、之ヲ聞キタイ、萬
國郵便條約アルニモ拘ラズ、郵便物ヲ遲イトキデモ矢張其船ニ載セルノカ
ドウカヲ聞キタイ、是マデ「シァヤル」線歐洲線ニ達シタ線路ハ亞米利ノ
政府其他英吉利ノ政府ガ、向フノ郵便切手ヲ貼附ケタモノヲ載セタカドウカ
其數モ伺ヒタイ何故ニ手許ヲ忽ニシテ例ヘバ上海ノ線ノ如キ、日本ノ貿
易ニ必要ナルモノデアルノヲ、一週二囘ニシテシマッテ、孟買線ノ如キモ、增
シテ貰ヒタイト云フ需要ノアル處ハ捨テヽ置イテ、左樣ナ處ニ新ニ斯ノ如
キモノヲ開イテ巨額ノ金ヲ十年間ヤラウトスルノデアルカ、特ニ大平洋ニ
諸國ノ船ヲ浮ベテ居ル、其處ニ新ニ二線ヲ開クノハ何故デアルカ、是モ聞
キタイ、郵便物ヲ載セルノハ嘘デハナイカ、噓デナイナラバ是等ノコトニ
附イテ明瞭ニ御答ヲシテ貰ヒタイ、滿足ナル答ヲ得レバ、其儘デゴザイマスガ
其答辯ノ模樣ニ依レバ、私ハ絕對的反對デ、本員ノ推測スルガ如クンバ國
民ヲ政府ガ欺ク所ノ怪シカラヌ議案デアルト思ヒマス
〔政府委員遞信省管船局長佐藤秀顯君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=148
-
149・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 唯今ノ御質問ニ御答致シマス、此豫算外國庫ノ負
擔トナルベ〓契約ヲナスヲ要スルノ議案ニ附イテハ本年ニハ金ヲ要シナイ
ノデアリマスカラ、其形式上要領ノミヲ摘ミマシテ、サウシテ出スコトニナッ
テ居リマスカラ、極簡短デアリマスガ、決シテ今質問者ノ御問ヒニナッタヤ
ウナコトデハナイノデアリマス、必要ノ理由ト申シマスモノハ、現ニ航海奬
勵法ノ下ニアッテ、航海シツヽアルノデアリマスガ、ソレハ隨意航路デアッテ、
先刻モ申述ベマシタ通、今月ハ東ニ行キ來月ハ西ニ行クト云フ傾キガアルカ
ラ、歐米ノ此三航路ト云フモノハ貿易上ナリ又外交上ナリ、總テ定期航海
ヲ維持シテ往クノガ、必要デアルト云フコトカラ之ヲ提出シタノデアリマ
ス、大體ノ理由ハワレデ、英國ニドレ程ノ人ガ居ルカ、貿易ノ高ハドレ程デ
アルカト云フ御尋デアリマスガ今此處デ巨細ノ統計表ヲ繙イテ申上ゲルマ
デモナシ島田君ハ御承知デアラッシヤルデアリマセウガ今日ノ貿易ニ滿
足スルコトガ出來ナイ、貿易ノ魁交通ノ先驅ト云フモノハ、我國ノ形勢ニ於
テ、ドウシテモ航海發達ト云フコトニ俟タナケレバナラヌ、ソレデアルカラ
此航路ト云フモノハ定期卽チ國家ノ公道トシテ維持シナケレバナラヌト云
フコトヲ認メタニ外ナラヌノデアリマスソレカラ無賃遞送ト云フコトハ
全ク虛名デアルト云フコトデアリマシタガ、是ハ虚名デモ何デモナイ、現
今日航海奬勵法ノ規定ニ依ッテ、郵便物ヲ無賃遞送スルト云フコトニナッテ居ツ
テ、事新シイコトデモナイ斯ク申セバ或ハ奬勵法ノ儘ニシテ置イタラ、
宜イヂヤナイカト仰セラルヽカ知レマセヌガ奬勵法ハ隨意航海デアッテ、今
月ハ東ニ行キ、來月ハ西ニ行クカモ知レマセヌ此定期ヲ維持スル以上ハ
其補助ノ一條件トシテ矢張無賃遞送ト云フコトヲ加ヘルガ、是ハ唯一箇條
デアル、目的ト云フモノハソンナ狹イモノデハナイノデアリマスソレカ
ラ外國ノ郵便物ノ發著ニ附キ、新シイ調ヲチヨット摘ンデ申シマスレバ亞米
利加ニ向ッテ發送致シマスノガ一箇年ニ百三十一一万一千八十二箇、ソレカラ彼
ノ地カラ到著致シマスノガ百三十二万八千七十箇、ソレカラ歐洲ナリ(島田
三郞君「要領ガ違ッテ居ル、日本ノ船ニ載セル數ヲ聞クノデ、亞米利加英吉利ノ
全體ノ數ヲ聞クノデナイ」ト呼フ)亞米利加ナリ濠洲ナリ、一々統計シテ分ッテ
居リマスガ此郵便物ヲ近頃漸々奬勵法ノ下デ、此三航路ニ通フト云フヤウ
ナモノガ出來テ來タノデ、外國デモ勿論積ミ、又日本カラモ積ムノデアリマ
スガ誠ニ少イ全體ノ殆ド十分ノ二三ヨリ近イ統計デモ、日本船ガ遞送スル
ヤウナモノハナイノデアリマスガ、此航海奬勵法ニ依ル船舶ナリ又此定期航
海ノ船ハ勿論デアリマスガ、別ニ郵便ノ遞送ニ關スル命令ハ遞信省カラ與
ヘテソレニ依ッテ郵便船ノ記章ヲ立テヽコチラカラ無賃デ以テ往キマス
又向フモ聯合國デ聯合國デアルナラバ皆ソレニ歸ルトキニハ積ンデ來ル
ノデアリマス、遲イ船デアルカラシテ、郵便物ハ積ムマイトノコトデアリマ
スケレドモ、ソレハ早イ船モ澤山アリマス、澤山アリマスガ併ナガラ東洋
ニ來ル船デ、最强速力十四「ノット」ト云フヤウナモノハ決シテ遲イノデハ
ナイノデアル今十七「ノット」以上ノモノデ「ピーオー」抔ハ皆早イト云フ御
說デアリマシタガ、決シテサウデハナイノデ、「ピーオー」會社抔デモ太西洋
ニ使フ船ト、或ハ濠洲ニ使フ船ト、東洋ヘ通ハス船トハ皆違ッテ居ッテ、其
航路相當ナ貨物ヲ目的トスルカ、或ハ族客ヲ目的トスルカ、單ニ郵便物バカ
リデアルカ、又其三種ガ合併シテ、一ノ航路ヲ開ク必要カラ起ッタモノデア
ルカト云フヤウナコトニ考ヘテ、適當ナル船ヲ拵ヘテ居リマスカラ、チヨット
此處デ日本ニ往來致シマス「ピーオー」會社ノ速力ヲ讀ンデ見マセウガ、「ペル
シヤ」號ガ十四「ノット」、「ヂャパン」號ガ十四「ノット」、「マニラ」ガ十四「ノット」
「ジャンハイ」ガ十二「ノット」、「レプラ」ガ十四「ノット」斯ウ云フヤウナモノデ
アッテ、澤山ニ參リマスガ、或ハ十三半十三ト云フヤウナモノデアル、十一
半抔ト云フノモアルデス、ソレデアリマスカラシテ、或ハ十七「ノット」位ノ
船ヲ通ハス處モアリマスケレドモ幾ラ早ク步クニシタ所デ、皆寄港地ト
云フモノモ、豫テ極メテアッテ、其間ニドレ程ノ時日ヲ費スカト云フコトヲ
調ベテ見マスト、矢張「ピーオー」ハブリンデシヲ向フヲ發スル〓ニシテ居リ
マスシ、ソレカラ「エム、エム」ハ馬耳塞デアリマス、ソレカラ橫濱或ハ神戶
マデノ時日ヲ算ヘテ見ルト、四十日ヨリ早ク著スルモノハナイノデアリマス
ソレデアリマスカラシテ此郵船會社ノ十二艘十四「ノット」ト云フモノモ近頃
起ヲテ、今度御協贊ヲ得レバ一片ノ契約ヲ以テ此定期航海ヲ、多年衆議院デ
モ御希望ニナッタモノガ、開ケルト云フコトニナッタノハ誠ニ國家ノタメ
ニ慶スベキコトデアッテ、成ル程十四「ノット」ヨリハ十五「ノット」、十五「ノット」
ヨリハ十六「ノット」ノ方ガ、宜イコトハ宜ウゴザイマスケレドモ、航路ノ景況
又商賣ノ都合ト云フモノデ、サウ無暗ニ一足飛ニ早クト云フコトニシテハ、
補助金モ增サナケレバナラズ、時日モ假サナケレバナラヌ、サウ思フヤウニ
行キマセヌカラ、政府ハ現在船ニ依ッテ、之ヲ定期ニ代ヘルト云フコトバカ
リ、今日ハ行フコトガ出來マスシ又行フノガ必要デアルト思ッテ、此案ヲ
出シタノデアリマズ、他ニマダ御答スベキコトガアルカモ知レマセヌガ大
要右ノ通デアリマスカラ、御承知下サイマスヤウ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=149
-
150・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 政府委員ニ御尋ヲシタイ、ドウカ御出席ヲ願フ、
私ハ演說ハシナイ、特別助成金ハ十年間ニ奬勵法ヲ續ケテ往タヨリモ、幾百
万圓ダケ多ク渡ス譯ニナルカ
〔政府委員遞信省管船局長佐藤秀顯君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=150
-
151・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 御答致シマス、先刻ノ島田君ニ御答ヲシタコト、
又唯今ノ御質問ノコトハ皆此問題ニ附キマシテハ豫算ノ分科會デモ
重大ト御認メニナッテ、愼重ノ御審議ガアッテ、十分其邊ノコトハ御答シテア
ルノデアリマスガ、速記錄モマダ出來ナイカモ知レマセヌカラ、重複スルカ
モ知レマセヌガ、尙ホ申シテ置キマス、一箇年ニ三十三年度ヨリ始テ、歐洲
航路ニアッテハ二百六十七万三千八百九十四圓餘デアリマスカラソレヲ十
年通ズレバ二千六百七十三万八千餘圓ニナルノデアリマス、デ、是ハ現在ノ船
舶ガ十年ヲ通ジテ少モ故障ナシニ此航路ニ使用シ續ケル場合ヲ想像シタノ
デアリマス若シ何カ故障デモアリマシタナラバ相當ノ代船ヲ使ハセルコ
トニ規定スル筈デアリマスカラ、其代船ハ縱令十七「ノット」或ハ八千噸ト云
フモノガ出テ來テモ其本當ノ船、今マデ使ッテ居ック船ノ(大岡育造君「代船
ノコトヲ聞キマセヌ、金額ノ差ヲ聞クノデス」ト呼フ)奬勵金ヨリ多クハヤラ
ヌト云フノデアリマスカラ、無論事故ノアッタトキニハ是ヨリ減ルトモ增
ス氣遣ハナイノデアリマス、ソレカラ航海奬勵金ハ初年カラシテ船齡五年
ニ達スルマデノ率ハ御承知ノ通デ、二百六十七万三千八百九十四圓ト云フモ
ノハ助成金モ同ジコトデアリマスソレガ三十五年度カラシテ、今ノヤウ
ニ此船ガ事故ナシニ續イテ行キマシタナラバ三十五年度ヨリ漸々年ヲ取リ
マスカラ割合ガ減ッテ行クデス、ソレヲ通ジマスト二千一一百六十六万八千
九百四十三圓ト云フヤウナ譯ニナルソレデ是ハ奬勵金ノ方ハ、船ガ新シク
ナレバ又元ノ率ニ歸ッテ來ルト云フコトニナル、特別助成金ノ方ハ(大岡
育造君「ソンナ講釋ヲセズ、差ヲ仰シヤイ」ト呼フ)其邊ヲ能ク御承知下サラヌ
ト云フト、極端ヲ想像シタ場合ニハ其差ハ四百六万九千餘圓デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=151
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152・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 歐洲航路ダケニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=152
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153・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 左樣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=153
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154・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) ソレカラシャトル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=154
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155・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) シャトルハ四十九万七百圓餘デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=155
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156・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 桑港発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=156
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157・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 桑港ハ百六万四千餘圓デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=157
-
158・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) サウスルト今ノ御計畫ノ通ヨリモ、段々金高ノ下
ルノヲ下ゲズニ渡ス結果トシテ、五百四十何万圓ダケ殖エル譯デスナ續イ
テ御尋申シマス、郵船會社ガ現ニ各航路ニ於テ、受取ッテ居ル所ノ保護金ハ
幾ラデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=158
-
159・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 孟買線デ十九万餘圓、濠洲線デ三十四万圓餘、
レカラ八十八万圓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=159
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160・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 今日可決シタ分ヲ合セテ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=160
-
161・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) アレガ十七万圓デアリマスカラ、三十四万圓ガ五
十一二万圓ニナルデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=161
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162・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) ソレカラ年ニ郵船會社ガ、奬勵金マデ合セテ受取
ル金ハイクラデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=162
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163・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 奬勵金ハ航海ノ度數ニモ依リマスシ、船舶ノ速力
ニモ年齡ニモ依リマスカラ年々差ガアリマス、三十二年度ノ豫算ニ依リマ
スト、二百八十五万圓餘ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=163
-
164・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 二百八十五万圓、其金ト八十八万圓ト孟買濠洲ト
ハ又違フノデスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=164
-
165・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) ソレハ違ヒマス、航海奬勵法ニ依ッテ受ケル金ガ
二百八十五万餘圓デアルデス、三十二年度ノ豫算ニ據レバ-ソレカラ特別
ノ契約ガアッテ、孟買線ト濠洲線ヲ維持シテ居リマスシ、ソレカラ三十三年ノ
九月デ満期ニナルベキ八十八万圓ト云フモノガアリマスカラ、ソレヲ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=165
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166・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 合シマスト幾ラニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=166
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167・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 今申述ベマシタダケヲ合シテ見ルト、ザット四百
二十六万圓バカリニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=167
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168・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) ツレカラ先刻島田君ニ附イテノ御答ガアッタデセ
ウ、私少シ明瞭ヲ缺キマスルガ、特定航路ノ目的ト云フモノハ、保護スル目的
ト云フモノハ何ニアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=168
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169・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 特定航路ヲ保護スル目的ト云フモノハ、航海奬動
法デ隨意ニヤッテ居ルト云フト貿易上ナリ又交通上ナリ少モ極マラナイ
此荷物ハ何日マデニコチラニ取寄セナケレバナラヌ、此人ハ何時ハコチラニ
到著スルト云フコトヲ、少モ決定スルコトガ出來ナイ歐洲ニ往カウト思ッ
テ居ル船モ、或ハ亞米利加ニ往ッタリ亞米利加ニ往クベキモノガ孟買ニ往
クト云フヤウナコトハ隨意ニヤラレルノデアリマスカラソレデナシニ義
務トシテ、荷物ガアッテモナクッテモ、人ガ往來シテモシナクテモ損益利
害如何ニ拘ラズ、極メタ通ニ步ルカセルト云フコトニスルノニハ特別助成
ヨリ外ニ仕方ガナイノデアリマス、其必要ガアルタメニ之ヲ出シタト云フヨ
リ外ハナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=169
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170・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) モウ一ツ御尋ヲ致シマス、昨年ノ成績ト云フモノ
ヲ新聞デ見マスルト云フト獨逸船ノ「ウイルヘルム」ト云フ船ハ、一時間ニ
二十四「ノット」出ルソレカラ英吉利ノ「ルカニヤル」ト云フノハ一時間ニ
二十三海里モ出ル早イ船ガアルト云フ、先刻又御說明ニ依ルト歐洲船ハモク
ト早イ船ヲ使ハナケレバナラヌト云ッテ、十三万圓御殖シニナッテ、是マデハ十
三「ノット」デ役立タヌカラ十六「ノット」ニスルタメニ此金ヲヤルト云フヤウ
ナ御說明ガアッタサウ云フ風ニ早イ船ノ必要ノアルニ拘ラズ、何故ニ歐羅
巴通ノ船ニ、十四「ノット」ト極メラレタノデアルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=170
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171・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) ソレハ先刻モ申述ベマシタ通在來ノ船舶ヲ使ッ
テ今日ノ所デハ不適當ト云フコトヲ認メナイ、今日アル船ヲ隨意航海ト云
フコトヲ、定期航海ニ直スバカリノ趣意デアル、ソレデ成ル程二十「ノット
モ二十四「ノット」モ、速力ノ段々ニ早クナルト云フコトハ是ハ今御說ノ通
デアリマスガ、是ハ太西洋ヤ或ハ歐羅巴近邊ヤサウ云フ處ニアリマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=171
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172・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 宜シウゴザイマス、ソコデ今度ノ特定航路ノシア
トルト大方竝ブカト思ウテ居リマスガ、晩香坡ノアノ「メール」ハドノ位ノ速
力ヲ持ッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=172
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173・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) ヴァンクーヴァルカラ日本ニ來ル卽チ「インプレス」
ト云フ三艘ノ船ハ初ハ十八「ノット」ト云フ積デアリマシタガ、近頃古クナッ
タカラ十五六位ハ精一杯ノ力ヲ出シタラ駛ルデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=173
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174・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 私ハ十九「ノット」ト廣告シテ十八「ノット」往クト
聞イテ居リマス其線ニ向ッテ十九「ノット」ト云フコトヲ極メタノデアリマ
ス日本ガ-ソレト大方竝ブ線ニ、ソレヨリモ遲イ船ヲ何故極メタノデア
ル、新シク此船ハ出來ル筈デアルガ、ナゼ十五「ノ〓ット」ト極メタノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=174
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175・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 十七「ノット」ニスルヨリハ二十「ノット」ニスルガ宜
シイト云フコトハ前ニモ御答ヲシタ通デアルガ、此線路ノ卽チシアトル
線ハ、決シテヴァンクーヴァ通ノモノニ競爭ヲシヤウト云フヤウナ目的デハ
ナイノデアッテ、アノ近邊ノ交通貿易ニ充テルノニハ、十五「ノット」以上六千
噸以上デアルナラバ適當デアルト云フコトヲ認メタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=175
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176・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) ソレハアナタガ認メル此理由書ニ據ルト、政府ハ
非常事變ノ際ニ於テ、本航路ノ船舶竝ニ船員ヲ使用スルコトヲ得トゴザイマ
スガ現ニ日本カラシテ亞米利加ニ注文シテアル所ノ巡洋艦ナドハ確カ二
十四「ノット」位ノ速力ヲ持ッテ居ルト思ヒマスガサウ云フ速力ヲ持ッテ居
ル巡洋艦ニ續イテ荷物モ運搬シナケレバナラヌコトモアラウト思ヒマス
人モ送ラナケレバナラヌト思フガ、政府ガ此中ニ錢ヲ出シテヤッテ其船ト
ハ續クコトガ出來ナクテモ宜シイト云フ御見込デアルカ、少シ大臣デナクチ
ヤ御答ガムヅカシカラウモウ、少シゴマシテ御覽ナサイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=176
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177・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 決シテゴマカシマセヌ、御答致シマスガ、是ハ決
シテ其巡洋艦ニ使フ積デ、有事ノトキニ使用スルト云フコトヲ書イタノデハ
ナイ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=177
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178・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 巡洋艦ニ使フト言ヒハセナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=178
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179・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 大岡君、質疑ヲナサルトキニハ、政府委員ノ答辯ガ終ッ
タ後ニナサルヤウニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=179
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180・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 現ニ二十七八年事件デモ御承知ノ通ニ帝國ノ船籍
ニ上ッテ居ル汽船ト云フ汽船ハ殆ド使用シ盡シタト云フ位デアッタノデア
リマス今度此歐洲線ニ使ヒマスル十二艘ノ如キ、又シアトルニ使ヒマスル
三艘ノ如キ、殊ニ比較的ニ早キ桑港線ノ船ノ如キハ最モ此兵馬倥偬ノ際ニ
ハ運送、其他ノ事ニ附イテ用ヲ爲スト云フコトハ、軍事當局者モ望ヲ屬シテ
居ル所デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=180
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181・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 贊成者ガアリマス、贊成演說ヲ許サレ、又反對演
說ヲ許サレ早ク討論ニ移ランコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=181
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182・島田三郎
○島田三郞君(二百五十番) 私ノ質問ニ對シテ政府委員カラ、マルデ見當ノ
違ッテ居ル御答ガアリマシタカラ、更ニ政府委員ニ問ヒマスルガ、今政府委
員ノ御答ニ據リマスト只今ノ有樣デハ今日東ノ方ヘ往ッタモノガ明日
西ノ方ニ往クト云フ有樣デアル斯ウ言ハレタノデアルサウ云フ船ニ郵便
物ヲ積ンダト言ハレマシタガ、ソンナ船ニ政府ガ郵便物ヲ積メル氣遣ハナイ
是ハ嘘ダト本員ハ思フカラ、政府ヲ詰責スルダケニ止メテ置キマスソレカ
ラ第二ニハ太平洋ニ何故ニマダ本當ニ出來テ居ラヌデ、是カラ拵ヘルト云フ
此シアトルニ向ッテ十五「ノット」ト云フコトヲ政府ガ命令シタト云フガ、何
故ニ太平洋ニ二道ノ所海ヲ開クノ必要ガ迫ッテ居ルカト云フコトヲ聞キタイ
ソレカラ亞米利加ト日本ノ間ノ郵便物ノ總嵩ヲ聞イタノデハナナイ、サウ云
フ風ニ右ヘ往ッタリ左ヘ往ッタリスルヤウナウロツキ船ヘ郵便物ヲ乘セ
シカ、外國政府ガサウ云フヤウナ不安心ナ船ニ郵便物ヲ乘セタカト云フコト
ヲ聞キタイ
〔政府委員遞信省管船局長佐藤秀顯君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=182
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183・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 島田君ニ御答ヲ致シマス決シテ嘘デハナイノデ
アリマス今日ハ西ヘ往キ、明日ハ東ヘ往クト云フコトハ、隨意ノ航海ニ免レ
ナイコトデアルト云フコトヲ申シタノデアル今日東ヘ往クトキニハ東ニ
往クベキ郵便物ハ積ムノデアル西ヘ往クトキニハ矢張西ヘ往ク郵便物ヲ積
ムノデアルソレハ隨意航海ト云フコトデ御分リニナッテ居ラウト思フ、此
航海奬勵法ニ無賃遞送ト云フコトガ書イテアルノデアル
(「質問終結贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=183
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184・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 私ハ許サレテ居リマスカラ、暫ク御聞下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=184
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185・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 大岡育造君、チヨット差掛ッテ御諮リスルコトガアリ
マスカラ少シ御待下サイ、兩院協議會ノ議長鳩山和夫君カラ是ヨリ兩院ノ
協議會ヲ開キタイト云フコトデアリマスガ、御異議ハアリマスマイカ-午
後二時カラ開ク約束ニナッテ居ルサウデス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=185
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186・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 復異議ガナケレバ、許スコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=186
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187・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 明治二十五年カラシテ段々ニ遞減ヲシテ行キマス
所ノ奬勵金、一体地租ヲ增シマシタル時分ニ、之ヲ五年ニ限ッテ三分三厘ニ減
少スル時分ノ計算ト云フモノガアッテ、十年計畫モ段々ニ減ッテ來ルソレ
カラ航海奬勵法抔モ段々減ッテ來ルカラ、五年目ニハ增サナクトモ宜イト
云フ意味ガ籠ッテ居ルノニ此奬勵法ハ段々ニ減ッテ行クノニ五年目位カ
ラ止メテ、又同ジヤウニ渡サナケレバナラヌト云フコトニナルト財源ガナ
ケレバナラヌヤウニナル今年ヤ來年位ハ元ノ額デ住キマスガ、地租ノナク
ナッタ頃ニハ餘計錢ヲ拂ハナケレバナラヌノデアルガ、政府ハ斯ウ云フ案
ヲ出スニ附イテ、財源ハドコカラ出ルノデアルカ、監獄費ニ附イテハ吾ミ
ニ增稅ニ承諾ヲセヨト云フコトデアリマシタガ、此コトニ附イテハドウ云
フ財源ガアルト云フコトヲ聞イテ置キタイ、卽チ大臣ノ出席ヲ請求シタノハ
此所ユ在ルノデア·ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=187
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188・片岡健吉
○議長(片岡建吉君) モウ討論ニ移ラウト思ヒマス
(政府委員大藏省主計局長阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=188
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189・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 唯今ノハ五年先キノ御問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=189
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190・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=190
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191・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 五年先キハマダ豫算ノ上ニハ餘程餘リガアリマス
カラ、其既定ノ財源ヲ以テ支辨致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=191
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192・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 然ラバ政府デハ何故ニ監獄費ニ限ッテ增稅ヲ施行
シナケレバナラヌト云フノカ、怪シカラヌコトヲ仰シヤルト言ハネバナラヌ
監獄費ナラバ增稅ノ必要ガアッテ、郵船會社ナラ餘リガアルト云フノデスカ、
其答ハ如何ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=192
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193・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 監獄費ノ御尋ハ、三十四年度ノコトデゴザイマス、
三十四年度ノコトニ附イテハハ御答ヲ致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=193
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194・星亨
○星亨君(二百三十四番) 緊急動議ガアリマス、本案ハ直チニ決ヲ採ルト云
フコトノ動議ヲ提出致シス
(「贊成々々」聲交〓起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=194
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195・星亨
○星亨君(二百三十四番) 豫算ニ附イテハ一向構ハナイノデス、先決問題デ
スカラ議場ニ於テ之ヲ容レヽバ仕方ガナイノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=195
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196・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 星亨君ノ動議ガ出マシタカラ、贊成ガアレバ、採決致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=196
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197・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 通告ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=197
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198・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 通知ガアリマシテモ、緊急動議デアリマスカラ、贊成
者ガアレバ決ヲ採リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=198
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199・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) 百八十番ハ縱令緊急動議ト雖モ出ス人ガ旣ニソ
レハ間違ッテ居ルノデアッテ此處ニ免ニ角今後ノ財源如何ニ附イテ大岡君ガ
質問セラレタノハ贊成スル人反對スル人ヲ問ハズシテ、此場合ハ必要ナル
聞クベキ所ノモノデアルト言ハナケレバナラヌソコニ其答ヲシヤウトスル
人、聞カウトスル人ガ共ニ滿足ヲシナイノヲ、ワイ〓〓騷イデカラニ此所デ
決ヲ採ラウナドヽ云フ先決ノ動議ヲ出スノハ、寧ロ議權ヲ重ゼザル仕方ト思
フノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=199
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200・星亨
○星亨君(二百三十四番) 議論ニナッタ以上ハ、決ヲ御採リ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=200
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201・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 決ヲ採リマス井上角五郞君ノ唯今ノ說ハ、反對論デ
ゴザイマスカラ何シロ星亨君ニ贊成者ガアル以上ハ採決ヲ致シマス、星
亨君ノ緊急動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=201
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202・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ト認メマス、モウ討論シテハドウデス、大岡育造
君
〔大岡育造君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=202
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203・大岡育造
○大岡育造君(四十五番) 本員ノ考ヘマスル所デハ、特定ノ郵便航路ヲ定メ
テ國家ガ之ヲ保護スルト云フコトヲ惡ルイト思フノデハゴザイマセヌ、ソレ
ハ宜シカラウト思フノデゴザイマス併ナガラ此特定ノ航路ヲ定メテ此船ヲ
保護スルト云フコトニハ、國家ガ利益ヲ得ナケレバナラヌト思フノデアル國
家ハ何ノ利益ヲスルコトモナシニ唯會社ノ利益ヲ圖ルコトハ、甚ダ宜クナイ
コトヽ思フノデアル、何故ニ斯ノ如キコトヲ申スカト申シマスレバ、吾ミガ隨
分シニクイ所ヲ忍ンデカラ、國家ノ財政ヲ整理スルタメニ增稅ヲシテ、漸ク財政
ガドウヤラ斯ウヤラ行カウカト云フ此際ニ當リマシテ、活キタ仕事ヲスルナ
ラバ格別デアルケレドモ、無駄ノ仕事ヲスルト云フコトガ確ニ私ハ分ッタノ
デアル、其一ハ何デアルカト言ヒマスレバ、卽チ先進國ガ勢力ヲ占メテ居ル此
航路等ニ附キマシテ、後進ノ吾ミ日本國ガ航海ナリ貿易ナリニ於テ信用ヲ得
ル勝ヲ制シヤウト云フナラバ、良イ船ヲ造リ、速イ船ヲ造ラナケレバナラヌ
ノデアル、今ヤ歐羅巴ニ於テハ一時間ニ二十四「ノット」モ走ル、又二十三「ノク
ト」モ走ルト云フ船ガアルト云フ其世ノ中ニ、日本人ガ貧乏ノ中カラ金ヲ出シテ
十四「ノット」ト云フ船ニ金ヲ遣ルト云フノハ何ノ譯デアルカ、確ニ十「ノット」
モ違フノデアル其早イ船カラ云ヘバ(「場所ガ違フ」ト呼フ者アリ)場所ガ違
フト云フ論ガゴザイマスガ亞米利加カラシテ通フ所ノ船ノ廣告ニ依リマス
ト、十九「ノット」ヲ通フト云フ船デ、是ハ近頃日本ニ來ル所ノ郵便ヲ積ム船デ
アル、所ガ此廣告ヲ一割引キマシテモ十七八「ノット」ヲ行クニ違ヒナイノデア
ルガ、其コトニ附キマシテ、卽チ「シアトル」線ト云フモノハ幾「ノット」カト云
フト、十五「ノット」ダト云フ此十五「ノット」ト云フ船ハ今マデアル船ヲ使フナ
ラバマダシモ情實デヽモアラウト思フノデアルガ、有ルノヲ使フノヂヤナ
イ、新シク拵ヘテ遣ラセルト云フ計畫デアル、新シク拵ヘル位ナラ、ナゼ早イ
船ヲ使ハヌノカ蓋シ大キナ早イ船ヲ造リマスルト割合ガ惡ルイノデアル大
キナ早イ船ヲ造ルト利益ガ少ナイノデゴザイマスカラシテ國家ハ之ヲ保護
シテ遣ルコトガ必要ナト云フ〓モアラウト思フノデアル、然ルニ大キナ早イ
船ヲ造ラズ、大キナ遲イ船ヲ造ルコトハ、會社ノ利益ニナルヤウニシテ其上ニ又金ヲ
添ヘテ政府ガヤルト云フヤウナ理窟ハ、私アルマイト思フノデアル抑〓何ノ
タメニ今日斯ウ云フコトヲスルノデアルカ、航海奬勵ニ依ッテカラ隨分澤山
ノ金ヲヤルデハナイカ、郵船會社バカリデモ先刻御聽ニナッタ通巨萬ノ金、ア
レダケノ多クノ錢ヲ貫フノデハナイカ、國家ハ隨分貧乏致シテ居ルデハアリ
マセヌカ、國家ハ貧乏ヲシテ、ソレガタメニ隨分困ック問題ヲ幾ツモ引受ケテ、
ヤット片附ケタ位ナ譯デアルノニ、是マデ既ニ何百万圓ト云フ-四百万圓
五百万圓ト云フ金高ヲ掛フ、其中ノ三百万圓四百万圓ヲ郵船會社ハ貰ッテ居ル
デハナイカ郵船會社ハ商賣ヲスルタメニシナケレバナルマイト思フノデア
ル、サウ保護バカリデ四百万圓近ク貰ッテ、又其錢ノ減ル頃ニ足ラナクテハイ
カナイ、今ノ中ニモット十年ノ先キヲ約束シテ置イテ、上ゲテ置カウト云フコ
トヲスルノハ抑〓何タル實ニ政策デアルカ、私ハ其意ヲ得ヌノデアル、十年ノ
計畫所謂十年ノ計畫ナルモノハ段々減ッテ往ッテ、シマヒニ金ガイラナクナル
カラシテ、稅モ減スコトガ出來ル卽チ地租ノ如キモ止メルコトガ出來ルト云
フ譯デアルノニ、段々減ッテ往カウト云フ其減ルノヲ止メテ、矢張澤山ニ拂フ
ヤウニシナケレバナラヌト云ヘバ、是コソ間接ニ諸君ハ增稅ヲ御承知ニナラ
ナケレバ、出來ヌコトヽ言ハナケレバナルマイト思フ增稅ト云フコトハ斯
ノ如キコトカラ生ズルノデアッテ、決シテ監獄費ノ如キ當然ノ費用ニハセナイ
ト云フコトモ、後來承知シナケレバナラヌ私ハドウ考ヘマシテモ斯ノ如キノ
本案ハ、其意ヲ得ヌノデアッテ、又郵船會社ナリ其外ノ會社東洋、汽船會社モ是
ヨリ這入ッテ契約書ノ義務ヲ受負フ其義務ヲ負ッテ-何ンノ義務ヲ負フ
ト云フト郵便ヲ積ムト云フコトニ過ギナイノデアルガ、今度ノ遲イ船ニ郵便
ヲ積ンデタマッタモノデハナイ、歐羅巴カラ來ルノデモ近來早イコトヲ尊
ビマスカラ、多クハ亞米利加通ヒト云フヤウニナッテ居ッテ、皆早キヲ競フ
早キヲ競フ世ノ中ニ貧乏ナ人ガ骨ヲ折ッテ一番遲イ船ヲ救ウテ錢ヲ出スト
云フヤウナ政策ヲ講ズルコトハ私ハ其意ヲ得ヌ、又戰時ニ當ッテカラ、會社ト
云フモノハ義務ヲ負フト云フ書附ガゴザイマスルガ、是ガ本當ノ義務ヲ負ウ
テ役ニ立ツヤウニシマスルナラバ、軍艦ノ御供ガ出來ルヤウナ船ヲ造ッテ貰ハ
ナケレバ、役ニ立タヌノデアル、軍艦ハ二十四「ノット」ニ云フヤウナ巡洋艦ガ注
文シテアルノニ、政府デ保護ヲシテヤル所ノ船ハ、十四「ノット」十五「ノット」シ
キヤ出ナイト云ウタラ、甚ダ困ッタ譯デ、臺灣ヲ占領スルトカ、北海道ヲ防禦ス
ルトカ、兵ヲ送ル時分ニ、軍艦バカリ先キニ往ツテ、兵モ荷物モ來ナイト云フナ
ラバ折角早ク拵ヘタル所ノ二十四「ノットノ」船ハ、實ハ用ヲ爲スコトハ、甚ダ
不十分デアルト云フコトハ免レナイト思フ、サウ云フコトノナイタメニ損ガ
イッテモ、之ヲ政府ガ保護シテヤッタカラ、若シサウ云フ時分ニ用ヲ足スト云ウ
テコソ、甚ダ名利ノアルコトデアル、ソレニモ役ニ立タナイ、唯御用ヲ-御
用ヲ務メルナラバ迷惑ト云フコトハ、私ハ言ハセナイ戰爭ニ於テ郵船會社ハ
始テ活キタノデハナイカ、多ク儲ケタノデハナイカ、此トキニ取レルダケハ儲
ケヤウト云フノデ.歐羅巴航路マデ始メタ歐羅巴航路マデ始メタケレドモ
遲イ不規則ナ船ヲ以テ往ッタカラ信用ガ少イ若シモ日本デ錢ヲ出スナラバ、
早ク日本ガ正シイ方式ヲ以テヤルト是マデ歐羅巴デ持ッテ居ル所ノ郵便航路
ヲモ取ルコトガ出來、貿易ノ道モ開ケル、總テノ利益モ得ラレル、ソイツヲ餘
所ノ國デハ、早イ良イ船ヲ造ラウト云フ今日ノ世ノ中ニ、遲イ船ヲ造ッテ、此セ
チ辛イ金ヲ使フト云フ計畫ハ甚ダ私ハ其意ヲ得ヌノデアル、諸君、コンナコ
トハ皆諸君ガ御承知デアッテ、演說ヲセヌデモ分ルト云フ御方サヘモゴザイマ
スルケレドモ、私ハ魯鈍ニシテ今日此世ノ中ニ斯ノ如キ案ガ出テ、ソレガ通
過シヤウト云フコトハ如何ニモ安心ヲスルコトハ出來マセヌノデゴザイマ
スカラシテ諸君ノ公平ナル判斷ヲ以テ斯ノ如キ案、五年先キハ地租モ減リ
マス、其減ルモノヲ稅ヲ減サナケレバナラヌ時代ガ來タノニ、減スドコロデナ
イ其減ルノヲ段々增スト云フコトニナリマスルガ、是モ增ス、又軍事ノ方デ
算用ガ違ッタナラバ、今年增シテ呉レ、宜シイ、討論ヲ須ヒズ、委員ヲ設ケズ一
ツ卽決ニシロ宜シイトヤッタ所ノ結果、諸君ノ協賛ノ上斯ノ如キモノガ出
タカラシテ、是コソ御贊成ト云フコトハ、必ズ來ルデアラウト私ハ思フ、諸君
今後諸君ノ協賛後色ミ胸算用モアルコトデゴザイマセウガ、本員ノ此案ヲ見
ル所ハ、斯ノ如クデゴザイマスカラシテ、諸君ガ公平ナ御判斷アランコトヲ
希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=203
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204・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 箕浦勝人君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=204
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205・星松三郎
○星松三郞君(二百四十二番) 唯今ノ大岡君島田君ノ御演說ニ附イテ、聊カ
政府委員ニ御尋シタイコトガアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=205
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206・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今發言ヲ許シマシタカラ·····
〔箕浦勝人君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=206
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207・箕浦勝人
○箕浦勝人君(百六十六番) 本員ハ政府提出案ニ贊成デアリマス、島田君大
岡君等カラ質問竝ニ反對ノ御演說ガアリマシタ就キマシテハ大分事情ノ
マダ通ジナイコトガアルヤウデアリマス、事實ノ間違モアル事情ノ明ニナク
テ居ナイコトガアルヤウデアリマスカラ二三ノ要點ヲ長イコトハ申シ
マセヌ二三ノ要點ヲ舉ゲテ、贊成ノ意ヲ表シヤウト思ヒマス今ノ一般奬
勵法ト云フモノハ實ハ最モ不經濟ナ法デアリマス、所謂國家ノ利益ト云フ
コトヲ標準ニ致シテ甚ダ不經濟ナ法デアリマスドウシテモ是ハ特別助
成ニ致シテ、定期航路ヲ保ツト云フコトデナケレバナラヌノデアル、唯船ヲ
澤山拵ヘルト云フバカリガ、此日本ノ航海事業ヲ進メルト云フ目的デハナイ、
航路ヲ維持スルト云フコトガ、最モ必要ナモノデアル、航路ヲ維持シヤウト
たきじゃある
云フタメニハ是非共定期ニシナケレバ、航路ヲ保ツコトガ出來ナイノデア
ル定期航海ヲスルト云フ必要ガ分ラヌト云フ御說ガアリマスガ、是ハ驚イ
タ話デ、實ニ此位必要ナコトハナイ其必要ガナイト云フコトノ御話ノ中ニ
ハ餘程根本的ニ吾〓ト考ノ違ウテ居ル御說ガアリマシタカラ是ハ已ムヲ
得ナイデアリマスガ、凡ソ貿易ノ進ム順序ヲ言ヒマスルト、先ヅ航海ガ先キ
ニ發逹シテ、先キニ旗ヲ立テヽソレカラ商賣ガ後カラ開ケテ行クノガ是
ガ自然ノ順序デアル今商賣モナイノニ船ヲヤルノハ、何事デアルカト云フ
コトハ是ハ順序ヲ轉倒シタ御說デアルト思フ、先ヅ航海ト云フモノガ旗
ヲ立テヽ進ンデ往ッテ、ソレカラ商賣ガ開ケテ往クコトハ順序デアリマ
スカラ玆ニ商賣上國ノ海外貿易ヲ發逹サセヤウト云フタメニハ先ヅ以テ
日本ノ國旗ヲ翻シテ、先キニ進ンデ往カナケレバナラヌノデアル又適當ナ
ル船モ何時モ維持シテ往カウト云フニハ相應ナル長イ航路ヲ持ッテ居ル定
期航路ヲ保ッテ居ラナケレバ、船ヲ維持スルコトガ出來ナイノデアル又船
ニ乗ル海員ノ技術ヲ養成シテ、始終技術ヲ保ッテ居ラウト云フノニモ、相當
ナ長イ定期航海ヲ保ッテ居ラナケレバ出來ナイノデアル況ヤ郵便ノ如キ
ハ尙更ノコトデアリマシテ、決シテ不定期航海ニ郵便ヲ託スルコトハ出來
ナイ、併ナガラ或方向ヲ定メテ出發スルトキニ、郵便ヲ託スルコトヲ得ルナ
ラバ託シモシマセウガ是ハ永久ノコトニナリマセヌカラ、郵便ヲ託スル
ト云フ上カラ云ヘバ無論定期航海ニシナケレバナラヌ、然ルニ(大岡育造
君「ナゼ早クシナイ」ト呼フ)是カラ今ノ御尋ニ御答ヲ致サウト思フノデア
ル先刻カラ頻ニ速力ト云フコトガ御氣ニ掛ルヤウデアルガ、是ハサウ御
心配ニハ及バヌノデアル成ルベク速力ノ早イ船ヲ拵ヘタイト云フコトハ山
山デアリマスガ是ニハ中〓金モ掛リマスサウ澤山ナ金ヲ掛ケテ、非常ナ
不經濟ナコトヲスルコトハ中〓今日ノ場合出來ナイノデアル、ソレ故ニ大
抵好イ加減ナ所ニ極メルヨリ外仕方ガナイ、然ルニ速力ノ遲イモノナラバ
役ニ立タヌカト云フト決シテ左樣デナイ、十四「ノット」デ、澤山デアル、
大岡君ノ御演說ニ依リマスルトマルデ場處ヲ混ジテシマッテ居ル太西洋
ト東洋トヲマルデ混淆シテシマッテ居ル歐羅巴ト亞米利加ノ間ノ航路ハ
非常ニ競爭ガアル其競爭ハ種々ナル手段ヲ盡シテ、速力ノ競爭モ非常ニア
ル其競爭ノ極、非常ニ速力ノ早イ船ヲ拵ヘルト云フコトニナッテ居リマス
ガ、是ハ其方面ニ限ルコトデアッテ、決シテ東洋デ左樣ノコトハナイノデア
ル如何トナレバ他ノ船ガサウ速力ガ早クト云フ船バカリデハナイ、先ヅ十
四「ノット」以下ノ船モアル、縦令十四「ノット」ノ船デアッテモ何時デモ十
四「ノット」デ走ルカト云フト決シテサウデハナイ平生十二「ノット」位デ
航海ヲシテ居ル、ソレデ一番郵便物ヲ運ブト云フ上ニ於テ、何ガ大切カト云
フト唯早イバカリデハナイ期限ト云フモノガ大切デアル何日間ニ何處
ヘ行ク何時間ニ此處カラ此處マデ到著スルト云フ、定期期限ト云フコト
ガ大切デアル遲クモ其期限ヲ保テバ世界ノ人ハ信用スルノデアル
此郵便物ヲ托スルコトガ出來ルノデアル併シ餘リ遲イ船デハイケマセ
ヌケレドモ今日此歐洲航路ノ方面ニ當ッテ、決シテ郵便ヲ運ンデ居
ル船ト比較シテ見マシタナラバ決シテ十四「ノット」ノ船ハ遲クナイ
十分是ニ托シテモ差支ナイ理ノモノデアル然ルニ若シ此郵便物ヲ運ブナラ
バドウ云フ風ナコトニスルカト云フト、今日デハ先刻政府委員カラ述ベラ
レタ通、互ニ相無賃デ、外國ノ船デハ、苟モ條約ノアル所ノ船デアレバ日
本カラモ無賃デ郵便物ヲ送リ、又日本ノ船デアッテモ他ノ條約國カラ無賃
デ積ムト云フコトハ條約上左樣ニナッテ居リマス、其條約ノ注文ニ應ズル
ニハ十四「ノット」ト云フ船デアレバ十分デアル、決シテ速力ガ少イト云
フ理窟ハナイノデアル又今日若シ日本カラ直接ニ此定期航海デ、郵便物ヲ
託スルコトガ出來タナラバドウ云フ利益ガアルカト云フト、今日デハ歐羅
巴ヘ行クニハ我ハ上海デ繼ギ香港デ繼グノデアル、ソレヲ日本カラ一直線
ニ往キマスレバソレダケノ儉約モ出來、ソレダケノ手間モ省ケルト云フコ
トデアリマスカラ、此〓ハ無論速力モ十分ナリ、其上ニ直接ニ此郵便線路ヲ
開クト云フ利益ガアルノデアル、要スルニ無論此定期航海ヲ保ツト云フコト
ガ必要デ、唯今ノヤウニ一般奬勵デ隨意ニナリマスルト利益ノアル處ニハ
船ヲ寄セ、利益ノナイ處ニハ船ヲ寄セナイト云フコトニナリマスカラ此航
海事業ヲ妨ゲルト云フコトニナル其結果遂ニ日本ノ貿易ヲ定ムルコトガ出
來ヌ、又日本ノ船ヲ保チ船員ヲ保ツト云フコトノ目的ヲ貫クコトガ出來ヌ、
況ヤ此定期航海ノ發達ヲ期スルコトハ出來ナイノデアル併ナガラ玆ニ攷究
メベキコトハ金ノ問題デアリマスルガ如何ニモ金ハドウシテモソレダ
ケノ國ガソレダケノ利益ヲ得ヤウトスレバソレダケノ金ヲ投ジナケレバ
ナラヌ、併ナガラ同ジク金ヲ投ズルナラバ成ルベク其投ジタヾケノ金ヲ活
カシテ使ハナケレバナラヌ、今ノ一般奬勵法ノ金ノ使方ハ誠ニ不經濟デア
ル、死金ヲ使フト同ジコトデアル、之ヲ活カシテ使フト云フタメニハ之ヲ
同ジ金高ヲ使フニシテモ、其形ヲ變ジテ活シテ使フト云フノガ是ハ經濟法
ノ原則デアリマス、ソレデ此特定航路ヲ開クニ附イテ、六百万圓バカリ其金
ガ增スト云フ何ガアリマスカラ成ル程增スト云フコトハ今日ドウ云フ勘
定カラ增スカト言ヘバ一般奬勵法ノ計算方ニシテ行キマスレバ五年以後
ハ百分ノ五宛減ッテ行クベキモノガ、更ニ餘計增スト云フノデハナイ般
奬勵デヤレバ五年以後ニ百分ノ五ヅヽ減ッテ行クノガ、減ラヌノデアッテ、
ソレデ更ニ增ス譯デハナイ段々ト減ル筈ノガ減ラヌノデ、更ニ增スト云フ
譯デハナイ併ナガラ唯錢ヲ出スノガ惜シイタメニ、國家ノ利益ト云フコト
ヲ考ヘズシテ、唯錢ヲ出スコトガ惜シイト云フコトデアレバソレマデヾア
ルガ、併シ日本ノ航海業ヲ進メ、海國タル我國ノ目的ヲ貫キ、我國ノ利益ヲ
進メヤウト云フニハソレダケノ資本ヲ入レナケレバナラヌト思ヒマス然
ルニ大岡君抔ノ御演說ヲ伺ヒマスト云フト、國家ノ利益上カラ說カナケレバ
ナラヌ問題デアルノニ、動モスレバ一人或ハ一會社ノ利益ト云フコトヲ目的
ニサレテ、御立論ヲサレルコトハ、殆ド本員等ノ遺憾ニ存ズルコトデアリ
マ人発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=207
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208・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 私ハ討論終結ノ動議ヲ提出シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=208
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209・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 討論終結ノ動議ガ出マシタガ、御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」「異議アリ異議アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=209
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210・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガアリマスレバ、採決ヲ致シマス、討論終結ニ
同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=210
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211・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 大多數ト認メマス、討論ハ終結サレマシタ、此採決ハ、
無記名投票ヲ用フルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=211
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212・星亨
○星亨君(二百三十四番) チヨット御相談ガアリマスガ、是ハ反對者ガ五十
名位シカナイト思ヒマスカラ起立デ採決ヲ願ヒタイ
(「贊成々々宣告通リ」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=212
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213・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 無記名投票ト宣告致シマシタ-閉鎖、尙ホ宣告致シ
テ置キマスルガ是ハ全部議題トナッテ居リマスル、此可否ノ採決ヲ致シマ
ス、本案ヲ贊成スル諸君ハ、白イ球、是ニ反對スル諸君ハ、黒イ球ヲ入レマス、
是ヨリ氏名〓呼ヲ始メマス
〔廣瀨書記官氏名ヲ〓呼ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=213
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214・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 投票漏ハアリマセヌカ-開鎖-是ヨリ開匣ヲ致シ
マス
〔書記官投票及名刺ノ數ヲ計算ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=214
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215・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 名刺ノ數ト球ノ數ガ符合致シマスルカラ、投票ノ結果
ヲ御報告致シマス
〔本山書記官朗讀〕
出席總員二百四十三
白球百六十五
黑球七十八発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=215
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216・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ハ可決セラレマシタ······此際ニ報告ガアリマス
〔寺田書記官朗讀〕
貴族院ヨリ本院ノ送付ニ係ル耕地整理法案ヲ可決シタル旨通牒アリ
貴族院ヨリ本院ノ提出ニ係ル東京市ニ關スル法律案ハ第二讀會ヲ開カサル
コトヲ議決シタル旨通牒アリ
下飯坂權三郞君小倉信近君菊池九郞君武石敬治君小田爲綱君門馬尙經君名
須川良平君ヨリ大船渡灣ヲ商港トナスノ建議案ヲ提出セラレタリ
國有土地森林原野下戾法案協議委員左ノ通指名セリ
藤澤幾之輔君西谷金藏君津野常君
佐々木正藏君重野謙次郞君有村連君
工藤行幹君關信之介君中村榮助君
西村眞太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=216
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217・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 唯今指名致シマシタ協議會ノ委員諸君ハ、會期モ餘程
切迫ニナリマシタカラ、直チニ議長副議長ヲ互選アランコトヲ希望致シマス
昨日指名致シマシタ明治二十三年法律第九十號中改正法律案外二件此委員諸
君モ早ク委員長理事ヲ互選セラレテ、議長ノ手許マデ御通知アランコトヲ
望ミマス、昨日指名致シマシタ領事館職務ニ關スル法律案ノ特別委員諸君モ
委員長理事ヲ早ク互選セラレテ、是モ議長ニ報告ニナランコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=217
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218・小田爲綱
○小田爲綱君(百二十四番) 唯今ノ委員會ノコトヲ御諮リヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=218
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219・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 小田爲綱君カラ是ヨリ移民保護法改正案ノ委員會ヲ
開キタイト云フコトデアリマスガ御異議アリマスマイカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=219
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220・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ許スコトニ致シマス-權利收用
ニ關スル法律案ノ委員會モ唯今ヨリ開キタイト云フコトデアリマスガ、御異
議アリマスマイカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=220
-
221・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ許スコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=221
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222・草刈武八郎
○草刈武八郞君(二百十九番) 是カラ漁業法案ノ委員會ヲ開キタウゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=222
-
223・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 草刈武八郞君ハ是ヨリ漁業法案ノ委員會ヲ開キタイト
云フコトデアリマスガ、御異議ガナケレバ、許スコトニ致シマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=223
-
224・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 日程第十一、第十號明治三十二年度歲入歲出總豫算追
加案、全部ヲ議題ニ供シマス
第十一(第十號)明治三十二年度歲入歳出總豫算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=224
-
225・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ總テ多ク建議カラ成立ッテ居ル所ノ航海補助
神社其他ノ費用デゴザイマスガ、全部委員長ノ報告通異議ハゴザイマセヌ、ド
ウカ直チニ決セラレンコトヲ望ミマス
(「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=225
-
226・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 原案デ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=226
-
227・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ナケレバ、原案ノ通決シマス、次ハ議事日程第
十二、追第六號豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲナスヲ要スル件、全部ヲ
議題ニ供シマス
第十二(追第六號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契
約ヲナスヲ要スル件発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=227
-
228・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ法律ノ結果デ、多ク斯ウナリマシタノデゴザ
イマス、無論直チニ可決セラレンコトヲ望ミマス
(「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=228
-
229・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 原案ニ御異議ナケレバ、原案ノ通決シマス、議事日程
第十三、第十一號明治三十二年度歲入歲出總豫算追加案、全部ヲ議題ニ供シ
マス
第十三(第十一號)明治三十二年度歲入歲出總豫
算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=229
-
230・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是モ異議ゴザイマセヌ、ドウカ直チニ決セラレン
コトヲ望ミマ人
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=230
-
231・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、原案ノ通決シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=231
-
232・中村榮助
○中村榮次君(二百七十番) 此場合ニ日程ヲ變更セラレテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=232
-
233・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) マダ早イ〓〓豫算ヲ終ッテカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=233
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234・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程第十四、追第七號豫算外國庫ノ負擔トナルヘ
キ契約ヲナスヲ要スル件、全部ヲ議題ニ供シマス
第十四(追第七號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契
約ヲナスヲ要スル件発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=234
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235・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是モ異議ゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=235
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236・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 原案デ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=236
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237・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ナケレバ、原案ノ通決シマス、此處デ御諮リス
ルコトガアリマス豫算委員長カラ先刻報告ニナリマシタ特追五號、特追七
號三十二年度追加豫算第七號第十二號第十三號第十四號、之ヲ議事日程ヲ
變更シテ、是ヨリ順次議スルコトニ致シテ如何デゴザイマス
(「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=237
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238・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ナケレバ、其通致シマス、此次ハ特追第五號、
全部ヲ議題ニ供シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=238
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239・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ少シ延ベテ吳レト云フ都合デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=239
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240・栗原亮一
○栗原亮一君(八十七番) 國有森林原野下戾法案ノ確定スルマデ延期シタイ
ト云フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=240
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241・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 延期スルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=241
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242・栗原亮一
○栗原亮一君(八十七番) 下戾法案ガ可決スルマデ延期シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=242
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243・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ハ延期スルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=243
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244・栗原亮一
○栗原亮一君(八十七番) 此場合発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=244
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245・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 聞エマセヌカラ、演壇ヘ御出ナサイ
(栗原亮一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=245
-
246・栗原亮一
○栗原亮一君(八十七番) 此特追第五號ハ國有森林原野下戾法案、此法案ガ
確定シナケレバ豫算ヲ議ス譯ニ往カヌノデアリマスカラシテ、此法律案確
定ノ場合ニ於テ議シテ、今ノ場合ハ延期シタイト云フコトデゴザイマス
(「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=246
-
247・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ナケレバ、是ハ延ベルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=247
-
248・栗原亮一
○栗原亮一君(八十七番) チヨット十四號ノ明治三十二年度歲入歲出總豫算
追加ノ報告ノ際、漏レマシタカラ申シテ置キマス此內ニ議院建築調査會ノ
費用ガアリマス、此所管ハ矢張內務省デアリマスルガ、建築事業ナラバ內務
省直接ノ事業デアリマスルガ、唯調査會デアリマスルカラシテ、其會ノコト
デアレバ却テ內閣ノ所管ノ方ガ便利デアラウ、併シ所管ヲ變更スルコトハ
是ハ勅令ヲ待タヌナラヌデアリマスカラシテ、委員會ニ於テハ其希望ヲ政
府ニ表シテ置イタノデアリマス政府ノ意向ヲ聞クニ矢張內閣ノ所管ニ變
ルコトニナラウト思ヒマス唯豫算委員會デ述べテ置キマシタカラ、是ハコ
コニ希望スルニ止メテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=248
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249・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 次ハ特追第七號ノ議事ニ移リマス、全部ヲ議題ニ供シ
マス
(特追第七號)明治三十二年度各特別會計歲入歲出豫算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=249
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250・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) チヨット承ハリマスガ、此十一ノ第十號ト云フ
ノハ濟ミマシテゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=250
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251・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 十四マデ濟ミマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=251
-
252・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 工藤行幹君、是ハ先キニ議事日程ニ上ッテ居ラナイモ
ノヲ委員長カラ報告ニナッテ、此前ニ議事日程ヲ變更シテ、ヤッテ居ル所
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=252
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253・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 議事日程ハ皆濟ンダンデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=253
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254・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程ノ豫算ハ皆濟ンダ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=254
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255・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 第七號ハ全部異議ゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=255
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256・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 全部原案ニ御異議アリマスマイカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=256
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257・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、原案通決シマス、ソレカラ明治三
十二年度歲入歲出總豫算追加案第七號発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=257
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258・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 全部異議ナシ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=258
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259・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 全部議題ニ供シマス
(第七號)明治三十二年度歲入歳出總豫算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=259
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260・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議アリマスマイカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=260
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261・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ナケレバ、原案ノ通決シマス、次ハ第十二號デ
ス、之ヲ全部議題ニ供シマス
(第十二號)明治三十二年度歲入歳出總豫算追加案
〔根本正君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=261
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262・根本正
○根本正君(三百番) 諸君、追加豫算トシテ學校ノタメニ殆ド十一万圓ノ豫
算ガ出マシテアリマスルガ、此コトハ我帝國ノ〓育ノ方針ヲ定ムルコトニ
附キマシテ、我政府ハ如何ナル方針ヲ執ッテ居ルカト云フコトヲ質シ、又諸君
ガ之ヲ御決シニナル前ニ、少シク御靜聽ヲ煩シタイト思ヒマス(「無用々々」
「簡短簡短」ト呼フ者アリ)政府ニ於テ、殊更ニ大藏大臣ハ普通〓育ノタメニ
金ガナイ、能ク出シタ所ガ八十万圓位デアルソレモムヅカシイ卽チ反對
ノ意見ヲ此議會ニ於テ申述ベラレマシタ譯デアリマス然ルニ普通〓育ニ於
テ、日本ノ大基礎トナル所ノタメニハ金ヲ出サズシテ是ガタメニ更ニ追
加豫算トシテ十万圓以上ノモノヲ出サレマシタト云フコトハ實ニ我國ノ
方針ト云フモノヲ誤ッテ居ルコトヽ思ヒマスル譯デアリマスル普通〓育ハ
卽チ殘ラズノ人ニスルコトデアッテ、此高等ト云フモノハ、僅ノ人民ニ關係ヲ
有シテ居ルモノデアリマスソレ故ニ成ル程此豫算ヲ見マスルト云フト今
年ハ僅ニ二万圓ト書イテアリマスケレドモ卽チ我全國人民ヲ之ヲ負擔スル
ニ於テハ矢張十万圓以上ヲ負擔シ、其年々ノ經常費ト云フモノモ大イナ
ル高ヲ費ス譯デアリマス、故ニ此大藏省ノ役人ト云フモノハ運動ヲサレタ
タメニハ金ヲドンー〓出シテ、卽チ第一ノ普通〓育ノタメニハ拒ムト云フ
モノハ如何ノ根源デアルカト云ココトヲ此議論ヲ述ベテ諸君ノ御決心ヲ
願ヒタイノデアリマス、實ニ此〓育ト云フモノハ大切ナモノデアッテ普
通〓育ト云フモノハ丁度富士ノ山ノ如クナケレバナラヌモノデアリマス
此普通〓育ノタメニハ、富士ノ山ノ如ク下ガ澤山ニ金ヲ出サナケレバナラヌ
所ガ日本デハ高等〓育ニ金ヲ澤山ニ出シテ普通〓育ニハ出サナイ共證
據ト云フモノハ高等學校ニハ而モ百七十万圓出シテ居リマス其人數ハ如
何デアルカト云フト、僅ニ一万二百六十人デアッテ、高等學生ハ一人ニ附イ
テ百六十五圓七十九錢ト云フモノヲ諸君ノ懷ヨリ費シテ居ル譯デアル然ル
ニ普通〓育ハ國家人民ガ負擔ヲスベキ此義務アル所ノ小學ノタメニハ僅
ニ五十万圓ト云フ此特別加俸ヲ出シテ、卽チ普通〓育國民〓育ヲシナケレバ
ナラヌ所ノ國民ノタメニハ僅ニ一人ニ附イテ十二錢三厘外出サナイ丁度
日本〓育ノ方針ト云フモノヲ、富士ノ山ニスベキモノヲ富士ノ山ヲ倒サニシ
テ置クズット上ヘ高等ノ方ヘ出シテ、下ヘハ出サナイ譯デアル、故ニ斯ノ如キ
譯デアリマスカラシテ、此文部大臣始メ大藏大臣ハ、如何ノ譯ヲ以テ殊更ニ追
加豫算トシテ、其必要ヲ認メルコトハ如何デアルカ、是ハ諸君ノ御決心ニナル
前ニ一ツ心ヲ御定メニナルコトヲ願ヒマス、デ、必ズ此コトニ付イテ、寄附金
ガアルトカ、色ミノコトガアッテ、御尤デアリマセウケレドモ、而モ此議會ニ建
議トシテ出サレタコトハ、昨年モ建議ニナリ、又今年モ議會ニ建議ニナッテ、通
過シタノデ、若シモ地方ニ依ッテ、十万圓寄附スルナラバ或ハ四國デモ十
万圓寄附スルダラウト思ヒマス、ソレ等ノ事情ハ質シタカ知ラヌケレドモ、
此學校ト云フモノハ、第一ニ人口地形通運ノ便ニ依ッテ成立ツベキモノデア
ル故ニ我日本ノ地形ニ依リマスレバ、所謂海ヲ隔テヽ居ル所ノ四國ノ如キ、
ソレヨリ九州、段々ニ便利ヲ圖ラナケレバナラヌケレドモ、第一政府ハ〓育ノ
方針ガ定マラナイ、卽チ運動ノ結果ニ國費ヲ費スト云フコトハ、吾〓代議士ガ
決シテ許スベカラザルコトデ、此問題ニ附イテ言フノデハナイケレドモ政
府ノ方針ガ分ラナイ、斯ノ如キ方針ニナッテ來マスレバ、此雜居ニナリマシタ
トキニ如何ナル結果ヲ見マスルカ、實ニ非常ナル結果ヲ見ルト思ヒマス
故ニ斯ノ如キコトハ餘程御〓究ニナラナケレバナラヌト思ヒマス、地方デ成
ル程十万圓ハヤル、土地ヲ十万圓上ゲル至極御目出度イヤウニ思ヒマスガ
其十万圓ハ必ズ何ミカ、十万圓ハ獻納スルト言ヘバ、訴訟ニシテ見レバ司法
大臣ガ之ヲ取ル權利ガアルカ斯ノ如ク實ニ砂ノ上ニ家ヲ建テルヤウナコト
ヲ以テ來タモノガ、此國政ヲ料理スル人ガ之ヲ許シテスルト云フコトハ、日本
ノ大體ヲ崩シテ、而モ〓育ノ主義ニ反對シテ居ル譯ト私ハ信ジマス故ニド
ウカ諸君此〓育問題ハ第一ニ普通〓育ニ金ヲ使ハナケレバナラヌ、其次ニ
段々ニ上ニ上ッテ來テ、盡スベキモノハ師範學校尋常中學中學校ト云フ
モノニハ金ヲ費サナケレバナラヌ此高等學校ノタメニ、一人ニ百六十五
圓七十九錢ヲ費シテ、國民ノタメニハ十二錢三厘外使ハナイト云フノハ
至極不埒デアリマスカラ宜シク御決心ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=262
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263・井上角五郎
○井上角五郞君(百八十番) 百八十番百八十番
〔「討論終結」又ハ「議論ダケハヤルベシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=263
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264・山内吉郎兵衞
○山內吉郎兵衛君(二百四十番) 私ハ質問ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=264
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265・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 何所ヘ質問致シマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=265
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266・山内吉郎兵衞
○山內吉郞兵衞君(二百四十番) 政府ニ質問ヲ致シマス
〔市島謙吉君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=266
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267・市島謙吉
○市島謙吉君(百七十五番) 反對ノ通告ガ三人アリマシテ、贊成ハ一人モナ
シト云フコトデゴザイマスルガ故ニ、私ハ贊成ナシデ唯之ヲ反對者ノ言フ
ニ任スト云フコトハ甚ダ遺憾ニ考ヘマスカラコヽニ參ッタ譯デアリマス
ガ唯今根本君ノ御說ニハ私ハ全部贊成デアリマスガ但シ普通〓育ダケ
ニ根本君ハ御熱心ノヤウデアリマスルガ、普通〓育ニモドウゾ御熱心デア
ルト同時ニ高等ノ〓育ニ附イテモ御熱心デアランコトヲ私ハ根本君ニ第一
ニ御望ヲスルノデ、今日ノ事情ハドウデアルカト云ヒマスト長クハ言ヒマ
セヌガ、段々中學ガ澤山殖エテアルガ、其中學ヲ卒ッタ所ノモノハドウナ
ルカト申シマスルト殆ド三分ノ一ハ行場ガナイ高等學校デ以テ試驗ヲ致
シテ、三分ノ二近クト云フモノハ及弟致シ、後ト三分ノ一ハ及弟ヲセヌガ、
是ハ何デアルカト云フト、ソレハ這入ルベキ資格デナイト云フノデハナクシ
テ入レル場處ガナイノデ、故ニ段々手ヲ逐ヒマシテ、尋常中學ト云フモノ
ガ殖エルニ附キマシテハ其以上ノ學校ノ設備ヲ要スルト云フコトハ今日
論ヲマタヌソレデドノ方面ニ向ッテ高等學校ヲ設クベキヤト云フ此地形
上ノ問題ニ附キマシテハ今日彼此長ク論ズルマデモゴザイマセヌガ、私ハ
確ニ四國ノ如キ若クハ中國ノ如キト云フヤウナ場處モ必ズ高等學校ヲ置ク
ベキ地形デアラウト思ヒマス、然ルニ今度幸ニ致シテ斯樣ナ案ガ出マシタト
云フコトニ附イテハ其土地ノ何レデアルカト云フコトハ暫ク私ハ論ジマ
セヌガコヽニ出テ居リマス所ノ案ハ私ハ日本全國ノ區畫ノ中デ、是非共
ナケレバナラヌ所ノ中國ニ置カレルト云フコトニ附イテ、私ハ第一ニ贊成ヲ
表スルノデアル然ルニ通知セラレタ所ノ反對ノ諸君ヲ見マスルト云フト
是モ矢張中國ノ諸君デアルノデ、均シク中國ニ置カルヽ所ノモノデアルナラ
バ反對サルベキ筈ハゴザイマセヌ然ルニ續々反對者ガコヽニ記名シテ居
ルト云フノハ、何デアルカト申シマスルト、私共ノヤウナ岡目カラ見マスル
ト、私ハ地方爭デハナイカト思フノデアリマス併シソレラノコトハ別問題
デアリマスカラコヽニ言ヒマセヌガ私ハ何故ニ唯今是ニ贊成ヲスルカト
云ヒマスト政府ガ多クノ金ヲ使ハズシテ、容易ニ立テルコトノ出來ル機會
ガゴザリマスルナラバ是ハ既ニ高等學校ノ必要ヲ認メタ以上ハ必ズイツ
何時デモ贊成シテ宜シイト思フノデ此案ノ如クデアリマスルト云フト三
十万圓ノ金ガナケレバ高等學校ガ立タナイ然ルニ其三十万圓ノ三分ノ二
ハ地方ガ負擔ヲスル、僅ニ三分ノ一十万圓少シ餘ノ金ガアレバ一ツノ現
在非常ニ不自由ヲ感ジテ居ル所ノ一ツノ高等學校ガ出來ルト云フ以上ハ
是ハ國トシテ贊成スベキ所デアル、喜ブベキ所デアルト私ハ斯樣ニ思フ、
或ハ諸君ノ中ニ色〓地形上ノ議論ガアリマセウガ、假ニ地形カラ論ジマシテ
モ私ハ岡山アタリニ設ケラレルコトガ相當ト思フ、何故カト申シマスレバ
例ヘバ廣島ノ如キ、此廣島ト云フ處モ無論必要ハアリマセウカラ、置クベキ
場合ガアリマスレバ私共贊成ヲスルノデアリマス現在ノ場合ハドウカ
ト云ヘバ山口縣ニ於テハ私立ノ高等學校ガアルノデゴザイマス、故ニ暫
ク山口ニ參ッテモ差支ハナイノデアリマス四國ニ置クコトニシテモ豫算
ガ出テ高等學校ヲ置ク仕組ニナリマスレバソレモ宜イ、併シ四國ト岡山ト
ドウ云フ關係ニナルカト云ヘバ岡山ノ方ノ者ハ、四國ニ往ッテモ宜シイデ
アリマセウガ山陰道ノ者ハドウシテモ四國トノ間ニ於テ、一ノ高等學校
ヲ置ク必要ガアルノデアリマス、斯樣ナ譯デ(「分ッテ居ル」「モウ宜シイ」ト呼
フ者アリ)モウ直キニ濟ミマス、岡山ノ今日ノ有樣ハドウデアルカト云ヘ
バ旣ニ三ツバカリノ尋常中學ガ成立ッテ居リマス、其一ツハ高等學校ノ附
屬ニナッテ居ル高等醫學校ガアッテ是ガ五百バカリノ生徒ヲ持ッテ居ル
他ノ關西學校ト云フモノガ、五百ノ數ヲ保ッテ居ルト云フ譯テ、凡ソ中學ノ
全數ヲ計算スレバ三四百ノ數ヲ保ツト云フ有樣デ、ソレ等ハ孰モ卒業シ
タ生徒ガ、往キ場所ニ困ッテ居ルノデアル、幸ニ地方ノ人ガ奮發シテ、三分
ノ二ノ金ヲ出スト云フコトデアリマスカラ、國家トシテハ、之ニ反對ヲスル理
由ハナイト思ヒマス、地方ノ孰レヲ問ハズ、孰レノ方面デモ、學校ハドシノ
立テル方ガ宜シイ高等〓育ノタメニ大イニ學校ヲ立テルガ宜シイト思ヒマ
スカラ、地形ノ如キ區々タル議論ナドハ御廢シニナリマシテ、此案ヲ御贊成
アランコトヲ願ヒマス
〔「討論終結」「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=267
-
268・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 討論終結ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=268
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269・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス、本案ニ附イテ採決ヲ致シマス、本案
ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=269
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270・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=270
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271・星亨
○星亨君(二百三十四番) 本案ハ、大藏省モ這入ッテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=271
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272・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 這入ッテ居ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=272
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273・星亨
○星亨君(二百三十四番) 多數ナラ宜イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=273
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274・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 第十三第十四ハ、一括シテ議事ニ附セラレンコト
ヲ望ミマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=274
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275・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松君ノ發議ノ通リ、第十三ト第十四ノ日程ハ、併テ
議題ニ供シマス
(第十三號)明治三十二年度歲入歳出總豫算追加案
(第十四號)明治三十二年度歲入歳出總豫算追加案
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=275
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276・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 原案ニ異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=276
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277・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ原案ノ通決シマス-次ハ日程ノ
第十五、臺灣事業公債法案第一讀會ノ續、委員長報告、佐藤里治君
第十五臺灣事業公債法案(政府提出)第一讀會ノ續(報告)無添加香川発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=277
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278・山内吉郎兵衞
○山內吉郞兵衞君(二百四十番) 監獄則中改正ノ建議案ニ附イテ、委員會ヲ
開キタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=278
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279・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 山內吉郞兵衞君ヨリ監獄則中改正法律案ノ委員會ヲ開
キタイト云フコトデゴザイマスガ異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=279
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280・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 許可スルコトニ致シマス
〔佐藤里治君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=280
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281・佐藤里治
○佐藤里治君(二百五十六番) 本案ハ豫算ト關聯ヲシテ居ルノデゴザイマス
ガ假ニ豫算ニ於テ是ハ議了致シマシテゴザイマスカラシテ、クト〓〓シク
述ベル必要モゴザイマセヌノデ、簡略ニ經過ト結果トヲ御報告致シマスルガ、
本案ハ二月ノ十六日カラ二十八日マデニ、七囘ノ委員會ヲ開キマシテ、此第
五條ダケヲ修正致シマシテ、他ハ原案ノ通決シマシタノデゴザイマス、此第
五條ノ修正ハ別段ノ意味ノアルノデハアリマセヌガ、此借入金ヲ爲スニハ
制限ヲ附ケマシテ、利子ノ高イノデゴザイマスカラ、是ハ一箇年以內ノ期限
ト云フ文字ヲ加ヘマシタ、ソレカラ借入金ヲ爲スコトハ、臺灣銀行ヨリト云フ
コトニ指定ヲ致シマシタノハ是ハ彼ノ臺灣銀行ノ手形ヲ發行セシメテ、之
ヲ使用セシメルト云フ入用ヨリ生ジタノデゴザイマス、其他ハ豫算ノ決議ノ
結果トシテ、多少是ハ本案ニ修正ノ必要ガ起ルノデゴザイマスガ、是ニ反對
ヲスルト云フ論者ノ中ニ於キマシテモ絕對的ノ反對ハ、殆ドナイノデアリマ
シテ、唯調査ガ完全シナイ、時機ヲ俟ツタメニ暫ク延期スルト云フ論旨デ
ゴザイマシタガ此鐵道敷設ノコトハ既ニ是ハ前々議會ニ於キマシテ、國
庫ガ六朱ノ保證ヲスルト云フコトマデニ承諾ヲ與ヘマシタコトデゴザイマ
スカラシテ無論今日何ノコトモナイノデゴザイマス旣ニ是ハ豫算デ決議
ヲ致シマシタカラ、別ニ述ベル必要モナイト思ヒマス、デ、是タケヲ御報告申
シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=281
-
282・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=282
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283・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 野間五造君ハ少數意見ノ報告デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=283
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284・野間五造
○野間五造君(百九十八番) サウデゴザイマス
〔野間五造君演壇ニ登ル〕
〔「簡短々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=284
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285・野間五造
○野間五造君(百九十八番) 簡單ニヤリマスカラ、御注文ニハ及ビマセヌ、勿
論豫算デ通過ニナッタコトデアリマスカラ此議案ハ殆ド議スル必要ハナイ
ト云フ御論デアリマシタガ委員長ノ頭デハサウ云フ議論ガ出ルダラウト
思ッテ居ッタノデアリマス先刻委員ノ國民協會ノ御方ノ御說モアリマシタ
ガ、豫算ハ豫算、法案ハ法案トシテノ意見ハ十分成立ツダラウト云フ意見
デアリマスカラ簡短デハアリマスガ一言述ベテ置キタイト思ヒマス(「男
ラシクモウ止メ給ヘ」ト呼フ者アリ)少數意見ト云フモノハドウ云フ譯デ
アッタカト云フト少數トハ言ヒナガラ議場ニ於キマシテハ委員會ハ正半
數デアルノデ、委員長タル佐藤君ガ、政府案ノ方ニ御贊成ニナリマシタヽメ
ニ一人ノタメニ多數ト云フ名ヲ附ケラレマシタノデアリマス、ダカラ吾こモ
少數トハ言ヒナガラ、委員會デハ正半數デアッタト云フコトヲ申上ゲタイ、ソ
レハ正半數デアッタト云フコトハ議場ノ體裁トシテモ、一應申ス必要ハア
ル、卽チ私ノ意見デハナイ、委員會ノ半分ノ意見ト云フコトヲ思召シ下サレ
ンコトヲ願ヒマス臺灣ニ於テノ四千万ノ事業公債ト云フモノハ第一番ニ
出タノハ御承知ノ通六千万圓ト云フ事業公債ガ出タノデアル、ソレガ一夜
ニ二千万圓ト云フモノガヘヅラレテ、四千万圓ト云フモノガ出タノデアル
最初產マレルトキカラ難產デアッタノハ事實デアル、所ガ、難產デアッタ
四千万圓ノ計畫ハドウデアッタカト云フコトニ附イテ質問シタ所ガ其答
ニハ四千万圓ノ公債ヲ拂フニハ大租權ヲ買收シテ、其上リ高カラ拂フト云
フノデ、所謂先刻質問シタ如ク臺灣總督府ノ幕僚ノ答デアッタ、所ガ、後刻
ニ於テ大藏省ノ說ニ依ルト、此大租權ト云フモノヲ買收スルコトハナイト云
フ御答デアッタソレガタメニ四千万圓ノ詰リ公債ヲ拂フ途ハ分ラヌノデ、
通過シタノガ豫算會ノ有樣デアル、ソコデ第一ニ鐵道敷設ト云フコトニハF
ウ云フコトデアルカト質問シタトキニ政府ハ地圖ヲ持ッテ居ルカ鐵道ヲ
敷クナラバ地圖ガナクテハナラヌト云ウテ尋ネタ所ガ地圖ハ持ッテ居ラ
ヌト云フ答デアッタカラ、政府委員ガ地圖ヲ持タヌデハ、鐵道ノ議論ガ出來
ヌト云フコトヲ言ウタノデアル、第二ニハ三千万圓デモ一億万圓デモ宜イガ
政府ガ豫算ヲ立テタ原價トナルベキモノヲ伺ヒタイ例ヘバ人夫ハ一人一日
幾ラデアル、枕木石其他總テノ材料ハ元價幾ラデアルカト云フコトヲ尋ネ
タ所ガ、政府委員ハ電報デ問合セタ上デナケレバ、卽答ハ出來マセヌト云フ
コトデ、其儘ニ過去ッタト云フ禾資員ノ始末デ、斯ノ如キモノガ鐵道敷設ニ
對スル政府ノ二十年計畫ノ〓略デアルソレカラ鐵道ニ附イテ大體私ナリ其
他質問ニナッタノハ政府ハ三千十圓ノ豫算ヲ以テ、雨サヘ降レバ千哩カラノ
地所ガ洪水ニ化シ去ルト云フ臺灣ニ於テ三千万圓ノ豫算ヲ以テ爲シ得ラル
ルデアラウカ、ドウデアラウカト云フコトヲ問ウタトキニハ責任ヲ以テ三
千万圓デヤリ遂ゲルト云フ話デアッタ、玆ニ於テ吾〓少數者ハ尋ネタノニ
政府委員ハ責任ヲ以テヤルト云フコトデアルガ今ノ政府委員ガ明日ニモ辭
職シタ場合ニハ何ヲ以テ其責任ヲ盡スコトガ出來ヤウカ責任ト云フ言葉
ハ、耳障リデアルカラ、取消ヲ言ウタヤウナ次第デアル、責任ト云フコトハ
口ニ出ルダケデ、之ヲ完成セシムルタメ、臺灣ノ當局者ガ面倒ヲ見テヤル熱
心ハナイト云フコトヲ證明シ得タリト信ジテ居ルソレカラ第二ニ附イテ質
問シタノハ大租權ノ買收ノコト、土地ヲ調査スルコトニ附イテ、大租權ノ
買收ハ大藏省デハマダ認メナイト云ヒ總督府ハ五年先キニ買フト云ヒ、
此衝突ヲ來タシタカラ委員ハ五里霧中ニ彷徨シタ始末デ、要スルニ大租權
ヲ買收シナケレバ、此公債案全部ヲ成立シナイト云フ譯ニナッテ來ルカライ
ヤトモ總督府ノ意見ハ政府ノ意見トシテ信用シナケレバナラヌガ、所デ、大
租權ト云フモノハドウ云フモノカト尋ネタ所ガ、政府ノ答ニ、大租權ハ所
有權デハナイケレドモ、所有權ノ一部分ヲ以テ居ルモノデアルカラ、之ヲ買
フナラバ人民ニ强制シテモ、大租權ヲ取上ゲルコトガ出來ルト云フコトデアツ
タ、所ガ大租權ノ性質ヲ明瞭ニスルニハ一ノ科學トシテ大學ナリ專門ノ
學校ニ於テ、〓究スルダケノ一ノ問題デアッテ一朝一夕ニ簡單ノ言葉ヲ以テ
答ヘラルヽ簡便ナモノデハナイ、吾等ハ長ク云フナラバ委員會ノ如キ十日
モ越ッテ、御尋ヲシナケレバナラヌノデアリマス、ソコデ其際ニ私ガ斷案ヲ
下シテ置キマシタカラ、今日中上ゲテ置キタイト思ヒマスガ、全體大租權ハ五
年先キノコト此席ニ御出ニナル方〓ノ後繼ギノ著ハレテ來ル五年先キノ
大租權ノ問題ヲ吾〓ガ斷案シテ置クコトガ出來ル、ソレハ今日總督府ハ所有
權ノ一部デアルト云フ明言デアルガ吾ミハ所有權所謂對世ノ世ニ對ス
ル物上權ノ一デナイト云フコトヲ明言シテ憚ラヌ、政府委員ノ答ニ據レバ大
租權ハ所有權ノ一部シカ持ッテ居ナイカラ、土地整理ニ附イテ、アッチト
コッチト區別ガ附イテ、其土地ノ所有者ハ誰ト云フコトヲ認メラルヽカト云
フコトヲ尋ネタ所ガソレハ小租者ノ持物ニスル大租者ノ所有權デナイト
云フコトデ是カラ追徵スル場合ハ總督府ハ大租ヲ持ッテ居ルモノトノ一
己ノ私契約ニ止ッテ、若シ之ヲ拂ヘナイト云ウタトキニハ其上ニ物上權ヲ主
張シテ差押ヲスルト云フコトハ到底出來ナイノデ、唯一ノ訴訟ヲ法廷ニ
持出スコトガ出來ルノミデ、一個ハ一箇デ二箇受取ルコトハ出來ヌ是非
一箇々々ニ附イテ裁判ヲ受ケナケレバ、取立テルコトガ出來ナイ性質デアル
然ルニ政府委員ガ速記錄ニ於テモ明瞭デアルガ、私ハ土地整理ヲヤッタ結果
ガ大租權買收ト云フコトニハ最モ不適當ナ話デアルト云フコトヲ申立テ
タ次第デアリマス、ソレデ土地調査ト云フモノハ、今日ノ豫算會ニ於テハ此
臺北縣ヲ許スト云フコトニナッテ居ッタヤウニ考ヘマスガ此臺北縣ダケヲ
土地整理ヲ許スト云フコトニナルナラ臺灣ノ全部ハ全ク(「簡短々々」又「ヤ
ルベシ」ト呼フ者アリ議場騒然)······所デソレデモ宜イガ臺北ノタカナト云ッ
テ字ト云フヤウナタカナト云フガ、臺北縣下ヲ今日土地調査ヲスルニハ、五
人ノ人夫ヲ使ッテ三人ノ文官ガ附クガ、兵隊憲兵巡査ト云フヤウナモノハ倍
ノ數ガ附イテ往カナケレバ途中デ土匪ニ襲ハレルト云フノガ、今日ノ現況
デアル然ルニ土地調査ヲ豫算案ニ只調ベル人ノ豫算ガ附イテ居ルノデ保
護スル人ノ數及價格ト云フモノハ認メテナイカラ折角皆サンガ御協贊ニ
ナッタコトハ只調ベル人數調ベル費用デ、保護シテ往カナケレバナラヌ費
用ハナイノデ明年ノ豫算ニハ必ズ之ガ倍增ニ掛ッテ來ナケレバナラヌノデ、
苟モ一厘ト雖モ認メテ置イタ以上ハ、明年ニ至ッテ政府ハ既定歲出ニ屬スル
繼續費用トシテ吾ミハ盲從シナケレバナラヌト云フ義務ガ生ジテ來ル第
三ニ築港デ、元ト總督府カラ出シタ案ニ依ルト、千万圓デアッタノガ夜
漬ケニ二百万圓ニ直シタ奇怪ナモノデアルガ、二百万圓ノモノヲ以テ能ク我
艦隊ヲ入レルコトガ出來ルカ二艘カ三艘ノ商船ヲ入レルコトガ出來ヌガタ
ニ基隆ノ築港、臺灣ノ築港ハ吾人ガ希望スルノデハナイ、吾人ガ希望
スルノハ南洋ニ於テ吾〓國民ガ信用シタ所ノ軍隊ガ、十分ニ覇ヲ生ズルニ
足ルダケノコトヲシテ貰ヒタイト思フノデアル以上ハ、此臺灣ト云フ日本ノ
領土ニ於テ一艦隊ヲ入レルダケノ築港ガ出來ナケレバ、吾ミハ安心シテ我領
土トシテ臺灣ヲ見ルコトガ出來ヌノデアル所ガ此築港ハ二艘三艘位ノ二十
呎以內ノ吃水ノ船ガ這入ルシカ、其以上ヲ入レルコトガ出來ヌノデアル縱
シ二十呎ノ船ガ這入ッテモ臺灣ト云フ九州程ノ島ニ長崎ト云フヤウナ一ツ
ノ港ニシカ這入レナイノデアル後トノ熊本ニモ鹿兒島ニモ這入ルコトガ出
來ナイノデアル、故ニ其御尋ヲシタ所ガ、二十年ノ間ニ金ガ餘ッタナラバ수
ルケレドモ、餘ラナケレバ打ヤッテ置クト云フ御答デアツクソレカラ廳舍
建築ト云フコトガ其次ニアル、所ガ之ガ若シ兵隊ノ廳舍建築デアルナラバ、吾
吾ハ喜デ協贊ヲスルト云フコトヲ吾〓ハ申シタノデアルト云フモノハ臺灣
ハ物價ノ高イ所デ、兵ト云フモノハ唯日曜一日遊ビニ出ルダケデ二年ナ
リ三年ナリ閉籠メラレテ藁ヲ敷キ石ノ上ニ寢テ居ルト云フノガ今日ノ兵
隊ノ有樣デアルデ今日大キナ宮トカ社トカ云フモノニ是マデ軍隊ガ居ルノ
デアル是ハ事情上巳ムヲ得ナイト察スルノデアル、所ガ政府ノ御答辯デハ
必ズ近日ノ中ニ都合ヲスルト云フ御答辯デアル所ガ此廳舍建築ハ文官ノ
廳舍デアッテ、之ヲ兵隊ノ廳舎ニ向ケルナラバ吾ミハ喜デ贊成ヲスルノ
デアルガ、文官ノ廳舍デアルト云フノデアルカラ、吾ミハ反對ヲシタノデ卽
チ少數者ノ意見ハサウデアルノデアル臺灣デ文官ガドンナ生活ヲシテ居ル
ト云フナラバ普通ノ民間ノ紳士ノ先ヅ江戶デ云フナラバ、中流以上ノ人ノ
住ムベキ家ニ小使ガ住ンデ居ルト云フノガ、今日ノ始末デアル官吏ト云フ
名ノ附ク者ハ小使ニ至ルマデ煉瓦ノ高臺ノ家ニ住ンデ居ルト云フノガ今
日臺北ノ有樣デアル、是ハ新聞デ諸君モ御承知ノ通デアル、兵隊ハ幾ラ宜イ
所ノ地位ヲ保ッテ居ル所ノ兵モ、上等ノ兵以下ハ總テ兵舍ノ中ニ押籠メラレ
テ八疊ノ間ニ二十人位居ルト云フノガ、今日兵舍ノ始末デアルカラ、吾ミ
ガ反對ヲシナケレバナラナイ(「無用」ト呼フ者アリ)所ガ是ダケノ所ハ卽チ私
ガ第四番マデ反對ヲシタ所以デアル所ガ第五番目ト云フモノハヨクノ
イケヌト見エテ彼ノ自由黨ト雖モ是ニ反對ヲシタト云フコトデアル卽
チ是ハ給水工事デアル、此給水工事ト云フモノハ臺北ノ市中ダケニ敷クト
云フノデアル私ハ政府委員ニ向ッテ、此コトヲ質問致シマシタガ、政府委員
ノ御答ハ臺灣全部ニ對シテ給水工事ヲ敷クノデハナイ、唯臺北ダケデアルト
云フ御答デアル(「無用〓〓」ト呼フ者アリ)アタナ方ガヤカマシク言ッテモ
其中デ重立ッタ人ガ聽イテ吳レヽバ宜イノデアル、所ガ此臺北位日本中ニ於
テ水ノ供給ノ澤山ナ所ハナイノデアル、江戶ニ水道ノ工事ガ起ッタカラト云ツ
テモ臺北程水ハ澤出ナイ、一軒々々ノ間ニ皆噴水デヤッテ居ル、吾ミ內地
人カラ見ルト、殆ド夢ニダモ見ナイ程水ノ供給ガ盛デアリマスカラ、是ハ自由
黨ノ方ガ御存ジナイナラバ〓ヘテ上ゲマス私ハ一カラ十マデハ臺灣ノ工
事ニ對シテ、反對デアルト云フコトヲ申シマス併ナガラ終リニ一言申述べ
テ置キタイノハ委員會ノ始末デアル委員會ノ反對シタ所ノ理由ト云フモ
ノハ、何デアルカト云フト二十年計晝ト云フコトノタメデアル、二十年計畫
ノタメデアルケレドモ臺灣ト云フ所ハ母國カラ保護シナケレバナラナイ必
要ガアルト云フノデ、ソレガ委員會ノ贊成シタ理由デアリマスカラ、是ハ消
スコトガ出來ナイノデアリマス御注意ノタメニ此コトヲ申上ゲテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=285
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286・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 新井章吾君
〔新井章吾君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=286
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287・新井章吾
○新井章吾君(百七十二番) 諸君、私ハ此問題ニ附イテハ既ニ豫算ニ於テ決
定致シテ居ルコトデアルカラ敢テ論ズル必要ハナイト心得テ居リマシタガ
唯今野間君ガ途方モナイコトヲ言ハレタカラ私ハ一言諸君ノ前ニ於テ言ハ
ナケレバナラヌコトガ生ジタノデアリマス私ハ固ヨリ大體ニ於テ原案ヲ贊
成スル者デゴザイマスガ唯今野間君カラ小數意見トシテ報道セラレタノ
ハ是ハ私カラ見マスト少數意見ノ報告ニアラズシテ野間君ガ一個ノ意
見トシテ、政府委員トノ問答ノ御披露ヲ致シタト云フニ過ギナイノデアル、吾
吾ガ原案ヲ贊成スルト云フ趣意ハ臺灣ノ經營ト云フモノヲ完ウセシムル
タメニ贊成シタノデアル、折角臺灣ト云フモノヲ我國ノ領土ニ致シマシテモ
苟モ此臺灣ハ東洋ノ形勢上日本ニ取タテ最モ必要ナリト云フ考ヲ持ツ以上ハ
ドウシテモ此臺灣ト云フモノヲ發達セシメナケレバナラヌノデゴザイマス
臺灣ヲ發達セシメントスルナラバ今日マデノ如ク之ヲ打捨テヽ置イテ
ハ、到底發達ノシヤウガナイノデアル、デ中島君ハ是マデ治績ノ見ルベキモ
ノガナイト云フコトヲ言ハレタノデアル、是ハ或ハ其非難ガアルカモ知レナ
イ併ナガラ臺灣ヲ占領シテ以來、年月ガ淺イノデゴザイマスカラ、ドンナエ
ライ人ガヤッタ所ガ、早速治績ノ見ルベキモノガアル筈ハナイノデアル、中島
君ガ行ッテ、自ラ民政局長トナッテモ臺灣總督トナッテモ、私ハ覺束ナイト
思フノデアル故ニ臺灣ノ治績ト云フモノハ漸ヲ以テ行カナケレバナラナ
イ併ナガラ之ヲ棄テヽ置イテハ幾ラ漸ヲ以テ之ヲ進メヤウトシテモ發
達ノシヤウガナイノデアル、是ニ於テ乎今囘政府ヨリ提出セラレタル所ノ
此事業公債ヲ起シテ、此必要ナル事業ニ充テナケレバ、將來臺灣ノ發達ハ期シ
テ俟ツコトガ出來ヌト私ハ信ズルノデゴザイマス(恆松隆慶君「是ハ政府委員
ヨリ尙ホ詳シイ」ト呼フ)恆松君ハ聽タマヘ何ボ進行委員デモサウ進行バ
カリシテ、反對論バカリ言ハシテ贊成論ヲ言ハセヌト云フ話ハナイ(「謹聽」ト
呼フ者アリ)ソコデ委員會ニ於テ-私ハ多言ハ費サヌ委員會ニ於テ反對論
者ト雖モ、絕對ノ反對デハナイノデアル、其反對論者ノ理由トスル所ハ此野
間君ノ言ハレルノトハ大變違ッテ居ル反對ノ理由ト云フモノハ成ル程臺
灣ノ事業ト云フモノハ必要ト認ムル、併ナガラ此公債ヲ募集致シテ之ヲ償還
スル所ノ調ト云フモノハマダ不確實デアル、若シモ此二十年計畫ト云フモ
ノガ間違ッタ日ニハ又本國カラ金ヲ出サナケレバナラヌヤウナ不幸ニナル
カラ容易ニ贊成ハ出來ヌト云フ理由トソレカラ又此臺灣ノ事業ト云フモ
ノハ實ニ非常ナル大事業デアル然ルニ政府ガ突然之ヲ出シタト云フコト
ハ誠ニ吾ミノ容易ニ贊成ヲスルコトノ出來ナイ問題デアルカラ、吾ミハ突
然ニ斯樣ナ問題ニ出逢ッテハ決スルコトガ出來ヌカラ、暫ク宿題ト致シテ之
ヲ〓究スルマデ先ヅ延シテ置カウト云フ、是ダケノ二ツノ理由ヨリ外ハナイ
ト私ハ信ズルノデアル然ルニ委員會ニ於テハーイヤ、委員會デハナイ、
私ノ說ハイヤ、此二十年計晝ト云フモノハ固ヨリ是ハ參考ニ出シタモノ
デアル政府當局者ハ間違ナイト自ラ信ジテ居ルカモ知レマセヌケレドモ
私共ハ縱シヤ將來ノコトデ二十年マデ懸ル後ノコトデアリマスカラ、縱
シヤ間違ッテモ宜シイ、間違ッタラバ間違ッタトキノ、其トキノ臨機ノ所置
ヲスルヨリ仕方ガナイガ此事業ト云フモノハ一日モ忽ニスベカラザルモ
ノデアル、縱令臺灣ノ經濟ノ獨立ガ出來ナイニシタ所ガ母國ニ於テモ臺灣
ヲ維持シヤウト云フナラバ是ダケノ事業ハシナケレバナラヌ程ノ必要ナル
問題デアルカラシテ、縱シヤ二十年計畫ガ不完全ナ點アリトスルモ將來ニ
於テ多少ノ變更アリトスルモ此事業ト云フモノガ、一日モ忽ニスベカラザ
ルモノデアルカラ、本年ニ於テ之ヲ贊成セザルヲ得ヌト云フノデアル是ガ
私ノ論デアル、ソレ故ニ私ノ論デ決定致シタト云フ譯デハアリマセヌケレ
ドモ先ヅサウ云フ論デ此委員會ト云フモノハ決定致シタノデゴザイマ
スル、デ此鐵鐵ト云フモノハ野間君ハ彼此妙ナコトヲ言ハレタケレドモ鐵
道ト云フモノハ旣ニ衆議院ニ於テモ必要ヲ認メテ私立會社ニ保護金マデモ
ヤルト云フコトニシテ、此敷設ヲ急ガシタノデハゴザイマセヌカ、然ルニ不
幸ニシテ經濟上ノ變動ヨリ今日マデ成立タヌ、然ルニ臺灣ノ形勢ハ實ニ此鐵
道ノ敷設ノ一日モ忽ニスベカラザル形勢ニナッテ參リマシタガ故ニドウシ
テモ民設ニ於テ爲スコトガ出來ヌカッタナラバ之ヲ官設ヲ以テ敷設シナケ
レバナラヌト云フ有樣ニナッタノデアル然ルニ此野間君ノ言ハルヽガ如
クニイヤ、其賃錢ガ幾ラ、何ガ幾ラト云フコトガ分ラヌカラ、贊成ヲスル
コトガ出來ヌ抔ト云フコトハ唯是ハ政府委員ヲ困ラセル所ノ一ノ手段デア
ル反對スル所ノ一ノ狡猾手段ト言ハナケレバナラヌト思フノデゴザイマス
(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)野間君自ラ臺灣ニ御出ニナッタ經驗ガアルコトデ
アルカラ彼地ノ狀況ヲ熟察致シテ居ラルヽデアラウガ果シテ然ラバ野
間君ノ胸中鐵道敷設ノ必要ト云フコトハ十分御承知ナ筈デアル然ルニ何ガ
タメニ此鐵道敷設ニ反對セラルヽカ野間君ノ論旨頗ル私ハ怪ンデ居ルノデ
アル(拍手スル者アリ「君ノ論旨モ疑フ」ト呼フ者アリ)私ノ論旨ヲ疑フ、疑フ
ナラバモウ少シ言ッテ聞カセルソレカラ土地調査ノコトデアル土地調査
ノコトニ於テ、其大租權買收ト云フコトガ出來ナイト云フコトヲ反對論者ハ
言ハレル、是ハ出來ルカ出來ナイカ、ヤッテ見ナケレバ分ラヌノデアル併
ナガラ私ハ出來ヤウト思フ大租權ト云フモノヲ買收シ土地ト云フモノヲ
整理シテ往カナカッタナラバ、臺灣ノ此歲入ト云フモノハ增シテ來ナイノデ
アル諸君ハ臺灣ノ經濟ノ紊亂トカ臺灣ノ經濟ノ獨立トカ云フコトヲ頻ニ
言ハレルガ臺灣ノ經濟ノ獨立ヲ期シ、臺灣ノ財政ノ完全ヲ期スルト云フコ
トナラバ此土地整理ヲ一日モ早クサセテ、サウシテ財政ノ豐ナルヲ望マナ
ケレバナラヌ、此土地整理ノ結果、大租權買收ノ結果ト云フモノハ、將來大ニ
臺灣ノ地租ト云フモノガ增加スルノ望ガアルノデアル、然ルニ土地整理モセ
ズ、大租權買收ヲモセヌト云フコトデアッタナラバ臺灣ノ此土地カラ上ル
稅源ト云フモノハ殆ド發達シヤウガナイト思フノデゴザイマスカラ此財
政ノ〓經濟ノ〓ヨリ論ジマシテモ、此土地整理ト云フハ必要ナノデゴザイマ
ス、ソレカラマダ有ッタッケ(「大抵デ宜シイ」ト呼フ者アリ)ソレカラ築
港ノコトハ論ズルマデモナイ野間君ハ政府ノ計畫通ニスレバ計畫ガ
小サイ軍艦ハ這入ラヌ、僅ニ商船シキヤ這入ラヌト云フコトヲ言ハレタ
是ハ或ハ多少尤ナ所ガアルカモ知レマセヌ併ナガラ此築港ヲ完全ニスル
ト云フナラバ尙ホ八百万圓ヲ要スルノデアル然ルニサウ一度ニ出來ヌカ
ラ先ヅ以テ商船ダケデモ入レルダケノ計畫ヲ立ッテ、ソレヲ今日實行シヤ
ウト云フノデアル然ルニ野間君ハ完全ニ出來ナケレバセヌ方ガ宜イト云フ
コトハ私ハ同意スルコトハ出來ヌノデアル縱令完全ニ至ラズトモ先ヅ商
船ダケデモ這入ルダケノ築港ニシテ置イテ他日財政ノ豐ナルヲ俟ッテ更
ニ完全ナル築港ヲ企テルコトハ私ハ順序ニ於テ相當ナモノデアルト思フノデ
ゴザイマス其他此廳舍建築ノコトニ於キマシテハ既ニ條約實施ノ日モ近
寄ッテ居リマスガ故ニ監獄ノ改築ヲシナケレバナラヌ必要ガ生ジテ居ルノ
デアル、今日ノ如キ臺灣ノ不完全ナ監獄デハ到底之ヲ我慢スルコトガ出來
ナイノデゴザイマスカラ是非トモ此監獄ハ改築シナケレバナラヌ、又官吏
ノ此官舎ト云フモノモ今日ハ誠ニ不完全極マル實ニ健康ヲ害スルノ恐ア
ル所ノ官舍ニ皆住ッテ居ルノデアル是等ノ人ト云フモノハ皆母國ヲ離レ
テ遠ク臺灣ノ土地ニ參ッテ居ルモノデゴザイマスカラ責メテ此家族デモ連
レテ安樂ニ住ハレルト云フヤウナモノニシテヤラナケレバ、實ニ此安心シテ
臺灣ノ土地ニ奉職致シテ居ル者ガナイノデアル、或ハ破落戶漢ミタヤウナ者
ガチヨット往ッテ見テ來ヤウ位ナ者ハ往クカモ知レマセヌケレドモ苟モ
臺灣ノタメニ國家ノタメニ盡サウト云フ官吏ハ、斯ウ云フ其誠ニ土地ノ惡ル
イ季候ノ惡ルイ取扱ノ惡ルイ所デハ安心シテ務メル者ハナイノデゴザ
イマスソレ故ニ是等ノ者ヲシテ安心シテ、其職ヲ奉ゼシムルト云フニ附イ
テハドウシテモ此官舎ト云フモノヲ拵ヘテ與ヘルト云フコトハ最モ必要
ナルモノデアラウト思フ然ルニ反對論者ハ官舍ハ今日ノ儘デ間ニ合フソ
レヨリモ兵隊ノ方ノ舍營ノ方ニ其費用ヲ充テタガ宜シイト云フヤウナ口氣ヲ
以テ述ベラレタヤウデゴザイマスケレドモ是モ或ハ必要カモ知レマセヌケ
免ニ角之ハ問題外デアル其方ハ宜シク陸軍省ニ於テ要求シテ來タ
場ナレ合ラド其トキニ於テ又可否ノ意見ヲ定ムルデゴザイマセウガ野間君ガ此
俊一、ソレヲ論ズルト云フコトハ少シク方角違ノコトデアラウト
私ハ思フノデアル給水工事ノコトニ於キマシテハ是ハ敢テ私ハ論ジマセ
ヌ何トナレバ豫算ニ於テ既ニ確定致シテ居ルコトデゴザイマスカラ此コ
トハ別ニ論ジマセヌガ以上述べマシタル如ク臺灣ノ經營ト云フモノヲ完
ウセシムルニ附イテハ是非此法案ニ揭ゲテアル所ノ鐵道敷設、土地調査、築
港廳舍建築ト云フコトハドウシテモ今年議會ニ於テ之ニ協賛ヲ與ヘ速
ニ著手セシメナケレバ國家ノタメニ大イナル不利益ト信ズルガ故ニ、吾ミ
ハ之ニ贊成スルノデゴザイマス
〔「討論終結、直チニ第二讀會ヲ開カレタシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=287
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288・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 採決致シマス、本案ニ附イテ二讀會ヲ開カウト云フ諸
君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=288
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289・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=289
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290・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 此事業公債ノ委員會ヲ開キタウゴザイマスカ
7/.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=290
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291・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 工藤行幹君カラ、事業公債法案ノ委員會ヲ開キタイト
云フコトデゴザイマスガ、御異議ハゴザイマスマイカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=291
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292・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ許スコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=292
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293・降旗元太郎
○降旗元太郞君(二百四十六番) 是ヨリ鐵道敷設法ノ委員會ヲ開キタウゴザ
イマスカラ、退席ヲ請ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=293
-
294・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 降旗元太郞君モ、是ヨリ委員會ヲ開キタイト云フコト
デゴザイマスガ御異議ハゴザイマスマイカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=294
-
295・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、許スコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=295
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296・脇坂行三
○脇坂行三君(八十二番) 製藥事業ニ關スル建議案ノ委員會ヲ開キタウゴザ
イマスカラ、是ヨリ退席ヲ請ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=296
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297・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 脇坂行三君モ、製藥事業ニ關スル建議案ノ委員會ヲ開
キタイト云フコトデゴザイマスガ御異議ハゴザイマスマイカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=297
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298・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ許スコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=298
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299・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 全部議題ト爲サレタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=299
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300・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) マダ二讀會ヲ開クノ動議ガ出マセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=300
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301・星亨
○星亨君(二百三十四番) 直チニ二讀會ヲ開クノ動議ヲ提出致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=301
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302・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 星亨君カラ本案ハ直チニ二讀會ヲ開キタイト云フコ
トデアリマスガ、御異議ハゴザイマスマイカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=302
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303・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、直チニ二讀會ヲ開クコトニ致シマ
シン、全部ヲ議題ニ供シマス
臺灣事業公債法案第二讀會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=303
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304・星亨
○星亨君(二百三十四番) 朗讀ハ、必要ハナイト思ヒマス、是ハ豫算ノ結果
トシテ修正シナケレバナラヌト思ヒマス卽チ本案ノ第一條ニ於テ、四千
万ト云フノハ三千五百万ト云フコトニナラナケレバイクマイト思ヒマス、
ソレカラシテ第一條ノ五號ノ治水工事ト云フモノハ此中カラ削除ニナラ
ナケレバナラヌト考ヘル、右申シタ一條ノ中ノ一一一三トアル五號ノ給水工事、
是ハ全體ナクナルノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=304
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305・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 唯今星君ノ說ハ皆豫算ノ結果カラ出ルノデアル
カラ之ニ反對ト云フコトハアリマセヌ直チニ決議ナランコトヲ希望致シ
マス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=305
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306・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 此採決ヲ斯ウシヤウト思ヒマス、今星亨君ノ修正說ノ
アル所ハ星君ノ修正通、委員會ノ修正說ノアル所ハ委員會ノ修正通、其他ニ
修正ノナイ所ハ原案ノ通デ御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=306
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307・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通決シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=307
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308・早川龍介
○早川龍介君(二十七番) 直チニ三讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス
贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=308
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309・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、直チニ三讀會ヲ開キマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
臺灣事業公債法案第三讀會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=309
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310・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ御異議ハゴザイマスマイカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=310
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311・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ本案ノ通決シマス、議事日程ノ第
十六、航海奬勵法中改正法律案山本幸彥君
第十六航海奬勵法中改正法律案(政府第一讀會ノ續委員長
提出)報告
〔山本幸彥君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=311
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312・山本幸彦
○山本幸彥君(百八十九番) 委員會ノ審査ノ御報告ヲ致シマスル案モ甚ダ
簡短デゴザイマスガ故ニ、取約メテ簡短ニ御報告ヲ致シマスル元ト此航海
奬勵法ニハ外國ニ於テ製造サレタ船舶ハ此奬勵法ニ於テ、內國ニ於テ製
造サレタ船舶ト、同一ノ奬勵金ヲ受クベキコトニナッテ居ルノデゴザイマス
然ルヲ今囘此案ニ現レテ居ル通、本年ノ十月一日ヨリ以後ハ外國ノ製造ニ
係ル船舶ヲバ從來ノ奬勵金ト半額ヲ給スルト云フコトニ制限ヲ附ケルト
云フ改正デゴザイマス、ソレカラモウ一ツハ、此現行法ハ無限ノモノニナヲ
テ居ルノデゴザイマス、ソレヘ對シテ現行法ノ施行當年ヨリ向フ十八箇年間
ノ有效ニセシムルト云フ、卽チ期限ヲ附スルト云フノコトデゴザイマス改
正ノ要旨ハ此二箇條デゴザイマス、甚ダ簡短デハゴザイマスルケレドモ、此
奬勵金ニ制限ヲ附ケルト云フコトニ附イテハ囘漕業者ニ或ハ關係ヲ及スカ
ノ虞モアリマシタ、故ニ委員會ニ於キマシテハ、二囘マデ委員會ヲ開イテ種
種樣〓政府ニ質問モ致シタコトデゴザイマシタ或ハ調査ヲ致シタモノヲ求
メテ、ソレニ附イテモ審査ヲ致シタコトデゴザイマシタガ追ミ此奬勵法發
布以來非常ニ好結果ヲ奏シテサウシテ殆ド此船舶ノ外國若クハ內國ノ製造
ニ係ル船舶ハ此兩三年此方非常ノ速力ヲ以テ、增加ヲ致シタ今日ニ相成ツ
テ居ル又奬勵法ニ係ル外國航路ノ如キモノモ今日ニ在ッテハ引合フ程ノ
航路ハ、殆ド餘地ノナイマデ船ヲ流シテ居ルト云フ今日デゴザイマスガ故ニ
最早外國ノ製造ニ係ル船舶ニ、對シテ、制限ヲ置クト云フコトハ奬勵ト云フ
精神ニ毫モ差支ナイト云フコトヲ認メタノデゴザイマス、サウシテ又此法律
ニ向フ十八箇年ノ期限ヲ附スルト云フコトモ同樣相當ノモノト認メタ次
第デアッタノデゴザイマス故ニ委員會ハ全會一致ヲ以テ可決ヲ致シタ次
第デゴザイマス、若シ御質問ガゴザイマスレバ調査ニ係ル分ダケハ御答
ヲ致シマス御報道ハ簡短ニ致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=312
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313・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 此問題ハ委員長ノ明瞭ナル說明ガアリマシタテ、
能ク分リマシタ、ドウカ讀會省略デ、直チニ確定セラレンコトヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=313
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314・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ニ御異議ハゴザイマスマイカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=314
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315・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ讀會ヲ省略スルコトニ致シマ
ス-本案ニ附イテ御異議ハゴザイマスマイカ
航海奬勵法中改正法律案確定議
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=315
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316・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、本案ハ確定シタルモノト認メマ
ス-議事日程ノ第十七、行旅病人及行旅死亡人取扱法案、第一讀會ノ續、委
員長報告、堀家虎造君
第十七行旅病人及行族死亡人取扱法案第一讀會ノ續委員長
(政府提出)報〓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=316
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317・山本幸彦
○山本幸彥君(百八十九番) 唯今ノ場合、家祿引直法案ノ特別委員會ヲ開キ
タウゴザイマスカラ、退席ヲ請ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=317
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318・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 山本幸彥君カラ、家祿引直法案ノ特別委員會ヲ開キタ
イト云フコトデアリマスガ御異議ハゴザイマスマイカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=318
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319・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、許スコトニ致シマス
〔堀家虎造君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=319
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320・堀家虎造
○堀家虎造君(百五十七番) 行旅病人及行旅死亡人取扱法案ノ委員會ノ審査
ノ結果ヲ御報道致シマス諸君ノ御手許ニ囘シテゴザイマス報告書ヲチヨツ
ト御覽ジ下サイマスレバ分リマス其法案ノ中デ、第三條ト第九條、第十條
ト十二條トヲ修正致シマシタ其他ハ原案デゴザイマス、多クハ字句ヲ修正
シマシタダケデゴザイマシテ、段々原案ニ依リマスルト、餘程煩雜ノ文章ニ
ナッテ居リマシタノヲ成ルベク繁文ヲ省イテ、能ク意味ノ分リ易イヤウニ
修正ヲ致シタ積デゴザイマス、其第三條ノ「行旅病人又ハ其他同伴者ヲ救護シ
タルトキハ市町村長ハ」第五條ニ揭ゲタル前ヘ持ッテ參ッテ「速ニ扶養義務者
若ハ家族又ハ第五條ニ揭グタル公共團體ニ通知シ之ヲ引取ラシムルノ手續ヲ
爲スヘシ」ト修正致シマシタ、其次ノ「前項ノ通知ヲ受ケタル公共團體ハ更ニ
之ヲ扶養義務者卽チ家族ニ通知スヘシ」ト云フノヲ「前項ノ通知ヲ」以下ヲ削
リマシテ「前項ノ通知及引取ノ手續竝ニ期間ノ指定其他之ニ關スル必要ナル
事項ハ內務大臣之ヲ定ム」ト致シマシテ其次ノ事項ハ削除致シマシタワ
レカラ其四項ハ一項ヲ修正シマシタ結果、全部削除シマスノデゴザイマス
(恆松隆慶君「報告デ分ッテ居ル」ト呼フ)ツレカラ第九條ニ「行旅死亡人ノ住所
居所若クハ氏名知レサルトキハ市町村長ハ其狀況相貌遺留物件其他本人ノ認
識ニ必要ナル事項ヲ公告スヘシ」トアリマシタノヲ「公署ノ掲示場ニ告示シ
且官報若シクハ新聞紙ニ公告スヘシ」ト修正致シマシタ、第十條ノ所ニ報告書
ヲ差上ゲテゴザイマスノニ少シ活字ノ誤字ガゴザイマス「第十條中第一項
及第二項ヲ左ノ通リ改ム」トゴザイマシタノヲ「第十條ヲ左ノ如ク改ム」ト云
フコトニ御修正ヲ願ヒタウゴザイマスソレデ其十條ノ報告書ノ一番シマ
ヒニアリマスル同條第三項中、扶養義務者ノ下「及」ヲ「若ハ」ニ改ムトゴザイ
マスノヲ、ワレハ間違デゴザイマスカラ、削除ヲ願ヒタイ、是等ハ矢張手續
上ハ、決シテ變リマセヌガ、文章ガ餘リ煩雜ニナリマスカラ、斯ウ云フコト
ニ修正ヲ致シタノデアリマス(「モウ一度願ヒマス」ト呼フ者アリ)第十條ノ報
告書ノ中ニ「十條中第一項第二項ヲ左ノ通リ改ム」ヲ「第十條ヲ左ノ如ク改
ム」ト御修正ヲ願ヒタイソレト其一番シマヒノ所ニ、同條第三項中デ扶養
義務者ノ下「及」ヲ「若ハ」ト改ムトアルノヲ、削除ヲ願ヒタイソレカラ十二
條ハ其報告書ニアリマス通「命令ニ定ムル方法ニ從ヒ」ト云フ文字ヲ削リマ
シテ(恆松隆慶君「政府ハ同意シマシタカ」ト呼フ)サウデス政府委員ハ無論
異議ガアリマセヌノデス唯單ニ字句ノ修正ダケデゴザイマスカラ、ドウカ
讀會ヲ可決セラレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=320
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321・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) ドウカ讀會ヲ省略セラレテ、是モ可決セラレンコ
トヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=321
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322・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松君カラ、讀會省略ノ動議ガ出マシタガ、御異議ア
リマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=322
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323・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、讀會ヲ省略スルコトニ致シマス
行旅病人及行旅死亡人取扱法案確定議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=323
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324・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ハ委員會ノ修正ノアル所ハ、委員會ノ修正通、
他ハ原案ノ通リ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=324
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325・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、確定致シマス、議事日程ノ第十八、
北海道拓殖銀行法案、委員長報告-早川龍介君
第十八北海道拓殖銀行法案(政府提出貴第一讀會ノ續委員長一
族院送付)/報〓
〔早川龍介君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=325
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326・早川龍介
○早川龍介君(二十七番) 極テ簡短ニ御報告致シマス二日ニ委員長理事ノ
選舉ヲ致シマシテ、三日ニ白仁政府委員ノ十分辯明ヲ聽キマシテ然シマシ
テ六日ニ會議ヲ開キマシテ、尙ホ多少缺ヲ補クテ質問ヲ致シマシテ而シ
テ此一二箇條修正ヲ要スルト云フ意見ガ加藤君ノ說ガゴザイマシタガ免
ニ角是ハ唯今創設ヲ致シマシテ本年ノ十一二月頃ニ漸ク是ガ全ク成リマシ
タ所デ、此政府ガ株券ヲ持チマスル額面ヲ又兩院ノ協贊ヲ經ルト云フコトデ
ゴザイマス若シ此場合ニ至リマシテ尙ホ實行上差支ル箇條ガアリマシタ
ナラバ、多少修正ヲ致スト云フコトニ致シマシテ、唯今之ヲ修正ヲ致シマス
レバ又貴族院トノ協議會ヲ開カナケレバナラヌト云フコトデゴザイマス
委員モ抂グテ之ヲ贊成致シマシタニ依ッテ、ドウゾ直チニ之ヲ卽決確定アラ
ンコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=326
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327・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 此問題ハ、北海道ニ於キマシテハ、拓殖上最モ緊
要ナコトデアリマシテ吾ミハ第七條ニ附キマシテ、營業ト云フコトニ於テ
ハ少シ修正ガアルノデアリマスガ是ハ致サナイ、此場合デゴザイマス
ドウカ是ハ通過ヲ希望致シマス、讀會省略デ、確定セラレンコトヲ望ミマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=327
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328・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=328
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329・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、讀會ヲ省略スルコトニ致シマス
北海道拓殖銀行法案確定議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=329
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330・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=330
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331・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、原案ノ通決シマス、次ノ日程第十
九ハ委員長カラ此議事ヲ延バシテ貰ヒタイト云フ申出ガアリマスカラ延
バスコトニ致シマス、議事日程ノ第二十、第二十一、第二十二、第二十三ハ
一〓ニ議事ニ附シテハドウデスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=331
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332・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、其通致シマス
第二十外國人又ハ外國法人ノ物權ノ登記ニ關スル第一讀會
法律案(政府提出貴族院送付)
第二十一右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
第二十二議員ノ選舉及被選擧資格ニ關スル法律第一讀會
案(貴族院提出)
第二十三右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選擧
外國人又ハ外國法人ノ物權ノ登記ニ關スル法律案
外國人又ハ外國法人カ改正條約實施前ニ爲シタル不動產又ハ船舶ニ關スル
物權ノ得喪及ヒ其變更ニ付登記ヲ爲スヘキ場合及ヒ其登記ノ手續ニ付テハ
勅令ヲ以テ別段ノ規定ヲ設クルコトヲ得
議員ノ選擧及被選舉資格ニ關スル法律案
法律命令ニ據リテ選舉スル議會ノ議員選舉及被選舉ノ資格中地租納稅額ヲ
以テ其ノ資格ヲ定ムルモノハ土地臺帳ニ依ル
質入地ノ地租ハ土地所有者ノ納稅資格ニ算入ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=332
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333・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 各〓九名ノ委員ヲ、議長ガ指名セラレンコトヲ望ミ
マス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=333
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334・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ハ別々デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=334
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335・恒松隆慶
○恆松慶隆君(九十七番) 別々デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=335
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336・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松慶隆君ノ動議ノ通、此二案ニ附イテ各別ニ九名ノ
特別委員ヲ議長ガ指名シテ、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=336
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337・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=337
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338・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 此場合ニチヨット緊急動議ヲ提シマス、此遺失物
法案ト云フモノガ、貴族院カラコチラニ囘ッタノデゴザイマス是ダケハ今日
委員ヲ選ブト云フ緊急動議デゴザイマス、ドウカ御贊成アランコトヲ望ミマ
ス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=338
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339・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 問題ニナリマシタカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=339
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340・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 此協議會ノ委員ヲ選ブト云フコトデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=340
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341・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ貴族院カラ送付ニナッテ、報告ノアッタ案デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=341
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342・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君カラ、議事日程ヲ變更スルト云フ動議デゴ
ザイマシタガ此遺失物法案ト云フモノガ、貴族院カラ送付ニナッテ居リマス
〔恆松隆慶君議案ノ報告ガアッタカラ委員ヲ選ブノダ」ト呼フ〕
〔「工藤行幹君「ナンデモ宜イガ、サウ云フコトハ」ト呼ブ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=342
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343・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、遺失物法案一讀會ヲ開クコトニ致
シマス議案ノ朗讀ヲ省略致シマス
遺失物法案(政府提出貴族院送付)第一讀會
遺失物法案小字及-
貴貴院ノ修正
遺失物法
第一條他入ノ遺失シタル物件ヲ拾得シタル者ハ速ニ遺失者又ハ所有者其
ノ他物件囘復ノ請求權ヲ有スル者ニ其ノ物件ヲ返還シ又ハ警察官署ニ之
ヲ差出スヘシ但シ法令ノ規定ニ依リ私ニ所有所持スルコトヲ禁シタル物
件ハ返還スルノ限ニアラス
物件ヲ警察官署ニ差出シタルトキハ警察官署ハ物件ノ返還ヲ受クヘキ者
ニ之ヲ返還スヘシ若シ返還ヲ受クヘキ者ノ氏名又ハ居所ヲ知ルコト能ハ
サルトキハ命令ノ定ムル所ニ從ヒ公〓ヲ爲スヘシ
第二條警察官署ハ其ノ保管ノ物件滅失又ハ毀損ノ虞アルトキ又ハ其ノ保
管ニ不相當ノ費用若ハ手數ヲ要スルトキハ命令ノ定ムル方法ニ從ヒ之ヲ
賣却スルコトヲ得
賣却ノ費用ハ賣却代金ヨリ支辨ス
賣却費用ヲ控除シタル賣却代金ノ殘額ハ拾得物ト看做シテ之ヲ保管ス
賣却處分ニ對シテハ出訴スルコトヲ得ス
第三條拾得物ノ保管費公〓費其ノ他必要ナル費用ハ物件ノ返還ヲ受クル
者又ハ物件ノ所有權ヲ取得シ之ヲ引取ル者ノ負擔トシ民法第二百九十五
條乃至第三百二條ノ規定ヲ適用ス
百分ノ五
第四條物件ノ返還ヲ受クル者ハ物件ノ價格百分ノ十ヨリ少カラス二十ヨ
リ多カラサル報勞金ヲ拾得者ニ給スヘシ但シ國庫其ノ他公ノ法人ハ報勞
金ヲ請求スルコトヲ得ス
第五條第二條ニ依リ賣却シタル物件ニ付テハ賣却代金ノ額ヲ以テ物件ノ
價格トス
第六條第三條ノ費用及第四條ノ報勞金ハ物件ヲ返還シタル後一箇月ヲ過
クルトキハ之ヲ請求スルコトヲ得ス
第七條拾得者ハ豫メ申告シテ拾得物ニ關スル一切ノ權利ヲ抛棄シ義務ヲ
免ルルコトヲ得
第八條物件ノ返還ヲ受クヘキ者ハ其ノ權利ヲ抛棄シテ第三條ノ費用及第
四條ノ報勞金辨償ノ義務ヲ免ルルコトヲ得
物件ノ返還ヲ受クヘキ各權利者其ノ權利ヲ抛棄シタルトキハ拾得者其ノ
物件ノ所有權ヲ取得ス但シ拾得者其ノ取得權ヲ抛棄シ第一項ノ例ニ依ル
コトヲ得
拾得
法令ノ規定ニ依リ私ニ所有所持スルコトヲ禁シタル物件ヲ拾取シタル者
ハ所有權ヲ取得スルノ限ニアラス
第九條第十六條ニ依リ處罰セラレタル者及拾得ノ日ヨリ七日內ニ第一條
第一項又ハ第十一條第一項ノ手續ヲ爲ササル者ハ第三條ノ費用及第四條
ノ報勞金ヲ受クルノ權利竝ニ拾得物ノ所有權ヲ取得スルノ權利ヲ失フ
第十條管守者アル船車建築物其ノ他公衆ノ通行ヲ禁シタル構內ニ於テ他
人ノ物件ヲ拾得シタル者ハ其ノ物件ヲ管守者ニ交付スヘシ
前項ノ場合ニ於テハ船車建築物等ノ占有者ヲ以テ拾得者トス自己ノ管守
スル場所ニ於テ他人ノ物件ヲ拾得シタル者亦同シ
本條ノ場合ニ於テ報勞金ハ前項ノ占有者ト現ニ物件ヲ拾得シタル者ト折
半スヘシ
第十一條犯罪者ノ置去リタルモノト認ムル物件ヲ拾得シタル者ハ速ニ其
ノ物件ヲ警察官署ニ差出スヘシ
前項ノ物件ニ關シテハ法律ノ規定ニ依リ沒收スルモノヲ除ク外本法及民
法第二百四十條ノ規定ヲ準用ス但シ公訴權消滅ノ日ヨリ一箇年間還付ヲ
受クル者ナキトキニ限リ拾得者ニ於テ所有權ヲ取得ス
犯罪搜査ノ爲必要ナルトキハ警察官ニ於テ公訴權消滅ノ日マテ公〓ヲ爲
ササルコトヲ得
第十二條誤テ占有シタル物件他人ノ置去リタル物件又ハ逸走ノ家畜ニ關
シテハ本法及民法第二百四十條ノ規定ヲ準用ス但シ誤テ物件ヲ換易シタ
ル者ハ第三條ノ費用及第四條ノ報勞金ヲ請求スルコトヲ得ス
第十三條埋藏物ニ關シテハ第十條ヲ除クノ外本法ノ規定ヲ準用ス
學術技藝若ハ考古ノ資料ニ供スヘキ埋藏物ニシテ其ノ所有者知レサルト
キハ其ノ所有權ハ國庫ニ歸屬ス此ノ場合ニ於テハ國庫ハ埋藏物ノ發見者
及埋藏物ヲ發見シタル土地ノ所有者ニ通知シ其ノ價格ニ相當スル金額ヲ
給スヘシ
埋藏物ノ發見者ト埋藏物ヲ發見シタル土地ノ所有者ト異ルトキハ前項ノ
金額ハ折半シテ之ヲ給スヘシ
本條ノ金額ニ不服アル者ハ第二項ノ通知ノ日ヨリ六箇月內ニ民事訴訟ヲ
提起スルコトヲ得
第十四條本法及民法第二百四十條第二百四十一條ノ規定ニ依リ物件ノ所
警察官署
有權ヲ取得シタル者取得ノ日ヨリ一箇年內ニ物件ヲ警察署ヨリ引取ラサ
ルトキハ所有權ヲ喪失ス
第十五條本法ノ規定ニ依リ警察官署ニ保管スル物件ニシテ交付ヲ受クル
者ナキトキハ其ノ所有權國庫ニ歸屬ス
第十六條拾得物其ノ他本法ノ規定ヲ準用スル物件ヲ隱匿シ若ハ不正ニ處
分シタル者ハ三月以下ノ重禁錮又ハ二十圓以下ノ罰金ニ處ス
前項ノ罪ハ刑法第三百七十七條ニ揭ケタル親屬ニ係ルトキハ之ヲ論セス
附則
第十七條明治九年第五十六號布告遺失物取振規則ハ本法施行ノ日ヨリ廢
止ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=343
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344・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 直チニ議長カラ、九名ノ委員ヲ指定セラレンコト
ヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=344
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345・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=345
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346・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、九名ノ特別委員ヲ、議長ガ指名ス
ルコトニ致シマス報告ガアリマス
〔寺田書記官朗讀〕
國有土地森林原野下戾法案協議委員議長ニ工藤行幹君副議長ニ重野謙次郞
君當選セラレタリ
特別委員左ノ通指名セリ
外國人又ハ外國法人ノ物權ノ登記ニ關スル法律案委員
齋藤安雄君門脇重雄君三輪潤太郎君
管原傳君廣住久道君鞍谷〓愼君
林喬君四宮有信君鹽田忠左衞門君
議員ノ選舉及被選擧資格ニ關スル法律案委員
原田赳城君高津雅雄君初見八郞君
渡邊猶人君德增源太郞君新開貢君
浦野錠平君石原半右衞門君武石敬治君
遺失物法案委員
武弘宜路君後藤文一郞君星野助左衞門君
小林乾一郞君松尾又雄君名須川良平君
前島丈之助君內山松世君望月長夫君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=346
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347・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今指名致シマシタ委員ハ直チニ委員長理事ノ互選ヲ
セラレテ早ク御報告ニナルヤウニ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=347
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348・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 今日ハ是デ御シマヒニナッテハ、如何デゴザイマ
ス
〔「定員數ガ闕ケテ居リマス」ト呼フ者アリ〕
(「モット進行シタマヘ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=348
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349・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=349
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350・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 工藤君、何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=350
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351・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 恆松君ハ何時デモ、サウ云フコトヲ言ヒマスガ、
次ノ斗南藩ニ關スルコトハ、極肝要ナモノデゴザイマス、之ヲ止メテ··
〔利光鶴松君「恆松君ハ不德義ダ」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=351
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352・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 斗南藩士家祿給與法案、第一讀會ノ續、委員長報告
第二十四斗南藩士家祿給與法案(鮫島第一讀會ノ續(添付
相政君外四名提出)報告
(恆松隆慶君「僕ハ報〓ニ贊成スルハ」ト呼フ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=352
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353・利光鶴松
○利光鶴松君(百七十三番) 書面ヲ以テ御報道致シマシタ通ニ決議致シマシ
タ此段報告致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=353
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354・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 贊成
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
〔政府委員、大藏書記官永濱盛三君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=354
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355・永濱盛三
○政府委員(永濱盛三君) 本案ニ附キマシテハ最初此議場ニ登リマシタ際
二七政府ノ考ヲ申上ゲテ置キマシタガ尙ホ重テ申上ゲザルヲ得マセヌカ
ラ簡短ニ申上ゲマス其節ニモ申上ゲマシタ通、斗南藩士ハ全體祿ヲ持ツ
テ居ナカッタノデス、免功扶持ト云フモノハアリマシタケレドモ、ソレハ家
族ノ頭數ニ從ッテ、救與シマシタルモノデ、決シテ祿ノ如キ性質ヲ持ッテ居ツ
タモノデハナイノデアリマスソレニ向ッテ今日新タニ祿ヲ與ヘヤウト云フ
コトハ道理ノ上ニ於テ、決シテ行フベキコトデハナイノデゴザイマス、道理
ノ上ニ於テ理由ノナイノミナラズ實際ノ事情ニ附イテ考ヘテ見マシテモ
政府ハ是マデ斗南藩士ニ隨分補助ヲシテ居ルノデゴザイマス、卽チ明治三年
ノ三月ニ下賜スルコトニ定メマシタ米ガ四万五千石、其後九月ニ米一千二百
石、金デ十七万兩、ソレカラ明治五年ニ米九万石遣ルコトニナリマシテソ
レダケノ合計米ダケガ十三万六千二百石、金デ十七万兩、ソレデ其金額ヲ其
當時ノ米相場一石三兩二分位デ、換算ヲシテ見マスト凡ソ是ガ米デ五万石
位ニナル是等ヲ合計シマスルト十八万石バカリノ米ヲ斗南藩士ニ中央政府
ハ給與シテ居ルノデゴザイマスソレヲ此斗南藩士ガ實際受ケテ居ルノデ
ゴザイマスソレデ免功扶持ノ額ト、此額トヲ合計シテ、他ノ一般士族ニ對
シテ、金祿公債證書ヲ呉レマシタモノト比較致シマスト、餘程多イノデゴザ
イマス是ハ斗南藩士ガ祿ヲ持ッテ居リマセヌカッタカラ祿ノ代リニ祿ニ
對シテヤッタト云フ譯デハナイガ、是ダケニ中央政府ハ、心配シテヤッタノ
デゴザイマスソレヲ今日ニナリマシテ又中央政府カラシテ金ナリ公債證
書ナリヲヤラウト云フコトハ道理ノ上カラ考ヘマシテモ亦實際ノ上カラ
考ヘマシテモ、少モ其理由ガナイコトデゴザイマスカラ、ドウカ本案ハ、否
決ニナランコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=355
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356・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ政府委員ノ反對ガアリマシタガ、是ハ贊成デ
ゴザイマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=356
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357・神鞭知常
○神鞭知常君(二百九十三番) 此案ニ對シテ先年復祿ノコトニ附イテノ委員
トナッテ、本員モ調査シタコトガゴザイマス、彼ノ三十年ノ五十號ノ布告ノト
キニモ、是等ノモノハドウカ處分シナケレバナラヌカラシテ、彼ノ法案ノ成立
ツコトヲ希望シテ居リマシタガ斗南藩ガ當時彼ノ通難澁デナカッタナラバ
チヤント相應ナ祿ハ定メラレテ、今日其公債證書ヲ付與サレテ居ルノガ餘リ
難澁過ギテ免功扶持デモ家族ヲ養切レナイヤウナ有樣デアッタガタメニネ
幸ガ更ニ不幸ノ種子ニナッテ、貰ヘナカッタノデゴザイマス、故ニ本員ハ、
本案ハ相當ナコトヽ思ヒマスルカラ、贊成ヲ致シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=357
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358・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 第二讀會ヲ開クヤ否ヤニ附イテ、採決ヲ致シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=358
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359・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、第二讀會ヲ開クコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=359
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360・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 讀會省略ノ動議ヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=360
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361・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ノ動議ガ出マシタガ、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=361
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362・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、讀會ハ省略致シマス
斗南藩士家祿給與法案確定議
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=362
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363・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ハ委員會ノ修正ノアル所ハ、委員會ノ修正通、委
員會ノ修正ノナイ所ハ、原案通デ、御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=363
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364・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、確定ト認メマス-諸君ニ御注意
申シテ置キマスガ、議長ガ宣告ヲシテ居ル間ニ發言ハナリマセメ
(「定足數ヲ闕ケテ居ル」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=364
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365・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 定足數ヲ闕ケテ居ルト云フ說モアリマシ、テ尙ホ調ベ
テ見ルト定數ニ足リマセヌカラ、今日ハ是マデニ致シマス、明日ノ議事日
程ハ書面ヲ以テ御通知スルコトニ致シマス、明日ハ午後一時カラ開會スル
コトニ致シマス、是デ〓會ヲ致シマス
午後四時二十七分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04418990307&spkNum=365
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