1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十二年三月八日(水曜日)午後一時十九分開議
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議事日程 第四十三號 明治三十二年三月八日
午後一時開議
第一 權利收用に關する法律案(政府提出貴族院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第二 漁業法案(政府提出貴族院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第三 事業公債及鐵道公債特別會計法中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第四 森林資金特別會計法案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第五 (特追第五號)明治三十二年度特別會計歳入歳出豫算追加案
第六 社寺林地保管法案(出水彌太郎君外三名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第七 國有山林原野整理處分に關する建議案(藤金作君外一名提出) (委員長報告)
第八 配當祿處分法案(松島廉作君外二名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第九 明治三十年法律第十一號廢止法律案(内藤守三君外十名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十 明治二十三年法律第七號重罪控訴豫納金規則廢止法律案(山田武君外六名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十一 明治十八年第二號布告輕罪控訴規則廢止法律案(山田武君外六名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十二 明治十九年勅令第四十六號罰金及追徴に係る上告豫納金廢止法律案(山田武君外六名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十三 裁判所設立及管轄區域變更に關する法律案(橋元勗君外二名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十四 決算審査に關する決議案(安川繁成君外二名提出) (委員長報告)
第十五 民法中親族相續二篇修正を望むの建議案(早川龍介君外四名提出)
第十六 大船渡灣を商港となすの建議案(下飯坂權三郎君外六名提出)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=0
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001・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
〔寺田書記官期讀〕
神鞭知常君鳩山和夫君加藤政之助君ヨリ輸入貨物ノ課稅ニ關シ、田中正造
君安川繁成君加藤政之助君長谷場純孝君中島祐八君稻垣示君橋本久太郞君
大津淳一郞君武市彰一君石原半右衞門君淺香克孝君山田武君高木正年君安
部井磐根君松島廉作君寺田彥太郞君四宮有信君堀越寛介君ヨリ足尾銅山鑛
毒被害民及國民ノ請願陳情及縣會建議及衆議院質問ニ對シ當局大臣ノ責任
ヲ重セサル義ニ關スル質問ノ答辯ノ件、第十三議會第一囘足尾銅山鑛毒事
變質問書中政府カ答辯ヲ爲サヽル條項多キノ件、足尾銅山鑛毒被害地ノ廣
キ其請願ニ對シ各省互ニ責任ヲ避ケ各省互ニ相通シテ調査及其協議ヲ爲サ
ス空シク歳月ヲ經過セシメタル件ニ關シ、工藤行幹君ヨリ大藏大臣ノ答辯
ニ關シ質問書ヲ提出セラレタリ
特別委員長及理事左ノ通當選セラレタリ
領事官ノ職務ニ關スル法律案
委員長田口卯吉君理事野間五造君
明治二十三年法律第九十號中改正法律案外二件
委員長江島久米雄君理事村野常右衞門君
裁判所構成法中改正法律案
委員長木村格之輔君理事花井卓藏君
官國幣社經費復舊建議案
委員長多田作兵衞君理事井上信八君
明治二十三年勅令第二百十五號小學校令中改正建議案
委員長井手毛三君理事佐藤伊助君
外國人又ハ外國法人ノ物權ノ登記ニ關スル法律案
委員長鹽田忠左衞門君理事齋藤安雄君
議員ノ選舉及被選舉資格ニ關スル法律案
委員長渡邊猶人君理事浦野錠平君
遺失物法案
委員長名須川良平君理事內山松世君
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
輸入物ノ課稅ニ關スル質問書
一從來帝國ヨリ佛國ニ輪入スル絹類ハ一「キロ」ニ對シ六「フラン」ノ輸入稅
ヲ課セラレタルニ今囘佛國政府ハ特ニ東洋諸國ヨリ輸入スル絹(白羽二
重ヲ除ク)ニ對シ一「キロ」九「フラン」ノ課稅ヲナサントスト聞ク右ハ果
シテ事實ナリヤ否ヤ若シ事實ナリトセハ帝國政府ハ是ニ關シ如何ナル防
禦手段ヲ執リタルヤ又將來佛國ヨリ帝國ヘ輸入スル貨物ニ對シ復讐的課
稅ヲナスノ方針ナリヤ否ヤ
右及質問候也
明治三十二年三月八日
提出者神鞭知常鳩山和夫
加藤政之助
贊成者武富時敏
外二十九名
足尾銅山鑛毒被害民及國民ノ請願陳情及縣會建議及衆議院質問ニ對
シ當局大臣責任ヲ重ンセサル儀ニ關スル質問ノ答辯書ニ對シ再質問
第十三議會明治三十一年十二月十日ヲ以テ請願陳情建議質問ノ趣旨ニ付二
十九箇條ノ質問書ヲ提出シタルニ政府ハ八十二日ヲ經テ三十二年三月四日
ニ至リ右質問書二十九箇條中僅カニ一箇條ニ付テ說明ヲ爲セリト雖モ右ノ
外完全ナル他ノ條々二十八箇條ニ付テ未タ何等ノ答辯ナキヲ以テ更ニ答辯
ヲ請求スルコト左ノ如シ
政府ハ請願陳情及地方議會ノ建議事項ニ對シ漫然答辯シテ曰ク必要ト
認メタル事項ニ關シ愼重ノ調査ヲ遂ケ職務上相當ノ措置ヲ施セリ云々
ト雖モ之ヲ既往ノ事實ニ徵スルニ被害地ニ對シ政府ノ施シクル措置ハ
單ニ有期免租處分ノ一事ノミ政府ハ之ヲ以テ足レルモノトスルヤ如何
政府ハ議員ノ質問ニ對シテハ事實ニ依リテ至當ト認ムルノ答辯ヲ爲セ
リ云々ト云フト雖モ鑛毒事件ニ就テハ是迄都合九囘ノ質問書ヲ提出シ
タリ其內ニテ不完全ナカラ三囘ノ答辯アリシモ被害地ノ實況ハ年々害
毒ヲシテ增大ナラシメタリ之レヲ至當ノ答辯ヲ爲シタリト明言スルヲ
得ルカ如何
三政府ハ請願ニ對シテハ報告囘答又ハ許否ノ意見ヲ告クヘキノ義務ナキ
ヲ以テ之ヲ爲サス云々ト云フト雖モ請願人ニ對シテハ報告ヲ爲シ又許
否ノ意見ヲ〓クルノ義務ナキハ勿論ナレトモ議員ヨリ是等請願陳情又
ハ地方議會ノ建議ヲ事實トシテ之レニ對スル政府ノ施政案件ヲ質シタ
ルニ答辯セサルノ理無カルヘシ如何
四前記ノ如ク政府ハ相當ノ措置ヲ施セリト云ヘ至當ト認ムル答辯ヲ爲セ
リト云ヘ又報告囘答許否ノ意見ヲ告クヘキ義務ナシト云ヒ放チ行政上
其事態ヲ度外視シ被害ヲ增大ナラシメ職務上全面ノ責任ヲ實行セスシ
テ今日ノ大慘狀ニ至ラシメ巳ニ邦內ノ一國ニ比スヘキ土地及人民ヲ危
殆ニ陷レタルハ如何
右條々質問ニ付明瞭確實ナル答辯アランコトヲ望ム
明治三十二年三月八日
提出者田中正造安川繁
加藤政之場
島祐原津 谷垣右 姉衞 心門郎示孝成
本久太山石大稻長津淳
半
初四松高淺武橋中郎信作年孝一郎八助田武
見宮島木香市八有廉正克彰部井磐根
堀寺安円〓大節
越寛介
贊成者
外百十七名
第十三議會第一囘足尾鋼山鑛毒事變質問中政府カ答辯ヲ爲サヽル條
項多キニ付再質問書
本員等ハ明治三十一年十二月十日ヲ以テ足尾銅山鑛毒事變ニ付邦內ノ一國
ニ比スル土地ノ被害民ニ對シ憲法ノ保護ナキ儀ニ付質問書ヲ提出シ各條項
ニ付答辯ヲ求メタルニ政府ハ八十二日ヲ經テ三十二年三月四日ニ至リ漫然
質問書ニ云フカ如キ事實ナシト妄斷ニモ其事實ヲ抹殺シテ答辯ヲナサヽル
ニ付頗ル要領ヲ得ルニ苦マシム依之更ニ其答辯ヲ與ヘサル條項ヲ摘揭シテ
其答辯ヲ求ムルモノナリ政府ハ責任ヲ以テ左ノ各條項ニ付キ無遺漏明確ニ
シテ精細ナル答辯アランコトヲ
農商務省責任
一鑛毒問題起ツテ以來殆ント十八年而シテ最近九箇年間ニ農商務大臣ノ交
迭セルモノ十人ノ多キニ及ヘリト雖モ然レ共其親シク被害地ヲ巡閱セシ
モノ獨リ子爵榎本武揚ノ一人ノミ而シテ其職務怠慢ニ依テ被害ノ大ヲ致
スヤ責ヲ引イテ職ヲ辭セシモノ亦タ榎本武揚ノ一人ノミ今ヤ被害地ハ增
大シテ曩キニ千六百町步ナリシモ今ハ五万餘町步ト稱シ個人ノ損害ノミ
ニテ殆ント四千万圓ヲ超過ス而シテ現農商務省ノ官吏中ニハ從來怠慢ナ
ル農商務省ノ官吏ニシテ依然其職ニ安スルアリ昇進スルアリ奇怪ト云フ
可シ主務大臣ノ責ヲ引カサルノミナラス此ノ輩ニ至ル迄依然其ノ責ヲ引
ク事ナキハ如何
若シ當局大臣中親ヲ巡視ヲナサヽルモ屬僚ヲ派シテ代テ巡視セシメント
云フノ口實ヲ以テ自己怠慢ノ責ヲ塞カントスルモノアラハ重ネテ問ハン
二十四年以來千六百餘町步ノ被害ヲ五万町步ニ至ラシメタル其屬僚疎虞
ノ報〓ニ誤ラレタル事實ハ明白ナリ此間處分ヲ誤リシ懈怠ノ責任ハ如何
(前質問ノ第四)
一鑛毒稀薄地ノ事例令ハ鑛毒濃厚地及荒亡地等ノ不毛砂漠ニ歸シ一穗實
ラス一莖生セサルノ地ニ對シテ論スルヲ要セスト雖モ稀薄地ノ收穫ハ其
升目ニ於テ例令無害地ト同一ナルカ如キ土地アリトスルモ肥料勞働費ノ
增加ト米質藁質ノ粗惡トナリタルヨリ米麥ノ市價ニ影響シ土地賣買ニ影
響スル等其ノ損害ハ免租ヲ以テ其ノ半ヲ償フニ足ラス且稀薄地モ逐年濃
厚ナル被害ニ至ルハ既往ニ照ラシテ知ルヲ得ルナリ
然ルニ此ノ稀薄地ヲ保護セサルノミナラス啻ニ鑛山師ノ鼻息ヲ窺ヒ自己
ノ本領ヲ忘テヨリ巳往ノ稀薄地ヲシテ今日ノ濃厚トナシ不毛地トナシタ
ルニ非ラサルカ今ニ及ンテ尙且ツ此カ稀薄地ノ豫防ヲ講セサルハ如何
(前質問第五)
山林
一足尾山林野火ハ造林主事者其ノ作業不正ノ跡ヲ掩ハン爲メニ人夫ヲシテ
故ラニ放火セシメタルモノナリト聞ケリ然ルニ主務大臣ノ此レカ取調ヲ
ナサヽルハ如何(前質問第二十)
一野火ノ絕ヘサル侵襲ハ植栽樹林ヲ燒燬シ其成績ノ可否ヲ曖昧ニ暗マス爲
ナリ然ルニ大小林區署長營林主事等警戒ノ怠慢ヲ責メサルハ如何(前質
問第二十一)
一山深ク人目ニ遠キ處植樹ニ根ナキ剪枝ヲ挿シタレハ植樹ノ根生セサルハ
理ナリ
又野火ノ爲メニ燒土トナレル赭色土ノ山嶽ニ看守ヲ附シ他人ノ出入ヲ禁
スルハ無用ノ吏員ヲ費スニアラスヤ如何(前質問第二十二)
內務者ノ責任
治水局土木局
一足尾ノ鑛毒ハ河川形勢ニヨリテ防止ス可カラサルモノナリ四十里以外ノ
東京府下ニマテ及ホシテ江戶川ノ末流ニ入リテ中川ニ分派シテ逐年其ノ
害毒ヲ逞フセントス又一方ハ被害六十里ニ渉リ茨城縣銚子港ニ至ッテ其
害毒ヲ逞フシツヽアリ就中東京府ハ現在至尊ノ御座處タル宮城及ヒ諸
高等官衙アリ然ルニ當局大臣以下一般屬僚ニ至ル迄曾テ此レヲ知ラサル
モノヽ如クシ悉ク此レニ注意ノ及ハサルハ如何(前質問第一)
衞生局
一明治三十年五月中內閣ヨリ足尾銅山鑛毒事件調査會委員ヲ命セラレタル
入澤辰吉カ一己人トシテ報示シタル處ニ依レハ將來可及丈飮食物中ニ銅
分ノ混入セサルコトヲ工夫シ此レヲ豫防スルハ緊急且ツ忽諸ニ附ス可カ
ラサル者ナリト斷言セリ政府ノ成案如何(前質問第十)
大藏省責任
一帝國議會開院式ノ御勅語ニモ財政ノ基礎ヲ鞏固ニス可キコトヲ仰セラル
然ルニ多年間大藏大臣ハ國家財源ノ基礎タル數萬町歩ニ渉レル納租地ノ
荒廢ニ至ルヲ知ラス監督ヲ怠リ今ヤ國家ノ大損害ヲ來シ更ニ未來ノ財源
ヲ危クセントス夫レ土地ハ財源ノ基礎タル其ノ租稅ノ基礎タルモノナリ
人民ハ財源ノ基礎各其ノ營業ノ基礎タルモノナリ今被害地ト土地トヲ顧
ミサルトセハ叡慮ヲ體シ奉ラサルノミナラス國家ノ根源ヲ併セテ亡滅セ
シムルモノニ非スヤ如何(前質問第一)
一政府ハ年々歲々歲入ノ不足ニ苦シメリ然シテ國家財源ノ一タル鑛毒被害
地五萬餘町步ノ鑛毒洪水合成加害中有形上個人ノ損害ノミニテモ去ル明
治十三年ヨリ三十一年ニ至ルモノ略四千餘萬圓ノ多キニ至ル而シテ此レ
ニ國家ノ損害ヲ加フレハ約五千餘萬圓ニ達セリ而シテ將來ノ被害ノ猶更
ニ豫算ス可カラサルモノ多シトス然ルニ政府今ニ至テ猶ホ斷然タル處分
ニ出テサルハ如何(前質問第二)
右ニ對シ政府ノ答辯ニ曰ハク其他ノ質問ニ對シ質問書ニ云フカ如キ事實ナ
シト卽チ其事實ヲ抹殺シテ明瞭ニ答ヘサル如何
政府ノ連帶責任
第一聖德海ノ如ク天災地變ニ至ルマテ每ニ必ス大御心ヲ惱マサセラレ御
救恤ノ御事アルノミナラス又必ス侍從ヲシテ親シク其實況ヲ巡視セシメ
給フ至尊ノ民ヲ憐ミ玉フコト此ノ如シ然ルニ內閣大臣等叡慮ノ程ヲモ
體シ奉ラス人爲ヲ以テ鑛毒被害地數十萬ノ人民ノ生命ヲ危クシテ數萬町
步ニ涉ル國家ノ良土ヲ頽廢セシメ其國ヲ亡ホシ其民ヲ虐待ス抑〓之ヲ如
何
第二天災地變アリ政府必ス救助ヲナセリ鑛毒加害ノ人爲ヲ名トシテ救恤
ノ事ヲ力メサルハ如何
第三政府ハ移住民地ナル海外小數ノ人民ヲ厚ク之ヲ保護スルノ明アリテ
內地多數ノ良民良土ノ人爲ノ害ニ陷ルヲ救フノ方法ヲ知ル能ハサルハ如
何
第四足尾銅山鑛毒加害面積千六百餘町步ナリトハ明治一一十四年第二議會
ニ於ケル質問ヲ爲シテヨリ玆ニ八年政府ハ言ヲ左右ニシテ虛欺ノ報告答
辯ヲナシ加害ヲ助長シテ現在五萬餘町步ノ廣キヲ致シ而シテ其一半免租
處分ヲ以テ其當局各省渾テノ責任ヲ怠リ爲メニ本年九月七日ノ大加害ヲ
生セシメタルハ如何
第五鑛毒被害地全體百三十六箇町村內請願ニ及ヒタル町村八十三箇町村
ノ内渡良瀨川附近ハ從來地價極メテ低キヲ以テ免租ノ處分ヲ以テ此被害
民ヲ休マシムルヲ得ス而シテ本年九月ノ供水鑛毒水ノタメニ此被害村ハ
一層激甚ナル被毒ニ陷リ刻下ノ衣〓住ヲ失ヒ〓餓交〓至ルモノアリ不得
止シテ救助ノ急處分ヲ請願シタルニ政府ハ之ヲ顧ミス唯道途ニ號呼セシ
メ猶ホ且ツ之カ處分ヲナサヽルハ如何
第六政府ハ北海道原野ノ開拓ヲナシ國家ノ富强ヲ圖ルニ非スヤ然ルニ關
東八州中第一ト稱セラレタル內地ノ沃野一府五縣ノ地ニ涉リテ不毛ノ一
大沙漠地ヲ現出セシメ數萬町步ノ美田ヲ荒廢シ一方ニハ原野ノ開拓ニ無
量ノ國費ヲ費シ一方ニハ古代ノ熟地ヲ不毛地トナシ其居住民ノ生命財產
ヲ危クシ猶ホ且ツ之ヲ耻チサルハ如何
第七銅山鑛脈ハ命數盡キル期アルモ田野河沼ノ生產ハ盡クル期ナシ然ル
ニ盡クル期アル鑛業人目前ノ利益ヲ庇護シテ萬世盡クル期ナキ土地ノ生
產力ヲ奪ヒ一人ノ暴商ヲ助ケテ數萬町ノ良土ヲ瘠土不毛荒亡ニ歸スルヲ
顯ミス且ツ二十九年ノ調査ニ依レハ足尾銅山鑛業稅ハ金貳萬七百貳拾壹
圓七拾六錢同シク鑛區稅金五百七拾參圓拾錢ニ過キスシテ渡良瀨川沿岸
被害地(山林ノ損害ト河身破壞ヨリ來ル土木費ノ損害ヲ除ク)沿岸被害民
有地一半ノ損害卽チ免租ニ屬スル分拾餘萬圓ヲ下ラスト云フ國家經濟上
ノ利害如何
第八昨年當局大臣ノ言ニ依レハ鑛毒加被害ノ關係ニ付栃木群馬兩縣知事
等ヨリ十年來未曾テ何等ノ報告アリタルコトナク爲メニ今日ノ大被害ニ
至リシナリト然ラハ兩縣ニ知事タルモノ職務怠慢ノ責ヲ免カレサルヘキ
筈ナルニ今日ニ至ルマテ未タ一人ノ責ヲ引キ辭職セルモノナク又免職セ
ラレタルモノアラス剰ヘ其怠慢者ニシテ榮轉若タハ昇身セシモノスラア
ルハ如何
第九我國憲法法律アレ共法律ハ恰モ加害者ノ防禦ノ利器ニシテ被害民ヲ
殺害スル兇器ノ如シ如斯職權ヲ私用シ被害民ヲ此境界ニ陷ラシテヨリ被
害民中激甚地ノ村落ヲシテ其損害要償ヲ司法裁判ニ提起スル能ハサル程
ニ窮迫セシメタルハ如何
第十資力乏シキ稼業者ノ鑛業公益ニ害アレハ相當ノ處分アルニ富豪ニシ
テ術數アル稼業者ノ鑛業ハ加害ノ如何ニ激甚ナルモ之カ取締ヲ爲ス能ハ
スシテ又却テ庇護ノ一方ニ傾クハ如何
第十一政府ハ此弊害ヲ正スコトヲ知ラサルカ知テ之レヲ爲サヽルヤ此有
害ナル農商務省ヲ全廢シテ其職務ヲ各省ニ分チ各省大臣監督ノ下ニ付屬
セシムルノ案ヲ發セサルハ如何
第十二本年九月大出水アリ堤防缺壞シテ毒水氾濫シ民屋ノ流亡夥シ毒中
衣〓住ノ三ヲ失ヒ窮迫ノ極一家離散ニ至ラントセルモノ壹萬餘人活路ヲ
求メ且一昨年來請願ノ趣旨ヲ貫徹セント不得巳妻子ヲ毒水猶床ヲ雜レサ
ルノ屋内ニ殘シ同月二十六日相助ケテ入京セントセシニ政府ハ舟ヲ南岸
ニ奪フテ利根川ヲ渡ラシメス已ムヲ得スシテ夜陰密カニ河ヲ渡ルモノ五
千人威迫ヲ被リ暴制ヲ受クルヲ屈セス飢渴ヲ忍ヒ疲勞ニ耐エ兼行一睡ヲ
ナサヽルモノ二晝夜其間或ハ飮食宿泊ヲ妨ケラレ不得巳シテ生米ヲ嚙ミ
露宿シテ一夜ノ眠ヲ得ントスレハ軍人馬ヲ驅テ枕頭ヲ蹂〓シ云フヘカラ
サル凌虐ヲ加ヘラレタメニ群集ノ一部ハ離散セシモ他ハ却テ益〓激昂シ
老少相助ケテ益〓進行シ遂ニ東京府下保木間ニ達スル者三千人而シテ政
府ノ之ニ對スル只管適當ノ方策ナクアラユル界劣手段ノ醜態ヲ演シ罪ナ
キノ良民ヲ辱カシムルノミ本員偶〓之ニ會シ三千人ノ被害者ヲ保木間
神社ノ大庭ニ集メ大尉以下數名ノ軍人警察官吏ヲ立會ハシメ論シ且誓フ
處アリタルニ幸總代ヲ選ハシメテ多數ヲ離散歸〓セシムルヲ得タリ然ル
ニ何ソ圖ラン右總代出願スルニ及ヒ內務大臣ハ故ナクシテ面會ヲ拒絕シ
又本員出省シテ面會ヲ求メシモ其要領ヲ得ス殊ニ陸軍大臣ハ本員トノ面
會ヲ避ケタリ國務大臣タルモノ斯ノ如クニシテ國家ニ對スル責任ヲ有セ
リト云フヲ得ルカ如何
第十三憲法第二章第十九條第二十條第二十一條第二十二條第三十七條ノ
明文ハ日月ノ如ク獨り鑛毒被害土地人民ハ以上法文ノ保護ナキノミナラ
ス政府ハ此法文ヲ駁損シ破壞シ此被害民ヲ見ル尙犬羊ノ如クシ今ハ其住
民ノ生命ヲ危セリ而シテ尙此事態ヲ擁塞ス輔弼ノ任ニアルモノヽ責任如
何
以上ノ條々ニ對シ政府ハ答辯ヲナサスシテ曰ク以上ノ答辯ニヨリ明瞭ナリ
ト認ムルヲ以テ更ニ陳述セスト答辯ヲ爲シタリ之レ全ク事實抹殺安慢不禮
ノ言辭ノミ卽チ明瞭ナル答辯ヲ爲サヽル理由如何
右及再質問候也
明治三十二年三月八日
提出者田中正安川繁
加藤長谷純
島祐三角形成 立つていたの淳垣場
本久一
安 山 石 大 理介郎根武門郎示孝成
初四松高淺武橋中田有非正式:1200
見宮島木香市八有廉正克彰田
郞信作年孝堀寺
越寛
贊成者
外百十七名
足尾銅山鑛、毒被害地ノ廣キ其請願ニ對シ各省互ニ責任ヲ避ケ各省互
ニ相通シテ調査及其協議ヲ爲サス空シク歲月ヲ經過セシメタル義ニ
付質問書
鑛毒事變ノ行政廳ニ聯係スルコト甚タ廣クシテ中央及地方ニ於テ凡ソ左ノ
如シ
一農商務省ニ於テハ
農務局商工局山林局鑛山局水產局
一內務省ニ於テハ
土木局地方局警保局衞生局
一大藏省ニ於テハ
主計局主稅局
一文部省ニ於テハ
普通學務局
一陸軍省ニ於テハ
醫務局
一地方廳ニ於テハ
收稅部內務部
此他人生ニ關係及影響スル要件ハ一トシテ漏ルヽ者ナシ
大約右ノ如キ複雜難澁ナル事體ノ請願ニ對シ中央政府各省部等互ニ其責任
ヲ避ケ地方廳又一ニ中央政府ノ鼻息ヲノミ窺ヒ請願人ヲシテ曠シク奔命ニ
苦シマシムルノミ是レ實ニ既往ノ經歷ナリ政府ハ何故ニ斯ノ如ク責任ヲ避
ケテ請願ニ不便ヲ與ヘタルヤ政府ハ何故ニ各省ノ間ニ協議ヲ遂ケスシテ請
願人ヲシテ曠シク奔命ニ苦シマシムルコトヲノミ勤ムルカ實ニ被害民ハ人
爲ノタメニ其被害ニ苦シムモノナリ政府ハ何故ニ此法律上無資格ニシテ無
財產トナリタル被害民ヲ苦マシムルカ且ツ被害民ノ請願書ヨリ得タル材料
ヲノミ取捨シテ其半ヲ疑念スル如クシナカラ政府自ラ之ヲ調査セサルカ此
無資產ニ陷リタル被害民ノ請願書ヲ徒ラニ机上ニ埋沒シ苟モ邦內ノ一國ニ
比スヘキ土地人民ノ滅亡ニ至ルヲ顧ミサルハ如何
右質問ニ就キ答辯アランコトヲ
明治三十二年三月八日
提出者田中正長安川繁
加藤政之谷場
中島祐稻垣
本久太大津淳一
郎信作年孝一郞八助造右衞介郎根武門郎示孝成
田
初四松高淺武橋見宮島木香市八有廉正克彰堀寺安仙石 250
越寬
贊成者
外百十七名
大藏大臣ノ答辯ニ關スル質問
一明治三十二年三月三日衆議院ニ於テ府縣監獄費及府縣監獄建築修繕費
國庫支辨ニ關スル法律案討議ノ際議員工藤行幹ノ質問ニ對シ大藏大臣松
方正義君ハ左ノ答辯ヲナセリ
三十四年度ノ歲計ニ於テハ全額ノ仕拂ニナリマシテ先刻モ答辯ニナリ
マシタ通五百万餘ノ金額デゴザイマシテ見マスルト是ハ中〓歲入ノ是
マデ計畫ニ比シマスルト歲出ノ上ニソレダケノ計畫ガ差ガ出マスルカ
ラ將來時機ニ依リマシテハ新ニ財源ヲ求ムルヨリ外ニ途ガナイト存ジ
マス是ハ豫メ諸君ニ御諒知ヲ希ヒマスル次第デゴザイマセウト信ジマ
ス(速記錄ノ儘)
二此答辯ニ對シ井上角五郞君ハ左ノ質問書ヲ提出セリ
一府縣監獄費及府縣監獄建築修繕費國庫支辨ニ關スル法律案ガ實行ス
ルニモ大ニ新事業ヲ起シ歲入額ヲ增スニアラサレハ之レカ爲メ新ニ財
源ヲ要セサルヤ明カナリ
二畢竟スルニ大藏大臣ハ今後種々ノ財源年々增殖ス可キ見込アルニ之
ヲ豫算外ニ置キタルヨリ此說アルモノナラン果シテ然ルヤ否ヤ
三前項井上角五郞君ノ質問ニ對シ同月六日ヲ以テ總理大臣ヲ經テ大藏大
臣松方正義君カ左ノ答辯ヲナセリ
去ル三日衆議院ニ於テ監獄費國庫支辨ノ財源ニ關スル大藏大臣演舌ノ趣
意ハ質問ノ通リナリ
以上ノ實跡ニ依リ之ヲ觀レハ大藏大臣松方正義君ハ三月三日工藤行幹ノ質
問ニ對スル答辯ノ主意ト同月六日井上角五郞君ノ質問ニ對スル答辯ノ主意
トハ大ニ矛盾セルモノヽ如シ大藏大臣ハ監獄費國庫支辨ニ對シ果シテ三十
四年度以後ハ更ニ新財源ヲ求ムル見込ナルヤ又ハ年々明カニ增殖スヘキ財
源ヲ忘却シテ此說ヲナシタルモノニシテ工藤行幹ノ質問ニ對スル答辯ハ誤
謬ナルヲ以テ取リ消ストノ主意ナルヤ閉會前明カニ答辯アリタシ
明治三十二年三月八日
提出者工藤行幹
贊成者藤澤幾之輔
外三十一名発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=1
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002・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ會議ヲ開キマス--加藤政之助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=2
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003・田中正造
○田中正造君(百十六番) 質問ニ附キマシテ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=3
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004・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 加藤政之助君ニ許シマシタカラ··
〔加藤政之助君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=4
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005・加藤政之助
○加藤政之助君(二百七十三番) 諸君、時期切迫シタル今日デハアリマスル
ケレドモコヽニ我國ノ特權ニ關シテ重大ナ一ツノ事件ガアリマスルソレ
故ニ此コトヲ政府ニ向ッテ質問セナケレバナラヌノデアリマスソレハ何デ
アルカト申シマスルト云フト我日本帝國ト佛蘭西トノ間ニ締結致シマシタ
條約書、卽チ協定稅率ニ據リマスルト云フト我日本國ヨリ佛蘭西ニ向ツテ
輸入スル所ノ絹類ハ「キロ」六「フラン」ノ稅ヲ課スルト云フコトガ定
メテアリマスル然ルニ昨今承ル所ニ據レバ佛國ニ於テハ此我日本國ヨリ
輸入スル所ノ絹類ニ向ッテ「キロ」九「フラン」ノ稅ヲ課セントシツヽ
アルト云フコトデゴザイマス卽チ協定稅率ニ定ムル所ノ稅額ヨリ五割ヲ增
スモノデアリマスル此コトガ果シテ事實デアルカ若シ左樣ナコトガ事實
デアリトスルナラバ、我帝國政府ハ條約上ニ關係ヲ持ッテ居リマスルコトデ
アル我特權ニ關係ノアルコトデアリマスルカラ、之ニ向ッテ何等カノ抗議
ヲ申込ンダト云フヤウナコトガアルカ又佛蘭西ニ駐在致シテ居ル所ノ我
公使ヨリ相當ノ報告ガコチラニ參ッテ居リマスルカ、政府ガ若シ斯樣ナ事實
ガアルニモ拘ラズ、何等ノ抗議モ爲サズ、何等ノ手續ヲモ爲サズニアリト致
シマシタコトナレバ是ハ我外務當局者ノ責任ヲ怠ッタモノナリト、コヽニ
公言セナケレバナラヌト思フノデアリマスルソレデ今日マデノ所何等カノ
手續ヲ爲シテアルナラバ、其コトヲ明ニ此議會ニ向ッテ報告ヲシテ貰ヒタイ
若シ何等ノ手續ヲモ爲サズ何等ノ抗議ヲモ爲サズニ、今日過去ッテ來タト
致シマシタコトナレバ是ハ實ニ國家重大ノ事件デアルノデアリマスルナ
ゼナレバ我日本帝國ガ近頃締結致シマシタル所ノ改正條約ハ、殆ド二十有
餘年ノ間ハ、我日本帝國四千有餘万ノ國民ガ熱血ヲ濺イデ、漸クニシテ締結
シ得タル所ノ條約デアリマスル、卽チ此條約ノ一字一句ニハ、我國民ノ熱血
ガ濺イデアルト云フコトヲ、コヽニ明言致シテ差支ナイト思フノデアルソ
レ故ニ政府ガ今日マデニ手續ヲ相當ニ盡シテ縱シアルト致シマシテモ此我
日本政府ノ相當ノ手續ヲ盡シタニモ拘ラズ、彼ガ强テ五割ノ稅ヲ協定稅率ニ
背イテ課サントスルナラバ是ハ明ニ條約違反デアル、佛蘭西國ニ向ンテ我
日本帝國ハ條約違反ノ處置ヲ許スコトハ決シテ出來ナイノデアリマス、
之ニ向ッテハ果シテ事實ガアレバ相當ノ處分ヲ致サナケレバナラヌ、而シテ
其處分ハ各國既往ノ慣例ニ據ッテ見マシテモ、若シ或ル一國ノ政府ガ、或ル
一國ニ對シテ無法ニ輸入稅ヲ課スト云フ處置ヲ致シマシタナラバ之ニ向ク
テハ卽チ復讐的ノ處置ヲ致スト云フコトガ既往ノ慣例デアルト思フノデア
ルソレ故ニ政府ハ佛蘭西カラ、我日本ヘ輸入スル所ノ重ナル物品ニ向クテ、
之ト同一ノ筆法ヲ以テ重イ課稅ヲ掛ケルト云フコトガ、一ツハ之ニ對スル所
ノ復讐ノ手段デアルト思フノデアル政府ハ果シテ此復讐手段ヲ執ルト云フ
ノ決心ガアルヤ否ヤ、決心ガアルナレバ之ヲ直チニ今日直チニコヽニ向〃
テ明言ヲシテ貰ヒタイ今日直チニ明言ヲスルコトガ出來ナイナラバ少ク
トモ明日中ニ於テ、明ナル答辯ヲ與ヘテ貫ヒタイト思フノデアル、ソコデ尙
ホ承ル所ニ據レバ、佛蘭西ガ斯ノ如キ亂暴ナ處置ヲ致シマシタト云フノハ
多少原因ガアルヤウニ承ッテ居ルソレハ何デアルカト一云フト今ノ農商務
大臣曾禰荒助君ガ、佛蘭西ニ駐在ヲ致シテ居リマシタ當時ニ、何等カノ佛蘭
西政府ト交渉ガアッテ佛蘭西ガ斯ノ如キ亂暴ナル處置、斯ノ如キ條約違反
ノ處置ヲ爲シテモ、之ニ向ッテ我政府ハ、一言モ言フコトガ出來ナイヤウナ
祕密ナ交涉ガアッタガノ如クニモ承ル、果シテサウ云フ事實ガアルナラバ
ソレヲモコヽニ明言ヲシテ貰ヒタイト思ヒマス、政府ノ答辯ニ據リマシテハ
吾〓-吾ミ四千万國民ハ之ニ向ッテ相當ノ決心ヲ致サナケレバナラヌト
思フノデアル故ニ速ニ答辯ヲ促ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=5
-
006・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 田中正造君
〔田中正造君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=6
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007・田中正造
○田中正造君(百十六番) 皆樣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=7
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008・脇坂行三
○脇坂行三君(八十二番) 唯今カラ、製絲事業ニ關スル建議案ノ委員會ヲ開
キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=8
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009・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 脇坂行三君ヨリ製絲事業ニ關スル建議案ノ委員會ヲ開
キタイト云フコトデアリマスルガ、御異議ガナケレバ、許スコトニ致シマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=9
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010・田中正造
○田中正造君(百十六番) 本日ハ足尾銅山鑛毒事件ノ再質問デゴザイマス
ルガ一ト通リ目錄ヲ讀上ゲマス、何ニ致シマシテモ本年質問書ヲ提出致シ
マシタノガ、前後二囘ノ譯デゴザリマスルガ、其書册ノ數ハ六册ニナッテ居リ
マスソレ故ニ諸君ノ御贊成モ百人以上得テ居リマスルカラシテ、目錄ヲ讀
ミマスルガ前ニ出シマシタノト後ニ出シマシタノト前ニ出シマシタノ
ハ足尾銅山鑛毒被害民及國民ノ請願陳情縣會建議及衆議院質問ニ對シ當局大
臣責任ヲ重セザル儀ニ付質問、斯ウ云フノガ一ツソレカラ是ガ二十九條ゴ
ザイマス其次ガ邦內ノ一國ニ比スル土地ノ被害人民ニ對シ憲法ノ保護ナキ
儀ニ付質問書、是ガ六十二箇條ゴザイマス、此六十二箇條ノ中デ、二册デ六
十二箇條アリマスル中デ、雙方ノ箇條ガ九十一箇條ゴザイマス、九十一箇條
ノ中政府ガ答辯致シマシタノガ二十二箇條、ソレカラ六十九箇條ト云フモノ
ハ答辯ヲソラシテシマッテアル、必要ナル答辯ノ箇條ハ、殆ド此六十九箇條
ト云フモノニハ答辯ヲ與ヘナイ、僅ニ九十一ノ中デ二十一一答辯致シマシタ
未ダ答辯書ノ出ナイ前ニコヽニ至ッテ一ノ御話ヲ致サンケレバナリマセヌ
ガ答辯書ガ出マセヌ前ノ質問書ト云フモノデハマダ事實ノ調査ガ行屆カ
ナイ所ガ、此方ニアリマシタカラ更ニ調査ヲシ直シテ前ノ質問ニ追加
ヲ致シマシタモノガアリマス、是ハ第十三議會足尾銅山鑛毒事件再質問書ト
致シマシテ十七箇條程、是ハ一昨日提出致シマシタソレカラ今日提出致シ
マシタノガ、足尾銅山鑛毒被害民及國民ノ請願陳情縣會建議及衆議院ノ質問
ニ對シテ當局大臣責任ヲ重ンセザル儀ニ關スル質問ノ其答辯ニ對スル再質
問ソレガ四箇條、第十三議會第一囘足尾銅山鑛毒事件質問書中政府ハ答辯
ヲ爲サマル條項多キニ付再質問、是ガ二十六箇條、モウ一ツハ足尾銅山鑛
毒被害地ノ廣キ其請願ニ對シ各省互ニ責任ヲ避ケ各省互ニ相通ジテ調査及協
議ヲ爲サズ空シク歲月ヲ經過セシメタル儀ニ付質問、前ノガ二十二箇條、後
ノガ一箇條、本年諸君ノ御贊成ヲ得テ同志ト共ニ提出致シヽシタ此質問
書ハ前後併テ六通デ、其條項ハ百三十五箇條ニ相成リマス、斯樣ナ譯デ大
分箇條モ多クナリマシタリ或ハ書册ノ數バカリ澤山ニナリマスルガ是ハ
誠ニ色ミノ専門家ガ手別ヲシテ十人パカリノ人デ手別ヲ致シャシスサラ
或ハ百三十六箇條ノモノモ、二十箇條カ三十箇條デ終ルデゴザイマ
ケレドモ如何ニモ素人ノコトデアッテ專門ノ學ヲ修メタト云フモノハ一
人モナイ、是ハ調査ニ今日マデナッテ居リマスノデ、唯書册バカリ多クナサ
テ、箇條バカリ多クナリマシテ甚ダ政府ノ方デモ、是ニ對スル調査モ誠ニ
面倒ナコトデゴザイマセウシ、諸君ニモ御聞苦シイコトデアルガ據ロナイ
譯デ、一體此政府ト云フモノハ斯ウ云フコトノ調査ニハ至極便利ノ地位
ニモ居ルシ專門ノ學者モアルカラシテ、錢モナイガ學問モナイ被害人民ノ
調査ニ一任サセテ置クト云フコトハ一體分ラヌ話ダ、今日マデ一向埒ノア
カナイト云フコトハ殆ド其人モアリ金モアル方デ、此仕事ヲシナイト云フ
コトハ如何ニモ埒ノ分ラヌ話デアル一體質問ハ諸君モ爲サルデゴザイマ
スケレドモ申セバ忠告ト云フ意味ガ多ク含ンデ居ルノデ政府ヲ監督スル
タメニ一ハ忠告デアル此忠告ト云フモノニ對シテ、之ヲ何カ其反對ノ意
味ヲ含ンデ、常ニ刑事ノ辯護ノ如ク啻ニ遁辭ヲ構ヘテ、シニクイ處ハ答辯シ
ナイ斯樣ナコトガアルモノデゴザイマスルカソレガタメニ卽チ八十二日
ヲ經テ答辯書ガ出タ、八十二日目ニ答辯ガ出テモ、明日閉場デアルト云フ二
三日前ニ答辯書ガ出ルト云フヤウナ不幸ヲ吾ミハ被ルノデゴザイマスガド
ウモ是ハ誠ニ困ッタモノデアル一體此質問書ノ立消ト云フモノガ、出來ル
ノガ良クナイ政府ガ答辯ヲスッポカシタリスルコトハ良クナイコトデ若
シ質問書ガ其後ノ會マデニハ何カ質問ニ對スル效力ガアレバソレデ宜シイ
ノデサウスレバ議員ノ方ヘソレヲ通ジテ、議員モ滿足ヲ得テ議會ニ報告ス
ルト云フコトニナルデアラウ、又答辯シナカッタナラバドコマデモ追究ス
ルト云フコトヲシナケレバナラヌ、旣往ノ質問ニ對スル統計ヲ作ッテ見ルト
大變往キッ放シノ質問ガアル答辯ヲシナイモノガアルソレデハ何デ質問
スルノデアルカ、政府ハ何ノ心持ヲ以テ質問ニ對スル責任ヲ持ツノデアル、
互ニ是等ハ德義ヲ重ジテ、此質問ト云フモノヲ政府ガ德義ヲ以テ受ケレバ、
此議會ニ於テ此說明演說抔ト云フヤウナコトハ、自然無必要ニナッテ來ルノ
デアルト私ハ存ジテ居リマスガ、如何センサウモ參リマセヌガ、成ルタケサ
ウセンケレバナラナイ、本年ハ幸ニ松方內閣ノ頃カラ六囘程人民ガ貴衆兩院
ヘ被害民ガ請願致シマシタノガ何時ノ內閣モ議會ニ至ラズシテ瓦解シテシ
マッタ今度ハ幸貴衆兩院共ニ被害民ノ請願ガ通過致シマシタガ、通過シ
テ見レバ是カラハ決シテ田中正造同志等ノ問題デナイ、全ク貴衆兩院國家
問題トナリマシテ尤モ國家問題デハゴザイマスルガ形上ニ於キマシテモ
誠ニ國家ノ問題ニナリマシタコトデゴザイマス一體今日マデ此問題ガ田中
正造等ノ此同志ノ一部ノ問題トナッテ居ッタノガ、實ニ不思議千萬デアn
是ハ追〓諸君ガ御受取ニナッテ、御調ニナッテ討議ヲ盡シマスレバ御分リ
ニナルコトデゴザイマス、デ諸君ニ御囘シニナッテ居ル所ノ書類ハ、是ダケ、
ソレデ當年御代リニナッタ諸君ニハ此半分位シカ往フテ居リマセヌカラ
當年新シク御出掛ニナッタ諸君ニハ、來ル會マデニハ成ルベク印刷ニシテ御囘
シ申ス積デ、此中カラ此質問ガ新シイコトガ出來テ來ルノデアリマスカラ
ソレガ百三十箇條ニナルノデアリマスカラ、何程要領ダケヲ御話シヤウト思ク
テモ三十分ヤ四十分ハ掛ルノデアリマス、ソレデ政府ガ何故ニ答辯ヲシナ
イ條項ガ多イカト云フト、政府ガ極困ルモノガ四ツアル、モウ一ツ加ヘテ五ツ
ニナルノデアリマス、ソレヲ困ル所ヲ避ケルモノダカラ總テ言ハレナクナ
テシマフ、何デアル一ツハ此人民ノ生命ニ害ガアル、始リハ衞生ニ害ガアル、
今日ハ死亡ガアル、死シダ者ガ追〓出來タコイツソレカラモウ一ツハ足尾銅
山ノ山ノ工事ノ中デ大切ナルモノガ、沈澱池毒ヲ沈メル池、モウ一ツハ煙
ノ毒ヲ取ル處、卽チ場所デアル此二ツノ場所ガ不完全テアルト云フコトカ
ラシテ成ルベク之ヲ完全ニ辯明スルト云フコトソレカラ人ノ死ヌト云フ
ヤウナコトヲモソレハ鑛毒ノタメヂヤナカラウト云フヤウニ持ッテ往カウ
トズルソレカラ町村ガ壞ハレタ町村ガ財產ガ無クナリ、公權ガ無クナツ
タカラ町村自治體ノ要素ガマルデ無クナッタ、是ニ對シテドウダト云フト
是モ何トカカントカ財產モアルトカ何トカシタナラバト云フヤウニ成
ルタケ被害ヲ小サク見セヤウトスルカラシテ、間違ッテシマフ、ソレカラモ
ウ一ツ困ルノハ東京府下ニ鑛毒ガ來タト云フコトヲ言ハレルノヲ恐ロシイ
イヤガルノデソコハワックリ答辯ヲ拔イデアルサウ逃ゲタカラトテ仕方
ガナイノデ、東京府下ニ鑛毒ガ來テ居ルノニ東京ハ卽チ陛下ノ在ス處デ
アル高等官衙ノアル處デアルト言ハレルカラ、是ハドウモ聞クノガイヤ
ダ聞クノガイヤダト申シテカラ、自分ノ宅地內ニ鑛毒ガ這入ッテ來タ、オ前
宅地內ニ鑛毒ガアルト言ハレテドウモ言ハレルノガイヤダト言ッテモ仕方
ガナイノデナゼ斯樣ナコトヲ明ニ答辯ヲシナイノデアルカ、併ナガラ是ハ
箇條デ、細カイ話デアル、大體ニ附イテ困ルコトガアルノデ何デアル初
リハ千町カ二千町ノトキニ此議題ヲ此演壇デ質問ヲ受ケタノガ明治二十四
年、ソレヨリ引續イテ騒續ケテ、騒イデ居テ今日ハ五万町ト云フ大ナル所
ノ五万町以上ニナッテ居ル所ノ大被害地ニ至ラシメクト云フノハドンナ
立派ナ答辯ガ出ヤウガ、ドンナニ器用ナ言ヒ囘シヲシヤウガ、聞カナイ風ヲシ
ヤウガ耳ヲ押ヘヤウガ、目ヲ押ヘヤウガ、ドウシテモ蔽フベカラザル事實
デアル、之ヲ何分質問書ニモチヤント書イテアルカト云フト、リレハスッバ
リ脫カシテシマッテ、僅カニ三分ノ一バカリノ答辯書ヲシテ、以上ノ事實ヲシ
テ總テ明ナリ明瞭ニナッタト思フカラ、此他ハ陳述セズナント云フヤウナ、
マア何タルコトデゴザイマセウカ併ナガラ私ハ現內閣ヲ之ヲ以テ無暗ニ攻
擊スルノ何ノト云フヤウナモノデハ決シテナイ、、內閣ノ組織モ日ガ淺クテ新
シイ人ノガニハ分ルモノデハナイ、ソレ故ニ前ノ憲政黨ノ內閣ノ時分モ、僅
ニ內閣ガ出來テ一箇月カソコラ二箇月經ッタ時分ニ被害人ガ一万人東京マ
デ來タノガ三千人出マシテ來タ所ガ新シイ內閣ニ向ッテ大勢來タ所ガ分
ルモノヂヤナイト云フ理由ヲ以テ、將來ノコトハ堅ク誓ッテ、サウシテ歸ッテ
貫ッタコトガゴザイマスガデゴザイマスカラシテ現內閣ニ向ッテ唯ニ無暗
ニ現内閣ニコイツヲ押ッ附ケテ攻擊スルト云フ、ソンナ卑劣ノ手段ヲ取ルモ
ノデハナイ、併ナガラ如何ノ譯ダカ、人物不相應ナル所ノ答辯ヲスルノデ、第
一文部省ノ樺山伯爵ハ二十九年ニ被害地ヲ御巡迴下サッテ、被害地ニ於テハ
御落淚ヲナスッテ、其コトハ人民今日感ジテ實ニ有難ガッテ居ルノデアルソ
レガ又今一度三十一年洪水ノ被害ハ二十九年カラ見レバ三倍ニモ四倍ニ
モナッテ居ル慘狀デアルカラ見テ戴キタイト言フテ居ル決シテ樺山伯ハ
前ノ人ト御變リニナルノデハナイ文部ニ御居デヽ此人ノ答辯ト見ラレナイ
モノガ出テ來ル、又其他ノコトモドウモ誠ニサウ云フ鹽梅ニ見エルノデゴザ
イマスガ、御話モ段々長ク致シマシテハナリマセヌカラ、ソコデ御話ヲ致シマ
スガ、先ヅ此本題ノ是マデノ歷史ト云フモノハ一ト通申サンケレバナラヌ、
是ヨリ請願書ヲ通過シテ諸君ニ於テ取ッテ以テ之ヲ御討議ニナリ吾ミガ
質問ヲスルト云フヤウナコトモ成ルベクハ今度限デアルダラウ是ヨリ此
議題ノ問題ニナルニ相違ナイノデゴザイマスカラシテ是マデノ凡ソノ歷史
ヲ御話スルト、此被害ノ經過是マデノ歷史ヲ以テ見ルト、簡短ニ申シマスレ
バ農商務內務大藏ト云フモノガ先ヅ大關係デハゴザイマスガ、此農商務ト
云フモノハ旣ニ此ヤリ損ヒト云フカ或ハ故意デシタト云フカ無學無神
經デヤッタト云フカ、何ニシロヒドイコトヲヤリ遂ゲテシマッタ農商務ハ
既ニ之ヲ言葉ヲ換ヘテ言ヘバ惡ルイコトヲヤリ遂ゲテシマクタ、若シ故意
デスレバ惡事ヲヤリ遂ゲテシマッタノガ農商務デアル、今日農商務ニ向ツ
テ求メルコトハ殆ド少クナッテ居ル銅山ヲ攻擊スルカ、或ハ監督ガ屆カ
ナイトカ云フコトデ、工事ノ監督ト云フ位ナモノデ、工事ノ監督ヲヤル心得
デゴザルヤル心得デゴザルト云ッテ怠ルノハ仕方ガナイ、故ニ是ヨリ內
務ニ向ッテ專ラ求メル所ガ多イ手續ニナッテ居ルモウ農商務ハ惡ルイコト
ヲ散々ヤッテシマッタ十分ヤリ遂グテシマ〃タノデアル斯樣ナ譯デアル
カラシテ、現在ノ農商務大臣ハ新シイ農商務大臣デアッテ、是等ニ向ツテ直
接ニ其コトヲ攻擊スルコトハナイノデアル是ヨリ誠ニ眞實ニ此事件ニ御盡
シ下サレバ、ソレデ鑛毒事件ニ於テ何モナイノデ、斯樣ナ譯デ其性質ヨリ言
ヘバ而シテ事件ノ性質ヨリ言ヘバ、農商務ハ加害者デアル農商務ハ古河市
兵衞ト同ジ加害者デアル、ソレカラ内務大藏ハ是ハ被害者デアル其他支部
省陸軍省ハ卽チ間接ノ被害者ニナッテ居ルソレデ內務省大藏省ハ特別被害
者デアルカラシテ、宜シク加害者ノ農商務省ヲシテ、此際ニ亂暴狼籍ヲサセ
ナイヤウニスルノハ是ハ內務省大藏省ニアル、決シテ人民カラ願ヲ持ッテ來
テサウシテ農商務ニ願ヲ出シタ所ガ是ガ何ノ役ニ立ツ加害者ニ被害者ガ
請願ヲ出シテカラニ何ノ效ガアルモノデハナイ是ハ卽チ內務省大藏省ニ
シテ坐ラニシテ出來ルコトデアッテ、人民ニ代ッテ能ク農商務ノ暴橫ヲ矯
正スルノガ、專ラ内務ニ厚クアルノデアル、其他大藏ニ在ルノデゴザイ
マス斯樣ナ譯デゴザイマスガ、內務大藏ニシテ矢張加害者ノ言フヤウ
ナ農商務ノ言フヤウナコトヲシテ居ルト是ハ分ラナクナッテ來ルノデ
アル、ドウモ內務省ヤ大藏省文部ヤ何カハ、加害者ヲ辯護スルニ止ッテ被
害者ヲシテ一日モ早ク其被害ノ多クナラナイ中ニ之ヲ救ハウ、又生命モ人ノ
死ナナイ內ニ救ハウト云フヤウナ答辯ハナイ何ガ故カ加害者ノ方ト位置ガ
間違ッテ居ルヤウニ思ハレルサウ云フコトデハイケナイノデ、己ノ位置
ガ被害者ニ居ル者カ、加害者ニ居ル者カ、先ヅ是ガ極リマセヌトナラナイ
シ被害者ノ位地ニ居テ、加害者ノ假聲ヲ使フト云フヤウナコトハ何カソ
レハ怪ムベキコトガアルノデ、先ヅ此農商務ニ質問ヲ致シ答辯ヲ致ス實ニ
不都合ナル答辯モ多イノデアリマスガソレ等ヲ一々コヽニ御話ヲ申シテ居
ル譯ニハ參リマセヌガ、餘リニ抱腹絕倒ト云フカ、何ト云フカ是ハ默ッテ
居ルト云フト、コッチモ譯ノ分ラヌ人間ニナルカラ一ト通申シテ置キマス
ガ斯ウ云フコトガ農商務ノ質問中ニ在ッタノダ、第二十七箇條ニ「渡良瀨
川ノ河勢北ニ山ヲ負フテ峯脈數行其間大小ノ溪谷ヨリ湧出スル幾多ノ小河川
ハ低キニ就イテ南ニ赴キ渡良瀨ノ本流ニ合スルモノ十餘條往古ヨリ魚獵水產
及肥料ノ多キハ土地自然村落ヲ爲シタル由來ナリシ明治十三年ノ調査ニ依レ
ハ渡良瀨川筋ノ漁業者ノミニテ數千名アリシニ今ハ無害枝川池沼等ノ遊獵者
僅々數百人ヲ殘スノミ然ルニ當局者其水產ニ屬スル天產ノ肥料ヲ奪ヒ又魚獵
其他ノ生業ヲ奪ヒ沿岸人民ノ營養ヲ奪ヒ衞生ヲ害シ町村ヲ頽敗セシメ其利害
ノ調査ヲモ爲サス恬トシテ之ヲ耻チサルハ如何」ト云フコトノ質問ニ對シ
テコンナコトヲ言ッテ居ル「渡良瀬川沿岸ノ漁業者カ漸次其數ヲ減少シタ
ルハ事實ナリト雖モ其主タル原因ハ鑛山業工業其他比較的有利ノ事業ニ移リ
タルニ由ルモノト認ム」是ハ何デゴザイマス魚捕ガ少ナクナッタノハ業
ヲ轉ジタカラ魚捕ガ少クナッタト云フノデ、頭デコンナ答辯ヲスルトハ
何デゴザイマセウ私ハ是ハ敢テ惡意トハ思ハヌガ魚ト云フモノハ何時
デモ居ルモノダカラ池デモ沼デモ河デモ、前ノ魚捕ガ業ヲ轉ズレバ後
トカラ魚捕ガ出テ來テ、決シテ減ルモノデハナイノデアル、魚捕ガ減ジタノ
ハ他ニ業ヲ轉ジタカラナドヽ云フノハ事實ニ暗イノガ、先ヅ第一ヲ占メ
テ居ルノデゴザイマセウ事實ニ暗クトモ學理カラ分ラナクテハナラヌ譯
デ、其事實ヲ申シテ見レバ農馬ト云フモノガ百頭ナラ百頭アッテモ農馬
ガ今日デハ荷車ヲ曳クヤウニナリ業ヲ轉ジテ居ル、是ハ一方ニハ耕ス地面
ガ無クナッタカラ業ヲ轉ズルノデアリマス魚ガ無クナッタカラ業ヲ他
ニ轉ジナケレバナラナイ魚ガ居リサヘスレバ、魚捕ガ數ガ減ズル道理ハ何
モナイノデアル、事實上カラハ分ラナイデモ、學問上カラ分ラナケレバナラ
ナイ、農商務ニモ大學生トカ云フ者モアルノダカラ、學問ダケハ事實ニ暗ク
テモシテ居ルダラウ、水產局抔ニハ-ツレデコンナ馬鹿ナ答辯ヲスルノハ
何タルコトデアル、實ニ外聞ノ惡ルイ話デ、農商務ノ役人ノ中ニモコンナ
馬鹿ナ答辯デナク、立派ナ方モアルダラウ、ソレニコンナ馬鹿ナ答辯ヲスル
者ガ一人デモ居ルト、農商務全體ノ物笑トナルノデ斯ウ云フコトハ先ヅシ
ナイヤウニシナクッテハナラヌ、然ル所ガ少シ頭ガ何カ辯護ヲシヤウト思フ
トソコデ非常ナ間違ッタコトヲ立派ナ人ガヤリ出スモノデ、斯樣ナ譯デア
ル、其次ハ內務省ノ部デ、內務省ハ被害者ノ方ダカラ、吾〓ト同情デナケレ
バナラナイ被害民ヲ保護スル方ノ位置ニ居ル、ヘレデゴザイマスカラシテ、
其中デ最モ此大切ナノガ權利ト云フコトデアル生命ト云フモノハ大切ナル
コト衞生局ニ於テ最モ能ク之ヲ保護シナケレバナラナイ、此衞生ニ附イテ
も、二十四年以來之ヲ言ハナイコトハナイ、然ルニマダ今囘マデハ此答辯
ヲシタコトガナイ、今囘始テ答辯ヲシタガ、此質問ニ對スル答辯ハ、ドンナ
答辯ヲシタカト云フト「政府ハ鑛毒事件調査會委員ノ調査ニ依レハ」是ハ三
十年ノ內閣調査會ヲ指シタノデス「調査會委員ノ調査ニ依レハ銅カ危害ヲ人
ノ身體ニ及ホセシコトナク又將來衞生ニ障害ヲ來スヘキモノアルコトヲ認メ
ス」斯樣ナ氣樂千萬ナル答辯ヲ今日ニ至ッテシテ居ル將來ニ於テモ衞生ニ
害ノアルコトハ認メナイ成程是ハ今ノ內務省ガ調ベタノデハナイ前ノ松
方內閣ノ時分ニ調査シタモノデヤッタノデモウ二年程歲月ガ經テ居ル然
ラバ今日ノ內務省ノ調査ガナケレバナラヌ、其二年間ハ何ヲシテ居ッタ其
二年間ニ調査ガ出來ナイノハ調査ヲシナイノカ見セナイノカソレデ古
イ所ノ二年前ノ調査ヲ持ッテ來テ此處ヘ見セルト云フノハドウ云フ譯デ
アルカソレヲヤカマシク言フデハナイガ、實際ヲ御話スルト今日ハ斯ウ
ナッテ居ルノデ栃木縣ノ安蘇郡ノ植野村ト云フ處ノ字船津川ト云フ處デ、
此生レタ者ト死亡者、卽チ子供ノ死活ヲ調査シタノデ、是ハ御話シナケレバ
分ラナイガ鑛毒ト云フモノハ魚ナリ人ナリニ-其中デモ鑛毒ニ强イモノ
ガアル、魚デモ蟲デモ人間デモ成長シタ壯健ノ者ハサウ容易ニ立ロニ
ハ分ラナイ、分ラナイガ、子供ト云フモノハ實ニ小サイ胎ノ中ニ在ル子供、
或ハ生レテ直グノ子供ニ至ッテハ少ノコトヽ雖モ利クモノト見エマシテ、
大人以上ハ差シテ影響ハゴザイマセヌデモ此小兒ニ至ルト甚シイ影響ガ
出テ居ルノデ、先ヅ一番惡ルイ所ヲ御話スルト、明治三十年ト三十一年ノ二
年度ノ調査デ、是ガ生レタ者ガ五人ニ三人アル、三十年ニハ八人、二歲以下
ト三歲以下ヲ調査シテ見ルト二歲以下ガ二人デ、死ンダ方ガ、二歲以上三
歲以下ガ、四人ゴザイマスカラ死人ガ六人デ、生レタ者ガ八人ゴザイマス
ケレドモ死ンデ生マレタ三人ヲ加ヘルト死ンダ方ガ九人トナッテ活キ
テ居ル方ガ五人シカナイ、之ガ三十年ノ調査デ、三十一年ニナリマスト、生レ
タ方ガ十三人デ、死ンダ方ガ十二人ニナルデスガ、生レタ十三人ノ中ニモ死
體分娩ト云フノガ七人ゴザイマスカラ、之ヲ加ヘルト十九人死ンデ活キテ居
ルノガ、六人シカナイ、斯樣ナ是ハヒドイ極度ノ狭イ所ノ部分ヲ僅ニ五十四戶
ノ所ヲ調査シタモノデアル、直キ側ノ向フノ無害地ヲ調査ヲスルト無害地ト
被害地ト比較シテ恐ロシイ差ガアル、人口百人ニ附イテ、被害地ハ生レル者
ガ、百人ニ附イテ一人八分五厘デ、ソレガ無害地ニ參リマスト、三人四分四厘
ト云フ割合デアリマス、死亡ノ方ニ參リマシテ、無害地ノ方ハ百人ニ附イテ一
人九分二厘ト云フ割合、一一人ニ少シ缺ケル割合デ、被害地ノ方ハ五人八分七厘
トナッテ參リマス、日本全國ノ比例ヲ見マスルト日本全國ノ是ハ大分老人ガ
這入ッテ居ルガ、百人ニ附イテ三人八分生レル方ガ、、死ヌ方ガ百人ニ附イテ一一
人三分、是ハズット年ヲ取ッタ者ガ這入ルノデアリマスカラ唯御參考マデ
ニ申シテ置キマスガ斯ウ云フ譯デ、近所デアリナガラ斯ウ云フニ違フ之
ヲ字ノ中デ小サイ部落ノ四十五戶ト云フ處デ斯ウナッテ居ル、サウナラバ戶數
ヤ何ハドウナッテ居ルカト云フト、四十五戶デ人口ハ三十年ガ三百二十八人、
三十一年ガ三百二十四人デ、タッタ四人シカ減ッテ居ラヌ、子供ニナルト斯
ウ云フ影響ガアル、魚デ云フト鮭ト云フモノハ直ク死ヌ、鰌鯰ハ死ヌケレ
ドモ遲イ斯樣ナ譯デ素人ノ考デゴザイマスガ、是ダケノ免ニ角死ンダ者ガ
出來テ居ル、之ヲ調査ノ仕方ヲ知ラナイノデアル調査ノ仕方ヲ知ラナイト
云フノハ知ッテハ居ルガ、不注意ダカラ知レナクナル、ナゼ知レナイト云
フト、此議場ノ如キモノデアッテモ、段々コッチガ低クナッテ居ルト、一番前
通ヲ調査シテ唯今ノヤウナモノガ出來ル中間ヲ調ベルト下ッタモノガ出
來ル一番下ノモノヲ調ベルト鑛毒ガ這入ラヌー-誠ニ百人ニ附イテ三
人、百人ニ附イテ二人ト一人ト云フ差ガ出テ來ル、統計表ヲ引繰返スト、差ガ
出來テ來ル斯樣ナ譯デ縣廳ニ命ズルト、縣廳ガ先ヅ內務省ニ出ス衞生ノ統
計ヲ作リマスニ先ヅ一番前ニ縣ノ統計ヲヨコス、下野ナラ下野ト云フ統計
ヲヨコス、其後ハ郡ノ統計ヲ寄越ス未ダ分ラヌト云フト村ノ統計ヲヨコ
スソレデモ分ラヌ、ソレデ村ノ高イ所低イ所デ、十分ノ一シカナイ、十分
ノ三シカナイト云フ所ヲ割切ッテ、後トハ無害地ト云フ統計ヲ取ッテシマフカ
ラ分ラヌ、統計ヲ作ルコトハ知ッテ居ルケレドモ、統計ヲ作ルベキ注意ガ屆キ
マセヌカラ(此トキ議長田中正造君ニ注意ス)議長ヨリ色〓御忠告デゴザイマ
スガ、此衞生ニ害ガアッテモ害ガナイト云フ答辯ヲ致シマシタカラ、死ン
ダ統計ヲ示スノデ、ドウカ何分入組ンデ居リマスカラ、御聽苦シイデアリマセ
ウガ斯樣ノ次第デアリマスデ如何ニモ統計ヲ取ッテ統計ノ取方ガ惡ルイ
ト云フト分ラナイノデスカラ、矢張實地ニ附イテ調査ヲ致シマセヌトイケ
マセヌ、今度ハ是ダケノ證據ヲ舉ゲタモノデアリマスカラ、衞生局ニ於テ
モ害ガナイト云フコトハナカラウト思ヒマスガ、併ナガラ是ハ中ミノ面倒
ナ調査デアリマスカラ十分ナル調査ヲシテ答辯書ニドウアッテモ、實際ニ
於テ其人民ノ生命ヲ救フト云フコトサヘスレバ宜シイノデ、ソレカラモウ一
ツハ此衞生警察ガ或ハ渡良瀨川バカリ丁寧ニスル譯ニハ往カヌト云フ答
辯デアリマスガ是ハ間違ッテ居ルヤウデアル、衞生ト云フモノハ成ル程
日本全體ノ衞生、河川ニ附イテ汚毒ヲ豫防スルハ必要デアルガ獨リ渡良瀨
川ニ附イテ格段ナル必要ヲ認メヌ成ル程法律ハ一般ナルモノデアルガ必
要ノ〓ニ附イテハ、特ニ心ヲ用ヒルノハ當然デ、刑法ガアッテ、刑法ハ一般ノ刑
法デアルケレドモ犯罪者ガナケレバ-刑法ハ用ヒル事柄ニ依ッテ刑法ノ
必要ガ出來テ來ル、衞生ハ一般ニヤラナケレバナラヌト云フノガ、渡良瀨川
ニ附イテ格段ノ必要ガアレバ例ヘバ赤痢病ヤ虎列剌ガ這入ッタト同ジコト
デアッテ、其元ニ這入ッテ病ヲ撲滅セシムルト云フコトデ、卽チ衞生ニ害
ガアレバソコニ意ヲ餘計用ヒルノハ當リ前デアル餘計意ヲ用ヒルコトガ
出來ヌト云フニ至ッテハ餘程譯ノ分ラヌ話デアル、分ルヤウニ御話シタナ
ラバ火事ノ纒ヤ喞筒ハ東京ナラ東京市中ノ公共物デアルカラト云ツヲ
火事ノナイ處ニ纒ヤ喞筒ヲ擔ギ囘ルノハ餘程物好キデ、火事ノアル處ニ曳
イテ往クノデ纏ヤ喞筒ノ働ガアルノデアル衞生警察モ日本中公平ニヤル
ベキデアルガ、害ノナイ所ニ薄クシテ、害ノアル所ニ厚クシナケレバナラヌノ
デアル、是モ何カ質問書ノ書方ガ不完全ノ所ガアッタノデゴザイマセウガ答辯
書ハ堂々タル法律家ガ居テ書クノデゴザイマスカラ、斯ウ云フコトヲ書ク
譯ハナイト思ッテ居ル、所デ、ソレガ出テ來ル、ドウカ此被告者ノ位地ニ在ルモ
ノハ、被害者ト云フ精神ヲ以テヤッテ呉レタナラバ、斯ウ云フ間違ッタコトハ
ナカラウト思フ、ソレカラ町村デスガ、町村ガ餘程面例ナ話デ、此處デハ言ハ
ナイガ、書イタモノモゴザイマスカラシテ、ソレデ能ク政府ノ人モ御覽ナスツ
テ貰ヒ、又諸君ニモ見テ貰ヒタイノデゴザイマス、町村ノ免ニ角財產ト云フモ
ノハナクナッテシマッタ、財產ガナクナッタカラ免租ニナッタ、法律上ノ財產ガナ
クナルト同時ニ、公權ト云フモノガナクナル、公權名譽財產ト云フモノガナク
ナッタトスルト町村ハ町村制ノ法律ヲ容レル所ノ餘地モ何モナイ、國家ノ義
務モ何ンニモスルコトモ出來ナイ、村ニナッテシマッタノデアル、サウスレバ之
ニ對スル所ノ特別勅令ヲ出スカ何カ致シテ、相當ナル處置ヲシナケレバナラ
ナイノデアル、然ルニ其コトヲナサナイデ、或ハ地方官ハ中央政府ニ之ヲ隱シ
テ置イテ、斯樣ナコトヲシテ中央政府モ監督ヲ怠ッテミタリシテ今日マデ來テ
居ル、昨年ノ七月以來町村ガ壞レタ儘ニナッテ居ル、ドウデゴザイマス、又町
村ダカラソレデ終ヘルガ、之ヲ縣廳ナラドウスル、政府ナラバドウスル、丁度
一ツノ政府ガ壞ハレテ居ルノヲ昨年ノ七月以來其儘ニシテ置イテ、當年ノ議
會マデニ、ナゼ此コトニ附イテ處分ヲ爲サナイノデアルカ、又當年ノ議會ヲ俟
タズシテ勅令ヲ出セバ濟ムコトデアル、勅令ヲ出シテ是ガ永ク持ツ勅令デ
ハゴザイマセヌガ今ハ一日タリトモ政府ガ破レテ、其儘ニ置クト云フコト
ハナイノデアル鑛毒ノ被害ハ年々繼續シテ、後トカラヤッテ來ルノデアリ
マスカラ、勅令ヲ出シテ何トカソレヲ取繕ッテ、永イモノヂヤナイ、其土地ニ
今日ハ權利モナイ財產モナイト云ッテモ人民ハ居ルケレドモ、後ニハソ
コニハ人民ガ居ラナクナッテシマフト云フ結果デアリマスカラ、勅令ヲ出シ
テモ何ノ役ニ立タナクナルト云フコトハ分ッテ居リマスケレドモ先ヅ
人民ノ居ル中ハ是ニ對スル處分法ヲ出サナケレバナラヌト云フコトハ極ッ
テ居ル之ヲ人ガ〓ヘナイナラ格別、コチラカラ〓ヘテ、ソレヲシナイト云
フノハ何タルコトデアルカ、少モ譯ノ分ラナイ話デアルノデ、ソレデ公權
モナクナッテ居レバ財產モナクナッテ居リ、名譽モナクナッテ居ル村ニ對
シテ、郡長ト云フモノガ矢張是等モ分ラナイノデゴザイマスカラ分ラナ
イノガ元デアリマスカラ、何トカシテ仕事ヲサセヤウトスル公務ヲ執ラセ
ヤウトスル郡長カラ依賴事務ヲヤラセヤウト云フノデ、今日ハ先ヅヤッテ
居ルノデス、ヤッテ居ルケレドモ之ガ出來ルモノデスカ出來ナイモノデ
スカ權利モナケレバ財產モナクナッタモノガ、國家ノ仕事、郡長ノ依賴事
務抔、徵兵ノ檢査或ハ租稅ノ取立ト云フコトヲ今日ハヤッテ居リマス、所ガ
之ガヤリ遂ゲラレルモノカヤリ遂ゲラレナイモノカ、私ガ村長ナラバヤリハ
シナイ、權利モナイ、法律モナイ財產モナイソレデ何モ郡長カラ賴ンデ
事務ヲ執ル譯ガナイ、權利モナイ、事務ヲ執ルベキ譯ガナイカラ、事務ヲ執
レルヤウニ金サヘヨコセバ仕事ヲシテヤルガイクラ郡役所ノ仕事ヲシテ
上ゲタトテモ金ガナケレバ仕樣ガナイヂヤゴザイマセヌカ故ニ私ガ村長
ナラシハシナイ町村ノ事務ハ法律以外ニ於テモ法律ガアラウガナカラ
ウガ、自治ノ精神ヲ以テ其村ノ學校ノ世話ヲスルトカ道普請ノ世話ヲスル
ト云フヤウナコトハ是ハ政府ガナクテモ其位ノコトハヤルデゴザイマセ
ウケレドモ國家ノ事務トシテヤラセル權利モ何モナイ所ヘ持ッテ行ッテ、仕
事ヲヤラセナケレバナラヌ一箇月僅カ八圓位貫ッテ居ル干涉村長ガ、貧乏村
ニ來テ三十兩ヨコセト言ッテ見タリ是ハ雜作モナイコトデ內務省カラ人
ガ往ッテ御調ニナレバ、分ルコトデアルカラ、コンナコトハ何モ雜作モナク分
ルコトヲ昨年ノ秋頃ヨリ······(恆松隆慶君「田中君ニ相談ダガ大抵ニシテハド
ウデス」ト呼フ)恆松君ヨリ御相談ヲ受ケマシテ一體議場ニ出ナイ前ニモ、或
ル人ヨリ成ルタケ短クヤッテ呉レロ今日ハ大層貴重ナ問題ガアルト云フコ
トヲ中シマシタ私ノガモ貴重ナ問題デアルト云フコトヲ御答申シマシタ
ガ、人ノ死生ニ關ハルコトデ人爲ノタメデ、是ガ天災デハナイ人ノタメ
ニ政府ガ監督ヲ怠ッテ、其監督ノ下ニ三十万ノ人民ノ生命ヲ危クスル五万
町ノ地面ガ漸次亡滅シテシマフト云フ問題ハ私ハ貴重ナ問題ト思フ、之ヲ
骨ヲ折ッテ救ヘバ救ヘルノデゴザイマスカラ之ヲ救フコトニ骨ヲ折ッテ
貰フト云フノデゴザイマスカラ私ハ重要ノ問題ト自ラ信ジテ居ルノデゴザ
イマス、文部省抔ト云フモノハ衞生ノ〓育ニ害ガアルト云フ其土地ヘ行ク
テ、學校ヲ-村ノ統計ヲ調ベテ見タカラ少モ分ラナイ、分ラナイ譯デアル
學校ヘ出ル小兒ハ六歲以上、ソレガ二歲カラ三歲以下デ死ンデシマフノデ、
學校ノ生徒ノ方ニ顏ガ見エナイカラ分ラナイ、ソコデ統計バカリ取ッテ來テ、
ウワツラヲナスッテ來ルカラ少モ分ラナイ、其分ラナイモノヲ以テ之ヲ立
派ニ文部省ガ答辯書ニ出スト云フノハ、誠ニ殘念ナモノデアル、是ハ惡氣デ
ナスッタノデハナイ、樺山君ガ曩ニ被害地ヲ御覽ニナッタケレドモ後ニ調
査ニ行ッタ人ガウワツラヲナスッテ來タカラ、斯樣ナ譯ノ分ラナイ答辯ヲシタ
ノデゴザイマスカラ、能ク實地ニ附イテ之ヲ御調査ニナッテ、學校ニ出ル前ノ
小兒ガ死ンデシマフト云フコトヲ御覽ニナラナイトイケナイ陸軍省モサウ
デアッテ、陸軍省モソンナコトヲ言ッテ居ル、兵隊ノ體格ニ害ガナイト云フ
コトヲ言ッテ居ル、是レ亦不思議ナ話デアル二歲三歲ニナル兒ヲ育テナケ
レバ兵隊ニナルモンヂヤナイノデ、兵隊ハ今日ハ大キイ二十年以上ノ者デ
アルケレドモ初ハ小兒デアル、陸軍大臣ニ其位ノコトガ分ラナクテハ困ル
初リハ小兒ダ子供ダ之ヲ父母ナルモノガ育上ゲテ、兵隊ニスルノデアル
大キクナッタ身體ヲ捕ヘテ、少モ害ガナイト云フニ至ッテハ質問ニ對シテ
注意ヲ加ヘナイノデ、又調査ニ注意ヲ加ヘナイカラサウ云フコトニナルノ
デ、軍人ト云フモノハ成ルタケ正直デナケレバイケナイ軍人ガ取留リノ
ナイヤウナ答辯ヲシテハイケナイ、是ハ他ノモノトハ違フ、農商務アタリノ
マゴツキ人間トハ違フノデアル、イヽ加減ナコトヲ言フヤウナ軍人デハ仕方
ガナイ、或ハ被害民ヲ說諭シタ覺ハアルケレドモ妨害ヲシタ覺ハナイト云
フコトヲ立派ニ書イテアルガ片腹痛イ何ヲ說諭ヲシタ被害民ノ宿泊所
ヘ行ッテ、夜中ニ之ヲ逐立ッタリ或ハ被害民ガ道路ニ居ル枕元ヘ馬ヲ以テ
被害民ヲ騒シタ何デ之ガ說諭デアル說諭ノ所ハドコニモナイ、片腹痛イ
ノデアル我陸軍ハツンナ界シイモノデハナイノデアル我神聖ナル所ノ陸
軍ニソンナモノハナイノデアル、然ルニ何ヲ俗吏メラガ、斯ノ如ク欺イタル
所ノ答辯ヲスルノデアル陸軍全體ノ面目ニ關スルコトデアルナゼ陸軍タ
ルモノガ、斯ノ如キ詐リテ言フノデアルコチラハ亂暴狼籍ヲ言フノデハナ
イ二十九年以來陸軍省ニ參ヲテ前ノ大臣ニモ御目ニ掛リ、或ハ衞生局ヘ行ッ
テ陸軍ノ兵隊ニ害ガアルカラ、何卒之ヲ調査シテ呉レロ又二十九年ハ永キ
間憲兵ヲ十八里ノ問ニ何百人ト云フモノヲ配置シテ、被害民ノ舉動ヲ監督シ
テ居ッタヂヤナイカ其時分ニ大抵調モ屆イテ居ルダラウト思フ、又唯今ノ
現任陸軍大臣ニモ被害地ノ事情ヲ御話申シ、祕書官ニモ會ッテ之ヲ懇ニ御
賴申シテアルノデアル、正造ハ總テ突然質問書ヲ出シテカラニ、大臣ヲ攻擊
スルト云フヤウナコトハ、是マデナイノデアル、大抵ハ其大臣ニ懇々話ヲシ
テ、分ラナケレバヤルノデアルソレ故ニ一旦提出シタ以上ハ何囘デモ之
ヲ提出スルノデアル、明治二十四年以來是デ十三囘目ノ質問書ニナッテ居ル
ノデアル、何囘デモ之ヲ追詰メナイ中ハヤルノヂヤアナイノデアル其代
リ始容易ニハヤラナイノデゴザイマスゼ、諸君、幽靈ノ如キ質問書ハ田中
正造ハ出サナイノデゴザイマスルゼ、先ヅドノヤウニ云ッテモ、何ト表ヲー
社會ノ耳目ヲ掩ハント致シマシテモ掩フニ掩フコトノ出來ナイモノハ、是
ダラウト思フ前ニモ申シマスル通二十四年ハ千二三百町ナリト、此請願或
ハ縣會ノ建議或ハ衆議院ノ演說質問ト云フモノガ皆千二三百町デアッタモノ
ガ之ガ騷イデ居ル中ニ見ル〓〓五六万町步ノ大キナモノニシタト云フニ
至,テハ是ハ其他ノモノハドノヤウナ器用ナコトヲ以テ之ヲ言做ストモ
此大事實ヲ掩フコトハ出來ナカラウト思フノデアル今日ニ至ッテハ死亡
者ガ出來タ、祖先傳來ノ耕スベキ土地ハ失ッタ、父子ノ-親子遠ク別レナ
ケレバナラナイト云フヤウナコトガ出來タ、斯樣ナ譯デアル、農商ノ間ニ
農商ノ人民ガ-數万ノ人民ハ其日々ノ生業ヲ將ニ停止サレテアルノデア
nサウナッテ居リマシタ以上ハドンナエ答辯ノ文章ヲ工夫ヲシヤウガ、
法律家ヲ賴ンデ遁路ヲ拵ヘヤウガ、ドウ云フコトヲシヤウガ、如何ナル遁辭
ヲ構ヘヤウガ、兵隊ノ力ヲ借ッテ被害民ヲ鎭壓シヤウガ社會ノ耳目ヲ掩フ
トシテカラガ、最早モウ今日デハ到底ヲレハイケナイノデアルイケナイ
ノデアルノニ益〓ヤルト現政府モ又何カ不德義ナコトハアリハシナイカト
云フ世ノ中ノ察見ヲ受ケルノデアル何トナレバ現政府ノ中ニハ古イ役人
ガアルノデ困ル悉ク新クハナイ、悉ク新タハナイカラシテ、新シイ人間ガ
アッテモ、誰レカ古イ人間ハ知ッテ居リサウナモノヂヤナイカ、何モギヤア〓〓
國會ニ於テ、質問ヲシテ騷ガスニハ當ラナイヂヤナイカト云フコトハ人ガ
皆知ッテ居ルノデアリマスカラ、モウサウ云フゴマカシ、サウ云フコトハ止
メテ、若シソレデモ被害ト云フモノハ、一年增シニ大キクナルモノデアルカ
,己ハ一昨年見タカラ宜イ昨年見タカラ宜イト仰シヤラズニ昨年九月
ノ洪水以來ト云フモノハ其區域モ擴ガリ、其慘狀モ又實ニ二十九年ヤ三十年
トハ違フテ、三四倍ノ慘狀ヲ極メタヤウニ私ハ見テ居リマスカラ苟モ當路
ノ諸君ハ是ニ附イテ能ク御覽ニナルト云フコトハ第一御忠告ヲ申シテ置
クノデアル、「テーブル」上デ、決シテ人ノ言フコトヲ疑ッタリ何カシナイデ
唯見ルノガ一番早イト云フコトハ是ハ特別ニ御忠告ヲ申ス、今日ノ所ハ決
シテ此被害民ノ請願ガ有ルカラ、無イカラーソンナ事ニ依ッテスルノデハ
ナイ政府タルモノガ自ラ進デ之ヲヤッテ、被害民ニハ或ハ一文モ使ハセナ
イヤウニシナケレバナラナイ國會議員ニモ成ルタケ勞ヲ內輪ニ掛ケルヤウ
ニシテヤラナケレバナラナイ場合ニナッテ居ルノデゴザイマシテ旣ニモウ
衞生ニ害ガアルト云フコトハ死ヌト云フコトニナッテシマッタ、又山林ノ
工事モドウモアレハ役ニ立ツマイ、役ニ立ツマイデ居ッタモノガ今日ハ
沈澱池ハ凍ルトナッテシマッタ沈澱池濾過池ガ凍ルトナッタ以上ハ百事
皆廢ッタノデアル、或ハ煙ノ毒ヲ取ル所ノ鹽梅モ矢張毒ハ僅シカ減ジナイ
ノデゴザイマス斯樣ナ譯デ見タトキニハソレハ又何トデモ拔ケルワレ
ハ又何トデモ嘘ガ吐ケルガ、沈澱池ノ凍ルト云フニ至ッテハ是ハドウスル
コトモ出來ナイノデアル、是ハ寒暖計ト云フモノモアル、事實被害民ハ何遍
モ往ッテ調ベテ見タ書類モアル、ソレモ必要ナラバ上ゲマスル、池ガ凍ッテ
シマッタ以上ハ何ノ效力モ爲サヌノデアル殘念ナコトデアルノデ、害サ
ヘナケレバ此古河市兵衞ノ鑛山ト云フモノハ實ニ立派ナコトデアル併ナ
ガラ害ガアル以上ハ--害ガアル以上ハ之ヲ害ナシト云フコトハ出來ナイ
ノデアル既ニ害ガアリトスレバ其害ヨリ致シテ生ズル所ノ衞生ノ害、財
產ノ害、權利ノ害、種々ナルモノヲ政府ハ作ッテヤルトカ一方ヲドウカシ
ナケレバナラナイト云フコトハ、極リ切ッタコトデゴザイマスルソレガ往
カナイデ、今日マデ先ヅ歲月ヲ空シク經過シ來ッタノデゴザイマスガ、現政
府ハ之ヲ宜シク處置セラレンコトヲ偏ニ希望スル、又國會ニ於テ、帝國議會
ニ於テ苟モ人民ノ請願ガ、上下兩院共ニ通過致シマシタナラバ直チニ其
トキニ時々刻々ノ法案ヲ出シテ、堤防ニ附イテハ斯ウ、町村ニ附イテハ斯ウ
云々ノ法案ヲ出シテ下サイマスレバ宜カッタノデアル、之ヲ出サヌノハ誠ニ
殘念ナコトデゴザイマス誠ニ殘念ナコトデゴザイマスケレドモ之ヲ以テ
今日最早明日閉會ニナルト云フノニ之ヲ攻擊ノ材料ト致ス譯デハナイ
ガ道理ニ於テサウシナケレバナラヌ、事實ニ於テ之ヲシナイト云フモノ
ハ-他ノ格別ノ必要デモナイ何ダカ吾ミガニハ解釋ノ附カナイヤウナ
原案モ中ニハ見エタコトモアッタヤウデアル此大切ナル所ノコトニ附イ
テ諸君ノ法案ヲ出サヌト云フモノハ最モ殘念至極ナコトデゴザイマスル
ノデ故ニ是ヨリ政府ハ此加害ノ根源ヲ絕ツト云フコトヲ·御決心ガナケレバ
ナラナイ、一方ノ加害ノ根源ヲ絕タズシテ、此大被害ニ至ラシメテ置イテ、之
ヲドウスルコトモ爲シ得ルモノデハゴザイマセヌ殆ド今日デハ人智人カデ
ハ容易ニ往カヌ場合ニナッテ居ルノデアル、サウシテ三十万人民ノ生命ヲ
保ツト云フコトヲシナケレバナラナイ、加害ノ根源ヲ絕ッテ、人民ノ生命ヲ保
全スルコトヲ務ムルノハ政府ノ職務デアル、又國家火急ノ務メデアル卽
チ町村ノ破レタモノヲ囘復シテ、之ヲ囘復スルコトヲ務メナケレバナラナイ
サウシテ此河ノ壞レタモノヤ何カモ是モ改造ヲシナケレバ、從來ノ如ク
村々ガ其處ニ居ルコトガ出來ヌノデアル何十箇村ト云フ町村、合セテ百三
十箇村デゴザイマスガ、立退カナケレバナラナイ村ハ百三十箇村ナンデア
ル、澤山デハナイケレドモ、二十五六箇村ハドウシテモ立退カナケレバナラナ
イ場合ニナルノハ遠カラズシテ是ハ分ッテ居ルコトデゴザイマス、ソレラ
ノ仕事モシナケレバナラズ、先ヅ田地ヲ囘復シテ租稅地ニスルニハ出來得
ルダケノ毒土ヲ片附ケルト云フコト總テノ町村ニ對スル所ノ救助法、救濟
法、被害地全般ニ對スル救濟法、此被害ノヒドイ今ヤ食ヘナイ死ニ活キルト
云フ所ニ向ッテ之ヲ救フコト斯樣ナコトノ總テノ仕事ハ是ハ出來得ルダ
ケ政府ハヤッテ往カナケレバナラナイ、金ガナイー-金ガナイカラト云ッテ
見殺ニスルカ、金ノアルナイト云フヨリハ其行政官ノ頭ガ、ドウデアルト
云フコトガ第一番答辯書ニ向ッテ詐リヲ云フ又地方官ガ人民ノ請願ヲ
壓伏スルト云フヤウデハドンナ金ガアッテモ出來ナイノデアル先ヅ暫ク
手心ニ於テ仕事上ニ於テ、法律ノ許ス限ヤッテ出來ルコトガアルノニ法
律ノ許ス限加害者ニハ惡ルイコトヲサシテ置イテ、法律ノ許サヽル所マデ加
害者ニハ惡ルイコトヲサシテアル有ル所ノ法律マデモ用ヒヌデ鑛業停止
スベシト云フ法律ガアリナガラ、之ヲソッチ退ケニシテ置イテ、人民ノ方一
方ヲヒドイ目ニ合セ、泣カセ、苦シマシメテ無理ヲシテ、サウシテ激スル者
ガアレバ、激スルヲ俟ッテ、之ヲ捕ヘテ、牢ニ打込ム、激スレバ必ズ罪ヲ犯
ス、罪ヲ犯スヲ俟ッテ、之ヲ捕ヘテ牢ニ打込ム、斯ノ如キ民ヲ網スルヤウナ
舉動モ是マデハ澤山アッタノデゴザイマスルガ、是カラハ左樣ナコトモアリ
マスマイガ以上申シマスル通、或ハ鑛業ヲ停止スルト云フヤウナ根源ヲ絕
ツ、且ツ又一寒村ヲ開墾シ毒土ヲ取去リ、町村ヲ救助シ一般ヲ救濟スルト云
フコトニ向ッテハ是ハ其道デアルカラ、其道ヲ盡シテ、サウシテ此古來ノ
田地ヲ納租地ニスル御年貢ノ出ルヤウニスル免租地ヲシテ御年貢ヲ元ノ
如クニナラヌデモ宜シイ元ノ半分デモ三分ノ一デモイクラデモ年貢ノ納
マルヤウニ囘復スルコトヲ勉メテサウシテ國家ノ經濟ト安寧秩序ヲ保ツコ
トニ盡力スルノハ政府當然ノ職務デゴザイマスカラ、之ヲ怠ルト云フニ至ッ
テハ甚ダ譯ノ分ラナイ話デアル怠ルデモゴザイマスマイガ、先ヅ此答辯
書ノ不都合、今日マデ遲ク答辯ヲシテ吾ミニ晨ナキノ日ニ至ッテ、答辯ヲ苦マ
シムルノヲ以テ見ルト、何處マデモ親切ナル取扱方トモ見エスカラシテ、之ニ
對スル所ノ質間書ヲ段々提出致シタ次第デゴザイマスガ其質問書ハ先刻申
上ゲマスル通、總テ六通ニナッテ居ルノデゴザイマス是ダケヲ··
〔工藤行幹君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=10
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011・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 議會切迫殊ニ今日ハ、段々質問演說ノアッタ後
トニ又質問演說ヲスルト云フコトハ甚ダ諸君等モ御退屈デゴザイマセウ
ガ、私モ萬已ムヲ得ナイ所カラ、此質問書ヲ提出致シタノデゴザイマス故
ニ極簡短ニ其理由ヲ述ベテ置カウト思ヒマス外デハゴザイマセヌガ、當
月ノ三日ニ於テ諸君ハ此席ニ於テ御聽取デゴザイマシタラウガ、監獄費國
庫支辨法案ノ出マシタトキニ本員カラ大藏大臣ニ此財政ヲ如何ニスルカト
云フコトヲ質問致シタノデゴザイマス當時幸ニ大藏大臣ハ御出席デゴザイ
マシタノデ私共モ此監獄費ヲ國庫ノ支辨ニスルト云フコトハ誠ニ當然ナ
コトデアルケレドモ、如何ニモ目下ノ財政上如何アルカト云フコトヲ甚ダ憂
慮スル者デゴザイマスカラ、大藏大臣ノ答辯ヲ煩シタ次第デゴザイマス然
ルニ其トキニ大藏大臣ノ御答辯ニハ諸君モ御聽ノ通三十三年ノ下半季ノ所
ハドウカ他ノ金ヲ以テ繰合ハセルコトガ出來ルケレドモ三十四年度ニナ
リマストドウシテモ此金ノ出所ガナイニ附イテ、他ニ財源ヲ求ムルヨリ外
ニ仕方ガナイ故ニ其トキニ新財源ノコトニ附イテ法案ヲ出シタナラバ諸
君ハ定メシ贊成スルダラウト云フコトヲ殆ド豫約的ノ御答辯ニナッタノデゴ
ザイマス故ニ吾ミハソレヲ信ジテ、ドウシテモ此上大藏省ニ財源ガナイ、
國庫支辨ハ希望スル所デハアルケレドモ當年ノ如キ有リト有ラユル稅ヲ掛
ケテ、其當否ハ姑ク措イテモ、殆ド惡稅ト云フ位ノ稅ヲ掛ケテ居ルノニ、尙ホ
此上ニ若干ノ稅ヲ掛ケラレルコトデハ困ルト云フコトヲ甚ダ心配シタノデ
アルノデゴザイマス、然ルニ其後井上角五郞君カラ其翌日ニ至ッテ質問書
ヲ提出シタノデ、其質問書ノ趣意ト云フモノハ監獄費國庫支辨竝ニ修繕費
ノ國庫ノ支辨ヲ實行スルモ是ヨリ新ニ大事業ヲ起スニアラザレバ是マデ
ノ歲入ヲ以テ別ニ財源ヲ要セナクテモ此監獄費ノ支辨ニ充ツルコトハ明
デアルト云フコトハ第一箇條ニナッテ居リマス然ルヲ大藏大臣ハ此演
說ヲ爲シタト云フモノハ是カラ世ノ進化ト共ニ、年々增殖スベキ見込ノモ
ノガアルノニ、ソレハ豫算外ニ置ィタカラシテ、新ニ財源ヲ求メナクチヤナ
ラヌト云フ演說ヲシタノデアラウ、孰レデアルカト云フコトノ質問ニ對シテ
ハ大藏大臣ハドウ答ヘタカト云ヘバ、卽チ其答辯書ニ唯此大藏大臣演說ノ
趣意ハ質問ノ通ナリト、斯ウ極ク簡短ナ答ヲナシテ居ル是ハ諸君モ御承知
ノ通、然ラバドッチガ本當デアルカ私ガ此處ニ於テ疑ヲ起スノハ本員ノ
質問ニ對シテ三十四年度カラ、他ニ財源ヲ求メナケレバ之ヲヤルコトガ出來
ナイト云フ、本員ニ對シタ答辯ガ本當ナコトデアルカ、又ハ井上君ニ對スル
ノ答辯ガ本當デアルカ、若シ井上君ニ對スル答辯ガ本當ト見ル譯ナラバ大
藏大臣ハ此後決シテ此三十四年度ニナッテモ新ニ財源ヲ求メナイ唯是カ
ラ追〓增殖シテ行ク所ノ稅ノ增シテ來ルコトヲ忘レテ居ッタモノヽ如クニ
見ユルノデアリマス其增シテ來ルモノヲ忘レテ外ニ稅ガナイト思ウテ、私
ノ質問ニ對シテハ更ニ稅源ヲ求メナクテハナラヌト云フコトヲ答ヘタ意味ニ
ナッテ居ルノデアリマスドチラガ本當デアルカ若シ大藏大臣ハ井上君ノ
質問ノ通ニ是カラ年々增シテ行ク所ノ稅ヲ將ニ明ニ增スベキモノガアルニ
モ拘ラズ、ソレヲ忘却シテ更ニ稅源ヲ拵ヘナケレバイカヌト答ヘタモノデア
ルナラバ私ノ質問ニ對シテノ御答ハ大藏大臣ハ御取消ニナルノガ相當デ
アラウト思フノデゴザイマス堂々タル此帝國議會ニ於テ、速記錄ニ明ニア
ルコトヲソレハ其儘ニシテ、彼ト是ト矛盾シテ居ル御答辯ヲ爲サルヽト一ムフ
譯ガアルマイト思フノデゴザイマス、諸君ハ此政府ノ答辯ハ實ニ吾ヽ議員
タル者ハ、最モ謹ンデ之ヲ聽キ、之ニ依ッテ或ハ贊否ヲ表サナクチヤナラヌ
コトデゴザイマスカラ、餘程重大ナコトデアル、又政府ノ威信ニモ關スルコ
トデ、サウ等閑ニ言フベキモノデアルマイト思フソデゴザイマス況ヤ財政
ニ關スルコトデゴザイマスカラシテ、今ヤ此財政ノ困難ノタメニ、皆三百ノ
諸君ハ申スマデモナイ國家人民ノ日夜憂慮シテ措ク能ハザル所ノモノデゴ
ザイマス此場合ニ於テ大藏大臣ノ如キガ、左視右顧スルヤウナコトガアッテ
ハ日本人民ハ殆ド安心スルコトガ出來ヌト思フノデゴザリマス故ニ之ヲ
明ニ大藏大臣ハ果シテ本員ノ問ニ對シタ如ク國庫支辨ノタメニ三十四年
度カラハ新タニ稅ヲ起ス積デアルカ若クハ稅ヲ起サナイデ年々慥ニ增殖
スルモノガアルカラ決シテ稅ヲ起サヌデヤルカト云フ所ノ、極明瞭ナル答
辯ヲ得タイト思フノデゴザイマス而シテ此コトハ旣ニ速記錄ニモアッテ、世
ニ公ケニナッテ居ルコトデゴザイマスカラ、若シ此儘ニ經過シテ置キマシタ
ナラバ吾〓人民同胞ハ皆惑ヲ生ズルコトダラウト思ヒマスカラドウゾ此
コトハ議會ノ開會中ニ、大藏大臣ハ明ニ御答辯ニナッテ、其コトヲ速記錄ニ
モ再ビ揭ゲテ、天下ノ人心ヲシテ感ハシメヌヤウニ致シタイト云フ趣意カラ、
本員ハ此質問ヲ提出シタ所以デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=11
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012・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ議事日程第一、權利收用ニ關スル法律案、第
讀會ノ續、委員長報告-永井嘉六郞君
第權利收用ニ關スル法律案(政府提第一讀會ノ續(委員長〇
出貴族院送付)報告
〔永井嘉六郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=12
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013・永井嘉六郎
○永井嘉六郞君(二十五番) 各位權利收用ニ關スル法律案ノ委員會ノ經過及
結果ヲ御報道致シマス三日四日七日ト開キマシテゴザイマス此問題ハ耳
新シキ問題デ、權利收用ト云フ問題デハゴザイマスルガ、實ハ土地收用法ノ
不備ヲ補フタメニ、單行法ト出來タモノデ、政府デ差當リ差支ガアルト云フコ
トカラ、是ガ出マシタサウデゴザイマス、內務省カラモ政府委員ガ出ラレマシ
テ、種々委員トノ應答モアリマシタ、併シ水ノ使用及地上權ノ收用等ハ土
地收用法ノ中ニ明文ガゴザイマセヌカラシテ、之ヲ單行法トシテ出ス早晩
土地收用法ト云フモノハ改正ヲセンケレバナリマセヌソレマデ單行トシ
テ出サナケレバナラヌ、斯ウ云フ趣意ニ止マルノデゴザイマス委員會ハ之
ヲ協賛ヲ與ヘルモノト云フコトニ決議ヲ致シマシタノデゴザイマス、此段御
報道致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=13
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014・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 此案ハ極テ簡單ナモノデゴザイマス、又貴族院モ
當衆議院ノ原案ヲ贊成シタモノデゴザイマスカラ、ドウガ讀會省略ヲ以テ確
定アランコトヲ望ミマス
(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=14
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015・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君カラ、讀會省略ノ動議ガ出マシタガ、御異
議ガアリマスマイカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=15
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016・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ讀會ヲ省略スルコトニ致シマス
權利收用ニ關スル法律案確定議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=16
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017・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテハ、委員長ノ報告セラレタ通原案ニ御異
議アリマスマイカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=17
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018・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、原案ノ通決シマス、次ニ議事日程第
二、漁業法案、第一讀會ノ續、委員長ノ報告、草刈武八郞君
第二漁業法案(政府提出貴族院送付)第一讀會ノ續(報告(委員長)
〔草刈武八郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=18
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019・草刈武八郎
○草刈武八郞君(二百十九番) 漁業法案ノ委員會ノ經過ト結果ヲ御報告致シ
マス此案ハ五度會議ヲ開キマシテゴザイマスガ、多數ヲ以チマシテ貴族院
ノ修正ノ通、卽チ原案ヲ可決致シマシタ、尤モ諸君ノ御手許ヘ囘ッテアリ
マス通、少數ノ意見ガゴザイマスルガ、是ハ少數ノ御方カラ御報告ヲスルデ
ゴザイマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=19
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020・望月長夫
○望月長夫君(十九番) 質問致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=20
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021・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ノ意見ヲ報告シタ後トデ···
〔橋元勗君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=21
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022・橋元勗
○橋元勗君(七十六番) 諸君、私ハ此漁業法案ノ少數意見ヲ報告シテ、諸君
ノ贊成ヲ仰ギタイ、此少數ノ意見ト云フノハ第一ニ此本案ハ地方ノ利害
ニ關スルコトハ非常ニ多イノデアルサウシテ此漁業ノコトヽ云フノハ
方地方ニ依ッテ慣習ト云フモノガアリマシテ、中〓之ヲ一定ノ法律ヲ以テ定
ムルト云フコトハ誠ニムヅカシイコトデアルノデゴザイマスソレ故ニ本
員等ハ成ルベクハ此切迫ノ場合ニ之ヲ議セズシテ、此次ノ議會ニ於テ十
分ニ講究ノ上之ヲ定メタナラバ宜カラウト云フ考デアルノデゴザイマス
サウシマスルト云フト今一遍政府ニモ十分ニ調査ヲシテ貫ヒ吾ミ議員ノ
方ニ於テモ十分ニ取調ベテサウシテ此次ノ議會ニ審議ヲ致シマシテモ決
シテ此法案ニ附イテハ敢テ遲イト云フコトハナイノデアルケレドモ如何
セシ委員會デハ、其意見ハ少數デゴザイマシテ、卽チ此本案ト云フモノハ
是非今期ノ議會ニ議サナケレバナラヌト云フコトニ決定ニナッタノデゴザイ
マス既ニ其事ガ斯ク決定ニナリマシタ以上ハ、本員等ノ見ル所ノ修正說ヲ
提出致シタノデアル所ガ、其修正說モ尙ホ少數デ行ハレナカッタノデゴザ
イマスル、故ニ私ノ希望ハ第一ニハ此議會ニ於テハ先ヅ否決ヲシテ、サウ
シテ此次ノ議會ニ於テ十分ニ取調ベタ上ニ、完全ナル法律ヲ作ッタラ宜カラ
ウト云フ考デアル若シ其事ガ行ハレナカツタ場合ニ於テハ、己ムヲ得ズ此
條項ニ附イテ修正ヲ加ヘナケレバナラヌノデアリマスカラ、其條項ニ附イテ
ノ修正意見ハ諸君ニ御囘シシテアル通、此第二條ノ中ノ「慣行ノ漁業ハ」ト
云フ所ノ下ニ「總テ」ト云フ文字ヲ加ヘタノデアリマス又第三條ノ一項ノ中
ノ「前條ノ慣行」ト云フ所ノ下デ「若ハ免計漁場ノ位置區域」ト云フ十一字ヲ加
ヘタノデアル、又第四條ノ第二項中ノ「其ノ漁業ヲ」ト云フ所ノ下ノ「禁止シ
又ハ」ノ五字ヲ削ルノデアリマスソレカラ第十六條中ノ「罰金」ト云フ文字
ヲ「過料」ニスルト云フ貴族院ノ意見ニ同意デスガ、其他ハ總テ原案ニ復活ス
ルノデアルソレカラ第十七條ヲ削除スルノデアル十八條十九條ハ貴族院
ノ修正ヲ削ッテ、卽チ原案ニ復活シヤウ、斯ウ云フ意見デアリマス、ソレデ
此修正ヲ致シタイト云フコトノ理由ヲ簡短ニ申上グテ置キマス、此第二條ニ
「總テ」ト云フ文字ヲ入レマシタノハ此漁業ノコトハ全體是マデハ慣行ト
云フコトハ最モ重ンズベキモノデアルノデアル又非常ニ此慣行ガ地方
地方ニ依ッテ異ナッテ居ルノデゴザイマス、故ニ此漁業ニ附イテノ慣行ハ
總テ此法律ハ定ムルト一云フ趣意ヲ以テ、私ハ此「總テ」ト云フ文字ヲ加ヘタノ
デアリマス、又第三條ニ「漁業若ハ免許漁場ノ位置區域」ト云フ文字ヲ加ヘ
マシタノハ此法律ノ中ニハ慣行ノ爭ガアッタ場合ニ於テハ地方長官ガ
決定スルト云フ法文ニナッテ居リマスケレドモ第一條ニ依ッテ新規漁業ノ
免許ヲ得タルモノヽ爭ニ附イテハ何者ガ決定スルカ此法律文ニハ見エナ
イノデアル卽チ是ガ〓〓デアリマス、故ニ第三條ノ慣行ニ依ッテ爭ノ起ッタ
場合モ、、亦第一條ニ依ッテ新規漁業ノ免許ニ附イテ爭ノアッタ場合モ共
地方長官ノ決定ニ任スト云フコトノ私ハ玆ニ規定ヲスル必要ヲ感ジマシタノ
デゴザイマスソレカラ第四條ノ「禁止シ又ハ」ト云フ文字ヲ削ツタト云フ趣
意ハ元來此入會或ハ專用ノ慣行アル所ノ漁場ト云フモノハ數百年間ノ慣
行デアリマス數百年間ノ慣行ノモノヲ行政廳ガ此漁業ヲ禁止スルト云フヤ
ウナ事柄ハ私ハ甚ダ不穩當ノ事柄デアル、獨リ不穩當ナルノミナラズ、數
百年間卽チ其漁業者ノ既得權デアル其既得權ヲ行政廳ガ擅ニ禁止ヲスルナ
ドヽ云フコトハ餘リ面白クナイ所ノ事柄デアリマスカラ之ヲ削リタイト
云フ考デアルソレカラ此十六條ノ過料ト云フ此貴族院ノ修正ハ是ハ宜カ
ラウト思ヒマス、是ハ何デアルカト云フニ組合ニ這入ラナイ所ノ人間ノ處
罰デアリマスカラ罰金ト云フヨリハ過料ト云フ方ガ、穩當デアルト思ヒマ
スカラ、是ニハ同意ヲシマスル、併ナガラ此十六條十九條十七條ニ罰金ノ最
低度ヲ貴族院ガ附ケタノデアリマスガ、是ハ別段附ケルノ必要ハナイ卽チ
最高度ヲ極テ置キマスレバ其他ハ裁判官ノ意見ニ任シテ置ク方ガ宜シイ
事ニ依ッタラ此最低度ヨリ尙ホ低キ所ノ罰金ヲ取ラナケレバナラヌト云フ場
合ガアリマシテモ、此低度ガアリマスレバ二圓トカ三圓トカ五圓トカ最
低度ヲ科セラレヌヤウニナリマスカラ、此最低度ヲ除ク方ノ卽チ原案ガ、却
テ宜カラウト云フ私共ノ考デアル、ソレカラ今一ツハ、十七條ノ削除デアリ
マス此十七條ノ削除ト云フノハ非常ニ是ハ大關係ノアルコトデアルト思
ヒマスデ、是ハ諸君モ御承知ノ通、他人ノ免許漁場及第二條ノ慣行漁場ヲ
侵シテ漁撈シタル者ノ處罰デアル是ハチヨット見マスルト云フトサウ云
フ場合ニハ處罰ヲシナケレバナラヌト云フヤウニ見エマスケレドモ、元來此
慣行ノ漁場ト云フモノヽ爭ニ附イテハ何者ガ之ヲ決定スルカ、又第一條ノ
免許漁場ニ附イテノ爭ハ何者ガ決定スルカト云ヘバ卽チ行政官ガ之ヲ決
定スルト云フコトニナッテ居リマス、然ルニ一方ノ十七條ニハ若シ慣行ノ
漁場ヲ侵シテ漁撈ヲ爲シタ場合ニ於テハ司法官ガ卽チ五十圓以下ノ罰金ニ
處スルト云フコトデアルサウナリマスルト云フト一方ノ方ノ私ノ漁場ヲ
彼ガ侵シマシタト云フコトデ、卽チ此十七條ニ依ッテ司法裁判ニ告訴ヲ爲
シヽ又一方ニ對シテハ地方長官ニ向ッテ從來ノ慣行ヲ破ッテ、彼ガ私ノ漁場
ニ漁業ヲスルコトニナリマシタト云フノデ、地方長官ニ此訴ヲ起ス、卽チ此
法律ニ依リマスルト云フト、地方長官ニ訴ヘル途ト又一方ニ司法裁判所ニ
訴ヘル途ト、二樣ニ開イテアルノデアリマス若シ左樣ナコトニナリマスル
ト云フト地方長官ノ決定ト司法裁判所ノ決定ト、或ハ衝突スル場合ガアリ
マスル、獨リ衝突スルノミナラズ、此法律ニ依ルト云フト地方廳ノ決定ヲ
俟ッテ、卽チ司法裁判所ガ此處罰ヲシナケレバナラヌト云フ場合ガナイトモ言
ヘナイ斯ノ如キ場合ニナリマスルト、萬一其犯罪人トシテ拘留ヲシテアル
者ガアレバ卽チ地方長官ノ決定ヲ俟ツガタメニ數十日間無罪ナル者モ、
卽チ拘留ノ身ニ處シテ置カナケレバナラヌト云フ場合ガ、ナイトモ測リ難イ
ノデアル、デ、斯ル條項ハ甚ダ玆ニ存シテ置キマシタナラバ將來一爲漁業
者間ニ於テ、苦情ヲ大變ニ增スノ私ハ條項ト認メテ居リマス、今一ツ申上ゲ
テ置キタイノハ一體此漁場ノ區域ト云フコトハ、陸地トハ違ッテ水面デゴ
ザイマスカラ有意デナクテモ無意デモ、此漁具ヲ下ス場合ニ於テハ漁網
ト云フモノハ風波ノタメニズルト云フコトハ是ハ免レヌコトデアル而
シテ此漁業ト云フコトニ附イテハ隨分互ニ敵味方ノヤウニ思ッテ居ルノデ
アリマス同ジク漁獲ガアレバ左樣ナコトハアリモ致シマスマイケレド
モ若シ一方ガ漁獲ガアリ、一方ガ漁獲ガナイト云フ場合ニハ漁獲ノナイ
方カラ必ズ此十七條ヲ利用シテ、彼ハ我漁場ヲ獲シテ居ルソレ故ニ私ノ
漁場ニ漁獲ガナイト云フコトノ訴訟ガ起ルニ違ヒナイノデアリマス斯ノ如
キ條項ヲ設ケテ置キマシタナラバ私ハ唯今申上ゲマシタヤウナ苦情ガ續々
起ッテ、大イニ之ヲ處分スルト云フコトニ附イテハ苦シムヤウニナッテ來
マスルカラシテ、此十七條ヲ削除シタガ宜カラウト思フ而シテサウ云フ場
合ニ處分スルノ途ハ、ドウシテモナイカドウデアルカト云ヘバ此十九條ト
云フヤツガアル若シ第三條ニ依ヲテ、行政廳ノ處分ニ應ゼヌト云フ場合ニ於
テハ十九條ニ依ッテ、卽チ其漁業ノ禁止モ出來ル又制限モ出來ル其上デ
肯カズシテ、尙ホ動植物ヲ捕ツテ販賣シタ者ニ於テハ、卽チ十圓以下ノ罰金ニ
處スルト云フコトノ條項ガ、十九條ニゴザイマスカラ、是ニ依ッテ十分ニ處分
ガ出來ルノデゴザイマスソレ故ニ私ハ十七條ト云フモノヲ削除スルト云フ
考デアリマス、尙ホ御考ノ上··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=22
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023・林喬
○林喬君(八十一番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=23
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024・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 林君、何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=24
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025・林喬
○林喬君(八十一番) 質問デス、私ハ此場合ニ政府委員ニ質問ヲ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=25
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026・橋元勗
○橋元勗君(七十六番) 私デゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=26
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027・林喬
○林喬君(八十一番) アナタデゴザイマセヌ-本員ガ質問致シマスルノ
ハ第一條ノ第二項ニ「前項ノ外免許ヲ受クルコトヲ要スル漁業ハ命令ヲ以
テ之ヲ定ム」斯ウ云フ漠トシタコトガ書イテアル、前項ノ外ト云ヘバ一切
ノコトヲ適用シテ宜イト云フコトデアルカ、所謂沖合ノコトデアリマスルカ
ラ普通ノ網代以外ニ於テ營業ヲ爲スニ於テモ免許鑑札ヲ渡スト云フ場合
ノコトヲ云フノデアルカト云フコトヲ伺ヒタイソレカラ其次ニ第二條ノ
「入會又ハ專用ノ慣行アル漁場區域ニ於テスル慣行ノ漁業ハ其慣行ニ依ル」ト
云ッテ此慣行ノコトヲ大變重キヲ置カレテ書イテアリマスガ此慣行ト云
フノハ卽チ舊來ノ慣例ニ相違ナイガ、其慣行ト云フモノヽ程度度合ハ何
年後トノコトヲ指シタノデアルカ或ハ何箇月後ノコトヲ言フノデアルカ、
此度合ト云フモノハ政府ハ孰ノ點カラ御定メニナッタノデアルカ、私ハ此
法案ニ對シテハ最モ是等ノ事柄ハ必要ナル條項ト思ヒマスカラ、本員ハ
質問スル必要ガアルダラウト思ヒマス、ソレト第九條ニ「水產動植物ニ有害ナ
ル物質云々」トアリマスガ是ハ此項ノ季節カラ申シテ見マスルト冬)魚ヲ
澤山ニ飼附ケテ居ル處ヘ持ッテ往ツテ、有害物ヲ流シテ散ラシタト云フヤウ
ナコトハ是ニ這入ルデアルカ這入ラヌノデアルカ、若シ是ニ這入ラヌノ
デアルト云フト數千万ノ魚ヲ散ラスト云フコトハ今日澤山ニサウ云フ例
ガアルノデアリマスサウ云フ場合ニ於テハドウ云フ方法ヲ以テ制裁ヲス
ルノデアルカ、斯ウ云フコトヲ承リタイ其他段々アリマスケレドモクド
クド言フト何デアリマスカラ此位ニシテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=27
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028・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 藤田政府委員
〔政府委員農商務次官藤田四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=28
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029・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 第一條ノ第二項ノコトニ附イテ御尋デゴザンスル
ガ此二項ノ所ハ差向ニ於キマシテハ先ヅ捕鯨業ノ如キモノニ附イテハ
取締規則ヲ立テナケレバナルマイト思ヒマス、卽チ免許ヲ要スルト云フ次第
デアリマス、段々ト其漁業ノ方法ガ發達ヲ致シテ來マシテ、從來捕ル所ノ綱
ト牴觸ヲ致スト云フヤウナコトモ起リマシテ紛議ノ基ヲ起スコトモアリマ
スカラ、大イニ發達シタル網ヲ用ヒテ、其地方ノ漁業ノ慣習ヲ打破スルヤウ
ナ種類ノ網ガアリマスル場合ニ於テハ、矢張此二項ニ依リマシテ特ニ免許
ヲ必要トスルコトガアラウト思ヒマス、例ヘバソレ等ノコトハ、今豫メ此處デ
申上ゲルコトハ出來マセヌガ巾著網トカ、或ハ潜水器ノ使用等ノ如キニ附
キマシテ、詰リ豫メ中上ゲルコトハ出來マセヌガ漁業ノ發達等ニ關係致シ
マシテ必要ヲ生ズルコトガアラウト思ヒマス、第三條ノ慣行漁業ト云フコ
トデゴザンスルガ此慣行ト云フモノガ、多年アリマスノハ成ルベク其慣
行ヲ保護スルト云フ方針デゴザイマシテ、御一新前ニモ是ガゴザリマスガ
尙ホ明治八年デゴザイマシタカ尙ホ此趣意ニ依リマシテ布告ガ出テ居リ
マシテ成ルベク從來ノ慣行ニ依ルコトニ相成ッテ居ルノデゴザイマス其
慣行ト云フモノハソレハ如何ニシテ之ヲ見ルカト申シマスルト卽チ何時
ノトキト云フコトノ限リノナイ時カラ其人ガ特ニ其人ナリ、又ハ或ル格段
ノ人ナリ或ル格段ノ人ナリ、或ル格段ノ海面ニ於キマシテ、或ル格段ノ漁業
ヲ爲スト云フヤウナ場合ヲ意味シマスノデアリマス、ソレカラ第九條ノ所ニ
附イテ御尋デゴザリマスガ、是ハ卽チ農業用工業用ニ附キマシテ、塊石物ヲ
出スト云フヤウナ物、其タメニ水產ニ害ヲ致スト云フコトノ場合ニ於キマシ
テノ規定デゴザイマシテ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=29
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030・望月長夫
○望月長夫君(十九番) 私モ政府委員ニ御尋ガ致シタイ、ソレハ第二條第四
條第十七條ト第三條トノ關係デアリマス此第二條ノ慣行ニ依ル漁場、是夏
第四條ニ依ッテ見ルト行政廳ノ許可ヲ新タニ受クルニ及バナイ慣行ト認メ
マスソレカラ第十七條ニ依レバ、他人ガ此場處デ漁業ヲスレバ犯罪ニナル、
卽チ他人ガ侵スコトガ出來ヌコトニナッテ居ルソレデ此第二條ノ慣行漁業
ハ此三箇條ノ關係カラ見マスルト或團體トカ或個人ガ、其海面ニ於テ專
ラニ卽チ他人ニ侵サレナイ、專ラニ利益ヲ占メルコトガ出來ル、專ラニ
取ルコトガ出來ルサウシテ專ラニ取ルコトガ出來ル權利ハ法律ガ他人ヲ
シテ侵スコトガ出來ナイヤウニ保護スル是等ノ點カラ見ルト、本法規定ノ
精神ハ此慣行漁業ト云フモノハ卽チ權利ト認メタノデアルカドウカ若
シ權利デアルトスレバ今ノ如クニ行政廳ノ許可ニ關セズシテ、行政廳ノ許
可ヲ受ケズシテ、或ル部面ニ於テ專ラニ利益ヲ占メルコトガ出來ル權利ハ必
ズ私ノ權利デナケレバナルマイト思フ、公法上ノ權利デナシニ行政廳ノ許
可ニ依ッテ受ケル權利デナクシテ、卽チ私權デナケレバナルマイト思ヒマス
既ニ權利ト認メタ上ハ之ヲ私權ト認メタカドウカ、私權ト認メレバ賣買讓
與ガ出來ルト云フ結果ガ出テ來ルト思フ私權ト認メタカドウカ、若シ之ヲ
權利ト認メテ且ツ私權ト認メナイト云フナラバ如何ナル權利ト認メタノ
デアルカ卽チ權利ハドウ云フ權利ト御認ニナッタカ斯ウ云フコトガ伺ヒ
タイソレハ卽チ今申シタ所ヲ見ルトドウシテモ私權ト認メネバナラヌ筈
デアルノニ第三條ニ依ルト司法裁判所ニ訴ヘズシテ行政裁判地方官ナン
カガ、其ノ爭ヲ決定スルト云フヤウナ前後矛盾ガ出テ來ルカラ農商務省ガ
此慣行漁業ヲ權利ト認メタカドウカ、若シ權利ト見タナラバ、如何ナル權利
ト見タカ權利デナイモノニ免許ヲ要セズシテ、斯樣ニ專ラニ取ッテ保護セ
ラルヽモノハ何デアルカ能ク基礎カラ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=30
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031・高木正年
○高木正年君(百四十四番) 序デニ御答辯ガ願ヒタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=31
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032・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 序デト云フナラバ私モ先刻カラ度々求メテ居リ
マスカラ私カラ先ニシテ呉レナケレバ困ルソレガ順序デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=32
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033・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 望月君ニ答ヘマスガ、明治八年ノ達ニ依ッテ、海
面ハ官有ト云フコトニ相成ッテ居リマス其官有ノ海面ニ於キマシテ漁業ヲ
致ス事柄デゴザリマスカラ、是ハ畢竟或ル意味合カラ申シマスルト、慣行ガ
アリマシテ一ツノ私權ノ如キ形ヲ帶ビテ居リマスニハ違ヒゴザリマセヌケレ
トモ、各般ノ航海其他海面ノ使用上ニ於キマシテハ、一ニ漁業ノミニ限リマセ
ヌコトデゴザリマシテ段々此漁業ノ發達、各種ノ事業ノ發達ト共ニ、此漁業
ノ慣行ト云フモノニモ、制限ヲ附ケナケレバナリマセヌモノデ、ソレデ旣
ニ其根柢ノ海面ト云フモノガ官民デアリ且ツ其使用ノ方法漁業ノ發達等ニ
關シテハ時期ニ依リマシテ制限等ヲ加ヘソレニハ卽チ單純ナ私法上ノコ
トヽ致シマシタナラバ、ワレニ對シテ賠償其他ノ規定モ要スルコトデゴザイ
マスガ海面ノ使用ニ附キマシテハ總テソレ等ノコトハ爲スベキモノデナ
イト思ヒマス又此漁民ノ爭ニ附キマシテ司法裁判ニ持ッテ行クト云フ事
柄ハ一面カラ見マスルト、非常ニ權利ヲ保護スルヤウデアリマスガ實際
カラ見マスルト漁民ガ裁判所ニ行クタメニ、少ナカラヌ經費ヲ要シテ却
テ其權利ヲ保護スルコトガ出來ナイモノデアリマス、ソレデ尙ホ御答ヲ致シ
マスガ此法律ノ表面ニ於キマシテハ、隨ッテ賣買等ハ表面ニハ認メナイ
コトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=33
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034・望月長夫
○望月長夫君(十九番) ドウ云フモノダト云フコトヲ問フノデス、法律デ保
護シテ專ラニ利益ヲ收メル慣行デスネ、是ハ何ダト云フノデス他人ガ侵ス
コトガ出來ナイ何ノ某ニ限クテ、或ル區域ニ於テ或ル漁業ヲ爲スコトガ出
來ル、他人ガ侵スコトガ出來ヌ、此人ガ確ニ法律ニ保護サレタ利益ヲ得ル所
ノ一ツノ權利ヲ持ッテ居ル是ハ何ダト此法律ハ認メルノデアルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=34
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035・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 御答申シマスガ、是ハ卽チ昔ノ知ルベカラザルト
キカラ起ッタ、外國デ申シマスト「デガール」トカ「コンセッシヨン」ニ基クモ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=35
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036・望月長夫
○望月長夫君(十九番) 何ト認メルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=36
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037・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 行政廳ノ拒否ニ出テ居ルモノデアリマス
〔此時發言ヲ求ムル者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=37
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038・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 九十七番ガ發言ヲ許サレテ居リマスカラ、暫
ク······私ハ此切迫ノ際質問抔ヲ致スノハ好ミマセヌガ、併ナガラ此問題ハ
實ニ大問題デアリマスカラ巳ムヲ得ズ玆ニ質問ヲシテ置キマス、諸君ノ質
問デ稍〓盡キタヤウデアリマスガ、私モ第二條第三條ニ附イテ、一ツ御尋ヲ
致シマス第二條ニハドウ云フコトガ言ッテアルカト云フト「專用慣行アル
漁場區域ニ於テスル慣行ノ漁業ハ其慣行ニ依ル」トシテ、慣行ニ依ル漁業ハ
慣行ニ依ルト云フコトガ明ニ分ッテ居ルガ然ルニ第三條デ「前條ノ慣行ニ付
爭アルトキハ關係漁業者ノ請求ニ依リ地方長官之ヲ決定ス」トアル、此漁業上
ノ爭ハ、實ニ言フベカラザル爭ガアッテ、戰爭ノ如キ隨分爭モアルノデアルガ、
是等ハ或ハ私法ナリ、又地方廳ナリノ處分ニ依ッタコトガアルヤウニ思ヒマス
ガ又法律ニ依ッテ私法ノ方ニ拘ラズ、斷然地方ノ方ヘ囘シテ、地方行政ノ
處分トスルコトニナッテ居リマスガ、是デヤリ通シガ出來ルヤ否ヤ之ヲ地
方行政處分ニシタノハドウ云フ理窟便利、ドウ云フ事實ガアルト云フコト
ナラバ今少シ明瞭ニ答ヲ受ケマセヌト此案ノ成敗ニ大關係ヲ來スデアラ
ウト思ヒマスル、第十條ニ至リマシテ總テ十條ハ斯ウ云フコトガアル「行
政廳ハ水產植物ノ蕃殖保護若ハ漁業取締ノ爲命令ヲ以テ禁漁場ヲ設ケ又ハ水
產植物ノ採捕漁具ノ使用漁撈ノ方法ヲ禁止シ若ハ制限スルコトヲ得」ト斯ウ
アル、偖テ獨リ是ハ行政廳ニ權利ガアルノデゴザイマスルガ、是等ノ禁止抔ヲ
スルト云フノヲ行政廳ガヤルト云フコトハ中〓難イコトデアラウト思ヒマ
スルガ萬一斯ウ云フ場合ニハ、水產ノ組合トカ云フヤウナ意見デモ徵シテ、
行政官ガヤルト云フコトハコヽニ明記ハシテナイケレドモ、事實ニ於テハ
サウセラレルデアルカ否ヤト云フコトヲ承リタイノデアル、其他段々承リタ
トコトハアリマスルケレドモ詰リ今日ノ場合ダカライケナイナレバ之ヲ
廢棄スル宜シイト云フコトナレバ施行期日ガ來年ノ一月一日ダカラ先
ヅ我慢ヲシテ、此場合ハ通シテ、サウシテ此後ノ議會ニ修正ノアル所ハ、十
分ヤルト云フコトノ決心ヲスルヨリ外致方ガナイト思ヒマスルデ些々タ
ル所ノ御尋ヲ致シタイコトハ私ハ略シマシテ此大體ニ附キマシテ今少
シ明瞭安心スルヤウナ御答アランコトヲ願ヒマスノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=38
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039・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=39
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040・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 藤田政府委員
〔政府委員農商務次官藤田四郞君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=40
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041・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 始ノ御尋ハドレデコザンシタカ、チヨット聞漏ラ
シマシタガ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=41
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042・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 第二條第三條デゴザリマス、行政處分-是マデ
斯ウ云フコトハ司法處分デアッタノデアル、ソレヲ行政處分ト云フコトニ
カッキリト斯ウナルト是デヤリ通サセテ聊カ差支ナイト云フ御認カ又
玆デ此漁業法ガ組立テニナリマスレバ餘程是ハ無論調査モアツタコトデア
ラウト思ヒマスルガ、ドウ云フ事實デ、是ハ差支ナイ、此案ハ是デ適當ナリ
ト定ッタ所ノ御見込デアリマスレバ〓十分御說明ヲ願ヒタイト云フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=42
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043・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 御答ヲ致シマスルガ、第二條カラ第三條ニ掛ケマ
シテ、此法案ニ附キマシテハ總テ行政廳ノ處分ニ出ヅルト云フコトニナッ
テ居リマスルガ、此コトタル是マデニ於キマシテモ、或ル格段ナ處分ニ附キ
マシテ、司法裁判所ヘモ出デマスルガ尙ホ行政廳又ハ行政裁判所ニモ出デ
マスルノモアリマスル違法處分免許ノ許否等ニ附キマシテハ矢張行政廳
ヘ至ルコトニ相成クテ居ルノデ、ソレヲ段々ト舊幕以來ノ制度ヲ調べマシタ
ガドウモ此漁業ノ爭ニ附キマシテハ、普通ノ司法裁判所ヘ行クヨリハ却
テ行政廳ノ方デ決定シタ方ガ宜イト云フコトヲ認メマス、ソレカラシテ十條
ニ附キマシテ行政廳ガ水產動植物ノ蕃殖保護又ハ取締ノタメニ命令ヲ以チ
マシテ漁業場ヲ設ケタリ又ハ動植物ノ採捕漁具ノ使用漁撈ノ方法等ニ制限
アノカ.又ハ禁止ヲ致シマスルノデゴザイマスルガ是ハ卽チ將來ニ於キマ
シテ漁業ノ發達ト共ニ、尙ホ其制限ヲ要スル學術的ノ〓究ニ依リマシテ、產卵
期節ニ於キマシテ、其產卵物ヲ攪亂スルト云フヤウナコトニ附キマシテノ途
ノ制限ヲ附ケルト云フコトヲ極メマスルノデゴザイマシテ、是等ハ十分ナル
結果ヲ見マシタ上デアリマスルノデ、今日ニ於キマシテハ如何致シテ居ル
カト云フト大抵未ダ確定致シタル調査ガ出來テ居リマセヌカラ、地方ノ取
締規則ヲ以テヤッテ居リマスル、卽チ一年此場所ノ漁撈ヲヨストカ又ハ場
所ヲ變ヘテヨストカ云フ途ヲ計ッテ居リマスルケレドモ大體ニ於キマシテ
ハ斯ノ如キ法律ヲ必要ト認メテ居リマス此利器ヲ振フヤ否ヤト云フコト
ニ附キマシテハ能ク學問上ノ〓究ト實際ノ場所トヲ見ナケレバナラヌト思
ヒマスルガ、免ニ角今日ニ於キマシテハ斯ウ云フ事柄ハ、矢張制定シテ置
クコトヲ必要ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=43
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044・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 團體ノ意見ヲ徵スルカドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=44
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045・藤金作
○藤金作君(百二十六番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=45
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046・高木正年
○高木正年君(百四十四番) 私ハ先刻極ク早クカラ申シテ置キマシタガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=46
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047・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 高木君、他ヘ發言ヲ許シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=47
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048・藤金作
○藤金作君(百二十六番) 漁業法案ハ實ハ是ハ非常ナ關係ヲ持ツモノデア
リマスルガ玆ニ質問ヲ致シマスノハ此漁業法ニ依リマスレバ將來漁業
者ノ外ニ沿海ニ居住スル所ノ農民ガ、其沿海ニ於テ肥料等ノタメニ採藻ヲ
スルコトハ無論差支ナイコトヽ存ジマスケレドモ尙ホ念ノタメ質問ヲ致
スノデゴザリマスルソレカラ第二ニハ、自家用ノタメ又ハ遊樂ノタメニ釣
漁トカ、又ハ投綱等ヲ以テ漁撈ヲ爲スモノハ是亦一般差支ナイコトヽ存ジ
マスルケレドモ、尙ホ明ニ答辯ヲ求メテ置カネバナラヌ必要ガアリマス、ソレ
カラ第三ニ養魚等ノタメニ若クハ養蠣等ノタメニ區域ヲ限ッテ、此區域ニ一
般公衆ガ立入ルコトノ出來ナイト云フ制限ノ標札ヲ立テルコトヲ地方縣知事
限許シテ居ルコトガアル然レドモ或ル場合ニ於テハ其養蠣等ノタメニ計畫
ヲモ致サズ、唯沿岸ニ住居スル所ノ農民等ガ、遊樂ノタメニ立入ルコトヲ防
ガンガタメニ無益ナ標札等ヲ相立テヽ其立入ルコトヲ制限シテ居ルヤウナ
弊害ガアルガタメニ農家ダ甚ガ迷惑ヲ致シテ居ルコトガアリマス勿論斯
ウ云フ弊害ガナイヤウニ府縣知事以下取締ヲ爲スベキ筈デアリマスルケレド
モ玆ニ明ニ當局者ノ答辯ヲ求メ置クノ必要ガアルト認メマスルソレ
カラ第四ニ沿岸ニ現レタ所ノ石材等ヲ其地方人民ニ於テ必要アッテ是モ
採收ヲ出願スル場合ニ於テ、漁業者ガ漁業ヲ致ス所ノ網代ト唱ヘテ漁業ノ
外ニ石材割取出願等ノタメニ故障ヲ爲ス弊害ガアルノデゴザイマス、是等ハ
無論其弊害ハ差止ムルコトハ權利ナキモノト存ジマスルケレドモ玆ニ尙ホ
其漁業者ガ權限以外ノ故障ヲ以テ妨害スルコトハ決シテ相成ラヌコトヽ存
ジマスルケレドモ、是レ亦明ニ御答辯ヲ求メタイ第五ニ府縣知事又ハ郡長抔
ガ或ル地方ニ於テハ隨分偏頗ナ處分ヲ致スタメニ少數農家ハ餘程迷惑ヲ致
シテ徒ラニ其漁業者ヲ保護スルト云フヤウナ弊害ガアリマスルノデゴザイ
マス、是モ以上述ベル所ノ第一ヨリ第二第三第四マデノ間ニ原因ヲ致スノデ
アリマスデ、沿岸ニハ漁業者ガ大イニ勢力ヲ占メテ居リマスルガ、又沿岸ニ
〓々居住スル農業者ハ其多數ノ漁業者ニ非常ノ壓制ヲ受ケテ、難儀致シテ
居ルニ依ッテ此漁業法案ニ附イテ詳シク調査シタイト存ジマスケレドモ
何分最早今日ハ時日モナクシテ、其調査モ行屆カヌカラ右第一ヨリ第五マ
デ質問致シマシテ、御答辯次第デハ第二條ニ但書ヲ以テ修正ヲ致シタイト
云フ希望ガアルノデアリマス、ドウカ第一ヨリ第五マデハ、一々明瞭ニ御答
辯アルヤウ希望致シマス
(政府委員農商務次官藤田四郞君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=48
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049・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 甚ダ濟ミマセヌガ、第一ノ御尋ハ、農業家ガ漁業
ヲ兼ネル場合ノコトデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=49
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050・藤金作
○藤金作君(百二十六番) 第一ハ農家ガ沿岸ニ打揚ゲタ所ノ海藻類ヲ採取
スルコトハ無論差支ナイコトヽ思フガ、尙ホ明ニ御尋ヲスルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=50
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051・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 是ハ舊幕ノトキニ定メガアリマスガ尙ホ今日ニ
於キマシテモ略〓其方針ヲ取ッテ居ルノデゴザイマシテ藻ヲ取ルコトガ
漁業ニ害ノアルトキニハ之ヲ禁止シ制限シ、又漁業ガ藻ヲ取ラナイト云フ
コトガ農業ノタメニ害ガアルトキハ是ハ制限シ又ハ禁止スルト云フコト
ガアリマスルガ甚ダ漠タル言葉デアリマスルガ、固ヨリ此地方ノ狀況ニ依
リマシテ農業ノ發達或ハ水產漁家ノ發達トカ云フモノニ於キマシテ、自ラ
相牴觸スルト云フコトハ屢〓アルコトデアリマスガ大體ニ於テハ兩樣
ノ目的ヲ達スルコトニ相成ルノデアリマス、次ニ今海面ノ內ヲ區畫致シテ海
苔業ヲスルトカ磯ノ蠣ヲ蕃殖サセルト云フ場合デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=51
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052・藤金作
○藤金作君(百二十六番) 第二ガ濟マナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=52
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053・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 第二ハ何デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=53
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054・藤金作
○藤金作君(百二十六番) 第二ニハ自身用料ノタメ或ハ遊樂ノタメニ
釣漁ヲスルトカ或ハ投網ト云ウテ手網ヲ以テ漁業ヲスルヤウナコトハ、從
來其地方一般ニ許サレテ居ル、ソレモ此漁業法案ノ精神ハ、制止スル譯デア
ルカ勿論是ハ從來ノ通差支ナイト云フ趣意デアルカト云フコトガ、第二デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=54
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055・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 分リマシタ、ソレハ漁業法ノ大體ノ方針ニハ關
係ナイノデアリマスガ併ナガラ此漁業ノ蕃殖ヲ禁止制限ト云フヤウナ事柄
カラハ總テノ漁業ハ這入リマスカラ、遊漁ト職漁ヲ致ストヲ問ヒマセヌ
大體ニ於キマシテハ、釣漁ヲシマシテモ卽チ銘々ノ遊樂ニ依ッテスルモノ
ハ大體此法律以外ト御心得ニナッテ差支ナイ、禁止又ハ制限ノコトハ、自
ラ別デアリマス第三ハ何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=55
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056・藤金作
○藤金作君(百二十六番) 第三ハ、養蠣若クハ養魚ノタメニ區域ヲ限ッテ立
入ルコトヲ止メテアル勿論區域ヲ縣知事ガ認可シタ場合ニハ其トキハ這
入ラレナイデゴザイマスケレドモ、玆ニ弊害ガアツテ、ソレヲ名トシテ假ニ
養蠣場養魚場ト云フノミノ標札ノミヲ立テヽ一般人民ノ農業家等ノ妨害ヲ
ナシテ居ルコトガアリマスル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=56
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057・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 御答致シマスルガ、ソレハ各地方ノ事情ニ據リマ
シテ各、一定ハ致シマセヌガ、要スルニ右等ノ海面上ニ於キマシテハ潮
ノ滿チテ居ルトキハ船モ通ルコトモ出來マスシ、隨ッテ其結果櫓ナリ楫ナリ
デ粗朶ヲ壞スト云フコトモゴザイマスケレドモ是ハ無論海面ノコトデ、致
方ガナイコトデ、無論其上デ釣ヲスルト云フコトハ間ヘアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=57
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058・藤金作
○藤金作君(百二十六番) 第四ハ沿岸石材等ハ決シテ漁業者ノ權ニ決シ
テ屬セヌモノト存ジマス、網代ト云フモノニハ關係ナイモノト思ヒマス
併ナガラ其石材等ノ割取ヲ願出ヅレバ漁業者ガ故障ヲ云フノデアリマス
是ハ無理ナル故障ト思ヒマスケレドモ尙ホ此漁業法ニハ關係ナクシテ地
方廳ガ差支ナイト認ムル時分ニハ無論其割取ヲ許可セラルヽモノト心得テ
宜カラウト思ヒマスガ、念ノタメニ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=58
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059・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 勿論問ヘハゴザイマセヌ、關係ハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=59
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060・高木正年
○高木正年君(百四十四番) 私ノ御尋致シマスノハ實ハ藤田次官ガ居ラレ
マスカラ御尋致シマス其他ノ政府委員ナラ御尋致シマセヌ少ハ御分リ
ニナルカラ御尋シマスガ一體此法律ニ慣行々々ト云フコトガゴザイマスル
ガ、此地方長官ガ地方ノ慣行ト云フコトヲ實際知リ得ルコトガ出來ナイ事
實ガアルノデゴザイマス若シ東京灣ノ組合ノ例ヲ取リマスレバ東京內灣
ノ組合ニ於テ、決議シタル所ノ組合ノ規定ニ依ッテ、斯樣ナモノヲ府廳ガ慣
行トシテ吳レヽバ宜シイノデゴザイマスルガ、若シサウデナイ是ガ法律ニ
ナッタトキニハ組合ニハ成文ニナッタ爭ガアルカラ此爭ハ水掛論トナッ
テ、結局燧灘ノヤウナ騒動ヲ起スコトハ再々起ルコトハ見易キ事柄デゴ
ザイマスガ農商務省ハ慣行ト云フコトニ附イテハ如何ナル解釋ヲ以テ、
其モノヲ一定サルヽ積デゴザイマスカ、今一ツゴザイマス此總テノ法案ニ
慣行ト云フコトガ澤山書イテゴザイマスルガ、第十條ノ禁漁場ノ法ヲ拵ヘ
ルニ附イテハ慣行ト云フコトノ意味ガ、慣行ノアルナイト云フコトヲ別ニ
シテ地方廳ガ管理ガ出來得ルヤウニ書イテアルノデゴザイマス、例ヘバ丁
度今爭ヲ致シツヽゴザイマス東京內灣ノ千葉縣ノ漁業者ガ願ッテ、千葉縣廳
ノ名前ヲ以テ許サレタ所ノ魚介養殖場、其他東京內灣ニ一昨年來非常ニ葛藤
ヲ起シテ、今日未ダ善後策ヲ講ジツヽアル所ノ東京禁漁場事件等ノ如キモノ
ハ慣行ノ上カラ見ルト、卽チ入會場デアッテ、ドウシテモ斯樣ナコトハ出
來ナイニ拘ラズ、既往ノ政府ガ、斯樣ナ亂暴ナコトヲ致シテ其コトガ今日
尙ホ葛藤ガ治マラヌデ居ルデゴザイマスソレ故ニ此法律ニ書イテアル所ノ
慣行ト云フモノハ卽チ東京内灣トスレバ東京內灣ノ組合會ノ決議シテ農
商務大臣ノ認可ヲ受ケテアル所ノ彼ノ成文ニ書イテアル所ノモノヲ直チニ慣
行ト見テ、政府ハ是ニ依ッテ總テノ爭ヲ決定ナサルコトデアレバ宜シイノ
デゴザイマスルガサウデナイト、日々ノ如ク今日以後ニハ爭ガ生ジ來ルト
云フコトハ此法律ニ依ッテ現レル結果デゴザイマスソレヲ今申ス十條ノ
禁漁場等ヲ慣行等ニ拘ラズ、地方廳ガヤルコトデアルカラ、入會ノ事實ガアッ
テモ、ソレニ構ハズヤルカラ困ルガ、ソレハドウデアルカ、御明答ヲ願ヒマス
(政府委員農商務次官藤田四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=60
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061・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 高木君ノ御尋ニ御答致シマスルガ、私ハ十分ニ御
尋ノ極要領ヲ得タトハ申サレマセヌカラヒヨットスルト御尋ノ趣意ニ適
ハヌカ分リマセヌガ、此慣行ト云フモノハ詰リ海面ノ使用ニ附イテノ慣行
デ、詰リ許可ヲ得テ借リテ居ルト云フコトヽ殆ド同ジ事柄デゴザイマシテ
先刻望月君カラモ御尋デゴザイマシタ詰リ官ノ地面ヲ借リテ居ッテ、或ル
格段ノ目的ニ使フト云フ事柄デアル其事柄デアリマスルガ、併シ年來永ク
ヤッテ居リマスカラ別ニ年々ニ許可ヲ得テ行クト云フ事柄ハスルニ及バナ
イト云フ趣旨ニナッテ此法案ガ出テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=61
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062・高木正年
○高木正年君(百四十四番) 例ヘバ入會場ニナッテ居ル所ハ、其地方ノ慣行
ニ入會場ニナッテ居ル、然ルニソレヲ地方廳ハ少モソレヲ知ラズシテ、許可
スルト云フコトハ實際ニ起ルソレ故ニ其慣行ト云フコトハ其地方々々
デ今日漁業者間ニ用ヒテ居ル慣行ヲ指スノデアルカト云フコトヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=62
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063・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 御答シマスルガサウ云フコトガアリマスレバ、
間違デゴザイマスカラ、ソレハ行政裁判所ニ持ッテ參ルコトガ出來マス上
級ノ行政廳ニ訴願サレマシテモ、行政裁判所ニ持ッテ參ッテモ、間ヘナイコ
トデアリマス
〔此トキ發言ヲ求ムル者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=63
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064・門馬尚經
○門馬尙經君(百六十九番) 政府委員ニ御尋シマスケレドモ、此漁業法案ノ
第二條ニ慣行ノ漁業ハ其慣行ニ依ルト云フコトガアリマスケレドモ山林ノ
法案ニハ慣行ト云フコトヲ許サナイ、先達テ中村君ノ言ハレタ通、木ノ枝ヲ
伐ッテモ草ヲ刈ッテモ罰セラレルト云フ始末デアルソレニ此漁業法案
ノ方ニハ、水面ノコトニ對シテハ慣行ヲ許シテアリ林野法ニ對シテハ慣
行ヲ許サナイ同ジ日本ノ同ジ議會ニ出ス所ノ議案ニシテ斯ル不公平ナコ
トハドウ云フ所カラ此方針ト云フモノガ違ッテ居ルカ、伺ヒタイ
(「答辯ヲ要セズ」又ハ「答辯無用」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=64
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065・門馬尚經
○門馬尙經君(百六十九番) 要サヌヂヤナイサウ云フ輕忽ナコトデハナイ、
山林ニ居ル人ハ木ノ枝ヲ伐リ草ヲ刈ルハ非常ニ大切ノコトデアル、水面ニ
面シテ居ル所ノ卽チ沿ウテ居ル所ノ人ハ、魚ヲ捕ルト同ジコトデアル、ソンナ
諸君ハ人民ノ意思ヲ知ラナイモノデアル、三百人ノ代議士中ニホンニ人民ヲ
愛スル人ガ、アルヤナシヤ··
〔「ソンナ失敬ナコトヲ言フナ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=65
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066・木村格之輔
○木村格之輔君(百七十八番) 百七十八番-議長、百七十八番発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=66
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067・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 御答致シマスガ、只今門馬君ハ山ト水トニ附キマ
シテ比較ヲ御尋デアリマスガ、問題外ニ近カウゴザイマスケレドモ折角ノ
御尋デゴザイマスカラ、御答ヲ致シタウゴザリマスルガ、慣行ト云フコトニ
附イテ山ノ問題ニ附イテハドウ云フ御趣意デアルカ知レマセヌガ、若シモ
人民ガ政府ノ山ノ中ニ在ル所ノ木ヲ採ルベキ慣行ノアル證據ヲ認メマシタナ
ラバソレハ無論問ヘナイノデアリマス、證據ノナイモノニ附キマシテハ
慣行ト云フコトヲ見ルコトハ出來マセヌノデアリマス、無論此漁業法ニ於キ
マシテモ爭ノ起リマシタトキニハ證據ニ依ルヨリ外ニ仕方ガアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=67
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068・内山松世
○內山松世君(三十六番) 私ハ此第八條ニ附キマシテ少シ質問ヲ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=68
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069・大塚常次郎
○大塚常次郞君(二百八十二番) 委員會ノコトニ附イテ吾ミノ取調ベタ所ヲ
御話致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=69
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070・内山松世
○內山松世君(三十六番) 魚類ノ通路ヲ防碍スルトキハ、魚道ノ設置ヲ命ズ
ト云フ規定ニナッテ居リマスガ然ルニ往々灌漑ノ用水抔ヲ取入レマスルニ
其取入ニ附キ春季ヨリ夏季ニ掛ケマシテ用水抔ヲ取入レル際ニハ此魚
道云々ト云フコトニ附イテ漁業者ナドカラ苦情抔ヲ申立テラレルヤウナトキ
二ハ全ク灌漑ノ目的ヲ失スルコトニナッテシマフソコラ邊ハドウ云フ當
局者ハ御考ヘデアルカ、ソレヲ一ツ御尋ヲ致シタイノデ、ソレカラ又此魚道
ト云フモノハ如何ナルモノデアルカ鯨ノ通ル道モ魚道デアル··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=70
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071・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 御答ヲ致シマスルガ鯨ノ通リマス所ハ先ヅ河ニ
ハ殆ドゴザイマセヌガ大體鮭鱒トカ申スヤウナモノデアリマス鮭鱒トカ
云フヤウナモノハ、蕃殖ノタメニ極ク細イ川ニ登リマス、其登リマスノヲマル
デ一月ナリ二月ナリ止メテシマフト云フコトニナリマシテハ、其產卵ノ期ヲ
失フノデ、御承知ノ通アヽ云フ種類ノ魚ト云フモノハ自分ノ生レタ故〓ニ
歸ラナケレバ產卵シナイノデ、サウ云フヤウナモノニ附キマシテハ全體ニ
其道ヲ塞グト云フノハ惡ルイ併ナガラ御說ノゴザイマシタ灌漑ノ場合ノ如
キニ附キマシテハ無論其通路ヲ失フト云フヤウナコトハゴザイマセヌ極
僅カ一尺位ノ幅ノ路デモアリマスレバ尙ホ以テ產卵場ニ鮭ノ如キ、大キナ
魚モ這入リ得ラレルノデゴザイマスカラ少モ差支ナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=71
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072・木村格之輔
○木村格之輔君(百七十八番) 本員ハ先決問題ヲ提出致シマス、本案ノ第二
條第三條ハ餘程關係ノ廣イコトデ、此儘デ若シ通過スルト云フ場合デハ容
易ナラヌコトデアルト考ヘラレマス(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)因ッテ衆議院
規則ノ六十五條ニ依リマシテ、更ニ委員ニ付託セラレンコトノ先決問題ヲ提
出致シマス、其委員ハ議長ガ指名ヲ以テ、更ニ選ムコトニ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=72
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073・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 唯今ノ先決問題ニ贊成ガアリマスレバ、採決ヲ致シマ
ス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=73
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074・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 贊成ガアリマスカラ、採決致シマス、此案ヲ再ビ委員
ニ付シテ再調査ヲサセルト云フ木村格之輔君ノ緊急動議ニ贊成ノ諸君ハ起
立ヲ請ヒマス
起立者少數
〔「少數」又ハ「多數」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=74
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075・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=75
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076・鳩山和夫
○鳩山和夫君(二百七十七番) 本員ハ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=76
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077・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 鳩山君、聽エマセヌカラ演壇デ
〔鳩山和夫君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=77
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078・鳩山和夫
○鳩山和夫君(二百七十七番) 本員ハ第二讀會ヲ開クベカラズト云フ意見ヲ
持ッテ居リマスカラ極簡短ニ其コトヲ申述ベヤウト思フ、此法律ハ餘程杜
撰ニ出來テ居ルソレ故ニ尙ホ十分調査シテ、修正スベキ箇所ヲ修正シタナ
ラバ或ハ良イ法律ニナルカト思ヒマスケレドモ、旣ニ其トキガアリマセヌ
カラ、コヽデハ否決シテ、而シテ此次ノ議會マデニ十分ナル調査ヲシヤウト
云フ考デ、極簡短ニ此不完全ナル所ヲ申述ベヤウトスレバ第二條ニ於テ
漁業權ト云フモノヲ認メチアル卽チ從來ノ慣行ノアルモノハ行政官卽チ
地方長官ノ許可ヲ得ズシテ、其場所ニ於テ漁業ヲ爲スト云フ權利ヲ認メテ居
ル、且ツ第十七條ニ於キマシテ「他人ノ免許漁場又ハ第二條ノ慣行漁場ニ侵シ
テ漁撈シタル者ハ五十圓以下ノ罰金ニ處ス」罰金ニデモ加ヘテ、此慣行ニ原因
スル漁業ノ權利ト云フモノヲ認メテアル、既ニ是ガ漁業私權デアル以上ハ
其私權ニ關係スル爭ハ司法官ガ之ヲ決定シナケレバナラナイノニ、第三條ニ
於テハ「慣行ニ付テ爭ノアルトキハ地方長官之ヲ決定ス」殆ド從前縣廳ニ斷獄
課ト云フヤウナモノヲ置イテ、行政官ガ行政事務ト裁判事務ト二ツナガラ相
兼ネテシタル如キ昔ニ溯ルヤウナ卽チ跡戾リヲスルヤウナ、變ナ法律デア
ルノデアル政府委員モ此第二條ニ關シ三條ニ關スル諸君ノ質問ニ對シテ
ハ殆ド答フル所ヲ知ラナイ有樣デアル、斯樣ナ法律ハ今日ノ時代ニ於テ通過
セシムベキモノデナイト信ジマスカラ、此際ハ二讀會ヲ開クベカラザルモノ
ト云フコトニ致シタイ
〔政府委員農商務次官藤田四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=78
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079・藤田四郎
○政府委員(藤田四郞君) 唯今鳩山君カラシテ本案ニ對シテ二讀會ヲ開ク
コトニ御不同意ノ御論ガ出マシタガ、其御議論ハ甚ダ謂レナキモノト思ヒマ
スカラ一言申シテ置キタイト思ヒマス第二條ノ慣行ト云フモノヲ認メタ
以上ハ私權デアルカラ、私權ニ附イテ司法裁判所ニ往カナケレバナラヌト云
フコトデゴザイマスガ、是ハ政府ニ於キマシテハ官ノ地面ヲ卽チ貸シテ居ル
ト云フコトカラ起ッタノデ、卽チソレニ附イテ制限ヲ附ケルコトハ何等ノ
差支モナイト認メテ居リマス卽チ慣行ハ成ルベク保護シマスルケレドモ
ソレヲ以テ一ノ司法上ノ事柄トハ認メマセヌ故ニ法律ノ表面ニ於テハ賣買
ハ認メマセヌガ實際ノ上ニ於キマシテハ漁人ノ願出ニ依リマシテ讓渡
書替ノ途ガアリマス併ナガラソレハ決シテ問ヘノナイコトデアリマス又
十七條ノコトニ附イテアリマシタガ無論是ハ司法裁判所ヘ行クベキモノデ
アッテ其場所ヲ侵シタト云フニ附イテハ無論私ニ借リテ居ル地面ヲ人ガ
侵シマシタトキハ私ガ借リテ居ル場所デモ司法裁判所ニ往クノデ、決シテ
此法律ガ杜撰ニ出來テ居ルノデアリマセヌカラ、御安心ナスッテ御贊成ヲ願ヒ
マス
(「ノウ〓〓」「採決々々」ノ聲起ル〕
〔早川龍介君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=79
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080・早川龍介
○早川龍介君(二十七番) 私ハ極簡短ニ申シマス、是ハ今鳩山君ガ非常ニ杜
撰ナ案ト云フコトデアリマシタガ卽チ是ハ水產調査會時分カラ非常ニヤカ
マシイ問題デ、屢〓十分ノ討論ニ討論ヲ致シタモノデ、卽チ調査會デ取調べ
マシタ結果デ、玆ニ來ッタノデ、唯今極簡短ニ御論ノアッタ二條ト申シマス
ルモノハ、慣行ヲ以テ規定スルコトガ極ッテ居リマス、ソレデ三條ニ於テ其慣
行ニ爭ノアッタトキハ所謂司法裁判デ極メルモノヲ地方長官ガ極メルノハ
不都合デアルト云フコトデゴザイマスガ、卽チ此慣行ノ始メヲ規定致シマス
ニハドウシテモ玆ニ斯ウ云フ事項ヲ以テ確定致シマセヌケレバ極ラヌ理窟
ガアル(花井卓藏君「然レドモ地方長官ニ裁判權ナシ」ト呼フ)抑〓地租改正時
極マリマストキモ地價修正ト云ヒ土地整理ト云ヒ調査ヲ
明太子幼稚园物始テ其所有權ガ極ッタノデ(「司法ト行政ノ區別ヲ知ラナイカ」ト
マアヤカマシク言ハナイデ御聽下サイ、詰リ或ハ總體カラ申シ
幾分ノ不備ノ所ガゴザイマスカ存ジマセヌガ、此コトハ何程議シ
以テモ、免ニ勉實行ヲ致シ尙ホ〓ヘノアリマシタヲヲメメトトフフガガ、
誠ニ宜シイカト存ジマス免ニ角本案ハ此儘ヲ御決議下スッテ、而シテ其不備
ナル所ハ追ッテ修正ヲスルト云フコトヲ願ヒタイカラシテ、ドウゾ卽決ヲ
御贊成下サルコトヲ願ヒマス
(「討論終結」「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=80
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081・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) マダ通告ハアリマスガ、討論終結ノ聲ガアリマスカラ、
採決ヲシヤウト思ヒマス
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=81
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082・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ第二讀會ヲ開クヤ否ヤノ決ヲ採リマス、
本案第二讀會ヲ開カウト云フノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
〔「多數々々」「少數々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=82
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083・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ト認メマス(拍手起ル)本案ハ第二讀會ヲ開クベカ
ラズト云フコトニナリマシタ
(「異議アリ異議アリ」「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=83
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084・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程ノ第三、事業公債及鐵道公債特別會計法中改
正法律案第一讀會ノ續、委員長ノ報告-工藤行幹君
第三事業公債及鐵道公債特別會計法中第一讀會ノ續(委員長)
改正法律案(政府提出)報〓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=84
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085・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 極簡短デゴザイマス此處カラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=85
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086・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 分ルマイト思ヒマスカラ、委員長ノ報告ハ簡短デモ演
壇デ御述下サイ
〔工藤行幹君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=86
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087・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 極簡短ノ報告デアリマス、是ハ先達テ本院デ決
議ニナリマシタ鐵道敷設法案ノ事業公債條例、北海道ノ鐵道ノ公債モ特別
會計ニスルト云フ先達テ法律案モ通過シタノデゴザイマスソレ故ニ臺灣
ノ事業公債モ矢張同樣特別會計ニスルト云フ極簡單ナ案デアリマス故ニ
委員會ニ於キマシテハ之ヲ可決スベキモノト決定致シタノデアリマス尤
モ御斷ヲ致シテ置キマスノハ臺灣ノ事業公債ト云フモノハ本院ハ通過シ
タケレドモマダ法律トハナッテ居ラヌノデアリマス若シアノ法案ガ法律
トナラヌトキニハドウスルカト云フ問ニ對シテハ政府委員ハ若シアノ案
ガ成立タヌケレバ此改正法律案ヲ政府ハ何時デモ撤囘スルト云フコトデア
リマスカラ、アレガ成立ッタ以上ハ可決スベキモノト云フコトデ可決致シ
タノデアリマス此段御報告申シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=87
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088・木村誓太郎
○木村誓太郎君(五十番) 是ヨリ登錄稅法案ノ兩院協議會ヲ開キタウゴザイ
マスカラ缺席ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=88
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089・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 木村誓太郞君ヨリ登錄稅法案ノ兩院協議會ヲ開キタイ
ト云フコトデアリマスガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=89
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090・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 此案ハ讀會省略デ確定セラレンコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=90
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091・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ、恆松隆慶君ヨリ讀會ヲ省略シテ、確定
シタイト云フ動議ガ出マシタガ(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=91
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092・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ讀會ヲ省略致シマス
事業公債及鐵道公債特別會計法中改正法律案確定議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=92
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093・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ハ委員長ノ報告通デ異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=93
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094・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員長報告ノ通ニ確定致シマス
〔鳩山和夫君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=94
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095・鳩山和夫
○鳩山和夫君(二百七十七番) 諸君、刑事訴訟法中改正法律案ニ付イテ、衆議
院竝ニ貴族院ノ協議會ノ成案ヲ報告致シマス此協議會ハ昨日午後ノ二時カ
ラ開會致シマシテ唯今御手許ニ配付ニナッタ通ノ成案ガ出來タノデアル卽
「衆議院修正案ハ第六十八條第九十一條第九十。一條第百四十九條ノ二ニ關
スル修正ハ之ヲ削除ス」是ゲハット御分リニクイカ知レマセヌガ詰リ
問題ハ豫審ニ辯護人ヲ附スルト云フコトガ問題ニナッテ居ルノデアル衆
議院ニ於キマシテハ豫審ニ辯護人ヲ附スルト云フ趣意ヲ以テ唯今讀上グ
タ數箇條ニ修正ヲ加ヘタノデアル然ルニ貴族院ハ此修正ニ同意ヲ食成代
ナカッタソレガタメニ協議會ヲ開クコトニナッタノデアル昨日協議
模樣ハ衆議院ヨリ出席シタ協議員諸君ハ
ル併ナガラ貴族院ノ協議員ハ張語噥
柄ニ附イテハ反對デハナイガ、
ガアッテ既ニ著手シテ居ッテ、此次ノ議會ニ刑事訴訟法ノ改正ヲ出ス
デアル、其時マデ待タウト云フ方ノ說デアルソコデ衆議院ノ協議員ハ
時休憩ヲ請求シテ体憩ヲ致シテ衆議院ノ協議員ノミデ相談シタ後是ハ
特別ニュースタウンル理由ヲタガートン其譯ハ說ニ於テハ吾ミハ嘗
併ナガラ協議會ハ成ルベク折合フダ
折合フト云フ精神ト今一ツニハ政府ガ刑事訴訟法全體ヲ改正シテ
ノ議會ニ提出スルト云ウテ居ルカラソレニ先ヅ信ヲ置イテ此際ハ唯今ノ
箇條ヲ除イテ、其他ニ取ルベキ改正ガアルカラ其改正案ガ共潰レニナルト
惜イト云フ事情ヲ以テ終ニ讓ルコトニ一決致シマシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=95
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096・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ハ報〓ニ止メテ置キマス次ハ議事日程第四、森林
資金特別會計法案、第一讀會ノ續委員長報告、杉田定一君
第四森林資金特別會計法案(政府提出)第一讀會ノ續報報罐重
(杉田定一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=96
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097・杉田定一
○杉田定一君(二百九十九番) 森林資金特別會計法案ノ委員會ノ經過及結果
ヲ御報告ヲ致シマス此法案ニ附キマシテハ委員中ニ於キマシテ斯ノ如
ク森林ニ附イテ特別會計ヲ許ストキニ於テハ又他ノ點ニ於テモ時別會計ガ
ッテ卽チ一般會計ノ基礎ヲ破ルト云フヤウナコトハナキカト云フコト
地質問ガアリー、共釣然ル所此森林特別會計ノコトニ附キマシテハ卽チ
官林ヲ拂下ゲテ、其金ヲ以テ經營スルコトデアッテ是ハ特別會計デナケレ
バナラヌ又此特別會計ト云フハ卽チ作業會計トハ異ッテ一般歲入ニ繰
入ルノデ、卽チ其性質ヲ異ニスルモノデアルト云フ質問ニ對シテ、答辯ガアッ
タノデゴザイマス、ソコデ委員會ニ於キマシテハ既ニ國有林野法案ヲ修
正可決シタ以上ハ、卽チ此特別會計法ヲ必要ト認メテ、委員會ニ於テ可決ニ
ナッタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=97
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098・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 森林制度ガ極ヲタ以上ハ、必要ナ案デ、且ツ少モ
修正ガナイノデアルカラ讀會省略デ確定ニナランコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=98
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099・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
森林資金特別會計法案確定議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=99
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100・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 然ラバ讀會ヲ省略スルコトニ致シマス-本案ハ、委
員長ノ報告通異議アリマセヌカ
()「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=100
-
101・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ確定シタモノト認メマス、議事日
程第五特追第五號明治三十二年度特別會計歲入歲出豫算追加案、委員長ノ
報告ハ濟ンデ居リマス
第五(特追第五號)明治三十二年度特別會計歲入歳出豫算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=101
-
102・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ國有林野下戾法案ガ確定シナイタメニ延ビ
タノデアリマスガ、協議會デ纒マリ掛ケテ居リマスカラ、豫算ハ其儘ニ決議
ニナランコトヲ望ミマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=102
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103・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議案全部ヲ議題ニ供シマスガ、原案ニ御異議ハアリマ
セヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=103
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104・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、原案通決シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=104
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105・田口卯吉
○田口卯吉君(百四番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=105
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106・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 田口卯吉君
〔田口卯吉君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=106
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107・田口卯吉
○田口卯吉君(百四番) 諸君、領事官ノ職務ニ關スル法律案ノ委員會ノ經過
及結果ヲ御報告致シマス此委員會ハ今日開キマシテ委員長ニ本員ガ當選
シマシテ理事ニ野間五造君ガ當選ニナリマシタ引續イテ此審議ヲ盡シマ
金ジプリディナル此法律此法律案ノ改正條約實施ニ關係致シマシテ領事ノ職務ニ付キ命
々ノ要件ガアリマス其命令權ヲ當局者ニ與ヘルト云フ
卽チ條約ノ範圍內法律ノ範圍內ニ於テ、當局者ニ命令權ヲ與ヘルタメニ必要
ナル法律案デ別ニ領事裁判ニ關スル規定デゴザイマス此規定ヲ爲スタメ
ニ法律案ガ出來マシタノデ孰モ必要ナル條項デゴザイマスカラ總テ原
案ニ決シマシタ而シテ貴族院ノ修正モ誠ニ至當ナル修正ト認メテ貴族院
ノ修正ヲ其儘ニシタ次第デアリマス委員會ノ經過ハ斯ノ如クデゴザイマ
スカラ、ドウカ議事日程ヲ變更セラレテ、可決セラレンコトヲ希望致シマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=107
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108・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今田口卯吉君カラ、領事官ノ職務ニ關スル法律案ノ委
員會ノ報告ヲセラレテ、議事日程ノ變更ヲシタイト云フコトデアリマス
ガン
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=108
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109・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、日程ヲ變更シテ、領事官ノ職務ニ
關スル法律案第一讀會ノ續ヲ開キマス
領事官ノ職務ニ關スル法律案(政府提出貴族院第一讀會ノ續
送付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=109
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110・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ田口君ヨリ明細ニ報告セラレマシテゴザイマ
スカラ讀會省略ヲ以テ確定セラレンコトヲ望ミマス
〔「贊成々カ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=110
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111・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ハ恆松隆慶君ノ發議ノ如ク、讀會省略デ確定シテ、
御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
領事官ノ職務ニ關スル法律案確定議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=111
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112・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 然ラバ、讀會ヲ省略致シマス、委員長ノ報告通御異議
アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=112
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113・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 然ラバヽ委員長報告通確定致シマス
〔江島久米雄君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=113
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114・江島久米雄
○江島久米雄君(七十七番) 私ハ明治二十三年法律第九十號、及九十一號中
改正法律案及明治二十九年法律第十三號中改正法律案此三案ニ附キマシ
テ委員會ノ經過及結果ヲ御報道致シマス此委員會ハ本日午前中ニ開會致シ
マシテ委員長ニハ自分理事ニハ村野常右衞門君ガ當選致シマシタ爾來
此案ニ附イテ政府委員ニモ詳シク質問ヲ致シマシタガ此三案共ニ各〓其關
聯致シテ居リマスルカラ三案ヲ〓括シテ報道致シマスル積リデアリマス
此九十號ノ改正ノ趣意ハ今マデ小學校〓員タルモノヽ退隱料ナルモノ
ガ官吏等ニ較ベマスレバ餘程薄イノデゴザイマスルカラ爾來〓育上
ニ附イテ追〓〓員ヲ優待シナケレバナラヌト云フコトハ諸君モ御承知ノ
次第デゴザイマスルカラ之ヲ官吏ノ恩給等ト同一ナラシムルノ精神ヲ以テ
改正致シマシタノデゴザイマス九十一號ニ附キマシテノ改正ハ今マデ此退
隱料等ハ學校長〓員等ニハ及ビマスルケレドモ舍監トカ若クハ書記トカ
云フモノニハ及バナカッタ尤モ政府案デハ此舍監ト云フモノニ及シタイ
ト云フコトノ改正デゴザイマシタガ貴族院デハ尙ホ進ンデ書記ニモ及ス方
ガ穩當デアルト云フコトノ趣意ヲ以テ修正致シマシタノデゴザイマス
サウシテ此十三號ノ法律ハ今マデ學校長正〓員若クハ其舍監書記ト云フヤ
ウナ者ヨリ此〓育事務ニ從事スル所ノ文官若クハ〓官ト云フヤウナモノ二
轉ジマシタ時分ニハ各其年數ヲ通算致シマセナカッタノガ、向後此〓育
若クハ事務ヲ執ル所ノ文官ヨリ學校長若クハ〓員ニナリ若クハ〓員學校長
カラ〓官若クハ其〓育事務ノ方ニ從事スル所ノ文官ニナリマシタモノハ
雙方共ニ年限ヲ通ジテ、此退隱料若クハ扶助料ヲ支給スルト云フコトガ穩當
デアルト云フコトノ趣意ヲ以テ雙方共ニ年限ヲ通算スルト云フノ改正デゴ
ザイマスル是ハ今マデハ餘リ必要デナカッタノデゴザイマスケレドモ當
時ハ視學官ト云フヤウナモノガ出來マシタノデ視學官ナルモノハ〓員等
カラ轉ズル者ガ多イ又視學官ヨリ〓員ニ轉ズルト云フヤウナ者ガゴザイマ
スカラ均シク〓育ノ上ニ從事スルモノデゴザイマス故ニ此年限ヲバ矢張
通算シタ方ガ穩當デアルト云フノ趣意ヨリ改正致シマスノデゴザイス
此案ニ附キマシテハ貴族院デモ種々修正ノ箇條ガゴザイマス修正ノ箇條
ハ澤山ゴザイマスルケレドモ要スルニ此本制ニ對スル不備ナル所ヲ補フタ
ル所ノモノデゴザイマス故ニ趣意ニ於テハ餘リ變リマスコトハゴザイマ
セヌ故ニ委員會デハ貴族院デ修正致シマシタル所ノ菌條ヲモ合セテ悉
皆贊成致シマシタデゴザイマス、尙ホ此貴族院ノ修正ニ對シテハ政府ニ於
テモ同意ヲ致シテ居リマス、殊ニ政府ハ此案ヲバ、屢〓此議會ニ提出致シマ
シタノデゴザイマスケレドモ不幸ニシテ每々ノ解散ヨリシテ、之ヲ實際ニ
行フコトガ出來ナカッタノデ、誠ニ政府モ遺憾トシテ居リマス、又此コトニ
與カル所ノ者モ、甚ダ遺憾トシテ居ルノデゴザイマシテ必要缺クベカラザ
ル案ト考ヘマスカラドウカ私ハ日程ヲ變更致シマシテ、直チニ議決ニナル
コトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=114
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115・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 日程變更ニ御異議ハアリマスマイカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=115
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116・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガアリマセネバ日程ヲ變更シテ此三案ノ第一
讀會ノ續ヲ議スルコトニ致シマス全部ヲ議題ニ供シマス
明治二十三年法律第九十號中改正法律案(政府第一讀會ノ續
提出貴族院送付)
明治二十三年法律第九十一號中改正法律案(政第一讀會ノ續
府提出貴族院送付)
明治二十九年法律第十三號中改正法律案(政府第一讀會ノ續
提出貴族院送付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=116
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117・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 此三案共讀會省略ヲ以テ、一瀉千里ニ確定アラン
コトヲ望ミス
、「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=117
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118・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 此三案共讀會省略ニ御異議ハアリマスマイカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
明治二十三年法律第九十號中改正法律案確定議
明治二十三年法律第九十一號中改正法律案確定議
明治二十九年法律第十三號中改正法律案確定議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=118
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119・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス、本案ハ委員長ノ報
告通御異議ハアリマスマイカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=119
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120・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、委員長ノ報告通決シマス-名須
川良平君
(名須川良平君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=120
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121・名須川良平
○名須川良平君(二百九番) 私ハ遺失物法案ノ委員會ノ結果ヲ報告ニ及ビマ
ス委員會デ私ハ委員長、內山君ガ理事ニ當選致サレマシタ一體此遺失物
法案ノ提出ニ至リマシタ所以ハ現行ノ法案ハ往々不都合ヲ感ジマスル次
第デゴザイマスニ附イテ提出ニ至リマシタノデ就キマシテ今日委員會デ
ハ貴族院ノ修正案ヲ極メテ尤ナコトヽ申ス次第デ是ニ同意ヲ致シマシタ
ノデ其修正ノ箇條ハ第四條中「百分ノ十」ト申シマスノヲ「百分ノ五」第八
條第三項中ノ「拾取」ト申スノヲ「拾得」ト改メマシタ、第十四條中ノ「警察署」
ト申スノヲ「警察官署」ト改正致シマシタ緊急動議トシテ議事日程ヲ變更セ
ラレンコトヲ希望致シマス
〔「何ダカ分リマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=121
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122・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 遺失物法案デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=122
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123・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 唯今委員長ガ、小サナ聲デ分ラヌト云フコトデア
リマスケレドモ遺失物法案ハ委員會デハ少モ手ハ入ッテ居ラナイ、緊
急動議日程變更ト云フコトニ私ハ贊成致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=123
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124・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ今名須川良平君ノ報告セラレタノハ、遺失物
法案デアリマス、是ハ委員會ノ修正通、外ニ委員會ノ修正ガナイサウデアリ
又、、本案ヲ議事日程ヲ變更シテ、議スルコトニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=124
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125・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、議事日程ヲ變更シテ議スルコトニ
致シマス
遺失物法案(政府提出貴族院送付)第一讀會ノ續発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=125
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126・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是モ讀會省略委員長ガ詳シク述べラレ、私ハ
近クテ能ク分リマシタドウカ讀會省略デ、確定ナランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=126
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127・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ノ動議ニ御異議アリマスマイカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=127
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128・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ讀會省略致シマス、本案ハ委員長報
告通デ御異議アリマセヌカ
遺失物法案確定議
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=128
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129・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、委員長報告通ニ決シマス-鹽田
忠左衞門君
〔鹽田忠左衞門君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=129
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130・塩田忠左衞門
○鹽田忠左衞門君(二番) 私ハ外國人又ハ外國法人ノ物權ノ登記ニ關スル法
律案是ハ昨日御託シニナリマシテ委員長ニハ私ガ當選致シマシタ理事
ニハ齋藤安雄君ガ當選ニナリマシタ、今日是ハ至急ヲ要スル件デアリマスカ
ラシテ(「明日ハ閉會デス簡短ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ)委員會ヲ開キマシ
テ、此原案ノ通決シマシタノデゴザイマス、是ハ其條約改正實施ニ必要ナル
モノデゴザイマスカラ、卽決ヲドウゾ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=130
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131・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ日程變更ヲ致シマス、サウシテ今ノ委員長ノ
報〓ノ通発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=131
-
132・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 日程變更ノ動議ガ出マシタガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=132
-
133・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、日程ヲ變更シテ、今委員長ノ報告
シタ案ヲ議スルコトニ致シマス
外國人又ハ外國法人ノ物權ノ登記ニ關スル法律第一讀會ノ續
案(政府提出貴族院送付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=133
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134・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是モ讀會省略デ、確定ナランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=134
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135・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ノ動議ニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=135
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136・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ讀會省略致シマス、本案ハ委員長
ノ報告通、御異議アリマセヌカ
外國人又ハ外國法人ノ物權ノ登記ニ關スル法律案確定議
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=136
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137・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、委員長報告通決シマス、チヨット
報告ガアリマス
〔寺田書記官朗讀〕
花井卓藏君ヨリ日澳條約ニ關シ、神鞭知常君鳩山和夫君加藤政之助君ヨリ
〓國三門灣ニ關シ質問書ヲ提出セラレタリ
貴族院ヨリ政府提出刑事訴訟法中改正法律案兩院協議會成案ヲ送付セラレ
タリ
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
日墺條約ニ關スル質問趣意書
一前内閣ハ明治三十一年九月九日ヲ以テ帝國ト墺地利國ボヘミヤ國洪牙
利國ト訂結シタル通商航海條約ヲ公布セリ而シテ該條約ハ當時未タ批
准交換ノ運ニ至ラサリシモノナリ
現內閣ハ批准交換ノ運ニ至ラサリシ該條約竝ニ其公布ヲ以テ適法且有
效ナリト認ムル乎若シ適法且有效ナリトセハ其理由ノ說明ヲ望ム
二前內閣ハ「明治三十一年九月十日外務省告示第十五號ヲ以テ「明治三十
年十二月五日帝國政府ト墺地利洪牙利國政府トノ間ニ訂結シタル通商
航海條約ハ未タ批准交換ノ運ニ至ラサレトモ今般兩國政府間ニ於テ該
條約ヲ明年七月十七日ヨリ又該條約ノ追加條約ヲ同年一月一日ヨリ實
施スルコトニ協定シタリ」ト告示セリ
現內閣ハ該告示ニ揭クル協定ヲ以テ適法且有效ナリト認ムル平若シ適
法且有效ナリトセハ協定ニ關スル文書ノ全體ヲ明示シテ其理由ノ說明
ヲ望ム
該條約ハ今日ニ於テ既ニ墺國議會ヲ通過シ批准交換ノ運ニ至リタルヲ以テ
實質上條約ノ效力ニ影響ヲ及サヽルニ似タリ然レトモ批准交換ニ至ラサリ
シ條約ヲ雙互國ノ協定ニ依テ補充シ恰モ條約ノ完成シタルモノヽ如ク擬シ
是ヲ公布スルハ國法雙ニ國際法ノ定則ニ反スルモノト信ス依テ及質問候也
右成規ニ依リ提出候也
明治三十二年三月八日
提出者花井卓藏
贊成者鹽谷五十足
外三十五名
〓國三門灣ニ關スル質問書
近時伊太利國ハ〓國浙江省三門灣ノ占領ニ著手セリト聞ク此ニ關シ政府カ
知リ得タル所ノ事實如何又政府ハ此ニ關シ如何ナル措置ヲ施シ今後如何ナ
ル方針ヲ執ラントスル乎差支ナキ限リ說明アランコトヲ望ム
右及質問候也
明治三十二年三月八日
提出者神鞭知常鳩山和夫
加藤政之助
贊成者松島廉作
外三十八名発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=137
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138・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今貴族院ノ方デモ此刑事訴訟法中改正法律案ハ兩院
協議會ノ通リニ決シタト云フコトデアリマス先刻鳩山和夫君カラ御報〓ニ
ナッテ居リマスガ、議長ハ此際議事日程ヲ變更シテ此コトヲ議スル方ガ宜
カラウト思ヒマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
刑事訴訟法中改正法律案(兩院協議會成案)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=138
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139・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ハ鳩山和夫君ノ報告セラレタ通、協議會ノ案ニ御
異議アリマスマイカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ「異議アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=139
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140・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 異議ガアリマスレバ採決ヲ致シマスル、本案ハ兩院
協議會ノ成案ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=140
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141・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 大多數ト認メマス、議事日程第六、社寺林地保管法案、
第一讀會ノ續、委員長報告
社寺林地保管法案(出水彌太郞君秀〓
第六外三名提出)第一讀會ノ續報報発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=141
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142・出水彌太郎
○出水彌太郞君(二百一一十二番) 私ハ此日程ニ對シテ、委員長ノ報告ニ先チ
マシテ申上ゲタイ事ガアル(恆松隆慶君「反則」ト呼フ)此席カラ短簡ニ申上
ゲマスガ(恆松隆慶君「委員長デナイ者ガヤッテ宜シイカ」ト呼フ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=142
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143・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松君、靜カニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=143
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144・出水彌太郎
○出水彌太郞君(二百二十二番) 此案ニ附キマシテハ、旣ニ國有林野法案ト、
ソレカラ國有土地森林下戾法案ト此案ト三案ヲ合セテ一ノ委員ニ付託ニ
ナリマシテ委員會デ色〓審議ノ末此提出案ニ對スル意味ノ大〓ヲ林野法
ト下戾法案ノ中ニ入レマシタガ故ニ此案ヲ議スルノ必要ガナイト云フコト
カラ委員會デハ否決ト云フコトニナッテ居ルノデゴザイマス所ガ其下
戾法案ト云フノハ目下貴族院トノ協議會ニナッテ居リマスシ林野法案ハ
マダ貴族院デ議サナイノデアリマス今日之ヲ否決スルト云フコトニナリマ
スト、多少遺憾ナ嫌モアリマス免モ角モ今日ハ撤囘ヲ致シテ置キマス其
貴族院ノ協議會ナリ尙ホ林野法ナリガ可決致シマスト云フコトニナリマ
スレバ、此案ヲ提出致シマシタル趣意ノ略〓大〓ハ、ワレニモウ容レラレルト
云フコトニナリマスルデ、提出スル必要ハナイト云フコトニナリマスカラ、撤
囘ヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=144
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145・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 私ハ前ニモ申シマシタガ縱令提出者ガアッテモ、
委員會ニ付セラレヽバ最早議會ノモノデアル、委員長ガ報告シテ、ワレカラ
元ノ提出者ガ言フナラバ兔ニ角、委員長ガ言ハナイノデアル是ハ兩院協
議會ハ纏マルモノデアルカラ纏ツタ以上ハ否決シテ宜シイト思フ撤囘
ニハ及バナイト思ヒマス此趣意ガ通ッタ以上ナラ、否決ニナッテモ宜シイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=145
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146・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員長報告ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=146
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147・杉田定一
○杉田定一君(二百九十九番) 此處カラ簡短ニ中上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=147
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148・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) チヨット御待チナサイ、其撤囘ニ贊成ガアレバ、採決致
シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=148
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149・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ハ撤囘ニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=149
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150・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ撤囘スルコトニ致シマス、議事日
程ノ第七、國有山林原野整理處分ニ關スル建議案、委員長ノ報告
第七國有山林原野整理處分ニ關スル建議案(藤委員長報告
金作君外一名提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=150
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151・杉田定一
○杉田定一君(二百九十九番) 是ハ簡短デゴザイマスカラ、此處デ御報告ヲ
致シマス此藤金作君外··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=151
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152・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 杉田君、ドウモソッチノ方デハ、聽エマセヌカラ、演
壇デ願ヒマス
〔杉田定一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=152
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153・杉田定一
○杉田定一君(二百九十九番) 國有山林原野整理處分ニ關スル建議案、本案
ノ委員會ノ經過結果ヲ御報告ヲ致シマスル本案ハ委員會ニ於キマシテ否決
ニナッタノデゴザイマスル併ナガラ其否決ト云フモノハ此本案ヲ不可ナ
リトシテ、否決ニナッタノデハ決シテナイノデゴザイマス既ニ國有林野
法案ノ修正ガ、可決セラレタ以上ハ卽チ此建議案ノ精神ト云フモノハ大
體達シタモノデアルガ故ニ是ハ不必要ト認メテ卽チ否決ニナッタノデゴ
ザイマスル卽チ本案ノ精神ハ大イニ容レラレタト云フ所カラ、卽チ不必
要トシテ否決ニナッタ次第デゴザイマス此段御報告致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=153
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154・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今委員長ノ報告通デ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=154
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155・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ナケレバ委員長報告通、議事日程ノ第八、配
當祿處分法案、第一讀會ノ續、委員長報告-利光鶴松君
第八配當祿處分法案(松島廉作君外二第一讀會ノ續委員長)
名提出)/報告発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=155
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156・松島廉作
○松島廉作君(四十九番) 私ヨリ代ッテ報告致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=156
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157・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 演壇ヘ
〔松島廉作君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=157
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158・松島廉作
○松島廉作君(四十九番) 委員長理事共ニ缺席デゴザイマスカラ、私ヨリ代ノ
テ御報告ヲ致シマス、此案ハ御手許ヘ配付シテアリマスル通、秩祿トアリマス
ハル第一頁ノ五行目「秩祿」トアリマスノヲ「祿高」ト修正ヲ致シマシタ外
一字ノ修正ヲモ加ヘマセズシテ可決スベキモノナリト委員會ハ滿場
致ヲ以テ可決致シマシテゴザイマス此段御報告ヲ致シマス併テ一言致
決めての此案ハ嘗テ本院ヲ通過致シマシテ貴族院ヘ送付ニナリ
マシタガ不幸ニシテ成立ヲ見ルコトヲ得マセヌ再ビ此處ニ提出ヲ致シマ
シタ譯デゴザイマスカラ其理由ハ今改メテ申シマセヌカラ、願ハクハ卽決
ヲ、可決アランコトヲ希望致シマス
〔政府委員大藏書記官永濱盛三君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=158
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159・永濱盛三
○政府委員(永濱盛三君) 不幸ニシテ政府ハ又此案ニ對シテモ、反對デアル
ト云フコトヲ一言申上ゲマスソレト申シマスルノハ此法案ニ依リマスル
ト、配當祿ハ彼ノ家祿賞典祿ト同ジ性質ノモノデアルカノ如ク見エルケレド
モ此配當祿ナルモノハ彼ノ家祿賞典祿トハ餘程性質ガ違ッテ居リマシ
テ、其實質ニ至リマシテハ全ク祿デナイモノデアリマス最初神官ナリ又
ハ僧侶ナリガ其社寺ノ收入ノ中カラシテ、配當ヲ受ケテ居リマスノハ祿
ノ性質デハアリマセズシテ全ク其職ニアリマスルガタメニ其職ニ對スル
ノ報酬トシテ受ケテ居リマシタノニ過ギマセヌ、卽チ其職ヲ去リマスレバ
當然配當モ失フベキ性質ノモノデアッタノデゴザイマス、ソレデ神官ノ方ハ
明治四年以來色〓改革ガアリマシテ、其大部分ノモノガ職ヲ離レマシタモノ
デスカラ隨ッテ是マデ受ケテ居リマシタ配當モ受ケナクナリマシタ其結
果非常ニ困リマシタモノデゴザイマスカラソレデ其困ッテ居リマスルノヲ
救ヒマスルタメニ一時救濟處分トシテ配當祿ト云フモノヽ制度ヲ設ケテ與
ヘタノデアリマスソレデゴザイマスカラ最早二十四年モ經チマシタ今日カ
ラシテ二十四年前ニ困ッテ居ッタ者ヲ救フト云フコトハ到底出來ナイ話
デゴザイマス又僧侶ノ方ハ今申上ゲマシタ通均シク祿デアリマセヌデシ
タカラ卽チ職ヲ離レルト同時ニ失フベキモノデゴザイマスカラ今日カラ
請求ノ權利ガゴザイマセヌノミナラズ、其當時ニ於キマシテモ僧侶ハ神官
ト違ヒ其職ヲ離レルコトハナクシテ、矢張其寺ニ居リマシテ舊ノ通ニ生計
ヲ營ンデ行キマスレバ救濟ノ必要ガアリマセヌカッタカラ配當祿ヲ遣ラ
ナカッタノデゴザイマスソレヲ今日ニナリマシテ、新ニ遣ラウト云フコト
ハ、是亦少シモ理由ノナイコトデアリマスカラ、ドウカ本案ハ速ニ否決ニナ
ランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=159
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160・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ附イテ、第二讀會ヲ開クヤ否ヤノ採決ヲ致シマ
ス、本案ノ第二讀會ヲ開クト云フ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=160
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161・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ト認メマス、本案ハ、第二讀會ヲ開カザルコトニ
決シマシタ議事日程ノ第九、明治三十年法律第十一號廢止法律案、第一讀會
ノ續、委員長ノ報告、鹽田忠左衞門君
第九明治三十年法律第十一號廢止法律第一讀會ノ續委員長
案(內藤守三君外十名提出)報告
〔鹽田忠左衞門君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=161
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162・塩田忠左衞門
○鹽田忠左衞門君(二番) 明治三十年法律第十一號廢止法律案ノ委員會ノ經
過及ビ結果ヲ御報道致シマスル是ハ此本月三日ニ付託ニナリマシテ四日
ノ日ニ委員長ト理事ノ互選會ヲ開キマシテ委員長ニ私ガ當選、理
傳十郞君デゴザイマシタ六日ニ委員會ヲ開キマシテゴザイマス商是事會ソノ種
至急軍事ニ大イニ必要ノ關係ノアル案デゴザイマスカラシテ
議ヲ開キマシテゴザイマスドウゾ是モ卽決ヲー併セテ委員カラ申述ベマ
スガ是ハ軍事ニ關係ノアッテスルコトデアルカラシテ、卽時ニ貴族院ヘ御
囘ハシニナランコトヲ議長ヘ希望シテ置クヤウニト云フコトデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=162
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163・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 是ハ會社ガ解散ニナッテ無論是ハ此案ノ通協賛
スベキモノドウカ讀會省略ヲ以テ、直チニ可決セラレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=163
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164・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ハ讀會省略ノ動議ガ出マシタガ、御異議ハゴザイ
マスマイカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=164
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165・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ讀會ヲ省略スルコトニ致シマス、
本案ハ委員長報告ノ通御異議ゴザイマスマイカ
明治三十年法律第十一號廢止法律案確定議
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=165
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166・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ委員長ノ報告通確定致シマス、議
事日程ノ第十明治二十三年法律第七號重罪控訴豫納金規則廢止法律案、第
一讀會ノ續、委員長報告
明治二十三年法第七號重罪控訴豫
第十納金規則廢止法律案(山田武君外第一讀會ノ續(養費為
/報告一
六名提出)
(「第十カラ第十二マデ一〓ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕
〔山田武君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=166
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167・山田武
○山田武君(二百九十一番) 第十ヨリ第十二マデ、併テ御報告致シマスル
本案ハ第十ヨリ第十一一ニ至リマスルマデ全會一致ヲ以テ可決致シマシタ
大體ノ理由ヲ簡略ニ申述べタイト思ヒマス、其可決ヲ致シマシタ理由ハ此
豫納金-第十ノ控訴豫納金モ十圓、第十一ノ方モ矢張同樣十圓ト云フヤウ
ナ大體規定ニナッテ居リマスル此規定ノゴザイマスガタメニ貧民ガ控訴
ヲナシテ救濟ノ途ガナイノデゴザイマス、死刑ノ宣告ヲ受ケマシテモ此金
額ガゴザイマセヌケレバ控訴ヲ致シマシテ權利ノ抂屈ヲ伸ベルト云フコト
ガ出來ナイト云フコトガ第一ノ理由デゴザイマス然ルニ反對ノ理由カ
ラ申シマスルト豫納金ヲ納メシメルト云フノハ濫訴ヲ防グノ理由デアル
ト云フコトヲ以テ、反對ヲスルノデゴザイマスガ極テ貧民ハ前段ニ云フガ如
キ貧民ノ抂屈ヲ伸ベルコトガ出來ヌト云フコトガアルノト十圓ノ金額
ト云フモノハ大〓ノ人ハ自身ガ出來マセヌデモ、朋友親戚ガ救フト云フノ
デ、大〓ノ人ハ、十圓位ノ金額ト云フモノハ調達ノ出來ルモノデゴザイマ
スカラ此〓ニ於キマシテ此濫訴ヲ防グト云フコトノ理由ニナラヌト思ヒ
マスソレカラモウ一點ハ人〓此控訴ヲスルト云フ上ニ於キマシテ、無責
任ノ控訴ハシナイモノデアル控訴ヲ致シテ、物好キニ控訴ヲシテ、己レ
ガ長ク未決監ノ中ニ呻吟ヲセナケレバナラナイト云フコトハ決シテ私ハ人
ノ爲スベキ事柄デハゴザイマセヌカラ無責任ナル控訴ハ人〓爲サヌモノ
デアルト云フ〓ニ於キマシテモ此濫訴ガ起ルト云フ反對ノ理由ハ甚ダ不
當ノモノデアルト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ申上ゲテ置キタイノハ、此案ハ
旣ニ先年衆議院ニ於キマシテ全會一致ヲ以テ通過シテ貴族院ニ送付セラ
レテアッタ案デアルト云フコトニ承ッテ居リマス然ルニ政府ニ於キマシテ
モ强テ反對デハゴザイマセヌデ內實ハ贊成ヲ致シテ居リマスル位ナ案デ
ゴザイマスルガ畢竟貴族院ノ鼻息ヲ窺ッテ居ルト云フ有樣ニ私ハ承ッテ
居リマス斯樣ナ譯デゴザイマスカラシテ、本院ニ於キマシテハ速ニ委員
會ノ可決ヲ致シマシタ如クニ御決シニナリマスルコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=167
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168・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 十カラ十二マデ、一括シテ議題トナサンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=168
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169・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 其積デゴザイマシタガ、御異議ガナケレバ、此三ツヲ
併セテ議題ニ供シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
明治十八年第二號布告輕罪控訴
第十一規則廢止法律案(山田武君外六第一讀會ノ續委員長
名提出)報告
明治十九年勅令第四十六號罰金
第十二及追徵ニ係ル上告豫訥金廢止法第一讀會ノ續(委員長
報告
律案(山田武君外六名提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=169
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170・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 然ラバ三案トモ讀會省略ヲ以テ確定アランコト
ヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=170
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171・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ニ御異議ガアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=171
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172・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ讀會ヲ省略スルコトニ致シマス
明治二十三年法律第七號重罪控訴豫納金規則廢止法律確定議
案
明治十八年第二號布告輕罪控訴規則廢止法律案確定議
明治十九年勅令第四十六號罰金及追徵ニ係ル上告豫納確定議
金廢止法律案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=172
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173・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ハ三案トモ委員長ノ報告通、御異議ガアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=173
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174・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、此三案ハ確定シタモノト認メマス、
議事日程ノ第十三、裁判所設立及管轄區域變更ニ關スル法律案、第一讀會ノ
續、委員長報告、山内吉郞兵衞君
裁判所設立及管轄區域變更ニ關
第十三スル法律案(橋元勗君外二名提第一讀會ノ續(表記事項
西(電話
〔山内吉郞兵衞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=174
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175・山内吉郎兵衞
○山內吉郞兵衞君(二百四十番) 委員會ノ結果ヲ御報告致シマス、此案ハ此
處デハ否決致シテ置クノガ至當デアルト云フコトニ決シマシテゴザイマ
ス、其理由ト申シマスルモノハ、元來能登國珠洲郡ト申シマスル郡ハ、輪島區
裁判所ノ管轄ニ屬シテ居リマシテ、其往復ノ不便ナルコトハ、實ニ名狀スベカ
ラザル事實デアルサウデアリマス故ニ最モ甚シキハ雪ノ降リマスル時分、
或ハ風ノ吹キマスル場合ニハドウシテモ其區裁判所ヘ出ルコトガ出來ナイ
ト云フ事實デアル(「モウ分リマシタ」ト呼フ者アリ)政府委員ニ之ヲ尋ネマシ
タ所ガ新法律ノ結果ニ依リマシテ全國ニ三十有餘箇所置カナケレバナラ
ヌト云フコトニナッテ居ル併ナガラソレ〓〓ノ準備モアルコトデアル、デ
此處デ出スコトガ出來ナイケレドモ第十四議會ニハ卽チ本案ノ場處ヲモ
增設スルト云フコトヲ認メテ居リマスカラ此處デハトテモ之ヲ通過セラレ
タ所ガ仕方ナシ十四議會ニ提出致シマスレバ此本案ガ通過致シマシテ
モ實施ノ場合ハ同一ニ歸シマスト云フコトデゴザイマス其理由ニ依リ
マシテ否決致シテ置キマシタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=175
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176・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 委員長ノ報告通、否決ニ贊成デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=176
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177・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員長ノ報告通、第二讀會ヲ開カザルコトニ御異議ア
リマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=177
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178・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、其通決シマス、次ハ議事日程ノ第
十四決算審査ニ關スル決議案、委員長報告安川繁成君
第十四決算審査ニ關スル決議案(安川繁成君委員長報告
外二名提出)
〔安川繁成君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=178
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179・安川繁成
○安川繁成君(百三十一番) 極簡短ニ報告致シマス、此決算審査ニ關スル
決議案デゴザイマス、委員會ノ決議ハ尤モ憲法ノ七十二條ニ關スルカラ鄭
重ニヤラウト云フ論モゴザイマシタガ先ヅソレハ留保シテ置イテ此案ハ
可決シタイト云フコトガ委員會ノ全會一致デゴザイマシタ是ハ此前ニ提
出致シマシタトキニ重岡君ガ理由ヲ說明サレマシタ、其說明ニ於キマシテ
大藏次官ガ政府委員トシテ異議ハナイ斯ウ云フコトデゴザイマスソレデ
之ヲ御決議ニナリマスルト決算ノ未了ノモノガ決算委員ニ選バレタ諸君
ガ直グニ未了ノモノヲ取掛ッテヤルダケデゴザイマス決シテ其本院ノ權
限ニ關係ハナイノデゴザイマス、是ダケ御報告致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=179
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180・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員長ノ報告通御異讀ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=180
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181・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ委員長ノ報告通決シマス、次ハ議
事日程ノ第十五、民法中親族相續二編修正ヲ望ムノ建議案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=181
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182・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 此場合ニ國有土地森林原野下戾法案、兩院協議
會ノ結果ヲ御報道シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=182
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183・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 次ノ議事日程ニ移ラウトシタ所デアリマスカラ、其後
トデー民法中親族相續二篇修正ヲ望ムノ建議案、議案ノ朗讀ヲ省略致シマス
第十五民法中親族相續二篇修正ヲ望ムノ建議案(早川
龍介君外四名提出)
民法中親族相續二篇修正ヲ望ムノ建議案
民法中親族相續二篇ハ其ノ大綱個人ノ利益保護ニ偏傾シ社會ノ倫常及家制
ノ秩序ヲ輕視シ忠孝以テ建國ノ基礎トスル我國體習俗ト矛盾スルノ規定少
カラスト認ム故ニ政府ハ宜シク國體民情ニ鑒ミ更ニ該二篇修正ニ著手セラ
レムコトヲ望ム
右建議ス
〔早川龍介君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=183
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184・早川龍介
○早川龍介君(二十七番) 是ハ御讀ミニナリマシタ通ノコトデ實ハ大問
題デゴザイマシテトテモ此一兩日ト申ス譯ニハ參リマセヌガ相成ルベク
ハ政府ニ注意ヲ促シマスルタメニ希ハクハ是デ卽決シテ戴キタイト思フ
(「ノウ〓〓委員付託」ト呼フ者アリ)若シ左樣ニナリマセズバ委員付託、ドチ
ラデモ宜シウゴザイマス"発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=184
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185・恒松隆慶
○恆松隆慶君(九十七番) 委員付託
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=185
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186・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員付託ノ動議ガアリマスカラ、委員付託ニ附イテ採
決致シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=186
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187・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ委員ニ付託スルコトニ致シマス、
是ハ九名ノ特別委員ヲ議長ガ指名シテ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=187
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188・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 工藤行幹君
〔工藤行幹君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=188
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189・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 此國有土地森林原野下戾法案ノ兩院ノ協議會ノ
結果ヲ御報道致スノデゴザイマス實ハ此案ハ稍〓重大ナ問題デゴザイマシ
テ餘程前ノ委員カラシテ、是ハ段々議論ノアッタコトデゴザイマスカラ、餘リ
此少數ノ所デ御報道申スノモ如何ニモ不本意ニ思ヒマスノデゴザイマス
サリナガラ委員諸君ノ中ニハ早ク之ヲ報道シタラ宜カラウト云フコトデゴ
ザイマスカラ、甚ダ不完全トハ思ヒマスケレドモ、一應御報道申シマス···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=189
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190・星松三郎
○星松三郞君(二百四十二番) 定員數ガゴザイマスカ
(「アリマスアリマス」ト呼ヒ「サウ云フコトヲ言フナ」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=190
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191・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) ドウゾチット長ウゴザイマスカラシテ其積デ
皆サン御聽取ヲ願ヒマスドウデゴザイマス、餘程長ウゴザイマス此理
由ヲ言ハナケレバ分リマセヌ··
〔「オヤリナサイ」ト呼ヒ「アルコトハ澤山アル」ト呼フ者アリ〕
〔此時議長工藤行幹君ニ注意ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=191
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192・工藤行幹
○工藤行幹君(百二十五番) 定數ニ足ラヌト云フ議長ノ御注意デゴザイマス
カラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=192
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193・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ報告ヲ致シマス
〔寺田書記官朗讀〕
特別委員ヲ左ノ通リ指名セリ
民法中親族相續二編修正ヲ望ムノ建議案委員
花井卓藏君鞍谷〓愼君山田
平岡萬次郞君岡野寛君吉岡哲直夫一武君君君
植木致一君山内吉郞兵衞君臼井発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=193
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194・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ明日ノ議事日程ヲ報告致シマス
〔寺田書記官朗讀〕
議事日程第四十四號明治三十二年三月九日(木曜日)
午後一時開議
第國有土地森林原野下戾法案(政府提出兩院
協議會成案
重罪控訴豫納金規則中改正法律案(政府提出第二章
第二貴族院第一讀會ノ續報〓
送付
第三議員ノ選舉及被選舉資格ニ關スル法律第一讀會ノ續委員長
案(貴族院提出)報〓
第四大船渡灣ヲ商港トナスノ建議案下飯坂權三郞
君外六名提出)
第五鐵道敷設法中改正法律案(菊池九郞君外第一讀會ノ續委員長
三十一名提出報告
第六私設鐵道條例中改正法律案(田口卯吉君外第一讀會ノ續委員長
三十三名提出報告
第七裁判所構成法中改正法律案(花井卓藏君外第一讀會ノ續委員長
十四名提出報〓
第八官國幣社經費復舊建議案(大津淳一郞君(委員長報告)
外四名提出
明治二十三年勅令第二百十五號小學校令中改
第九正建議案(西村淳藏君(委員長報告)
外一名提出
第十製絲事業ニ關スル建議案(栗原亮一君外七名提問)(委員長報告)
第十一(特別報告第七號)鐵道國有ニ關スル請願(委員長報告)
第十二(特別報告第十七號)社寺上地山林ヲ各社寺(委員長報〓)
有ニ引戾ノ請願
第十三(特別報告第二十三號)社寺上地林還附ノ請(委員長報告)
願
第十四(特別報告第三十號)舊和歌山藩士族卒家祿(委員長報告)
引直ノ請願
第十五、(特別報告第三十二號)郵便爲替貯金事務取(委員長報告)
扱ニ關スル請願
第十六(特別報告第三十三號)假屋灣商港選定ノ請(委員長報告)
第十七(特別報告第三十四號)利根川浚渫工事施行(委員長報告)
ノ請願発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=194
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195・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是デ散會致シマス
午後四時四十四分散會
衆議院議事速記錄第四十三號正誤
頁段行誤正
六九三下三〇拵ヘテ居ル處ガアルカドウカト云拵ヘルト云フコトデスカ
三フコトヲ御尋致シマス
先達テ杉田君ノ演說ニ外國デ官立
三四ノ工藝學校ヲ立テヽ居ルト云フコ
同同三五トデアル然ルニ我國ニ於テモ處々先達テ杉田君ノ
三六ニ此官立ノ工藝學校ヲ立テヽ居ル
所ガアルガ杉田君ノ
衆議院議事速記錄第四十四號正誤
頁段行誤正
六九六下一一菊池儀平菊池太一郞
報〓書ノ「速ニ」以下ノ修正文ハ原案
七二三上三九報〓書ノ一番ノ「市町村長ハ」ノ下ニ挿入スルノデ
アリマス、ソレカラ一番発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001313242X04518990308&spkNum=195
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