1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十二年十二月二日（土曜日）午前十時二十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=0
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001・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ此委員會ハ再調査ノ爲ニ是カラ委員會
ヲ開キマスカラ、ドウゾ十分ニ御質問ナリ御討論デ此度ハドウゾ完全無闕ノ
議決ニナルヤウニドウカ諸君ノ御配慮アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=1
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002・村田保
○村田保君 私ハモウ此法案ハ此儘當然ナモノト思フノデス、所ガ昨日議場
デ政府委員ガ色ミノ事ヲ言フカラ一向私ハ分ラヌト思フ、ソレデドウモ此法
案タルヤ全ク法人ヲ罰スルニ違ヒナイ法人ヲ罰シナケレバナラヌモノダト思
フ、例ヘテ見ルト今玆デ株式會社ガ登記ヲシナイ或ハ商法ノ規定ニ依タテ定
款ヲ作ラナイト云フコトガアリマシタナラバ······卽チ是ハ法人ガ定款ヲ作ラ
ナケレバナラヌ、然ルニ若シ其會社ガ登記ヲシナケレバドウスル、卽チ會社ヲ
罪スル、卽チ法人ヲ罰スルケレドモ、ソレハ法人固ヨリ無形ダカラ直接ニ罰
スルコトハ出來ナイ法人ノ代表者タル法人ノ業務ヲ執ル者ヲ罰スルト云フ
コトハソレハ卽チ法人ニ對スル罰ト云フモノハ皆サウ云フモノデ獨リソレ
バカリデハナイ、商法ノ規定ニアリマスル株式會社ノ規定ハ總テ商法ニアル
通リデアリマシテ或ハ會社ガ登記ヲシナイトカ、さ或ハ商法ノ規定ニ背イタト
云フトキニハ取締役ナリ業務擔當社員ナリヲ罰スルト云フノハドウシテモ法
人ヲ罰シナクテハナラヌカラ卽チソレダケノ金ヲバ會社ニ向ッテ取リサヘス
レバ誰ガ出シテモ宜イ、ケレドモ其金タルヤドウシテモ會社ガ出サンナラヌ、
罰金ヲ誰ガ出スカト云ヘバ會社ガ出スヨリ外仕方ガナイ、是ハ會社ノ損失ニ
ナルガ個人ノ損失ヲスルノト同ジ譯ダト思フサモ無クシテ之ヲバ法人ヲ罰
セヌト云フコトニナッテ其者ヲ罰スルト云フコトニナルト例ヘバ或ハ雇人ガ
或ル犯則ヲシタト云フコトニナレバ昨日都筑君カラ議場デ御述べニナッタア
ノ場合ニハ雇人ニ罰金ヲ科スル例ヘバ百圓ナラバ百圓ノ罰金ガ出來ナケレバ
日數ヲ精算シテ一年ナラ一年ノ輕禁錮ニ處スル、サウシテ其罰ハスッパリ消
滅シテシマフ、所ガ會社ハサウハ行カヌ、會社ガ卽チ犯則ヲシテ居ルト見ル
カラ、ソレダケノモノハ是非會社ガ出サナケレバナラヌ雇人ダラウガ誰ダ
ラウガ、ソレニ構ハズ、ドウシテモ會社ヲ監督シ會社ノ業務ヲ執ッテ居ル者
ガ出サナケレバナラヌ、ケレドモ體刑ト云フモノハ別デアリマス、體刑ハ一
箇ノ犯罪ダカラ卽チ其者ノ身體ヲバ罰スルノデ、ソレ故ニソレダケノ取除ヲ
シテ居ル、是ハソレデ宜イト思フ、私ハツレニエ此原案ノ儘少シモ異見ハ無
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=2
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003・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 私ハドウモ今ノ前ノ御說ハ御尤至極ト思ヒマスガ、併ナガ
ラ體刑ヲ科スルコトト云フモノガ玆ニ斯ウ云フ工合ニナッテ居ッテハ不公平
ト思フ、ソレガ第一、ツレカラ第二番ハ此儘ニシテ置クト昨日言ウタヤウニ會
社ノ役員ガ澤山アルトキニハ東京ノ會社ノ人デ大阪ニ行ッテ居ル人ガアル
サウ云フ場合ニ事情ヲ知ラナイ所ノ其人マデガ罰ヲ受ケルカラ其調ベヲセン
ナラヌト云フ考デアリマスガ、第二番ノ體刑ヲ科スルト云フコトハ今ノ村田
サンノ言フヤウナ必要ハアルマイト思フ會社ノ方デ罰金ヲ拂フコトデアリ
マスカラ換刑處分ガ出テ來ルコトガ無イ、會社ガ代納スルト云フコトデアレ
バ體刑ノ必要ハ無イダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=3
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004・田尻稻次郎
○政府委員(男爵田尻稻次郞君) モウ說明ニモ及バヌヤウデアリマスケレド
モチヨット御便宜ノタメニ申上ゲテ置キマスガ、私共ノ考ヘマスルノハ此
法人ト云フモノヲバ、直ニ罰スルト云フコトハ、ドウシテモ是ハ出來ナイコト
デアリマシテ勿論法人ノ義務擴張ナドト云フコトハ是ハモウ今日既ニ外ニ
モ說ノアルコトデアリマスシ結構ナコトデアリマスカラ、法人ト云フモノガ
成立チマスニハ一個ノ目的ヲ持ッテ成立ッモノデアリマスカラ、ソレニハドウ
シテモ犯罪悪意ヲ挾ンダ法人ト云フモノハ固ヨリ成立チヤウガ無イノデアリ
マリ、サウシマスルト此法人ト云フモノハドウシテモ罪ヲ犯スコトノ出來ナ
イモノト云フコトハ根底ニソレヲ置キマシテ代表者ト云フモノガ若シ惡イコ
トヲシタナラバ其者ヲ罰シナケレバナラヌト斯ウ云フコトニナルト云フコト
ハ屢政府委員カラ申上ゲタコトデアリマスガ、又法人ト云フモノニ財產上ノ
責任ヲ持タセルト云フコトハ是ハ一向差支ナイコトデアリマシテ萬一罪ヲ
犯シタ者ガ拂フコトガ出來マセヌトキハ法人ト云フモノガ拂フト云フコトハ
少シモ差支アルマイト思ヒマス、併ナガラ財產上ノ義務ヲ負フト云フコトト
刑罰ヲ加フルト云フコトトハ二ツ別事デアリマスカラ刑罰ハドウシテモ惡
イ事ヲシタ者ガ受ケマス、少シ筋ハ亂レマスケレドモ仕方ガ無イ、財產上ノ
責任ハ法人ガ負フト云フコトハ一向差支アルマイト思フ其主意デ以テ御修
正ニナルナラバ少シモ差支ハ無イノデアリマス併ナガラ法人ヲ罰スルト云
フコトハドウシテモ出來ナイコトデアリマスカラ致方ガ無イノデアリマス、
若シツレガ又法人ガ······チヨット反對ノヤウニナリマスケレドモ民事擔當人
ト云フヤウナモノニナルノデヒックル返リニナリマスガ······當リ前デ言ヒマ
スト軀體ヲ持ッテ居ルモノガ軀體ノ無イモノヲ擔當スルコトニナリマスガ若
シ惡イ事ヲシタ者ガ拂ヒマセヌトキハ會社ガ拂フト云フノデ會社ノ方ガ却ッ
テ後見ニナルト云フヤウニナル、少シマア筋ハ亂レマス、ケレドモ財產上ノ責
任ヲ負フト云フコトハ少シモ差支アルマイト思フ、其趣意デ御修正ニナレバ
一向私ハ異議ハ申サヌノデアリマス、サウスルト唯主義上ノコトデアッテ事
實ニ於テハ村田君ノ仰シヤルノト同ジコトデ一向違ハヌノデアリマス、併ナ
ガラ此案ト云フモノガ若シサウ云フヤウナ修正ニナリマシテ犯者ト云フモノ
ガ拂フト云フ場合ガ出來マスルト、ソレガ拂ハヌトキニハ犯者ハ一個人デ仕
方ガ無イカラ會社ト云フモノガ拂ハヌケレバナラヌ、若シ·
〔此時談話スル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=4
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005・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 速記ノ方デ困リマスカラ御靜ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=5
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006・田尻稻次郎
○政府委員(男爵田尻稻次郞君) 若シ其會社ガ拂ハヌト云フ場合ニナリマシ
タナレバ商法ノ範圍ニ於テ今ノ强制執行ト云フコトニナラナクテハナルマイ
ト思ヒマス政府ノ方デハ無論是デ一向差支ナイト思ウテ居マスケレドモ御
念ノ入ッタ再調査マデ御掛ケ下スッタコトデアリマスカラ其上サウ云フヤウナ
御修正ニナルト云フコトハ一向私共異論ハ無イノデアリマス、實際ハ村田君
ナドノ御話通リ諸君ノ御話通リニナルノデ、サウドウモ大シタ違ヒハアルマ
イト思ヒマス、先ヅ是デ差支ナイト思フテ居マスケレドモ、マダ十分御說ガ
アリマスレバソレヲ承リ御修正デモアリマスルナラバソレヲ拜聽シタ上デ種
種御相談ヲ致シタク存ジマスガ、願クハ原案者ノ地位デアリマスカラ此原案
通リ可決セラルヽコトヲ希望致シマスガ、併ナガラ唯今申上ゲマスヤウナ趣
デ御修正ニナルト云フコトハ一向差支ナク喜ンデソレヲ受ケル積デ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=6
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007・村田保
○村田保君 尙申シマス、田尻君ニ伺ヒタイ、田尻君ハ法人ヲ罰スルコト
ハ出來ヌ罰セナイ精神ダト仰シヤルケレドモ、ソレハサウ云フ譯デハ無イト
思ヒマス、例ヘバ此法案ヲバドコマデモ成立タセヤウト云フコトハ其說明デ
ハドウシテモ立タヌト思ヒマス、サウスルト私ノ方カラ承リタイ法人ハ行爲
ヲスルコトガ出來ル、行爲ヲスルコトガ出來レバドウシテモ罰スルコトガ出
來ナケレバナラヌ、行爲ヲスルコトガ法人ガ出來ルナラバ其行爲ヲ間違ヘバ
罰スルト云フコトガ、ドウシテモ出テ來ル、例ヘバ先程申シマシタ通リ株式會
社ヲ設ケルニハ會社ト云フモノガ東京市ニ會社ノ登記ヲスルト其取締役ガ登
記ヲスルト云フコトハ商法ニ無イ、會社ガ登記ヲスルカ會社ガ定款ヲ作ル、決
シテ取締役ニ何ヲシロト云フ命令ハ無イ、會社ニシロト云フコトニナッテ居
ル實際ハ出來ナイケレドモドコマデモ法人ノ行爲ガ出來ルヤウニ商法ノ規
定デ出來テ居ル、其行爲ヲスルコトガ出來ルモノナレバ其行爲ヲ誤ッタルト
キニハ之ヲドウシテモ罰スルコトニナルカラ成程直接ニ會社ヲ罰スルト云フ
コトハ會社ハ無形物デアリマスカラ出來マセヌケレドモ······活キテ居ルモノ
デナイカラ出來ヌケレドモ、ソレガ爲ニ代表者ト云フモノガアル、卽チ會社
ニ代ル奴ヲ罰スルノハ會社ヲ罰スルコトニナル、サウシテ見レバ法人ヲ罰ス
ルコトニナリマスカラ、ドコマデモ罰サヌト云フコトナラバ勿論言フニハ及
バヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=7
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008・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) チヨット御參考マデニ唯今ノ御說ニ付キマシテ
述ベマスガ、會社ハ何レ法人デアル以上ハ何カ行爲ヲ爲スデアラウト仰セラ
レマシタ、無論行爲ヲ爲シマスガ其行爲ヲナシマスノハ會社自身ノ意思ト云
フモノニ代ル有形ノ意思ガソコヘ出マシテ始メテ行爲ガ出來マスノデ、先程
大藏次官カラ御說明ヲ申シマシタノハ會社ノ目的ト云フモノヲ持ッテ會社ガ
出來テ居ル以上ハ其目的ノ中ニ犯罪ヲ爲スヤウナ分子ヲ幾分デモ含ンデ居ツ
タナラバ無論會社ト云フモノハ成立シ得ラレヌト思フノデ、會社ノ目的ハド
コマデモ適法ノ行爲ヲ爲スト云フコトデ成立ッテ居リマスノデ、代表者モ適
法ノ行爲ヲナサネバナリマセヌ、ソレニ犯罪ガ生ジタノハ會社ガヤルノデナ
ク有形ノ人ガヤルノデアリマス、其有形ノ人ノ意思デ會社ガ行爲ヲシマス
會社ノ目的ニ無イト云フ所ノ犯罪ヲスルノハ有形ノ意思ガソコニ加ハッテ來
マスカラ、ソレデ犯罪ト云フモノガ出テ參リマスノハドコカラ起ルカト云
フト有形ノ人ノ頭カラ出テ來マスカラ其責任ハ有形ノ代表者タル取締役ガ
負ハネバナラヌト云フコトハドウシテモ正當デアラウト考ヘマスノデ、唯
今商法ヲ御引キニナリマスカラ是ハ商法ナドノ規定デハ多ク斯ウ云フヤウニ
ナッテ居リマス、今ノ商法ハ例ヘハ總會ヲ開イタ後ニ何日以內ニ登記ヲセヌ
ケレバナラヌト云フ場合ニ取締役ハ之ヲスルコトヲ要スル、斯ウ云フヤウニ
書イテゴザイマスルソレカラ事業年度ノ終リニ決算ヲシタナラバ報告ヲシ
ナケレバナラヌト云フ時ニ是モ亦取締役ガ報告ヲスルコトヲ要スル其又報
告シタ一部ハ公〓ヲシナケレバナラヌト云フコトデアリマシテ、矢張取締役
ガ公告スルコトヲ要スルト云フコトガ書イテアリマシテ、サウシテ其制裁ノ
所ニ至リマスト取締役ガ其事ヲ爲サナカッタナラバ取締役ヲ何々ノ科料ニ處
スルト書イテアリマス、ソレデサウ云フ仕事ハ會社ニシロトアリマスガ會
社ニ制裁ヲ負ハスルコトガ出來マセヌガ故ニ、ツレデ取締役ノ仕事ト云フコ
トニシテ置キマシテ、サウシテ法律ノ命ズル通リノ事ヲセヌケレバ、ソレハ
會社ガ惡ルイノデハナイ、取締役ガ惡ルイノダカラ是ハシナケレバナラヌト
云フノデ、取締役ヲ科料ニ處スル、斯ウ云フヤウニ商法ノ規定ハゴザイマス
ガソレトコレトハ精神ニ於テチットモ違フコトハアリマセヌ、一方ハ科科ト
言フテ刑罰テハアルガ民事上ノ科料制裁デアッテ其中間ニ位スルヤウナ一種
ノ科料ト云フコトガ法律ニゴザイマシテ、ソレヲ科スルト云フコトノ規定ニ
ナッテ居ルダケノコトデ、是ハ純然タル刑罰デアリマスケレドモ一方ノ科料ト
雖無論制裁ニ相違ゴサイマセヌノデ科料ト云フ制裁デアルノト罰金ヲ料スト
云フ製裁デアルノトノ違ヒダケデアリマスガ、兔ニ角刑事上ノ責任······惡ル
イ事ノ責任ト云フモノハ惡行爲ヲ爲シタ人ニ負ハスルト云フコトガ商法全體
ノ上ノ精神カラ表ハレテ居リマスカラ、又斯ウ云フヤウナ事例ハ實際犯罪ニ
於テモ日本ノ立法ニ於テ先例ガアリマスヤウデアリマス、航海奬勳法ノ如キ
船舶法ノ如キ總テ矢張會社ノ場合ニ於テハ其業務ヲ擔當シタ社員ナリ取締役
ヲ罰スルト云フヤウナコトハ現在ノ日本ニ先例モゴザイマスノデ私ハ矢張リ
精神ニ於テハ其通リノ方ガ宜シイカト考ヘテ居リマスノデ、先刻次官カラ說
明ヲサレマシタノハツレガ正シイノデハアリマスガ、併シソレデ尙ホ一旦ツ
レニ制裁ヲ加ヘルトシテ置キナガラソレヲ履行セヌ場合ニハ其者ニ關係シナ
イデ金錢上ノ制裁デアルカラ會社ニソレダケノモノヲ出サセルト一云フヤウニ
コチラデ御修正ニナリマシタ所デ、ソレハ一ツノ御修正デアル故ニ差支ハナ
カラウト思フト云フコトヲ言ハレマシタノデ、理窟ノ方ハドコマデモ其行爲
ノ中デ適法ノ行爲ハ無論會社ノ目的通リヤッテ居リマスケレドモ不法ノ行爲
ハ會社ノ目的ニ反シ會社ノ依賴シナイコトヲ代表者ガヤッテ居ルノデゴザイ
マスカラ其代表者自身其責ヲ負フト云フコトガ一番條理ガ貫クカト考ヘマス
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=8
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009・都筑馨六
○都筑馨六君 段々御議論モゴザイマシテ此法人ヲ罰シ得ベキヤ否ヤ成程
此法人ニ惡意ノ無イト云フコトハ今更論ズル必要ハ無イ是ハモウ分リ切ッ
タ話デアリマス、惡意ト云フモノヲ法人ハ持チヤウガナイ、公訴モ出來ルシ
意思モアル、併ナガラ惡意ト云フコトノナイ法律ニ背犯ノ意思ト云フモノガ
無イト云フコトダケハ明デアラウト思フ、併ナガラ罰ノ目的ト云フモノハ單
ニ既往ニ於ケル惡意ノミヲ懲罰スルノデハナイト云フト、ソコハ私ハ一ツ大
藏次官トハ多少意見ヲ異ニシテ居ルカモ知レヌガ、罰金ナドハ一ツニハ既往
ニ於ケル惡意ヲ懲シ又其惡意ニ依ッテ生ジタル不當利得ヲ剝奪スルト云フノ
モ一ツノ目的ニナッテ居リマス、サウシテ法人ニ持ツテ往ッテ其今ノ不當利得
ノ有リ得ルコトハ確ニ疑フベカラザルコトダラウト思ヒマスサウスレバ其
方ノ趣意ヲ以テ罰金ナドハ殊ニ此脫稅ナドノ罰金ト云フモノハ脫稅ノ何倍ト
云フ風ナ工合ニナッテ其惡意ノ善惡ヨリハ惡意ニ依ッテ生ジタ結果ノ大小ニ
依ッテ輕重ヲ量ッテ居ルト云フヤウナ場合ガ澤山アリマス、サウ云フヤウナ
コトハ財產上ノ責任ヲ以テ其懲罰ノ一ツトスルヤウナ趣意テ法人ニ科シテ之
ヲ貫クコトヲ得ルノデ、一方ノ惡意ヲ懲ラスト云フ趣意ハ無論之ヲ貫キ得ナ
イソレデ此惡意ヲ懲ラスト云フノハ刑ノ重モナル目的ニハ相違ナイカラ法
人ニ科スルト云フコトハ刑ヲ科スルト云フ原則ノ通常ノ場合トシテハ變則タ
ルコトヲ免レナイト思ヒマス、併シ科シテ科セラレヌコトモ無イヤウニ思フ
ソレカラ又其積デアルト云フ村田サンノ御議論モアリマスケレドモ兎ニ角政
府ト村田サンノ如キ刑法ニ精シイ御方ガ見解ヲ異ニスルト云フヤウナ法律ハ
ドウゾ之ヲ出スナラバ之ヲ明ニシテドッチノ積リデアルト云フ文字ダケデモ
宜シウゴザイマスカラ區別シテ出シテ貰ヒタイ、私ノ希望ト云フモノハ法人
ニ科シタイト云フノデハナイ法人ニ科シテモ宜シ又ハ其人達ニ科シテ宜イケ
レドモ若シ取締役ナラバ取締役ニ科スルト云フ場合ニハ無罪ノ無實ノ罪マデ
ヲモ著セルト云フヤウナコトヲ免カラセテ貰ヒタイ、斯ウ云フ目的デアリマ
ス、卽チ合名會社ニ於テハ多數決ニ依テ所謂犯罪行爲ヲ爲シタト云フ場合ニ
ハ其多數決ニ反對シタモノトカ或ハ確ニ其事實ニ與リ知ラナカッタト云フコ
トヲ證明シ得ルモノト云フヤウナモノハ罰セヌヤウニシテ貫ヒタイ、其目的
ヲ達スルニハ或ハ法人ニ財產刑ダケヲ科スルト云フヤウナ仕組ニシテモ宜シ
又ハ此通リノ規定デ、但シ其行爲ニ與ラズ又ハ其行爲ニ反對シタルコトヲ證
明シ得ルモノハ此限ニアラズト云フ但書デモ、私ノ目的ハ達スル、ドチラデ
モ宜イノデス、罪ノ無イ惡意ノ無イモノヲ······惡意ガアッテ法人ガ罰セラレ
ヌナラバ惡意ノ無イモノハ尙更罰スベキモノデ無イト思フソレダケガ明ニ
ナリサヘスレバ解釋デモ宜シイガ、解釋ナラ解釋デ其コトヲ一定シテ貫ヒ
タイ、是ガ兩院ノ解釋ト政府ノ解釋ト一定シテ居ルナラ宜イケレドモ衆議院
ト貴族院ト解釋ヲ異ニシ又貴族院內デモ解釋ヲ異ニシ又政府ト貴族院ト解釋
ヲ異ニスルコトガアッテハ刑罰ノコトデアリマスカラ受ケル人民ニ取ッテハ
餘程迷惑スル場合ガ多カラウト思フ、ソレカラ商法ノ趣意ト同ジト云フ御議
論ガアリマシタガ、是ハ餘程强イ論ト思ヒマスガ、私ハ違フト思フ、何故違フ
カト云フト商法ノ規定ヲ見レバ多クハ皆ガ責任ヲ有ッテ居ル場合多ク一體ト
シテ法人ナラ法人ノ組織ヲ立ッテ一體トシテ責任ヲ以テ居ル場合デナク、
取締役銘々ガ責任ヲ有ッテ居ル、例ヘバ屆出ヲ怠ッテハナラヌ、是ハ一人デ
モ屆ケルコトガ出來ル一體トシテ屆出ナイデモ出來ル、合名會社ナドハ殊ニ
其合名會社全體ノミナラズ各自ガ各自トシテ一人一人トシテ屆ケル義務ガア
ルソレダカラ其義務ヲ怠ッタナラバ六人ナラ六人ガ怠ッタノデアッテ六人
一體トシテ之ヲ怠ッタノデハナイ、多クハサウ云フ場合、尤モ其斯ウ云フコト
ヲナシタルトキハ、官廳ニ向ッテ詐僞ノ申立テヲ爲シタル時ハ云々罰スルト
云フコトガアル······罰スルノデハナイ過料ヲ科スルコトガアルサウ云フ場
合ニハドウスルカ、例ヘバ取締役ガ三人玆ニアル、總會デ以テ詐欺ノ陳述ヲ
シタ時ニハ皆罰スルガ如ク見エルガ果シテ是ガ皆罰シ得ルヤ否ヤ隨分疑問デ
アルト云フノハ三人ノ取締役ノ中デ一人ガ總會ヘ出テ詐欺ノ陳述ヲバシ
タスルト乙ノ取締役ハワレハ虛デアルト云ッテ總會ヘ別ノ報告ヲシタ、其
甲ノ取締役ハ自分ノ報告ヲ取消サナイデ始メノ詐欺ノ陳述ヲ飽クマデ唱ヘル
互ニ爭ッテ爭ッタナリニナッタトキ乙ハ之ヲ詐欺ノ陳述ヲナシタルトキハト
云フ條ニ當ルヤ否ヤ隨分疑問デアル、私ハ連帶責任トハ云フケレドモ、サウ
云フモノハ罰セラレマイト思フ、カテテ加ヘテ商法ノ其罰ト云フモノハ何ダ
ト云フニ刑罰デハナイ、過料ダ違警罪ニ科スベキ科料卽チ科ノ料デハナイ過
チ科デアル、「クワ」ノ字ガ違ッテ居ル、ソレハ何カト云フト過怠金ト云フテ
宜シイ、ソレヲ當テラレタ所ガ刑罰デハナシ別ニ罰ヲ科スルノデハナイケレ
ドモ其新機軸ヲ出スト云フコトハドウデアラウカト云フ議論ヨリシテ既ニ過
怠金トシテ取締役ニ科スルヤウニナッテ居ルカラ餘程强イヤウナ論デアッテ、
此場合ニハ稍〓意義ヲ誤ッテ居ル論デアルト思フ、要スルニ私ノ目的ハ唯無
實ノ人ヲ罰セヌト云フコトデアルノデアルカラ一定ノ解釋ヲ是ヘ置イテ下
スッタラ宜シイ、又其但書デ但シ其行爲ニ反對シタル場合ハ此限ニアラズト云
フヤウニシテ宜イ、ヂヤガサウスルト其證明、證據立ル義務ガ無實ノ人ニ付ク
カラ少シ可哀サウノヤウニナルケレドモ其位ノ我慢ハ出來ル、罰セラレルヨ
リ餘程宜イ、ソレデモ宜シ、又法人ヲ罰スル······法人ヲ處罰スルト云フ三葉
モヲカシイカラ過料ヲ科スヘキ場合ハ法人ニ科スルト云フヤウナ書方デモド
ウデモ宜イノデアル、反對シタル人間トカ無實ノ人トカ云フモノダケヲ除ケ
バ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=9
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010・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 今ハ都筑君ノ御意見ガアリマシタケレドモ御質
問ノ所デ御意見ガ出ルト整理上甚ダ如何ト存ジマスガ、ドウデスカ御質問ノ
アル御方ハ御質問下スッテ辯論ニ移ッテカラ御議論ナスッテハドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=10
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011・森山茂
○森山茂君 委員長ニ申上ゲマスガ大分質問ハ練レテ居リマスカラ、少シ紊
レマスカモ知レマセヌケレドモ意見ナリ質問ナリ混雜サシテヤッテモ宜カラ
ウト思ヒマス、其方ガ却ッテ捗取リマセウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=11
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012・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 條數モ少ウゴザイマスカラ、或ハ混雜ノヤウニモ見エマ
スケレドモ中央ニ質問ガ起ッテ來タナラバ御許ニナッテ宜シイ、條數ガ多イト
秩序ヲ立テヽ御ヤリナサラヌトイケマセヌガ是ハ條數モ少ナイシ此時御意見
ナリ質問ナリ一〓ニナサレタ方ガ宜カラウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=12
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013・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 質問ト議論ト混合スルヤウナコトニナッテモ宜
イデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=13
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014・森山茂
○森山茂君 宜シウゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=14
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015・穗積八束
○穗積八束君 大シタコトデハアリマセヌガ簡單ニ意見ヲ述ベテ置キタイト
思ヒPV、私ハ大體ニ於テ此案デ左程不都合ナコトハ無イト思フノデアリマ
ス、畢竟疑ノ起リマスノハ政府委員ノ御說明デ强ヒテ此法人ヲ罰スルノデハ
無イト云フコトヲ餘リ固ク御主張ニナリマスト、ソコデ疑ガ起ルデアリマス、
矢張リ平ラッタク申シマスレバ法人ヲ罰スルノダト通俗ニ云ッテ差支ナイト
思フ、詰リ此法人ニ於テ事犯アッタトキハ卽チ法人ガ何カ違法ノコトガアッ
タトキニ於テハ其代表者ヲ罰スルト云フノデアリマスルカラ、私ノ解釋シ
テ居ルコトハヒヨット問違ッテ居ルカモ知レマセヌガ、コンナコトニハ私ハ
誠ニ迂ウゴザイマスカラ間違ッテ居ッタナラバドウゾドナタカ委員ノ御方
ナリ政府委員ノ御方デ後デ違ッタト云フコトヲ言ッテ下サレバ宜シイ、私ノ
考ヘマシタ所デハ罰金ハ詰ル所法八ガ拂フモノトナルト思ヒマス其代表者
ヲ罰スルト云ヒマスケレドモ代表者ガ途中デ變ツタリ何カスル訴訟中屢〓
變ルコトモアリマセウ、其中ニ任期ガ滿チテ他ノ者ガ社長トナルコトモアリ
マセウ、理事者トナルコトモアリマセウ、其場合ニ於テハ上訴シテ控訴シテ
段々進ンデ行クトキニハ其新ナル代表者ヲ被告トシテ裁判シテ宜カラウト思
フ、ソレデ又罰ノ結果カラ考ヘテ見マシテモ一度罰ヲ受ケタモノハ所謂前科
者トナッテ何時マデモ將來ノ履歴ノ上ニ處罰サレタ結果ガ殘ッテ行クコトガ
往々アリマスガ此場合ニ於キマシテハ此理事者ノヤウナモノハ法人ガ罰サレ
ルノデ、法人ガ代表者トシテ罰ヲ受ケテ往クノデアリマスカラ、理事者其者
ガ罰セラレルノデアリマスケレドモ後ニ於テ一個人ガ何時マデモ前科者ト
ナッテ違犯者トナッテ往クモノデハ無カラウト思ヒマス、若シモサウ云フヤ
ウナ解釋ガ正シイモノデアリマスルナラバ矢張リ是ハ法人ガ罰セラレルノデ
アルト通俗ニ言ッテ差支ナイ、サウシテ其今ノ委員ノ御說明ニ法人ハ惡事ヲ
爲サヌトカ何トカ云フヤウナコトヲ御說明ニナリマスケレドモ隨分此法律ガ
法人ヲ罰スルト極メマスレバ何モ法人ヲ罰シテ罰金ノ場合ニ於テハ差支ナイ
コトデアルト云フコトヲ言フ者モ隨分アルノデアリマスカラ、サウ解釋ガ分ッ
テ居リマスレバ私ハ左程差支ハアルマイカト思フノデス、前ニ法典調査會デ
調ベタ船舶法モ法律ニナッタト思ヒマスガ、船舶ノ所有者ヲ罰スルコトガ度
度出テ來マシタ、併シ所有者ト書イテアリマシタケレドモ、後デハ矢張リ郵
船會社トカ商船會社トカ云フモノガ船ヲ持ッテ居リマスカラ、ソレヲ改正デ
見マスルト肉體ヲ備ヘテ居ル人ノミデナイヤウデアリマス矢張リサウ云フ
會社ノ代表者ヲ罰スルト云フコトガアノ法律本文ノ中ニアッタカト思ッテ居
リマスガ、ソレ等ト同ジヤウナ御解釋デ、同ジヤウナ場合ト見テハドウカト
思ヒマス、今私ノ解釋ガ間違ッテ居ルヤ否ヤト云フコトハ分リマセヌガ、私
ノ解釋スル通リナラバ此案デモ大シタ不都合ハアルマイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=15
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016・村田保
○村田保君 尙ホ附加ヘテ置キマス、法人ハ惡意ヲ爲サヌト云フコトハナイ
惡意ヲ爲スト云フコトモアル、ソレ故ニ會社ノ解散ト云フコトモアル或
會社ノ目的外ノ事ヲスルトカ會社ガ例ヘバ治安ヲ害スルトカ、風俗ヲ害スル
ト云フヤウナ、會社ガサウ云フヤウナコトガ無イト云フコトハ無イ法律ニ
違反スルコト、治安風俗ヲ害スルト云フコトモアル、會社ト云フモノヲ何故
法人ト云フカト言ヘバ一ノ會社ヲ人ト看做スカラ法人トナル人ト見ナケレ
バ法人ナドヽ云フモノハ無イ、會社ガ何ヲスルカ、ソレ故ニ取締役ガアッテ會
社ニ對シテ取締ヲスル、會社ハ取締役ニ對シテドウスルカト云フヤウナコト
ニナルソレデ其罰ハ法律ガ取締ル、科料ナラ科料、ソレカラ又會社ヲ解散
スルト云フコトモアル、卽チ會社ヲ罰スルノデアリマスカラ、サウ云フ趣意
デナケレバ此法案ハ通ラナイ、又議場デ以テ騒ガナケレバナラヌ、私共ハサ
ウ云フ解釋ハドウゾナラヌヤウニシテ欲シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=16
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017・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 穗積サンノ此法文ノ意味ヲ御覽ニナリマシタ所
デサウ讀メマスルナラバソレニ對シテ强ヒテ異議ハゴザイマセヌケレドモ
大體初メ之ヲ提出シマシタ處ノ精神ヲ申上ゲマスルト云フト、會社ヲ罰スル
ト云フコトガ出來ヌト云フコトガ大體頭ニアッテ出來テ居リマスカラソコデ
責任ヲ負フ人ハ代表者其人デアルノデソレガ何處マデモ負ハナケレバナラ
ヌ、若シ訴訟ノ進行中ナドニ代表者ガ代ッタラバドウカト云フコトモゴザイマ
シタガ、其場合ハ此法案ヲ解釋スルト其事犯ノアッタ社長トカ理事トカヾ代リ
マシテモ何處マデモ其人ミガ責任者デアリマスカラ、最後ノ刑事被告人ニナッ
テ居ルノデ後トカラナッタ者ハ事犯ニ關係ガ無イノデアリマス、ソレカラ此刑
事上ノ責任ノ方デアリマスレバ罰金ナドハ會社ニ科シテモ宜シイト云フナウ
ナ御說デゴザイマシタガ罰金ヲ會社ニ科シタ場合ハ罰金ナドハ多クノ場合ハ
差支ナク取レマスケレドモ、履行イタシマセウケレドモ事實ハ色ミ起ッテ參
リマスカラ不幸ニシテ會社ガ履行シナイトキハ刑ノ制裁ヲ加ヘルト云フヤ
ウナコトガアッテモ其儘デ何トモ仕樣ガ無イ、若シ會社ニ責任ヲ負ハスルト
云フコトニナルト、矢張リソレハ誰カ刑ノ目的ヲ最後ニ達スルヤウニ代表者
ヲ處罰スルヤウナコトニナラナケレバナラヌト思ヒマス、斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=17
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018・村田保
○村田保君 唯今ノ政府委員ノ御說ナラバ廢案ニシタイト思ヒマス、又此會
社ニ罰ヲ附ケテ置イテ、サウシテ例ヘバ其社長ニシロ理事ニシロ、ソレガ代ハ
レバモウ其者デナク後トノ其者ヲ罰スルト云フコトハ要ラヌノデアリマス、
サウスルト若シ死ンダ場合ニハドウスル、若シ之ヲ訴ヘテ訴訟中ニ死ンデ仕
舞ツテ取締役ハ死ンデ仕舞ッタラ其金ハ取レヌ、素ヨリ刑事ニ於テハ刑事上
ノ罰ト云フモノハ消滅スルモノデスカラ、ソウシテ見レバ若シ調べ中ニソレ
ガ死ンデ仕舞ヘバ其罰ト云フモノハ會社ニ向ッテサウ云フ罰金モ何モ取ルコ
トハ出來ヌト云フコトニナッテ仕舞フ、所ガソレナラバ何モ斯ウ云フコトヲ
書クニ及バヌ、雇人其他從業者タルトヲ問ハズ罰ヲ社員ニ掛ケルト云フコト
ハ酷イ、サウスレバ一個人ノ犯罪ニナリマス、一個人ノ犯罪ト見ルナラバ現
ニ犯罪ヲシタ者ガアルノニ其者ヲ罰レナイデ取締役ヲ罰スルト云フコトハナ
イ成程唯今政府委員ノ論ヲ聞イテ始メテ兒玉君ガ議場デ昨日囂シク言ウタ
ノハ尤ダ、成程サウ云フ趣意ナラバ兒玉君ノ囂シク言フノハ尤ダ、實ハ昨日
兒玉君ハ分ラヌコトヲ言フト思ッテ居ッタケレドモ、今ノ政府委員ノ辯明ナ
ラバ囂シク言フモ無理ハナイ是ハ會社ハサウ云フコトヲスレバ會社ヲ罰シテ
宜シイ、ツレデ百圓ナラ百圓ノ罰金ガ出來ナケレバ會社ハ雇人ニ言付ケテ總
則ノ二十七條ト云フモノガアルカラ一圓ヲ一日ニ換算シテサウシテ輕禁錮ニ
換ヘテ仕舞フガ宜イ、法人ヲ罰スルト云フコトモアル、卽チ會社ヲ解散スル
トカ、會社カラ罰金ヲ取ルトカ、新聞社カラ罰金ヲ取ルノト同ジコトダカラ
シテ會社其者ガ生キテ居ルモノダカラ扱フ會社ノ代表者ト云フモノヲ罰スル
ト云フ必要ハ無イソレナラバ若シ重役ガ代リ代ッテモ先ノ役人重役ノシタモ
ノナラバ今日ハ取締役デ無イモノデモソレヲ罰スルナラバ死ンデ仕舞ッタ
ナラバサウ云フコトハ出來ヌコトニナル、ソレナラバ此法案ハ一向必要デ無
イカラシテ今ノ政府委員ノ言フ精神ナラバ廢案ニシテ仕舞フガ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=18
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019・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 私ハ法律ノコトハ何デアリマスガ、今政府委員
ノ御說明ヲ伺ヒマスレバ法人タル所ノ會社ヲ罰スルコトハ出來ヌガ、法人ヲ
罰スル代リニ其代表者ヲ罰スルト云フ御說ノヤウニ伺ヒマシタ、所ニ段々伺ッ
テ見マスルト一個人ヲ罰スルヤウニ見エテ甚ダ瞹昧ノヤウニ考ヘマスサウ
シマスルト此處デ解釋論トシテ色〓論ガアリマシテ此處デ極リマシテモ他日
之ヲ發布シテ實施スル時分ニ又妙ナコトニナリマスト此處デハ法人ヲ罰スル
ト云フコトニナッテモ他日實行スル時ニ一個人ヲ罰スルコトニナリマスト何
ダカ此法案ガ支離滅裂ノヤウニナリマスカラ諸君ニ御意見モアリマセウガ、
ドウカハッキリ分ルヤウニ之ヲ書直ストカ或ハ修正スルトカ云フコトヲ政
府ニ於テナスッタラ如何デアラウカ、其邊ヲ伺ヒタイモウ一ツハ斯ウ云フヤ
ウナ事例ガ歐米諸國ニ現在アリマスカ、或ハアリマセヌマデモ斯ウ斯ウシテ
宜イト云フコトガアリマセウカ、此二〓ヲ政府委員ニ於テ御說明アラムコト
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=19
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020・若槻禮次郎
○政府委員(苦槻禮次郞君) 唯今是ハ法人ノ犯罪デアル、併シ法人ハ刑罪ニ
處シ難イカラ法人ニ代ルベキ代表者ヲ罰スルト云フヨリハ一個人ノ犯罪ノヤ
ウニ罰セラレルノハ不都合ヂヤナイカト云フ委員長ノ御問デゴザイマシタ、
ソレト同時ニ村田サンモ同一ノ御說ノヤウデゴザイマシタカラ大體此法律ノ
案ヲ提出シタ趣意ヲ申上ゲヤウト考ヘマス、成程、法人ニ犯罪ノアリマシタ場
合ニ誰デモ宜シウゴザイマス法人自身ガ責任ヲ負フテモ宜シウゴザイマス
何カ犯罪ノアッタトキニ制裁無シニ置クコトハ出來ヌカラ、ソレデ租稅法モサ
ウナッテ居ル、ソレデ政府ニ於テモ强ヒテ外ニ方法ノ無イモノナラ仕方ガゴ
ザイマセヌガ、若シ外ニ方法ガアッテ制裁ヲ受ケル人ガアッテモ何等ノ苦ミ
無クシテ詰リ法人ヲ罰スルコトニナリマスカラ、理窟上カラ考ヘマシタ所デ
ハ先程カラ申上ゲタ通リ法人ハ行爲ヲ爲シマスガ、其行爲ハ誰カ其行爲ヲ爲
サセル根本ニナル意思ヲ發表スル者ガアリマスニ相違ナイ、ソレハドウシテ
モ法人ト云フモノガ其文字ニ顯ハシテ居ル如ク自分自身ニ意思ガ無イカラソ
レヲ代表スル人ノ意思ガ法人ノ意思ニナッテ働イテ居リマスカラ其代表シテ
働イテ居リマス人ノ意思ガ適法ノトキニハ法人ノ意思ト思フコトガ出來マセ
ウガ、ソレガ不適法ニナッタトキハ其意思マデモ法人ノ意ト申スコトハ出來
ヌト斯ウ政府ノ方デハ考ヘテ居リマス、故ニ其不適法トナッタ後ト云フモノハ
ドウモ法人ノ仕事デナクテ、不適法ノコトヲ爲シタ人ノ仕事デハ無カラウカ、
ソレ故ニ其制裁ハ其人ニ負ハセルガ相當デハ無イカト云フ譯デ此法案ガ出來
タノデアリマシテ、法人ニ惡イ事ガアッタラ其取締ヲ立テヤウト云フ目的デア
リマスガ、ソレヲ理窟デズット推及ボシテ參リマスト云フトドウモ適法ノ意
思ノ間ダケハ法人ノ意思デアリマセウガ、不適法ニナッタトキハソレヲ以テ法
人ノ意思ト見ル譯ニハイカヌ、斯ウ云フコトガ前提ニナッテ此法案ハ提出ニ
ナッタノデアリマスカラ、何所マデモ目的ハ法人ノ不正ノ事ヲ取締ラウト云フ
コトハ確デアリマス、ソコデ結果ハサウ云フコトニナルノデアリマス、尙ホソ
レナラバ斯ウ云フモノナシニシタラ宜シイジヤナイカト云フ御說ガアリマシ
タガ、其御說ニ對シテ御參考マデニ申上ゲタウゴザイマスガ若シ之ガ無イ
ト其惡イ事ヲシタ雇人其者ヲ罰スルコトガ出來ヌノデアリマス法律ノ中デ
酒デ申シマスレバ酒ヲ製造スルニ付テ斯ウ斯ウシタラバ罰スルト云フコトガ
ゴザイマス、ソレハ雇人ガ製造スルガ、所ガ雇人ハ表面ハ製造スル者デゴザ
イマセヌ、製造者ノ雇人デゴザイマス、ソレガ致シマシテモ其條文ニ適切ニ
當箝マリマセヌカラ雇人ガシタト云フコトニナリマスト何モ刑法ノ制裁ヲ加
ヘルコトガ出來マセヌト云フコトニナリマス、ソレ故ニ一個人ガ爲シマシタ
コトモ製造人ガ制裁ヲ受ケルコトニナルト云フ其條文ニ依ッテ取締ガ附イテ
居リマス法人ノ場合ニハ其法人ハ無形ノモノデゴザイマス、故ニ其無形ノ
法人ヲ政府ノ考デハ犯罪行爲ノ爲シ得ラレナイモノトシテ、從テ刑事ノ責任
ヲ負ハスコトハ出來ナイモノト考ヘテ居リマス、誰ニ負セルカト云フト兎ニ
角法人ヲ代表スル以上ハ法人ノ犯罪ノ無イヤウニ取締ヲテ行カナケレバナラ
ヌ人ガアル其人ガ取締ヲ爲サズシテ事犯ノヤウナコトガ起ッテ來タト云ヘ
バ其人ガ責任ヲ負フノガ相當デアラウト考ヘテ此法律案ヲ提出ニナッタノテ
アリマス、故ニ全ク最後ノ責任ハ個人ニ歸シマスケレドモ、大體ノ精神ハ法
人ニ取締ヲ附ケタイノデゴザイマスガ、法人ニ責任ヲ負ハセルト云フコトハ
出來マセヌ斯ウ云フ趣意デ出來マシタガ御修正案ガ出マシテソレデ十分ニ
無制裁デ法人ノ犯罪ガ出來ヌト云フコトニナッテサヘ居リマスレバ、其修正
案ノ次第ニ依ッテハ行政上一向差支ナイコトガ現ハレルカモ知レマセヌガ、
政府デ極メマシタ所ハ此方法デ取締ヲスルノガ最モ適當ノ方法デアラウト考
ヘテ居リマスノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=20
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021・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 外國ノ例ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=21
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022・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 外國ノ例ハ尙ホ取調べテ申上ゲタイト思ヒマス
ケレドモ理窟上ハ私ハ外國デハ法人ノ犯罪ノ場合デモ斯ウスルヨリ外ニ方法
ハ無イト考ヘテ居リマスガ、尙ホ是ハ取調ベテ申上ゲルコトニ致シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=22
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023・都筑馨六
○都筑醫六君 私ハ解釋論又ハ御趣意ノ御議論トシテハ政府委員ノ御論ガ徹
頭徹尾正シイト思フ、私ハ其方ノ御論ニ同意スル唯其結果ガ面白カラヌ結
果ヲ包含シテ居ルカラ其包含シテ居ル部分ダケガナケレバ私ノ希望ハ十分達
スルト思ヒマス、又解釋論トシテモ斯ウ云フ場合ニ於テハ決シテ法人ヲ罰ス
ルノデアルト云フ解釋ハ到底出ヌト思フ、ト云フモノハイツデモ罰スル人ガ
會社ヲ代表スル資格ノアル人ナラバサウ云フ論モ出ル、所ガ理事ノ中ニハ會
社ヲ代表スルコトガ出來ナイ者モアル、業務ヲ擔當スルケレドモ······又合名
會社ナドデモ定款ニ別段ノ定アルトキハ會社ヲ代表セズシテ業務ヲ執行スル
者モアル又其他代表權ニ付テモ色ミノ等差ヲ定款デ幾ラデモ設ケル會社ヲ
代表スル資格ハ無クシテ而モ尙ホ會社ノ業務ヲ執行スル場合ガ澤山アルサ
ウ云フ者ヲ罰シヤウト云フニハ會社ヲ代表シタル資格ノモノヲ罰スルコトハ
到底出來ヌ、又此書方デ實際商法ハドウシテ居ルカト云フト取締役其人ニ過
料ヲ科シテ居ッテ決シテ會社ニ科スノデハ無イ、ソレデアルカラ罰金ナラ罰
金ヲ科シテ二度目ニ科セラレマシタトキニハ矢張本人ハ再犯ニナルノデ法人
ハ再犯ニハナラヌ、又無論此書方デ行フタ以上ハ本人其人ヲ罰スルヨリ外ニ
解釋ハ出ヌト思ヒマスガ、解釋ハドッチデモ宜イ無實ナ人ガ罰セラレヌヤウニ
解釋ガ極マレバ宜イ、ソレ故ニ政府ト貴衆兩院ノ間デ疑ガ起ラヌヤウニセヌ
ト困ルソレカラ又實際會社ガ負擔スルコトニナルダラウト云フ御論ハ甚ダ
感服シナイ險呑デ堪マラヌ、株式會社ナドデ重役ガ惡ルイ事ヲシテ其金ヲ會
社ニ負擔サセルコトニナッタラバ隨分株式會社ハヤカマシイ議論ヲ惹起シハ
シナイカ、損害賠償ノ要求ガ會社ニ對シテ出來レバ宜イガ會社ノ不當利得ヲ
受クルノハ惡ルイ重役ガ惡ルイコトヲシタ其結果會社ガ不當利得ヲシタ之
ヲ寄越セト云ハルレバ大シタ不公平ハ無イ、然ルニソレガ私ハ餘程三ロ惡ククハ
無イカト思ヒマス法律違反ノ行爲ヲ會社ガ致シテ私ガ犯罪ヲシテ其場合ニ
如何ニ他人ノ不當利得、不法行爲ニ基イタ損害ヲ他人カラ賠償サセルト云フ
コトハ到底私ハムヅカシカラウト思フ、ソレニ反シテ法人ノ方ニ罰ヲ科シ
テ置ケバ法人ガ惡意ニ依ッテシタコトナラバ取締役ナラ取締役······法人ガ迷
惑ヲ蒙ッタト見レバ損害賠償ハ其惡意ノ惡行爲ヲ爲シタ法人カラ出來レバ其
方ガ實際公平ナ結果ヲ來シハセヌカト思ヒマス、ソレモ疑ハシイ此明文デ斷ツ
テ書ケバ······私ハ先刻ツイ言フコトヲ忘レマシタガ法人ナラ法人ニ科シテサ
ウシテ重ネテ惡意ヲ爲シタ者ニ科シテモソコハ構ハヌ、唯目的ハ何モ知ラナ
イ可哀サウニ決議ニ反對シタ者マデ罰スルコトガ無ケレハ私ハ此法ハ必要デ
アラウシ、又惡ルイ奴ダケ罰スルコトニナレバ取締上必要ナラ公平ナ事柄ト
思フ、ソレカラチヨット一言加ヘテ置キマスガ履行ガムヅカシイト仰ッシヤ
イマスケレドモ財產ヲ多クハ會社ハ一個人ヨリ或ハ餘計持ッテ居リハシナイ
カ、且又會社ノ財產ノ方ガ一個人ノ持ッテ居ル財產ヨリ隱シニクイ、從ッテ
罰金ナラ罰金ヲ取ルニシテ取リ易クハナイカ、且ツソレノミナラズ會社ニ最
終ノ制裁トシテ死刑ヲ宣告スルコトモ出來ル、解散ト云フコトモ出來ルノデ
アリマスカラ、マルデ履行ガ出來ヌト云フコトハ私ハ無イ樣ニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=23
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024・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 私モ是ハ政府委員ノ御答辯ノアリマス方ニ御同意ヲシ
やく、矢張リ其代表者カラ取ルト云フコトガ私ハ至當ト思ヒマスナゼカト
言ヒマスノニ此タシカ法人ガ罪ヲ犯シタトキニ例ヘバ罰金デモ言附ケラレマ
シタ時分ニ會社ガ罰金ヲ出スト出サヌ場合ニ換刑スルト云フトキニ何モ形ハ
無イサウスルトドウシテモ是ハ矢張リ取締役ガ責ヲ受ケナケレバナラヌコ
トニナッテ來ヤウト思ヒマス又斯ウ云フ場合ガアリマシテ罰金ナラ罰金ヲ
會社ニ言付ケラレマシタトキニ一人ノ取締役ハ會社カラ出シテ片方ノ取締役
ハ會社カラ出サヌト云フ、サウ云フトキニナルトサウ云フ議論ガ出テ來
マス、若シ出サヌト云フコトニナレバ矢張リ前申シマスル通リ何モ無クナル
カラ矢張リ取締役ナラ取締役ガ受ケル、其取締役ガ金ヲ持ッテ居ッテ換刑ハ御
免ダカラ私ハ自金ヲ以テ償ヒタイト云フ場合ニ法人カラ取レバ自分デ其金ヲ
出スト云フコトハ出來ナイト思フ、サウスルト若シ金ガアッテモ其取締役ハ罪
ヲ受ケナケレバナラヌト云フ結果ニナッテ甚ダ不都合デアラウト思ヒマスカ
ラ是ハドウシテモ矢張リ政府委員ノ述ベラレマスル通リ私ハ法人ガ罪ヲ犯
シタ時分ニハ代表スル社員ヲ罰スルト云フノガ當然ト思ヒマスカラ私ハ政府
委員ノ說ニ賛成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=24
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025・村田保
○村田保君 先程都筑君カラ段々御議論ガ出マシタケレドモ私ハ都筑君ノ御
論ノ樣ニスルトドウモ矢張リ私ハ之ヲ設クル必要ハ無イト思フ理事ト云
フモノハ都筑君ノ言ハレルニハドウモ代表シナイ、業務ヲ執ラヌモノデアル、
是ハ卽チ取締役ナラ取締役ト云フモノヲ置キ、或ル會社ニ於テハ取締役トハ
言ハヌデ理事ト云フ名義ガアル、實際ハ業務ヲ擔當スル者ニ違ヒナイ、都筑
君ノ言ハレル樣ナ理事ト云フモノハ無カラウト思ヒマスソレデソノ先程モ
言フ通リ此法案ト云フモノハ卽チ會社ノ犯則ヲ罰スル例ヘバ葉煙草專賣法
ニ關シテモ會社ガ或ハ脫稅シテ會社ガ稅ヲ納メヌトカ云フ····會社ノ其脫稅
ヲ取ラウト云フ趣意デアラウカ若シ都筑君又ハ小笠原君ノ言ハレル樣ニ取
締役ノ方カラソレダケノ金ヲ出サセルト云フコトニナルト若シ會社ガ外ノ事
デ損ヲシテモ矢張リ會社ノ取締役ト云フ者ハソレヲ引受ケルコトニナル、賣
買取引ヲスルトキ會社ガ損ヲシタトキハ矢張リ會社ノ損ヲ取締役ガ引受ケナ
ケレバナラヌコトニナル、矢張リ會社ノ行爲ヲ取締役ガ遺ルト同ジコトデア
ル、其論ナラバ罰金ヲバ取締役カラ出スト云フソレダケ自分ノ財產ト云フモ
ノヲ出スト云フコトナラバ損ヲシテ自分ガ惡ルイコトヲシタ時分ニハドウシ
テモ自分ガソレヲ出サナケレバナラヌト云フ私ハ結果ニナラウト思フ、ソレ
ナラバ何モ斯ウ云フコトヲ書ク必要ハ無イ、一個人ノシタ犯罪ヲ會社ノ犯罪
トシテ會社ニ附ケレバ罰金デ濟ム、デ罰金ヲ出サナケレバ會社ノ方ニハ解散
ヲ命ズル取締役ナラ取締役ヲ罰スルト變ラヌ、ソレデ會社ニ取ッテ一番甚ダ
シイノハ解散ガ此上ナイ、所謂死刑ヲ言渡サレルト同ジコトデアルソンナ
死刑ヲ言渡サズ取締役ダケ罰シテ置ケバ······會社ガ惡ルイコトヲシタカラ會
社ヲ死刑ニスルドウシテモ會社ヲ罪スルト云フコトユナル、會社其物ハ罰
セラレヌカラ代表者其者デ濟ム、是ハドウシテ法人ヲ罰スルト云フ趣意ニシ
ナケレバ貫カヌト私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=25
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026・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 サウスルト村田サン伺ヒマスガ、サウスルト會社カラ
罰金ヲ拂ハナケレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=26
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027・村田保
○村田保君 ソレダカラ此取締役カラ取ルガ至當デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=27
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028・都筑馨六
○都筑馨六君 チヨット私ハ業務ヲ執ラヌ理事ガアラウトハ私モ何モ思ハヌ
ガ、唯會社ノ代表權ニ付テ等差ヲ設ケテ代表セズ業務ヲ執ッテ居ルト云フコ
トガ澤山アラウト思ヒマスチヨット私ノ言葉ガ足ラヌ爲ニ誤解ヲ生ジヤウ
ト思ヒマスカラ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=28
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029・名村泰藏
○名村泰藏君 チヨット都筑サンノ今ノ御說明ハ理事ト云フモノハ代表シナ
イ理事ガアル、代表シナイ取締役ガアラウト云フ御考デスガ、ソレハ全ク御
意見ガ違ヒハシナイカト思ヒマスガ、此今度ノ商法ニ依リマスト專務取締役
トカ何トカ云フモノハ定款テ拵ヘテアリマスケレドモ其實取締役ハ總テ代表
スルモノデアッテ業務ヲ常ニ執ラヌデ代表スルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=29
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030・都筑馨六
○都筑馨六君 私ハ記憶シテ居リマセヌガ、何デハゴザイマセヌカ、定款デ
制限ヲ附ケルコトハ出來マセヌガ、唯善意ノ第三者ニ對シテソレハ對抗スル
コトハ出來ナイ、定款デ代表權ニ付テ例ヘハ訴訟ノ代表ダケト云ヒマスカ、
或ハ契約ノ代表ダケト云ヒマスカ、或ハ全部ノ代表、或ハ外部ニ向ッテチット
モ代表セヌト云フ······定款デハ無論出來ヌデモソレハ其會社デハ十分效力ヲ
持チ第三者ニ對シテ其對抗ハ出來ヌト云フコトニナッテ居タカト私ハ記憶シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=30
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031・名村泰藏
○名村泰藏君 支配人ニ付テハサウナッテ居リマスガ其制限ヲ立テル、併シ
取締役ニ付テハモウ取締役ハ會社ヲ代表スト斯ウ云フコトニ商法ニハナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=31
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032・都筑馨六
○都筑馨六君 ソレハ其合名會社ニナリマスト私ノ言ッタコトハ確カ言ッタ通
リデアルト記憶シテ居リマス卽チ業務擔當社員ト云フモノニ制限ヲ幾ラ附ケ
ラレル、ソレハ善意ノ第三者ニ向ッテ、ト云フコトデアル、代表權ニ制限ヲ附ケ
ルコトダケ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=32
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033・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 村田サンノ御說デハ法人ガ罪ヲ犯シテ罰金ヲ言付ケラ
レマシタトキニ其罰金ト云フモノハ是非會社ノ方カラ納メサセルト斯ウ云フ
コトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=33
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034・村田保
○村田保君 ソレハ取締役ガ是ハ自分ガ惡ルイカラ株主ニ迷惑ヲ掛ケマイト
思ヘバ自分ガ出シテ宜イ、ソレハチットモ構ハナイ、現ニ今日ノ電燈會社ガ
サウダ、電燈會社ノ或ル書記ガ取締役ノ眼ヲ竊ンデ惡イコトヲシタ、何萬圓
カ是ハ會社カラ出サナケレバナラヌガ、ソレハ自分達ニモ不都合ガアッタカ
ラ自分達ガ出ス、株主ニハ迷惑ハ掛ケヌト云フテ自分達ガ懷ヲ破ッテ出シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=34
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035・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 サウスルト取締役ガ自分デ出スノハ變則デアッテ罰金
ト云フモノハ會社カラ出スノガ至當デアル、取締役カラ出スノハ變則ダト云
フ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=35
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036・村田保
○村田保君 ケレドモ取締役カラ出シタノハ卽チ會社ヲ代表シテ居ルカラ取
締役カラ出スノデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=36
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037・都筑馨六
○都筑馨六君 段々御議論ガ進ンデ參ッタヤウデゴザイマスガ、私ハ四案出
シテ置キマシテ諸君ノ御考ヲ願フト云フコトニシテ一時御中止ヲ願ヒタイト
思ヒマス一ツノ案ハ會社デ極メル、ソレナラバ私ハ明文ヲ以テ會社ハ斯ウ
云フ會社デアルト云フコトニ致シテ置キタイト思フ、一ツノ案ハ法人ト惡ル
イ事ヲシタ人ト兩方ヲ罰スル、ソレカラ三ツ目ノ案ハ法人ノミヲ罰スル四
ツ目ノ案ハ惡ルイ事シタ人ノミヲ罰スル、デ四ツノ案ヲ出シテ置キマシタガ
少シ政府ノ方デモ練ッテ戴キタイト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=37
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038・平山成信
○政府委員(平山成信君) 今都筑サンカラノ御說ハ能ク私ノ方デモ練リマシ
テ、ウマイ相談ガ付ケバツレヲ以テ更ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=38
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039・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 唯今都筑サンカラ御說ガ出テ此委員會ハ中止シ
テ他日開クト云フコトニシテソレマデニ勘考スル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=39
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040・村田保
○村田保君 大贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=40
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041・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ今日ハ是デ···
午前十一時二十四分閉會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403160X00118991202&spkNum=41
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