1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十二年十二月一日（金曜日）
午前十時十一分開議
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議事日程 第四號 明治三十二年十二月一日
午前十時開議
第一 北海道官設鐵道用品買入手續に關する法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會
第二 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第三 明治三十二年度歳入歳出總豫算追加案（第二號）（政府提出衆議院送付） 會議（豫算委員長報告）
第四 法人に於て租税及葉煙草專賣に關し事犯ありたる場合に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第五 鑛業條例中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
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001・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 近衛議長ハ今朝參內謁見仰付ケラレマシタニ依
ッテ本員ガ本席ヲ保チマス、是ヨリ報告ヲ致シマス
〔小原書記官朗讀〕
從三位勳三等內海忠勝君一昨二十九日貴族院令第一條四項ニ依リ貴族院議
員ニ勅任セラレ第三部ニ編入セラレタリ
委員長副委員長左ノ通當選セラレタリ
資格審査委員會
委員長富井政章君副委員長穗積八束君
請願委員會
委員長水野遵君副委員長野村素介君
決算委員會
委員長子爵平松時厚君副委員長男爵伊藤雋吉君
獸疫豫防法中改正法律案特別委員會
委員長伯爵萬里小路通房君副委員長子爵松平康民君
刑法附則中改正法律案外一件特別委員會
委員長侯爵松平康莊君副委員長子爵本莊壽巨君
民法第千七十九條及第千八十一條ノ規定ニ依ル遺言ノ確認ニ關スル法律
案特別委員會
委員長伯爵吉井幸藏君副委員長男爵小澤武雄君
鑛業條例中改正法律案特別委員會
委員長伯爵坊城俊章君副委員長男爵尾崎三良君
豫算委員會ニ於テ左ノ通分科及擔當委員ヲ決定シ主査ヲ互選セラレタリ
第一科(歲入一主査伯爵大原重朝君
大藏省)
〓純造君松平正直君渡邊洪基君
男爵吉川重吉君男爵毛利五郞君西村亮吉君
高橋新吉君天春文衛君
第二科(謝謝銘)主査周布公平君
伯爵萬里小路通房君子爵堤功長君子爵岡部長職君
子爵松平康民君岡內重俊君三好退藏君
森山茂君野村恆造君
第三科(內務省)=主査男爵千家尊福君
を受けて、
伯爵〓棲家〓君子爵山內豐誠君男爵船越衛君
男爵中川興長君男爵金子有卿君男爵南岩倉具威君
小原重哉君木下廣次君
第四科(電話本))主査伯爵坊城俊章君
海軍省
伯爵勸修寺顯允君伯爵吉井幸藏君子爵堀田正養君
子爵松平直平君男爵渡邊〓君男爵有地品之允君
南〓茂光君下條正雄君
第五科(獨立)遞信省(主査子爵京極高典君
子爵鳥居忠文君金子堅太郞君男爵平野長祥君
武井守正君井狩彌左衛門君高橋喜惣治君
米谷半平君本間千代吉君
請願委員會ニ於テ左ノ通分科及擔當委員ヲ決定シ主査ヲ互選セラレタリ
法制科主査野村素介君
侯爵久我通久君子爵松平忠恕君子爵京極高厚君
子爵永井尙敏君男爵南光利君田中綱常君
坂口平兵衛君中山文樹君
租稅科主査兒玉淳一郞君
子爵大田原一〓君子爵千種有梁君子爵高野宗順君
長與專齋君男爵寺島秋介君秋月新太郞君
中西光三郞君廣瀬和育君
雜科主査男爵生駒親忠君
侯爵松平康莊君子爵戶田忠行君子爵鍋島直柔君
子爵黑田和志君福原實君男爵藤村紫朗君
男爵酒井忠弘君水野遵君
一昨二十九日政府ヨリ左ノ通牒ヲ受領セリ
臺灣總督府事務官祝辰巳
内務省所管事務政府委員被仰付
司法省參事官石渡敏
同河村讓三郞
司法省所管事務政府委員被仰付
右之通本日被命候條此旨及通牒候也
明治三十二年十一月二十九日内閣總理大臣侯爵山縣有明
貴族院議長公爵近衛篤麿殿発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=1
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002・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 是ヨリ本日ノ日程ニ移リマス、北海道官設鐵道
用品買入手續ニ關スル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ヲ開キマス、通
牒文ノミヲ朗讀致サセマス
〔小原書記官朗讀〕
北海道官設鐵道用品買入手續ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
明治三十二年十一月二十八日
衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衛篤麿殿
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノ爲玆ニ載錄ス〕
北海道官設鐵道用品買入手續ニ關スル法律案
北海道官設鐵道用品ヲ北海道官設鐵道用品資金會計ヨリ買入ルルトキハ前
金拂並〓算渡ヲ爲スコトヲ得
〔政府委員小松原英太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=2
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003・小松原英太郎
○政府委員(小松原英太郞君) 本案ハ至テ簡單ナ法律デゴザイマスカラ極ク
簡短ニ說明ヲ致シマス、本年二月法律第十號ヲ以チマシテ北海道官設鐵道用
品資金會計法ト云フモノガ發布ニナリマシタ、鐵道ノ數設並ニ運輸事業ニ要
シマスル用品ノ供給ヲ便利ニ致スヤウニシタノデアリマス、然ルニ其資金ハ
金額ハ甚ダ僅少デアリマスノデ此資金會計カラ致シマシテ用品ヲ購入スルニ
當リマシテ代金ノ前拂ト〓算渡ノ途ヲ開キマセヌケレバ十分ノ運用ガ附カヌ
ノデアリマス、ソレ故ニ資金ノ融通ヲ圓滑ナラシメ用品供給ノ敏速ヲ計ラム
ガ爲ニ本案ヲ提出致シタ次第デアリマス、何卒速ニ協賛ヲ與ヘラレムコトヲ
希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=3
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004・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 別ニ御發議ガゴザイマセヌケレバ委員ノ選擧ニ
移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=4
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005・高野宗順
○子爵高野宗順君 本案ノ特別委員ハ議長ニ於テ選定セラレムコトヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=5
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006・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=6
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007・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 議長委託ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=7
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008・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 然ラバ其通リ決シマス、明治三十二年度歲入歲
出總豫算追加案、政府提出、衆議院送付、會議、豫算委員長報告
〔子爵岡部長職君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=8
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009・岡部長職
○子爵岡部長職君 明治三十二年度歲入歳出總豫算追加案第二號、此案ハ一
昨日豫算委員ニ付託サレマシタニ付キマシテ卽日豫算委員會ヲ開キマシテ審
議ヲ遂ゲマシタコトデゴザイマス、此案ハ申上ゲマスマデモナク極ク簡單ニ
シテ極ク緊要ナルモノデアリマス、委員會ニ於キマシテモ政府委員カラシテ
段々トペすと豫防前病毒撲滅ノ方法ニ附イテハ說明スル所モアリマシタ、又
委員諸君カラ段々ノ質問モアリマシタガ、結局此案ハ一日モ速ニ決了スベキ
モノト云フコトデアリマシテ、卽日可決スベキモノト議了致シマシタコトデ
アリマス、別ニ細カク御報告致シマスルコトモアリマセヌガ、唯今申ス通リノ
コトデ極ク緊急ヲ要スル案デアリマスカラ滿場ノ諸君ニ於キマシテモ速ニ可
決セラレムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=9
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010・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 本案ハ至ッテ簡單ナ案デアリマスカラ全部ヲ問
題ニ供シマス、朗讀ヲ致サセマス
〔河田書記官朗讀〕
〔豫算案ハ浩瀚ナルヲ以テ揭載セス以下之ニ同シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=10
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011・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 原案可決ト看做シマシテモ御異議ハゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=11
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012・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 然ラバ可決致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=12
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013・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 法人ニ於テ租稅及葉煙草専賣ニ關シ事犯アリタ
ル場合ニ關スル法律案、政府提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告
〔伯爵德川達孝君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=13
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014・徳川達孝
○伯爵德川達孝君 法人ニ於テ租稅及葉煙草專賣ニ關シ事犯アリタル場合ニ
關スル法律案ノ委員會ノ經過及。結果ヲ御報道致シマス、此案ノ委員會ハ先月
二十七日ト二十九日ノ兩日ニ互リマシテ會議ヲ開キマシテ十分ナル審議ヲ遂
ゲマシタ、政府委員ノ說明ヲ承リマスレバ其大要ハ元來法人ハ所謂無形人デ
アリマシテ犯罪能力ノナイモノテアル故ニ此刑罰ヲ課スルト云フコトハ出來
ナイ、然レドモ事實ニ於テハ犯罪ヲ爲スコトガアル、依ッテ之ガ取締ヲ附ケヤ
ウト云フニハ己ムヲ得ズ其代理者タル所ノモノヲ處罰致スコトヽ定メマシ
タ、而シテ本案ノ主トスル所ノ點ハ重ニ脫稅ヲ防ガムガ爲ニ設ケタモノデア
ル、從來ハ會社組織ヲ以テ脫稅抔ヲ謀ルト云フ如キ惡策ヲ企テル者ノ實例ハ
ナカッタサウデアリマス、併ナガラ追〓ソレ等ノ弊害ヲ生ズル形勢ガ見エルコ
トデアル、若シ一朝其弊害ヲ生ズル場合ガアッタトキハ從來ノ法則ノミデアッ
テハ完全ナル取締ヲ附スルコトガ出來ナイコトデアル、ソレ故ニソレ等ノ弊
害ヲ防グタメニハ本案ノ如キ法律ヲ必要トスル、故ニ提出ニナッタ次第デア
ル、斯ウ云フコトガ政府委員ノ說明デゴザイマス、ソレカラ此委員會ニ於キマ
シテハ種々ナ質問モゴザイマシタシ又多少議論モゴザイマシタケレドモ、結
局三名ニ對スル五名ノ多數ヲ以テ原案ノ如ク可決相成リマシタ、此委員ノ少
數卽チ原案ヲ否トスル所ノ說ノ大要ヲ申述ベレバ本案ハ政府全體カラ提出ニ
ナッタ譯ニアラズシテ大藏省ノ提出ニ係ル所ノモノデ、政府委員ノ說明ニ據
レバ大藏省ノ所管ニ屬スル租稅及葉煙草專賣ニ關シテノミ必要ト云フコトデ
アル、然レドモ果シテサウナラバ其關係ノ法律、マア例ヘテ言ハヾ租稅法ト
云フヤウナ、サウ云フモノヲ改正增補シテモ宜ササウナモノデアル、然ルニ何
ゾ斯ノ如キ單行ノ法律ヲ發スル必要ハナカラウト思フ、又本案ノ如キ自ラ犯
シタル場合ノミナラズ他ノ從業者ノ事犯ノ場合ニモ代表サレタル所ノモノヲ
罰スルト云フコトハ少シ腸、デデハナイカ、故ニ本案ハ否決スベキモノデアル
ト云フ斯ウ云フ所ノ少數者ノ意見デゴザイマス、ソレカラ委員ノ多數ノ說ト
申スモノハ政府ノ意見ノ如ク本案ノ如キ法律ハ將來續出スル所ノ弊害ヲ防グ
ニハ必要デアル、ソレ故ニ本案ハ可決スベキモノト云フコトデゴザイマシタ、
ドウカ滿場諸君ニ於キマシテハ委員會ニ於テノ議決ニ御贊成アリマシテ、且
ツ此案ハ隨分ムヅカシイカモ知レマセヌガ、兎ニ角簡單ナ案デゴザイマスカ
ラ讀會ヲ省略サレマシテ直チニ可決アラムコトヲ希望致シマス、終ニ臨ンデ
一言御斷申シテ置キマスガ諸君ノ中デ御疑ガゴザイマスレバ御質問モアルデ
ゴザイマセウガ、本員ノ出來得ル限ハ御答ヲ致シマスガ、此委員諸君ノ中ニ
ハ法律上ヤ又ハ事實上ニ於テ詳シイ御方モゴザイマスカラ本員如キ者ガ不完
全ナ御答ヲ致シマシテ諸君ニ御迷惑ヲ懸ケマスルヨリモ委員諸君ノ中ヘ御尋
デゴザイマスレバ明瞭ナル御答ガアッテ諸君モ却ッテ其方ガ御便宜デアラウ
ト存ジマスカラ其御積リデ願ヒタウゴザイマス、又是ハ申スマデモゴザイマ
セヌガ此提出ノ理由等ニ附キマシテハ政府委員ヘ十分ニ御質問等アルコトヲ
希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=14
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015・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 本員ハ政府委員ニ質問ヲシタイ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=15
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016・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=16
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017・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 此法案ハ此間委員會デ質問ヲ落シテ居リマシタカラ今日質
問ヲ致シタウ思ヒマスガ、此法文ヲ見マスルト社員理事取締役トアル所デ
アリマスガ、是ハ例ヘバ一ツノ會社ニ居ッテ其人ガ矢張リ專ラ法人ノ業務ヲ執
ッテ居ル、然ルニ其人ガ例ヘバ兼業ヲシテ居ル、外ノ會社ニ這入ッテ居ル人ガ
アル、其人ガ東京ノ或ル會社ニ居ッテ、ソレガ大坂トカ京都トカヘ行ッテ居ル
間ニ出來タ仕事デモガ此事犯ニ關シタ所爲ガアレバ處罰シナケレバナラヌト
云フ法文ノ意味デスカ、ソレガ一ツ、ソレカラ體刑ヲ科スルノ場合ニ於テハ
其行爲ヲ爲シタル者ノミヲ處罰スルト云フノデ見ルト、其時ハ其人ガ一人デ
罰セラレル、サウスルト一方ノ場合ニハ澤山ノ人ガ罰セラレ、一方ノ場合ニ
於テハ一人シカ罰セラレヌト云フコトニナッテ見ルト、同ジ刑ヲ科スル上ニ
甚ダ不公平ナモノニナル、罰ニ於テハ卽チ知ラヌコトデモ罰セラレルコトガ
出來ル、斯ノ如ク不都合ナコトヲ是非トモ此法文ニ置カネバナラヌト云フノ
ハドウ云フコトデアルカ、ソレヲ政府委員ニ御尋ヲシタイ
〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=17
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018・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今御尋ニナリマシタ其第一デゴザイマスガ、
代表者ガ不在ノ場合ニハドウスルカト云フ御尋ト承リマシテゴザイマスガ、
會社ノ事務ニ附イテハ苟クモ代表者デアリマスル以上ハソコニ現在致シマス
ノト否トニ拘ラズ總テ事務ハ先ヅ執ッテ居ルモノト見ナケレバナリマセヌ、
故ニ矢張リ此法文ニ依ッテ是ガ法律ト爲リマス以上ハ其人ガ責任ヲ負フコト
ニナルノデアラウト思ヒマス、ソレカラ體刑ヲ科スベキ場合ニハ唯一人デア
ルノニ代表者ヲ·······其他ノ場合ニ於テハ多クノ者ヲ罰スルト云フノハ不都合
デハアルマイカト云フヤウナ御尋デゴザイマシタガ、此法文ノ趣意ハ但書ニ
ハ書イテゴザイマスケレドモ今日ノ實際ノ會社抔ノ有樣ニ依リマスレバ、多
クハ大抵專務ノ代表者ヲ設ケテ置キマスノデ、專ラ事務ヲ執リマス者ハ大抵
ノ會社ニ置イテゴザイマスカラシテ此適用ヲ受ケマス場合ニハ大抵一人ガ制
裁ヲ受ケテ濟ム場合ガ多イノデゴザイマス、併ナガラソレハ事實ヲ申上ゲル
ノデアッテ、理窟ヲ言ヘバ或ハ專務ノ者ノナイ場合モゴザイマス、故ニソコデ
法文ニハ專務ノ者ガナケラネバ代表者ハ總テ制裁ヲ受ケナケレバナラナイ、
併ナガラ専務ノ者ガアレバ其者ノミガ制裁ヲ受ケレバ宜シイト、斯ウ云フ仕
組ニハ出來テ居リマスケレドモ、唯今申上ゲマス通リ事實ニ於テハ殆ド専務
ノ者ノナイヤウナ場合ガ少ウゴザイマスカラ其結果ハ體刑ヲ科スベキ場合デ
アッテモ、サウナイ場合デアッテモ多クノ場合ハ一人デ處罰ヲ受ケルコトニナ
ラウト思ヒマスノデ、左程其間ニ不都合ハナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=18
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019・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 尙ホ御質問ヲシタウゴザイマス、其御答ガ衝突ヲスル、前
ノ方ニ於テハ業務ヲ執ッテ居ル者ガ何處ニ居ッテモ罰ヲ受ケナケレバナラヌ、
サウシテ體刑ノ場合ニ於テハタッタ一人ヲ罰スル、直グアナタノ御答ガ牴觸ス
ル、本員ノ考ヘルニハ前ノ理窟ナラバ體刑ヲ科スル場合ニ皆罰スルト言ハナ
ケレバ道理ガ通ラヌト思フ、ソレデ體刑ヲ科スル場合ニ於テハ一人ヲ罰シ前
ノ場合ニ於テハ皆ヲ罰スルト云フノハ法律ガ土臺不公平極マルコトニナル、
サウ云フコトヲ置イテ宜シイモノデアラウカ、ドウダラウカト云フコトヲ、
モウ一應承リタイ
〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=19
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020・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 體刑ヲ科スベキコトガ租稅ノ法律ノ中ニ規定シ
テアリマスモノハ獨リ滯納ヲ致シマシタ場合ニ此財產ヲ差押ヘマストキニ、
其財產ノ一部ヲ隱ストカ云フコトノアリマシタ場合ニ限ルノデゴザイマス、
其場合ト云フモノハ財產ヲ隱スト云フコトハドウシテモ其隱シタ人間ノ外ニ
ハ責メヤウノナイヤウナ場合ガ多イノデゴザイマスカラ、ソレデ體刑ヲ科ス
ベキ場合ダケガ特別ニナッテ居リマスノデ、是ハモウ殆ド玆ニ書イテアリマス
中デハ僅ノ場合デゴザイマスカラ、格別是ガアルガタメニ其他ノ法規マデガ
全部不公平ノ法規ト爲ラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=20
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021・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 尙ホ質問ヲシマスガ、ソンナラ罰金ヲ科スル場合ニ金ガ納
マラヌトキハ換刑處分ヲシナケレバナラヌ、或ル場合ニ財產ヲ隱スバカリデ
ナク罰金ノ方デモ體刑ガ生ズル、サウスルト隱シタト云フコトダケデ體刑ヲ
科スルト云フコトデハナイト思ヒマスガ、ドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=21
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022・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 罰金ノ換刑ノ場合デコザイマスト是ハ刑事ノ方
ノ强制方法ト致シマシテ罰金ニ科スルト云ウテモ其後トカラソレヲ强制スル
方法ガゴザイマセヌケレバ其刑ノ目的ヲ達シマセヌ、故ニ已ムヲ得ズ換刑ト
云フコトガアルト考ヘマスノデ、是ハ刑罰ノ目的ヲ達スル方法デアルノデ、
初カラ法律ガ設ケテ禁錮ニ處スルト云フ場合ト、ソレハ換刑ノ場合トハ全ク
別デアルト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=22
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023・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 尙ホ御質問ヲシマスガ、固ヨリ其罰金ニ處シテ置イテ、ソレ
デ金ガ納ラヌトキハ換刑處分ヲスルト云フノハ第一ノ場合ト云フガ、金ガ納
マラヌトキニハ換刑處分ヲスルト云フコトガ示シテアル以上ハ實際ノ效果ハ
同ジコトデ、シテ見レバ此方ノモノガ換刑處分ノコトハ決シテナイ場合デア
ルト云フコトハ本員ハ甚ダ解釋ガ出來ヌ、ソコハドウシタモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=23
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024・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 御尋ニナリマスコトハ御意見デアッテ、換刑ノ場
合モ體刑ヲ科スベキ場合モ同ジト云ウヤウナ風ニ承リマシテゴザイマスガ、
左樣御覽ニナレバソレハ仕方ガナイ譯デハゴザイマスケレドモ、初カラ法律
ガ自由刑ニ處スルト、斯ウ云フヤウニ極メテ居リマスモノト、初カラ法律ガ是
ハ罰金ニ處スルト、斯ウ極メテ居リマスモノトハ罪質ガ餘程違フデアラウト
考ヘマスノデ、唯罰金ニ處スルト云フコトニナッテ居リマシテモ其强制ノ方
法ガナイケレバ刑罰ノ目的ヲ達セヌ、故ニ一方ニ於テサウ云フ場合ニ履行セ
ヌケレバ換刑ヲスル、拘留ニ換ヘルト云フコトガアリマス、是ハドウモ其ノ法
律ノ規定デサウナッテ參リマスガ、大體體刑ヲ課スベキ場合ト、ソレカラ罰金
ニ處スベキ場合トハ罪質ニ於テ違フ所ガアルト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=24
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025・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 尙ホ質問ヲ致シマス、今ノコトハ措キマシテ更ニ御尋シマ
スガ政府委員ノ御考デハ法人ニハ罪ハ科セラレヌト云フコトデアリマスガ、
法人ト云フノハ代表者ガ働クノデアルカラ法人ニハ罪ヲ科シテハナラヌト云
フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=25
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026・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 御答致シマスガ、法人ヲ刑ニ處スルコトガ出來
ヌト云フコトハ是ハ無論刑ニ處スルコトハ出來ヌト考ヘテ居リマスガ、其前
ニ於テ法人ト云フモノハ第一犯罪ヲ爲スコトガ出來ヌモノダト斯ウ考ヘテ居
リマスノデ、法人自體ハ犯罪ヲ爲スコトガ出來ヌ、ソレ故ニ從ッテ法人ヲ刑ニ
處スルト云フコトハナイノデアル、併シ法人ノ營業ノ中デ其法人ヲ代表シテ
居リマス者ナリ或ハ傭人抔ガ犯罪ヲスルコトガゴザイマスガ、法人自體ト云
フモノハ犯罪ヲ爲スコトガナイ、從ッテ刑ニ處スルト云フコトハ起ラヌト斯
ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=26
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027・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 尙ホ質問ヲシマス、ソレデ此取締役其他理事ノ者ガ刑ヲ犯
シタ場合ニハ其者ヲ罪ニ問フ所ノ訴狀ニ權兵衛ナラ權兵衛ト云フ人ガ居ッテ
其人ガ犯罪ヲシタ其時ニハ其人ノ肩書ハ何デス又肩書ナシデヤリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=27
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028・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 何レ裁判所デ判決スルトキニハドウ云フ事件ニ
就イテ事犯ガアッタト云フコトヲ調ベマスカラ會社ノ役員中デ犯罪ガアレバ
其役ノ名前ヲ現スデアリマセウガ其裁判ヲ受ケルノハ矢張リ其人ガ受ケルノ
デ肩書ハ書イテアッテモ無クッテモ何方デモ宜カラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=28
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029・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 尙ホ御尋致シマス、アナタノ方カラ刑ヲ求メル時ニハドウ
書イテ出シマスカ犯罪者ノ訴狀ニハ肩書ハ書キマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=29
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030・若槻禮次郎
○政府委員、若槻禮次郞君) 告發致シマス場合ニハソレハ何所其所會社ノ理
事ナラバ理事、取締役ナラバ取締役ノ某ト云フ者ヲ被告トシテ告發致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=30
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031・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 サウスルト肩書ヲスル以上ハ法人ガ働イタト同ジコトデハ
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=31
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032・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) ソレハ先キニモ申上ゲマシタ通リ法人ハ犯罪ハ
出來ヌト考ヘテ居リマスガ、法人ノ中ニアッタ犯罪デアレバサウ云フ場合ニハ
イツデモ法人ノ代表者ヲ罰スルト云フ斯ウ云フ法律デゴザイマスカラ告發シ
マスルトキニハ矢張リ法人ノ肩書ヲ出サネバナラヌト斯ウ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=32
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033・都筑馨六
○都筑馨六君 私モ兒玉サンニ稍〓類似ノ疑ヲ持ッテ居リマスルガ、商法ノ規
定ニ依リマスト合名會社ノ業務ハ定款ニ別段ノ定ガナイ以上ハ社員ノ多數決
ニ依ッテ之ヲ決シテ執行シテ行クヤウニナッテ居ルト考ヘテ居リマス、從ッテ法
人ニ於テ犯罪事項ガアル前ニ於テ斯ウ云フ事ヲシテハ惡イト云ウテ止メタ社
員ガアルカモ知レナイ、併ナガラ止メタニ拘ラズ多數決デヤッタカモ知レナ
イ、未ダ犯罪ヲシナイ前デアルカラ告發ノ仕樣モナイ、ダガ多數決ニ壓セラレ
テ法人ト云フモノハ稅則ノ犯罪ヲ犯シタカモ知レナイ、其場合ニ於テ先キニ
反對ヲ唱ヘタ社員マデヲモ罰セラレルト云フ結果ヲ來シハセヌカト云フノガ
第一段ノ質問、ソレカラ第二段ニハ多數ノ場合ニ於テハ專務取締役ト云フモ
ノハ大抵一人定ッテ居ルト云フコトデアリマスガ、或ハ多數ノ場合ハサウカモ
知レマセヌケレドモ、隨分此專務取締ノ大勢アル所モアル、専務理事トカ又ハ
合名會社ノ定款ニ定ッテ居ラヌ場合卽チ定款ニ別段ノ規定ナキ場合ニシテ多
數決デ行ク場合モ隨分アル、サウ云フ場合ハ多數デハナイカモ知レマセスガ
隨分アラウト思ヒマスガ事實ナイデアリマセウカ、ソレカラ第三ニハ法人ト
云フモノハ犯罪ハ犯サナイト云フコトデ、ソレハ犯罪ノ意思ノナイコト所謂
犯意ノナイコトダケハ明デアル、サリナガラ犯罪ニ依ッテ不當ノ利得、不法ノ
利得ヲ得ルト云フコトモ場合ニ依ッテハアル、ソコデ斯ウ云フ場合ニハ法人ノ
財產カラ其罰ニ當ルベキモノヲ取上ゲテ宜イト云フヤウナ主義ガ近年ノ外國
ノ諸立法ニハ現レテ來タヤウデ、或ハ船ダトカ或ハ會社ダトカノ行爲ニ就イ
テハソレハ前ニ反對ヲ唱ヘタ社員又ハ兒玉君ノ言レル如キ留守中ノ社員ヲモ
罰スルト云フヤウナ不公平ニ比スレバマダシモ法人カラ其罰金ニ相當スル金
額ヲ徵收シタ方ガ不公平ガ少クハナイカ、就中此換刑ノ場合ニ於テノ行爲ヲ
爲シタ者ニ限ルガ此換刑シタ場合ニハ其罪ニ與ラヌ者デモ又其罪ニ反對シタ
者デモ罰スルト云フ隨分ヒドイ結果ヲ來シハシマセヌカ、又モウ一ツハ其雇
人ガ爲シタ事ニ就イテ或ハ何モ知ラヌ場合若クバ之ヲ拒ギ得ナカッタ場合デ
モ總テ社員ナリ業務擔當社員ナリ理事ナリ其他ノ重役ナリヲ罰スルト云フコ
トハ如何ニモ苛酷ニ聞エマスヤウニ考ヘマスガ、此他ニ於テ方法ハナイモノ
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=33
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034・若槻禮次郎
○政府委員(岩槻禮次郞君) 唯今仰セニナリマシタ合名會社抔ニ於テ特別ニ
業務擔當社員ト云フモノヲ定メナイ以上ハ總社員ガ悉ク會社ヲ代表スルコト
ガ出來ルト云フノハ商法ノ規定デアリマスカラ其通リデゴザイマス、其場合
ニ此法律ヲ如何ニ適用シテ行クカト云フ御尋ハソレハ多數決デヤリマセウガ
或ハ一人ノ人間ガ代表シマセウガ均シク代表者デアル以上ハ此法律ノ結果ハ
總テ受ケルデアリマセウ、ソレカラ取締モ專務取締ヲ定メタ場合ト、サウデ
ナイ場合トハ定メテアル場合ガ多數デアリマセウガ、併ナガラサウデナイ場
合モアリマセウ、其事實ガドウカト云フ御問デアリマシタガ、私共ノ心得テ
居ル所デハ多數ハ専務ノ取締役ガアルト思ヒマスガ、矢張リ取締全部ガ協議
シテ會社ノ業務ヲ執ルト云フ所モアラウト思ヒマス、併シ何處ガサウナッテ
居ルト云フコトハ唯今申上兼ネマスルガサウ云フ場合ハアルデアラウト考ヘ
マス、ソレカラ近來ノ進步シタ學說デハ法人其物ニ責任ヲ負ハスヤウニナッテ
居ルガサウナッテハドウカト云フヤウナ御問デアリマシタガ、唯今モ申ス如ク
法人ニハドウモ惡イコトヲスルト云フ意思ノナイ筈デアル、取締役ヲ選ビ若
クハ理事ヲ選ンデ仕事ヲサセマスニハ決シテ犯罪ヲ爲シテ吳レロト云フコト
ハ考ヘテ居ラヌ、正當ニ業務ヲ爲シテ呉レト云フノデ取締ナリ理事ナリヲ選
ンデ居ル、其處へ取締ナリ理事ナリノ心デ惡イコトヲシタノデゴザイマスカ
ラ、ドウモ法人ニ責任ヲ負ハスト云フコトハ言ハレヌ譯デハアルマイカト考
ヘマス、矢張リ惡イコトヲシタノハ其人ノ心デシタノデアルカラ其人ガ制裁
ヲ受ケルノガ相當デハナイカト考ヘマス、其上ニ法人ニ責任ヲ負ハストシテ
モ多クノ場合ニハ財產ガアルカラ履行ハ致シマセウケレドモ法人ガ履行セヌ
ト云フ場合ニハ是ハ無形ノ人間デゴザイマスカラ換刑ノ手段ヲ取ルコトモ出
來ズ、是ニ至ッテハ全ク刑ノ目的ヲ達スルコトガ出來マセヌカラ矢張リ誰カ責
任ヲ負フ者ガナケレバナルマイト考ヘマス、ソレカラ雇人抔ノ所爲ニ就イテ
代表者其者ヲ處罰スルノハ仰セノ如ク酷ナヤウデゴザイマスガ酒稅法葉煙草
專賣法ノ如キモ皆斯ウナッテ居リマス、酒ヲ製造スルニハ其人ガ指圖シタノデ
ナクテモ雇人ガ脫稅ノ行爲ヲスレバ矢張リ主人ニ向ッテ制裁ヲ加ヘマス、ソ
レカラ賣樂稅ノ如キモ左樣デゴザイマスシ葉煙草取扱ノ場合デモ總テ其營業
人自體ガ差圖ヲシテヤラシタコトデナクトモ責任ヲ負ハセルコトニナッテ居
リマス、是レハドウモ他ノ刑法上ノ犯罪ト違ッテ脫稅抔ニ至ルト澤山ノ稅ヲ
脫スルヤウナ場合ハ利益ガゴザイマス故ニツイ其利益ニ眼ヲ眩マサレテサウ
云フヤウナ事ヲヤル氣ニナル、其場合ニオ前方脫稅ヲ圖リハセヌカト云フ場
合ニソレハ私ハ知ラナカッタ雇人ガヤリマシタト云ッテ其事ガ無制裁デ濟ムヤ
ウナコトニナリマスト脫稅ト云フコトガ非常ニ多クナッテ參リマス、ソレデ己
ムヲ得ズ斯ウ云フヤウニ雇人ノ處罰ト雖モ主人ニ責任ヲ負ハセルヤウニ租稅
ナリ葉煙草專賣法モ出來テ居リマスガ是ハ法律ガ一個人ニ對スル場合ト同ジ
ク法人ニモ適用スルノデ新ニ法人ニ斯ウ云フ嚴重ナ規則ヲ設ケタノデアリマ
セヌカラ左樣御承知ヲ
〔都筑馨六君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=34
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035・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 都筑君
〔村田保君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=35
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036・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 都筑君ニ今發言ヲ許シマシタカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=36
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037・都筑馨六
○都筑馨六君 唯今ノ仰セデゴザイマスガ法人ニ惡意ガナイカラ罰シナイ、
サウシテ見ルト尙更當リ前ノ肉體ヲ備ヘテ居ル人間ガ惡意ガナイドコロデハ
ナイ其事犯ヲ豫防スルコトヲ努メタニ拘ラズ他ノ人間ガ犯シタル罪ニ附イテ
ソレヲ豫防セムコトヲ勤メタ人ヲ罰スルト云フコトハ餘程酷ナヤウニ丁度先
刻御述ニナッタ法人ニ惡意ガナイカラ罰セナイト云フ御趣意ニ非常ニ牴觸ス
ルヤウニ私ハ感ジマスガ、ソレハ如何デゴザイマセウカ、法人ニ惡意ガナイカ
ラ罰シナイト云フノハ無論デアリマスガ罰金ノ制ト云フモノハ體刑抔ト違ヒ
マシテ往々不當利得ヲ防グト云フ方ノ目的ヲ以テ出來テ居ル場合ガ多ク、例
ヘバ日本ノ何ハドウナッテ居ルカ知リマセヌガ外國ニハ山林抔ノ犯罪抔ト云
フモノハ犯罪ヲ犯シテ純益シタ所ノ利得ニ應ジテ罰金ガ變ッテ來ル、卽チ租
稅ノ脫稅ノ何倍ト云フコトガ一方ニハ罰ノ目的ヲ持ッテ居リマスガ一ツニハ
脫稅ニ依ッテ來ル所ノ不當利得ヲ沒收スルヤウナ精神ニモ罰金ト云フモノハ
基クコトガ往々アル、而シテ其目的ハ法人ノ不法行爲ニモサウ云フ適用ガ出
來ルヤウニ思ヒマスガ、ソコハ如何デゴザイマセウカ
〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=37
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038・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 多數決ノ場合ニ於テ止メタ者マデニ制裁ヲ加へ
ルノハソレハ無理デハナイカト云フ御尋デゴザイマスガ、法人ヲ代表シテ居
リマス以上ハ雇人ガ爲シマシテモ尙ホ制裁ヲ負フヤウナコトニナッテ居リマ
スノデ、矢張リ代表者デアリマスト云フト共ニ責任ヲ負ウテ相當デアラウト
考ヘマス、ソレハ無理デアルト云フコトハソレハ御意見デアレバ仕方ガゴザ
イマセヌガ、此法案ノ趣意デハ共ニ制裁ヲ加ヘテ宜シイト云フ積リデアリ
マス、ソレカラ罰金ト云フヤウナモノモ寧ロ不當利得ヲサセナイト云フ爲ニ
出來テ居ルノデアルト云フ御說、是モ御尤デアリマスノデ無論不當利得ヲサ
セナイヤウニスル脫稅ヲシタ者ハ何倍ノ罰金ヲ科スルト云フ其趣意デハゴザ
イマスガ、唯法人ハソンナラバ其趣意デ出來テ居ルカラト云ッテ法人ニ罰金
ヲ科スルト云ッテモサッキ申シタ通リ履行シマセヌ時ニハドウモ仕樣ガゴザイ
マセヌヤウニ考ヘマスノデ先ヅ有形ノ人ニ制裁ヲ加ヘルヨリ外己ムヲ得ナイ
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=38
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039・村田保
○村田保君 私ハ無論此案ハ適當ナ案ダト思ヒマスガ、政府委員ノ御說明ガ
少シク分ラヌヤウニ思ヒマス、私ハ却ッテ政府委員ハ法人ヲ罰スルコトハ出來
ヌト云フガ成ル程直接ニ罰スルコトハ出來ヌガ間接ニ罰スルコトハ出來ル、
直接ニハ無論罰スルコトハ出來ナイガ間接ニ法人ヲ罰スルガ爲ニ此法ハ設ケ
タモノデアラウト思フ、ナゼト云フニ法人ノ名義ヲ以テサウシテ同ジ事ヲス
ルノハ誰モ罰スルコトハナイト云フ場合ニ責任者ガナイカラ卽チ之ヲ定メタ
ノデアル、素ヨリ個人デアラウガ法人デアラウガ犯則シタ場合ニハ取締役ト
カ何トカ云フ役員ニ其責ヲ負ハセルト云フノハ是ガ間接ニ法人ニ責ヲ負ハセ
ルコトニナル、體刑ノ場合ハ罰スルコトハ出來マセヌガ金ノ罰ハ誰カラ取ツ
テモ宜イ、其法人カラ罰金ヲ取ル分ニハ誰カラ取ッテモ宜イ、卽チ會社ナラ會
社カラ取ッテ宜イ、併ナガラ會社カラ取ル責任者ガナイカラ是〓ノ者ハ連帶シ
テソレダケノ金ヲ取リサヘスレバ宜イ、ソレダカラ是ハ會社ナラ其會社カラ
取ルノハ其法人ヲ罰スル趣意ニナルダラウト思フ、直接デハナイケレドモ間
接ニハアル、體刑ハ申スマデモナク出來ヌガ罰金ダケハ是非トモ取ラナクテ
ハナラヌカラシテ或ハ會社ノ金ヲ以テ取ルカ知ラヌ、其趣意ダラウト思ヒマ
ス、是ハ此法ハ必要ト思フガ政府委員ノ御說明ガ惡ルカッタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=39
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040・都筑馨六
○都筑馨六君 今ノ村田サンノ御質問ニ御答辯ヲ
〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=40
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041・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今ノハ御質問デナイト思ウテ居リマシタガ御
質問デアッタノデスカ、唯今ハ丁度法律ノ至極相當ダト云フコトヲ御述ニナ
ッタト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=41
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042・都筑馨六
○都筑馨六君 私カラ質問トシテ出シマスガ、唯今村田サンノ御述ニナリマ
シタヤウナラバ私モ强テ論ハナイノデアリマスガ、是ハ本人ヲ處罰スルト云
フカラ會社ノ財產カラ取ルト云フコトデナクシテ本人ノ財產カラ取ラナクテ
ハ此目的ヲ達シナイカノヤウニ考ヘテ居リマスガ、此法律ノ精神ト云フモノ
ハ本人ノ財產カラ取ルト云フノガ法律ノ言ハムト欲スル所デアラウト思ヒマ
スガ、ソレハ如何デゴザイマセウカ
〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=42
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043・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 本案ノ規定ハ何ミヲ代表者ヲ處罰ストゴザイマ
スカラソレハ刑事上ノ責任ハ代表者ガ負フノデゴザイマス、唯罰金ダケノ場
合ハ代表者ニ刑罰ヲ加ヘマスレバ其結果ハ自然會社ノ方ニ負擔サセルカラ間
接ニ會社ノ制裁ニナルノダト云フコトヲ仰ッシヤッタノデアラウト考ヘマスノ
デ、處罰ヲ受ケル人間ハ代表者其人デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=43
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044・都筑馨六
○都筑馨六君 私ハ村田サンノ御質問ヲサウ解釋シナカッタ、村田サンノ御
質問ハ法人ノ代表者ヲ法人ノ資格ニ於テ罰スルカラ間接ニ法人ヲ拘束スル筈
デアルト斯ウ仰ッシヤッタヤウデゴザイマスガ、私ノ今問ハムトスル所ハ今
ノアナタノ御答辯デアリマスト實際ノ結果多分法人ノ金ヲ出シテ拂ッテヤル
デアラウカラ其實際ノ結果、法人ノ負擔ニナルデアラウト云フ斯ウ云フ御趣
意ノヤウニ取ッタ、若シ果シテ後段ノ御趣意ナラバ村田サンノ御考トハ違ッタ
御答辯デアラウト思フ、又私ハ實際ハサウナリマスマイト思フ、株式會社抔ニ
於テ重役ガ過ッテ不法ノ行爲ヲ爲シタ、其不法ノ事柄ニ基イテ起ッタモノデ、
而モ法律上ニ於テ重役ガ負擔シナケレバナラヌモノマデ會社ノ負擔ニ歸セシ
メタナラバ決シテ株主ハ承知セヌデアリマセウ、デ矢張リサウ云フヤウナ····
···ソレニ反シテ法人ガ罰セラレル場合ニ法人カラ其財產ヲ徵收スル場合ニ於
テハ、其代表者ノ不法行爲ニ基ク罰デアルナラバ其不法行爲ヲ爲シタ人ニ向
ッテ損害賠償ノ要求ガ會社カラ出來ルモノデアルカ出來ナイカ、代表者ガシタ
場合ニハ自分ガ不法行爲ヲシテ自分ガ負擔スルノニ其金ヲ會社カラ出サセル
ト云フノハ·······不法行爲ニ基イタモノハ要求ガ出來ヌト云フ解釋ヲシテ居リ
マスガ、ソコハドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=44
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045・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今ノ御尋ハ是ガ法律ニナリマス以上ハ左樣ニ
ナリマスコトヽ考ヘマスルノデアリマス、唯實際ニ於テノ事ダケヲ先キニ申
述ベマシタノデ、解釋致シマスレバ左樣ナコトニモナリマセウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=45
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046・松平正直
○松平正直君 段々先刻ヨリノ質問又答辯ナリヲ聞キマスルニ是ハ簡單ナ法
律デゴザイマスルケレドモ此法律ハ會社ノ役人ト爲ッテ居リマスル者ニハ大
イナル關係ヲ持チマスシ、能ク是ハ法文モ事實モ練ッテ置イタ方ガ宜カラウト
思ヒマス、唯今承ッテ見マスルト所謂法人ヲ罰スルト云フコトガ一問題出マシ
テ見マスルト委員中ニ其議ガ熟シテ居ラヌト思ヒマス、ト云フコトモ或ハア
リマスカラ是ハ一ツ再調査ヲ致シタイト云フ動議ヲ提出致シマス、ドウゾ再
調査ヲセラルヽヤウニ成立チマスナラバ誠ニ此法律ノ完全ヲ致スニモ宜カラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=46
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047・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 一ツ松平君ニ御尋致シマスガ、再調査ニ附キマ
シテハ委員ノ所ハドウ云フコトニナサラウト云フ積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=47
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048・松平正直
○松平正直君 再調査ヲスルニハ委員ハ是マデノ委員ハ九人ト思ヒマシタ
ガ、ソレヲ十五人ト爲サレマシテ、其委員ハ議長ノ指名デ以テ選定ナサッテ
下サッタラ宜カラウト思ヒマス、本員ハサウ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=48
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049・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) ソレデハ從前ノ九名ノ外ニ六名ヲ加フルト云フ
ノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=49
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050・松平正直
○松平正直君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=50
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051・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=51
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052・山田卓介
○山田卓介君 賛成
〔此他「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=52
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053・周布公平
○周布公平君 再調査ノ說ニ附イテハ强テ反對ハアリマセヌガ、兎ニ角今少
シク議論ガ緻ミマセヌト云フト再調査ニ付託サレタカラト云ウテモ矢張リ又
議場ニ上ッタトキニハ今日同樣ニ質問ガ續々出ルダラウト思ヒマス、例ヘバ此
法人ト云フモノハ處罰スルコトガ出來ルカ出來ヌカ、先刻都筑君ノ申サルヽ
ニハ近來ハ法人モ處罰スルコトガ出來ルト云フ論ガ段々外國ニハ起ッテ來タ
ト云フヤウナ說モゴザイマス、又政府委員ノ言ハレル所デハ法人ト云フモノ
ハ是ハ意思ノナイモノデアッテ之ヲバ罰スルト云フコトハ出來ヌ、出來ヌカラ
法人ヲ代表スル所ノ者ヲ罰スルヨリ外ニ仕方ガナイト斯ウ云フ論デアル、其
邊ハドチラガ此議院ノ多數ノ意向デアリマセウカ、又體刑ヲ科スルト云フコ
トガ甚ダ此前項ト········第二項ト不權衡ヲ來タスト云フコトモ說ガ出テ居リマ
ス、是等モ今少シク進ンデ議論ヲ鬪ハシタ曉デナイト云フト調査委員ニ付託
シタ功能ガアルマイト思フノデゴザイマス、ソレデ本員ハ調査委員ニ付託ス
ルニハ及バヌト斯ウ思ヒマス、ドコマデモ法人ト云フモノハ處罰スルコトガ
出來ヌニ依ッテ法人ヲ代表シテ居ル所ノ者ヲ處罰スル、卽チ社員取締役理事等
ヲ罰スル、サウシテ其處罰スル所ノ金ハ或ハ此法人カラ出スガ適當デアルカ、
又代表者其者ガ出スガ適當カト云フコトニ附キマシテハ代表者ノ財產カラ取
ルト云フ本員ハ考デアルノデゴザイマス、卽チ惡イ事ヲスルナラバ何ガ惡ル
イ事ヲスル、卽チ代表者ガ法ヲ犯シタノデアル、此法人ト云フモノハ卽チ此違
犯行爲ノ事ヲ爲スト云フ意思ハ少シモナイノデアリマシテ、其責任ト云フモ
ノハドコマデモ代表者ニ係ッテ來ルガ當リ前デアル、其場合ニ當ッテ取レナケ
レバドウスルカ、取レナイ金ハ會社カラ·······法人カラ取ルカト云フト矢張リ
取ラヌ、取レナケレバ取ラヌマデヾアッテ卽チ此換刑ノ場合ニナッテ參ル、デ
本員ハ矢張リモウ此政府案ノ通リデ宜シイ、巳ムヲ得ヌコトデアル、脫稅ノ
取締上ヲ致スニ附イテ極ク立派ノ法律デハナイカモ知レマセヌガ、ドウモ仕
方ガナイコトデアル、元來雇人又ハ他ノ從業者ノ致シタ所ノ違犯ニ附イテ、
ソレヲ知ラナイ所ノ法人ノ代表者ヲ罰スルト云フコトハ頗ル酷ナコトデアリ
マスルケレドモ、是ハ他ノ稅法ニハ皆斯ウナッテ居ルコトデ、是亦取締上巳ム
ヲ得ヌコトデアリマスカラ、本員ハ此政府ノ原案通リデ宜カラウト思フノデ
アリマス、調査委員再付託ニハ反對ヲスル、併ナガラ若シ多數デ再調査ニ付
託ニナリマスレバ尙ホドウカ十分ニ今少シク進ンデ御討論ニナリマシテ、凡
ソ大體ガドコニ多數ノ意向ガアラウカト云フコトガ略〓分ッタ所デ再調査ニ付
託サレタイト云フ考デ、唯今ノ所デハ再調査ニハ反對デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=53
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054・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 私ハ再調査說ニ賛成ヲ致シマス、全體一度委員ガ報告ヲ
サレテアルコトヲ再調査ニ付スルト云フコトハ成ルタケ避クル方ガ宜カラウ
ト思ヒマスガ、殘念ナコトナガラ委員カラ報告サレタ所ノモノハ甚ダ不分明
ノ點ガアッタカノヤウニ思ハレマス、又討論ニナリマシテカラ政府委員カラ
答ヘラレタコトモ或ハ二三ノ質問者ノ方ニハ遺憾デアラウカト云フコトモア
リマス、幸ニシテ再調査ノ論ガ出マシタノハ誠ニ結構ナコトデアルト思ヒマ
スカラ私ハ全ク再調査說ニ賛成致シマス、周布君ハ尙ホ議論ヲ進メテ其上ニ
再調査ニ付スルガ〓イト云フコトデアルガ、ソレナラバ玆デ全院委員會デモ
開カナケレバナラヌ、討論ハ再ビヤルコトガ出來ヌト云フ規定デアルカラ周
布君ノ御述ニナルヤウニスレバ全院委員會ヲ開カナケレバナラヌト思ヒマ
ス、斯ノ如キコトヲ避ケルタメニ委員ト云フモノガアリマスルニ依ッテ委員
ニ付託シテ委員ノ數ヲ十五人ニシテ再調査ヲスルト云フ說ハ頗ル此際ニ於テ
ハ適當ノコトデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=54
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055・岡部長職
○子爵岡部長職君 本員モ再調査ノ說ニ賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=55
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056・黒田長成
○副議長(侯爵黒田長成君) 先刻松平君ヨリ本案ヲ再調査ニ付スル、就イテ
ハ從前ノ九名ノ委員ニ加フルニ六名ノ委員ヲ以テシテ、其六名ノ委員ノ指名
ハ議長ニ託スルト云フ、斯樣ナ動議ニ段々賛成ガアリマシタ、之ニ同意ノ諸
君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=56
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057・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 多數デゴザイマス、委員ノ氏名ハ後トヨリ報告
致シマス、鑛業條例中改正法律案、政府提出、第一讀會ノ續、特別委員長報
告発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=57
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058・坊城俊章
○伯爵坊城俊章君 此案ノ報告ヲ唯今致シマスル日程デゴザイマスガ、ドウ
カ此日程ヲ御延バシ下サルコトヲ願ヒマス、如何トナレバ尙ホ此中ニ見出シ
タコトモゴザイマスカラ再ビ調査ヲ致シタウゴザイマス、ドウカ今日ハ御延
バシヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=58
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059・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 鑛業條例ノ改正案ハ私モ委員中ノ一人デアリマスガ、ド
ウ云フモンデアリマシタカ大變急ガレタト見エテ委員會ノ開ク通知モ受ケヌ
中ニ委員會ガ開ケテ既ニ可決ニナッタ趣デアリマス、本員抔ハ段々議論モア
ルノデ、若シ今日議事ガ開ケタナラバ巳ムヲ得ズ議場ニ於テソレソレ質問ヲ
シテ然ル後修正ノ意見ヲ持ッテ居リマシタガ、若シ此議ヲ延バサレルト云フ
コトデアレバ、ドウ云フ趣意デ延バサレルノデアルカ、ソレヲ一應承ッタ上
デ·········或ハ再ビ委員會ニ付セラルルノデアルカ、又漫然延バスト云フノデア
ルカ、ソレヲ承ッタ上デ質問モ致シ如何ヤウトモシヤウト思ヒマスカラ、其延
バスト云フ趣旨ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=59
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060・坊城俊章
○伯爵坊城俊章君 固ヨリ唯今日程ヲ延バサレマスコトハ再ビ調査ヲ致シマ
ス積リデ延バサレルコトヲ希望シタノデアリマス、再調査ヲスルカセヌカト
云フ質問モ出マシタガ固ヨリ調ベル積リデ日程ヲ御延バシ下サレト申シタ譯
テアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=60
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061・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 唯今特別委員長カラ要求ノ撤囘ノコトハ御異議
ハナカラウト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=61
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062・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 先刻御委託ニナリマシタ特別委員ノ氏名ヲ報告
致シマス
〔太田書記官長朗讀〕
北海道官設鐵道用品買入手續ニ關スル法律案特別委員
伯爵立花寛治君子爵錦織〓久君子爵竹內惟忠君
子爵山口弘達君子爵高野宗順君子爵牧野忠篤君
湯地定基君宮島誠一郞君最上廣胖君
法人ニ於テ租稅及葉煙草專賣ニ關シ事犯アリタル場合ニ關スル法律案特別
委員追加
子爵曾我祐準君松平正直君男爵小澤武雄君
村田保君都筑馨六君穂積八束君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=62
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063・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 本日ノ議事ハ是ニテ終リマスガ次ノ日程ハ後ト
ヨリ御報告致シマス、本日ハ〓會
午前十一時十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X00418991201&spkNum=63
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