第14回帝国議会　貴族院　本会議　第12号　明治33年1月20日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　明治三十三年一月二十日（土曜日）
  　　　　午前十時十一分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　　議事日程　第十二號　明治三十三年一月二十日
  　　　　午前十時開議
  　　第一　公爵毛利元昭君、侯爵醍醐忠順君、侯爵尚泰君、侯爵菊亭修季君、侯爵松平康荘君、男爵伊藤雋吉君、男爵石田英吉君請暇の件
  　　第二　明治三十三年度歳入歳出總豫算案竝明治三十三年度各特別會計歳入歳出豫算案（政府提出衆議院送付）　會議（豫算委員長報告）
  　　第三　豫算外國庫の負擔となるへき契約を爲すを要する件（政府提出衆議院送付）　會議（豫算委員長報告）
  　　第四　下水法案（政府提出衆議院送付）　第一讀會
  　　第五　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　第六　岡山縣下郡廢置法律案（政府提出衆議院送付）　第一讀會
  　　第七　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　第八　明治三十二年法律第九十八號改正法律案（政府提出）　第一讀會
  　　第九　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　第十　漁業法案（政府提出）　第一讀會
  　　第十一　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　第十二　精神病者監護法案（政府提出）　第一讀會
  　　第十三　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　第十四　海軍造兵材料資金會計法案（政府提出衆議院送付）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　第十五　商法中署名すへき場合に關する法律案（衆議院提出）　第一讀會
  　　第十六　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　第十七　未成年者喫煙禁止法案（衆議院提出）　第一讀會
  　　第十八　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
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• 001・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　是ヨリ報告ヲ致シマス
  〔小原書記官朗讀〕
  去三十二年十二月二十日本院ニ於テ可決シタル左ノ議案ハ卽日內閣總理大
  臣ヲ經由シテ裁可ヲ奉請シ及ヒ可決ノ旨衆議院ニ通知セリ
  政府提出
  府縣監獄費及府縣監獄建築修繕費ノ國庫支辨ニ關スル法律案
  加工ノ爲輸入スル物品關稅免除ニ關スル法律案
  衆議院提出
  水害地方地租特別處分法案
  同日本院ニ於テ修正議決シタル政府提出間接國稅犯則者處分法改正法律案
  ハ卽日衆議院ニ送付セリ
  去十三日左ノ政府提出案ヲ受領セリ
  明治三十二年法律第九十八號改正法律案
  漁業法案
  去十六日政府提出精神病者監護法案ヲ受領セリ
  同日衆議院ヨリ本院ノ送付ニ係ル政府提出獸疫豫防法中改正法律案ヲ可決
  シ奏上シタル旨通牒ヲ受領セリ
  同日政府ヨリ明治三十一年四月一日ヨリ同三十二年三月三十一日ニ至ル各
  省所管官有財產增減異動報告書ヲ受領セリ
  一昨十八日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
  官吏恩給法中〓正法律案
  官吏遺族扶助法中改正法律案
  官吏思給法及官吏遺族扶助法補則中改正法律案
  同日政府提出裁判所管轄區域變更ニ關スル法律案ヲ受領セリ
  汚物掃除法案特別委員會ニ於テ委員長ニ侯爵久我通久君、副委員長ニ子爵
  山內豐誠君常選セラレタリ
  去三日議員子爵松平直哉君卒去セラル依テ同五日左ノ弔辭ヲ贈レリ
  貴族院ハ議員正四位子爵松平直哉君ノ長逝ヲ追悼シ恭シク弔辭ヲ呈ス

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• 002・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　侯爵松平康莊君ハ第九部ノ理事ヲ辭セラレマシテ
  ゴザイマス、就キマシテハ其部ニ於テ補闘選擧ヲ行ハレルヤウニ致シタイト
  思ヒマス、ソレカラ第九部ノ決算委員子爵松平直哉君ハ卒去ニナリマシタニ
  附キマシテ補闘選擧ヲ行ハレルヤウニ是モ同時ニ要求致シマス、是ヨリ本日
  ノ日程ニ移リマス、公爵毛利元昭君ハ疾病ニ附キ四十日間、侯爵醍醐忠順君
  ハ會期中、侯爵尙泰君會期中、侯爵菊亭修季君ハ四十日間、侯爵松平康莊君
  ハ五週間、男爵伊藤雋吉君ハ二週間、男爵石田英吉君ハ三週間、何レモ病氣
  ニ附イテノ請暇ガ出テ居リマス、御異議ガナクバ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 003・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　明治三十三年度歳入歳出總豫算案竝明治三十三年
  度各特別會計歲入歳出豫算案、政府提出、衆議院送付、會議、豫算委員長報
  告
  〔子爵岡部長職君演壇ニ登ル〕

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• 004・岡部長職

  ○子爵岡部長職君　諸君、去ル十二月、豫算委員ニ付託ニ相成リマシタル所
  ノ豫算案各分科ニ於キマシテソレゾレ審査ヲ遂ゲマシタル末、去ル十六日十
  七日ノ兩日ヲ連ネテ豫算委員總會ヲ開キマシテ、其結果、御報告ヲ致シマシ
  タ通リニ衆議院ノ決議ノ通リニ可決スベキモノト云フコトニ議決相成リマシ
  テゴザイマス、是ヨリ簡單ニ議事ノ經過ヲ御報告致シマスル、各省所管ニ移リ
  マスル前ニ豫算大體ニ附キマシテノ一ノ修正發議ガアリマシタ、ソレハ償金
  ヨリ繰替ニ相成リマスル所ノ千五百六十四萬五千圓、是ダケノ金額ヲ本年度
  ノ豫算ニ於テ償金ノ方ヘ返金ヲ致スヤウニ致シタイト云フ、ソレニ附イテハ
  各省ニ於テ削減ヲ加ヘナケレバナラヌ、ソレニハ委員會デソレゾレ直チニ議
  スルト云フ譯ニモ行カナイカラシテ、是ハ委員長竝副委員長ニ委託ヲシテ政
  府ノ方ト宜シク交涉ヲシテ貰ヒタイト云フ發議デアリマシタ、其理由ニ附キ
  マシテハ段々將來ニ向ッテ經費ノ殖ヱルモノモアルデアラウ、迚モ政府ノ說明
  スルガ如キコトデ十分ニ滿足スルコトガ出來ナイカラシテ此際ニ出來得ベキ
  ダケノ金ハ減少シテ置クノガ必要デアラウ、就イテハ唯今申シタ通リノ金額
  ヲ先ヅ本年度ニ於テ削減スルノガ誠ニ當然デアラウト考ヘルト云フ意味デア
  リマスル、ソレニ對シマシテ政府委員カラハ縱令唯今ノ發議ガ委員會ニ成立ッ
  テモ政府デ協議ニ應ズル譯ニハ行カナイト云フコトヲ辯ゼラレマシテアリマ
  ス、此發議ハ委員會ニ於キマシテハ別ニ贊成者ガゴザイマセナカッタニ附キ
  マシテ其儘デ消滅ヲ致シタノデアリマス、本員ガ聞ク所ニ依リマスルト唯今
  ノ御報告ヲ致シマスル所ノ發議者ハ卽チ此本議場ニ於テ再ビ同樣ノ發議ヲ致
  サルルト云フ趣デアリマスカラ其委シイ理由ニ附キマシテハ卽チ其節ニ能ク
  御聽取ニナリマスレバ諸君ニ宜ク御分リニナリマセウト考ヘマス、殊ニ其細
  カイ理由ハ省キ置キマスデゴザイマス、其提出者ハ西村亮吉君デゴザイマス、
  衆議院ガ政府ノ原案ニ對シマシテ多少ノ削減ヲ加ヘマシタ所ハ陸軍省ト海軍
  省ノ所管ニ在リマスノデアリマシテ、諸君モ御承知ノ通リ陸軍省ニ於テ第二
  款ノ軍事費三十萬圓、海軍省ニ於テ矢張リ第二款ノ軍事費十一萬千五百四十
  一圓九十錢、是ダケヲ削減ニナリマシタノデゴザイマス、豫算會ニ於キマシ
  テハ此衆議院ノ削減ニ附イテ政府ノ見ル所ヲ質問モアリマシタ、政府カラノ
  答モアリマシタガ、陸軍省ノ方ハ別ニ異議モナク其儘議決ヲ致シマシタガ、海
  軍省ノ所管ニ至リマシテハ一ノ委員ヨリ修正說ガ出マシテゴザイマス、其修
  正說ハ海軍省ノ第二款第十七項艦營費、是ガ衆議院ニ於キマシテハ二百六十
  八萬千五百四十一圓十六錢四厘ト云フコトニナッテ居リマス、卽チ政府ノ原案
  カラハ唯今申述べマシタ通リニ十一萬千五百四十一圓九十錢ノ減額ニナリマ
  シタノデアリマス、修正說ハ之ニ若干ヲ加ヘテ二百七十萬七千七百六十一圓
  十六錢四厘ト云フ額ニ致シタイト云フノデアリマス、是ハ極ク僅ノ增額ニナ
  リマシテ、衆議院ノ議決ノ額カラ見マスト二萬六千二百二十圓程ノ增加ニナ
  リマスノデアリマス、是ハ石炭ノ價格ノ積リ方ノ少シノ差ニ依ッテ出テ參ルノ
  デアリマス、ソレニ附キマシテ委シイ說明ヲ御求デアリマスレバ說明致シマ
  スガ、唯今ハ極ク略シテ置キマシテ、此修正說ガ出マシタト云フコトダケヲ
  申上ゲテ置キマス、此修正說ハ別ニ委員會ニ於キマシテ贊成者モナカッタノ
  デアリマス、ソレハドウダト云フニ國務大臣カラ此修正ヲ加ヘナイデモ矢張
  リ衆議院ノ修正ノ金額デ決シテ事務ニ差支ナク遣繰ガ出來ルカラ安心シテ吳
  レト云フ說明ガアリマシタノデゴザイマス、ソレデアルノデ此發議者モ實ハ
  分科會ニ於キマシテハ段々討論ノ末、ドウモ甚ダ少シノ金額デアルケレドモ、
  是ハ修正シナケレバナラナイト考ヘタ、併ナガラ唯今國務大臣カラ此修正ヲ
  シナイデモ差支ナク事務ガ運ベルト云フコトヲ承ッタ以上ハ此說ハ最早撤囘
  シテ宜シイト考ヘルカラ撤囘ヲ致スト云フコトデ、直チニ撤囘ニナリマシテ、
  海軍省ノ分モ矢張リ衆議院ノ議決通リノコトニ決了致シマシタノデアリマ
  ス、其他ハ別ニ修正說ノ出マシタコトモナク、極ク議事ノ進行モ速ニ運ビマシ
  テゴザイマス、先刻來申シマシタ通リ十七日ノ午後ニ至リマシテ全部ヲ議了
  致シマシタノデアリマス、先ヅ議事ノ進行ノ要領ヲ申上ゲマスレバ斯樣ナコ
  トデアリマス、又御尋ノコトガアリマスレバ出來ルダケノ答辯ヲ致シマス、併
  セテ報告ヲ致シテ置キマスガ、此次ノ日程ニアリマス所ノ豫算外國庫ノ負擔
  トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件、是モ一ノ異議ナク可決致シマシタノデゴ
  ザイマス、右御報告ニ及ビマス
  〔西村亮吉君演壇ニ登ル〕

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• 005・西村亮吉

  ○西村亮吉君　諸君、私ハ此三十三年度歳出豫算ノ總額ノ中カラ減額ヲ致シ
  タイト云フコトハ委員會デ申述ベマシテ唯今豫算委員長ヨリ御報告ニナリマ
  シタ次第デアリマス、其節ニハ千五百六十五萬圓程減ジタイト申述べテ置キ
  マシタガ、追々追加豫算ヲ提出サレテ其アトニモ償金ヲ以テ支出スルコトニ
  要求サレテ居ルヤウナ次第デアリマスカラ、此歲出豫算ノ中カラ大凡二千萬
  圓ヲ減ジタイト云フ意見ヲ申述ベマスル、其意見ヲ申述ベマシテ一ノ動議ヲ
  提出致シマスル考デ居リマス、暫ク御〓聽ヲ煩ハシマス、此三十三年度ノ豫算
  總額ハ三十二年度ノ豫算總額ニ比シマシテ千二百十萬三千圓餘減ジテ居リマ
  スル、其減ジテ居ルモノハ經費ヲ節約シテ減額ニナッタデハナイノデアリマ
  ス、公債募集金ト償金ノ繰入ヲ以テ支拂フベキ事業ノ費用ガ減ッタ譯デアリマ
  ス、其公債ト償金カラ支拂フベキ事業費ガドレ程減ッテ居ルカト申シマスト一
  千五百四十萬千八百七十五圓バカリ滅ッテ居リマス、サウスルト他ノ事業デハ
  矢張リ三百二十九萬八千圓餘リ增加ニナッテ居リマスル譯デゴザイマス、又三
  十三年度ノ經常歲入ヲ三十二年度ノ經常歲入ニ比シマスルト千三百六十七萬
  二千六百五十圓バカリ增收入ニナッテ居リマス、此增收入ノ內ニハ卽チ三十
  二年度ニ於テ增稅ニナリマシタ、其增稅ノ爲ニ增加ニナッテ居リマスル、
  ソレヲ差引イテ通常發達ノ爲ニ增收入ニナリマシタモノハ四百五萬三千圓
  餘デアリマス、又經常歳出ヲ三十二年度ノ經常歲出ニ比シマスルト七百九十
  九萬三千八百六十九圓ト云フモノガ增加ニナッテ居リマス、歳入ノ通常發達
  ノ增加ノ四百五萬三千圓トハ向合ヒニナッテ居リマセヌ、又三十二年度ト三十
  一年度ヲ比較致シマスルト三十二年度ノ經常歳入ノ內デ發達ノ爲ニ歲入ノ
  增收入ニナリマシタモノガ八百九十萬四千圓バカリデアリマス、三十二年度
  ノ經常歳出ノ增加ハ千三百五十三萬七千圓餘リデアリマス、矢張リ是モ歲入
  歳出ノ增加ハ向合ヒニナッテ居リマセヌ、豫算總額ヲ比較シテ見ルト千二百十
  三萬圓餘ノ減額ニナッテ居リマスルナレドモ、公債募集金ト償金トヲ以テ支
  拂フベキ事業費ノ減ジタモノニ比ベテ見ルト三百二十九萬八千圓ノ增加ニ
  ナッテ居ル譯デアリマスル、又三十三年度ノ豫算ノ歲入歳出ヲ比較シテ見マ
  スルト二百三十六萬七千三百三十八圓餘ノ殘餘ニナッテ居リマス、然ルニ小
  學〓育補助費ハ未ダ豫算ニ載ッテ居リマセヌ、是ハ特別委員ニ於テ調査中ニ
  相成ッテ居リマスルガ、政府ノ提出ニナッタ原案通リニ通過スルトスルト百萬
  圓ハ追加豫算ガ出マスル譯デアリマス、又監獄費ヲ國庫支辨ニ移サレマスカ
  ラ、三十三年度ノ下半期カラ國庫ニ移リマスル故ニ是モ二百四五十萬ノ追加
  豫算ガ提出ニナルデアラウト思ヒマス、サウスルト最早殘餘ナキノミナラズ
  既ニ不足ガ見エテ居リマス、是ニハ政府モ隨分苦心セラレテ居ルコトデアラ
  ウト思ヒマス、當局者ハ繼續ノ事業ガ追〓終了スル、是ガ終了シタナラバ經費
  ハ減ズルカラ收支ノ向合フヤウニナッヲ來テ財政ハ追〓整理シテ來テ鞏固ニ
  ナルデアラウト言ハレテ居リマスル、大藏大臣ハ衆議院ニ於テ演說ヲセラレ
  テ居リマス、其演說ニハ歲入ハ大〓順境ニ向ウタト言ハレテ居リマス、又國
  家ノ財政經濟二ツナガラ順境ニ向ウテ戰後ノ經營モ玆ニ一段落ヲ告ゲタト
  言ウテモ不可ハアルマイト思フト云フコトヲ言ハレテ居リマス、又其內ニハ
  來年度ノ豫算ハ歲入歳出ノ平均ヲ得セシメ財政ノ鞏固ヲ保ツノ方針ヲ以テ調
  製シタト斯ウ言ハレテ居リマス、併シ私ノ見ル所デハ之ト反對デアリマス、
  前ニモ申述ベマシタ通リ通常歲入卽チ發達ノ爲ニ增加シタル歲入ト經常歳出
  ノ增加シタル額トハ三十三年度モ三十二年度モ向合ウテ居リマセヌ、又三十
  二年度ニ於ケル歲入ノ增加額卽チ發達ノ爲ニ增加シタル金額ト三十三年度
  ノ歲入ノ發達ノ爲ニ增加シタル金額トヲ比ベテ見マスルト四百八十五萬九
  百五十一圓餘減ジテ居リマス、是デモ歲入ガ順境ニ向ウタト言ハレマセウカ、
  客年十二月ノ半バデアリマシタガ、金貨三百萬圓ヲ海外ニ輸出ニナッタト云
  ウテ大狼狽ヲシタ有樣ヲ見マスルト、經濟ガ順境ニ向ウタト云ウテ安心ハシ
  テ居ラレマイト思ヒマス、又歳入ニ二百三十六萬七千圓餘ノ殘餘ガアルト云
  フコトニナッテ居リマスルケレドモ、小學校〓育國庫補助法案ト監獄費國庫
  支辨、是ガ兩院ヲ通過シタナラバ此殘餘二百三十六萬七千圓餘ハ既ニ不足ス
  ルト云フコトハ明瞭デアリマスル、是ハ豫算提出ノ當時ニ大藏大臣モ御承知
  デアッタコトト思ヒマス、シテ見ルト歲入歳出ノ平均ヲ得セシメ財政鞏固ヲ
  保ツノ方針デ豫算ヲ調製シタト言ハレマセウカ、私ハ甚ダ驚キ入リマシタコ
  トト思ヒマス、現今財政ノ狀況ハドウカト云フト實ニ薄弱デアルト言フノ外
  ハアルマイト思ヒマス、卽チ借金政略ヲ取ッテ居ルノデアリマスル、三十一年
  度ニ於テハ府縣ノ水害ノ爲ニ國庫補助費トシテ四百萬圓借入ニナッテ居リ
  マスル、三十二年度ノ諸經費ハ千百六十五萬千五百三十三圓餘、之ヲ合セマ
  スルト千五百六十五萬千五百七十三圓餘ノ負債ニナッテ居リマスル、又三十二
  年度ノ追加豫算トシテ百二十一萬二千三百五十一圓餘ヲ唯今要求サレテ居リ
  マス、之ヲ合セマスルト千六百八十六萬三千九百二十四圓餘ノ負債ニナリマ
  スル、是ハ皆償金カラ繰替ニナルコトニナッテ居リマス、又三十三年度ニ於
  ケル追加豫算モ追く提出セラレマスルハ顯然デアリマスル、卽チ小學校〓育
  補助費、府縣監獄費及府縣監獄建築修繕費等、是モ亦償金ヲ借リテ支拂フヨ
  リ外ニ致方ハアルマイト思ヒマス、既往ノ歲入歳出ノ狀況ヲ見テ將來ヲ考ヘ
  テ見マスルト其負債ノ償還ハ增稅ヲ致サヌ限リハ迚モ償還ハ出來マイト思ヒ
  マスル、現今ノ狀況ヲ以テ三十四年度以降ニ新ニ要スル經費ヲ推測致シテ見
  マスルト、外務省デハ領事館ノ增設モ致サヌナラヌト思ヒマスル、又馬關條約
  ノ結果ニ依ッテ支那ニ於ケル居留地卽チ帝國人民ノ居留地タル面目ヲ保ツダ
  ケノコトハ致サヌナラヌト思ヒマス、又大使館ヲ置カルルトカ何トカ云フ風
  說ヲ致シタコトモアリマスルガ、先ヅ是ハ風說ト致シマシテ、又京釜鐵道敷設
  デゴザイマス、我ガ人民ガ敷設權ヲ得テ居リマスル此鐵道モ敷設後直グニ利
  益ニナルト云フ筈ハアリマセヌ、左スレバ利子ノ補給ト云フモノハ當然致サ
  ナクテハナルマイト思ヒマス、又內務省ニ在ッテハ府縣ノ經費モ是非トモ是ハ
  增加セネバナラヌト云フコトハ現ニ見エテ居ルト思ヒマス、又府縣ノ監獄事
  業ハ著々改良ヲシテ行カヌナリマセヌ、大河ノ修築工事ハ現今繼續事業ニナッ
  テ居リマスガ、是モ繼續事業ヲ終ッタト云ウテ打遣リニシテ往クコトハ出來マ
  セヌ、引續イテ修繕ヲ怠ラズシテ行カヌナリマセヌ、北海道ノ開拓ノ事業モ
  是亦著々進行シテ行カヌナリマセヌ、文部省ニ於テハ大學ノ增設、高等學校
  ノ增設ト云フモノハ既ニ輿論ニナッテ居ルノデアリマスル、又京都ノ大學モ唯
  今繼續事業トシテ設備シテ居リマスルガ、是モ繼續事業ノ設備ガ終ッテソレ
  デ宜イカト云フニ決シテ宜クナイ、矢張リ年々擴張シテ行カヌナルマイト思
  ヒマス、東京ノ帝國大學モ今日ノ儘デ滿足トハ思ヘマイト思ヒマス、諸省ニ於
  ケル將來ノ事業ノ擴張ヲ數ヘ立テマスレバ中く經費ヲ要スルコトハ多カラウ
  ト思ヒマス、其中ニ就イテ差措カレヌト云フ費用ハ必ズ出テ參リマス、サウ
  スレバ直グニソレハシテ行カヌナラヌト云フコトガ參リマス、又鐵道ノ事業
  費ト云フモノハ最初豫算ヲ致シタ當時ノ物價ト近年ノ物價トハ大ニ相違シテ
  高價ニナッテ居リマスル、最初ノ豫算ヲ以テ此鐵道事業ヲ成功スルコトハ迚モ
  出來マスマイト考ヘマスル、是ハ又諸君モ左樣ニ御考ヘデアラウト思ヒマス
  ル、最初ノ豫算ヲ以テ鐵道事業ガ成功ガ出來ヌト云フコトニナリマスレバ公
  債ノ募集額ヲ增加致サネバナリマセヌ、サテ其公債ハドウナッテ居ルカト云フ
  ト此鐵道公債ハ七千三百十五万八千三百二十五圓、ソレカラ事業公債ガ一億
  四千八百九十九萬千八百三十四圓、北海道鐵道公債ガ千八百五十六万二千五
  十圓、之ヲ合セマスルト二億四千七十一萬二千二百九圓ト云フモノニナリマ
  ス、右ノ中デ二十六年度以降三十二年度マデノ議會ニ於テ募集スルト云フコ
  トニ決定致シマシタル金高ハ一億六千百七十八萬四百圓ト云フモノニ相成リ
  マスル、尤モ其中ニ臺灣公債ガ三百二十萬圓籠ッテ居リマスル、之ヲ引キマ
  スルト一億五千八百五十八萬四百圓ト云フモノニ相成リマスル、右ノ中デ現
  今マデニ募集濟ニナッタル高ハドレ程ニナリマスルカト云フト一億四千七十
  六萬九千百五十圓、其中デ內國デ募集ニ相成リマシタモノガ五千六百八十萬
  七千三百五十圓デゴザイマスル、此中ニハ是モ多ク預金デ應ジテ居リマス
  ル、其他ハ昨年倫敦デ募集ニナリマシタ一千萬磅アリマスル、其一千萬磅收入
  ニ相成ッタモノハ日本金ニ直シマシテ八千三百九十六萬千八百圓ニ相成リマ
  スル、サウスルト此三十二年度マデニ募集スベキ高ノ內デマダ募集未濟ニナッ
  テ居ルモノガ千七百八十一萬千二百五十圓デアリマス、過日分科會ニ於キマ
  シテ政府委員ノ言ハレマスル所ヲ承ッテ見マスルト少シ私ノ計算ヨリハ違ッ
  テ居リマス、議會ニ於テ募集スルコトニ議決ニナッタ高ガ一億五千八百六萬
  六千二百三十一圓、其內デ募集濟ニナッタ高ハ一億三千八百二十一萬千八百
  六十二圓、募集未濟ノ高ガ千九百八十五萬四千三百七十二圓餘デアリマスル
  ト申スコトデアリマス、又三十二年度ニ於テ募集スルコトニナッテ居リマス
  ル高ハドレ程デアルカト云フト、千七百三十三萬六百五十圓デアリマス、之
  ヘ募集未濟ノ千九百八十五萬四千圓餘ヲ加ヘマスルト今後三十五年度中ニ募
  集スベキ金高ハ三千七百十八萬五千二十一圓餘ニ相成リマス、諸君モ御承知
  ノ通リ二十九年度以來公債ヲ市場ニ募集致シタコトハアリマセヌ、尤モ二十
  九年ノ三月ニ軍事公債ヲ一千萬募集ニナリマシタガ、市場カラ應ジタモノハ
  僅カ三百萬バカリデアリマシタヤウニ覺エテ居リマス、此二十九年度以來ノ
  市場ノ狀況ヲ以テ考ヘテ見マスルト此三千七百十八萬五千圓餘ノ公債ヲ市場
  ニ募集シ得ルコトハ迚モ出來マイト思ヒマス、分科會ノ節ニ政府委員ニ承リ
  マシタガ、一時預金等ヨリ遣繰ヲツケテ、、漸次ニ公債ヲ發行シテ繰囘シヲツケ
  テ、詰リ內地デ募ッテ外國ヘ持出サヌ計畫ヲ致シテ居ルト云フヤウナ御答デ
  アッタヤウニ覺エテ居リマス、私ノ考デハ二十九年度以來今日マデノ市場ノ
  狀況ヲ以テハ迚モ募集シ得ルコトハ出來マイト思ヒマス、到底內地デ募集シ
  得ラレヌト云フトキニハ外國債ヲ募集スルコトヨリ外ニ致方ハアルマイト思
  ヒマス、然ルニ昨年倫敦ニ於テ募集ニ相成リマシタトキノ狀況ヲ聞ク所ニ據
  リマシテ考ヘテ見マスルト、此外國債ト云フコトモ甚ダムヅカシイコトデア
  ラウト思ヒマス、昨年倫敦ニ於テ募集ニナッタ金高一千萬磅ハ過日其事ハ大
  藏大臣ガ衆議院デ演說ヲセラレマシタ、其中ニ利子ハ四朱、百磅ガ九十磅、
  ゑんじけーとノ手數料ガ百ニ附イテ四ト、斯ウ云フコトヲ申サレテ居ル、マダ
  其外ニ公債發行ノ稅、卽チ印紙稅ガ千分ノ五、五萬磅出サヌナラヌト云フコ
  トデアリマス、サウスルト實際收入ニナリマシタル金高ハ八百五十五萬磅デ
  アリマス、此印紙稅千分ノ五、卽チ日本ノ金ニ直スト大凡五十萬圓デゴザイマ
  ス、此五十萬圓モ豫算ニ認メテ居リマセヌ、故ニ追く豫算ヲ提出セラレルコ
  トデアルト思ヒマス、此外國債一千萬磅ノ半額ハ日本銀行、正金銀行、其他カ
  ラ應ジテ居ルト云フコトヲ承リマシタ、果シテサウデゴザイマスカ、サウ云フ
  譯デアリマスルト今後外國ニ於テ公債ヲ募ルト云フコトハ迚モ思ヒモ寄ラヌ
  コトデアラウト思ヒマス、スレバ先ヅ償金ノアラム限リハ償金カラ繰替拂ニ
  シテ置クヨリ外、致方ハアルマイト思ヒマス、既ニ二十九年度以降各省ノ經
  費ヘ償金カラ繰替ヘマシタ高ハ殆ド七千萬圓デアッタト云フコトヲ承ッテ
  居リマス、是ハ昨年ノ外國債ガ出來マシテ、ヤット戾シ入レニナッタト云フコ
  トニ思ヒマス、外國債ヲ起シテ漸ク戾シ入レニナッタ其償金ヲ又〓繰替ヘル
  ノ外致方ノナイト云フ今日ノ財政ノ有樣デハ實ニ薄弱ヲ極メマス、實ニ此財
  政ノコトニ附イテハ憂慮ニ堪ヘラレマセヌ、サテ其繰替ヲシテアル償金モ既
  ニ費途ガ定マッテ居リマス、二十八年度以降三十三年度マデニ支拂フベキ金
  高ハドレ程デアルカト云フト三億三千三百二十七萬五千九百八十五圓餘デア
  リマス、サウスルト償金ノ總高カラ殘ッテ三千百九十一萬九千圓餘ニ相成リ
  マス、三十四年度以降此償金ヲ支拂フコトニナッテ居リマス高ハ三十八年度
  マデデ二千八百五十六萬二百二十七圓餘デアリマス、費途ノ定マラヌ金高ハ
  ドレ位カト云フト僅ニ一一百三十五萬八千圓餘デアリマス、現今繰替拂ニナッ
  テ居リマスル高ハ千五百六十五萬千圓餘デアリマス、マダ唯今要求セラレテ
  居ル高ハ百二十一萬圓餘デアリマス、之ヲ合セマスルト前ニ申上ゲマシタ通
  リ一千六百八十六萬三千圓餘デアリマス、既ニ費途ヲ定メテアル金ヲ借リテ
  使ウテ、此儘デ年一年ト經過致シマシタトキハ財政ハ遂ニ如何トモ相成ラヌ
  ト云フ悲境ニ陷ルダラウト思ヒマスル、故ニ政府ハ大決心ヲ以テ先ヅ第一著
  ニ三十三年度ノ經費ヲ凡ソ二千萬圓削減シテ、此繰替ヘテ居ル償金ノ戾入レ
  ヲ致シマシテ、尙ホ政府ハ續イテ大改革ヲシテ財政ノ根本カラ鞏固ニ致サナ
  クテハ相成ラヌコトト私ハ信ジマスル、依ッテ私ハ玆ニ動議ヲ提出致シマス
  ル、貴族院ハ委員十五名ヲ選擧シテ歲出豫算ノ中カラ凡ソ二千萬圓ヲ削減ス
  ルコトヲ政府ニ交涉セシムルト云フノ動議ヲ提出致シマス、何卒諸君ノ御贊
  成ヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=5

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• 006・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　チヨット西村君ニ御尋シマスガ、今委員ヲ幾人カ選ンデ政
  府ト交渉スルト云フ御動議デアリマシタガ、ソレハ今ノ豫算委員ノ中カラ十
  五名ヲ選ンデ交渉シヤウト云フノデアリマスカ、或ハ別ニ豫算委員ノ外ノ者
  ヲ十五名選ンデ交涉スルト云フノデアリマスカ、ソレヲチヨット御尋シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=6

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• 007・西村亮吉

  ○西村亮吉君　私ハ貴族院總體カラ十五名ヲ選ンデ交涉サセタイト云フ意思
  デアリマスル

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• 008・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　尙ホモウ一ツ御尋シマスガ、サウスルト委員ニ託スル事
  件ハドウ云フ事柄ニナルノデアリマスカ、何ヲ御託シニナルノデアリマスカ

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• 009・西村亮吉

  ○西村亮吉君　今一應伺ヒマス

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• 010・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　其委員ニ託スル事項、事柄、ソレハドウ云フコトヲ託ス
  ルノデアリマスカ、チヨット聽取リ兼ネマシタカラモウ一遍御面倒ナガラ一
  應、委員十五名ヲ選ンデ何ヲ託スルノデスカ、豫算ニ對シテソレヲ削減スルト
  云フコトハ御述ベニナッタガ、是〓ヲ削減スルト云フ目的ヲ立テテ、サウシテ
  政府ヘ交涉シヤウト云フノデアリマスカ、或ハ是ダケ削減シタイト云フ希望
  ダカラ、ソレヲ交涉サセルト云フノデアリマスカ、ソコガ分ラヌカラ、チヨッ
  ト御尋シマス

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• 011・西村亮吉

  ○西村亮吉君　支出豫算ノ中カラ二千萬圓減額ヲシヤウト云フ見込デアリマ
  ス、分リマシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=11

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• 012・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　分リマセヌガ、モウ宜シウゴザイマス

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• 013・久保田譲

  ○久保田讓君　私ハ唯今ノ西村君ノ動議ヲ贊成シマス、ソレハ國家事業其他
  國家ニ必要ノ事業ヲ擴張サレル希望ヲ以テ贊成ヲ致シマス

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• 014・谷森眞男

  ○谷森眞男君　私モ唯今ノ西村君ノ動議ヲ贊成シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=14

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• 015・中島永元

  ○中島永元吾　西村君ニ贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=15

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• 016・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　西村君ノ動議ガ成立ッテ居リマスガ、念ノ爲ニ是
  ヨリ西村君ノ動議ノ主意ヲモウ一應確メマセウ、西村君ノ動議ハ歳出豫算ノ
  中ヨリ二千萬圓デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=16

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• 017・西村亮吉

  ○西村亮吉君　左樣デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=17

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• 018・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　二千萬圓減額スルト云フ目的ヲ以テ十五名ノ交渉
  委員ヲ選ンデ政府ト交涉スルト云フ動議デアリマス、之ニ同意ノ諸君ノ起立
  ヲ請ヒマス
  〔子爵曾我祐準君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=18

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• 019・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=19

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• 020・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　直チニ御採決ニナルヤウデアリマスガ、チヨット一言西
  村君ノ動議ニ對シマシテ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=20

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• 021・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　ドウ云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=21

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• 022・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　唯今ノ議長ノ御宣告ハ直チニ御決裁ノヤウデアリマス
  ガル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=22

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• 023・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=23

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• 024・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　ソレニ附イテ少シ意見ヲ述ベタイコトガゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=24

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• 025・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　ソレデハ唯今ノ採決ト云フコトハ暫ク延引シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=25

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• 026・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　餘リ駿速ノヤウデゴザイマス、マダ贊成不贊成ノ聲モ餘
  リ聞エマセヌ、本員ハ西村君ノ動議ノ大體ニ附イテハ甚ダ贊成シタク考ヘマ
  スガ、其贊成シタク考ヘマス所ノモノハ國債ガ年々ニ大キクナッテ來テ、此
  覽表ヲ見マシテモ明治四十六年ノ如キハ八千萬圓ト云フ元利拂戾ノ金ヲ國庫
  ヨリ出サヌケレバナラヌト云フコトニナッテ居リマス、其他ノ年ニ於キマシテ
  モ或ハ六千萬圓或ハ三千八百萬圓ト云フ金ヲ年々公債ノ元利拂戾トシテ出サ
  ヌケレバナラヌノハ此一覽表ヲ見テモ明ニナッテ居リマス、況ヤ此他·····?此後
  尙ホ巳ムヲ得ズ國庫ハ國債ヲ起サナケレバナラヌト云フコトニナリマシタナ
  ラバ或ハ歐羅巴ノ甚ダ愍ムベキ二三ノ國ノ如クニ歲入ノ三分ノ一若クハ四分
  ノ一ト云フモノハ年々公債ノ元利トシテ拂戾サナケレバナラヌト云フ悲境ニ
  陷ルデアラウト云フコトヲ氣遣フノデアリマス、其精神カラ申シマスルト西
  村君ノ動議ニ贊成致シタク考ヘマスルケレドモ、今日ハ最早大勢モ極ッテ居
  リマス、又全體ニ今日ノ政府ノ執ッテ居ラルヽ方針、又衆議院ノ取ッテ居ル方
  針ハ最早分ッテ居リマスニ依ッテ、縱令此動議ガ茲ニ提出サレマシテモ殆ド成
  立ノ見込ハナイト思ヒマス、又西村君ノ動議ハ此席ニ出テカラ承リマシタコ
  トデアリマスカラ、之ニ贊成ヲシマスルナラバ果シテ如何ナル部分抔ガ削減
  セラルヽモノヤ否ヤト云フコトモ一ト通リ調査ヲ致サナケレバナラヌ、私ハ
  豫算委算デアリマセヌダッタニ依ッテ豫算全體ニ附イテハ十分ニ攷究ヲ致シテ
  居リマセヌニ依ッテ、遽ニ二千萬圓ヲ減ズルガ適當デアルカ、千萬圓ガ適當
  デアルカ、其調査ヲ十分ニ致シテ居リマセヌニ依ッテ西村君ノ御精神ニハ贊
  成ヲ致シマスガ、私ハ巳ムヲ得ズ此動議ニハ贊成致シマセヌデアリマス、其
  贊成致シマセヌ理由ヲ一應申シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=26

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• 027・三浦安

  ○三浦安君　唯今ノ御宣告ノ決議ノ採リヤウハ委員ヲ選ンデ政府ト交涉スル
  ト云フノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=27

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• 028・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　左樣デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=28

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• 029・三浦安

  ○三浦安君　サウ云フ例ガ是マデアリマシタノデゴザイマスカ、修正ニモア
  ラズシテ玆デ決議········二千萬圓ナラ二千萬圓ト云フコトヲ決議ヲセズニ政府
  ヘ交涉スルト云フコトハ變ナコトノヤウニ思ヒマスガ、ソレマデニ至ルニハ
  詮議ヲシテ議決スル方ガ寧ソ早イデアラウト斯ウ存ズルノデ、唯政府ニ交涉
  シテ減ズルト云フコトハドウモ不規則ナヤウデゴザイマス、デ大體ノ主意ニ
  於テ西村君ノ說ニハ贊成ヲ致シマスガ、其方法ニ於テハドウモ〓デ決議ヲ御
  採リニナルベキモノデハアルマイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=29

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• 030・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　三浦君ニチヨット申シマスガ、決ヲ採ルベキモノ
  デナカラウト云フノハ私ハ困ルノデアリマス、既ニ動議トシテ出マシテ成規
  ノ贊成ガアッタ以上ハ、議長ガ勝手ニ決ヲ採ルベキモノデナイト云フコトハ出
  來マセヌ、ソレハ規則ノ上カラ出來マセヌコトデアリマスカラ、ソレダケ御
  斷ヲシテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=30

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• 031・三浦安

  ○三浦安君　動議トハ申シナガラ、ドウモ甚ダ條理ノ立タヌ動議デアルト思
  ヒマス、縱令贊成ガアリマシテモ本員ハ議長ニ於テ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=31

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• 032・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　併ナガラ條理ガ立ツ立タヌト云フコトハ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=32

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• 033・三浦安

  ○三浦安君　議長ニ於テ左樣ナコトハ御採用ニナラヌコトヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=33

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• 034・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　サウ云フコトハ出來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=34

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• 035・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　唯今私ガ西村君ニ御尋ヲシタノモ今三浦君ノ御述ベニ
  ナッタ所ト同ジ意味ヲ含ンデ居リマシタ、ドウモ委員ヲ選ンデ見テモ議院ニ於
  テ決議ヲシテ此事ヲ政府ニ交涉セイト云フコトヲ託サヌ以上ハ委員ガ何ヲ託
  サレタカ何ヲシテ宜イカ分ラヌコトニナル、ソレデ二千萬圓トカ若クハ千五
  百萬圓ヲ減ジタイト云フ提出者ノ希望デアルカラ其事ヲ含ンデ交涉セイト云
  フソンナコトハ出來ナイト思フ、苟モ此議場デ千五百萬圓ナリ二千萬圓ナリ
  ヲ減ズルト云フコトヲ決議ヲシテ、サウシテソレヲ以テ政府ニ交涉スルト云
  フコトナラバ順序ガ立ッテ居ルダラウト思ヒマスガ········私モ西村君ニハ反對
  デアリマス
  〔子爵曾我祐準君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=35

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• 036・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　曾我子爵ハドウ云フ御發議デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=36

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• 037・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　少シ御聞キ下サイ、私ハ唯今、伊達男爵、三浦安君ノ議
  論ニ附キマシテ餘儀ナク一言

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=37

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• 038・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　餘儀ナクテモ二囘ハイケマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=38

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• 039・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　西村君ノ動議ニ附イテデハアリマセヌ、三浦君伊達君ノ
  發議ニ對シテ述ベルノデアリマス、若シ再ビ言ウテ惡イト云フコトナラバ三
  浦君抔ハ三遍モ言ウテ居リマス、ドウカ少シ御聞キ下サイ、三浦君ノ議論ト
  伊達君ノ論トハ少シ同一デハナイヤウニ思ヒマスガ、手順ガ惡イト仰ッシヤ
  ル、私ハ其手順ノコトニ附イテ一言辯ジテ置カヌナラヌ、他日モ斯ノ如キ何ガ
  アラウト思ヒマスカラ他日ノ爲ニ一言辯ジテ置キマス、西村君ノ削減論ニ附
  イテハ先刻意見ヲ辯ジテ置キマシタガ、手順論ニ附イテハ私ハ西村君ノ方ガ
  相當デアルト思フ、全ク相當トハ思ハヌケレドモ········何故ニ斯ノ如キ無用ノ
  辯ヲ費スカト言ヘバ議場ノ後例ノ爲ニ申置キタウゴザイマス、西村君ノ動議
  ハ十五人ノ委員ヲ選ンデ政府ト交渉シヤウト云フノデアリマスガ、十五人ト
  云フコトハ如何デアラウカ、是ハ私ナラバ豫算委員ニ託シテ政府ト交渉スル
  ト斯ウナッタナラバ宜カラウト思フ、何トナレバ豫算委員ト申スモノハ全院
  ガ委託シタ豫算委員デアリマス、全院ノ多數ガ豫算委員ノ調ベテ來タ所ガ十
  分デナイト云フカ、或ハ外ニ新ニ發見シタコトガアッテ全院ノ意思ガ變ッタ
  ナラバ、其豫算委員ヲシテ更ニ政府ト交渉セシムルノハ頗ル當ヲ得タ順序デ
  アルト思フ、十五人ヲ特ニ選ブト云フコトニ附イテハ私ハ相當デナイト思ヒ
  マスガ、全院ガ豫算委員ノ調ベテ來タ所ノモノヲ非ナリトシテ斯ノ如キコ
  トヲ以テ政府ト交涉スルトシテ全院ガ決シタ以上ハ豫算委員ニ再ビ付託スル
  コトハ出來ル、是ハ後日ノ例ニモナルニ依ッテ無用ノ辯ノヤウデハアリマス
  ガ、是ハ他日先例ニ引カレテ斯ウ云フコトガ成立タヌヤウニナッタラ甚ダ不
  都合デアルト思ヒマスカラ、私ハドコマデモ豫算委員ガ政府ト交涉シテ議決
  シテ來タモノヲ議場ニ報告シテ、ソレヲ議場ノ多數ガ不可トシテ更ニ政府ト
  交涉セシムルコトハ全ク相當ナ順序デアラウト思ヒマス、私ハ三浦君伊達君
  ニ反對ノ意見ヲ發表シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=39

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• 040・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　私ハ曾我君ガ誤解シテ居ルカト思ヒマスカラ·······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=40

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• 041・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　ソレハ餘リ必要ハナイヤウデスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=41

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• 042・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　併シ西村君ニ豫算委員ノ中カラ十五人選ブノデアルカ或
  ハ唯別ニ委員ヲ選ブノデアルカト云フコトヲ私ガ御尋シタラ、私ノ聽違デアッ
  タカ知レマセヌガ此議場デ更ニ選ブト云フ御答デアッタヤウニ思ヒマス、サ
  ウスルト曾我君御自身ガ、ソレハ不當デアル、全部不當デハナイガ半分不當
  デアルト言ハレタヤウニ聽取リマシタガ、ドウモ譯ガ分ラヌト思ヒマスカラ、
  ソレヲ述ベテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=42

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• 043・渡邊洪基

  ○渡邊洪基君　唯今御發議ノ二千萬圓ヲ減ズルト云フ········政府ト交渉シテ滅
  ジヤウト云フ、ソレニ附イテ委員ヲ選ブト云フコトデアリマスガ、唯今又其
  委員ノコトニ附イテ曾我君ノ御說デ豫算委員ニ再ビ之ヲ付託スルノガ相當ナ
  順序デアラウト云フコトデアルガ、ソレハ併シ委員ニ託スルト云フ以上ハ新
  ニ委員ヲ拵ヘテモ豫算委員ニ託シテモ同ジコトダラウト思ヒマス、同ジコト
  ダラウト思ヒマスガ、其主意ハ二千萬圓ヲ減ズルト云フコトヲ政府ト交涉ス
  ルト云フコトハサッパリ譯ノ分ラヌコトト思ヒマス、二千萬圓ヲ減ズルナヲ
  バ二千萬圓ヲ減ズルト云フ案ヲ立テ、サウシテ減ズルト云フコトヲ委員ヲ拵
  ヘテ其減ジ方ヲスルト云フナラバ、ソレハ又ソレデモ分ルガ、政府ト交涉ス
  ルト云フコトハ分ラヌ、交涉スル委員、ソンナ愚ナ委員ガアルモノヂャナ
  イ、ソレカラ又今曾我君ノ御說ニ豫算委員ニ再付託スルト云フコトハ是ハ分
  ラヌコトト思フ、豫算委員ハ審議ノ末、卽チ付託サレタ所ニ依ッテ報告シタ
  ノデアリマス、其席デモ又政府トモ交涉シ西村君ノ說ノ如キハ委員會ニ於テ
  モ出タ說デ政府トモ十分交涉シタノデアリマス、サウシテ議決シタモノヲ同
  ジクソレヲ翻ヘシテ之ヲ豫算委員ニ付託スルト云フコトハサッパリ委員ノ決
  シタコトヲ重ンゼラレナイト共ニ又無用ノ手數ヲスルト云フ意味ニナル、
  ソンナ漠然トシタ委員ヲ選ブナラバ別ニ御選ビニナルガ相當テアラウト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=43

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• 044・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　曾我子爵爵ハハノ動議ト見テ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=44

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• 045・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　動議デハアリマセヌ、意見デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=45

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• 046・三浦安

  ○三浦安君　一ノ建議ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=46

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• 047・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　建議トハ何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=47

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• 048・三浦安

  ○三浦安君　斯樣ニ如何ハシイ條理ノ緻マス決ヲ御採ニナルノハ不都合ト思
  ヒマスカラ、此事ハ決ヲ採ルベキヤ否ヤト云フコトヲ先決トシテ決ヲ御採ニ
  ナルガ宜シイト思ヒマス、然ラザレバ變ナ例ヲ遺シマス、斯ノ如キ豫算委員
  ノ權利ヲ蹈付ニシタ·······折角豫算委員ノ議決シタモノヲ唯漠然二千万圓減ズ
  ルト云フコトヲ政府ト交渉サセルト云フコトヲ決議スルト云フノハ更ニ分ラ
  ヌコトデアリマス、併ナガラ豫算委員ガ若シ此議場ヲ一遍引イテ出シ直スト
  云フナラバ知ラヌコト、然ラザレバ別ニ委員ヲ立テテ·······豫算委員中カラニ
  セヨ總體カラ別ニ委員ヲ立テテナリ、漠然ト二千萬圓減ズルト云フコトハ甚
  ダ不條理デアル依ッテ是ハ決ヲ採ルベキヤ否ヤト云フ決ヲ先決トシテ御採ニ
  ナルガ適當ト思ヒマス

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• 049・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　ソンナコトハ出來マセヌ

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• 050・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　三浦君ハ御忘レニナリマシタカ、第九議會デアリマシタ
  カ、近衛公爵ガ豫算委員長デアラレタ時ト私ハ記憶シテ居リマス、是ト同樣
  ナコトデアリマシテ再ビ豫算委員ニ託スルト云フ動議ガ成立チマシタ、成立ツ
  タガ少數デ消エマシタガ、決ハ確ニ御採ニナリマシタ、是ハ採ル理由ガアル、
  私ハ此事ニ附イテハ明ニ先例ガアルト思ヒマス必ズ議長ノ御手許ニモ分ツ
  テ居ルト思ヒマス、正シク近衛公爵ガ豫算委員長デアッタト思ヒマス、其時
  ノ提出者ハ本員デアッタカモ知レヌト思ヒマス、兎モ角モ多數ヲ代表シテ私
  ガ提出シタノデアラウト思ヒマス、ソレ故ニ本員デアッタカモ知レヌト言フ
  ノデス、何レ一人ノ意思ノミデハコザイマセヌカラ、或ハ別ノ人ノ名デアッタ
  カモ知レヌガ、確ニ主張者ノ一人デアッタニハ違ヒナイ、ソレハ速記錄ヲ御繰
  返シニナルト分ルコトデ、先例ノアルコトヲ一言辯ジテ置キマス

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• 051・堀田正養

  ○子爵堀田正養君　本員ハドウカ西村君ニ提出ナサレタコトハ取消サレルコ
  トヲ希望スル、ナゼト云フト我〓議員ハ例ヘバ豫算ノ中二千萬圓ナリ五千萬
  圓ナリヲ削減スルノ權利ガアルノデ、ソレヲ唯二千萬圓位ヲ減ズル見込デ政
  府ニ交渉ヲスル抔ト云フサウ云フ自分ノ權能ヲ剝イデ政府ト交涉シナケレハ
  此事ハ極メラレヌト云フコトハ將來ノ例トシテ私ハ甚ダ好マヌ、故ニ二千萬
  圓ヲ削減スルナラバ此條此條ニ於テ二千萬圓ヲ削減スルト云フ御說ナラバ我
  我モ隨分贊成スルカモ知レヌガ、唯其積リデ政府ニ交涉スルト云フヤウナコ
  トデ議院自身自ラ削減スル權利ノアルモノヲ政府ニ交涉シナケレバ削減ガ出
  來ヌト云フ例ヲ開ケバ甚ダ自分ノ權能ヲ縮メルト云フヤウナ嫌ガアリマス、
  故ニ果シテ二千萬圓ヲドコソコヲ減額スルト云フ御見込ガナケレバ將來ノ例
  ニナッテ甚ダ面白クナイカラ御取消ヲ願ヒマス

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• 052・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　モウ大抵議論モ盡キテ居ルヤウデアリマスカラ決
  ヲ採リマス、西村君ノ動議ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

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• 053・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　少數デアリマス、動議ハ消滅シマシタ、是ヨリ豫
  算ノ逐條ニ附イテ議シマス、外務省所管、歲出經常部、全部ヲ問題ニ供シマ
  ス

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• 054・久保田譲

  ○久保田讓君　外務省ノ豫算ニ附キマシテ政府ニ御尋ヲシタイコトガアリマ
  ス、馬關條約ノ結果ニ依ッテ開カレタル所ノ〓國ノ開港場ニ於ケル我國ノ商
  業工業等ニ附イテ如何ナル利益ヲ受ケツヽアルカト云フコトヲ承リタイ、又
  我國ノ商業工業ニ從事シテ居ル所ノ者ガドノ位此各〓ノ開港場ニ出テ居ルヤ
  否ヤ、且ツ此各開港場ニ於ケル居留地ガ如何ナルコトニナッテ居リマスル
  カ、居留地ニ我ガ國民ガ居住ヲシテ商業工業ヲ營ンデ居リマス者ガアリマス
  ルカ如何デアリマスカ、又之ニ關シテ政府ハ奬勵保護ニ附イテ如何ナル方法
  ヲ執ッテ居ラレマスルカ、此事ニ附イテ政府ノ御說明ヲ伺ヒタイ
  〔政府委員三橋信方君演壇ニ登ル〕

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• 055・三橋信方

  ○政府委員(三橋信方君)唯今チヨット退席シテ居リマシテ御質問ノ要領ヲ聽　洩シマシタカラ、モウ一應要領ヲ··

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• 056・久保田譲

  ○久保田讓君　外務大臣ガ御聽ニナッタデアラウト思ヒマスカラ、御聽ニナ
  ラナケレバ外務大臣カラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=56

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• 057・三橋信方

  ○政府委員(三橋信方君)　ソレデハ外務大臣カラ御答致シマス
  〔國務大臣子爵靑木周藏君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=57

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• 058・青木周藏

  ○國務大臣(子爵靑木周藏君)　久保田君ニ御答致シマス、馬關條約ノ結果ニ
  依ッテ得タル〓國ノ居留地ニ於テ我〓ガドウ云フ利益ヲ得ツヽアルカト云フ
  第一ノ御尋ニ御答致シマス、私ノ答ハ久保田君ヲシテ滿足セシメ得ラレナイ
  答デアリマシテ甚ダ遺憾ト思ヒマスルガ、實際ノ有樣ヲ申セバ略〓斯ウ云フ譯
  ニナッテ居リマスルノデ、御承知ノ通リニ二十八年平和克復ノ後ニハ俄ニ日本
  ニ於キマシテハ朝モ野モ亞細亞ノ大陸ニ向ッテ色〓ノ事ヲ考ヘタデアラウト
  思フノデアリマス、從ッテ商法モ擴張ヲ爲シ、或ハ日本ノぶれすちーじヲ擴
  張シヤウト云フ考ガアルニ相違ナイ、ソレ故ニ彼此ノ居留地ニ於キマシテハ
  所謂專管地ナルモノヲ條約ニ依ッテ取付ケ、或ハ其後條約以外ノ方マデ取
  付ケタノデアル、其專管居留地ノ最モ太イ所ハ百町餘リノ太イ所モアル位ナ
  コトデ、卽チ天津、其當時ノ命令ヲ當該廳ヨリ受ケテ働イタ所ノ我ガ領事館
  ハ二十萬坪以內ノ專管居留地ハ取ラナイ、二十萬以上ヲ取ルト云フ程ノ意氣
  込テ專管居留地ト云フモノヲ設定シタノデアリマス、然ルニ不幸ニシテ今日
  マデハ此專管居留地ト云フモノハ十分發達シテ居ラナイデアリマス、其原因
  ハト申スト私ガ玆デ說明ヲ致シマスル必要ハナイカモ知リマセヌガ、奈何ニ
  セム我ガ商業界ノ發達ガソレマデニ出來テ居ラナイノデアッテ、彼ノ歐羅巴
  亞米利加ノ人ガ續々合資ノ力ヲ以テ自分ノ國ノ製造物ヲ彼ノ國ニ輸入シテ商
  賣ヲシツヽアル有樣トハ違ヒマシテ、僅ニ少額ノ金員ヲ携ヘテ參ッテ仕事ヲス
  ル人ノ數ガ多イノデ、從ッテ我ガ邦人ノ力ハ歐羅巴或ハ亞米利加ノ巨商ニ比較
  シマスルト餘程微弱ナノデアリマス、遺憾ナガラ········ソレ故或ル専管居留地
  ノ如キハ或ハ多分專管居留地ハマダ碌ニ道路モ出來ナイ、從ッテ家モ碌ニ出
  來テ居ナイ、碌ニデハナイ殆ド出來テ居ナイ場所ガ二箇所三箇所位ハアリマ
  ス、ソレデ政府ニ於テ望ミマスル所ハ何トカシテ我ガ商業界ノ人ガ合資ノ力
  デ我邦デ製造スル所ノ品物ヲ彼ノ國ニ輸入スルニ一日二日ニ涉ラザル········永
  キニ渉ッタル商賣上ノ關係ヲ〓國ト付ケテ將來働クコトヲ望ムノデアリマス、
  ソレガ出來ルト云フコトニナリマシタラ專管居留地ニ草モ生ヘナイ立派ナ町
  ガ出來ルデアラウト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレニ附イテ政府ハ唯見テハ
  居リマセヌ、出來ルダケノ奬勵ハ啻ニ外務省ニ於テスルノミナラズ、農商務省
  ニ於テモ或ハ大藏省ニ於テモ始終事ニ注意シテ彼此ノ人ヲ奬勵シテ居ルノデ
  アリマス、此事ヲ申シマシタナラバ第二ノ御尋ニナッタ所ノ事項ニ對シテハ
  私ノ考デハ別ニ御答ヲスルコトハ必要デナイト考ヘマスデ是ダケヲ御答致シ
  マス

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• 059・久保田譲

  ○久保田讓君　序ニ御尋ヲ致シマス、唯今ノ御說明デ多少分リマシタガ、外
  務省大藏省農商務省ニ於テモ精々奬勵ヲ致シテ居ルト云フ御話デアリマス
  ガ、是ハ相當ノ方法ガ立ッテ居リマスカ、又其保護ノ事モ如何ナモノヲ保護
  セラレマスカ、是モ伺ハレルダケ伺ヒタイ、私共ノ承ル所ニ依レバ居留地、
  大キナ廣イ居留地ニモ未ダ道路モナイ、下水上水ノ設ケハ勿論ナイ、サウ云フ
  所ニ今日本ノ商人ガ參ッテ縱令住居ヲシタイ商業ヲシタイト考ヘテモ何分道
  路カラ開イテ掛ラヌナラヌト云フコトデハ容易ニ出來ルモノデハナイ、斯ウ
  云フコトハ必ズ公共ノ力竝ニ政府ノ力ニ依ッテ道路ヲ開キ、下水、上水等ノ人
  ノ生活ヲスベキ要用ナ大切ノ點ト云フモノハ、是非政府デ保護ヲ致サナケレ
  バナラヌト存ズルノデアリマスガ、是等ニ附イテノ御見込ガアリマセウカ、
  既ニソレハ御著手ニナッテ居ルデゴザイマスカ、又ソレ等ハ各人ノ經營ニ任
  シテ更ニ政府ハ構ハヌト云フ御考デゴザイマセウカ、ソレ等ノ邊ヲ伺ヒタウ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=59

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• 060・青木周藏

  ○國務大臣(子爵靑木周藏君)　御答致シマス、成ル程道路ヲ拵ヘル或ハ下水
  ヲ拵ヘルト云フコトハ政府ニ於テモ考ヘテ居ルノデアリマス、併ナカラ場所
  ガ多イ坪數ノ多イ地面デアリマスカラ、隨分巨額ノ金員ヲ要スルノデアル
  尋常ノ方法デハ此道路ヲ造ルコトモ橋梁ヲ架スルコトモ又ハ下水ヲ構造スル
  コトモ出來ナイノデゴザイマス、ソレ故ニ今日ハ明言ヲスルコトハ出來マセ
  ヌガ、政府ニ於キマシテハ今此事ニ考ヲ練ヲテ居ル所デアッテ自然、考ガ熟シ
  タ上ニハ諸君ニ御相談ヲスルコトガアルカモ知レヌト考ヘテ居ルノデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=60

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• 061・久保田譲

  ○久保田讓君　ソレデハ政府委員ノ御答デ宜ウゴザイマスカ、先刻申述ベタ
  日本ノ商業工業者ガドノ位、各居留地ニ參ッテ如何ナル營業ヲ致シテ居ルカ
  ト云フコトヲ伺ヒタイ
  〔政府委員三橋信方君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=61

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• 062・三橋信方

  ○政府委員(三橋信方君)　先刻申述べマシタ通リ久保田君ノ御演說ヲ聞漏シ
  マシテゴザイマスガ、今日本ノ商工業者ガ參ッテ居ル港ト云フノハ各港デゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=62

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• 063・久保田譲

  ○久保田讓君　支那ノ開港場デ馬關條約ニ於テ得タル所ノ開港場ニ於ケル日
  本人民ノ商人又ハ工業者ハ幾人行ッテ居ルカ、如何ナル營業ヲシテ居ルカト
  云フコトヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=63

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• 064・三橋信方

  ○政府委員(三橋信方君)　御答致シマス、此各港ニ參ッテ居リマス日本人民
  ノ精確ナ調ハ今玆ニ書類ヲ持ツテ居リマセヌデ分リマセヌガ、凡ソ四五十名
  ト考ヘテ居リマス、其營業ハ商業、ソレカラ旅店ヲ開イテ居リマス、ソレカ
  ラ新聞ノ通信等ヲシテ居リマス、ソレカラ彼ノ船舶ヲ運轉シマシテ貨物ノ輸
  送ヲ致シテ居リマス、先ヅ大凡サウ云フ類ノ者デゴザリマス

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• 065・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　唯今ノ政府委員ニ今一應承リタウゴザイマスガ、〓國ニ
  參ッテ居ル日本人民ハ五十人シカ居リマセヌカ

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• 066・三橋信方

  ○政府委員(三橋信方君)　先刻申述べマシタ通リ今玆ニ精確ナ書類ヲ持ッテ
  居リマセヌカラ精確ナ數ハ申上ゲラレマセヌガ、大凡ソレダケト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=66

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• 067・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　ソレダケトハ五十人デスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=67

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• 068・三橋信方

  ○政府委員(三橋信方君)　ハイ、併シ是ハ先刻久保田君ノ御質問ニ下ノ關條
  約ニ依ッテ開イタ開港場ト云フコトデゴサイマシタ、サスレバ四箇所デゴザ
  イマス、其四箇所ノ人民ヲ申上ゲマシタノデス

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• 069・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　然ラハ御序ニ〓國諸港ニ於ケル日本人民ノ有樣ヲ伺ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=69

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• 070・三橋信方

  ○政府委員(三橋信方君)　取調ベテ追ッテ精確ノ數ヲ御答ヘ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=70

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• 071・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　外務省所管、御異議ガナクバ原案ニ決シマス、內
  務省所管全部ヲ問題ニ供シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=71

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• 072・久保田譲

  ○久保田讓君　內務省ノ所管ニ附イテチヨット伺ヒタウゴザイマスガ、本年內
  務省ノ府縣費ニ於テ高等官ノ俸給ヲ增加致サレテ居リマスガ、此高等官ト云
  フ內ニハ知事、書記官、警部長ハ無論含ンデ居リマセウガ、郡長抔モ矢張リ此
  俸給中ニ含ンデ居ルデゴザイマセウカ如何デゴザイマスカ、其高等官ノ俸給
  ハドウ云フ方法ヲ以ヲ支給サレルカト云フコトモ大要承ルコトガ出來レバ御
  答ヲ願ヒタイ、ソレカラシテ此技師抔ハドウ云フコトニナッテ居リマスカ、ソ
  レカラ判任官卽チ屬官ノ俸給ト云フモノハ甚ダ不足デ困ルト云フコトヲ承ッ
  テ居リマスガ、之ニ附イテハドウ云フ御考デアリマスカ、ソレダケノコトヲ
  伺ヒタイ
  〔政府委員小松原英太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=72

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• 073・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　唯今ノ御質問ニ御答致シマスガ、、初ノ御尋ノ
  點ハ高等官ト云フ中ニ郡長ガ籠ッテ居ルカ居ラヌカト云フ御尋デゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=73

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• 074・久保田譲

  ○久保田讓君　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=74

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• 075・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　此豫算ニ提出シテゴザイマスル高等官俸給ノ
  定額ノ中ニハ郡長ハ籠ッテ居ラヌ、典獄以上ニ對スル分ノ俸給額ヲ要求致シ
  タノデゴザイマス、ソレデ此增額ガ通過致シマシタ曉、ドウ云フヤウニ支給
  スルカト云フ御尋デアッタヤウデゴザイマスガ、ソレハ將來ハ府縣高等官ノ
  俸給ハ階級制ニ致シマシテ年功ニ依リ又ハ其地方ノ事務ノ繁開狀況ニ依リマ
  シテ相當ノ俸給ヲ給スルヤウナコトニシタイト思ヒマス、ソレデナゼ典獄ダ
  ケニ對スル分ノ增額ヲ提出致シタカト申シマスルト、全體政府ノ考ニ依リマ
  スルト獨リ典獄以上ノミナラズ府縣官吏ノ俸給ヲバ相當ノ平均額ニ增加スル
  ノ必要ハ認メテ居ルノデアリマス、知事ヨリ郡長ニ至ルマデ、又判任官ニ至ル
  マデ今日ノ俸給ハ甚ダ低キニ過ギマシテ甚ダ不足ヲ訴ヘテ居ル、判任官ノ如
  キハ十八圓五十錢平均ニナッテ居ル、然ルニ尙ホ其中カラ必要ニ應ジマシテ技
  術官ノ如キハ判任俸給ノ定額內ヲ以テ支辨シテ居ルト云フヤウナ次第デアリ
  マス、又警察官ノ如キハ今日署長或ハ分署長ト申ス如キ者ハ十五圓位ノ俸給
  デハ位置ヲ保ツコト體面ヲ保ツコトモムヅカシイト云フヤウナ譯デ、自然此
  十八圓五十錢ノ平均ノ中デ警察官ノ方ヘハ多ク給スルヤウニナッテ居リマス
  ノデ、郡長、内務部ノ判任官ノ俸給ト云フモノハ甚ダ低イ俸給ニナッテ居リマ
  ス、ソレ故ニ此判任官ノ俸給平均額ノ如キモ二十五圓位ニハ增加致シタイト
  云フ希望ヲ持ッテ居ルノデアリマス、又郡長ノ如キモ今日ハ多クハ六百圓、
  指定地ハ八百圓ト云フコトニナッテ居リマスガ、是モ其位置其職務ニ對シマ
  シテ甚ダ俸給ガ低イノデ十分ナル好キ人ヲ得テヤルト云フコトモ困難デアリ
  マスルシ、是モ九百圓位ノ平均ニハ昇セタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリ
  マス、然ルニ御承知ノ通リ郡長ハ多人數デアリマス、之ヲ九百圓平均ニ致ス
  ト十萬圓餘ノ金額ヲ要スル、府縣判任官ノ如キモ定員凡ソ七千人デゴザリマ
  スカラ、之ヲ二十五圓平均ニ致シマスルト大凡五十四萬圓ヲ要スルト云フヤ
  ウナ次第デ、何分本年ノ豫算ニ於キマシテハ政府財政上ノ都合此多額ヲ要ス
  ル俸給平均額ヲ昇スト云フコトハ困難デ、遂ニ豫算ニ入レテ提出スルコトガ
  出來ナカッタノデアリマス、ソコデ典獄以上ニ屬シマスル分ハ金額ハ少イ、僅
  カ三萬圓餘リノ金額デアリマスカラ、必要ヲ感ジテ居リマスル其必要中ノ一
  部分ダケ卽チ本年ノ豫算編製ノ場合ニ於キマシテ財政ノ許ス限リ少額ノ分ダ
  ケヲ編入ヲ致シテ提出致シタ次第デアリマス、ソレデ此郡長ノ俸給ナリ或ハ
  府縣判任官ノ俸給ナリハ是ハドウシテモ增加スル必要ハ認メテ居ルノデアリ
  マス、政府ハ財政ノ許ス限リ何トカ都合ヲ附ケマシテ提出致スヤウニシタイ
  考デゴザリマス、本年府縣判任官ノ俸給定額ノ增加、郡長ノ俸給平均額ノ增
  加ヲ要求スルコトハ出來ナカッタ理由ハ右申上ゲマシタ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=75

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• 076・久保田譲

  ○久保田讓君　チヨット唯今ノ御說明デ·······内務省政府委員ノ御說明デ分リ
  マシタガ、私モ御同感デアリマスガ、其中カラ郡長ヲ御除ニナルコトハ甚ダ
  遺憾デアリマスガ、私抔ノ最モ一番政費ノ不足ヲ感ジテ居ルノハ知事ト郡長
  デハナイカト思ヒマス、是ハ皆地方ニ當ッテ大小ハアリマスルガ、郡長ハ卽チ
  知事ノ小サイモノ、又一郡ノ郡長ニナッテ居リマス者ガ是ハ六百圓七百圓デハ
  不足ヲ生ジテ居ルト思フ、ソレカラ釣合ヲ考ヘマシテモ師範學校ノ校長ノ如
  キモノモ千圓カラ千二百圓位ニナッテ居ル、中學校ノ校長デモ八百圓位ニナッ
  テ居ル、或ハ千圓以上ニ昇ッテ居ル、斯ウ云フ不釣合ノコトデ行政ノ事ガ甚
  ダ敏活ニナルコトハムヅカシクハナイカト思フ、知事ト郡長、寧日他ノ高等官
  ハ御省ニナッテモ郡長ト知事ト云フモノニ十分俸給ヲ支給スルト云フコトハ
  至當ノコトデハナイカト考ヘマスガ、ソレニ附イテノ政府ノ考ヲ伺ヒタイ、
  ソレカラモウ一ツハ判任官、是ハ俸給ガ少イ、人數モ足リナイ、故ニ縣治ノ
  事ガ擧リニクイト云フコトハ各地方長官ヨリ屢〓伺ソテ居リマス、是モ尤ノ
  コトト思ヒマス、近年中央政府カラ府縣ニ下付サレタ事業ト云フモノハ非常
  ニ數ガ多クナルノデアリマス、サウシテ判任官ノ俸給ハ殖エヌ人數モ殖エヌ、
  地方ノ大事ナ事業ノ基ニナル所ノ費用ハ是モ何トカ御工夫ガ附クナラバヤッ
  タラ宜カラウ、若シ財政ガ許サヌナラバ例ヘバ中央ノ各省ノ平均·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=76

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• 078・久保田譲

  ○久保田讓君　サウデス、平均三十圓位ニナッテ居ルカト思ヒマスガ、三十
  三圓デスカ、ソレガ地方ノ屬官ガ十八圓ト云フコトデアルト大變ニ隔絕ヲ致
  シテ居ルガ是ハ孰モ違ハナイカト思ヒマス、其外生活上ノ問題モ地方ノ屬官
  モ中央ノ屬官モ左程違ハナイカト思ヒマスカラ、ソレ等ヲ平均ナサレタラ地
  方ノ屬官ヲ殖ヤスト云フコトモ出來ハシマイカト思ヒマス、サウ云フコトハ
  出來ヌモノデアリマスカ、一ツ伺ヒタイ

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• 079・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　郡長ノ俸給ヲ相當ノ額ニ昇セテ其人ヲ得ルヤ
  ウニ又其事務ヲ擧ゲルヤウニセヌケレバナラヌ、地方行政ニ於テ郡長ニ重キ
  ヲ置カナケレバナラヌト云フコトハ如何ニモ御同感デアリマス、唯先キニモ
  申上ゲマシタ通リ郡長ハ人數ガ多イ、此俸給平均額ヲ多少上スニ致シマシテ
  モ隨分金額ガ昇ルト云フヤウナ次第デ、本年ノ豫算ニ於テハ郡長俸給ヲ昇ス
  コトヲ要求スルコトガ出來ナカッタンデアリマス、判任官ノ府縣判任官ノ俸
  給ノ甚ダ低クシテ其人ヲ得ルニ困難、又其職務ヲ擧ゲテ行ク上ニ於テモ地方
  ノ行政ヲ整理シテ行ク上ニ於テモ甚ダ困難ヲ感ジテ居ルト云フコトモ先キニ
  申上ゲタ通リデアリマス、是ハ來年ノ豫算ニ於テハ何トカ繰合ヲ附ケマシテ
  財政ノ許ス限リ俸給增加ノ豫算ヲ提出致シダイト考ヘテ居リマス、各省ノ平
  均ヲシテ之ヲ上ボスト云フコトハチット是ハ御答致シ兼ネマスヨ、左樣御承
  知ヲ··

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• 080・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　チヨット序ニ御尋致シタイ、唯今ノ俸給ノ論デアリマス
  ガ、諸官省ノ判任ハ別デアリマスガ、府縣ノハ十八圓トカ云フコトデゴザイ
  マスガ、ソレカラ今一ツハ通譯官ヲ新ニ置カレルヤウニ見エマスガ、ソレハ
  重ニ府縣ニ於キマシテ、開港場ノ如キハ別デアリマセウガ、其他ハ何人トカ人
  員ハ極ッテ居リマセウカ、ドウ云フ風ニナッテ居リマスカ

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• 081・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　通譯官ハ各府縣ニ一人ヅヽ置キマス積リニ
  ナッテ居リマス、ソレカラ內務省········各省ノハ御答ヲスルコトハムヅカシウゴ
  ザリマスガ內務省ノ判任官ノ俸給平均ハ三十圓ニナッテ居ルト思ヒマス

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• 082・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　チヨット序ニ質問致シマス、内務省所管第八款海港檢疫
  所ノ費用ガ茲ニ出テ居リマス、此海港檢疫所ト云フモノハ大凡何箇所ニナッ
  テ居リマシテ、ドウ云フ人員ガアリマスカ、又其檢疫スル所ノ檢疫官ノ大凡
  俸給ヤ何カドノ位ニナッテ居リマスカ、實ハ些少ノ金額ノヤウニ考ヘラレマ
  スガ、本員ノ考ヘル所デハ既ニ横濱抔モ檢疫ヲシテ居ッテモ、ソレニ拘ラズ橫
  濱トカ或ハ神戶ノ如キハ亞米利加カラシテ矢張リ檢疫官ト云フモノヲ橫濱或
  ハ神戶ニ置イテ居ッテ、サウシテ日本カラ出ル所ノ移住民其他三等ノ乘客ニ
  至ッテハ上等客ハ別デ、三等客抔ニ至ッテハ總テ日本ノ檢疫官ノ檢査ヲ受ケル
  ニ拘ラズ又亞米利加ノ檢疫官ノ檢査ヲ受ケテ健康證書ヲ持ッテ行カナケレバ
  米國或ハ布哇ノ地ニ上陸ヲ許サヌト云フヤウナ譯ニナッテ居リマス、是ハ如何
  ニモ不見識ノ譯ダラウト考ヘマスガ、或ハ日本ノ檢疫官ト云フ者ノ或ハ俸給
  ガ少イトカ何トカ云フコトデ非常ニ信用ヲ得ラレヌカラ、サウ云フコトヲ
  スルト云フヤウナ結果デハアルマイカト考ヘマスカラ、チヨット御尋致シマ
  ス

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• 083・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　檢疫官ノ人員俸給等ハチヨット今委シク存ジ
  テ居リマセヌカラ他ノ政府委員カラ御答致シマス

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• 084・千家尊福

  ○男爵千家尊福君　唯今曾我子爵カラノ御質問ニ對シテ政府委員ノ御答辯ガ
  アッタヤウデアリマスガ、私ハ豫算委員ノ一人トシテ記憶致シテ居ル所ニ依
  リマスト、府縣ノ判任官ノ俸給ノ平均額ハ十八圓五十錢デアッテ內務省ノ判
  任官ハ俸給ノ平均額ハ確カ三十三圓ニナッテ居ルヤウニ記憶致シテ居ルヤウ
  デゴザイマス、少シ先刻內務次官ノ說明ニナッタ所トハ違ウテ居リマスデ私
  ノ記憶スル所ヲ申上ゲテ、尙ホ間違ヒマシタナラバ政府委員カラ御正シニナ
  ラムコトヲ私ハ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=84

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• 085・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　有難ウゴザイマス
  〔政府委員長谷川泰君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=85

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• 086・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　唯今ノ御問ニ對シマシテ御答ヲ申上ゲマスル、
  海港檢疫所ノ人員ハ今總數確實ナル數ハ實ハ爰デ申上ゲ兼ネマスルカラ是ハ
  追ッテ申上ゲマス、ソレカラ第二ノ御尋ニ神戶横濱等ヲ出マスルトキ、例ヘバ
  米國ノ船デアリマシタナラバ米國ノ領事ガ何カ健康證書ヲ與フルト云フ御話
  デアリマシタガ、是ハ右樣ノコトガアルカハ存ジマセヌデゴザイマスルガ、
  日本政府ニ於キマシテハサウ云フコトハ········アチラノ自分ノ方デ健康證書ヲ
  與フルト云フコトハゴザイマセヌ、ソレデ現行ノ規則ニ依リマスルト、健康證
  書ヲ外國船ガ出航ヲスル砌ニ、例ヘバ橫濱ガ健康地デアルカ若クハ神戶ガ健
  康地デアルカ、或ハ長崎ガ健康地デアルカト云フコトニ附キマシテ彼ノ方カ
  ラ請求ヲ致シマスルト五圓ノ手數料ヲ取リマシテ健康證書ヲ與フルコトニ
  ナッテ居リマス、ソレハ各國ノ領事ガ皆承知致シテ彼カラ請求致シマセヌケ
  レバ別ニコチラカラ健康證書ヲヤラヌコトニナッテ居リマス、右樣御承知ア
  ラムコトヲ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=86

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• 087・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　甚ダ驚イタ御答デ實ニ驚キマシタ、橫濱神戶ニ於テ亞米
  利加ノ領事卽チ布哇ノ領事ナンド云フモノガアリマスガ、ソレガ健康證書ヲ
  與フルトカ或ハソレガ檢疫ヲスルカ知ラヌト云フ御答ハ甚ダ驚イタ話デ、是
  ハ每航海ドノ船デモ亞米利加、布哇アタリニ向ケテ出ル船ハ必ズ神戶ニ於テ
  檢疫ヲ受ケタニモ拘ラズ橫濱ニ於テ又布哇ノ出張員ノ檢疫ヲ受ケナケレパ向
  フヘ行ッテ上陸スルコトノ出來ヌノハ知レ切ッテ居ル、ソレハ船舶ニ關係シタ
  者ハ一人モ知ラヌ者ハナイ話デゴザイマス、日本ニ檢疫官ガアッテ日本ノ檢疫
  官ガ檢査ヲスルニモ拘ラズ外國ノ地ナレバ格別、内地ニ於テ亞米利加ノ者ガ
  檢疫ヲスルト云フコトハ如何ナ譯デアリマセウカ、實ニ權利上如何ナモノテ
  アラウカト考ヘタ故ニ質問ヲシタノデ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=87

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• 088・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　御答申上ゲルデスガ、其出帆ノ際ニ外國ノ領事等
  ハ檢疫ヲ致サヌト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=88

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• 089・内藤政共

  ○子爵内藤政共君.　決シテサウ云フコトハゴザイマセヌ、領事ハ檢疫ハ致シ
  マセヌガ醫者ト云フモノガ居ルノデアル、卽チ私ハ神戶ノハ覺エヌケレドモ
  橫濱ノハ卽チどくとる、えるどりっじト云フ人間ガ居ルノデ、其人間ノ名マデ
  私ハ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=89

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• 090・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　內務省ノ政府委員ニ今少シ質問ヲ致シタウゴザイマス、
  北海道ノ拓殖事業ノ增進ニ伴ウテ警察若クハ戶長役場抔ヲ增サレル趣デアリ
  マスガ、ソレハドウ云フ風ニ增シテ行キマスカ、或ハ開ケタ田地ガ何町步ニナ
  レバ戶長役場ヲ置クトカ、或ハ人口ガ幾人ニナレバ置クトカ云フヤウナ何ゾ
  標準ガアリマスカ、如何ナ增シ工合デ御扱ニナルカ、唯單ニ目分量デアルカ、
  若クハ標準ガアルカト云フコトガ一ツノ問、ソレカラ此年度ニ於テ幾ツバカ
  リ增スト云フ見込デアルカ、ソレガ第二ノ問、ソレカラ同ジク北海道ノコト
  デアリマスガ、道路新築、道路新開、橋梁架設、原野排水抔ト云フコトガア
  リマスガ、サウシテ金高ハ僅ニ五十萬圓デアリマスガ、是デドレダケノ道路
  ガ出來ル見込デアリマスカ、道路ノ長サハドノ位出來ル見込デアリマスカ、
  橋梁ガ幾ツ出來ルカ、御見込ガ附イテ居ルナラバ承リタウゴザイマス
  〔政府委員白仁武君演壇ニ登ル〕

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• 091・白仁武

  ○政府委員(白仁武君)　初ノ御尋ニ御答致シマスルガ、役場ヲ置キ或ハ警察
  分署ヲ置キマスルニハ標準ハゴザリマセヌ、併ナガラ大凡一戶長役場デ所管
  シマスル戶數ト云フモノハ唯今マデノ比例ガ大凡二百戶カラ五百戶、多イ所
  ハ七八百戶マデノ間ニ出入致シテ居リマスルカラ、段々戶數ガ殖エマシテ七
  八百戶以上千戶ニモ達シマスレバ分村ナリ或ハ新村設置ノコトヲ致シマシテ
  從ッテ役場ヲ置クコトニ致シマスル、警察分署設置等ノ如キモ亦然リ、其當
  年ノ新設致シマスル數ハ十四箇所デゴザリマス、其十四箇所ノ場所ノコトヲ
  御尋ニナッタヤウニ··
  〔子爵曾我祐準君「イエ、場所ハ尋ネマセヌ」ト述フ〕
  左樣デスカ、ソレカラ第二ノ御尋ハ道路橋梁排水ノ長サ竝ニ箇數デアリマス
  ルガ、ソレハ此處デ其數ヲ縣道何里、里道ガ何里、又其排水ガ何里、之ニ伴
  ヒマスル橋梁ガ幾ツト云フコトヲ確ニ其數ヲ申上ゲル譯ニ行キマセヌ、ソレ
  ガ强ヒテ御必要デゴザイマスレバ取調ベマシテ後デ御答致スコトニ致シマス

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• 092・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　チヨイト序ニ此土人保護ノコトガ今年カラ實行サレルヤ
  ウニ見エマスガ、是デ全ク終ルト云フコトデハアリマスマイガ、何年カニ割ッ
  テ本年ハ五千圓ト云フコトニ見エテ居リマス、何年カニ割ッテ本年ハ一部分
  卽チ半分トカ三分ノ一トカ云フコトニナッテ居ルカト思ヒマスガ、是ハドウ
  云フモノデアリマスカ、序ニ御尋シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=92

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• 093・白仁武

  ○政府委員(白仁武君)　御答致シマスガ、其救助········土人保護方法ハ幾ツモ
  御承知ノ通リゴザイマス、其內ノ此勸業ノ方ノ事柄、農業ニ使ヒマスル方ノ
  救助ニ附キマシテハ此處ニ農具ト種子ヲ吳レルト云フコトニナッテ居リマス、
  サウシテ其戶數ハ僅ニ二百戶バカリデゴザイマスガ、是ハ御說ノ通リニ其二
  百戶デモッテ完全致スト云フ譯デハゴザイマセヌ、差當リ取調ベマシテ必要ナ
  見當ヲ付ケマシタ分ダケヲ豫算致シテ居リマス、又此〓育ノ方デアリマスガ、
  此方ハ法律案ヲ提出致シマシタ時分ニモ說明致シテ置キマシタガ、學校ヲ建
  テマシテ彼等ノ子弟ノミヲ集メテ〓授ヲ致スト云フ設計デアリマスガ、學校
  ヲ建テルコトハマダ當年マデハ設計ガ出來マセヌノデ、ソレ故ニ此豫算ニ於
  キマシテ僅ニ授業料ヲ給スルト云フコトダケニ致シテ居リマス、特ニ學校ヲ
  設置致シマスルノハ後年ノ仕事ニ讓リマスル積リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=93

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• 094・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　土人ノ學校デアルガ、普通日本人ノ學校ニ土人ノ子弟ガ
  行ッテ居ルコトガ澤山アルノデアリマスカ、今アナタノ學校ト仰ッシヤルノハ
  土人ノ爲ニ特ニ置ク學校ノ話デスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=94

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• 095・白仁武

  ○政府委員(白仁武君)　左樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=95

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• 096・内藤政共

  ○子爵内藤政共君　唯今本員ガ此前ニ質問ヲ致シマシタ所ガ一言ノ御答モナ
  カッタ、要領ヲ得ナカッタトモ少シ言ヒ兼ネル、一モ御答ガナカッタカト云
  フ位ノ實ハ話デアッテ、僅ニ本員ガ唯今横濱ニ在ル所ノ現在ノ有樣ヲ申シマ
  スルト演壇カラ笑ッテ御退キニナッテ、ソレッキリ更ニ何モ御答ガナカッタカラ、
  ドウカ是ハ一ツ御答ヲ願ヒタイ
  〔政府委員小松原英太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=96

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• 097・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　先刻海港檢疫所ノ俸給人員等ノコトニ附イテ
  御尋ガゴザイマシタガ、海港檢疫所ハ橫濱、神戶、長崎、門司等デヤッテ居
  リマス、ソレデ横濱、神戶、長崎ニ於キマシテ海港檢疫官ガ一人ヅヽ、此俸
  給平均千二百圓デアリマス、其外海港檢疫醫官ガ一人ヅヽ居リマス、此俸給
  平均額ハ千八百圓デアリマス、其外ニ海港檢疫官補ト云フモノガゴザイマ
  ス、是ハ判任官デゴザイマス、是デ二人若クハ三人配置致シテアリマス、斯
  ウ云フヤウナ人員配置ニナッテ居リマス、ソレカラ横濱ニ於キマシテ亞米利
  加ヘ參リマスル船ハ海港検疫官ガ檢疫ヲスルカノ如キ御尋ガアッタヤウデゴ
  ザイマスガ、サウ云フコトハ決シテナカラウト思ヒマス、或ハ健康證書ヲ與
  ヘルトカ何トカ云フコトハ船ニ乘ッテ居ル醫者ガヤルカモ知レマセヌガ、其
  他ニ海港檢疫所ニ於テ檢疫スルガ如キ檢疫ヲ致スト云フコトハナイ筈ト思ッ
  テ居リマス、御分リニナリマシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=97

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• 098・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　成ル程、檢疫所ヲ置イテヤッテ居ルト云フ私ハ意味デハ
  ナク唯今申上ゲマシタ、併シ每港出港前ニ於テ米國ノ醫者ト云フ者ガ必ズ船
  ヘ來テ一人一人乘客ナリ乘組員マデ必ズ一人一人檢查ヲシナイ以上ハ健康證
  書ヲ與ヘナイ、其健康證書ヲ持ッテ行カナケレバ布哇或ハ亞米利加ヘ行ッテ
  上陸ヲ許サヌト云フノハ事實デアル、是等ハ御調ニナッテアリサウナモノデ
  ゴザイマス、今日此處デ豫算案ニ附イテ私ハ其事ヲ質問スル譯デハゴザイマ
  セヌカラ、是ハモウ是デ止メテ置キマス、ケレドモ是ハ一ツ政府ニ於テ御注
  意下スッテ一ツ十分ニ御取調アラムコトヲ希望スルダケノコトデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=98

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• 099・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　成ル程ソレハ船ノ中デ適宜ニヤッテ居ルコト
  ダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=99

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• 100・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　ソレハ左樣デハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=100

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• 101・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　日本政府カラ健康證書ト云フモノヲ船ニ與ヘ
  マス、ソコデ船內ニ於テ適宜ニ亞米利加ノ醫者ガ銘々ニ就イテ健康ヲ診斷ヲ
  シ其結果、證書ヲ渡スト云フヤウナコトヲ致スノデアラウト思ヒマス、デスガ
  尙ホソレハ能ク調査致シマスルデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=101

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• 102・内藤政共

  ○子爵内藤政共君　唯今申上ゲタ通リ豫算案ノ時デアリマスカラ申上ゲマセ
  ヌガ、或ハ他ノ時ナリ色〓申上ゲル御話ヲシタイ事實モアリマスカラ又他ノ
  時ニ此御話ヲスルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=102

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• 103・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　內務省所管、御異議ガナケレバ原案ニ決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=103

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• 104・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　然ラバ是デ暫時休憩致シマス
  午後零時九分休憩
  午後一時八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=104

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• 105・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　是ヨリ午前ニ引續イテ會議ヲ開キマス、大藏省所
  管全部ヲ問題ニ供シマス········御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=105

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• 106・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　然ラバ原案ニ決シマス、陸軍省所管全部ヲ問題ニ
  供シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=106

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• 107・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　陸軍省ノ部ニ附キマシテ少シバカリ質問ヲ致シマス、此
  陸地測量事業ノコトデアリマスガ、五箇年ノ繼續費デアッタノヲ更ニ延ビタ
  ヤウニ趣意書ガ見エテ居リマスガ、今度ノ延ビマシタ期限デ終ルヤウニナリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=107

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• 108・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　曾我子爵爵御意意致シマスガ、ソレハ豫算ノ中デ
  ハナイデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=108

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• 109・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　私ハ何ト申シマスカ初ノ主意書ニ依ッテ御尋シマスガ、
  此場合ニ繼續費ノ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=109

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• 110・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　繼續費ノ方デアリマスカラ其時ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=110

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• 111・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　ソレナラバ其時ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=111

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• 112・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　御異議ガナケレバ原案ニ決シマス、海軍省所管···
  ····御異議ガナケレバ原案ニ決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=112

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• 113・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　司法省所管········御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=113

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• 114・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　然ラバ原案ニ決シマス、文部省所管

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=114

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• 115・久保田譲

  ○久保田讓君　文部省ノ所管ニ附イテ四箇條バカリ質問ヲ致シタイ、第一ニ
  承リタイノハ此豫算ノ中ニ師範學校ノ改築費ト云フモノガ見エマセヌガ、是
  ハ昨年カラノ關係ニ於テ當年ハ是非豫算ニ載セルモノト信ジテ居リマシタ
  ガ、私ノ見ル所デハ一向見エナイ、是ハ如何ナルモノデアリマスカ、第二ニ國
  語調査會ガ昨年ノ豫算ノ時ニモ喧マシイ問題デアッテ、本年ハ是非豫算ニ編製
  セラレルコトダラウト思ヒマシタガ、是モ見エマセヌガ、如何ナコトデアリ
  マスカ、ソレカラ四箇條ト申シマシタガ、三箇條デアリマス、大學及高等學校
  ノ增設ト云フコトハ昨年本院ヨリ全會一致ヲ以テ政府ニ建議ヲシテ政府モ同
  意ヲ表セラレタコトデアリマス、是モ豫算ニ一ツモ見エマセヌ、是ハ如何ナ
  ル理由デアリマスカ、政府ノ御說明ヲ請ヒタイ、尙ホアリマスガ先ヅ此事ニ
  附イテ大體伺ヒマス
  〔國務大臣伯爵樺山資紀君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=115

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• 116・樺山資紀

  ○國務大臣(伯爵樺山資紀君)　唯今久保田君ヨリノ御質問ニ御答ヲ致シマス
  ガ、最初ノ御質問ハ能ク判明ニ聽取レマセザッタカラ是ハ措キマシテ、第二
  ノ御質問ニ御答ヘ致シマス、國語調査費ノ本豫算ニ請求ガ見エナイト云フ御
  問ノヤウニ承リマシタガ、此三十三年度ノ豫算內ニハ名義ハゴザイマセヌケ
  レドモ、編書費ノ中デ國語調査ヲシマスル積リデ、卽チ編纂費ノ中ニ含有シテ
  居ルノデアリマス、名義ハゴザイマセヌカラ定メテ御疑義モ御無理デナイ譯
  ト考ヘマス、ソレカラ高等學校等ノ增設ノコトノ御質問デゴザイマスガ、是ハ
  近來兎角此〓育ノ發達上、增設ト云フコトハ已ムヲ得マセヌ譯デ、本官ニ於
  キマシテモ經晝シタコトモゴザイマスガ、如何セム目下ノ財政ノ整理上ヨリ
  シマシテ本官ガ意見通リ行ハレナイヤウナ場合デ、甚ダ本官ニ於テモ是ニハ
  遺憾デモゴザイマス、又從來學校增設等ノコトニ附キマシテ、ソレゾレ御意思
  ヲ持ッテ居ル御方モサゾ御失望デアラセラルルト思ヒマス、サリナガラ昨年ノ
  議會ニ於キマシテ段々文部省ノ豫算ノ削減上ヨリ何カ必要ナル事項ヲ此削減
  ノ代リニ提出シタナラバ宜シカラウト云フ御注意モ受ケマシタガ、卽チ高等
  學校ハ今日增設ヲ必要ト認メマシテ岡山ニ一箇所增設ヲ請求シマシタガ、幸
  ニ議院ノ承諾ヲ得マシテ誠ニ本官ニ於テモ先ヅ種々ナ削減ノ中デ、ソレダケ
  ノコトニ附キマシテハ大キニ職務上ニ取ッテ仕合ノコトデアリマス、是ガ先
  ヅ今日ハ折角建築ノ最中デゴザイマス、强チ唯高等學校ノコトヲソレナリ無
  頓著ニシテ置クト云フコトデハアリマセヌ、モウ一ツ聊ノコトデアリマス
  ガ、山口高等學校ガ是マデ人員二百名デゴザイマシタ、之ヲ三百名ニ擴張シ
  タイト云フ意見ヲ起シマシタ、サウシテ卽チ本豫算ニ請求致シマシテ出テ居
  リマス、九千ナンボダト思ヒマシタガ請求シテゴザイマス、ソレデ此諸種ノ
  學校ニ附キマシテハ誠ニ今日ハ必要ナル緩急順序ヲ逐ウテソレゾレ設備ヲシ
  ナケレバナラヌト云フ本官ハ意向ヲ持チマス、今ノヤウニ高等學校ハ先ヅ岡
  山ト山口ノ高等學校ガ擴張ニナリマスカラ、本年九月ニナリマスト先ヅ多少
  幾部分カ凌ギガ附キマシテ、二百五十名位ハ中學校生徒ヲ收容スルコトガ出
  來ルダラウト考ヘマス、然ルニ獨リ高等學校バカリデハナイ、實ニ今日ハ諸
  君モ御承知アラセラルヽ通リ此國家ノ進運發達上ニ附キマシテ最モ國ノ富强
  ノ基礎トナル實業學校ト云フモノガ大層缺乏シテ居ルコトハ御互ニ是ハ歎息
  ノ至リデゴザイマス、因ッテ財政上ノ都合モゴザイマシタケレドモ政府ニ於キ
  マシテモ先ヅ多少繰合ヲ附ケマシテ此實業學校ヲ增設シ、且ツ新設スルト云
  フコトヲ經畫シマシテ、本年三十三年度ノ豫算ニ追ッテ追加豫算デ提出スル積
  リデゴザイマス、ソレカラ今日ノ諸種ノ〓育上ニ附キマシテ本官ガ第一ニ嘆
  息ニ堪ヘマセヌノハ〓員ノ不足デゴザイマス、〓員ノ不足ハ〓員ガ不十分デ
  ゴザイマス、段々今日ハ〓育上ニ附キマシテハ學校ノ系統トカ學科ノ調査ト
  カ種々ナ〓究モセネバナラヌ際デゴザイマス、ソレニ附キマシテ丁度今ノ國
  語調査等ガ卽チ〓育ノ根本タルモノテゴザイマスカラ、根本的ヨリシテ改善
  發達ヲ圖ルト云フ私ハ意思ヲ持ッテ居ルノデアリマス、依ッテ此〓員ノ不足
  ヲ補ヒマスルニハ高等師範學校ガ最モ必要デゴザイマス、依ジテ高等師範學校
  ヲ一校增設シタイト云フノデ是モ漸クニシマシテ財源ヲ求メマシタカラ其財
  源ニ依ッテ追加豫算デ提出ヲ致シマスル積リデゴザイマスカラ、是亦何レ御
  協贊ヲ願ヒタイト云フ考デ居ルノデゴザイマス、誠ニ高等學校ノコトニ附キ
  マシテハ此三十三年度デハ丁度今ノヤウナ幾部分ヲ要求スル、ソレカラ實業
  學校ニ附キマシテハ高等商業學校、高等工業學校、高等農林學校、此三校ヲ
  增設致シマスル積リデ、是モ追加豫算デ提出シマスル今日ハ順序ニナッテ居リ
  マスカラ不日御協贊ヲ得タイト考ヘルノデゴザイマス、段々此學校ノ增設ニ
  附キマシテハ各地方頗ル熱心勃興ノ場合ニナリマシテ、皆地方地方ニ依リマ
  シテ有志ナリ地方ノ縣會ナリ府會ナリ皆增設ヲ土地其他ノ寄附ヲ以テヤリタ
  イト云フ希望デアリマス、誠ニ本官ニ於キマシテハ幸ニ思フノデゴザイマス、
  又中央國庫ニ於キマシテモ今ノヤウナ際デゴザイマスカラ誠ニ幸ナコトデゴ
  ザイマス、此三十三年度ニ於キマシテハ創設費抔ハ全ク國庫ヨリ支出ニナリ
  マセヌデ、總テ寄附金ナリ土地ノ寄附ナリニ依ッテヤリマス、三十二年度三十
  三年度マデハ大抵寄附デ創立シマスカラ是ハ政府ノ支出ニナラヌコトデゴザ
  イマス、今ノヤウナ譯デゴザイマシテ高等學校ニ附キマシテモ各地方ヨリ請
  求モゴザイマシテ、寄附金等ノ申出モゴザイマスガ、是モ此兩三年ノ間、國
  庫ノ支出ニ及バヌ譯デ、ソレゾレ增設經畫ヲシマシタナラバ宜カラウト考ヘ
  マシタケレドモ、如何ニセム將來ニ於テソレゾレ維持費ガイルコトデゴザイ
  マスカラ必ズ三十五六年度ヨリハ段々國庫ノ支出ニナラナケレバナラヌ、ソ
  レデゴザイマスル故ニ縱令此兩三年ノ間、國庫ノ支出ハ要セズトモ前途ノ維
  持上ニ關係ヲ持チマスカラ、財政上今日ハ見込ガ立チマセヌ故ニ、實ニ遺憾ナ
  ガラモ各地方ノ要求通リ應ジ兼ネルト云フヤウナ有樣デ、誠ニ本官ニ於テモ
  遺憾デハゴザイマスルガ、今ノヤウナ財政上ガ第一根本ニナル譯デゴザイマ
  スカラ出來マセヌ、ソレデ高等學校ハ丁度、山口ノ擴張、岡山ノ創設中デゴザ
  イマスガ、定メテ是デハ不十分デアル、甚ダ今日〓育上ノ發逹ニ附イテモモウ
  少シ奮發シテ政府ガヤッタナラバ宜カラウト云フ御意見ガアルカモ知レマセ
  ヌケレドモ、前途ノコトノ卽チ財政上ニ關係ヲ致ス譯デゴザイマスカラ已ム
  ヲ得マセヌ、ソレダケノコトヲ〓略申述ベテ置キマスル、第一ノ御質問ハ何デ
  ゴザイマシタカ、チヨットモウ一應承リタウゴザイマス

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• 117・久保田譲

  ○久保田讓君　是ハ師範學校ノ改築ノコトデゴザイマシタガ、唯今ノ御答ノ
  中ニ師範學校ノコトガアリマシダカラソレデ分リマシタ、尙ホ續イテモウ少
  シ伺ヒマス、唯今ノ御答デ師範學校ノ改築ハ追加豫算デ出スト云フコトハ分
  リマシタガ、國語調査會ノ科目ハナイケレドモ修身書フ編纂ノ中ニ於テ調査
  ヲスルト云フコトデゴザイマシタガ、是ハ私ハ甚ダ了解ヲ致シ兼ネル、修身書
  ノ編纂ト云フコトハ小學校デ用ヒル修身書ノ書物ヲ拵ヘルコトト考ヘマスカ
  ラ、〓ニ於テ此國語ノ調査ヲスルト云フコトハドウ云フ方法ヲ以テ調査ガ出
  來マスルデゴザイマセウカ、甚ダ私ニハ了解ヲ致シ兼ネルノデアリマス、ソ
  レカラ此說明ニ於テモ左樣ナコトハ少シモナイ、始メテ唯今文部大臣ニ伺ヒ
  マシタガ、ドウ云フ方法デ修身書ヲ編纂シ及國語ヲ調査スルカト云フコトヲ
  委シク御說明ヲ請ヒタイ、ソレカラ大學及高等學校ノ增設ニ附キマシテ、高等
  學校ノコトハ唯今ノ御答デ分リマシタガ、大學ノコトニ附イテハ未ダ御答ガ
  ナイケレドモ、多分高等學校ト同ジ理由ヲ以テセラルヽノデアラウト存ジマ
  ス、ソコデ高等學校ハ岡山ニ一校ヲ設ケ、山口ニ人數ヲ增ス、之ヲ以テ當分目
  下ノ急ニ應ズルト云フ御答デアリマシタガ、今日ノ學事ノ進步ヲ致シタ有樣
  ハ如何デアリマセウ、中學校ノ卒業生、小學ヲ卒業致ス者ハ非常ナ數デアリ
  マス、迚モ一校ヲ增設シ僅ニ人數ヲ增シタ位ノコトデハ此要求ニ應ズルコト
  ハ出來マイト考ヘマス、併ナガラ財政ガ許サヌケレバ致シ方ガナイト云フ御
  答デアリマスルガ、是モ財政上ノコトデアレバ强ヒテ彌縫シテ立テロト云フ
  コトハ出來マセヌガ、私共財政上ノコトデ考ヘテ見マスルニハ、丁度文部大
  臣カラ唯今御答ノアッタ通リニ創立費ハ地方カラ寄附ヲ致ス、ソレカラ或ル縣
  ニ於テハ經常費マデモ寄附ヲ致ス、斯ウ云フコトデアリマスカラ、今兩三年ノ
  所ハ政府ノ支出金ニハ聊カ影響ハナイノデアリマス、ソレデ三十五六年以來
  ハドウ云フコトニナルカト申シマスルト、昨年大藏大臣ヨリ··

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• 118・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　ソレハ質問デスカ

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• 119・久保田譲

  ○久保田讓君　ハ、此財政上ノコトニ附キテ委シイコトヲ申述べルノデア
  リマス

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• 120・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　申述ベルト云フノハ質問デスカ

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• 121・久保田譲

  ○久保田讓君　サウデゴザイマス

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• 122・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　質問ノ理由デスカ

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• 123・久保田譲

  ○久保田讓君　ハイ

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• 124・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　然ラバ質問ノ要點ヲ御述ヲ願ヒタイ

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• 125・久保田譲

  ○久保田讓君　勿論要點ヲ述ベル積リデゴザイマス、十年ノ財政經畫ト云フ
  モノヲ昨年大藏大臣カラ出サレテアリマスガ、ソレニ依リマスルト三十三年
  度ニ於テ新事業費及償金償却等ト云フ科目ガアッテ、ソコニ於テ五百萬圓ノ金
  ガ財政上デ充テテアル、ソレカラ三十四年度ニ於キマシテハ千三百萬圓ノ金
  ガアリマス、ソレカラ五年度ニ於テハ二千萬圓ノ金ガアル、六年度ニ於テハ
  二千二百萬圓ノ金ガアル、斯ウ云フコトニナッテ、卽チ是ガ新事業費ニ充テ
  ル財政上ノ經畫ガ出來テ居ルノデアリマス、サスレバ今日必要ナル所ノ高等
  學校ヲ地方ノ寄附金デ御立テニナッテモ二十五六年以後ハ之ヲ維持シテ行ク
  上ニ差支アルマイ、一學校ニ附イテ五萬圓カ六萬圓ノ金デアルカラ左程困ル
  ヤウナコトハアルマイト考ヘマスガ、ソレデモ矢張リ此〓育ノ事業ニハ是等
  ノ金ハ使フコトハ出來ヌト云フ理由ガアルナラバ其理由ヲ御示ニナルヤウニ
  致シタイ、是ダケヲ··
  〔國務大臣伯爵樺山資紀君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=125

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• 126・樺山資紀

  ○國務大臣(伯爵樺山資紀君)　唯今修身〓科書費ノ中デ此國語調査ヲヤルノ
  ハドウデアルヂャラウト云フ御質問デゴザイマシタガ、修身〓科書費ノ中デ
  ハゴザイマセヌ、是ハ丁度編纂費ノ中デ修身〓科書トソレカラ國語調査費ト
  區別シテアルノデゴザイマス、サウ云フコトガ能ク豫算上ニ明瞭ニ見エマセ
  ヌカラ定メテ御疑モアルデゴザイマセウガ、決シテ修身〓科書費ノ中デヤル
  ノデハゴザイマセヌ、別デゴザイマス、ソレカラ今ノ大學增設ノコトデゴザ
  イマスガ、是モ高等學校ト同一ニ今日ノ場合デゴザイマスカラ、ドウモ增設シ
  マスルト云フコトモ甚ダ本官ニ於テ見込モ附キマセヌデ此年度ニハ請求シマ
  セヌヂヤッタ、ソレカラ高等學校ノ設立等ニ附キマシテ創立費維持費マデモ地
  方ヨリ支辨スルト云フコトモアルト云フ御話モゴザイマシタ、是モ私モ承ッ
  チョルコトモゴザイマス、是ハ兎角サウシマスルト云フト殆ド縣立ト云フ場
  合ノ高等學校ニナルノデ、ソレニ附キマシテハ未ダ政府ニ於テモ別段詮議
  モシマセヌカラ今日ハドウドウト云フ見込ノコトヲ御答スルコトハ出來マセ
  又、ソレダケヲ申シテ置キマス

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• 127・久保田譲

  ○久保田讓君　唯今御尋申シタ財政經書ノコトニ附イテ御答ガナイヤウデア
  リマスガ··
  〔政府委員阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=127

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• 128・阪谷芳郎

  ○政府委員(阪谷芳郞君)　財政經畫ノ御尋デゴザイマスルガ、將來金ガ餘ッ
  タラバドウスルカト云フ御尋デゴザイマスガ、ソレハ借入金ノ償却ニ充テマ
  スシ、又相當年度ニ於キマシテ必要ナル事業ニ充テテ行ク積リデゴザイマシ
  テ、今日ニ於テ未ダ是〓ニ充テルト云フコトハ定ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=128

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• 129・久保田譲

  ○久保田讓君　サウ云フコトヲ聞イタノデハアリマセヌ、新事業費ニ充テル
  ト云フコトガアリマスカラ、ソレヲ一切此必要ナル〓育費ニ充テルコトガ出
  來ヌト云フノハドウ云フ譯カト云フコトヲ文部大臣ニ御尋申シタノデアリマ
  ス
  〔國務大臣伯爵樺山資紀君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=129

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• 130・樺山資紀

  ○國務大臣(伯爵樺山資紀君)　今〓育費ニ附イテ何カ財政上ノコトノ御尋ガ
  アッタト云フコトデスガ、ドウ云フ御意向ノ御問カ、モウ一應伺ヒタウゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=130

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• 131・久保田譲

  ○久保田讓君　先刻議長カラ差止メラレル程委シク申シマシタガ、又再ビ申
  シマスカ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=131

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• 132・樺山資紀

  ○國務大臣(伯爵樺山資紀君)　ソレハ承ッタ所デハ大藏省カラ何カ歲入歳出
  ノ表ガアッテ、ソレニ依ッテ見ルト云々ト云フ御意見デアルヤウデゴザイマ
  シタガミ
  〔久保田讓君「モウ一應述ベマスカ」ト述フ〕
  ソレハ財政上ノコトニ附キマシテハ到底大藏ノ當局者デゴザイマセヌト本官
  カラソレヲ辯明シマスルト云フ譯ニハ行キマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=132

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• 133・久保田譲

  ○久保田讓君　文部大臣カラ御辯明ガ出來ナケレバ、ソレハ偖措イテ更ニ一
  箇條伺ヒタイノハ、先刻文部大臣カラノ御說明ノ中ニ在リマシタガ、山口ノ
  高等學校ノ規模ヲ擴張スルト云フコトデ、卽チ八千九百圓バカリ此豫算ニ載ツ
  テ居リマスガ、是ハ當年始メテ此豫算ニ載リマシタノデ、金額ハ甚ダ少イコト
  デアリマスガ其關係ハ隨分大キナ關係デアラウト思ヒマス、今日ノ現在ノ制
  度ニ依リマスレバ山口防長私立〓育會カラシテ此學校ヲ維持スルニ足ルダケ
  ノ金額ヲ政府ニ寄附シテ、サウシテソレヲ官立學校ト同樣ニ認メラレテ居ル
  ノデアル、尙ホソレニ附イテ文部省カラモ訓令ヲ出サレテ斯ウ云フ學校ハ其
  學校ヲ設立維持スルニ十分ナル利子ヲ生ズル所ノ確實ナル基本金ヲ寄附シナ
  ケレバ之ヲ許可スルコトハナラヌト云フ訓令ガ地方ヘ一般ニ出テ居リマスノ
  デ、卽チ此學校ハ一切寄附金ヲ以テ支辨スルト云フコトニナッテ居ルノデ、
  ソレヲ此度國庫カラシテ此學校ニ金ヲ支給サレルト云フコトハ現行ノ法令ト
  ハ矛盾ヲ致シテ居ル、是ハドウ云フ御詮議デ斯樣ナコトニナルノデアラウカ、
  委シク御辯明ヲ請ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=133

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• 134・奧田義人

  ○政府委員(奧田義人君)　御答ヲ致シマスルガ、唯今久保田樣ノ御質問ニナ
  リマシタ通リニ現今ノ法令トハ矛盾ヲ致シテ居リマス、此豫算ガ通過スレバ
  現行ノ法令ヲ改正スル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=134

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• 135・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　チヨット承リタウゴザイマスガ、豫算ガ通過スレバ法令
  ヲ改正スルト云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=135

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• 136・奧田義人

  ○政府委員(奧田義人君)　勅令デ出テ居リマスデ、此豫算ノ通過ヲ俟チマシ
  テ法令ヲ改メルト云フ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=136

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• 137・久保田譲

  ○久保田讓君　其法令ヲ改メルト云フノハ、ドウ云フコトニ御〓ニナルノカ、
  此豫算ノ說明ニハ少シモサウ云フコトハ見エテ居リマセヌ、唯通例ノ官立學
  校ノ擴張ニ政府ガ金ヲ出スノト同ジコトデ少シモ說明ハナイ、ソレデドウ云
  フコトニ改メルノカ、其改方ヲ承ラヌト是ニハ色〓關係ガアラウト思ヒマス、
  例ヘバ山口高等學校ハ全ク一ノ私立デアル、山口ノ私立防長〓育會カラ寄附
  金ヲシテ山口人ヲ養成スルト云フ目的デ立ッテ居ル、從ッテ財產抔モ一旦寄附
  ニナッテ居ルガ、此學校ヲ廢スルトキニハ山口ニ返スベキモノデアル、ソレカ
  ラ山口高等學校ニハ評議員ト云フセノガアリマシテ、一體學校長ハ文部大臣
  ガ選ブモノデアルノニ評議員カラ推選シテ、サウシテ政府デ任命スルト云フ
  コトニナッテ居ル、ソレカラ生徒ノ特權トシテ山口人ハ授業料ヲ拂ハズ或ハ
  減ジテ其他ノ費用モ少クシテヤルト云フヤウナコトガ出來テ居ル、是等ノコ
  トモ一切改正ニナルノデアリマスカ、改正ニナレバドウ云フ風ニナリマス
  カ、ソレカラ官金ト私金ト相混ズルト云フコトニナリマシタナラバ財產ノ處
  分權ハ會計法ニ於テドウ云フコトニナルノデアルカ、ソレ等ノコトヲドウゾ
  委シク御說明ヲ得タイ
  〔政府委員奥田義人君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=137

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• 138・奧田義人

  ○政府委員(奧田義人君)　此山口ノ高等學校ハ御承知ノ通リニ費用ハ此防長
  〓育會ノ資金ノ利子カラ出テ居リマス、ケレドモ官立ト云フコトニナッテ居リ
  マシテ以前ニ於テハ山口縣人ニシテ生徒タル者ニハ一種ノ特權ガアリマシタ
  ノデアリマスルガ、今日ニ於テハ他縣カラ這入リマシタ所ノ生徒ト山口縣人
  ニシテ生徒タル者ト少シモ變リハアリマセヌ、同ジク同樣ナル授業料ヲ納メ
  同樣ナル〓授ヲ受ケテ居ルコトニナッテ居リマス、ソレカラ此資金ヲ以テ仕拂
  ヒマシタ財產上ノ分離抔ノコトニ附イテ御質問デアリマシタガ、是ハ殘餘ガ
  アリマシタ時ニハ其殘餘ト云フモノハ卽チ政府支出金デアル、ト云ヒマスル
  ノハ先ヅ第一ニ授業料ヲ經費ニ使ヒマシテ、ソレカラ資金ヨリ生ジマシタ所
  ノ利子ヲ使ヒ、然ル後ニ政府ノ支出金ヲ使フ、斯ウ云フ順序ニナッテ居リマ
  ス、若シ年々ノ經費ノ上ニ萬一ニモ殘餘ガ生ジマシタ時ニハ其殘餘金ト云フ
  モノハ政府ノ資金デアル、ソレハ勿論學校ノ維持資金ニ編入ヲ致シマスルノ
  デアリマスルケレドモ、萬一此學校ト云フモノヲ解散デモ致シマスヤウナコ
  トニナリマスレバ其殘ッテ居ル所ノ維持資金ハ政府ニ歸屬スルコトニナリマ
  ス、ソレカラ此勅令ヲ改正スルノハ如何ナル工合ニ改正スルノデアルカト云
  フ御質問デアリマスガ、是ハ或ル場合ニ於テハ政府ヨリ幾分カノ支出金ヲ爲
  シテ此經費ヲ補足スルコトノ出來得ルヤウニ改正ヲ致ス積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=138

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• 139・久保田譲

  ○久保田讓君　尙ホチヨット伺ヒマス、サウスルト政府ノ支出金ト云フモノ
  ハ補助金ト云フモノノ性質ニナルモノデアルカ、或ハ寄附金ト云フモノヲ今
  日マデノヤウナ條件ナシニ全ク無條件デ政府デ支給スルト云フコトニナルノ
  デアルカ、ソレハドウ云フコトデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=139

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• 140・奧田義人

  ○政府委員(奥田義人君)　其條件ハ今マデノ通リニ今日ノ所デハナッテ居ル
  ノデアル、マダ變ヘテアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=140

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• 141・久保田譲

  ○久保田讓君　今度變へラレタ上ドウナル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=141

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• 142・奧田義人

  ○政府委員(奥田義人君)　變ヘマシタ上ニハ從來寄附ニナリマシタノガ卽チ
  指定寄附ニナッテ居リマス故ニ、從來寄附ニナリマシタモノニ附イテハ向フ
  ニ返サナケレバナラヌコトニナルデアラウ、併ナガラ政府ノ支出金ヲ以テ買
  上ゲマシタモノハ矢張リ政府ニ歸屬スルコトニナル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=142

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• 143・久保田譲

  ○久保田讓君　サウスルト政府デ出シタ金トソレカラ山口ノ〓育會カラ出シ
  タモノト區別ノ明ナラヌモノハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=143

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• 144・奧田義人

  ○政府委員(奧田義人君)　明ナラヌ分ハ致方ハアリマセヌカラ政府ノ損失ニ
  歸スル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=144

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• 145・久保田譲

  ○久保田讓君　豫算ヲ見ルト豫算ニハサウ云フ區別ハ決シテ附イテ居リマセ
  ヌ、政府ノ支出金ト山口縣ノ寄附金トソレヲ一樣ニサレルノデアルカラ、此品
  ハ政府ノ支出金デ買ッタカ、此品ハ寄附金デ買ッタト云フ區別ハ出來得ナイコ
  トト思ヒマスガ、若シ是ガ補助金ト云フ性質デアルナラバ、ソレハソレデ差
  支ナイ、併ナガラ補助金デハナイ、政府ノ支出金ト指定寄附金トハ別ダト云
  フト財產ノ區分ハムヅカシカラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=145

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• 146・奧田義人

  ○政府委員(奧田義人君)　ソレ等ノコトニ附キマシテハ雙方ノ契約ニ依ッテ
  委シク條件ヲ定メル積リデアリマスルデ、ソレ等ノ不都合ハナイヤウニ當局
  者ニ於テ致ス考デゴザイマスカラ其御積リデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=146

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• 147・久保田譲

  ○久保田讓君　是ハ先ヅ私ハムヅカシカラウト思ヒマスガ、政府デ出來ルナ
  ラバ〓カラウト思ヒマス、モウ一ツ伺ヒタイコトハ、山口ノ學校ヲ擴張スル
  爲ニ卽チ高等學校ヲ增設スル爲ニ、山口ノ學校ヲ擴張サレルト云フコトハ、
  ソレモ宜シウゴザイマセウガ、併シ此豫算ヲ見ルト山口カラ寄附スル所ノ
  金ハ減ッテ居ル、昨年ハ三萬圓寄附ヲ致シタ、ソレガ今年ハ五千圓減ッテ居
  ル、ソレカラ前年度繰入金モ二千五百圓デアツタノガ當年ハ千圓減ッテ居
  ル、詰リ六千圓山口縣カラ出ス金ハ減ッテ居ル、一方ニハ減ジテ置イテ、向
  フカラ出ス金ハ減ジテ置イテ、サウシテ政府カラ之ヲ是非補給ヲシナケレバ
  ナラヌト云フコトノ理由ハ、先刻文部大臣ノ御話ニナッタ所ノ生徒ヲ多ク養ッ
  テ擴張ヲシヤウト云フコトノ理由トハ少シ矛盾ヲシテ居ルヤウニ思ヒマス、
  ソレハ如何デアリマセウカ、尙ホサウ云フ方ノ側カラ申セバ、例ヘバ今日高等
  學校ヲ設ケルニシテモ政府ノ財政ノ許サヌガ爲ニ地方カラ寄附金ヲ致ス、師
  範學校ヲ建テルニシテモ、實業學校ヲ建テルニシテモ、政府ノ財政ノ困難ノ
  爲ニ地方カラ寄附金ヲ致シテ居ル、然ルニ山口縣ノ高等學校ニ限ッテハ山口
  縣ヨリハ少シモ金ハ出サナイ、サウシテ國庫ヨリハ是非此金ヲ出シテヤルト
  云フコトハ少シ他ノ縣ト權衡ヲ失シテ居リハシナイカト私ハ考ヘル、ソレハ
  如何ナモノデアラウカ、ソレカラ今一ツ山口ノ高等學校ト鹿兒島ノ造士館ト
  云フモノハ是ハ相竝ンデ同時ニ出來タモノデ、同ジ事情ノ下ニ出來タモノデ
  アル、然ルニ鹿兒島造士館ハ折角發達ヲシテ居ル際ニ臨ミ文部省カラ高等學
  校令ノ改正ニ遇ウテ、其爲ニ文部省カラ潰サレテシマッタ、鹿兒島造士館
  ノ〓員生徒ニ於テハ非常ナ不幸ヲ被ッテ居ル、山口ノ高等學校ハ其時ニ高等
  學校ノ規則ヲ遵奉シナカッタ、卽チ專門學科ト云フモノヲ置クベキデアルノ
  ヲ置カズニ置イテ、サウシテ延期ヲ請ウテ居リマシタ、ソレデ今日マデ段々
  續イテ來タ所ガ、又此高等學校ノ主義ガ變ッテ來テ、山口學校ヲ潰サナカッ
  タノガ甚ダ得策デアッタ、〓育ノ爲ニ得策デアッタ、ソレカラ全國ノ〓育ノ
  爲ニモ宜カッタ、鹿兒島ハ文部省ノ命令ニ從ッテ廢シタ爲ニ大變ナ不幸ヲ
  被ッタ、ソレデ鹿兒島デハ今度更ニ造士館ヲ置クト云フ經畫ヲ承ッテ居ル、
  サウ云フ次第デアリマスカラ鹿兒島造士館ヲモ共ニ補給ヲシテ、サウシテ高
  等學校ヲ起スノガ必要ト思フガ、山口ノミニ補給ヲサレテ鹿兒島造士館ハ其
  儘ニシテ置クノハ如何ナルコトデアルカ、ソレ等ノ所ヲ委シク御說明ヲ請ヒ
  タイ
  〔政府委員奥田義人君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=147

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• 148・奧田義人

  ○政府委員(奧田義人君)　此山口高等學校ノ資金ノコトハ多分久保田サンニ
  於テモ御承知アラセラレルコトデアリマセウガ、從來諸種ノ株劵抔デ是ハ成
  立ッテ居リマシタノデアリマスガ、其財產ヲ確實ニ致シマスルガ爲ニ悉ク
  公債證書ニ致シマシタ、ソレ故ニ防長〓育會ノ資金ヨリ生ジマスル所ノ利子
  ト云フモノニ減額ヲ生ジテ參リマシタ、ソコデ從來ハ三萬圓其利子ヨリ寄附
  ニナッテ居リマシタノガ其減額ノ爲ニ二萬五千圓ヨリホカ寄附スルコトガ
  出來ヌト云フコトニナリマシタノデゴザイマス、ソレデ此減額ヲ補足致シマ
  スルノト、ソレカラ又一方ニ於テ從來三百人ノ定員ノ生徒ヲ五百人ニ增シマ
  スルノトデ今度ノ支出金ヲ要スル譯ニ相成ッテ居ルノデアリマス、ソレカラ
  今日ノ場合諸府縣カラ高等學校設置ノコトハソレゾレ申出モアル、然ルニソ
  レ等ノコトハ一向許可ヲセズニ置イテ獨リ山口ノ高等學校ニノミ此支出金ヲ
  爲スノハ權衡ヲ得ヌト云フ御質問ト承リマシタガ、左樣デアリマシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=148

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• 149・久保田譲

  ○久保田讓君　左樣デアリマス、政府カラ支出金ヲスルニ拘ラズ山口縣カラ
  ハ金ガ出テ居ラヌ、山口縣カラ金ヲ出シテ居ラヌノニ文部省カラ直チニ金ヲ
  出スト云フノハ他ノ府縣ニ比シテ權衡ヲ得ヌト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=149

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• 150・奧田義人

  ○政府委員(奥田義人君)　ソレハ强ヒテコチラカラ寄附金ハ出サセルコトハ
  出來ヌ性質ノモノデアリマスカラ、山口縣ヨリ致シマシテ此山口高等學校ノ
  爲ニ斯ク斯クノ寄附ヲスルト云フ申出ガアリマスルナラバ無論政府ハ許可ヲ
  スルデアラウト思ヒマスガ、今日マデハ左樣ナ申出ガアリマセヌニ依ッテ、其
  事ガナラズニ居ル譯デアリマス、デ其寄附金ヲ爲ス場合ニ於テハ無論又政府
  ヨリ支出ヲシテ補足ヲシナケレバナラヌ必要ハナイカモ知レマセヌケレド
  モ、目下ハ左樣ナコトガアリマセヌニ依ッテ此學校ヲ維持シテ、サウシテ尙又
  之ヲ擴張シテ行クニハ是ダケノ費額ノ支出ヲシナケレバナラヌト云フ主意ヨ
  リ之ヲ提出致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=150

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• 151・久保田譲

  ○久保田讓君　縣ニ政府カラ交渉ニナッテ居リマスカ、金ヲ出スコトガ出來
  ルカ出來ヌカト云フコトヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=151

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• 152・奧田義人

  ○政府委員(奥田義人君)　シタコトハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=152

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• 153・久保田譲

  ○久保田讓君　併シ是マデ段々交涉ニナツタコトガアリマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=153

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• 154・奧田義人

  ○政府委員(奥田義人君)　シタコトハアリマセヌ、寄附金ト云フモノハ向フ
  カラ申出ニナッテ、ソレカラ政府ノ方デ交涉ヲ致シマスノデアッテ、コチラ
  カラ交渉ヲシテ掛ルト云フコトハ是マデアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=154

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• 155・久保田譲

  ○久保田讓君　ソレカラ鹿兒島ノ造士館ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=155

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• 156・奧田義人

  ○政府委員(奧田義人君)　ソレカラ鹿兒島ノ造士館ノコトハ當局者ニ於テモ
  再興ノ經畫ヲ致シマシタノデアリマスガ、實ハ此高等學校ノコトニ附キマシ
  テハ御承知ノ通リ今度岡山ニモ新ニ立チマスルシ、彼是今日ノ二ツノ大學ニ
  之ヲ收容致シマスルニハ此上、高等學校バカリ殖ヤシマシテハ其權衡ヲ得ナ
  イコトガ起リマス、今日ノ二ツノ大學ニ收容致シマスルニハ今度ノ岡山ト山
  口ノ高等學校ガ擴張シテ參リマスル、其生徒ヲ收容スルニハ足ルデアラウト
  云フ見込デ出來テ居リマスノデ、此上新ニ高等學校ヲ立テマシテ、ソレヨリ卒
  業シタ者ガ續々出テ參リマスルト、一方ニ大學ノ增設カ出來マセヌト云フト
  其卒業生徒ヲ收容スル途ガアリマセタニ依ッテ、此事ハ後トニ廻スコトニ致
  シマシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=156

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• 157・久保田譲

  ○久保田讓君　チヨット御尋シマスガ、サウスルト此上大學校モ高等學校モ
  立テヌト云フコトナラバ其上ハ議論ニナリマスカラ是ハ申シマセヌガ、鹿兒
  島ノ造士館其他高等學校ノコトニ附イテハ此頃衆議院ニ於テ段々方々ヨリ建
  議ガ出テ居マス、ソレカラ九州竝ニ東北大學ニ附イテモ遠カラズ建議ガ出ル
  趣デアリマス、尙ホ大學校ニ附イテモ本議院カラ建議案ガ出ル筈デ贊成テ
  致シテ居ル譯デアリマス、サウ云フ幾多ノ建議ガアッテモ必要ガアッテモ今
  後ハ斷然·······當年ハ設立スルコトハシナイト云フ御決心デアリマスカ、モウ
  應

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=157

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• 158・奧田義人

  ○政府委員(奥田義人君)　當年ハ財政上ノ都合ガアリマスルノデ、前途財政
  上ノ目途ガ立チマセヌケレバ提出シナイ積リデアリマス、ト云フモノハ御承
  知ノ通リ今日ノ所デ高等學校ヲ設立致シマスルニハ凡ソ三年掛ル、鹿兒島ノ
  ハ形ダケハ出來テ居リマスルガ、到底現在ノ有樣デハイキマセヌ不完全デ····
  ····ドチラニシテモ新ニ立テルト云フトキニハ少クモ三年掛ル、ソレカラ又三
  年ノ科程ヲ經テ高等學校卒業生ヲ得ルノデアリマスカラ、六箇年後ニハ卒業
  生ト云フ者ガ出ル、其卒業生ト云フ者ヲ入レマスルダケノ大學校ト云フモノ
  ガ一方ニ立チマセヌト云フト其連絡ガ附カヌコトニナリマス、故ニ是カラ五
  六箇年先キマデ財政上ノ目途ヲ立テテ、ソレソレノ經畫ヲ立テマシタ曉デア
  リマセヌト容易ニ此高等學校ノ增設ニ著手スルコトハ出來マセヌノデ、政府
  ノ見込デハ先ヅ其前途ノ財政上ノ目途ノ附クマデハ見合セル積リデアリマ
  ス、ソレトモ又來年度ニ於キマシテハソレソレ財政上ノ取調ガ附キマシタ上
  デハ分リマセヌガ、三十三年度ニ於テハソレ等ノ豫算ハ提出ヲシナイ見込デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=158

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• 159・久保田譲

  ○久保田讓君　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=159

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• 160・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　文部省所管、御異議ガナケレバ原案ノ通リニ決シ
  マス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=160

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• 161・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　農商務省所管·······御異議ガナケレバ原案ニ決シマ
  ス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=161

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• 162・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　遞信省所管
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=162

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• 163・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　御異議ガナケレバ原案ニ決シマス、是デ歳出經常
  部ハ終リマシタ、歳出臨時部、外務省所管······御異議ガナクバ原案ニ決シマ
  ス、内務省所管········御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=163

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• 164・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　然ラバ原案ニ決シマス、大藏省所管········御異議ガ
  ナクバ原案ニ決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=164

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• 165・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　陸軍省所管、海軍省所管ヲ併セテ問題ニ供シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=165

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• 166・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　先刻ノ測量費ノコトハ此部分ニアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=166

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• 167・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　チヨイト御待下サイ、左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=167

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• 168・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　測量ノ進步竝ニ後來ノ見込ノ大要ヲ伺ヒマス
  〔政府委員中村雄次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=168

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• 169・中村雄次郎

  ○政府委員(中村雄次郞君)　唯今測量費ノコトニ附イテ御尋デゴザイマシタ
  ガ、此測量ノコトハ全國ノ測量ヲ明治二十八年カラ三十年間ニ測量シ終ルノ
  經畫デゴザイマス、ソレデ始ヨリ三十年間ノ繼續費トシテ提出致シマスルノ
  ガ當リ前デゴザイマシタラウト思ヒマスルケレドモ、三十年間ニ互ルノハ長
  イ日月ニナルコトデゴザイマス故ニ之ヲ五箇年毎ニ切ッテ繼續ノ事業ト致シ
  テ御協賛ヲ經ル方ガ便利デアラウト考ヘマシタノデ、二十八年度ノ豫算デ二
  十八年ヨリ三十二年度マデノ繼續費トシテ御協賛ヲ經マシタノデゴザイマ
  ス、其事業ガ本年度デ終リマシタ故ニ三十三年度ヨリ三十八年マデ五箇年間
  ノ繼續費ヲ請求致シマシタノデゴザイマス、ソレデ此五箇年間ニハ一年ニ八
  百五十平方里宛測量ヲ致シマス、サウシテ此五箇年ノ事業、御協賛ヲ經マシタ
  繼續費ニ於テソレダケノ測量ヲ終リマス、終リマシタナラバ再ビ五箇年間ノ
  繼續費トシテ提出致シマスル積リデ、ソレデ日本全國、臺灣ヲ除キマシテ明治
  五十九年ニ至リマシテ全ク內地全國ノ測量ヲ終ルト云フ斯ウ云フ經晝ニナッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=169

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• 170・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　其定尺ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=170

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• 171・中村雄次郎

  ○政府委員(中村雄次郞君)　定尺ハ五萬分ノ一、最モ其中デ大キナ都府トカ
  市ノ大キナ所ノ如キ殊更大キナ定尺ノ必要ナ所ハ二千分ノ一ニシテゴザイマ
  ス
  〔子爵曾我祐準君「臺灣ハ」ト述フ〕
  臺灣ハ此繼續卽チ內地ヲ終リマシタナラバ卽チ臺灣ニ著手シマスル順序デゴ
  ザイマス、ケレドモ或ハ臺灣ハ又此次ノトキニ先ニ持ッテ出マスルカモ知レ
  マセヌ、臺灣ハ凡ソ三箇年間ニ測量シ終ルノ見込デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=171

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• 172・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　臺灣ハ此五箇年間ニヤル必要ハナイカ知ラヌト思フノガ
  一ノ疑、サウスレバ人ガアッテ測量費サヘアッタナラバ別ニ開イテヤル必要
  ハナイカト斯ウ云フ疑ガアルノデスガ、ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=172

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• 173・中村雄次郎

  ○政府委員(中村雄次郞君)　本當ニ測量シマスニハ三角測量カラ餘程順序ガ
  入リマス、臺灣ニ直チニ此五箇年間ニ著手シテ其事ヲ致シテ居リマスト內地
  ノ是マデ致シテ居ル事業ニ大變響ヲ致シマス、若シ之ヲ人カラ養成シテヤッタ
  ナラバ臺灣ノ測量モ同時ニ出來マセウガ、唯今ノ經畫デハ此五箇年間ニ測量
  スルト云フコトハ這入ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=173

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• 174・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　内國ノ或ル部分ヨリ却テ臺灣ノ方ガ急ガナケレバナラヌ
  事實ガアリハセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=174

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• 175・中村雄次郎

  ○政府委員(中村雄次郞君)　臺灣ノ測圖モ誠ニ必要デゴザイマス、必要デゴ
  ザイマスガ是ハ大體ノ測量ト云フモノニ附イテハ臺灣總督府ノ方デ入用ト云
  フダケハ取調ベテ卽チ著手ニナッテ居リマス、ソレデ正式ノコトヲ致シマス
  ルニハ機關カラ備ヘテ········徐程困難デゴザイマスカラ、ソレデ唯今ハ先ヅ著
  手ハ後ニ廻シテゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=175

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• 176・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　此場所ニアリマスカ、何ガ少シ疑ハシウゴザイマスガ、
  下瀬火藥ノコトガ年々議場ニ現レルヤウデゴザイマス、海軍ノ部デゴザイマ
  ス、未ダ是ハ結了セヌノデゴザイマスカ、承リタウゴザイマス
  〔政府委員齋藤實君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=176

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• 177・齋藤實

  ○政府委員(齋藤實君)　下瀬火藥ノ製造ハ本年度カラ·······本年度ノ終ニ於テ
  著手スルコトガ出來ルヤウニナリマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=177

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• 178・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　マダ著手ニナッテ居ラヌデスカ、モウ三五年前カラ此爲
  ニハ國庫カラ毎年拂ッテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=178

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• 179・齋藤實

  ○政府委員(齋藤實君)　新シイ製造場デヤリマスノガ唯今申シマシタノデ、
  今日マデ實驗ヲ致シマシタリ種々ヤッテ居リマスノハ造ッテ居リマスノデゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=179

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• 180・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　陸軍省所管、海軍省所管、御異議ガナクバ原案ニ
  決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=180

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• 181・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　次ニ司法省所管·······御異議ガナクバ原案ニ決シマ
  ス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=181

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• 182・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　文部省所管·······御異議ガナクバ原案ニ決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=182

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• 183・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　農商務省所管、遞信省所管、併セテ問題ニ供シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=183

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• 184・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　農商務省ノ部ニ製鐵所ノコトガアルカト思ヒマス、ソレ
  ハドウ云フ運ビニナッテ居リマスカ、抑〓此製鐵所ト云フモノハ政府ガ始メ
  テ提出セラレタ所ノ金額デハ甚シキ不足デアッテ段々追加ニナッテ居ルヤウ
  ナ次第ニ覺エテ居リマスガ、現在ノ有樣竝ニ後來ノ大略ノ見込ヲ承ッテ置キ
  タウゴザイマス、今日デハ鐵ノ必要ハ益〓感ジテ來マシタノニ此製鐵所ノ捗
  リガ思ハシクナイハ國家ノ爲ニ憂フベキコトデアル、抑〓此案ハ本院カラ建
  議ニモナッタコトデゴザイマスシ旁〓承リタウゴザイマスカラ說明ヲ請ヒマ
  ス
  〔政府委員和田維四郞君演壇ニ登ル〕

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• 185・和田維四郎

  ○政府委員(和田維四郞君)　私カラ御答ヲシマスルガ、製鐵所ノ創立ノ工事
  ハ三十四年度マデノ繼續費デ唯今丁度其半デゴザイマス、併シ本年度カラハ
  工場ノ一部分ガ落成シマスルカラ次年度ノ初カラ一部分作業ニ移ル積リデア
  リマス、其作業ニ移リマス部分ハ鎔鑛爐二基ノ中一基ダケハ現今既ニ略〓工事
  ヲ終リマシテゴザイマスカラ、是ハ五六月頃カラ火ヲ入レ始メマスカラ、其
  結果ニ依リマシテハ引續イテ作業シテ行ク積リデゴザイマス、次ニ鋼ノ製造
  場モ一部分ハ六七月頃ニ成功シマスル見込デゴザイマスカラ成功次第ニ其部
  分ハ始メル積リデアリマス、ソレト同時ニろーるノ工場ノ中一部分、丁度本
  年始メマスル部分ハ小サナれーるソレカラト棒トカ板トカ云フ部分ダケデ、
  大キナ鐵道ノれーるハ本年ノ終ニナラウト思ヒマス、兎ニ角一小部分ハ六七
  月頃ニ出來マスルカラ是モ同時ニ始メマスル積リデアリマス、今日ノ豫定デ
  ハ遲クモ八月ノ半後ニ至リマスレバ製鐵所ノ各部ノ仕事ノ一部分ダケハ作業
  一覽會,テ居ルダラウト云フ見込デゴザイマス、先ヅ現在ノ有樣ハソコニ運ン
  デ居リマス

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• 186・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　本年末ニ至ルトれーるモ出來ルト仰ッシャルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=186

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• 187・和田維四郎

  ○政府委員(和田維四郞君)　れーるモ本年末ニ出來ヤウト思ヒマス、遲クモ
  來春ニハ出來マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=187

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• 188・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　而シテ其れーるナリ鐵板ナリ今日ノ歐羅巴ノ價ニ比シテ
  ドンナコトニナリマスカ、サウシテ尙ホ一箇條御尋スルノハ、鐵ノ原料ト云
  フモノハドウシテ得ラレマスカ、內地ノ物デアルカ、或ハ外國ニ仰グカ、外
  國ナラバ何所デアルカ

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• 189・和田維四郎

  ○政府委員(和田維四郞君)　品物ノ中デ出來マスルモノハ先程チヨット申上
  ゲマシタ通リ工場ノ都合ニ依リマシテ初ニ出來マスルノハ小れーるト棒板ノ
  ヤウナ物ハ却ッテ先ニ出來マスケレドモ、鐵道ノれーるハ製鐵所ノ工場ノ中、
  一番大キナ工場デゴザイマスデ少シ時ヲ費シマスルガ現今ノ有樣デゴザイマ
  スカラ精々急イデ居リマスカラ本年度ノ末ニハ落成スル積リデゴザイマス、
  其價格ハ無論、作業事業デゴザイマスカラ外國ノ輸入品ノ比較ヲ以テ定メル
  積リデゴザイマス、デ先ヅ外國ノ輸入品ヨリハ高クハ賣ラナイ幾ラカ安ク賣
  ルト云フ積リデ拵ヘテ居リマスガ、其經濟上ニ至リマシテハ此頃餘程鐵ノ材
  料ガ高ウゴザイマスカラ無論、創立ノ際豫算シマシタヨリモ製鐵所ノ利益ハ
  從ッテ多カラウト思ヒマス、原料ノ御尋デゴザイマスガ、原料ハ主トシテ內地
  ノ材料ヲ取ル積リデゴザイマス、其中石炭ノ方ハ製鐵所自ラガ既ニ山ヲ買入
  レマシタカラ自分ノ山カラ買入レルノガ大部分デ、殊ニこーくすノ方ノ石炭
  ハ皆自分ノ山カラ採掘シマス、鐵鑛ニ至リマシテモ製鐵所ノ山ハアリマスケ
  レドモ尙ホ其他ニモ民間所有ノモノヲ買入レル、其重ナルモノハ東北地方デ
  ゴザイマシテ、一方ハ新潟港ニ依ッテ輸出スルモノ、一方ハ巖手縣ガ重ナル
  產地デアリマスカラ、ソレハアノ附近ノ港カラ輸出スルヤウナ都合ニナラウ
  ト思ヒマス、現在既ニ約束ヲシテナッテ居リマスノガ釜石一箇所デゴザイマ
  ス、外國ノ材料ハ支那ノ漢口ノ製鐵所附屬ノ大冶ノ鐵山ノヲ買フ約束ヲ昨年
  結ビ、此頃實ハ實行スル積リデ態〓官吏ヲ上海へ派出ヲシテ居ル有樣デゴザ
  イマスルガ、是ハ始終支那內地ノ困難モゴザイマスルカラ主トシテ之ニ依ル
  ト云フ考ハゴザイマセヌ、ソレハ取得ラレルダケハ取ル積リデゴザイマス、
  尙ホ〓略五萬噸バカリヲ支那カラ取ル積リデゴザイマス、今日ノ有樣デハ先
  ヅ其狀況ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=189

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• 190・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　何萬噸バカリノ中ノ五萬噸デアリマスカ、凡ソノ見込デ
  ハ土地ニ依ッテ違ヒマセウガ、今カラ五萬········内地デドノ位、サウシテ隨分御
  見込デハ原料ニ窮スルヤウナコトガナイカ否ヤト云フコトモ併セテ伺ヒタイ

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• 191・和田維四郎

  ○政府委員(和田維四郞君)　三十四年度ノ作業ガ終リマスルマデハ鐵鑛ノ原
  料ハ十一二萬噸デ一箇年宜カラウト思ヒマス、支那ノガ約定ノ都合モゴザイ
  マスルシ其中五萬噸ノ積リデアリマス、ソレカラ三十四年度ノ作業ガ終リマ
  シタナラバ其量ハ少クモ倍ニナル、先ヅ二十萬噸以上デゴザイマスルガ、其間
  ニハ鎔鑛爐ノ作業ガ熟練シテ來マセウト思ヒマスカラ、サウスルト從ッテ材料
  ヲ餘計卽チ製造高ヲ殖スコトニナリマシテ、モウ少シ殖エヤウト思ヒマス、ソ
  レハ材料ノ供給ハ內地ダケデモ十分ノ見込デゴザイマスルガ、唯御承知ノ通
  リ鐵鑛ハ重ニ古イ地質ノ中ニ在ルモノデゴザイマスルカラ、其古イ地質ト云
  フ奴ハ兎角海岸カラ遠イデアリマス、ソレ故ニ鐵道道路等ノ便利ガ開ケルニ
  從ッテ鐵鑛ノ供給ハ益〓殖エテ來ル有樣デゴザイマスルノデ、今日ハ自ラ鐵道
  ヲ敷クカ或ハ他ノ鐵道ヲ延長セシメナケレバ鐵鑛ノ採掘ガ出來ナイト云フ場
  所ハ殆ド皆其有樣デアリマス、ソレ故ニソレ等ノ準備ニ一二年、時ヲ費シマ
  スカラ此兩三年ノ所ガ最モ供給ノ不便ナ時デゴザイマス、丁度其時期ハ製造
  所ノ方ノ工事モ半分ノ作業デアリマスカラ丁度相俟ッテ差支ナカラウト云フ
  見込デゴザイマス、作業ノ始マリマス時分ニハ十分ニソレ等ノコトハ出來ヤ
  ウト思ヒマス

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• 192・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　モウ一ツ伺ヒマス、支那ノ大冶ノ鐵ハ新聞紙抔デ見ルト
  日本ノこーくすト換ヘルト云フヤウナコトニナッテ居リマスガ、サウデスカ

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• 193・和田維四郎

  ○政府委員(和田維四郞君)　初支那ノ當局者カラノ申出ハ日本ノこーくす
  ト大冶ノ鐵鑛若クハ銑鐵ト交換シタイト云フ見込デアリマス、然ルニ銑鐵ハ
  內地デハ卽チ製鐵所デ拵ヘル方ガ安ク出來マスカラ無論交換ノ材料ニナリマ
  セヌ、ソレカラ内地ノこーくすヲ支那ヘヤルト云フコトハ內地ニ於テ材料ハ
  供給ハ出來マスルケレドモ大體ノ上ニ附イテ現在ノ所デハ協議ガ調ハナイノ
  デアリマス、其譯ハ支那ノ漢口ノ製鐵所ハ今日デハ開平ノこーくすトモウ
  一ツピンシャント云フ所ノこーくすヲ使ッテ居リマス、所ガピンシャンノこ
  ーくすハ大變安ク出ル見込デ支那ノ製鐵所ハ居リマス、故ニ日本カラ持ッテ
  行キマスこーくすデハ直段ガ高クナリ過ギル、ソレデ先ヅこーくすト交換ト
  云フ問題ハ他日ノ評議ニ讓ッテ今日ノ所デハ鑛石ヲ買フト云フコトガ主ニナッ
  テ居リマス

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• 194・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　農商務省所管········御異議ナクバ原案ニ決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=194

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• 195・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　チヨットマダ伺ヒタイコトガアリマス、マダ質問シタイ
  ·コトガアリマスカラ質問シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=195

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• 196・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　モウ決メマシタ、質問ヲシテ惡ルイト云フコトハ
  ナイデスガ、モウ決議ニナッテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=196

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• 197・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　今質問シヤウト存ジマシタ所ガ、議長ガ御宣告ニナリマ
  シタカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=197

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• 198・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　別ニ規程ニ觸レルト云フ譯デハナイガ唯少シ時機
  デハアリマセヌカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=198

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• 199・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　遞信省所管ノ第一款第一項ノ八十八萬圓ト云フモノハ是
  ハ何時カラ何時マデノ分デアリマスカ、チヨットソレダケヲ伺ヒタイ
  〔政府委員古市公威君演壇ニ登ル〕

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• 200・古市公威

  ○政府委員(古市公威君)　御答申シマス、是ハ三十二年ノ十月カラ三十三年
  ノ九月一パイノ分デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=200

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• 201・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　サウ致シマスルト三十二年ノ十月カラ今年ノ········三十三
  年ノ四月マデノハ昨年ノ豫算書ニ這入ッテ居リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=201

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• 202・古市公威

  ○政府委員(古市公威君)　居ラヌノデアリマス、半季宛後レテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=202

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• 203・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　次ニ歳入經常部、歳入臨時部、併セテ問題ニ供シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=203

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• 204・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　郵便稅ノ結果ハ政府ガ豫期シタノト、ドンナモノデアリ
  マスカ、竝ニ煙草ノ專賣、此二ツノ政府ノ初メ出シタニ對スル結果ヲ承リタ
  ウゴザイマス
  〔政府委員久米金彌君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=204

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• 205・久米金彌

  ○政府委員(久米金彌君)　チヨット御尋ノ主意ガ能ク分リマセナンダガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=205

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• 206・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　三十三年度ノ豫算ヲ御組ミニナッタノハ三十二年度ノ何
  時マデカ現計ニ依ッテ御出シニナッタデアラウト信ジマス、郵便稅卽チ增シ
  タデアリマスガ、今日マデノ實驗ニ據レバ其增シタ高ハ政府ノ期圖サレタモ
  ノニ對シテ如何デアルカ、之ヲ一ツ、煙草モ同樣

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=206

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• 207・久米金彌

  ○政府委員(久米金彌君)　御尋ハ三十二年度ニ於ケル實況ハドンナモノデ
  アッタカト云フコトデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=207

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• 208・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　ハイ

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• 209・久米金彌

  ○政府委員(久米金彌君)　極ク大體ヲ申上ゲルト云フト、郵便稅ヲ引上ゲマ
  シタ結果ハ當初政府ガ見込ンデ居リマシタ所トエライ相違ハナイノデアリ
  マス、勿論稅率ヲ改正致シマシタ其當時ノ所ニ於キマシテハ多少減額ハ致シ
  テ居リマスル、實ハ月〓ノ既ニ調ニナッタ分、卽チ昨年ノ十二月マデノ分ハ
  月月ノ收入ノ取調ベタモノモゴザイマスルデゴザイマスルガ、之ヲ一々申上
  ゲルノモエライ混雜デアラウト思ヒマスルガ、矢張リ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=209

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• 210・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　イヤ一々承ランデモ宜シイ、大體ニ附イテノ差ヲ········或
  ハ增シタトカ減ッタトカト云フコトノ大體ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=210

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• 211・久米金彌

  ○政府委員(久米金彌君)　詰リ此郵便ノ收入ヲ唯今マデ計リマスルニハ凡ソ
  此三十二年度ニ致シマシテモガ四月カラ翌年ノ三月マデ月〓凡ソ是ダケノモ
  ノハ這入ルダラウト云フ卽チ月〓ノ見込額ト云フモノガ出來テ居リマス、其
  見込額ト對照致シテ見マスルト、初ノ四月五月六月ト云フ改正ニ近イ時分デ
  ゴザイマスルト初メ見込ミマシタ高ヨリハ稍〓減ッテ居リマス、然ルニ七八
  月頃カラ致シマシテ追〓反對ニナッテ參リマシテ殖エル傾向ヲ示シテ參リマ
  シタ、ソレデ十二月ノ分デハ初メ見込ンデ置キマシタ高ト比較致シテ見マス
  ルト稍〓見込ヨリ減ッテ居リマスガ、此先キ一月カラ三月マデノ間ニ於テ其
  減リマシタモノハ取戾ノ大體出來マス見込ガ附イテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=211

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• 212・久保田譲

  ○久保田讓君　私モ歲入ニ附イテ伺ヒタイ、海關稅ハ昨年ヨリ減ジテ居ルヤ
  ウデアリマスガ、是ハ說明ニ依ルト輸出稅ヲ免除シタ等デ減ッテ居ルト云フ
  コトデアリマスガ、此輸出稅免除ノ他ニ何カ減ズル事情ガアリマスカ
  〔政府委員阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=212

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• 213・阪谷芳郎

  ○政府委員(阪谷芳郞君)　海關稅ノ減リマシタハ矢張リ輸出稅ノ廢止トソレ
  カラ輸入稅ノ中ニ免除ニナリマシタノガゴザイマス、ソレヲ除キマシタ結果
  カラ減ジマシタ大體ガ算出ノ基礎ハ前年度ノ豫算ヲ基礎トシテ居リマス、其
  前年度ノ豫算ト申シマスモノハ明治三十年ノ輸入稅ヲ一々協定稅率ニ依ッテ
  計算致シマシテ、サウシテ明治三十二年度ノ豫算ハ出來テ居リマス、ソコデ明
  治三十三年度ハマダ其近イ所ノ數ガ得ラレマセヌ、卽チ協定稅率ト云フモノ
  ハ三十一年カラ實施ニナリマシタカラ極ク近イ統計ガ得ラレマセヌカラ矢張
  リ三十年ノ實收ヲ押ヘテ置ケバ確デアルト云フ見込デ、卽チ三十二年ノ豫算
  ヲ基礎ト致シマシテ三十二年度ノ豫算ノ中デ廢稅ニナリマシタ所ノ輸出稅、
  輸入稅ノ一二ヲ除キマシタ其差デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=213

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• 214・久保田譲

  ○久保田讓君　實際ハ是ヨリマダ增スコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=214

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• 215・阪谷芳郎

  ○政府委員(阪谷芳郞君)　實際今日ノ所デハ矢張リ月割カラ計算致シマスル
  ト豫算ニ略近イモノニナッテ居リマス、三月マデニナリマセヌト確ナコトハ
  得ラレマセヌガ、大體ハ豫算ト大差ゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=215

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• 216・久保田譲

  ○久保田讓君　本年ノ輸出入ハ前年ト比較シテ增減ハドンナモノデゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=216

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• 217・阪谷芳郎

  ○政府委員(阪谷芳郞君)　本年ノ輸出入ハ大〓前年ト同ジ位デゴザイマス、
  唯輸入ガ少シ減ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=217

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• 218・久保田譲

  ○久保田讓君　ドノ位

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=218

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• 219・阪谷芳郎

  ○政府委員(阪谷芳郞君)　チヨット今、數ハ覺エマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=219

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• 220・久保田譲

  ○久保田讓君　僅デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=220

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• 221・阪谷芳郎

  ○政府委員(阪谷芳郞君)　後デ調ベテ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=221

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• 222・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　阪谷君ニ序ニ伺ヒマスガ、所得稅ノ方ニ五百三萬ト見込
  ンデアリマス、是モ三十二年度ニ於テ多少增スヤウニ改正ヲサレタデスガ、
  是ハドウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=222

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• 223・阪谷芳郎

  ○政府委員(阪谷芳郞君)　所得稅ハ大變ニ景況ガ宜ウゴザイマス、法律ヲ制
  定致シマシタ年ヨリモ實際所得稅調査委員ト云フモノガ決議致シマシタ額ノ
  方ガ殖ヱテ居リマス、卽チ七十何萬モ增シテ居リマス
  〔政府委員仁尾惟茂君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=223

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• 224・仁尾惟茂

  ○政府委員(仁尾惟茂君)　曾我子爵ヨリ煙草ノコトニ附イテ御尋ガゴザイマ
  シタガ、先ヅ本年度ハ至ッテ良好ナル有樣、豫算ガ本年ノ所ハ一千四百萬貫位
  ノ豫算デゴザイマス、既ニ十二月マデ收納ヲ致シマシタル所ノ額ガ八百三十
  萬程收納ヲ致シマシタ、之ヲ前年卽チ昨年ニ比シマスルト、昨年ハ丁度全額
  デ八百二十萬貫、本年ハ十二月マデデ既コ八百三十萬貫ノ額ニ達シテ居リマ
  ス又賣渡ノ狀況ハ如何デアルカト云フト、既ニ本年賣渡シマシタ高ガ六百四
  十餘萬貫デアリマス、ソレデ昨年ニ比較致シマスレバ本年ハ收納高ニ對シテ
  七割五分ノ餘デゴザイマス、昨年ハ六割餘デゴサイマシタ、餘程本年ノ方ガ
  結果ガ宜イノデゴザイマス、先ヅ唯今ノ所ヲ以テ推シマスレバ昨年ニ比シマ
  シテ總テノコトガ順ニ運ンデ參ツテ居リマス、略〓豫算ノ目的モ達シマセウ
  カト思ッテ居リマス、兎ニ角唯今ハ此事業ト致シマシテハ後ニ殘ッテ居リマ
  ス一月二月三月ト云フノガ餘程收入ナリ賣渡ナリ多イ時期デアリマス、所謂
  收入賣渡事業ニシテ半ノ事業デゴザイマスカラ確言ハ致シ兼ネマスガ、先ヅ
  今日マデノ所ヨリ申スト宜イ方デゴザイマス
  〔政府委員阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=224

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• 225・阪谷芳郎

  ○政府委員(阪谷芳郞君)　久保田君ノ御問ニ御答シテ置キマスガ、三十二年
  ノ輸入ノ全計ガ二億二千萬、三十一年ガ二億七千七百萬、卽チ五千七百萬バカ
  リ減ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=225

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• 226・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　他ニ御發議ガナクバ採決致シマス、歳入經常部、
  歲入臨時部、御異議ガナクバ原案ニ決シマス、次ハ乙號全部ヲ問題ニ供シマ
  ス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=226

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• 227・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　御異議ガナクバ原案ニ決シマス、次ハ丙號·······御
  異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=227

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• 228・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　然ラバ是モ原案ニ決シマス、次ハ此「豫算」ト云フ
  所デス、之ヲ問題ニ供シマス········御異議ガナクバ原案ニ決シマス、是デ總豫
  算ハ終リマシタ、次ハ明治三十三年度各特別會計歲入歳出甲號、全部ヲ問題
  ニ供シマス·······御異議ガナクバ原案ニ決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=228

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• 229・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　次ハ乙號·······御異議ガナクバ原案ニ決シマス
  御異議ハゴザリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=229

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• 230・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　丙號········御異議ガナクバ原案ニ決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=230

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• 231・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル
  モノ········全部ヲ問題ニ供シマス········御異議ガナクバ原案ニ決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=231

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• 232・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　下水法案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
  〔小原書記官朗讀〕
  下水法案
  右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  明治三十二年十二月十九日衆議院議長片岡健吉
  貴族院議長公爵近衛篤麿殿
  〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノ爲玆ニ載錄ス以下之ニ同シ〕
  下水道法
  第一條本法ニ於テ下水道ト稱スルハ土地ノ〓潔ヲ保持スル爲汚水雨水疏
  通ノ目的ヲ以テ布設スル排水管其ノ他ノ排水線路及其ノ附屬裝置ヲ謂
  フ
  本法ニ於テ築造ト稱スルハ新築改築及增築ヲ包含ス
  第二條市ニ於テ下水道ヲ築造セムトスルトキハ其ノ設計工費ノ收支豫算
  及起工竝竣工ノ期限ヲ定メ內務大臣ノ認可ヲ受クヘシ但シ命令ヲ以テ定
  ムル種類ノ改築又ハ增築工事ニ關シテハ此ノ限ニ在ラス
  第三條下水道ヲ設ケタル地ニ於テハ命令ノ定ムル所ニ依リ市又ハ土地ノ
  所有者使用者若ハ占有者ハ汚水雨水ヲ下水道ニ疏通スル爲必要ナル施設
  ヲ爲シ及之ヲ管理スルノ義務ヲ負フ
  市ニ於テ前項ノ施設ヲ爲シ及之ヲ管理スル場合ニ於テハ市條例ノ定ムル
  所ニ依リ其ノ費用ヲ土地ノ所有者使用者又ハ占有者ヨリ徵收スルコトヲ
  得
  第四條前條ノ場合ニ於テ甲地ノ汚水雨水ヲ疏通スル爲必要アルトキハ乙
  地ニ汚水雨水ヲ通過セシメ又ハ乙地ノ汚水雨水ヲ通過セシムル爲設ケタ
  ル工作物ヲ使用スルコトヲ得但シ乙地ノ爲ニ損害最少キ場所及方法ヲ選
  ムヘシ
  前項ニ依リ他人ノ工作物ヲ使用スル者ハ其ノ利益ヲ受クル割合ニ應シテ
  工作物ノ施設及管理ノ費用ヲ負擔スヘシ
  第五條下水道ヲ築造シ若ハ之ヲ管理シ又ハ第三條ノ施設ヲ爲シ若ハ之ヲ
  管理スル爲必要アルトキハ他人ノ占有スル土地ヲ使用スルコトヲ得但シ
  之カ爲他人ノ受ケタル損害ニ對シ償金ヲ拂フコトヲ要ス
  第六條當該吏員ハ下水道又ハ第三條ノ施設ノ實況ヲ監視スル爲其ノ事由
  ヲ告知シテ私人ノ占有スル土地ニ立入ルコトヲ得
  第七條下水道ノ用地ニ必要ナル國有ノ土地ハ之ヲ市ニ讓與シ又ハ無償ニ
  テ使用セシムルコトヲ得
  第八條本法又ハ本法ニ基キテ發スル命令ニ依リ私人ニ於テ履行スヘキ事
  項ヲ履行セス又ハ之ヲ履行スルモ充分ナラスト認ムルトキハ當該吏員ニ
  於テ之ヲ施行シ其ノ費用ハ市ニ於テ之ヲ支辨スヘシ
  前項ノ處分ハ豫メ履行期間ヲ指定シテ戒告スルニ非サレハ之ヲ爲スコト
  ヲ得ス但シ必要ノ時限內ニ履行シ得スト認ムルトキハ此ノ限ニ在ラス
  第九條前條ノ處分ヲ爲シタルトキハ市ハ市稅ノ例ニ依リ其ノ費用ヲ義務
  者ヨリ徵收スルコトヲ得
  第十條市ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ町村ノ委託ヲ受ケ町村ノ全部又ハ一部
  ノ爲ニ其ノ下水道ヲ築造スルコトヲ得
  第十一條內務大臣ハ必要ト認ムルトキハ下水道ノ築造ヲ市ニ命スルコト
  ヲ得
  附則
  第十二條本法ハ明治三十三年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
  第十三條本法ハ東京市區改正ニ關スル規定ノ效力ヲ妨ケス
  第十四條本法ノ規定ハ之ヲ區町村ニ準用ス
  〔政府委員小松原英太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=232

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• 233・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　本案提出ノ理由ヲ簡單ニ申上ゲテ置キマス、
  下水ヲ〓良致シマシテ之ヲ完全ニ致シマスルコトハ水道ノ改良ト相俟ッテ公
  衆衛生上、最モ必要ナルモノデアルト申スコトハ申上ゲルマデモナイ、御承
  知ニナッテ居ル通リデアリマス、然ルニ水道ハ改良ニ附キマシテハ明治二十三
  年水道條例ガ發布ニナリマシテ、爾來開港場ヲ始メ其他ノ場所ニ於キマシテ
  モ、完全ナル水道ガ出來ルコトニナッテ居リマスデゴザイマス、追く實際ニ完
  全ナル水道ガ出來ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、下水ノ方ニ附キマシテハ未
  ダ何等法制ノ據ルベキモノモゴザリマセズ、近來多少改良ヲ施シマシタ所ハ
  ゴザリマスルガ、未ダ完全ナル下水ヲ見ルコトハ出來ナイノデアリマス、然
  ルニ我邦ノ如ク傳染病流行地方卽チ支那印度香港ノ如キ地方ト接近致シマシ
  テ、ソレト交通ノ頻繁ナル國ニ於キマシテハ、下水ヲ改良致シマシテ完全ナル
  下水ヲ設ケマスルコトハ傳染病豫防ニ於キマシテ最モ必要ヲ感ズルノデアリ
  マス左樣ナ次第デアリマスカラ、何卒速ニ本案ニ向ッテ協贊ヲ與ヘラレムコ
  トヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=233

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• 234・田中芳男

  ○田中芳男君　チヨット御尋致シタウゴザリマス、此案ガ出來マスルノハ至極
  結構ナコトト考ヘマスルガ、就キマシテ一ツ御尋致シテ置キマスルノハ重ニ
  是抔ハ東京市ノ如キ大キイ所ノ市ニ於テ最モ必要ノコトデアラウト考ヘル、
  東京市ノ如キモノハ現今ノ如クアリマスレバ下水ト云フモノハ、卽チ掃溜ト
  云フヤウナモノニナッテ居リマスカラ、何レソレノ改良ノ法案ト思ヒマスガ、
  然ルニ下水ノ如キモノハ外ニ顯レテ居リマスカラシテ誰ガ見テモ不行屆ト云
  フコトハ一目瞭然ト分ルガ、潰レ井戶ヲ下水ニシテ居ルトカ若クハ家ト家ト
  ノ間ニ土ヲ採ッタ凹ミ場所ガアッタ、ソレヘ始終汚水ガ這入リ或ハ塵芥ガ這入ッ
  テ居リマシテ、チヨット外見ニハ知レマセヌ所ガ都會ニ往々アリマスル、其
  邊ノ所ハドウ云フ風ニ御取締ガ附ク譯デアリマスカ、或ハソレ等ハ此問題外
  ニナリマスルカ、詰リ外觀ニハチヨット分リマセヌ所ニ隨分穴ガ澤山アルヤ
  ウニアリマスカラシテ其取締上ハ如何ナリマスルカト云フコトヲ御尋致シマ
  ス
  〔政府委員小松原英太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=234

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• 235・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　唯今ノ御質問ニ御答致シマスルガ、此法案ハ
  下水ニ關シマシタ法案デゴザイマス、專ラ下水ニ屬スル事柄ヲ規定致シテア
  リマス、デ下水ニ關係ノナイ唯地面ヲ掘ッタ所ハ其儘ニシテ置イテ其所ニ汚
  水ガ溜ルトカ何トカ云フコトハ是ハ別ナ問題デアリマス、ソコニ塵ガ溜ルト
  カ塵ヲ勝手ニ溝ニ棄テルコトハ出來ヌト云フコトハ汚物掃除法案ト云フモノ
  ガ提出ニナッテ唯今特別委員ノ審査中デゴザイマスガ、若シ塵ヲ勝手ニ打遣
  ルトカ云フヤウナコトデゴザリマスレバ此汚物掃除法ニ依ッテ取締ヲ附ケテ
  參ルコトニナラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=235

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• 236・田中芳男

  ○田中芳男君　モウ一ツ御尋致シマス、成ル程汚物掃除ノ方ニ唯今申シマシ
  タ問題ハ牽附ケラルヽカハ知レマセヌケレドモ、全クノ塵芥ノ類デゴザリマ
  スレバ汚物ノ方カラ持ッテ參ルコトモ出來マセウ、所謂大道ノ溝ニ塵芥ガア
  リマスレバ汚物掃除ノ方カラシテ掃除モ出來マセウケレドモ、全ク流動體デ
  這入リマスルモノハ始末ト云フコトハ出來ヌ、唯今何所ニハ斯樣ナ不都合ガ
  アルト云フコトハ私ガ明言致スコトヲ憚リマスルカラ申シマセヌガ、都會ノ
  中ニハ隨分古井戶ヲ下水ニシテ居ル所ガアルコトハ今申ス通リ穴ヲ掘ッテリ
  レガ詰リ下水デ皆ソコヘ流レル、其穴ニ這入リマシタ以上ハ各地方ノ水源ヲ
  大ニ汚ゴスト云フコトニナリマシテ衛生上甚ダ宜シカラヌコトト思ヒマス、
  都會ニハ往々ソレガアリマスカラ、ソレ抔ト云フモノハ汚物法ノ方デモ手ガ
  屆カヌ、下水法デモ手ガ屆カヌ、誰モ世話ヲスル者ハナイト云フト、折角ノ
  法律ヲ立テマシテモ知ラヌ所ニ穴ガアルト云フヤウナコトデ、ソレ等カ此法
  デ取締ガ附クカト云フコトヲ御質問ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=236

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• 237・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　御質問ノ主意ハ能ク分リマシタ、唯今御尋ニ
  ナルヤウナモノデゴザリマスレバ、下水法案ニ依ッテ完全ナ下水ヲ設ケマシ
  タ場合ニハ皆下水法ニ依ッテ始末ガ附イテ行クコトニナルダラウト思ヒマス、
  井戶ミタヤウナモノニ下水ヲ脫カシテ置クト云フコトノナイヤウニ完全ノ系
  統ヲ有スル下水道ヲ設ケマシテ、ソレニ依ッテ下水ノ始末ヲ附ケルコトニ
  ナッテ此法案デ參リマスルノデアリマスカラ、唯今ノ御質問ノ如キモノデア
  リマスルナラバ無論、下水法案ノ中ニ在リマス是ニ依ッテ取締ガ附ク筈デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=237

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• 238・三宅秀

  ○三宅秀君　先刻ノ政府委員ノ說明ニ據ルト衆議院デ澤山修正ガアッタヤウ
  デアリマスルガ、此衆議院ノ修正ガ政府デハ御同意ニナッタノデアリマスル
  カ、尤モ讀ンデ見マスルト修正ガ朱クナッテ居リマスケレドモ多クハ字句ノ
  修正デアッテ格別意味ヲ變更シタ所ガナイヤウデアリマスルガ、就中大キナ
  變更ダト思ヒマスルノハ第一條ノ二項ニシテ「及大修繕」ト云フコトヲ削リマ
  シタ、ソレカラ末條二十一條ノ「又ハ修繕」ト云フ字ヲ削ッテアリマスノハ
  大變違ガアルヤウデアリマスガ、是ハ衆議院ノ赤筋ヲ引キマシタノニ全ク御
  同意ヲ致サレタノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=238

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• 239・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　御答ヲ致シマスルガ、格別ノ修正デモアリマ
  セヌノデ政府ニ於テハ衆議院ノ修正デ差支ナイ、同意ヲ致シマスルノデ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=239

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• 240・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　他ニ御發議ガゴザイマセヌケレバ委員ノ選定ニ移
  リマス、其委員ノ選定ハ道路法案ノ委員ト同一ノ委員ニシタモノデゴザイマ
  セウカ、又ハ如何デゴザイマセウカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=240

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• 241・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　岡山縣下郡廢置法律案、政府提出、衆議院送付、第
  一讀會
  〔小原書記官朗讀〕
  岡山縣下郡廢置法律案
  右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  明治三十二年十二月十九日衆議院議長片岡健吉
  貴族院議長公爵近衛篤麿殿
  岡山縣下郡廢置及郡界變更法律案
  第一條岡山縣下郡廢置及郡界變更ヲ爲スコト左ノ如シ
  一岡山縣美作國眞島郡及大庭郡ヲ廢シ其ノ區域ヲ以テ眞庭郡ヲ置ク
  一岡山縣美作國西西條郡、西北條郡、東南條郡及東北條郡ヲ廢シ其ノ區域
  ヲ以テ苦田郡ヲ置ク
  一岡山縣美作國勝北郡及勝南郡ヲ廢シ其ノ區域ヲ以テ勝田郡ヲ置ク
  一岡山縣美作國英田郡及吉野郡ヲ廢シ其ノ區域ヲ以テ英田郡ヲ置ク
  一岡山縣美作國久米北條郡及久米南條郡ヲ廢シ其ノ區域ヲ以テ久米郡ヲ
  置ク
  一岡山縣備前國御野郡及津高郡ヲ廢シ其ノ區域ヲ以テ御津郡ヲ置ク
  一岡山縣備前國赤阪郡及磐梨郡ヲ廢シ其ノ區域ヲ以テ赤磐郡ヲ置ク
  一岡山縣備中國都宇郡及窪屋郡ヲ廢シ其ノ區域ヲ以テ都窪郡ヲ置ク
  一岡山縣備中國下道郡及賀陽郡ヲ廢シ其ノ區域ヲ以テ吉備郡ヲ置ク
  一岡山縣備中國阿賀郡ヲ廢シ其ノ區域ノ一部(中井村、中津井村、上水
  田村、水田村、呰部村)ヲ同縣同國上房郡ニ編入ス
  一岡山縣備中國哲多郡ヲ廢シ其ノ區域ト阿賀郡ニ屬スル區域ノ一部(新
  見町、美穀村、草間村、豐永村、刑部村、丹治部村、上刑部村、千屋
  村菅生村、熊谷村)トヲ以テ阿哲郡ヲ置ク
  附則
  第二條本法ニ依リ廢スル郡ノ區域ニ依レル選擧區ヨリ選擧セラレタル縣
  會議員ハ其ノ各新ニ置ク郡ノ區域ニ依レル選擧區ヨリ選擧セラレタルモ
  ノト看做ス
  第三條本法施行ノ爲選擧區ニ於ケル縣會議員ノ數ヲ增減スル必要アルト
  キハ府縣制第七條及第八條ノ規定ニ依ル
  第四條本法ハ明治三十三年四月一日ヨリ施行ス
  〔政府委員小松原英太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=241

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• 242・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　本案提出ノ理由ヲ簡短ニ申上ゲマス、郡制施
  行ノ爲ニ必要ナル郡ノ廢置處分ニ附キマシテハ岡山縣ヲ除ク外、總テ其處分
  ヲ了シマシテ郡制ヲ施行致シテ居ルノデアリマス、唯リ岡山縣ニ於キマシテ
  ハ郡ノ廢置處分ヲ了シマセヌガ爲ニ郡制ヲ施行スルコトガ出來ヌノデ今日ニ
  至ッテ居リマス、誠ニ遺憾ニ堪ヘナイノデアリマス、依ッテ今日重ネテ此法
  律案ヲ提出致シマシテ議會ノ協贊ヲ求ムル次第デアリマス、此法律案ガ通過
  致シマスレバ最早郡制施行ノ爲ニ致シマスル郡ノ廢置處分ハ悉皆結了ヲ告ゲ
  マシテ玆ニ始メテ全國一般ニ郡制ヲ施行スルコトガ出來ルノデアリマス、左
  樣ナ次第デアリマスカラ何卒速ニ本案ニ向ッテ協贊ヲ與ヘラレムコトヲ希望
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=242

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• 243・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　他ニ御發議ガナクバ委員ノ選定ニ移リマス、委員
  ノ選定ハ大抵
  〔子爵小笠原壽長君「議長、委員ノ········」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=243

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• 244・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　小笠原子爵ハ何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=244

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• 245・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　議長ニ御委託致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=245

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• 246・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　如何デゴザイマセウ、是マデ先例ハ常ニ議長ニ於
  テ選定スルト云フコトノヤウニナッテ居リマスガ、ソレノ方ヲ正則ニ致シテ、
  若シモ或ル場合ニ選擧ヲ致シタ方ガ宜カラウト云フ時ニ御發言下スッタラ如
  何デゴザイマセウ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=246

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• 247・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　ソレデハ議長ニ於テ選定スルニ御異議ハゴザイマ
  セヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=247

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• 248・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　明治三十二年法律第九十八號改正法律案、政府提
  出、第一讀會、朗讀ハ省略致シマス
  明治三十二年法律第九十八號改正法律案
  右
  勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
  明治三十三年一月十三日
  内閣總理大臣侯爵山縣有朋
  大藏大臣伯爵松方正義
  明治三十二年法律第九十八號改正法律案
  間接國稅犯則者處分法ハ葉煙草專賣法違犯事件ニ準用ス
  間接國稅犯則者處分法中收稅官吏ニ屬スル職務ハ葉煙草專賣事務ニ從事ス
  ル官吏、收稅官吏、稅關官吏又ハ警察官吏之ヲ行ヒ稅務管理局長ニ屬スル職
  務ハ違犯事件發見地ヲ管轄スル專賣支局長之ヲ行フ
  專賣局長ノ直轄スル區域內ニ在リテハ前項專賣支局長ニ屬スル職務ハ專賣
  局長之ヲ行フ
  〔政府委員仁尾惟茂君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=248

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• 249・仁尾惟茂

  ○政府委員(仁尾惟茂君)　本案九十八號ハ豫テ間接國稅犯則者處分法ヲ準用
  致シテ居リマシタ所ガ、此準用ノ本タル犯則者處分法ガ改正セラルヽコトニ
  ナリマシテ、過日本院ノ協贊ヲ經マシテ衆議院ニ廻ッテ居リマスニ附キマシ
  テハ此八十九號モ是マデノ通リ矢張リ犯則者處分法ヲ準用致シマスルト云フ
  コトニ過ギナイノデアリマス、速ニ御協賛ヲ請ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=249

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• 250・田中芳男

  ○田中芳男君　チヨット御質問ヲ致シマス、唯今ノ本案ハ誠ニチットバカリ
  ノモノガ駄目埋メニ出テ參ッタヤウデアリマス、是ハ唯今衆議院ノ方ニ提出
  ニナッテ居リマス所ノ間接國稅犯則者云々ノ法律ノ中ニ加ヘラレヌモノデア
  リマスカ、餘程相近イヤウナ氣ガ致シマス、此方ハアレトハ、マルデ別ニシテ
  單行ノ法律ニシナケレバナラヌヤウニ見エマスガ、私共ノ考デ見マスルト、衆
  議院ノ方ニ御提出ニナッテ居ル中ニ加ヘテシマフト誠ニ世話ナク處分ガ出來
  ヤウト考ヘマス、サウハ行カヌ理由ガゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=250

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• 251・仁尾惟茂

  ○政府委員(仁尾惟茂君)　別ニ行カヌノデハゴザイマセヌガ元ノ成立ガ既ニ
  昨年ノ議會ニ於キマシテ間接國稅犯則者處分法ヲ適用スルト云フコトニナッ
  テ居リマスルノデ、ソレデ此度モ矢張リ前ノ法ニ倣ヒマシテ此法案ヲ提出シ
  タ譯合デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=251

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• 252・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　他ニ御發議ガナクバ委員ノ選定ニ移リマス、議長
  ノ選定ニ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=252

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• 253・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　漁業法案、政府提出、第一讀會
  漁業法案
  右
  勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
  明治三十三年一月十三日
  內閣總理大臣侯爵山縣有朋
  內務大臣侯爵西〓從道
  農商務大臣曾禰荒助
  漁業法
  第一條本法ニ於テ漁業ト稱スルハ營利ノ目的ヲ以テ水產動植物ノ採捕又
  ハ養殖ヲ業トスルヲ謂フ
  本法ニ於テ漁業者ト稱スルハ漁業ヲ爲ス者及免許ヲ受ケタル漁業權ヲ享
  有スル者ヲ謂フ
  第二條私有水面ニ於テハ別段ノ定アル場合ヲ除クノ外本法ノ規定ヲ適用
  セス
  私有水面トハ官有水面ニシテ公共ノ用ニ供セサルモノ及公共團體竝私人
  ノ所有ニ屬スル水面ヲ謂フ
  第三條左ニ揭ケタル漁具又ハ方法ヲ以テ漁業ヲ爲サムトスル者ハ行政廳
  ノ免許ヲ受クヘシ
  一建綱、臺網又ハ壺網ニシテ碇、支柱又ハ浮子及沈子ヲ以テ身網及垣網
  ヲ設クルモノ(鰊建網、鮪臺網、鰤臺網、鮭建網、鱒建綱、根拵網、大敷
  網、四艘張網、三艘張綱、越中網、壺網、瓢簞網、地獄網、器械網、桝網ノ
  類
  二地引網、瀬引網又ハ地漕網ニシテ引揚場又ハ繰寄場ヲ一定スルモノ
  三簀立、「エリ」、羽瀬又ハ八重篊ニシテ網、簀又ハ竹木ヲ以テ垣及魚溜
  ヲ設クルモノ
  四築鮭留、鱒留又ハ仕切網ニシテ堰堤、簀又ハ網ヲ以テ河川ノ全部
  若ハ一部ヲ遮斷スルモノ
  五水面ヲ區劃シテ餌蒔、「スクヒ」又ハ立切ヲ爲スモノ
  六沿海ニ於テ漁場ヲ一定シテ捕鯨ヲ爲スモノ
  七種取場、種蒔場又ハ生育場ヲ一定シテ魚介ヲ養殖スルモノ
  八〓立ヲ爲シテ海苔ヲ採取スルモノ
  九前各號ノ外勅令ヲ以テ指定シタル漁業
  第四條區域ヲ限リタル根付磯付漁業又ハ種川ノ設置ヲ爲サムトスル者ハ
  行政廳ノ免許ヲ受クヘシ
  前項ノ免許ハ地元漁業組合ニ非サレハ之ヲ受クルコトヲ得ス
  根付磯付漁業ノ種類ハ主務大臣之ヲ指定ス
  第五條漁業免許ノ期間ハ二十箇年以下トス但シ第八條第一項ニ依リ免許
  ヲ停止シタル期間ハ免許期間ニ算入セス
  免許期間ハ之ヲ更新スルコトヲ得
  第六條免許ヲ受ケタル漁業權ハ行政廳ノ認可ヲ受クルニ非サレハ之ヲ處
  分スルコトヲ得ス
  漁業組合ニ於テ第四條ノ免許ヲ受ケタルトキハ其ノ漁業權ヲ處分スルコ
  トヲ得ス
  相續ニ因リテ漁業權ヲ取得シタル者ハ其ノ旨ヲ行政廳ニ屆出ツヘシ
  第七條免許ヲ受ケタル漁業權ハ免許ノ日ヨリ一箇年間之ヲ行使セサルト
  キハ消滅ス引續キ二箇年間之ヲ行使セサルトキ亦同シ
  漁業權ノ讓渡、貸付又ハ相續アリタル場合ニ於テハ其ノ前後ノ期間ハ之
  ヲ通算ス
  第八條行政廳ハ水產動植物ノ蕃殖保護其ノ他公益上必要アリト認ムルト
  キハ免許ヲ制限シ若ハ停止シ又ハ之ヲ取消スコトヲ得
  免許ヲ受ケタル漁業者ニシテ本法又ハ本法ニ基キテ發スル命令ニ違背シ
  又ハ公益ヲ害スルノ所爲アリト認ムル場合亦前項ニ同シ
  第九條漁場ノ區域又ハ方位ヲ標示スル爲標識ノ建設ヲ必要トスルトキハ
  他人ノ占有スル土地ニ立入リ又ハ之ヲ使用スルコトヲ得
  前項ノ場合ニ於テ漁業者ハ行政廳ノ認可ヲ受クヘシ
  第十條行政廳ハ必要ト認ムルトキハ漁業者ニ漁場ノ標識ノ建設ヲ命スル
  コトヲ得
  第十一條前二條ノ場合ニ於テ他人ノ占有スル土地ニ立入リ又ハ之ヲ使用
  スルトキハ之ニ因リテ生シタル損害ニ對シ償金ヲ拂フヘシ
  第十二條行政廳ハ水產動植物ノ蕃殖保護又ハ漁業取締ノ爲必要ト認ムル
  トキハ左ノ命令ヲ發スルコトヲ得
  ー水產動植物ノ採捕若ハ販賣ニ關スル制限又ハ禁止
  二漁具、漁船若ハ採捕ノ方法ニ關スル制限又ハ禁止
  三漁業者ノ數又ハ其ノ資格ノ制限
  前項ノ命令ニハ漁具及漁獲物ノ沒收ニ關スル罰則ヲ設クルコトヲ得
  第十三條前條ノ規定ニ依ル命令ハ漁業者ニ非サル者ニモ之ヲ適用スルコ
  トヲ得
  第十四條主務大臣ハ遡河魚類ノ通路ヲ害スルノ虞アリト認ムルトキハ一
  定ノ區域内ニ於ケル工作物設置ノ制限又ハ禁止ニ關スル命令ヲ發スルコ
  トヲ得
  工作物カ遡河魚類ノ通路ヲ害スルモノト認ムルトキハ主務大臣ハ其ノ所
  有者ニ除害工事ヲ命スルコトヲ得
  第十五條前條第二項ニ依リ除害工事ヲ命シタルトキハ主務大臣ハ工作物
  ノ所有者ニ對シ相當ノ金額ヲ補償スヘシ但シ利害關係人ノ申請ニ依リ除
  害工事ヲ命シタルトキハ其ノ補償金ハ主務大臣ノ定ムル所ニ依リ申請者
  之ヲ負擔スヘシ
  第十六條行政廳ハ水產動植物ノ蕃殖保護ニ必要アリト認ムルトキハ公有
  水面ニ通スル私有水面ニ前四條ノ規定ヲ適用スルコトヲ得
  第十七條漁夫及雇主ノ取締ニ關スル規定ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
  第十八條一定ノ區域内ニ住所ヲ有スル漁業者ハ水產動植物ノ蕃殖保護及
  共同ノ利益ノ爲漁業組合ヲ設置スルコトヲ得
  第十九條從來ヨリ一定ノ區域アル濱、浦、漁村其ノ他漁業者ノ部落ニ於テ
  ハ其ノ區域ニ依リ漁業組合ノ地區ヲ定ムヘシ
  前項ノ場合ヲ除クノ外漁業組合ハ市町村又ハ之ニ準スヘキモノノ區域以
  內ニ於テ其ノ地區ヲ定ムヘシ但シ特別ノ事由ニ因リ其ノ區域ニ依リ難キ
  トキハ此ノ限ニ在ラス
  第二十條漁業組合ヲ設置セムトスルトキハ其ノ地區內ニ於テ組合員タル
  ヘキ者ノ三分ノ二以上ノ同意ヲ得テ創立總會ヲ開キ定款ヲ議定シ行政廳
  ノ認可ヲ受クヘシ
  第二十一條組合地區內ニ住所ヲ有スル漁業者ハ總テ其ノ組合ニ加入スヘ
  シ但シ行政廳ニ於テ漁業ノ種類ニ依リ組合ニ加入スルノ必要ナシト認メ
  タル者ハ此ノ限ニ在ラス
  行政廳ニ於テ必要ト認ムルトキハ左ノ各號ニ該當スル者ヲシテ組合ニ加
  入セシムルコトヲ得
  一組合地區內ニ住所ヲ有シ漁業ト密接ノ關係アル營業ヲ爲ス者
  二組合地區內ニ漁業ノ根據地ヲ有スル組合地區外ノ漁業者
  三組合ノ地先水面ニ於テ免許漁業ヲ爲ス組合地區外ノ漁業者
  第二十二條漁業組合ハ漁業ノ免許ヲ受クルコトヲ得但シ自ラ漁業ヲ爲ス
  コトヲ得ス
  第二十三條漁業組合ニ於テ漁業ノ免許ヲ受ケタルトキハ定款ノ定ムル所
  ニ依リ其ノ組合員ヲシテ漁業ヲ爲サシムヘシ
  第二十四條漁業組合ニ關シテハ前數條ニ揭ケタルモノヲ除クノ外重要輸
  出品同業組合法ノ規定ヲ準用ス但シ同法中農商務大臣ニ屬スル職權ハ行
  政廳之ヲ行フ
  第二十五條本法又ハ本法ニ基キテ發スル命令ニ依リ義務者ニ於テ履行ス
  ヘキ事項ヲ履行セス又ハ之ヲ履行スルモ充分ナラスト認ムルトキハ行政
  廳ニ於テ白ラ之ヲ施行シ又ハ第三者ヲシテ之ヲ施行セシメ其ノ費用ハ國
  稅徵收法ノ例ニ依リ義務者ヨリ徵收スルコトヲ得
  前項ノ費用ニ付行政廳ハ國稅ニ次キ先取特權ヲ有ス
  第二十六條漁業免許ノ許否ニ關シ利害ノ關係ヲ有スル者又ハ第六條第八
  條若ハ第十四條第二項ノ行政處分ニ對シテ不服アル者ハ訴願ヲ爲スコト
  ヲ得
  前項ノ場合ニ於テ行政廳ノ違法處分ニ依リ權利ヲ傷害セラレタリトスル
  者ハ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得
  第二十七條第十五條ノ補償金額ニ對シ不服アル者ハ補償金額ノ通知ヲ受
  ケタル日ヨリ三十日以內ニ通常裁判所ニ出訴スルコトヲ得
  第二十八條免許ヲ受ケス又ハ免許ノ條件若ハ制限ニ違背シテ第三條又ハ
  第四條ノ漁業ヲ爲シタル者ハ百圓以下ノ罰金ニ處ス免許ノ停止中漁業ヲ
  爲シタル者亦同シ
  前項ノ場合ニ於テハ漁具及漁獲物ヲ沒收ス
  第二十九條漁場ノ標識ヲ移轉シ又ハ毀壞シタル者ハ三十圓以下ノ罰金ニ
  處ス
  附則
  第三十條本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  第三十一條本法ノ規定ハ臘虎膃肭獸獵法ノ效力ヲ妨ケス
  第三十二條本法施行前ニ受ケタル漁業ノ免許又ハ公有水面使用免許ニ因
  リ第三條ノ漁業ヲ爲ス者本法施行ノ日ヨリ六箇月以內ニ出願スルトキハ
  之ニ免許ヲ與フヘシ
  前項ニ依リ免許ヲ出願シタル者ハ其ノ免許ヲ受クル迄ノ間仍從前ノ例ニ
  依リ漁業ヲ爲スコトヲ得
  第一項ノ期間內ニ免許ヲ出願セサルトキハ出願期間滿了ノ日ニ於テ從前
  ノ免許ハ其ノ效力ヲ失フ
  本法施行前北海道ニ於テ漁業ノ免許ヲ受ケ第三條ノ漁業ヲ爲ス者ハ本法
  ニ依リ免許ヲ受ケタル者ト看做シ其ノ免許期間ハ第五條ノ期間內ニ於テ
  北海道廳長官之ヲ定ム
  第三十三條從來ノ慣行ニ因リ本法施行前ヨリ第三條又ハ第四條ノ漁業ヲ
  爲ス者本法施行ノ日ヨリ六箇月以內ニ出願スルトキハ之ニ免許ヲ與フヘ
  シ
  前項ニ依リ免許ヲ出願シタル者ハ其ノ免許ヲ受クル迄ノ間仍從前ノ例ニ
  依リ漁業ヲ爲スコトヲ得
  第一項ノ期間內ニ免許ヲ出願セサルトキハ出願期間滿了ノ日ニ於テ其ノ
  漁業權ハ消滅ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=253

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• 254・馬屋原彰

  ○馬屋原彰君　チヨット··定員數ニ缺ケテハ居リマセヌカ、隨分是ハ重大
  ナ案デゴザイマスカラ御調ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=254

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• 255・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　マダ宜シイサウデス
  〔政府委員牧朴眞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=255

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• 256・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　漁業法ハ昨年帝國議會ニ提出サレマシテ既ニ本院ニ
  於テハ御審議ノ末、可決ニナリマシタノデゴザイマス、然ル所ガ衆議院ニ
  於キマシテハ段々審議ノ末、不完備ノ點ガアルニ附イテ暫ク見合セテ尙ホ能
  ク調査シタ方ガ宜カラウト云フコトヲ以テ否決ニナリマシタコトデゴザイマ
  ス、其後農商務省ニ於キマシテハ各地方官ノ意見等モ詢ネ其他種々取調ヲ致
  シマシタ末、此法案ヲ取調ベマシタコトデゴザイマスガ、此節ノハ昨年ノト
  ハ違ヒマシテ餘程精密ニ鄭重ニ取調べマシタ積リデゴザイマス、併ナガラ昨
  年ノ法案大體ノ主意ニ於キマシテハ決シテ變更ヲ致シテ居ルコトハゴザイマ
  セヌデゴザイマス、ドウカ本案ヲ御協賛アラムコトヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=256

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• 257・村田保

  ○村田保君　少々御尋ヲ致シタイノデ、私ノ見マスル所デハ、昨年ノ法案ト
  ハ餘程變ッテ居リマス、昨年ノ漁業法案トハ餘程精神ガ變ッテ居ルコトガア
  ル、ソレデ第一、質問ヲ致シタイノハ、此法案デ見マスルト此度ハ定置漁具、
  例ヘテ見ルト臺網トカ置著ケテ居ル所ノ常設シテ居ル所ノ漁具ニ免許ヲ與ヘ
  ルト云フコトニナッテ居ル、所ガ是ハ大分二條ヲ御覽ニナリマスレバ分リマ
  スガ、臺網トカ何網トカ九マデアリマスガ、ソレハ多ク一ト所デ漁業ヲスル
  所ノ漁業者ニ免許ヲ與フルト云フコトニナッテ居ル、所ガ漁具ハ常設漁業バ
  カリデハナイ、或ハ此節農商務省デ調ベテ奬勵シテ居ル所ノ巾著網或ハ揚練
  網或ハ其他「ボーケ」網ト云フヤウナ種類ガ澤山アル、或ハ地引網ト云フモノ
  モアル、サウ云フ運轉ヲシテ漁業ヲ致シテ居リマスルモノハ免許ト云フモノ
  ガナイ、サウシテ見マスルト是ハ無免許デ以テ此常設漁具ノ外ハ誰デモ出來
  ルト云フコトデ除カレマシタノデアリマスカ、ソレヲ第一ニ伺ヒタイ、後ニ
  ハ續々マダ伺ヒタイコトガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=257

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• 258・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　唯今ノ御質問ニ對シテ御答申シマスルガ、ソレハ昨
  年ノ法案トチヨットモ其主意ニ至リマシテハ變リマセヌノデゴザイマス、昨
  年ノ法案ノ第一條ニ如何ナルコトガ書イテゴザイマスカト云フト、「漁具ヲ定
  置シ又ハ場所ヲ區劃シテ漁業ヲ爲ス者ハ行政廳ノ免許ヲ受クルコトヲ要ス」、
  此節ハ其漁具ヲ定置シ場所ヲ區劃スルト云フノハ如何ナルコトデアルカト云
  フ其漁具ヲ定置スル種類、場所ヲ區劃スル所ノ漁業ノ種類ヲ總テ第三條ニ列
  記致シマシタノニ過ギマセヌ、昨年ノ法案ノ主意ト變リマセヌ、其條ニ至リマ
  シテ委シクナリマシタノデ決シテ變ッテハ居リマセヌ、昨年モ卽チ漁具ヲ定置
  シ場所ヲ區劃スル漁業ハ免許ヲ受ケル、其他ニハ免許ノ條件ハゴザイマセ
  ヌ、當年モ矢張リ同樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=258

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• 259・村田保

  ○村田保君　所ガソレガ議論ノアルコトデ、議論ノコトハ私ハ御尋シマセヌ、
  サウシマスルトソレハ構ハズ許スト云フ主義デゴザイマスナ、唯今ノ御話デ
  アリマスト········、サウシテ見マスルト例へバ船ヲ持チ網ヲ持ッテ人ノ漁場ニ這
  入ッテモソレハ差支ナイト云フコトニナリマスカ、ソコハドウデゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=259

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• 260・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　御答致シマス、是ハ入會若クハ專用ノ慣行權ヲ以
  テ、卽チ慣行ノ漁業權ヲ持ッテ居リマス者ハ矢張リ其慣行ニ依ッテ漁業ヲスル
  コトハ差支ナイ、殊更ニ行政廳ノ免許ヲ受ケルノ必要ガナイト云フコトデゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=260

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• 261・村田保

  ○村田保君　慣行ハ差支ナイト云フノハ此法案ノドコニ見エテ居リマスカ、
  ソレハ許可ナクシテモ宜イ、慣行漁業ハ免許ヲ受ケルト云フコトガアリマス
  カラ外ノハ無免許デ差支ナイト云フヤウニ見エル、サウシテ見マスルト今日
  漁場ノ爭ガ起ル、昨年出マシタ所ノ二條ノヤウニ漁業區劃ノ慣行アルモノハ
  慣行ニ依ルト云フ、サウ云フコトガアレバ宜イガ今度ノニハサウ云フコトガ
  ナイ、サウシテ見マスレバ人ノ漁場ニ行ッテ勝手ニ漁業ガ出來ルト云フヤウ
  ニ裏カラ見ルト、ドウシテモ見エル、ソレハドウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=261

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• 262・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　御答致シマス、昨年ノ法案ニ於キマシテハ丁度第三
  條ノ入會又ハ專用漁業權ノ爭ヲ裁決スルコトガ書イテゴザイマス、若シ此爭
  ガ起レバ地方長官ガ裁決スル、二府縣ニ涉ルモノハ二府縣ノ地方長官ガ協議
  ノ上、其爭ヲ裁決スル、若シ裁決ニ不服ガアルナラバ內務大臣ガソレヲ決定
  スルト云フコトガ三條ニ書イテゴザイマシタ、本年ノ案ニ之ヲ除キマシタノ
  ハ不日行政裁判權限法ト云フ如キモノガ提出サレマス積リデゴザイマス、ソ
  レデ此漁業法ニ於キマシテハ昨年ノ法案ノ第一條ニ書イテゴザイマシタ卽チ
  定置漁具、區劃漁業ト云フコトヲ規定シ、其他入會漁場專用漁業ノ漁業權ノ
  コトニ附キマシテ爭ガ起リマシタナラバ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ許スト
  斯ウ云フコトニ他ノ法律ヲ以テ規定スル、卽チ行政裁判權限法ヲ以テ規定サ
  レマスカラ殊更ニ是ハ裁判權限法ニ依リマシテ此漁業法案ニ載セマセヌデゴ
  ザイマシタ、唯今其事ガ何カ玆ニゴザイマセヌカラチヨット分リ兼ネマスル
  ヤウデアリマスガ、ソレハ全ク行政裁判權限法ニ依リマシテ不日提出サレマ
  スカラ之ヲ以テ御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=262

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• 263・村田保

  ○村田保君　ソレヲ本員ガ御尋スルノデ、ソレガ最モ昨年ノ案ト違フノハソ
  コカト思ヒマス、ソレハ大變違フカト思ヒマス、抑こ漁業法案ニ附イテハ本員
  ハ二囘程モ提出シタコトガゴザイマス、ソレカラ政府カラモ提出ニナリマシ
  タト云フモノハ畢竟漁業法ノ今日必要ト云フコトハ殆ド全國到ル處ニ此漁場
  ノ爭ノナイ所ハナイ、實ニ漁場ノ爭ハ非常ナモノデアル、之ヲ通常ノ裁判所ヘ
  持ッテ來ルト容易ナコトデハ片ガ付カヌ、二年モ三年モ掛ル、其上費用モ容
  易ナラヌ費用ガ掛ルコトデアリマスカラ、是ハ是非此裁判ハ特別ノ裁判ニシ
  テナケレバイカヌト云フノデ、若シ行政處分デ他ノ方ハ郡長デ處分スル、ソ
  レデイケナケレバ知事ガ裁判スル、其上ハ農商務大臣ガ處分スルト云フコト
  ニナッテ居リマス、既ニ昨年政府カラ提出ニナタ案ハ其主意デ提出ニナッテ居
  リマス、此事ハ漁業法ニ設ケテアッタト思ヒマス、ソレト此蕃殖ヲ圖ルト云フ
  コト、到ル處今日此濫獲ヲスルト云フノハ御存ジノ通リヒドイ、其蕃殖保護ヲ
  圖ル此二ツヲ漁業法ニ設ケルノガ最モ必要ダト思ヒマス、其肝腎ナル裁判法
  ガ唯今仰ッシャル通リ脫ケテ居ル、漁業法ニ脫ケテ居ル、ソレハ是カラ出ス
  行政裁判權限法ニ讓ルト云フノハソレハ間違ッタコトダト本員ハ思ヒマス、
  最モ此事ハ此法案ニ定メテ貰ヒタイト思ヒマス、所ガ昨年ト今日ノトハ同シ
  ダト言ハレマスガ其點ハ大變ニ違フカト思ヒマス、昨年ハ行政處分ニシテ今
  年ハ行政裁判所ニ持ッテ行ク、ソコハドウデゴザイマスカ、ソレトモ同シダ
  ト仰ッシヤイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=263

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• 264・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　御返事ヲ致シマス、行政裁判權限法ハマダ發表致シ
  マセヌガ、先ヅ第一行政ノ裁決ヲ受ケテ然ル後ニ不服ガアルトキハ行政裁判
  所ニ持ッテ行ク組立ニナッテ居リマスカラ格別相違致スコトハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=264

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• 265・村田保

  ○村田保君　ソレデ如何デゴザイマセウ、斯ウ云フ今ノ漁具漁業ハ免許ヲ受
  ケルト云フコトニ見ルト、其他ニ網ヲ持ッテ·人ノ漁場ヘ行クトカ又ハ釣ヲシニ
  行クト云フコトハ構ハヌト云フコトナレバ殆ド今日漁場ノ爭ハ一層之ガ爲
  ニ殖エルト云フコトニナリハセヌカ、實ニ漁場ノ爭ハヒドイ、今日燧灘ノ爭ハ
  ヒドイ、又私共ハ之ガ爲ニ漁場ノ爭ヲ一層殖ヤスコトニナルト思ヒマス、ナ
  ゼト云フニ今日ハ大〓海岸カラ何里、或ハ六百間、七百間區畫ヲ定メテアル所
  ノ其漁場ノ中ニ入ッテ漁ヲシテモ構ハナイ、釣ヲスルノモ構ハヌト云フコト
  ニナッタラバ必ズ漁場ノ爭ヲ來タスト思ヒマスガ、其邊ハドウ云フ御考デゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=265

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• 266・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　御答ヲ致シマスルガ、昨年ノ精神トチヨットモ其邊
  ハ變リマセヌノデゴザイマス、故ニ是マデノ慣行ガゴザイマシテ漁業ヲ致シ
  テ居リマスル網ニシマセウ、釣ニシマセウ、其慣行ノ權利ニハ決シテ關係シマ
  セヌ積リデゴザイマス、其慣行ノ權ニ依ッテ爭ガ起リマスレバ卽チ行政ノ裁決
  ヲ受ケテ尙ホ不服アレバ行政裁判所ノ裁決ヲ受ケル、裁判ヲ受ケルト斯ウ云
  フ譯ニナリマス、矢張リ昨年ト主意ニ於テハ些ットモ變リマセヌ、決シテ此法
  律ニソレガ書イテゴザイマセヌトテモ之ガ爲ニ紛議ヲ增長セシメルト云フコ
  トハアリマスマイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=266

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• 267・船越衞

  ○男爵船越衛君　本案ノ大體ニ附キマシテハ唯今政府委員カラ御述ニナリマ
  シタ通リ昨年ノヨリハ精密ニナッテ居リマス、其中質問シタイト思ヒマスノハ
  唯今村田君カラ御質問ガゴザイマシテ其第二條ニ慣行ノ漁業ハ其慣行ニ依ル
  ト云フコトガゴザイマスル、是ハ唯今ノ御說明デ能ク分リマシテゴザイマス
  ガ、此第三條ニ網ノ種類抔ガ餘程擧ゲテゴザイマスガ、第九號ニ「前各號ノ
  外勅令ヲ以テ指定シタル漁業」トアリマス、ソレデ無論是ダケノモノデハ全
  國ノ幾多ノ漁具ヲ網羅シテ擧ゲルコトハ出來ヌカラ勅令ヲ以テ云々ト云フコ
  トガ書イテアルノデアラウト思ヒマスガ、如何デアリマセウカ、此法律デ擧ゲ
  タ漁具ヲ勅令デ又別ニ擧ゲルト云フコトハ各箇ニナリマスガ、一體ノ行政上
  ニ於テ御差支ハナイ御積リデアリマスカ、其邊ヲ一ツ···

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• 268・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　是ハ丁度御尋ノ通リ悉ク今日ゴザイマス所ノ漁具所
  謂漁法ト云フモノハ總テ第八マデノ中ニ拾上ゲマシテ網羅シマシタ積リデゴ
  ザイマスケレドモ、尙ホ今後新ニ發明シタ漁具ガ起リ、若クハ又今日ノ調ニ
  漏レテ居ルモノガ起リマシテ此八マデノ漁具ノ種類、若クハ同樣ナモノノ種
  類ガ出テ來マシタ場合ニ於テ、又其一箇條ノ爲ニ法律ヲ制定スルト云フコト
  ヨリモ其場合ニハ寧ロ勅令ヲ以テ定メラレタ方ガ、宜シカラウト云フコトノ
  主意デ、卽チ此八號マデニ揭ゲタモノノ外ニ於テ物ガ起ッテ來タノハ卽チ勅
  令ヲ以テ定メルト云フ意味デゴザイマスガ、是ハ是マデモ一二斯ノ如キ例ガ
  ゴザイマス

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• 269・船越衞

  ○男爵船越衛君　唯今ノ御辯明デ能ク分リマシタガ、私ハマア此案ノ大體ハ
  贊成ナノデ、是マデノ漁業法ヨリハ失禮ナガラ餘程能ク出來テ居リマスガ、
  唯今ノ御辯明ハ分ッタガ、是ハ勅令デ以テ定メテモ差支ナイト思ヒマスガ、
  矢張リ是ダケ擧ゲテ置カナケレバナラヌノデアリマスカ、モウ一應御尋致シ
  マス

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• 270・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　御答致シマスガ、勅令ニ悉クナリマシテモ强ヒテ差
  支ハゴザイマスマイケレドモ、兎ニ角此免許ノ種類ヲ定メマスコトデゴザイ
  マスカラ法律ノ方ガ至當デアラウト云フコトヲ以テ斯ク種類ヲ擧ゲテ列記致
  シマシタコトデアリマス

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• 271・馬屋原彰

  ○馬屋原彰君　本員モ少シ質問ヲ致シマス、先ヅ本案ノ第十二條ノ上ニ附イ
  テ御尋ヲ致シマス、此法案デハ第三條ニ附イテ考ヘマスト云フト、網漁ノ如
  キモノハ此規定外ニ置クト云フ方針デアルヤウニ見エマスガ、併ナガラ此十
  二條ニアル通リ行政廳カラ命令ヲ發スル場合ガアルノデアリマスガ、其場合
  デハ或ハ釣漁ニモ及ブカト云フ疑ガアリマス、果シテ此十二條ノ場合デハ行
  政官ノ命令ヲ發スル時ニ當ッテ土地ノ事情ニ依ッテハ釣漁ヲ以テ僅ニ營業トシ
  テ居ル所ノ細民ノ上ニマデ矢張リ制限ヲ附ケルト云フガ如クニ見エマスデゴ
  ザイマスガ、其通リデアリマスカ、ソレヲ··

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• 272・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　御答ヲ申シマス、是ハ一般ニ所謂水產動植物ノ蕃殖
  保護ヲ必要トスルノ場合、又ハ漁業ノ取締上必要トスル場合ニ限ッテゴザイ
  マス、此場合ニ於キマシテ卽チ第十三條ニ書イテゴザイマスヤウニ漁業者以
  外ノ遊漁者ニモ適用スル、卽チ遊漁者マデモ守ラナケレバナラヌ、斯ウ云フ
  主意デゴザイマス、總テ漁業シマス者ハ釣ヲシマスコトデモ孰モ水產動植物
  ヲ採リマスモノニハ總テ行ヒマス積リデゴザイマス

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• 273・馬屋原彰

  ○馬屋原彰君　或ル場合ニ依ッテハ釣營業ヲスル者ニ及ボシテ之ヲ禁止スル
  コトガアルノデスカ

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• 274・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　御答ヲ致シマス、釣ヲ禁止スルト云フコトハ決シテ
  ゴザイマセヌ、唯或ハ漁業ヲシマスニ蕃殖保護ニ害ガアルトカ或ハ毒流シヲ
  スルコトハナラヌトカ、或ハ爆發物ヲ以テ魚ヲ捕ルコトハナラヌトカ云フコ
  トヲ禁止制限スルノデ、一般ニ及ボシマス

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• 275・馬屋原彰

  ○馬屋原彰君　釣ヲ埀レテ魚ヲ捕ルコトハ禁止スルノデスカ

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• 276・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　サウ云フコトハ禁止スルコトハゴザイマセヌ

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• 277・馬屋原彰

  ○馬屋原彰君　ナイノデスカ

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• 278・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　ゴザイマセヌ

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• 279・馬屋原彰

  ○馬屋原彰君　分リマシタ、其次ニ伺ヒマスノハ、第二十條ニ於テ漁業組合
  ヲ設置セムトスルトキハ創立總會ヲ開キ、ソレカラ定款ヲ定議シ行政廳ノ認
  可ヲ受ケネバナラヌト云フコトニナッテ居リマス、而シテ其組合ノ目的タル水
  產動植物ノ蕃殖保護ニ關シマシテ必ズ斯ノ如キ組合ノ起ル上ニ附キマシテハ
  種々ナ規則ヲ設ケテ、ソレゾレ便利ヲ謀ラネバナラヌコトニナラウト思ヒマ
  スガ、其組合ニ於テ設クル所ノ諸規則ノ如キモノデアリマス、此事ニ對シテハ
  此法案中ニハ何等ノ制限モ附ケテナイ、總テ組合限リデ勝手ニ之ヲ設ケ得ル
  ガ如ク見エルノデアリマス、然ルニ其組合ノ規則ト申シマスモノノ當否ト云
  フモノニ付キマシテハ本員等ガ考ヘマス所デハ隨分此組合外ノ漁業者ノ利害
  ニ關係スルヤウナ場合ガ多々アラウト思ヒマズ、然ルニ此法文デハソレノ規
  則ヲ設ケル場合、卽チ其規則ト云フモノノ上ニ附イテハ何等ノ制限ヲ設ケテ
  ナイ、此點ニ附イテハ本員大イニ疑ッテ居リマスガ是ハ政府ニ於テ制限ヲ設
  ケナクッテモ實際何等ノ弊モナイト云フ御見込デアリマスカ、念ノ爲ニ伺ッテ
  置キマス

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• 280・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　御答致シマスガ、此組合ノコトハ第二十條第二十一
  條第二十二條第二十三條第二十四條ト此二十三條マデノ間ニ規定シテゴザイ
  マス、特ニ是ダケノコトガ規定シテゴザイマスガ、其他是ニ規定シテゴザイマ
  セヌ所謂組合規則規約等ヲ監督スル方法ニ於キマシテハ總テ重要輸出品同業
  組合法ノ規定ヲ準用シマスル積リデ、是ハ卽チ第二十四條ニ其事ガ明ニ書イ
  テゴザイマス、ソレデ重要輸出品同業組合法ニ據レナイ、ソレヨリモット必要
  ナコトヲセネバナラヌト云フコトガ卽チ二十條ヨリ二十三條マデニ書加ヘテ
  ゴザイマス、其他ノ方法ハ總テ重要輸出品同業組合法ニ據リマスル積リデゴ
  ザイマスカラ、決シテ御懸念ノ如キ心配ハナイ積リデゴザイマス

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• 281・村田保

  ○村田保君　私ハモウ一ツ、此三條ニ常設漁業ヲスル者ハ行政廳ノ免許ヲ受
  クベシトアル、例ヘテ見レバ北海道アタリハ是ハ何デスガ、石川アタリノ海
  岸ハ殆ド子孫代々漁業權ヲ持ッテ居ルコトニナッテ居ル、ソレデ永代アノ漁
  權ヲ持ッテ居ルヤウナモノデ、現在サウ云フコトニナッテ居ル、所ガ今度ハ
  サウ云フ者ニモ矢張リ免許ヲ受ケサセル結果ニナル、是ハ代々漁業權ヲ持ッテ
  居ル者ニ更ニ免許ヲ受ケサセル、是ガ六箇月以内ニ出サナケレバモウ其漁業
  權ヲ失フト云フコトハ餘程ヒドイコトデアラウト思ヒマスガ、成ル程机上デ
  論ズルコトハ何デモナイガ、六箇月內ニ申出セト云フコトハ、中〓一々數萬ノ
  漁業者ガ代々持ッテ居ル漁權ヲ更ニ受ケサセルト云フコトハ容易ナラヌコト
  ト考ヘマスガ、是ハ何ノ必要ガアッテ斯ウ云フ譯ニナルノデアリマスカ

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• 282・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　御答ヘ申シマス、是モ矢張リ昨年ト格別變リマシタ
  コトハゴザイマセヌ、卽チ此法律ヲ行ヒマスルト總テ各地ノ漁場ノ整理ヲシ、
  漁業ノ臺帳ヲ作リ圖面ヲ拵ヘテ各地ノ漁場ノ整理ヲ致シマス積リデゴザイマ
  ス、ソレデ又或ル縣ニ於キマシテハ整理シテアル所モゴザイマスシ、或ル縣
  ニ於テハ全ク整理シテゴザイマセヌ、故ニ是ハ一般ニ總テ悉ク北海道ヲ除ク
  ノ外ハ總テ一旦整理ヲスルガ爲ニ必要デゴザイマスルカラ、兎ニ角第三條ノ
  漁業ヲ爲ス者ハ總テ行政廳ノ免許ヲ一體ニ受ケサセル、整理上必要ナルガ爲
  ニ願ヲ出サセマスル積リデゴザイマス

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• 283・村田保

  ○村田保君　ソレカラ先程ノ裁判所ノコトデスガ、之ヲ行政官ニ任セマスレ
  バ漁業ノ爭ハ容易ニ片附キマスガ、之ヲ行政裁判所ヘ持ッテ行クト云フコト
  ニナッタラ容易ナラヌコトデ、中〓漁業者ガ行政裁判所抔ヘ出ルト云フコトニ
  ナリマスルト容易ナラヌコトデ、費用モ掛リ時日モ費スカラ據ナク腕力デ掛
  ルヨリ仕方ガナイヤウニナル、ソレデ昨年ノ案デハ是ハ地方官ガ直グト決定
  スルト云フコトニナッテ居リマスカラ容易ニ行キマスガ、之ヲ行政裁判所ヘ
  持ッテ行クト云フコトニナルト容易ナラヌコトデアリマスガ、ソレデモ差支
  ナイト云フ御考デアリマスカ伺ッテ置キマス

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• 284・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　御答致シマスガ、其アタリノコトハ先刻申上ゲマシ
  タ通リニ昨年ノ法律トハ一向變リマセヌ、昨年ハ地方官デ裁決スル、ソレニ不
  服ガアッタトキニハ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得ト云フコトガアリマス

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• 285・村田保

  ○村田保君　ソレハ不服ナトキノ話デ、初ハ地方官ガ直チニ決スル、行政裁
  判所ヘ行クト云フノトハ大變ナ違デ

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• 286・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　チヨット申上ゲマスガ、地方官ガ初ニ裁決ヲシテ、
  其裁決ハ不服ガアッタトキハ行政裁判所ニ持ッテ行クノデ、マダ未發ノ法令デ
  アリマスガ、主意ニ於テハ變リマセヌ

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• 287・村田保

  ○村田保君　未發ノ法令デハ變リマセヌガ、モウ議論ニナルカラ止シマセウ

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• 288・牧朴眞

  ○政府委員(牧朴眞君)　矢張リ行政廳デ一旦裁決致シマス

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• 289・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　他ニ御質問ハゴザイマセヌカ········御發議ガナクバ
  委員ノ選定ニ移リマス
  〔田中芳男君發言ノ許可ヲ求ム〕

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• 290・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　何デスカ、田中君ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=290

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• 291・田中芳男

  ○田中芳男君　此案ノ特別委員ハ議長ノ御指名ヲ願ヒマスルケレドモ、本員
  ノ少シ希望ガゴザイマスノハ、此案ハ議場ヘ屢〓出マシテ隨分種々ノ議論ノ
  アリマシタ結果デアリマスカラ、此度ハ特別委員ノ數ヲ十五名ニ致シテ成ル
  タケ種々ナル技倆ノアル御方〓ヲ御選ヲ願ヒタイ、委員ノ數ヲ十五名ニシテ
  下サルコトヲ希望致シマス

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• 292・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　十五名說ガ出マシタガ贊成ガ一向アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=292

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• 293・吉井幸藏

  ○伯爵吉井幸藏君　贊成

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• 294・關義臣

  ○關義臣君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=294

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• 295・兒玉淳一郎

  ○兒玉淳一郞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=295

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• 296・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　此委員ヲ十五名ニスルト云フ說ガ出マシテ、段々
  贊成ガアリマスガ、御異議ガナクバ十五名ト致シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 297・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　ソレデ議長ノ選定ト云フコトニ御異議ハアリマセ
  ヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者ナリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=297

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• 298・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　精神病者監護法案、政府提出、第一讀會
  精神病者監護法案
  右
  勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
  明治三十三年一月十六日
  内閣總理大臣侯爵山縣有明
  內務大臣侯爵西〓從道
  精神病者監護法
  第一條精神病者ハ其ノ後見人配偶者四親等內ノ親族又ハ戶主ニ於テ之ヲ
  監護スルノ義務ヲ負フ但シ民法第九百八條ニ依リ後見人タルコトヲ得サ
  ル者ハ此ノ限ニ在ラス
  監護義務者數人アル場合ニ於テ其ノ義務ヲ履行スヘキ者ノ順位ハ左ノ如
  シ
  第一後見人
  第二配偶者
  第三親權ヲ行フ父又ハ母
  第四戶主
  第五前各號ニ揭ケタル者ニ非サル四親等內ノ親族中ヨリ親族會ノ選任
  シタル者
  第二條監護義務者ニ非サレハ精神病者ヲ監置スルコトヲ得ス
  第三條精神病者ヲ監置セムトスルトキハ行政廳ノ許可ヲ受クヘシ但シ急
  迫ノ事情アルトキハ假リニ之ヲ監置スルコトヲ得此ノ場合ニ於テハ二十
  四時間內ニ行政廳ニ屆出ツヘシ
  前項假監置ノ期間ハ五日ヲ超ユルコトヲ得ス
  行政廳ノ許可ヲ受ケテ監置シタル精神病者ノ監置ヲ廢止シタル後三箇年
  內ニ更ニ之ヲ監置セムトスルトキ又ハ民法第九百二十二條ニ依リ禁治產
  者ヲ監置セムトスルトキハ行政廳ニ屆出ツヘシ
  第四條精神病者ノ監置ノ方法又ハ場所ヲ變更シタルトキハ二十四時間內
  ニ行政廳ニ屆出ツヘシ
  第五條監置シタル精神病者治癒シ死亡シ若ハ行方不明ト爲リタルトキ又
  ハ其ノ監置ヲ廢止シタルトキハ五日內ニ行政廳ニ屆出ツヘシ
  第六條精神病者ヲ監置スルノ必要アルモ監護義務者ナキ場合又ハ監護義
  務者其ノ義務ヲ履行セス若ハ履行スルコト能ハサル事由アルトキハ精神
  病者ノ住所地、住所地ナキトキ又ハ不明ナルトキハ其ノ所在地市町村長
  ハ勅令ノ定ムル所ニ從ヒ之ヲ監護スヘシ
  第七條行政廳ハ精神病者ノ監護ニ關シ必要ト認ムルトキハ監置ノ許可ヲ
  取消シ監置ノ廢止ヲ命シ又ハ監置ノ方法若ハ場所ノ變更ヲ命スルコトヲ
  得
  監置ノ許可ヲ取消サレ又ハ其ノ廢止ヲ命セラレタル者監置ヲ廢止セサル
  トキハ行政廳ハ直接ニ監置ヲ廢止スルコトヲ得
  第八條精神病者監置ノ必要アルトキ又ハ監置不適當ト認ムルトキハ行政
  廳ハ第一條第二項ノ順位ニ拘ラス監護義務者ヲ指定シ之カ監置ヲ命スル
  コトヲ得但シ急迫ノ事情アルトキハ行政廳ハ假リニ其ノ精神病者ヲ監置
  スルコトヲ得此ノ場合ニ於テハ第三條第二項ノ規定ヲ準用ス
  市町村長ニ於テ監護スル精神病者ノ監護義務者ヲ發見シ又ハ監護義務者
  其ノ義務ヲ履行シ得ルニ至リタルトキ亦前項ニ同シ
  本條ニ依リ監護義務者ノ監置シタル精神病者ニ關シテハ行政廳ノ許可ヲ
  受ルニ非サレハ其ノ監置ヲ廢止シ又ハ監置ノ方法若ハ場所ヲ變更スルコ
  トヲ得ス
  第九條私宅監置室、公私立精神病院及公私立病院ノ精神病室ハ行政廳ノ
  許可ヲ受クルニ非サレハ之ヲ使用スルコトヲ得ス
  私宅監置室、公私立精神病院及公私立病院ノ精神病室ノ構造設備及管理
  方法ニ關スル規定ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
  第十條監護ニ要シタル費用ハ被監護者ノ負擔トシ被監護者ヨリ辨償ヲ得
  サルトキハ其ノ扶養義務者ノ負擔トス
  市町村長ニ於テ監護スル場合ニ於テ之カ爲要スル費用ノ支辨方法及其ノ
  追徵方法ハ行旅病人及行旅死亡人取扱法ノ規定ヲ準用ス
  第十一條行政廳ハ必要ト認ムルトキハ其ノ指定シタル醫師ヲシテ精神病
  者ノ檢診ヲ爲サシメ又ハ官吏若ハ醫師ヲシテ精神病者ニ關シ必要ナル尋
  問ヲ爲サシメ又ハ精神病者在ル家宅病院其ノ他ノ場所ニ臨檢セシムルコ
  トヲ得
  第十二條本法又ハ本法ニ基キテ發スル命令ノ執行ニ關シ行政廳ノ違法處
  分ニ由リ權利ヲ傷害セラレタリトスル者ハ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ
  得
  第十三條本法又ハ本法ニ基キテ發スル命令ノ執行ニ關スル行政廳ノ處分
  ニ不服アル者ハ訴願ヲ提起スルコトヲ得
  第十四條官吏公吏又ハ行政廳ノ命ヲ受ケテ公務ヲ行フ醫師本法ノ執行ニ
  關シ不正ノ所爲ヲ爲シタル者ハ三年以下ノ重禁錮ニ處シ百圓以下ノ罰金
  ヲ附加ス
  第十五條官吏公吏又ハ行政廳ノ命ヲ受ケテ公務ヲ行フ醫師本法ノ執行ニ
  關シ賄賂ヲ收受シ又ハ之ヲ聽許シタル者ハ刑法第二百八十六條ノ例ニ照
  ラシテ處斷ス
  第十六條左ニ揭クル者ハ一年以下ノ重禁錮ニ處シ百圓以下ノ罰金ヲ附加
  ス
  一詐僞ノ所爲ヲ以テ行政廳ノ許可ヲ受ケ若ハ虛僞ノ屆出ヲ爲シ精神病
  者トシテ人ヲ監置シ又ハ拘束ノ程度ヲ加重シタル者
  二醫師精神病者ノ診斷書ニ虛僞ノ事實ヲ記載シ又ハ自ラ診斷セスシテ
  診斷書ヲ授與シタル者
  前項第一號ノ場合ニ於テハ監置又ハ拘束ノ日數十日ヲ過クル每ニ一等ヲ
  加フ
  第十七條左ニ揭クル者ハ二月以下ノ重禁錮ニ處シ二十圓以下ノ罰金ヲ附
  加シ又ハ百圓以下ノ罰金ニ處ス但シ監置又ハ拘束ノ日數十日ヲ過クル每
  ニ一等ヲ加フ
  -許可ヲ受ケス又ハ屆出ヲ爲サス若ハ命ヲ受ケスシテ精神病者トシテ
  人ヲ監置シタル者
  二禁治產ノ宣告又ハ監置ノ許可ヲ取消サレ又ハ監置ノ廢止ヲ命セラレ
  若ハ假監置ノ期間ヲ經過シタル後監置ヲ廢止セサル者
  三許可ヲ受ケ又ハ屆出ヲ爲シ若ハ命ヲ受ケタル程度ヲ超エテ精神病者
  ヲ拘束シタル者
  第十八條左ニ揭クル者ハ一月以下ノ重禁錮ニ處シ十圓以下ノ罰金ヲ附加
  シ又ハ五十圓以下ノ罰金ニ處ス
  -精神病者ノ監置ニ關シ虛僞ノ事實ヲ記載シタル願屆其ノ他ノ書類ヲ
  行政廳ニ提出シタル者
  二監護義務ヲ履行スヘキ順位ニ在ラサル者ニシテ許可ヲ受ケス又ハ命
  ニ依ルニ非スシテ監置ヲ廢止シ又ハ監置ノ方法若ハ場所ヲ變更シタ
  ル者
  三官吏又ハ行政廳ノ指定シタル醫師ノ臨檢若ハ檢診ヲ拒ミ又ハ其ノ尋
  問ニ對シ答辯ヲ爲サス若ハ虛僞ノ答辯ヲ爲シタル者
  第十九條左ニ揭クル者ハ百圓以下ノ罰金ニ處ス
  一監置ノ方法若ハ場所ノ變更ヲ命セラレ其ノ命ヲ履行セサル者
  二監護義務者精神病者ノ監置ヲ命セラレ其ノ命ヲ履行セサル者
  三第八條第三項及第九條第一項ニ違背シタル者
  第二十條第四條及第五條ニ違背シタル者ハ十圓以下ノ罰金ニ處ス
  附則
  第二十一條本法ハ明治三十三年七月一日ヨリ之ヲ施行ス
  本法施行前ヨリ精神病者ヲ監置シタル者ニシテ尙之ヲ繼續セムトスルト
  キハ本法施行ノ日ヨリ二箇月內ニ第三條ノ許可ヲ受ケ又ハ屆出ヲ爲スヘ
  本法中市町村長ニ屬スル職務ハ東京市京都市大阪市ニ在リテハ區長、市
  制町村制ヲ施行セサル地ニ在リテハ市町村長ニ準スヘキ者之ヲ行フ
  第二十二條外國人タル精神病者ノ監護ニ關シ別段ノ規定ヲ要スルモノハ
  勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  第二十三條人事訴訟手續法第五十條又ハ第六十條ニ依リ裁判所ニ於テ精
  神病者ノ監護ニ付必要ナル處分ヲ命シタル場合ニ關シテハ本法ノ規定ヲ
  適用セス
  〔政府委員小松原英太郞君演壇ニ登ル〕

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• 299・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　本案ハ昨年本院ニ提出ニナリマシタ案デゴザ
  イマスガ議了ニ至リマセズシテ昨年ハ閉會トナッタノデアリマス、ソレデ
  昨年提出致シマシタ案ノ中ニハ聊カ不備ナ廉モアリマスルシ又修正ヲ要スル
  廉モアリマシタノデ、更ニ十分審査ヲ遂ゲマシテ修正ヲ加ヘテ本案ヲ提出致
  シタノデアリマス、デ本案提出ノ理由ニ附キマシテハ重ネテ委シク申上ゲル
  必要ハナイ、既ニ御承知ノコトト存ジマスルガ、畢竟精神病者ノ保護ニ關シマ
  シテハ民法ニモ規定ガアリマスルガ、民法ノ規定ハ主トシテ財產上ニ止ッテ
  居リマス、ソレ故ニ本法ヲ制定シマシテ身體ヲ保護シ併セテ社會ニ及ボス障
  害ヲ防ギマシテ精神病者ニ關スル自他ノ保護ヲ全カラシメムトスルノニ外ナ
  ラヌノデアリマス、ドウゾ速ニ協贊ヲ與ヘラレムコトヲ希望致シマス

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• 300・兒玉淳一郎

  ○兒玉淳一郞君　本員ハ政府委員ニ質問ガアリマス此法文ノ第十條、之ニ對
  シテ第六條、ソコデ此精神病者ヲ保護シマスル費用ハ扶養義務者ノ負擔ニナン
  テ居リマスガ、是ハ精神病ノ起ルノハ金持バカリニハ限ラヌ、貧ナ人ニモア
  ル、貧ナ人ニ起ッタ場合ニ扶養ノ義務ヲ負擔ヲスル場合ハドノ位ノ程度マデ
  ニナサルモノカ、是ガ出來ナイトキハ此扶養義務者ハ如何ヤウナ責任ヲ有ツ
  カ、ソレヲ伺ヒタイ、ソレガ一ツ、ソレカラ第十六條ノ中ニ詐僞ト虛僞ト云フ
  コトガ書イテアル、是ハ人間ノ行爲デアルカラ分リマスルガ、文字ニ書クト虛
  僞モ詐僞モハツキリ分リマスケレドモ、實例カラ取ルト虚僞ト詐僞ト云フモ
  ノハ分リ惡イモノデアリマス、此區別ハドウ云フ樣ニ分ケテアルカ政府ノ御
  見込ヲ伺ヒタイ
  〔政府委員小松原英太郞君演壇ニ登ル〕

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• 301・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　初ノ御尋ハ第十條ニ關シテ扶養ノ義務者ガ負
  擔ガ出來ヌ場合ニハドウスルカト云フ御尋デ·

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• 302・兒玉淳一郎

  ○兒玉淳一郞君　扶養義務者ノ負擔ノ責任ハドコマデ行クカト云フ······

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• 303・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　扶養義務者ニ於テ負擔ノ出來マセヌ場合ハ致
  シ方ハナイノデアリマスガ、其程度ト云フノハドウ云フ御主意ノ御尋デアリ
  マスカ

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• 304・兒玉淳一郎

  ○兒玉淳一郞君　斯ウ云フノデス何レ身内親類ニ狂人ガ出タトキハ此所ニ書
  イテアル人〓ニマデ扶養ノ義務ガ來ル、其時ニ金ガナイトキハ扶養義務ノ負
  擔ヲシテ居ル者ハドノ位ノコトマデシテ宜イノデアリマスカ、俗ニ言フ身代
  限マデシテモ出サネバナラヌカト云フ問デアリマス

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• 305・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　ドウモ扶養義務者ノ負擔ハ斯ウ云フ法律デ極
  メマシタ以上ハ負擔ノ出來得ラレル限リハ勿論負擔セヌケレバナラヌ譯デア
  リマスルカラ詰リ身代限ヲスルマデ行カヌケレバナルマイト思ヒマス

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• 306・兒玉淳一郎

  ○兒玉淳一郞君　モウ一ツ先キノ虛僞ト詐僞トノ區別ハ字デハ分ッテ居リマ
  スガ實例ハドノ位ノ

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• 307・小松原英太郎

  ○政府委員(小松原英太郞君)　虚僞ト詐僞ノ區別ハ別ニサウ變ッタコトハナ
  カラウト思ヒマスガ···

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• 308・兒玉淳一郎

  ○兒玉淳一郞君　宜シウゴザイマス、サウナラバ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001403242X01219000120&spkNum=308

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• 309・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　定足數ガ大分缺ケマシタカラ今日ハ是デ閉會ニ致
  シマス、唯今御委託ニナリマシタ委員ノ氏名ヲ御報道シマス
  〔河田書記官朗讀〕
  岡山縣下郡廢置法津案特別委員
  子爵山口弘達君子爵稻垣太祥君原田一道君
  男爵中島錫胤君柴原和君男爵生駒親忠君
  谷森眞男君千阪高雅君橋本吉兵衛君
  明治三十二年法律第九十八號改正法律案特別委員
  子爵鍋島直彬君子爵平松時厚君子爵堤功長君
  福原實君男爵酒井忠弘君石井省一郞君
  中島永元君兒玉淳一郞君八坂甚八君
  漁業法案特別委員
  伯爵吉井幸藏君子爵曾我祐準君男爵尾崎三良君
  松岡康毅君男爵赤松則良君男爵船越衛君
  田中芳男君村田保君谷森眞男君
  馬屋原彰君長谷川貞雄君鎌田勝太郞君
  飯尾麒太郞君橋本吉兵衛君斯波與七郞君

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• 310・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衛篤麿君)　次ノ日程ハ追ッテ御報道シマス、今日ハ散會
  午後三時二十五分散會

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