1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十三年二月九日（金曜日）
午前十時八分開議
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議事日程 第二十號 明治三十三年二月九日
午前十時開議
第一 保險業法案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第二 産牛馬組合法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第三 東京市に關する法律案（衆議院提出） 第一讀會
第四 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第五 殖林の爲設定したる地上權登記に關する法律案（衆議院提出） 第一讀會
第六 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第七 蟲害地地租特別處分法案（衆議院提出） 第一讀會
第八 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第九 國事犯罪者家祿賞典祿處分法案（衆議院提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十 裁判所設立及管轄區域變更に關する法律案（衆議院提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十一 帝國教育會國庫補助に關する建議案（子爵長岡護美君外四名發議） 會議
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/0
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001・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 是ヨリ報告ヲ致シマス
〔小原書記官朗讀〕
昨八日本院ニ於テ可決シタル韓國京釜鐵道速成ニ關スル建議書ハ卽日政府
ニ呈出セリ
同日衆議院提出古物商取締法中改正法律案ヲ受領セリ
本日左ノ政府提出案ヲ受領セリ
臺灣ニ在勤スル官吏ノ恩給及遺族扶助料ニ關スル法律案
臺灣ニ服役スル軍人ノ恩給及遺族扶助料ニ關スル法律案
委員長副委員長左ノ通當選セラレタリ
鑛業條例中改正法律案特別委員會
委員長伯爵坊城俊章君副委員長男爵尾崎三良君
郵便爲替法案外三件特別委員會
委員長子爵岡部長職君副委員長男爵鈴木大亮君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/1
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002・岡部長職
○子爵岡部長職君 本日ハ午前十時ヨリ郵便爲替法案外三件ノ特別委員會ノ
通知ヲ致シテ置キマシタカラ議場ニ御差支ゴザリマセヌケレバ退席致シタウ
ゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/2
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003・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 宜シウゴザリマス、是ヨリ本日ノ議事日程ニ移リ
マス、保險業法案、政府提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告
〔公爵德川家達君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/3
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004・徳川家達
○公爵德川家達君 特別委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報道ニ及ビマス、此委員
會ハ去ヌル六日竝ニ七日ノ兩日ニ委員會ヲ開キマシテ第一囘ノ委員會ニ於キ
マシテハ質問ノミデアリマシタ、第二囘ノ委員會卽チ去ヌル七日ノ委員會ニ
於テハ質問ヲ了リマシテ大體議ニ移リマシタ、此法案ハ前ニ第一讀會ノ節ニ
政府委員ヨリモ說明ノアリマシタ如ク此保險業取締ヲ必要トスル故ニ曩ニ商
法施行法ニ其規定ヲ設ケテハゴザイマシタケレドモ、ソレハ全ク一時ノ急ニ
備フル爲デアッテ固ヨリ不完全ヲ免レマセヌ、故ニ此度此法案ヲ提出サレタ譯
デ、委員ノ中デモ一人ノ異論者モナク大體ニ於テハ可決スベキモノト決シマ
シタ、ソレヨリ逐條ノ會議ニ移リマシテ第十七條第六十二條、第九十二條、此
三條ニ修正說ガ現レマシタ、第十七條ニ於ケル修正ハ「會社ノ資本ハ十萬圓ヲ
下ルコトヲ得ス」ト云フノヲ「會社ノ資本ハ拂込金額十萬圓ヲ下ルコトヲ得
ス」ト云フ斯ウ云フ修正說ガ出マシタ、其理由ハ保險會社ノ如キ十萬圓位ノ
資本ヲ備ヘシメテ確實ナルヲ認メナクテハナラヌ、故ニ必ズ十萬圓ヲ拂込マ
シメテ營業ヲ初メルヤウニシタイト云フ理由デゴザイマス、是ハ委員會ニ於
テハ大少數ヲ以テ否決セラレマシタ、次ノ修正卽チ第六十二條ノ修正ハ「剩
餘金ハ定款ニ別段ノ定メナキトキハ各事業年度ノ終ニ於ケル社員」ト云フ下
ニ「及ヒ社員ニ非サル保險契約者」ト云フ十三字ヲ加ヘルト云フ修正デアリ
マス、其理由ハ社員ニアラザル者ヲ被保險者トシテ一般ノ者ヨリ募集スル以
上ハ此者ニモ剩餘金ヲ相當ニ分配スルコトハ當然デアルト斯ウ云フ理由デ提
出ニナリマシタ、ソレカラ第九十二條、九十二條ノ「相互會社ニハ營業稅ヲ
課セス」其「課セス」ト云フ字ノ下ニ「但社員ニ非サル者ト保險契約ヲ爲ス
相互會社ハ此限ニ在ラス」ト二十七字ヲ加フルト云フ修正デアリマス、其理
由ハ社員ニアラザル者ヲ被保險者トシテ一般ノ者ヨリ募集スルニ至リマシテ
ハ他ノ會社ト略〓同一ノ營業ヲ爲ス譯テアッテ社團法人ノ範圍ヲ超エテ營利
會社ノ爲スコトト略1同樣ト看做サザルヲ得マセタ、ソレ故ニ營業稅ヲ課ス
ルヲ以テ當然ト認ムル、且ツ是ニシテモ營業稅ヲ課セザルトキハ他ノ營業稅
ヲ課セラルヽ株式會社等ニ迷惑、否、損害ヲ與フルニ至ルヲ認ムル故ニ斯ノ
如キ修正ヲ提出スルト云フ譯デゴザイマス、此前ニ申上ゲマシタ十七條ノ修
正ハ大少數デ否決ニナリマシタ、第六十二條竝ニ第九十二條ノ修正說ハ出席
ノ委員·······委員長ヲ除キマシテ十名デゴザイマシタ、ソレデ此修正說ハ正半
數ニナリマシタ、五名ノ贊成者ヲ得マシタ譯デ、玆ニ於テ貴族院規則第十五
條ノ命スル所ニ據リマシテ、委員長ノ裁決ガ必要ト爲リマシタ、委員長ハ此
兩案共ニ修正ヲスル必要ヲ認メマセナンダ故ニ原案ニ贊成ヲ致シマシタ、故
ニ修正說ハ否決セラレタモノト爲リマシタ、六十二條ノ修正說ハ別ニ少數意
見ハ提出ガゴザイマセヌガ、九十二條ノ修正ニ於テハ諸君ノ御手許ヘ配付ニ
ナリマシタ如ク五名ノ委員ヨリ少數意見ヲ提出サレタ譯デアリマス、故ニ九
十二條ニ至リマシテ其少數者ヨリ詳細ノ說明ガアラウト存ジマスカラ委員長
ハ說明ヲ略シマス、右ノ次第デゴザイマスカラ此法案ハ極ク必要ノモノト委
員會デハ認メマシタ、故ニ委員長ノ報告通リ速ニ議了ニ相成ルコトヲ偏ニ希
望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/4
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005・村田保
○村田保君 本員ハ委員長ニ少々伺ヒタイノデゴザイマスガ、併ナガラ本員
ガ伺ヒマスルコトハ、委員會ニ斯ウ云フ御議論ガ出ヤシナイカ、或ハ斯ウ云
フ問題ハドウ云フ御評議ニナッタカト云フヤウナコトデ、數箇條ニ亘リマス
カラ委員長ハドウゾ御席ニ御著キニ相成リタイ、却ッテ御迷惑ヲ掛ケルト存ジ
マスカラ········ソレデ決シテ委員長カラデナクテモ政府委員カラデモ宜シウゴ
ザイマスガ、委員會デ斯ウ云フ御議論ガアッタカト云フコトヲ伺ヒマス、本員
ハ此保險法ハ隨分重大ナル關係ヲ有シテ居ル案ダト思ヒマスカラ、十分委員
會ニ於キマシテハ數囘ノ討論ヲ用ヒラレタラウト思ヒマシタノニ、然ル所ガ
僅ニ一二囘デ御議論ガ濟ミマシタト云フコトハ實ハ甚ダ委員諸君ノ御勉勵ハ
感服致シマスガ、本員抔ハ········是ハ商法ノ各條ヲ引イテ居リマスガ、商法ノ
各條ヲ照ス暇サヘナイ位デゴザイマス、併シ本員ガ少シ見マシタ所デ此中ニ
御尋シタイコトハ、委員會デ斯ウ云フコトニ附イテハ御調ハナカッタカト云
フコトニ附イテ御尋ヲ致シタイ、第一ニ三條デゴザイマス、三條ニ於キマシ
テ「相互會社ニシテ社員ニ非サル者ト保險契約ヲ爲スモノハ特ニ其免許ヲ受
クルコトヲ要ス」免許ヲ受ケナケレバ出來ヌト云フコトニナッテ居ル、免許ヲ
得タ後デナケレバナラヌ、然ル所二項ニ行キマスト「主務官廳ハ何時ニテモ
前項ノ免許ヲ取消スコトヲ得」ト云フコトガアル、ソレデ一項ニ於キマシテ
免許ヲ受ケルノハ宜シイケレドモ二項ニ於テ何時デモ取消スト云フコトニナ
リマスト實ニ之ガ爲ニ一個人ノ權利ヲ障害スルコトハ甚シイコトダラウト
思フ、又其免許ト云フモノハ一向信用サレナイ、何時デモ取消スコトニナリ
マスカラ·······ソレデ之ヲ取消シマスニハ斯ウ斯ウ云フ場合ニハ取消ストカ何
トカ云フ標準デモアリマスノデゴザイマスカ、主務官廳ガ何時デモ取消スコ
トニナリマスト人ノ權利ヲ害スルコトハ容易ナラヌ、所ガ主務官廳ト云ウテ
モ御存知ノ通リ農商務省抔ハ今日ハ餘程宜シウゴザイマスガ、以前ハ一年五
六人ノ農商務大臣ノ更迭ガアルト云フ譯デ、其大臣ニ依ッテ方針ガイツデモ
變ル、ソレデサウ云フコトハ隨分農商務省抔ハ經歴ノアルコトデ、ソレデ一
方ニ許シ、右ノ手デ與ヘテ左ノ手ガ取上ゲルト云フコトヲヤラレテハ實ニ困
ル、是ニハ何カ取消ス場合ハ斯ウ斯ウ云フ場合ニ取消スト云フ標準ガナケレ
バナラヌ、一體法律ニデモ此位ノコトハ揭ゲナケレバナラヌ、併シ此邊ハド
ウ云フコトニナッタカ、是バカリデハゴザイマセヌ既ニ十三條ニモアル「免許
ヲ取消スコトヲ得」ト云フコトガアル、十三條ノ免許ヲ取消ス場合ハ會社ハ解
散ヲシテ仕舞ハナケレバナラヌト云フ位、其ヤウニ取消ト云フコトニナッテ
居リマスノハ何カ標準デモゴザイマスカ、或ハ取消ナント云フコトハ隨分場
合ニ依リマシテハ主務省ニ於テハ不條理ナル場合ニ取消スコトガアルカモ知
レマセヌ、サウ云フ人民ノ權利ヲ害スルヤウナ場合ニハ訴願デモ許スト云フ
ヤウナ道ガゴザイマスカ、何デモ不當ト思ッテモ之ニ從ハナケレバナラヌト云
フハ如何ニモ不穩當デアル、其邊ニハ訴願デモ許ストカ何トカ云フ人民ノ權
利ヲ保護スル道ヲ與ヘテゴザイマスカ、サウ云フコトヲ一ツ伺ヒタイ、ソレ
カラ十二條デス、是ハ聊ナコトデスガ、私ハ今マデ法典事務ヲ扱ッテ居リマ
シタガ斯ウ云フコトハ見ナイ「主務官廳」ガ初ニ置イテアリ、仕舞ニハ「必
要ナル命令ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトハ、是ハ十條ニモアル主務官廳ハ何
何ノ爲メ必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得、斯ウ云フ文例ハチヨット覺エマセヌ
ガ、是ハ文字上ノコトデスガ、チヨット是モ伺ヒタイ、ソレカラ其他ニ二十
七條デス、二十七條ニ「相互會社ノ發起人ハ定款ヲ作リ之ニ左ノ事項ヲ記載
シ署名スルコトヲ要ス」トアル、其他ニモ署名ト云フコトガアル、所ガ署名
ノコトハ先日、ツイ四五日前ニ本院ノ本會ニ於キマシテ衆議院カラ圓リマシ
タ商法中ニ署名トアルモノハ署名捺印ヲ以テ代ヘルコトヲ得ト云フコトニ大
多數ヲ以テ本院ヲ通過シテ居ル、ソレデ此唯今マデハ商法ダケニ特ニ署名バ
カリト云フコトガアリマシテ其他ノ法律ハ印ヲ認メテ印ノナイコトハナイ、
民法デモ捺印ト云フコトヲ認メテ居ル、商法ノミハ捺印ト云フコトハ丸デ認
メナイ、用ウルコトハナラヌト云フ主意デアッタ、ソレ故ニ衆議院カラシテ
署名捺印ト云フコトヲ以テ、印ヲ捺スコトモ出來ルト云フコトニシテシマッ
タ、ソレハ卽チ本院ヲ通過シタ、所ガ此保險法ハ何故署名ト云フコトニナッタ
カト云フト、卽チ今日ノ保險法ハ商法カラ出タ、商法カラ卽チ分離シテ出タ、
商法ヲ割イテ卽チ特ニ斯ウ云フ保險法ト云フモノガ出來マシタノデスカラシ
テ、從前ノ如ク之ガ商法ノ中ニ這入ッテ居リマスレバ先日商法中ノ署名捺印
デ濟ミマスガ、特ニ保險法ト云フモノニナリマスレバ、ドウシテモ是ニモ取
除ケガナケレバナラヌ、商法中ナラバ成ル程先日ノデ宜シイガ、保險法バカ
リハドウシテモ印ヲ捺スコトハナラヌ署名バカリダト云フ道理ハナイト思
フ、此場合ニハ署名ノ下ニ捺印トカ云フヤウナコトハ是ハドウモ加ヘナケレ
バナラヌ、卽チ先日本院ノ決議ニ依ッテドウシテモ捺印ヲ要サナケレバナラ
ヌモノダト思ヒマス、現ニ此頃或ル法律ヲ調ベテ居リマスケレドモ却ッテ本
邦デハ署名ヨリ印ノ方ガ必要デ、捺印バカリデモ宜イト云フ論ガアル位、サ
ウ云フ譯デスカラドウシテモ印ト云フコトハ先日本院ノ議決ノ結果必要ダト
思ヒマスガ、委員會ニ於モマシテ是バカリハ特ニ印ハ要ラヌト云フヤウナ御
評議デモアリマシタカ、是モ併セテ伺ッテ置キタイ、ソレカラ三十五條ニ、
「事務所」ダトカ「取締役」ダトカ色くナコトガ此外ニモアリマスガ、相互會社
ト云フモノハ百人以上ト云フ定員ヲ以テ人員ヲ限ッテアル會社デアレバ社員
ノ人員ト云フモノヲ揭ゲナケレバナラヌモノダト思ヒマス、是モ其邊ノ御評
議ハ如何ニナリマシタカ、伺ヒタイ、ソレカラ四十一條、四十一條ニ「損害
保險ヲ目的トスル相互會社ノ社員カ保險ノ目的ヲ讓渡シタルトキハ讓受人ハ
會社ノ承諾ヲ得テ」云々トアル、是ハ社員ノ保險ノ目的ヲ勝手ニ賣渡スコト
ガ出來ル、唯讓受人ガ會社ノ承諾ヲ得ルダケデ、讓渡人ハ一向會社ノ承諾ヲ
得ヌコトニナル、然ル所ガ此會社ト云フモノハ百人ト云フ定員デアリマスカ
ラ讓渡スノハズンズン讓渡シテ仕舞フコトニナリマスレバ遂ニ百人以下ニナ
ッテ仕舞フ、百人以下ト云フコトニナリマスレバ其會社ハ解散シナケレバナラ
ヌ、ソレデドウシテモ是ハ會社ノ承諾ヲ得テ讓渡スト云フコトニナラナケレ
バナラヌト思ヒマス、會社ノ承諾ヲ得ヌデ讓渡スト讓渡人ガ誰ニテモ讓ッテ
仕舞ヘバ百人以下ニナッテ仕舞フ、會社モ解散シテ仕舞ハナケレバナラヌ、
是ハ矢張リ四十二條ノヤウニ會社ノ承諾ヲ受ケテ讓渡ヲシナケレバ不都合ナ
モノト思ヒマスガ其邊ハ如何デアリマスカ、ソレモ一ツ伺ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ此六十七條デス、六十七條ニ「社員ハ左ノ事由ニ因リテ退社ス」ト
云フコトガアリマス、其中ニ死亡ト破產ト云フコトガアリマスガ、然ルニ失
踪ト云フコトノナイノハドウ云フモノデアリマスカ、是ガ通常ノ制限ノナイ
會社ナラバ失踪ト云フコトハ要ラヌカモ知ラヌケレドモ、ドウモ百人ト云フ
制限ヲ限ッタル會社ニ於テハ失踪ノ場合ト云フコトハ之ニ揭ゲテ宜イモノデ
ハナイカト思ヒマス、戶籍法ニ於テ失踪ヲ認メテ失踪者ト云フ者ハ殆ド死亡
人同樣ノ者ニ見テ居ル、ドウモ此夫踪者抔ト云フコトモナクテハナラヌカト
思ヒマス、其邊ハドウ云フ御調デアリマシタカ、ソレカラ此六十八條ニ六十
七條ノ退社員ト云フ者ハ斯ウ斯ウ云フ金額ノ拂戾ヲ請求スルコトヲ得トアリ
マスガ、死亡ノ場合ニハ自分ガヤルコトハ出來ヌ、何レ是ハ相續人トカ承繼
人トカ云フヤウナ者ガ請求スルコトデアリマセウガ、此事ガ見エナイ、成ル
程退社員ハ金額ノ拂戾ヲ請求スルコトヲ得トアリマスガ、死亡者自ラ請求ス
ルコトハ出來ナイ、何レ相續人トカ此他ノ承繼人デナケレバナラヌ、此事ガ
チヨット見エヌヤウデアリマスガ、是ハドウ云フモノデアリマスカ、ソレカ
ラ九十二條デス、九十二條ニ「相互會社ニハ營業稅ヲ課セス」ト云フコトガ
アル、營業稅ヲ課セズト云フコトデアルガ、一體何故ニ營業稅ヲ課セラレナイ
カ、民法ノ法人ト認メテ營業稅ヲ課セラレヌ譯デアリマスカ、此相互會社ト
云フモノハ民法上ノ法人ト見ラレルト云フ御考デアルカ、ソレモ一ツ伺ヒタ
イ、併ナガラ本員ノ見マスル所デハ相互會社ハ決シテ民法上ノ法人ト見テ居
ラヌ、矢張リ商法上ノ法人ト見テ居ル、商法上ノ法人ト見レバ卽チ相互會社
ト雖モ營業ニ違ヒナイ、ソレデ此營業稅ヲ課セラレヌト云フ理窟ハドウモ立
タヌ、成ル程民法上ノ法人ハ營業稅ヲ出スニ及バヌ、相互會社ト雖モ營業ニ
違ヒナイ、利益ヲ得レバ分配モシマス、ソレハ他人トヤラウトモ社員同士デ
ヤラウトモ同ジコトデアラウト思ヒマス、ソレデドウモ營業稅ヲ課セラレヌ
ト云フ道理ハドコカラ出ルカ、本員ハ解シ兼ネル、ソレカラ九十八條デス、
九十八條ニ「主務官廳ノ免許ヲ得スシテ保險事業ヲ營ム者ハ十圓以上千圓以
下」ト云フコトガゴザイマスガ、是ハ取締役トカ何トカ云フコトニ書イテア
リマスレバ宜シウゴザイマスガ、相互會社デ見レバ百人ガ百人殘ラズ斯ウ云
フ罰ヲ課スルト云フ御主意デアリマスカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ、ソレカラ九
十九條ノ中ニ段々竝ベテ書イテアリマスガ、此中ニ斯ウ云フコトガ澤山アリ
ハセヌカト思ヒマス、百人以上トアルガ、實際ハ百人ナイ、ソレヲ百人アル
ト僞ヲ言ッテ居ル、僞ヲスルト云フヤウナ場合ガ私共ハアラウト思ヒマス、
サウ云フヤウナ場合ノ處分ガ見エナイヤウデアリマスガ、ソレハ如何ナル御
積リデアリマスカ、ソレ等モ伺ヒタイ、ソレカラ百條デス、相互會社ノ發起
人云々、斯ウ云フ過料ニ處ストアル、其中ニ「本法ニ定メタル登記ヲ爲スコ
トヲ怠リタルトキ」トアル、是ハ發起人ガ登記ヲ怠リタルト云フガ、發起人
ガ登記ヲスルト云フコトハチヨット見エマセヌガ、是ハ本員ハ分リマセヌカ
ラ承リマス、玆ハ何モ發起人ニ關係ガナイカラサウ書カナイデ分ッテ居ルト
云フ御主意カ知リマセヌガ、是ハ本員ガ心得ノ爲ニ伺ッテ置キマス、實ハマ
ダ餘程ゴザイマスガ、餘リ長クナリマスカラ先ヅ大略政府委員カラデモ御說
明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/5
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006・徳川家達
○公爵德川家達君 唯今村田君カラ斯ク浩瀚ナル法案ヲ僅カ二日間ニ委員會
ヲ結了致シテ本議場ニ報告致シタ委員ノ勉勵ヲ御賞シ下サレマシテ甚ダ望外
ノ至ト存ジマス、唯今數多ノ御質問又ハ御意見ノヤウナコトヲ伺ヒマシタガ、
村田君ノ如キ法律ニ明ルイ御方ノ御質問ニ對スル答辯ハ本員等ノ如キ者ハ迚
モ出來マセヌ、故ニ此政府委員ニ御答辯ヲ煩ハシタク存ジマス
〔政府委員岡野敬次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/6
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007・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 唯今村田サンカラ段々御質問ガゴザイマシタカ
ラ、順序ヲ逐ウテ簡單ニ御答ヲ申上ゲタイト存ジマス、第一ノ御質問ハ本案
ノ第三條ニ於テ相互會社ガ社員ニアラザル者ト保險契約ヲ爲スニ附イテハ特
別ニ其免許ヲ請ハナケレバナラヌノデアルト云フコトヲ第一項ニ規定シテ置
キナガラ、第二項ニ於テハ何時デモ其免許ヲ取消スコトヲ得ト定メテアルノ
ハ一方ニ免許ヲ與ヘテ而シテ勝手ニ其免許ヲ取消スコトガ出來ルノデアル
カラ其免許ノ效力ハ甚ダ薄弱ナモノデアル、當業者ハソレガ爲ニ權利ヲ障害
セラルヽコトニ至ルデアラウト、斯ウ云フ御主意デアルノデアリマス、何故ニ
此本條ニ於テ特ニ免許ヲ與ヘネバナラヌカ、又其免許ハ何時デモ取消スコト
ガ出來ルモノデアルカト云フコトヲ規定致シタカト申シマスト、相互會社ト
云フモノノ性質ハ社員互ニ保險スル、會社ガ互ニ相救フト云フノ主意デ設立
スル會社デアリマスカラ、本來ノ性質カラ申シマスレバ社員ニアラザル者ガ
相互會社ト保險契約ヲ爲スト云フコトハ例外ト言ハナケレバナラヌ、或ハ本
來ノ性質カラ申シマスレバ相互會社ト云フモノハ社員デナイ者ト契約ヲ爲ス
コトハ出來ナイト云フノガ理論上正シイカモ知レヌノデゴザイマス、併ナガ
ラ特ニ社員ニアラザル者ト契約ヲ爲スコトヲ許シタノハ他ニ理由ガアルコト
デアリマスガ、其理由ハ唯今述ベル必要ガアリマセヌガ、相互會社ノ性質上
斯ノ如キモノデアリマス、故ニ特ニ免許ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトヲ
定メタノデアリマス、而シテ第二項ニ於テ「免許ヲ取消スコトヲ得」ト定メ
マシタノハ、相互會社ト云フモノハ社員ノ共同ノ事業デアリマスルガ、併ナ
ガラ尙ホ相互會社ノナリデ其實、株式會社同樣營利的ノ保險契約ヲ爲スガ如
キコトガアリマシテハ相互會社ノ設立ヲ認メタ所ノ精神ニ反スルノデアリ、
相互會社デアリナガラ株式會社ト同一ノ營業ヲ爲スガ如キ事實ガ現レタナラ
バ其免許ヲ取消サナケレバナラヌノデアリマス、又特ニ免許ヲ受ケナケレバ
ナラヌト云フコトガアリマスルガ、是ハ矢張リ何時デモ其免許ヲ與ヘルノデ
アル、併シ會社ノ組織、會社ノ營業ノ方法等ヲ問ハスシテイツモ免許ヲ與ヘ
ルノデハアリマセヌノデ、必ズ何トカ制限ヲ設ケテ是ダケノ範圍ニ於テハ社
員デナイ者ト保險契約ヲ爲シテモ宜シイト云フ其條件ヲ加ヘテ免許ヲ與ヘル
ノ積リデアリマスルカラ、其條件ニ背イタトカ或ハ其制限ヲ超エタトカ云フ
ヤウナ事實ガ現レタナラバ矢張リ免許ヲ取消サナケレバナラヌノデアリマ
ス、其主意ヲ以テ第三條ニ於テハ免許ヲ何時デモ取消スコトガ出來ルト云フ
コトヲ定メタノデアリマス、次ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/7
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008・村田保
○村田保君 ソコデチヨット尙ホ私ハ伺ヒタイノデスガ、唯今ノ御答辯デ見
マスト、會社ガ條件ニ違背シテヤッタト云フコトニナルト、卽チ解散ノ場合デ
ハナイカト思ヒマスガ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/8
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009・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスルガ、此免許ノ取消ト云フコトニ
二樣アリマシテ、營業ノ免許ノ取消デアリマスレバ唯今ノ御話ノ通リニ免許
ノ取消ニ依ッテ會社ハ解散致シマスノデアリマス、併ナガラ此相互會社ガ免許
ヲ請フニ附イテハ社員ニアラザル者ト保險契約ヲ爲スニハ一ツノ免許ヲ得テ
居ルノデアリマス、卽チ此社員ダケト保險契約ヲナス者ハ普通ノ事業免許デ
宜シイノデアリマスルシ、社員ニアラサル者ト保險契約ヲ爲スニ附イテハ特
別ノ免許ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトニナッテ居リマス、其特別ノ免許
ノ取消ト云フモノハ、社員ニアラザル者ト保險契約ヲ爲スコトヲ禁ズルノ效
力ヲ持ツノデアリマスケレドモ、併ナガラソレガ爲ニ本來ノ事業ノ免許タル
モノノ效力ハ失ハナイノデアリマスカラ、會社ハソレガ爲ニ解散スルコトハ
ナイト云フ主意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/9
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010・村田保
○村田保君 ソレナラ宜シウゴザイマスガ、唯今ノナンデスト卽チ主務官廳
ノ命令ニ違背シタルコトトナラウト思フ、先刻ノ御答辯ダト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/10
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011・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 而シテ其次ハ第十二條ノ「主務官廳カ」ト云フ
「カ」ノ字ガ穩デナカラウト云フ御話ガアッタヤウデスガ、是ハ此第十二條ノミ
デハアリマセヌ、他ニモ斯ウ云フ文例ハアラウト存シマスガ、何故ニ第十條十
一條ニハ「主務官廳ハ」ト申シタカト云フト主務官廳ハ何ミスルコトヲ得ト云
フコトガ直接ニ出來マスカラ「ハ」ノ字ヲ用ヒタノデアリマスガ、第十二條ニ
「カ」ノ字ヲ用ヒタノハ主務官廳ガ認ムルトキハト云フ「認ムルトキハ」ニ係ル
ノデアリマスカラ、若シ平タク書キマシタナラバ主務官廳カ保險會社ノ業務
又ハ會社財產ノ狀況ニ依リ其事業ノ繼續ヲ困難ナリト認ムルトキハ主務官廳
ハ其事業ノ停止ヲ命シ云々ト書クノガ穩デアリマセウガ、ソレハ他ニ文例ノ
アルコトデアリマシテ、此處ニ「カ」ノ字ヲ用ヒタノデアリマス、ソレカラ次
ハ第二十七條、二十七條ノ署名ト云フコトハ先日モ議論ノアッタコトデアッテ、
署名ポツ捺印ト云フヤウナコトニセネバナラヌト云フヤウナ御主意ノヤウデ
アリマス、此署名ハ商法ニ於キマシテハ自署セネバナラヌト云フ精神ヲ以テ
制定シタノデアリマスルガ、彼ノ署名ニ關スル法律案ノ議會ニ提出サレル前
ニ於キマシテ此法案ヲ政府カラ提出致シマシタノデアリマス、其法案ノ議事
ノ際ニモ政府ニ於テハ反對ノ意見ヲ述ベタ位デアリマスカラ固ヨリ此第二十
七條ニ於テ署名ト云フ文字ヲ用ヒ、且ツ其署名ヲ認メナケレバナラヌト云フ
コトノ主意デアルト云フコトハ申スマデモナイコトデアラウト思ヒマス、次
ハ第三十五條ノ登記スル事項中ニ社員ノ總數トカ云フヤウナモノモ登記セネ
バナラヌ譯デアラウト云フヤウナ御主意ト伺ヒマシタガ、此相互會社ノ社員
ト云フモノハ百人以上デナケレバナラヌト云フコトハ規定シテアリマスル
ガ、固ヨリ保險事業ヲ爲スニ附キマシテ或ハ百人トカ二百人三百人位デハ到
底事業ヲ實行スルコトハ出來ナイノデアリマス、固ヨリ或ハ數萬人數十萬人
ノ社員ト云フモノガナケレバ立派ニ事業ノ成績ガ擧ガルト云フコトヲ期スル
コトハ出來ナイノデアリマス、而シテ其社員タルヤ隨分退ク者モアリ或ハ新
ニ入社スル者モアリ、其社員ノ變動ハ日々ニ起ッテ來ルノデアリマス、恰モ株
式會社ニ於テ保險契約ヲ爲スニ附イテ一々被保險者トモ云フモノガ出來ル通
リニ、相互會社ニ於テハ保險契約ヲスルト同時ニ社員ト云フモノガ出來ルノ
デアリマス、其社員ノ變動ト云フモノハ餘程煩雜ナモノデアルノデアリマス、
併ナガラ煩雜デハアリマスルケレドモ或ハ社員ナル者ハ無限責任ヲ負擔シタ
リ、或ハ保障責任ヲ負擔シタリスル場合ガアリマスカラ、之ヲ世間ニ公ケニシ
テ置クノ必要アルコトハ當然デアリマス、ソレニ依リマシテ相互會社ニ於テ
ハ社員名簿ヲ備ヘナケレバナラヌト云フコトニナッテ居リマス、第五十條ノ規
定ニ社員名簿ニハ必ス社員ノ氏名住所ヲ記載シナケレバナラヌ、各社員ノ保
險契約ノ種類、保險金額及保險料ヲ記載シナケレバナラヌト云フコトニナッテ
居リマシテ、而シテ此社員名簿ヲ一部ハ裁判所ヘ出シテ置カナケレバナラヌ、
其社員名簿ヲ登記簿ノ一部ト看做シテ世間ノ者ガ恰モ登記簿ノ閱覽ガ出來ル
如クニ社員名簿ノ閲覽モ出來ルノデアリマス、其變動ガ甚ダ頻々アルモノデ
アリマスルカラ其社員名簿ダケニ登錄サセテ置イタナラバ一々此第三十五條
ノ規定ニ依ッテ登記シタル事項ノ變更ハ登記センデモ宜シイト云フ主意デ茲
ニハ揭ゲナカッタノデアリマス、次ハ第四十一條、第四十一條ニ於テ被保險物
ノ所有者ガ其物ヲ所有シテソレヲ保險ニ付スルト云フ目的ヲ以テ相互會社ノ
社員ト爲ッタトキニ其目的物ヲ勝手ニ讓渡スコトガ出來テ其結果、社員ノ數ガ
百人ニ減ズルヤウナコトニナッテハ會社ハ自ラ解散シナケレバナラヌト云フ
有樣ニ至ル、ソレデアルカラシテ讓渡ニ附イテハ會社ノ承諾ヲ得ルコトニシ
ナケレバナラヌト云フヤウナ御意見ト伺ヒマシタ、ソレデ唯今モ述ベマシタ
通リ相互會社ト云フモノハ矢張リ立派ニ事業ノ成績ノ擧ガルト云フコトニハ
數萬人或ハ十數萬人ノ人ガナケレバ決シテ立派ニ事業ノ出來ルモノデハナイ
ノデアリマス、デ百人ト云フモノハ極メテ最少限ヲ定メ、會社設立ノ際ニ直チ
ニ數千人數萬人ノ人ヲ得ルト云フコトハ困難デアリマスカラ、先ヅ會社設立
ノ時ニ於テ百人ト云フコトデアレバ宜シイト云フコトノ主意ヲ以テ百人ヲ下
ルコトヲ得ズト定メタノデアリマス、ソレデサウ云フヤウナ主意デアリマス
カラ社員ノ一人ガ會社ノ承諾ヲ得ズシテ目的物ヲ讓渡スソレガ爲ニ忽チ社員
ガ百人以下ニ減ジテ會社ガ解散スルヤウナコトハ事實ニ於テナイコトヽ申シ
テ宜シイ、恰モ株式會社ニ於テ株主ノ數ハ七人ヲ下ルコトヲ得ズ、若シ七人
ヨリ下ッタトキハ會社ハ解散スルト云フコトガ規定シテアリマスガ、併ナガラ
矢張リ株式會社ハ定款ニ別段ノ定メナキトキハ會社ノ承諾ヲ得ズシテ他人ニ
讓渡スコトヲ得ルト云フコトニナッテ居リマス、是モ矢張リ會社ガ知ラヌ間ニ
澤山ノ株式ヲ一人ニ集メタラバ會社ガ解散スルト云フ結果ニナリマス、併ナ
ガラ是レ又株式會社ニ於テ株主ガ七人ヨリ減ズルト云フコトハ事實想像スル
コトガ出來ヌ譯デアリマスルカラ、ソレデ同一ノ主意ヲ以テ第四十一條ニ於
テノ御質問ノヤウナ場合ハ想像シテ居ラヌノデス、次ハ第六十七條ニ死亡ガ
社員退社ノ原因ニナッテ居ルガ失踪ハ如何ト云フ御質問ト思ヒマスガ、是ハ民
法ノ第三十條及第三十一條ノ規定ニ依リマシテ失踪ノ宣告ト云フモノガアツ
タナラバ法律上死亡シタモノト看做スト云フコトニナッテ居リマスカラ、法
律ニ定メテアル期間ガ滿了シタトキハ法律上死亡ト云フコトニナルモノデア
リマスカラ矢張リ本條ノ第二號ノ死亡ノ中ニ含マレルコトト御承知下サッテ
宜シイ、次ハ六十八條ニ退社員トアッテ承繼人或ハ相續人ト云フモノガナイ、
是モ漏レテ居ルノデハナイカト云フ御質問デアリマシタ、此權利ト云フモノ
ハ承繼スルコトノ出來ル權利デアルカドウカト云フコトハ詰リ一般私法ノ原
則ニ依ッテ定マルノデアリマシテ、其權利ガ承繼スルコトノ出來ルモノデア
リ讓渡ノ出來ルモノデアル以上ハ特ニ相續人云々ト云フコトヲ各條ニハ唄ハ
ナイノデアリマス、此六十八條ニ於テモ其一般ノ原則デ相續人ガ其被保人ニ
代ッテ權利ヲ行フコトヲ得ルト云フコトハ特ニ明文ナクシテ明瞭ナコトト思
ヒマス、次ハ九十二條ニ「相互會社ニハ營業稅ヲ課セス」ト云フ規定ガアル、相
互會社モ矢張リ營業ヲシテ居ルノデアルカラ無論營業稅ヲ課セヌト云フ規定
ニシタノハドウ云フ主意カト云フ御質問ト考ヘマス、此相互會社ト云フモノ
ハ營業ヲ爲シテ居ルノデアルカドウカ、卽チ營利ノ目的ヲ以テ保險事業ヲ爲
シテ居ルモノデアルカドウカト申シマスルト、此法案ニ於テ見テ居ル所カラ
申シマスレバ決シテ營利ノ目的ヲ以テ保險事業ヲ爲シテ居ルモノデナイ、卽
チ營業ヲ爲シテ居ルモノデナイト解釋ヲ致スノデアリマス、株式會社ニ於キ
マシテハ詰リ其株主ガ會社ヲ設立シテ居ルノデアリマス、株主ガ會社ノ營業
ニ必要ナル資本ヲ醵出シテ居ルノデアリマス、其株式會社ト保險契約ヲ爲ス
者ハ初カラ契約ニ定メタ所ノ保險料ヲ拂ッテ置キサヘスレバ或ハ火災保險ノ
場合ナラバ火災ノ生ジタル時分ニ保險金ノ仕拂ヲ受ケルコトガ出來ル、生命
保險デアレバ死ンダ場合ニハ保險金ノ仕拂ヲ受ケルコトガ出來ルノデ、會社
ノ計算カラ申シマスレバ若シ被保險者カラ得タ所ノ保險料ガ保險金ノ仕拂ヲ
爲スニ足リナイト云フトキハ卽チ資本ヲ以テ足ラザル部分ヲ補ハナクテハナ
ラヌ、併ナガラ若モ被保險者カラ得タ所ノ收入ガ保險金ノ仕拂ヲ爲シ其他總
テノ費用ヲ拂ッテ剩餘ガアッタナラバ其剩餘ハ株主ノ利益デアッテ卽チ之ヲ株
主ノ間ニ分配スルノデアリマス、卽チ其利益アラムコトヲ望ンデ株式會社ヲ
設立シテ居ルノデアリマスカラ、無論株式會社ハ營利事業ヲ爲シテ居ルモノ
ト言ハナケレバナラヌ、併ナガラ相互會社ノ根本ノ思想ハ何處ニ在ルカト云
ヘバ社員カラ拂ッタ所ノ保險料ガ保險金ノ仕拂ニ足リナイトキハ社員ガ銘々
ニ懷カラ足ラザル部分ヲ補フノデ、若シ社員カラ得タ所ノ保險料ガ保險金ノ
仕拂ヲ爲シテ餘アルトキハ是ハ剩餘金トシテ社員ニ分配スルノデハアリマス
ケレドモ、併ナガラ元來自分ガ拂ッタ所ノモノガ餘計デアッタカラ再ビ自分ノ
手ニ戾ッテ來ルト云フノデアッテ、決シテ他カラ得タ所ノ收入ヲ自分ノ手ニ收
メルト云フノデアリマセヌ、株式會社デハ株主ガ詰リ利益ヲ受ケルノデアリ
マスケレドモ、相互會社デハ社員ガ自分自ラ拂ッタ金デハアリマスケレドモ
其金ヲ拂ッタカラ再ビ自分ノ手ニ戾ッテ來ルト云フコトニ過ギマセヌカラ、
決シテ營利ノ目的ヲ以テ事業ヲ爲シテ居ルデハナイノデ、株式會社トハ違ヒ
マスカラ營業稅ヲ課セヌト云フコトニ定メマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/11
-
012・村田保
○村田保君 モウ一ツチヨット伺ヒマスガ、サウスルト是ハ民法上ノ法人デゴ
ザイマスカ、商法ノ法人デゴザイマスカ、ソレヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/12
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013・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマス、商法ノ商事會社ト云フモノハ無
論利益ヲ目的トスル法人デアリマス、社團法人デアリマス、民法ニ於ケル法
人ハ公益法人ト云フモノガ重モデアリマスガ、營利ヲ目的トスル法人ニシテ
目的ハ營利デアルケレドモ商行爲ヲ爲スニアラザルモノハ商事會社ト言ヘナ
イ、矢張リ民法ニ謂フ所ノ法人デアリマス、併ナガラ民法ニ謂フ所ノ公益法
人ニアラザル以上ハ悉ク營利法人デアル、營利法人ニアラザルモノハ悉ク公
益法人アルト云フノデ、其二ツノ種類ノ外ニハ法人ト云フモノハ認メナイト
解スルコトハ出來マセヌ、營利ヲ目的トセズ公益ヲ目的トモセヌ法人モアル
ノデアリマスカラ、此相互會社ヲ認メテ公益法人デアルト云フカ、ソレハ人
々ノ解釋如何ニ依ルノデアリマスケレドモ、兎ニ角、營利ヲ目的トセヌ法人
ト云フコトハ斷言スルコトガ出來ヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/13
-
014・村田保
○村田保君 ソレデアリマスト、三十六條デ商法ノ四十四條ヲ引カレタノハ
ドウ云フ譯デアリマスカ、四十四條ハ會社ト云フモノハ法人ニナッテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/14
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015・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) モウ一應伺ヒタイ、何條デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/15
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016・村田保
○村田保君 第三十六條ニ商法ノ第九條カラ第四十四條、之ヲ準用スルト云
フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/16
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017・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマス、是ハ全體株式會社ニ關スル規定
ト云フモノガ精神的ニ相互會社ニ篏メテ宜イト云フコトハ獨リ三十六條バカ
リデナイ他ノ箇條ニ於テモ澤山アリマスノデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/17
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018・村田保
○村田保君 其事ヲ言フノデハアリマセヌ、法人ノコトデアリマス、四十四
條ハ營利的會社法人ダト云フ、ソレデ引イテアル、ソレデアリマスカラドウ
シテモ唯今仰ッシャルヤウニ營利デナイト云フコトハ言ヘナイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/18
-
019・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 第四十四條ノ規定ヲ準用シマシタノハ相互會社
ハ法人デアルト云フコトヲ此所ニ書クノト同ジデアリマス、是ハ商法ノ謂フ
所ノ法人デアル、法人デアルカラ商法ノ規定ヲ準用シテ、サウシテ營利ヲ目的
トスル法人ト看做シタノデアルト云フノデハナイ、民法ノ規定ニ依リマシテ
モ此法人ト云フモノハ本法其他ノ法律ノ規定ニ依ルニアラザレバ成立スルコ
トヲ得ズトアリマスカラ、何カ法律ニ規定ガナイ以上ハ法人ト爲リ得ルコト
ハ出來ナイ、ソレデ此法律ヲ以テ相互會社モ亦法人デアルト云フコトヲ定メ
タニ過ギナイ、次ハ第九十八條デ、九十八條ノ「主務官廳ノ免許ヲ得スシテ
保險事業ヲ營ム者ハ十圓以上千圓以下ノ過料ニ處セラル」此規定ハ詰リ保險
事業ナルモノハ免許ヲ得ズシテ爲スコトガ出來ナイモノデアリマスカラ、卽
チ保險營業ヲ爲スコトガ出來ナイモノデアル、其免許ヲ得ズシテ保險事業ヲ
シタナラバ一人デアルト數人デアルトヲ問ハズ十圓以上千圓以下ノ過料ニ處
スルコトガ出來ルノデアリマス、ソレカラ第九十九條ノ或ハ社員ノ數ガ百人
ニ滿タヌモノヲ百人ト言ッタトカト云フヤウナ場合ニ制裁ガ無イヤウデアル
ト云フ御質問デアリマシタガ、第百一條ニ於テ官廳又ハ總會ニ對シ不實ノ申
立ヲ爲シ又ハ事實ヲ隱蔽シタルトキハ十圓以上、千圓以下ノ過料ニ處セラル
ルノデアルハ、或ハ會社ノ設立ノ時ノ手續ヲ總會ニ報告シナケレバナラヌ場合
ニ、百人デモナイモノヲ百人ト報告シタ、又官廳ニ向ッテ免許ノ申請ヲスル
ニ當ッテ百人ナイモノヲ百人ダト言ッタラ此規定ニ依ヲテ制裁ヲ受クルノデア
リマスカラ、制裁ガ設ケテナイノデハアリマセヌ、矢張リ百一條ニ在ルノデ
アリマス、ソレカラ次ハ第百條ノ一號ニ「本法ニ定メタル登記ヲ爲スコトヲ
怠リタルトキ」トアルガ發起人ガ登記ヲ爲スコトヲ怠ルコトハアリ得ナイヂ
ヤナイカ、成ル程アリ得ナイコトデゴザイマス、併シ此罰則ノ規定ト云フモ
ノハ、發起人ニ篏マル場合ハ發起人ニ適用シテ過料ニ處シ、取締役ニ適用ス
ベキ場合ハ取締彼ヲ過料ニ處スルト云フノデアリマシテ、此九十九條、百條
ニ書イテアル事項ハ悉ク發起人ニ篏マルノデ、取締役ニモ監査役ニモ篏ラヌ
ト云フノデハナイ、之ヲ各號ニ揭ゲテアリマス事項中、發起人ニ篏マルコト
ガアレバ發起人ガソレヲ怠ッタトキニ篏メル、取締役ガ爲スベキ事項ヲ取締役
ガ怠ッタナラバ取締役ヲ過料ニ處スルト云フノデ、是ハ各號ニ揭ゲテアル事
項ヲ適用スル上ニ於テ、或ハ發起人ト爲リ、或ハ取締役ト爲リ、或ハ監査役
ト爲ルノデアリマス、デ「本法ニ定メタル登記ヲ爲スコトヲ怠リタルトキ」ト
云フハ成ル程發起人ニハ篏ラヌノデアリマスガ、監査役ニモ矢張リ篏ラヌノ
デアリマス、是ハ二號ニ於テモ三號ニ於テモ四號ニ於テモ皆同ジコトデアリ
マス、詰リ各號ニ揭ゲテアル事項ガ、法律ノ規定ガ、取締役ノ所爲デアルカ、
發起人ナル者ノ所爲デアルカト云フコトヲ見テ、區別シテ此罰則ヲ適用スル
外ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/19
-
020・村田保
○村田保君 唯今政府委員ヨリ答辯ガアリマシテ、中ニハ御尤ナコトモアル
ケレドモ、中ニハ甚ダ感服シナイコトモアルガ、此上述ベレバ議論ニ亘リマス
カラ本員ハ申述ベマセヌガ、豫メ本員ノ希望ヲ皆サンニ一應申上ゲテ豫メ御
贊成ヲ願ヒタイ、本員モ是ハ第二讀會ニ移ルコトニハ一向異議ハナイ、反對デ
ハナイガ、二讀會ニ移リマスト、今マデノ慣例デ直チニ二讀會ヲ開クト云フ
コトニナッテ居リマス、本員ハ此案ニ修正ヲ加ヘタイト思ヒマスカラ、二讀會
ニ移リマシテモ直チニ二讀會ヲ開クコトヲ皆サンカラ御提出ニナラヌコトヲ
本員ハ希望スル、順序ヲ誤ッテ居リマスガ豫メ本員ノ希望ヲ述べテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/20
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021・金子堅太郎
○金子堅太郞君 私ハ之ニ附イテ少シ質問ヲシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/21
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022・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/22
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023・金子堅太郎
○金子堅太郞君 保險法ト云フノハ此法案ヲ見マスト云フト火災保險、生命
保險、海上保險、其他ノ損害保險ヲ皆一律ノ下ニ總括シテアルヤウニ考ヘマ
スルガ、抑〓生命、海上、火災ノ如キハ共ニ保險ト云フ中ニ在ルケレドモ性
質ガ大變違フガ、多々アル中ニ此中ヲ見マスト生命保險ニ附イテハ云々ト云
フ僅カ一箇條カ二箇條唄ッテゴザイマシテ他ノ事ハ別ニ何トモ言ッテナイガ、
差支ナイモノデゴザイマスカ、種々雜多ナ性質ノ違ッタモノヲ一律ノ下ニ置イ
テ差支ナイヤ否ヤト云フコトヲ御答辯ヲ願ヒタイ
〔政府委員岡野敬次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/23
-
024・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 唯今ノ御質問ニ御答ヲ致シマス、保險事業ニハ
御話ノ通リ色ミナ種類ガアリマシテ、先ヅ生命保險ト損害保險ト云フモノハ
廣ク區分スルコトガ出來ル、又其損害保險中ニモ或ハ色くナ種類ガアルノデ
アリマス、此各種ノ保險事業ニ附イテ總テ同ジ取締ノ規定ニ依ラセテ差支ナ
イモノデアルカドウカト云フ問題ハ、生命保險ト云フモノハ特ニ取締ヲ必要
トスルモノデアルト信ズルノデアリマス、損害保險中ニ於キマシテモ海上保
險ノ如キハ或ハ此主務官廳カラ樣ミナ命令ヲ出シ、或ハ度〓報告ヲサセルト
カ、或ハ財產ヲ檢査スルトカ云フヤウナコトハ、事實ニ於テハ他ノ例ヘバ火災
保險ノ如キモノニ比較シマシタナラバ、餘リ其必要ヲ見ナイコトデアラウト
思ヒマス、火災保險ノ如キハ今日ノ日本ノ現況ニ於キマシテハ、隨分取締ヲ必
要トスル點ガ多イノデゴザイマス、生命保險ニ於テハ尙更ノコトデアルデ海
上保險ハ比較的、監督ト云フコトヲ厲行スル必要ハナイノデ、其事ハ無論認
メテ居ルノデアリマス、併ナガラ是ハ此主務官廳ノ監督權ノ運用ニ關スルコ
トデゴザイマシテ、事實ニ於キマシテハ海上保險ニ對シテ樣ミナ命令ヲ發ス
ル、或ハ度〓檢査官ヲ出張サセルト云フヤウナコトハナカラウト信ズルノデ
アリマス、併ナガラ此商法施行法ニ於キマシテ、矢張リ此本案ノ如キ保險事
業ハ其種類ノ如何ヲ問ハズ矢張リ免許ヲ請ハネバナラヌ、又監督モスルト云
フコトニナッテ居リマシテ、之ヲ改ムル必要ヲ認メナイノデアリマシテ、矢
張リ此法案ニ於キマシテモ商法施行法ノ精神ヲ取ッテ總テ大體ニ於テハ同ジ
法規ノ下ニ支配スルト云フコトニシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/24
-
025・金子堅太郎
○金子堅太郞君 尙ホ少シ質問シタイ、暫クドウゾ········サウスレバ生命保險
ノ取締法トカ、火災保險ノ取締法トカ云フ法律ヲ出スコトハセズシテ、此總
括的ノ保險法デ總テノ警察的ノ取締モ被保險人ノ掛込ンダ保險金ノ保管監督
等モ總テ行政ノコトモ是デ遣ラウト云フ此法律ノ精神デアルヤ否ヤト云フコ
トノ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/25
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026・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスルガ、保險業ノ種類ト云フモノハ
先ヅ今日ノ所デハ生命保險、火災保險、海上保險ニ限ラレテ·········實際ノ事實
ニ於テ限ラレテ居ルト云ッテ宜シイ、詰リ其危險ノ程度ヲ測定シ、卽チ其危
險ノ程度カラ保險料ヲ算出スルト云フ方法ガ備ッテ居ルナラバ其保險ノ種類
ハ隨分澤山ニ出來ヤウト思ヒマス、外國ノ例ヲ見マシテモ損害保險ニ附イテ
モ生命保險ニ附イテモ今日日本ニ於テ行フヨリハ契約ノ種類ガ澤山ニアリマ
ス、デ保險ノ種類ト云フモノハ詰リ限リノナイモノデアリマスカラ、ソレデ
或ハ將來起ッテ來ル所ノ保險事業ノ中ニハ今日ノ生命保險、火災保險、海上
保險ノ區別ノ如キ取締ヲ厲行スル必要ノナイモノモアリマセウガ、又中ニハ
嚴重ナル規程ニ從ハシメル必要ヲ認メルモノモアリマセウト思ヒマス、ソレ
デ詰リ保險ノ種類ノ中ニ區別ガアッテ、其或ルモノハ隨分取締ヲ必要トスル
モノモアリ、又或ルモノハ左程取締ノ必要ノナイモノモアリマスルノデ、詰
リ其監督取締ト云フコトノ範圍ハ保險ノ種類卽チ行政官廳ニ於テ其監督權ヲ
動シテ行ク所カラ區別スル外ハナカラウト思ヒマス、警察ノ取締ノ如キハ矢
張リ此法律ニ於テ主務官廳デヤルカト云フ御質問デアッタヤウデアリマスガ、
ソレハ此法律ニ於テ見テ居ル點デハナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/26
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027・金子堅太郎
○金子堅太郞君 モウ少シ質問シタイ、サウスレバ此案ハ海上保險、生命保
險火災保險ノ種類ニ拘ラズ總括的ノ法律ト致シテ置イテ、後日若シ取締ノ
必要ガ生ズルトキニハ又其取締ノ法案ヲ出スカモ分ラヌト云フ御主意デゴザ
イマスカ、ソレヲ一應確メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/27
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028・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答シマス、此法律ヲ以テ詰リ一般ノ保險事業
ヲ支配スルト云フ考デアリマスルカラ、將來ニ起ッテ來ル所ノ保險事業ニシ
テ今日ナイ所ノ保險事業ガ將來起リマシタナラバ、矢張リ此法律ヲ適用スル
ト云フ今日ノ考デアルノデアリマス、尙ホ或ハ將來生ゼムトスル所ノ保險事
業ニ附イテモ今日ニ在ル所ノ保險事業ニ附イテモ尙ホ一層取締ヲ嚴重ニセネ
バナラヌト云フ必要ガ生ジタナラバ、或ハ法律ノ改正ト云フヤウナコトノ必
要モ生ズルカモ知レマセヌガ、今日此法律案ヲ提出致シマシタ主意ハ詰リ總
テノ保險事業ヲ悉ク此法律デ支配スルト云フ考デアルノデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/28
-
029・金子堅太郎
○金子堅太郞君 唯今ノ保險事業ノ監督ヲ政府デスル點カラ見マスルト、責
任準備金ノ如キハ日本銀行ヘ預ケテ積立テルト云フコトニナッテ居リマス、外
國ノ例ヲ見テモ多クハ供託ヲサシテアル、而シテ其責任準備金ト云フモノハ
公債證書カ又ハ確實ナル株劵ト云フ樣ニ其種類ガ示シテアル、現ニ大藏省カ
ラ貯金銀行條例ノ改正案ヲ出サレタガ、人民ノ預ヶ金ト云フモノハ政府ノ公
債ニシテ預ケテ置ケト云フマデ政府ハ非常ニ供託主義ヲ取ッテ居ラレル、然
ルヲ今此保險業ニ附イテハ責任準備金········人民ノ粒々辛苦カラ積ンダ金、卽
チ死後ニ寡婦孤兒ニ與ヘムトスル金ニ附イテハ政府ハ一向供託ノコトハ示シ
テナイ、是ハ如何ノ譯デゴザイマスカ、一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/29
-
030・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスル、責任準備金利用ノ方法ニ附キ
マシテハ現行法ハ卽チ商法施行法第九十八條ノ規定ガゴザイマス、卽チ營業
ノ免許ヲ申請シナケレバナラヌト云フコトニナッテ居リマス、ソレデ此責任準
備金利用ノ方法ニ附イテハ固ヨリ生命保險ノ如キハ特ニ其利用ノ方法ヲ嚴重
ニセネバナラヌト云フ必要ノアルコトハ言フヲ俟タヌコトデアリマス、詰リ
此利用ノ法方ガ成ルベク相場ノ高低ノナイモノデアッテ、而シテ得ルコトノ確
實ナルモノデアッテ而シテ愈〓權利ヲ執行スルト云フ時ニ容易ク其權利ヲ執
行シ得ルモノニ利用シナケレバナラヌト云フコトモ亦論ヲ待タヌコトデアリ
マス、外國ノ········日本ノ今日ノ會社ノ規則ヲ見マシテモ農商務省ノ取ッテ居
ル方針カラ見マシテモ決シテ總テノ責任準備金ヲ日本銀行ニ供託シナケレバ
ナラヌト云フコトノ主義ヲ取ッテ居ルノデハアリマセヌ、或ハ不動產ヲ抵當
トシテ金ヲ貸スト云フコトモ許シテアリ、或ハ銀行ニ預ケテ置クト云フコト
モ許シテアリマス、其預ケ金ト云フモノハ數箇ノ銀行ニ分割シテ之ヲ預ケナ
ケレバナラヌト云フ規程ハアリマスルケレドモ、併ナガラ之ヲ悉ク供託ヲシ
ナケレバナラヌト云フコトヲ命ジテ居ルノデハゴザイマセヌ、デ不動產ノ如
キハ確ナ確實ナル利用ノ方法ニハ違ヒナイノデアリマスガ、併ナガラ愈〓此必
要ノ迫ヲテ其權利ヲ行フ場合ニハ不動產ノ運轉ニ附イテハ稍〓煩雜ヲ免レヌ、
權利執行ト云フコトガ容易デナイカラシテ金額ヲ限ッテ不動產ニハ是〓是く
ヨリ用ヒテハナラヌ、又保險證劵、生命保險ニハ解約額ト云フモノガアルカ
ラ其範圍內ニ於テハ被保險者ニ金ヲ貸シテ宜イ、保險證書ヲ抵當ニシテ金ヲ
貸シテモ宜イト云フコトモアルノデアリマス、外國ノ保險會社ノ計算ノ報告
ヲ見マスルト云フト不動產ヲ抵當ニ取ッテ居ルノガ大部分ヲ占メテ居リマス、
又保險證劵ヲ抵當ニシテ金ヲ貸スト云フコトモアルノデゴザイマス、併ナガ
ラ總テ責任準備金ト云フモノハ確實ナル銀行ノ一ツニ纏メテ預ケネバナラヌ
トカ、又ハ一ツニ纒メナイデモ銀行ニ預ケネバナラヌト云フコトニナルト責
任準備金ノ利用ノ方法ガ狹キニ失シテ爲ニ保險會社ノ計算上、有利的ノ事業
ヲ爲スコトガ出來ヌト云フコトニナリマス、詰リ責任準備金ノ利用其他其保
管ノコトニ附イテハ此法律ニモ規程ガアルノデアリマスルケレドモ、併ナガ
ラ今ノ御質問ノ如ク必ズ責任準備金ハ確實ナル銀行ニ預ケテ置カナケレバナ
ラヌト云フコトハ命ジテ居リマセヌノデ、或ハ供託ヲ命ズル場合モアリマセ
ウシ、又或ハ金額ヲ限ッテナラバ不動產ヲ抵當ニシテ金ヲ貸シテモ宜イト云
フコトヲ命ズルコトモアリマセウシ、又解約額ノ範圍內デアルナラバ保險證
劵ヲ抵當ニシテ金ヲ貸シテモ宜イ、或ハ確實ノ公債證書ナレバ是ダケノ範圍
マデ買ッテモ宜シイト云フヤウナコトハ、是ハ各會社ノ責任準備ノ利用ノ方法
ヲ見テ又世ノ中ノ現況ヲモ見テ、サウシテ主務官廳ガ定メルト云フ積リデア
リマスガ、併ナガラ要スルニ成ルベク少クモ生命保險ニ於ケル責任準備ハ確
實ナル利用ノ方法ヲ取ラナケレバナラヌ主義ニ從ハヌナラヌト云フコトハ言
ヲ俟タヌノデアリマスガ、唯法律ニハ限定シテハナイト云フコトヲ申上ゲテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/30
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031・金子堅太郎
○金子堅太郞君 株式會社ノ生命保險ハ或ハ營利的ノコトデアッテ保險金ハ
範圍ヲ狹クシテハ行ケナイ、色く運轉シテ利ヲ倍殖サセナケレバナラヌト云
フコトモアリマスガ、相互會社ノ如キハ大キナ工場ヲ持ッテ居ルトカ鑛山ノ
採掘ヲヤッテ居ルトカ云フ所デ相互會社ヲ設ケタトスレバ餘リ運轉スルノハ
却ッテ危險ガアル、サウ云フノハ半分以上ハ公債證書ニシテ積メト云フコト
モ隨分私是マデ聞イテ居リマスガ、ソレ等ハ第七條ノ利用ノ方法ト云フコト
ニシテ法律デハ一切ソレ等ノ大體ノ綱領ヲモ示サズシテ總テ定款ニ委シク書
ク主意デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/31
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032・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答ヲ致シマス、第七條ノ利用ノ方法ハ本條ニ
モ明示シテアリマス通リ生命保險ニ限ッテ特ニ必要ト認メマシタノデアリマ
ス、是ハ別段ノ書面ヲ出サセルコトニナッテ居リマス、責任準備金ノ利用ノ方
法ニ附キマシテハ株式會社卽チ營利法人デアルト相互會社卽チ營利ヲ目的ト
セサル保險會社ノ間ニ多少ノ違ヒハアルカモ知レマセヌガ、根本的ニ違ヒハ
認メナイノデアリマス、ト云フノハ何レノ組織ノ會社ニシマシテモ責任準備
金ナルモノハ確實ノ方法デ利用サセネバナラヌ、確實ノ方法ニ利用シテ利益
ガアッタナラバ株式會社ニ在ッテハ之ヲ株主ノ間ニ分配スルノデアリ、相互會
社ニ在ッテハ固ヨリ營利事業ヲ爲スノデハアリマセヌガ、併ナガラ適當ノ方法
ニ利用シテ剩餘金ガアレバ矢張リ被保險者ニ割戾スノデアリマスカラ、方法
サヘ確實デアレバ其確實ナル方法ニ利用シテ、餘リガアレバ其結局ハ卽チ社
員タル被保險者ノ負擔ヲ輕カラシムルコトニナルノデアリマスカラ、其間ニ
於テ株式會社デアルト相互會社デアルトニ依ッテ根本的ノ違ヒハナカラウト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/32
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033・金子堅太郎
○金子堅太郞君 私ハ此百十六條ヲ以テ成立ッテ居ル重要ナ問題デ、未ダ多々
質問モアリマスガ、諸君ノ〓聽ヲ煩ハシテ私一人デ占有スルノハ如何ト思ヒ
マスカラ、モウ一ツ質問シテ差控ヘマシテ尙ホ二讀會ニ能ク伺ヒタイト思ヒ
マス、ソレハ海上保險デアリマスガ、海上保險ハ御承知ノ通リ殆ド世界ノ道
ヲ皆航行シテ居ル船デアルカラシテ、今日世界ノ海上保險ノ景況ヲ見マスト
倫敦ガ中心ニナッテ海上保險ノ協會ガ倫敦ニアッテ殆ド海外貿易ヲスル保險會
社ハ倫敦ノあつそしえーしよん······協會ニ這入ッテ居ル、又這入ラナケレバ營
業ガ出來ヌ、這入ッタ結果デりいんしゆれんすト云ウテ世界ノ海上保險ト再
保險ノ契約ヲシナケレバナラヌ、日本ノ海上保險會社ニシテ倫敦ノ協會ニ加
入シ又世界ノ海上保險會社ト再保險ノ契約ヲ結ンデ其負擔カラ共同責任等ノ
契約ヲ爲ス場合等ノコトハ此規則ニハナイヤウデアリマスガ、ソレハドウナ
サル御積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/33
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034・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスガ、本案ノ第十五條ニ於キマシテ
「保險ヲ營業トスル株式會社ノ定款ニハ······左ノ事項ヲ記載スルコトヲ要ス、
一、保險ノ種類及ヒ營業ノ範圍」トアリマス「營業ノ範圍」ト云フ文字ハ現行
法ニモ用ヒテアル文字デアリマシテ、保險事業ハ之ヲ內國ニ限ッテ爲スモノ
デアルカ、或ハ擴メテ外國ニ於テモ保險事業ヲ爲スノデアルカモ極メサセル
ノデアリマス、是ハ株式會社デアリマスガ、相互會社ニ於テモ亦同ジコトデ、
社員ハ內國人ニ限ルカ或ハ外國人ヲモ社員トシテ其者ト保險ノ契約ヲ爲スカ
ト云フコトハ第二十七條ノ第一ノ「保險ノ種類及ヒ事業ノ範圍」ト云フ中ニ示
サセル積リデアリマス、外國ニマデ擴メテ營業スルニ附イテハ果シテ會社ノ
資本ガ相當デアルカ、營業ノ方法ガ確實ト認メラレルカト云フコトハ、各會
社ノ定款各會社ノ事業ノ方法書ニ依ッテ判斷スルヨリ外ナカラウト思ヒマス
ガ、其「營業ノ範圍」ト云ヒ「事業ノ範圍」ト云フノハ恰モ御質問ノ内國ニ限ッテ
營業スルカ外國ニモ及ボスカト云フコトヲ書カセルノ精神デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/34
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035・馬屋原彰
○馬屋原彰君 本員モチヨット政府委員ニ質問致シマスガ、先刻チヨット村田
君カラ質問ガアッタヤウデアリマスガ、少シ要領ヲ聽キ取兼ネマシタノデアリ
マスカラ念ノ爲ニ伺ヒタイ、此案デハ會社ガ免許ヲ取消サレ又ハ其事業ヲ停
止サレタ場合ニハ別段ニ救濟ノ途ガ設ケテナイヤウデアリマスガ、本員共ノ
考ヘル所デハ他ノ種類ノ事業ニ對シテ斯ウ云フ風ナ場合デハ大〓訴願ナリ出
訴ナリト云フヤウナ途ヲ設ケテアルヤウニ考ヘマスガ、此法案デハ一向サウ
云フ途ガ開ケテナイ、是ハ政府デハドウ云フ御見込デ設ケテ置カナイノデア
リマスカ、念ノ爲ニ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/35
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036・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 唯今ノ御質問ニ御答致シマス、此保險業法案ニ
於キマシテハ行政官廳ノ處分ニ附イテ救濟ノ途ハ特ニ設ケテアリマセヌノデ
アリマス、此救濟ノ處分ニ對スル所ノ訴願竝ニ行政訴訟ノコトニ附キマシテ
ハ、目下政府ニ於テ調査中デアリマシテ、其法案ハ行政ノ訴願竝ニ行政訴訟
ニ關スル原則ヲ示スモノデアリマシテ其法案ノ定ムル所ニ依ルト云フノ精神
ヲ以チマシテ此保險業法案ニハ特ニ其途ハ指定シテ置キマセヌデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/36
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037・馬屋原彰
○馬屋原彰君 唯今ノ御答辯デ見ルト何レ近日他ノ法案ガ出ル、其方ニ是等
ノ場合ハ大〓規定シテアルカラシテ此法案ニハ除イタト云フヤウナ御答辯デ
アッタヤウニ考ヘマスルガ、ドウ云フモノデゴザイマスカ、マダ本員共ハ拜
見ヲ致サヌデ分ラヌデゴザイマスガ、詰リサウ致スト矢張リ此斯ウ云フ保險
會社ガ免許ヲ取消サレ或ハ事業ヲ停止サレタト云フヤウナ場合ニハ救濟ノ途
ハ必要ナト云フコトハ御認メニナッテ居ルノデスカ、必ズ何レノ法律カニ於テ
其途ハ設ケラレルト云フ御主意ナノデアリマスカ、尙ホ一應伺ヒマス
〔政府委員岡野敬次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/37
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038・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスルガ、如何ナル行政上ノ處分ニ關
シテ訴願或ハ行政訴訟ノ途ヲ開クガ宜シイカ、其各法律ニ揭ゲテアル所ノ各
事項總テ苟モ行政處分デアル以上ハ訴願若クハ行政訴訟ヲ許サヌナラヌモノ
デアルカ、ソレハ各事項ノ性質ニ依"テ違フノデアリマスカラ、今日ヨリ斯
ク斯クノ事項ニ對シテハ訴願、斯ク斯クノ事項ニ對シテハ行政訴訟ヲ許スノ
デアルト云フコトヲ各事項ニ當ッテ茲ニ御答辯ヲ致スコトハ出來ナイノデア
リマスケレドモ、併ナガラ先ヅ此行政處分ニ依ッテ或ハ利益ヲ害セラレ或ハ
權利ヲ害セラルヽト云フコトニ附イテハ先ヅ救濟ノ途ヲ開クガ至當デアルト
云フコトハ無論申上ゲテ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/38
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039・馬屋原彰
○馬屋原彰君 モウ一ツ煩ハシマスガ、今ノ御答辯デゴザイマスルト少シ要
領ヲ得マセヌ、本員が質問致シタノハ此法案中デ卽チ第三條ノ如キ是ガ免許
ヲ取消ス場合、ソレカラ其次ハ第十三條ト云フヤウナ場合デハ事業ノ停止又
ハ免許ヲ取消スト云フヤナウ場合ニハ········大分其他ニモアリマスガ、此場合
抔ハ如何ト云フコトヲ實ハ御尋シタノデ、廣ク範圍ヲ他ノ所マデモ及ボシテ
御尋シタ譯デハアリマセヌ、今ノ條項ニ附キマシテハドウ云フ御見込デゴザ
イマスカ、矢張リ救濟ノ途ヲ要必ナリト云フ御見込デアリマスカ
〔政府委員岡野敬次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/39
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040・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマス、先刻御答致シマシタ通リ此行政
上ノ處分ニ對シテ救濟ノ方法ニ關スル事柄ハ目下調査中デアリマシテ、此法
案ニ在ル所ノ各事項ニ附イテ果シテ救濟ノ途ヲ悉ク開クカ、或ハ其中ノ幾分
ニ附イテ救濟ノ途ヲ與ヘルカト云フコトハ、調査中ノコトデアリマシテ玆ニ
明言スルコトハ出來マセヌガ、併ナガラ何レ此法律ノミナラズ現行ノ行政法
ニ附イテノ行政處分ニ關スル規則ヲ揭ゲルコト又其法律ニ規定シテアル事項
ニ附イテ救濟ノ途ヲ規定スルノデアリマスカラ、啻ニ此法案ニ附イテノミ明
ニ御答スルコトハ出來マセヌノデ、ソレハ各種ノ法律ノ權衡上、權衡ヲ計ッ
テ其法案ニ規定セラルルコトト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/40
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041・村田保
○村田保君 本員ハ唯今馬屋原君ニ對シテノ政府委員ノ答辯ヲ伺ヒマスルト
云フト訴願トカ訴訟トカ云フコトハ目下行政裁判法ノ調査中デアルカラシ
テ、其方ニ在ルカラ先ヅ其事ハ此法ニハ揭ゲヌデ置クト云フヤウニ承リマシ
タガ、本員ノ仄ニ承ッテ居リマスル所ハ少シク政府委員ノ答辯ニナッテ居ル所
ト違フカト思フ、政府委員ノ唯今ノ答辯ヲ見ルト是ニ揭ゲンデモ行政訴訟ノ
方ニ定メテアルカラシテ其方ニ讓ルト云フヤウニ聽取レル、ソレハ政府委員
ニハ斷言ヲ爲サルコトガ出來マセウカ、本員ノ承ッテ居ル所デハ之ニ反シマシ
テ唯今調査中ニナッテ居リマスル行政裁判法ト云フモノハ·····唯今調ベテ居
リマスル行政裁判法ニハ別ニ規定ノナイモノハモウ訴願ノ提出權モナイト云
フコトデ、ソレ故ニ若シ之ニ揭ゲテナケレバ其權利ハモウナイコトニナルダ
ラウト本員ハ信ジデ居リマス、尙ホ一應其所ヲ伺ヒタイ
〔政府委員梅謙次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/41
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042・梅謙次郎
○政府委員(梅謙次郞君) 行政裁判若ハ訴願ニ關シマスル法案ハ先刻岡野政
府委員ヨリ申上ゲママシタ通リ目下調査中デアリマシテ、此調査ガ濟ミマス
レバ帝國議會ニ提出致シマシテ御協贊ヲ請ヒマスル次第デゴザイマス、其節
ニ此法案ニ於テ免許ノ取消ヲ致ストカ營業ノ停止ヲ致ストカ云フヤウナ處分
ニ對シ行政訴訟ヲ許スト云フコトニナッテ居ッテ、ソレデ諸君ガ宜シイト思召
スナラバ御可決ニナリマセウシ、若シサウナッテ居リマセヌデ是等ノ場合ヲ
モ矢張リ行政訴訟ヲ許スベキ場合ノ中ニ加ヘナケレバナラヌト云フ御主意デ
アリマスレバ其節十分御修正下サルコトガ出來マスルノデ、此問題ダケニ附
イテ行政訴訟ノコトヲ唯今規定致シマスルノハ或ハ他ノ場合トノ權衡ニ關シ
マスルカラ、玆デハ極メテ置カヌ方ガ行政訴訟ニ關シマシテ完全ナル法律ガ
出來マスルコトト考ヘマス、此際此點ニ附イテ斷乎タル御答ヲ致スコトハ出
來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/42
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043・馬屋原彰
○馬屋原影君 モウ一應伺ヒマスルガ、ドウモ御答辯ノ要領ヲ得マセヌデゴ
ザイマスルガ、詰リ其御主意ノ歸スル所ト云フモノハ、不日出ル所ノ行政裁
判權限法トカ云フモノノ中ニ讓ル、其法案ヲ議スル際ニ當ッテ果シテ必要ガ
アルナラバ此保險業法ヲ入レテモ宜シ、ソレハ兎ニ角其時ノ協議次第ト云フ
ヤウナ御答辯デアリマスルガ、其點ニ至ッテ益〓本員等ハ迷フノデス、既ニ
是マデ政府カラ提出ニナッテ居リマスル所ノ議案ニ於キマシテハ訴願ダノ出
訴ダノト云フ場合ヲ規定シテ居ル所ノ議案ガ澤山アル、一例ヲ擧ゲマスルト
云フト漁業法案抔ニモ揭ゲテアル、サウスルト云フト今御答辯ノ總テ不日出
ル所ノ裁判權限法抔ニ讓ッテ其他ノ法律ニハサウ云フ場合ハ揭ゲヌガ如ク御
答辯ガアルノトハ大キニ事實ガ相違シテ居ル、況ヤ不日出ル所ノ行政裁判權
限法ト云フモノハマダ我くニハドウ云フモノデアルカ分ラナイ、又是ニマダ
帝國議會ノ議決ヲ經タモノデナク唯未來ノモノデアル、是ハ既ニ本日デモ是
ガ決議ニナリアマスレバ直グニ極マルモノデ、詰リ後ニ出ル所ノモノハ不極
リノモノ未定ナモノデアル、未定ナモノニ依賴シテ以テ此法ノ不備ヲ見逃シ
テ置クト云フコトハ本員ハ甚ダ其當ヲ得ヌト思フノデアリマスカラ、若シ第
三條ノ如キ第十三條ノ如キ場合ハ必要デアルト云フ御見込デアレバ、其場合
ニ至ッテ或ハ本員ハ卽チ修正ノ說ヲ提出致サウカト思ウテ、之ガ爲ニ實ハ御
尋シタノデアリマス
〔政府委員梅謙次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/43
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044・梅謙次郎
○政府委員(梅謙次郞君) 行政訴訟ニ關シマスル一般ノ法律ヲ制定スルト云
フコトハ近來政府ニ於テモ調査ヲ致シテ居ル位ノコトデアリマス、前ニ起草
致シマシタル法案ニハ矢張リ行政訴訟ノコトガ書イテアルカモ知レマセヌケ
レドモ、保險業法ヲ起草致シマスル際ニハ先刻申上ゲマシタル如ク行政訴訟
ニ關スル一般法律案ヲ作ル積リデアリマシタ、ソレデ其方ニ讓ッテ、サウシテ
保險業法案中ニ揭ゲナカッタノデアリマス、調査ノ順序ガ保險業ノ方ガ先キニ
進ミマシテ先キニ提出スルコトヲ得マシタカラ御疑惑ノ生ジマシタコトハ御
尤デゴザイマスルケレドモ、行政訴訟ニ關シマスル一般ノ法案ノ調査ガ濟ミ
次第ニ又提出致シマスル、其法案ニハ行政訴訟ヲ許ス總テノ場合ガ揭ゲテア
ルコトニナラウト考ヘマスカラ、其中ニ唯今ノ場合ヲ揭ゲルヤ否ヤト云フコ
トハ、其法案ノ問題トシテ戴キタイノデアリマス、前ニ出シタル法案中ニ行
政訴訟ノコトガ矢張リ書イテアリマシタケレドモ、ソレハ行政訴訟ニ關スル
一般ノ法律ノ出ルト云フコトヲ豫期シナイデ起草シタモノト御認ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/44
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045・馬屋原彰
○馬屋原彰君 分リマセヌガ、先ヅ議論ニナリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/45
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046・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 大抵質問モ盡キタヤウデアリマスカラ本案ヲ二讀
會ニ移スベキヤ否ヤノ決ヲ採リマス、本案ヲ二讀會ニ移スベシトシテ御異議
ハゴザイセマヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/46
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047・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 然ラバ其通リニ決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/47
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048・坊城俊章
○伯爵坊城俊章君 唯今ヨリ特別委員會ヲ催シタウゴザイマス、御差支ゴザ
イマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/48
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049・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 何ノ委員會デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/49
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050・坊城俊章
○伯爵坊城俊章君 鑛業條例ノ特別委員會デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/50
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051・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 宜シウゴザイマス、產牛馬組合法案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會ノ續、特別委員長報告
〔伯爵〓棲家〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/51
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052・清棲家教
○伯爵〓棲家〓君 委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報告申上ゲマス、委員會ハ去
ル六日ニ開キマシテ其節種々御質問モゴザイマシタ、再ビ又昨八日ニ委員會
ヲ開キマシテ質問モソレゾレゴザイマシテアリマスル、其質問ノ中ノ二三ヲ
申上ゲマスレバ、全國ノ卽チ組合ヲ設ケテ居リマス縣ガ十九縣ゴザイマシ
テ、此十九縣ノ中デ組合ノ數ハ百九十四アルト云フコトデゴザイマシタ、是
等モ一ツノ質問ノ要點デゴザイマシタ、ソレカラ尙ホ政府ニ於キマシテハ馬
種改良ト云フコトニ附イテ本議會又ハ次ノ議會ニ法律案ヲ提出スルヤ否ヤト
云フコトガ疑問デアッタ、所デ政府ハ當議會デハ馬種改良ト云フコトニ附イ
テハ法律案ヲ提出セヌ見込デアルト云フコトデゴザイマシタ、故ニ願ハクハ
次ノ議會デ斯ノ如キノ法律案ヲ提出シテ貰ヒタイト云フ希望デアリマシタ、
ソレカラ本議案ニ附キマシテ審査ヲ致シマシタ所ガ諸君ノ御手許ニ配付ニ
ナッテ居リマスル如ク衆議院ニ於キマシテハ新ニ十條ヲ加ヘマシテ、ソレニ
二項ガ附イテ居リマスル、然ルニ是ハ衆議院デ修正ヲ致シマシタ所ノ十條サ
ヘアッタナラバ斯ノ如ク二項ヲ附ケルニ及バナイ、如何ニモ入念ナコトデアル
如何ニモ案ジ過ギタコトデアル、斯ノ如キ事項ハ此所ニ揭ゲルニ及バナイ、
又一ニハ漁業法案ニモ斯ノ如キ文字ガアッタ趣デアリマスルガ、斯ノ如キ事項
ガ附イテ居ッタサウデゴサイマシタ、是ハ本院ノ委員會ニ於キマシテハ削除
スルコトニ決シマシタ趣デゴザイマスル、故ニ本案ニ於キマシテハ衆議院デ
修正ヲ致シマシタ十條ノ二項ト云フモノハ矢張リ削除スルト云フコトヲ委員
會ニ於テハ決シマシタデゴザイマスル、其他本案ニ附キマシテハ何等ノ異議
モゴザイマセズ全會一致ヲ以テ可決スベキモノト議了致シマシタデゴザイマ
ス、故ニ此段御報告ニ及ビマス、御質問モゴザイマスレバ本員ノ記憶致シテ
居リマスル限リハ御答辯致ス考デアリマス、ドウゾ滿場ノ諸君ハ御贊成ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/52
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053・田中芳男
○田中芳男君 特別委員長ニ御尋致スノデハゴザイマセヌガ、卽チ政府委員
ノ方ニ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、幸ヒ政府委員モ御出席ノコトデアリマス
カラ、チヨット御尋致シタイコトガアリマズル、此法案ニ附キマシテ私ハ異
議ヲ申立テルヤウナコトハナク卽チ唯今委員長ノ御報告通リデ結構ナ案ガ出
來タト考ヘマスガ、其理由書ニ附キマシテ少シ政府委員ニ御尋致シタウゴザ
イマス、理由書ヲ見マスルト「種畜ノ供給」ト云フコトガアル「秣場ノ整理」ト
云フコトモアリマスガ、種畜ノ供給ト云フコトニナリマスルト此組合ト云フ
モノハ今日本全國デ一箇年ニドレダケ要ルト云フコトヲ計ッテ、ソレダケノ
牛馬ヲ供給スルコトニナルデアラウト思フ、然ルニ此種畜ノ供給ト云フコト
ハ普通考ヘマスレバ馬ハ十五年使ヘルトカ若クハ二十年使ヘルトカ云フコト
ニナリマスルシ、牛モ亦同ジク十年ハ使ヘルト云フヤウナ大抵牧畜家ノ方デ
ハ供給スル目的ガ定メラレテアラウト考ヘマスルケレドモ、今牛馬ヲ使役ス
ル方カラ考ヘマスルト甚ダ粗暴ナ取扱方ガ多イ、例ヘテ見マスルト此馬ハ十
五年使ヘルト云フモノガアノヤウナ使役ノ仕方デアレバ七箇年シカ活キテ居
ナイ、若クハ七箇年ノ中ニ跛ナリ不具ニナッテ斃レルト云フコトニナル、牛
ヲ使役スルノモ略〓ソレト同樣ナコトガ多イト考ヘマスル、今牛馬ノ必要ナ
爲ニ是非トモ供給ヲ圖ッテ全國ノ組合ヲシテ其邊ノ所ヲ計畫サセルト云フコ
トデアリマスレバ此牛馬ヲ使役スル方ニモ自ラ一ツノ制限ヲ立テルトカ若ク
ハ行政上ノ取扱ノ事柄ヲ施行スルトカ云フヤウナコトハ此案ニ連レテサセマ
セネバ折角此組合法モ先キノ方ガ少シ濁ッテ居ルヤウニ考ヘマスガ、定メシ
此法ガ通過シタ曉ニハ牛馬ノ取扱等ニ附キマシテ適當ナ條例デモ出ルコトト
ハ考ヘマスガ其邊ハ如何ナ御考デアリマスカ、私抔ハ此牛馬ヲ使役シマスル
者ガ至ッテ粗暴デアルト云フコトニ附イテハ甚ダ遺憾ニ堪ヘマセヌ、從ヒマ
シテ此秣場ノ整理ト云フコトニ附イテ御尋致シマスガ、此秣場ト云フモノハ
全國ニ甚ダ多イ、アレガ日本ノ牧畜場ノ牛馬ヲ養フニ丁度供給スル分量デア
ルカモ知レマセヌガ、兎ニ角秣場ト云フモノガ世間ニ多イ爲ニ農業上ノ進步
モ妨ゲ若クハ林業上ニマデ及ボシテ弊害ヲ爲スノガ秣場デアル、此ノ秣場ヲ
整理シテ此處ハ農業上必要ナ所デアルカラ是非開墾サセルト云フノデ、ソレ
ヲ立テルモ整理デアラウ、若クハ其秣場カラシテ年々野火ガ立ッテ林木ヲ燒盡
シテ仕舞フト云フモ秣場ノ整理カト考ヘマスガ、定メテ其邊マデ此法案ハ屆
クモノデアラウト考ヘマスガ、サウナリマスレバ誠ニ結構ナ法案デアリマス
ガ、此法律ノ本文ニハナイコトデアリマスガ理由書ニ在リマス故ニ、其邊マ
デモ能ク御手ガ屆クコトニナリマスレバ滿足デアリマスカラ一應其邊ノ所ヲ
伺ッテ置キマス
〔政府委員和田彥次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/53
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054・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 唯今御尋ノゴザイマシタ牛馬ノ使役ノコトニ附
キマシテハ唯今御話ノゴザイマスル通リニ隨分慘酷ノ取扱方ヲ致シテ居ルコ
トモ當局者ニ於テモ認メテ居リマス、從ッテ今日ノ儘デ捨置キマシテハ將來保
存ト申シテ宜ウゴザリマセウカ牛馬ノ使役期間ニ於テ影響スルデアラウト云
フコトハ考ヘテ居リマス、其邊ノ取締ニ附キマシテハ本法デ特別ニ設ケテハ
居リマセヌ、其邊ノコトノ取締ノ順序規定等ニ附キマシテハ十分政府デモ調
査ヲ致シマシテ更ニ案ヲ備ヘテ御協賛ヲ經ル場合ガアラウト考ヘマス、此組
合法デハ組合ノ規約中ニ於キマシテ成ルベク其邊ノコトヲ自分デ成ルベク久
シキニ堪ヘ其用途ヲ全ウスルヤウニ組合員自身ニ於キマシテ互ニ矯正サセル
ト云フ場合ニ此法律案デハ止メテ置キマシタ、ソレカラ秣場ノ整理等ノコト
ガ此理由書ニモゴザイマスルガ、是ハ法案デ命ジマスルコトニハ本案ニハ御
覽ノ通リニナッテ居リマセヌ、是ハ各組合ニ於キマシテ其邊ノコトハ成ルベ
ク規約ヲ設ケサセマス積リ、ソレデ政府ニハ如何ニスルト云フ考デアルカト
云フ御質問ノヤウデゴザイマシタガ、秣場ノコトニ附キマシテハ目今ノ模樣
デハ天然、草ノ儘ヲ放牧致シマシテ秣ニ供シテ居ルヤウナコトデゴザイマス、
是ハ成ルベク規約ヲ設ケサセマシテ牧草ヲ繁殖サセ、或ハ牧草ヲ繁殖サセマ
セヌマデモ舊來ノ牧場ニ於キマシテ一年若クハ二年、秣ヲ遊バセマシテ土地
ヲ換ヘテ放牧サセマスヤウナ仕組ニ各組合ニ向ッテ規約ヲ設ケサセタイト
云フ考デ居リマス、ソレカラ種畜ノ供給ノ御尋モアッタヤウデアリマスガ、此
種畜ノ供給ハ此法律デ以テ斯ウセネバナラヌト云フコトハ定メテゴザイマセ
ヌ、ソレハ地方地方ノ牛馬ノ組合ノ度合ニ依リマシテ其地方ノ適宜ニ任セマ
スコトデ、一〓ニ全國一率ニ致スト云フ譯ニモ行キマセヌ、成ルベク是ハ組
合ニ於キマシテ善良ナル所ノ種類ヲ設ケサスヤウナ規約ヲ設ケサセタイト云
フ意思ヲ持ッテ居リマス、一應申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/54
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055・松永安彦
○松永安彥君 本案ニ對シマシテハ諸君ニ於カレマシテモ御意見ハナカラウ
ト思ヒマスカラ、讀會省略ヲ以テ可決アラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/55
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056・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 松永君ニチヨット申シマスガ、委員會ノ修正ガゴ
ザイマスガ、讀會省略ニ附キテ規則ニ背ク譯デモナイデスガ、實際上、或ハ
不便デハアリマスマイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/56
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057・松永安彦
○松永安彥君 御差支ガゴザイマスナラバ別ニ申シマセヌガ、私ハ委員長ノ
報告通リヲ希望致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/57
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058・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 松永君ノ讀會省略ノ動議ガゴザイマシタガ別段ニ
贊成モゴザイマセヌカラ成立チマセヌ、本案ヲ二讀會ニ移スベシト云フ諸君
ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/58
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059・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/59
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060・清棲家教
○伯爵〓棲家〓君 議事日程ヲ變更サレマシテ直チニ二讀會ヲ開カレムコト
ヲ希望致シマス
〔「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/60
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061・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 御異議ガナクバ直チニ二讀會ヲ開キマス、第一條
ヨリ第九條マデヲ問題ニ供シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/61
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062・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 御異議ガナクバ原案ニ決シマス、次ハ第十條
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノ爲玆ニ載錄ス以下之ニ同シ〕
第十條本法施行以前ニ地方長官ノ認可ヲ經テ設置シタル產牛馬組合ニシ
テ本法ノ規定ニ抵觸セサルモノハ本法施行ノ日ヨリ本法ニ依リ設置シタ
ルモノト看做ス
本法施行以前ニ本法ニ牴觸スル條項ヲ改正シタルモノ前項ニ同シ
(特別委員會修正案)
第十條本法施行以前ニ地方長官ノ認可ヲ經テ設置シタル產牛馬組合ニシ
テ本法ノ規定ニ牴觸セサルモノハ本法施行ノ日ヨリ本法ニ依リ設置シタ
ルモノト看做ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/62
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063・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 御異議ガナクバ委員會ノ修正ニ決シマス、是デ二
讀會ハ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/63
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064・清棲家教
○伯爵〓棲家〓君 議事日程ヲ變更シテ直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希
望致シマス
〔「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/64
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065・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 御異議ガナクバ三讀會ヲ開キマス、御異議ガナク
バ原案ニ決シマス、東京市ニ關スル法律案、衆議院提出、第一讀會
東京市ニ關スル法律案
右本院提出案及送付候也
明治三十三年二月六日衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衛篤麿殿
第一條東京市ノ公共事務ニ付テハ特ニ内務大臣直接ニ之ヲ監督シ市制中
府知事又ハ府參事會ノ職權ニ屬スヘキモノハ總テ內務大臣ニ專屬ス
第二條前條ノ事務ニ關シ市制中府知事又ハ府參事會ヲ經由シ行政裁判所
ニ出訴スヘキモノハ直ニ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得
內務大臣ノ懲戒處分ニ對シテハ行政訴訟ヲ提起スルコトヲ得ス
第三條市制中府參事會ニ於テ市會又ハ市參事會ニ代リ處分スヘキ場合ハ
市長內務大臣ノ認可ヲ經テ之ヲ處分シ次ノ市會ニ報告スヘキモノトス
第四條本法規定ノ外ハ總テ市制ヲ適用ス
附則
本法ハ明治三十三年四月一日ヨリ之ヲ施行ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/65
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066・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 別段御質問等ガナクバ委員ノ選定ニ移リマス、議
長ニ於テ指名致シテ宜ウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/66
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067・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 殖林ノ爲設定シタル地上權登記ニ關スル法律案、
衆議院提出、第一讀會
殖林ノ爲設定シタル地上權登記ニ關スル法律案
右本院提出案及送付候也
明治三十三年二月六日衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衛篤麿殿
不動產登記法施行前ニ殖林ノ爲設定シタル地上權ノ登記ハ本法施行ノ日ヨ
リ一箇年內ニ限リ地上權者ノミニテ之ヲ申請スルコトヲ得但シ本法施行前
適法ニ登記シタル第三者ノ權利ヲ害スルコトヲ得ス
前項ノ申請ヲ爲スニハ其ノ權利ヲ有スルコトヲ證スルニ足ルヘキ官吏、公
吏ノ認證シタル書面ヲ添付スルコトヲ要ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/67
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068・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 是亦別段御質問等ガナクバ委員ノ選定ニ移リマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/68
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069・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 御異議ガナクバ議長ニ於テ指名シマス、蟲害地地
租特別處分法案、衆議院提出、第一讀會
蟲害地地租特別處分法案
右本院提出案及送付候也
明治三十三年二月六日衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衛篤麿殿
蟲害地地租特別處分法
第一條本法ハ明治三十二年中德島縣郡賀郡立江村坂野村羽ノ浦村ニ於テ
螟蟲ノ害ヲ被リタル土地ニ適用ス
第二條前條ノ土地ニシテ收穫皆無ナルモノニ限リ明治三十二年分地租テ
免除ス
第三條前條ニ該當スル土地ノ地租延納年賦金ハ明治三十二年度分ニ限リ
之ヲ免除ス
第四條本法ニ依リ被害取調中ハ其ノ地租徵收ヲ猶豫ス
第五條本法ニ依リ地租ヲ免除セラルヘキ土地ニ付既ニ納メタル地租金ハ
之ヲ還付ス
第六條本法ノ施行ニ關シテハ訴願又ハ行政訴訟ヲ提起スルコトヲ得ス
第七條本法ニ依リ處分ヲ受ケムトスル者ハ明治三十三年三月三十一日迄
ニ收穫ノ皆無タリシ事實ヲ證明シ所轄稅務署ニ申請スヘシ此ノ期限內ニ
申請セサル者ハ本法ノ處分ヲ受クルコトヲ得ス
附則
本法ニ依リ免除シタル地租ハ法律上總テノ納稅資格中ヨリ控除セス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/69
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070・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 是モ御發言ガナクバ委員ノ選定ニ移リマス、議長
指名デ御異議ガゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フモノ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/70
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071・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレデハ暫時休憩シマス
正午休憩
午後一時八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/71
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072・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 今朝御委託ニナリマシタ特別委員ノ氏名ヲ御報道
致シマス
〔河田書記官朗讀〕
東京市ニ關スル法律案特別委員
子爵岡部長職君渡邊洪基君男爵園田安賢君
久保田讓君南〓茂光君木下廣次君
兒玉淳一郞君澤簡德君菊池長四郞君
殖林ノ爲設定シタル地上權登記ニ關スル法律案特別委員
子爵堤功長君男爵千家尊福君谷森眞男君
富田鐵之助君森山茂君武井守正君
富井政章君山本忠秀君岡田太平治君
蟲害地地租特別處分法案特別委員
子爵立花種恭君子爵仙石政固君子爵板倉勝達君
男爵鍋島幹君田中芳男君男爵金子有卿君
男爵平野長祥君三木與吉郞君天春文衛君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/72
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073・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 是ヨリ午前ニ引續イテ會議ヲ開キマス、國事犯罪
者家祿賞典祿處分法案、衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告
〔子爵長岡護美君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/73
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074・長岡護美
○子爵長岡護美君 此國事犯罪者ノ家祿竝ニ賞典祿處分法案ハ是マデ度々衆
議院カラ提出ニナリマシテ貴族院ニ於テハ調査中ニ議會ガ終リマシタデ是レ
マデ可否ヲ決スルト云フコトナシニ終ッタ案デアルノデリマス、ソレデ數囘
衆議院カラモ提出ニナリマシタシ、本員等ニ於テモ成ルタケ公平ナ考ヲ以テ
此法律上ノ點カラ十分ニ調査ヲ致シタ次第デアリマス、衆議院ノ方デ提出シ
タル所ノ理由ハ卽チ此第一條ニ揭ゲテアル通リデアリマシテ「國事ニ關スル
犯罪ノ爲家祿賞典祿ヲ沒收セラレ明治二十二年勅令第十二號ニ依リ大赦ヲ與
ヘラレタル者及現ニ其ノ家名承繼人タル者ニ限リ其ノ沒收セラレタル當時ノ
祿高ニ基ツキ明治九年太政官第百八號布告第一條」云々、卽チ此家祿ヲ金祿公
債ニ換ヘラレタトキノ布告デアリマスガ、其率ニ依ッテ此金祿公債證書額ニ
相當スル金額ヲ國庫カラ支出シテ給與スルコトニナリタイト云フ案デアリマ
ス、固ヨリ衆議院カラ提出ニナッタ所ノ精神ニ於テハ成ル程本員等モ其感ナキ
ニシモアラヌノデアリマスガ、如何セム本員等ガ調査ヲ致シタル所ニ依レバ
此明治三年九月十日藩制施行ノ時ヲ境界ト致シテ卽チ法律ヲ定メラレマシ
テ、其以前ニ遡ル所ノモノハ如何ナル事情ガアルトモ家祿ヲ給與スルト云フ
コトハ出來ナイコトニ極メラレテアルノデアリマス、ソレデ此境界ヲ一ツ破
ルトキニハ法律ニ變更ヲ來タシテ到底權衡ヲ失フト云フコトニナルノデアリ
マス、ソレノミナラズ明治三年九月以前ニ遡ルトキニ於キマシテハ明治二十
二年勅令第十二號ノ第二條ニ「舊法ニ依=處斷セラレタル罪ト雖モ其性貝前
條ニ記載シタル罪ト同一ナル者ハ之ヲ赦免ス」ト云フコトニナッテ居リマシ
テ、此舊法ト云フモノハ新律綱領、改定律例、各藩ノ律又司法省ヨリ太政官ニ
伺ノコトニ附イテ指令ノアッタモノヲ指スノデアリマスガ、是ニハ種々ノ關係
ガアリマシテ、此各藩各自ノ規定ニ依ルヤウナコトニナッテ參リマスト、是一
中〓錯雜シテ到底公平ナル結果ヲ得ルト云フヤウナコトハ得難イ譯デアルノ
デアリマスデ、之ヲ既往ニ遡ルト云フコトニナリマスト國庫ノ關係ト云フ
モノモ中く重大ノコトニナラウト考ヘルノデアリマス、デ本員等ハ此點ニ於
テ、ドウシテモ之ヲ既往ニ遡ルト云フコトハ出來ヌト云フ考デ否決ヲ致シタ
次第デアリマス、又内閣委員ノ意見ニ依レバ、若シ元ニ遡ルト云フコトニナレ
バ此上益〓不公平ナ結果ヲ來タシテ際限モナキコトニナルノデ、其不公平ヲ如
何ニ處理スルカト云フコトハ到底出來ヌト云フヤウナコトニ述ベラレルノデ
アリマシテ、是モ一理アルコトデアリマス、例ヘバ大赦令ノ出ル前ニ特赦ヲ受
ケタ者モアリマセウシ、又此復祿者モ丁度矢張リ藩制施行ノ日ヲ卽チ境トシ
テアルコトデアリマスカラシテ、此大赦令ノ方デ卽チ此國事犯罪者ノ方ニ家
祿ヲ與ヘルト云フコトニナレバ又復祿者トノ間ニモ非常ナ不權衡ヲ來タスコ
トニナルノデアラウト考ヘルノデアリマス、併シ是ハ內閣委員ノ意見ヲ私ガ
唯今申上ゲタ譯デアリマスガ、本員等ハドウシテモ前ニ申上ゲタ通リドウモ
既往ニ遡ルト云フ一點デ、ドウシテモ是ハ衆議院ノ提出案ニ同意サレヌト云
フコトニ議決ヲシタ次第デアリマス、デ前ニモ申上ゲマシタ通リ此明治二十
二年勅令第十二號ノ第二條ヲ能ク御覽下サイマスト、此「舊法ニ依リ處斷セ
ラレタル罪ト雖モ」云々トアル、此第二條卽チ此規定ガドウシテモ前ニ遡ッテ
是ハ調ベルコトハ出來ヌト云フコトニナッテ參ルノデアリマスルデ、本員等
ハ斷然之ヲ否決ト致シタ次第テアリマス、何卒是ハ二讀會ニ移スベカラズト
議決アリタイト本員等ハ望ムノデアリマス、尙又詳細ノ御尋ガアレバ內閣委
員モ出席ニナッテ居リマスカラ、ドウカ手續上ノコトハ御尋ニナルコトヲ希
望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/74
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075・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 別段御發議ガナクバ採決ヲシマス、本案ヲ二讀會
ニ移スベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/75
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076・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 少數デゴザイマス、本案ハ否決ニナリマシタ、裁
判所設立及管轄區域變更ニ關スル法律案、衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委
員長報告
(特別委員修正案)(特別委員ノ修正ハ左傍ニ直線ヲ施シタル八字ヲ削除セ
ルノミナルヲ以テ其部分ノミヲ載錄シ他ハ之ヲ畧ス
久留米市三井郡
三瀦郡ノ内
安武村大善寺村鳥飼村荒木村三瀦村犬塚村
久留米筑後西牟田村
福岡八女郡ノ内
星野村
吉井筑後浮羽郡
〔男爵渡邊〓君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/76
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077・渡邊清
○男爵爵邊〓君〓本案ハ衆議院ノ提出デ政府モ之ニ同意スルト云フコトデア リマス、其同意スル次第ハ、民法ノ實施以來、追く此區裁判所ノ仕事ガ增シテ
來マシテ、親族會議ノ裁決トカ或ハ鑑定ノコト、證據ノコト、其他戶籍上ニ關
シテ婚姻ノコト等モ皆村長ノシ居ッタコトヲ區裁判所デ扱ハナケレバナラヌ
ト云フコトニナリマシタ、其爲ニ人民モ區裁判所ニ遠隔デハ甚ダ困難ヲ致シ、
又區裁判所モ事務ガ大層多クナリマシタノデ、何分區裁判所ノ數ヲ少シ增加
致サネバ困却ダト云フ所ノ狀態ガアチラコチラニ見エマス、ソレニ附イテハ
隨分地方カラ司法省ニ向ッテノ請願モ數〓アル樣子デゴザイマスガ、サウ一々
コレニ應ズル譯ニモ行カズ、先ヅ本案ニ顯レテ居ル所ノ八箇所位ハドウゾ新
設ヲ致サネバナラヌト云フコトデ政府モ同意サレテアルコトノ樣子デゴザイ
マス、然ル處ガ本案ハ最前本院ニ於テ可決致シタ所ノ管轄ノ區域ヲ變更スル
法案トハ違ヒマシテ八箇所ノ區裁判所ヲ新ニ設置スル譯デアルカラ、其資金
ガ要用デアリマス、其資金ノコトニ附イテハ委員會デモ隨分綿密ニ質問ヲ致
シ且ツ審査モ致シマシタ、併シ餘リ細ニ申ス必要モアルマイト思ヒマスカラ
大體ノコトヲ申上ゲマス、先ヅ一箇所ニ附イテ其經費ハ凡ソ三千八百四十圓
餘ヲ要スル樣子デゴザイマス、之ヲ八箇所トスルト七萬七百二十圓餘ニナル
譯デゴザイマス、又臨時費卽チ建築費ト云フモノハ如何ト云フニ、是ハ一箇所
ニ附イテ北海道ハ凡ソ二萬圓、内地ハ凡ソ一萬六千圓ト云フコトノ樣子デゴ
ザイマスガ、其二萬圓ト云フ北海道ハ何故ニ斯ウ多イカト云フニ、是ハマア土
地ハ格別高イコトモナシ又隨分新ナ土地モアリマセウカラ其點ニハ便利デア
リマスガ、何ヲ云フモ此判事檢事等ノ住フ官舍ガナイ人民ノ家ガナイ譯デソ、
レ故ニ官舍ヲ建テネバナラヌカラ費額ガ上ボルノデゴザイマス、内地ハ其官
舍ノ憂ハナイケレドモ土地ヲ買上ゲネバナラヌ其土地代ガ高イノデアル、ソ
レ故ニ右申ス樣ナ次第デ此八箇所ヲ合セルト凡ソ十四五萬圓要スルト云フ譯
デアル、果シテ之ヲ一時ニ設立スルト云フニナレバ經常費臨時費デ十八萬圓
バカリモ要スル樣子デゴザイマス、然ル處ガ之ニ附イテ段々主務省カラモ大
藏省ニ問合ヲ致シテ見タ樣子デゴザイマスガ、何分本年ハ十八萬圓ト云フ金
額ヲ追加豫算トシテ出ス裕餘ガナイ、ソレ故ニ段々ト調査ヲ致シテ見ルニ十
萬圓位ハドウカ繰合セガ附カウト云フコトノ樣子デゴザイマス、依ッテ四箇所
位ハ本年中ニモ設立ガ出來ル樣子デゴザイマス、勿論其四箇所ト云フハ差當
リ北海道ガ困ッテアル樣子デ、御承知ノヤウニ屯田兵ト云フモノモ遠方ヘ懸離
レテアルカラハ是ハ尤ノコトト思ハレル、ソレデ法律案ニモ第六條ニ於テ開
廳ノ期日ハ司法大臣之ヲ定メルト云フノデゴザイマスカラ、殘ッタ分ハ來年三
十四年度ニモナラウカ、萬一是デ行ケルナレバ五年度ニハ全ク行ケル見込ノ
樣子デゴザイマス、此譯デゴザイマスカラ先ヅ委員會デハ全會一致デ可決致
シタ譯デゴザイマス、然ルニ此表中ニ修正ヲ致シテゴザイマス、修正ト云フダ
ケデモアリマセヌケレドモ八女郡ノ中星野村ト云フ文字ヲ削除シテアリマス
是ハ餘儀ナイコトデ削除ヲ致シタノデ、行違ノ譯デ、此法文ノ中ヘ此文字ガ
顯レテ參ッタノデゴザイマス、其譯ハ元ト此星野村ハ久留米ノ裁判所ノ管轄內
デアッタ、ソレヲ先達テノ區域變更ノ法律案ニ八女郡ハ悉ク八女郡中ヲ管轄致
シテ、デ福島、八女郡ニ福島ト云フ所デゴザイマス、此福島ノ區裁判所デ一
切管理スルト云フコトニナッタノデゴザイマス、ソレ故ニ此事ガ是ニ加ッテ久
留米ノ區裁判所ニ加ッテ參リマスルト又元ニ返ルヤウナ譯ニナリマス故ニ巳
ムヲ得ズ削リマシタ、之ヲ削ッテ置ケバ最前ノ議決ノヤウニ矢張リ八女郡ノ福
島町ノ區裁判所ニ於テ管理スルヤウニナリマス、デ又承ル所ニ依レバ衆議院
モ一兩日前ニ最前貴族院ノ可決ノ通リ可決シタ樣子デゴザイマス、益〓以テ是
ハ削ラネバナラヌ譯ニナッテ來タノデゴザイマス、然ル處之ヲ其全ク吉井ト云
フ所ニ區裁判所ヲ新ニ置クト云フコトニナリマスルト矢張リ吉井ノ管轄ニナ
ル方ガ土地モ半、近イ位デゴザイマスカラ宜カラウト思ヒマスケレドモ、何分
卽今ノ所、吉井モ區裁判所ヲ置ク譯ニナリマセヌ、是ハ何レ來年カ再來年ニナ
ル譯デゴザイマスルカラ、卽今ノ所ハ先ヅ八女ノ福島デ管理スルガ相當デア
ルマア譯デゴザイマス、右ノ次第デ政府モ既ニ同意ニナリ又會計ノコトモ略1
見込ノアル樣子デゴザイマスカラ、ドウカ別段ニ御異存ガナイナラバ讀會ヲ
省略シテ可決ニナラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/77
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078・唐橋在正
○子爵唐橋在正君 讀會省略ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/78
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079・中川興長
○男爵中川興長君 讀會省略ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/79
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080・大久保忠順
○子爵大久保忠順君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/80
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081・色部義太夫
○色部義太夫君 讀會省略ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/81
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082・本多副元
○男爵本多副元君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/82
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083・長岡護美
○子爵長岡護美君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/83
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084・千家尊福
○男爵千家尊福君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/84
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085・小原重哉
○小原重哉君 讀會省略ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/85
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086・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) マダ足リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/86
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087・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/87
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088・堤功長
○子爵堤功長君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/88
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089・鍋島直柔
○子爵鍋島直柔君 贊成
〔「此他「贊成」ト述フル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/89
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090・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 讀會省略ノ動議ガ成立チマシタ、是ハ此案ニハ修
正ガアリマスルガ、讀會省略ノ動議ガ成立ヲテ居リマスルカラ、ソレニ附イ
テ先ヅ決ヲ採リマス、讀會省略ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/90
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091・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 三分ノ二以上ト認メマス、次ニ委員會ノ修正ニ御
異議ハゴザイマセヌカ
「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/91
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092・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 然ラバ修正ニ決シマス、次ハ帝國〓育會國庫補助
ニ關スル建議案、子爵長岡護美君外四名發議、會議
帝國〓育會國庫補助ニ關スル建議案
右貴族院規則第六十四條ニ依リ提出候也
明治三十三年二月五日
發議者子爵長岡護美子爵鍋島直彬
辻新次男爵南岩倉具威
野崎武吉郞
贊成者公爵二條基弘
外百十名
貴族院議長公爵近衛篤麿殿
帝國〓育會國庫補助ニ關スル建議
我カ國刻下ノ情況ニ於テ益〓〓育ノ發達進步ヲ圖ルヘキハ固ヨリ論ヲ竢タ
ス而シテ〓育事業ハ其ノ關スル所ノ範圍極メテ廣大複雜ナルヲ以テ其ノ充
分ナル發達ヲ期セント欲セハ必ス先ツ公私各種ノ機關ヲシテ其ノ活動ヲ健
全ナラシメサルヘカラス現ニ私設ノ〓育機關ニシテ國家ノ〓育事業ヲ補助
參畫スルモノ尠ナカラスト雖就中帝國〓育會ハ書籍館ヲ設ケテ講學者ニ便
シ夏季講習會及各種ノ學術講義會ヲ開キテ普通〓育ニ從事スル〓員ノ學術
ヲ進メ或ハ全國聯合ノ〓育曾ヲ開設シテ廣ク〓育社會ノ氣脈ヲ疏通シ又ハ
〓育上須要ノ事項ヲ調査〓究シテ公私ノ參考ニ供スル等〓育上ノ裨益ヲ圖
ルコト頗ル顯著ナリト謂フヘシ殊ニ同會ニ國字改良部ヲ設ケ國語國字ノ改
良調査ニ從事セルカ如キハ最時宜ニ適スル美擧ト謂ハサルヘカラス若政府
ニシテ此等ノ事業ヲ保護誘導シテ其ノ發達ヲ助長セハ國家〓育上便益ヲ得
ルコト愈〓大ナルヘシ去ハ政府ハ帝國〓育會ニ相當ノ補助金ヲ與ヘ以テ該
會ヲシテ國家〓育事業翼贊ノ實ヲ擧ケシメムコトヲ希望ス依テ玆ニ之ヲ建
議ス
〔辻新次君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/92
-
093・辻新次
○辻新次君 諸君、此帝國〓育會補助ノコトニ關スル建議案ニ附キマシテ提
出致シマシタ理由ヲ簡短ニ申述ベヤウト思ヒマス、凡ソ〓育ヲシテ普及改良
增進セシムルニハ各種ノ機關ヲ備ヘネバナリマスマイト思ヒマス、勿論〓育
ノ事業ノ如キハ廣大且ツ煩雑ノ事業デゴザイマスカラシテ、從ッテ其機關モ
複雜繁多ナモノト存ジマス其機關ノ先ヅ重ナルモノヲ一二擧ゲマスレバ、學
校、又此學校ノ中ニハ矢張リ種類ガ澤山アリマシテ大學、中學、小學········大學
ト申セバ或ハ法科、醫科、理科、文科、工科、其他アリマセウ、又其外ニ幼稚
園、女學校、書籍館、又チヨット戾リマスガ學校ノ中ニハ農學校、商業學校
工業學校、或ハ農林學校、盲啞學校、白痴ノ學校、斯ウ云フモノヲ數ヘマ
シタナラバ多々アラウト思ヒマス、其他博物館或ハ商品陳列場、學校ノ中デ尙
ホ落シマシタガ或ハ海陸軍ノ士官學校ト云フモノノ如キトカ、感化院、動物
圍植物園、講義會、各種ノ學術會、各種ノ〓育會、孰モサウ云フモノガ
或ハ官立、或ハ公立、或ハ私立ヲ問ハズ皆完備致シマセヌケレバ詰リ〓育ヲ
シテ十分普及增進セシムルコトガ難イコトト存ジマス、ソレ故ニ我國ハ申ス
マデモアリマセヌ歐米ノ諸國ノ有樣ヲ見マシテモ皆サウ云フモノヲ備ヘテ居
ル次第デアリマス、然ルニ是等ノ建造物ハ多ケレバ多イダケ利益ガ多イノデ
アッテ且ツ經濟的ニ參ル次第デアリマス、右樣ノモノガ備ッタ以上ハ國家ノ
富强文明ニ進ミマスコトハ勿論ノコトデゴザイマス、併ナガラ其モノ直チニ
利益ヲ得ルト云フコトハ殆ド少イ品柄デゴザイマス、成ル程中ニハ學校デ申
セバ些少ノ授業料ヲ取ルト云フヤウナコトハアリマスケレドモ、ナカナカ
ソレ等ヲ以テ此事業ヲ維持致シマスルト云フコトハ最モ難イコトデアリマシ
テ、卽チ我國デモ官設ノモノガアリ又公設ノモノガアリ、又其公設ノモノニハ
國庫ヨリ補助シテ居ルモノモアリマスルシ、又私設ノモノモアリマス、其私設
ノモノニ對シテハ國庫竝ニ府縣ノ公費デ補助シテ居ルモノモゴザイマス、歐
米ノ有樣ヲ見テモ多クハサウ云フ有樣デス、官デ拵ヘテ居ルモノモアリマス
シ、又公立ノモノニ國庫ヨリ補助シテ居ルモノモアリマスシ、又私設ノモノ
ニ補助シテ居ルモノモアリマスシ、且ツ多ク私設ノモノハ或ハ大家ノ遺金デ
資本金ガ出來テ居リマストカ、或ハ慈善家ガ大ナル金員ヲ出シテ維持シテ居
リマスト云フヤウナモノガ多ウゴザイマス····此〓育ニ關係シマス機關ノ如
キモノニハ、右樣ノ機關ヲシテ十分ニ利益ノアルヤウニ致マスレバ、到底之
ヲ何カデ維持シ、或ハ保護スル途ガナケレバ詰リ十分ナル務達ヲ見ルコトハ
餘程難イ品柄ト思ヒマスノデゴザイマス、今日ノ問題ハ〓育會一ツノコトデ
アリマスカラ尙ホ進ンデ是カラ〓育會ノコトニ附イテ簡短ニ一言申述ベヤウ
ト思ヒマスルガ、〓育會ハ全國ニ跨リマシタノハ帝國〓育會デ、其他各府縣
或ハ郡區等ニソレソレニ〓育會ガアリマシテ是等モ矢張リ府縣ノ〓育會ニハ
府縣ノ費用デ補助シテ居マスモノモ大分ゴザイマス、ソレデ府縣ニ對スル〓
育ノ事業ニ裨益ヲ與ヘテ居ルト云フヤウナ有樣デアリマス、デ帝國〓育會ハ
實ハ明治十二年ノ項ニ端〓ガ開ケマシテ稍〓成長致シマシタノハ明治十六年
デゴザイマス、十六年ニ於テ日本〓育會ト云フモノヲ設ケ今日ハ帝國〓育會
ト申シテ居リマスガ、唯名稱ガ變ッタダケデ其事業モ其性質モ一向變ッテ居
リマセヌ、此帝國〓育會ハ前ニ申述ベマシタ如キ矢張リ機關ノ一ト爲ッテ國家
ノ〓育ニ裨益ヲ與ヘルト云フコトニ努メテ居ッタコトデアリマス、所ガ實ニ
此〓育ノ事業ハ多端デアリマスルシ又〓究調査ヲスベキコトハ隨分細密ノコ
トマデニ涉ラヌケレバナラヌコトデ、遂ニ費用ノ十分ナラヌ爲ニ今日マデ十
分ノ仕事ヲ爲シテ居リマセヌ、殊ニ當初ノ目的ハ先ヅ講義會ヲ開キマスシ、
或ハ講談會トモ講義會トモ或ハ學術講義會トカ〓育講義會トカ種々ナ名ヲ附
ケテ居リマスルガ詰リ講談會デアリマスル、是等ハ御承知ノ通リ佛蘭西ノ
こんせとばとある音樂ノこんせとばとある技術手藝ノこんせとばとある
抔ト云フヤウナモノハ餘程益ヲ爲シテ居ルヤウニ承知シテ居リマス、是等モ
國庫デ政府ヨリ費用ヲ出シ或ハ幇助シテ居リマスヤウナ次第デアリマス、
〓育ノコトハ先刻モ申述ベマシタ通リ獨リ學校バカリデハナク書籍館、或ハ
講談會、講義會ノ如キモノハ········學校ハ御承知モアリマス通リ年齢時間等ガ
極ッテ居リマシテ、他ニ多少ノ事業ニ關係シテ居ル者ハ詰リソレニ十分臨ン
デ授業ヲ受ケルコトガ出來マセヌガ、或ハ晝、或ハ夜間ニ講義會ダノ書籍館ト
云フモノヲ設ケテ置キマスカラ、ソレニ隨意ニ行ケルト云フ道、又ハ自分ノ
好ム所ノ學術ダケヲ取調ベルト云フ品デゴザイマシテ最モ利益ヲ得ルニ餘程
便法デゴザイマスノデス、ソレ故ニ帝國〓育會ハ二十年ニ通俗書籍館ト云フ
積リデ神田區ニ一ツ拵ヘマシタ、併ナガラ當初ノ目的ハ少シモ東京市ニ四ツ
位ハ拵ヘタイト云フ考デゴザイマシタケレドモ、其一ツノ維持スラ餘程困
難ナ位デゴザイマス、此書籍館ノ〓育上ニ必要ト云フコトハ業已ニ昨年デゴ
ザイマシタカ一昨年デゴザイマシタカ文部省ハ書籍館令ト云フモノヲ出シテ
府縣郡區私設ニ此設立ヲ奬勵致シテ居ルヤウナコトデアリマス業已ニ其書籍
館ヲ私設トシテ帝國〓育會ハ二十年ニ拵ヘマシタヤウナコトデアリマス、
所ガ唯今申述ベマシタ通リ一向マダ當初ノ目的ヲ達シテ居リマセヌカラ、之
チ擴張シ尙ホ二三ノ場所ニ設立シタイト云フコトデゴザイマス、ソレカラ講
義會ノコトデ申上ゲマスレバ或ハ夏期講習會、ソレカラ定期ノ講習會、昨
年ノ一例ヲ申述ベテ見マスレバ民法、經濟法、其間ニ亞米利加カラシテ心理
學者ノらっどト云フ人ガ來マシタカラシテ之ニ心理學ノ講義ヲサセマシタ、
ソレカラ又〓育學、ソレカラ夏期講習會デアリマス、是等ハ現在〓職ニ就イ
テ居リマスル中學校、師範學校、高等女學校、小學校ノ〓員ニ新シイ所ノ學
術ヲ進メテ彼等ノ學力ヲ劣ラヌヤウニ益〓進メテ行クト云フ方針ヲ取ッテ居リ
マスノデス、ソレカラ此講議會ノコトニ附キマシテハマダ申上ゲマスレバ多
多アリマスガ、モウ大抵ニシテ置キマセウト思ヒマス、其他ズット以前カラ
ノコトデアリマスガ、日本ノ國字、國文、國語デゴザイマスガ、之ヲ改良セヌケ
レバナラヌ、或ハ漢字ノ數ヲ極メルトカ、或ハ假名ニ致シマスルトカ、或ハ羅
馬字ニシマストカ云フヤウナ種々ナ說ガアリマスガ、到底今ノナリデ措クコ
トハ出來ヌト云フコトハ〓育者トカ學者トカ······實際ノ上カラシテ今日デハ
餘程切ニナリマシテ、ドウナリ·······其方法ハナカナカムツカシイコトデアリ
マスケレドモ此レナリデ或ハ言フコトト書クコト、或ハ通例ノ文章ト手紙ノ
文章トノ異ナッテ居ル事抦、種々ナ複雜不規律ナコトデゴザイマスカラ是等ヲ
改良スルト云フコトハ私共ノ耳ニシマス所デハ殆ド輿論ト申シテモ宜イ位ニ
聞及ンデ居ル所デゴザイマス、所デ此事モ既ニ帝國〓育曾ハ著手致シマシテ
折角此調査ニ著手シテ居リマスルガ、是等モ唯論ジマシタダケデハ一向益ノ
ナイコトデ、餘程新規ニ調上ゲテ其物ヲ書物ナラバ著シ、スッカリ拵ヘ上ゲヌ
ケレバナラヌ品抦デアリマス、所ガ是等ニ附キマシテモ未ダ十分ニ爲スコト
ガ出來ヌト云フヨウナ次第デ居リマス、サウ云フコトデ先刻モ申述ベマシタ
通リ何分ニモ〓育上ノ機關ノ如キハ多少ノ保護ガゴザイマセヌケレバ十分ナ
事ヲ爲シ遂ゲマスコトガ出來マスマイト思ヒマス、ソレ故帝國〓育會ニ補助
アラムコトヲ望ミマシタ次第デゴザイマス、是ハ當月ノ二日デゴザイマシタ
カ昨年、帝國〓育會デ全國聯合〓育會ト云フモノヲ開キマシタ、是ハ各府縣
ノ〓育會カラシテ一二名或ハ三名ノ代表、詰リ代議スル者ヲ集メマシテ、サ
ウシテ昨年此東京デ聯合〓育會ヲ開キマシタ、其時ニ其會ノ滿場一致ヲ以チ
マシテ國庫ヨリ補助ニナリタイト云フコトノ請願書ヲ出シマシタ、其請願ノ
趣旨ハ本院モ容レラレマシテ既ニ政府ヘ出マシタヤウナ次第デアリマスル
シ、又本月三日ニハ衆議院モ帝國〓育會ニ國庫補助ノコトニハ同感ト見エマ
シテ業已ニ政府ヘ建議ニナリマシタ趣デゴザイマス、旁〓以テ本院ニ於キマシ
テモ十分ノ御贊成ヲ得マシテ、直チニ建議ニナルヤウニ切ニ望ミマス所デア
リマス、此帝國〓育會ノコトニ附キマシテハ申上ゲルコトハ多〓ゴザイマス
ルガ、サウ委シイコトヲ申上ゲルニモ及ビマセヌ、唯此〓育ノ一一關關トシテ
何分ニモ十分發達スルヤウニト云フコトヲ望ミマスルノニ止マリマスルノデ
ゴザイマスカラシテ、其意ヲ御考ヘ下サリマシテ御贊成アラムコトヲ望ミマ
スノデアリマス、斯ノ如キ建議案デゴザイマスカラシテ大意、可ト御認メ下
サイマシタナラバ直チニ御決シ下サイマシテ速ニ建議ニナラムコトヲ切ニ望
ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/93
-
094・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 別段御發議モナクバ採決致シマス、本建議案ニ同
意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/94
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095・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 過半數ト認メマス、ソレデ本日ノ議事ハ終リマシ
タ、明日ノ日程ヲ御報道致シマス
〔河田書記官朗讀〕
午前十時開議
第蠶種檢査法改正法律案(政府提出)第一讀會ノ續(特別委員
長報告
第二漁業法案(政府提出)第一讀會ノ繪(特別委員長報告)
第三精神病者監護法案(政府提出)第一讀會ノ續(特別委員長報告
第四岡山縣下郡廢置法律案(議院送付政府提出業)第一讀會ノ續(特別)員員長報告
府縣郡市町村其ノ他ノ公共團體ノ所
第五一政府提出衆第一讀會ノ續(歸)
有地免租ニ關スル法律案(議院送付)
第六重要物同業組合法案(衆議院提出)第一讀會
第七右議案ノ審査付託スベキ特別委員ノ選擧
第八自家用醤油稅法案(衆議院提出)第一讀會
第九右議案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選擧
第十北海道水產稅則廢止法律案(衆議院提出)第一讀會
第十一右議案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選擧
第十二關稅定率法附屬輸入稅表中改正法律案衆議院第一讀會
提出)
第十三右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選擧
第十四辯護士法中改正法律案(衆議院提第一讀會ノ續(内側)
出
第十五質屋取締法中改正法律案(衆議院第一讀會ノ續(新鮮奶油
提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/95
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096・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 本日ハ散會
午後一時五十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02019000209/96
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