1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十三年二月十四日（水曜日）
午前十時十三分開議
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議事日程第二十四號 明治三十三年二月十四日
午前十時開議
第一 明治三十一年度豫備金支出の件外三件承諾を求むるの件（政府提出衆議院送付） 會議
第二 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第三 商法施行前に登記なき株式會社の登記に關する法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會
第四 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第五 郵便爲替法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第六 電信法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第七 郵便法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第八 鐵道船舶郵便法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第九 東京市に關する法律案（衆議院提出） 第一讀會の續（特別委員長報特）
第十 殖林の爲設定したる地上權登記に關する法律案（衆議院提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十一 支那調査會の事業助成に關する建議案（侯爵黒田長成君外七名發議） 會議
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/0
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001・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 是ヨリ報告ヲ致シマス
〔小原書記官朗讀〕
昨十三日本院ニ於テ同意シタル衆議院囘付鑛業條例中改正法律案ハ卽日內
閣總理大臣ヲ經由シテ裁可ヲ奉請シ及同意ノ旨衆議院ニ通知セリ
同日本院ニ於テ可決シタル左ノ衆議院提出案ハ卽日內閣總理大臣ヲ經由シ
テ裁可ヲ奉請シ及可決ノ旨衆議院ニ通知セリ
重罪控訴豫納金規則廢止法律案
經罪控訴規則廢止法律案
罰金及追徵ニ係ル上告豫納金廢止法律案
蟲害地地租特別處分法案
同日本院ニ於テ修正議決シタル左ノ政府提出案ハ卽日衆議院ニ送付セリ
日本動產銀行法案
保險業法案
同日本院ニ於テ可決シタル種馬所設置ニ關スル請願外十二件ノ請願ハ意見
書ヲ付シテ卽日政府ニ送付セリ
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
鐵道營業法案
私設鐵道法案
同日辻新次君、加藤弘之君、高橋新吉君ヨリ六十二名ノ贊成ヲ以ヲ國宇國
語國文ノ改良ニ關スル建議案ヲ、兒玉淳一郞君、五十嵐甚藏君ヨリ三十七
名ノ贊成ヲ以テ順德天皇御遺跡保存ニ關スル建議案ヲ孰モ發議セラレタ
委員長副委員長左ノ通當選セラレタリ
日本勸業銀行法中改正法律案特別委員會
委員長侯爵細川護成君副委員長松平正直君
臺灣ニ在勤スル官吏ノ恩給及遺族扶助料ニ關スル法律案外二件特別委員
會
委員長伯爵坊城俊章君副委員長子爵內田正學君
裁判所及臺灣總督府法院共助法案特別委員會
委員長子爵錦織〓久君副委員長兒玉淳一郞君
在外國帝國專管居留地特別會計法案特別委員會
委員長子爵靑木信光君副委員長水野遵君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/1
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002・錦織教久
○子爵錦織〓久君 是カラ裁判所及臺灣總督府法院共助法案ノ特別委員會ヲ
開キタウゴザイマスガ御差支ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/2
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003・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) モウ少シ後ニ願イマス、唯今少シ人數ニ疑ガアリ
マス、是ヨリ本日ノ日程ニ移リマス、明治三十一年度豫備金支出ノ件外三件
承諾ヲ求ムルノ件、政府提出、衆議院送付、會議
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノ爲玆ニ載錄ス以下之ニ同シ〕
一明治三十一年度豫備金支出ノ件
一明治三十一年度豫備金外ニ於テ豫算超過及豫算外支出ノ件
一明治三十一年度特別會計豫備金支出ノ件
一明治三十一年度特別會計豫備金外ニ於テ豫算外支出ノ件
右本院ニ於テ承諾スヘキモノト議決セリ依テ議院法第五十四條ニ依リ及通
知候也
明治三十三年二月十二日衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衛篤麿殿
〔政府委員阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/3
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004・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 是ハ三十一年度ニ於ケル豫備金支出其他ノ件デゴ
ザリマシテ例年ノ通リ事後ノ承諾ヲ求メマス次第デ、別段ニ申上ゲマス程ノ
コトモゴザリマセヌデ、ドウゾ速ニ承諾ヲ與ヘラレムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/4
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005・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 別ニ御發議ガナクバ委員ノ選定ニ移リマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/5
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006・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 議長指名デ御異議ハゴザリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/6
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007・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 商法施行前ニ登記ナキ株式會社ノ登記ニ關スル法
律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
商法施行前ニ登記ナキ株式會社ノ登記ニ關スル法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
明治三十三年二月十二日衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衛篤麿殿
商法施行前ニ登記ナキ株式會社ノ登記ニ關スル法律案
農工銀行法ニ依リ設立シタル株式會社ニシテ商法施行前ニ商法中登記ヲ要
スヘキ事項ニ付登記ナキモノハ本法施行ノ日ヨリ三箇月以內ニ其ノ登記ヲ
爲スコトヲ要ス
〔政府委員松尾臣善君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/7
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008・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 唯今議題ニナリマシタ商法施行前ニ登記ナキ株式
會社ノ登記ニ關スル件デゴザイマスガ、是ハ沖繩縣ニ農工銀行法ニ依ッテ銀行
設立ヲ許シマシタ、所ガ沖繩縣ハ御承知ノ通リニ舊商法ハ施行シテゴザイマ
セヌ、新商法ガ昨年ノ三月以降施行セラレタノデゴザイマス、其以前ニ農工
銀行法ニ依ッテ農工銀行ハ設立シマシテ、當時商法ガ施行セラレマセヌガ爲ニ
登記モシテナカッタノデゴザイマス、所ガ新商法ノ方ニハ舊商法ニ依ッテ既ニ
登記シタモノハ新商法ニ依ッテ又登記ヲスルト云フ條ガ揭ゲテゴザイマシテ、
是マデ商法ノ施行地デナイ所ノ株式會社ヲ登記スルト云フ途ガ開ケテゴザイ
マセヌガ爲ニ登記ヲ爲スコトガ出來マセヌ譯デゴザイマス、故ニ此法案ヲ出
シマシテ登言ノ途ヲ開カムトスルモノデゴザイマスカラ、ドウカ御協賛ヲ與
ヘラレルヤウニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/8
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009・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 別段御發議ガナクバ委員ノ選定ニ移リマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/9
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010・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 議長指名デ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/10
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011・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 郵便爲替法案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
ノ、東、特別委員長報告
〔子爵岡部長職君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/11
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012・岡部長職
○子爵岡部長職君 郵便爲替法案ニ附キマシテノ特別委員會ノ審査ノ經過竝
ニ結果ヲ御報告致シマス、此案ニ附キマシテ委シク政府委員ノ方ニモ質問ヲ
致シ、且ツ衆議院ニ於テ修正ニナリマシタル所ノ點ニ附イテモ政府ノ意見モ
問ヒマシタノデアリマスルガ、政府ニ於テ衆議院ノ修正卽チ第十二條ニ「又
ハ爲替金ノ拂戾」ト云フ字ヲ加ヘルコトノ修正ニ附キマシテハ別ニ異存モナ
イコトデアリマス、此法案ハ委員會ニ於キマシテ別ニ修正ヲ加ヘル必要モ認
メズ、至極相當ノモノト云フコトデ可決致シマシテゴザイマス、登壇ノ序ニ同
委員ニ付託ニナリマシタル所ノ電信法案、郵便法案及鐵道船舶郵便法案、此
三案ノ調査ノ結果ヲ御報告致シマス、電信法案ニ附キマシテ衆議院ノ修正ガ
アリマスル、ソレハ二條、三條、十一條、二十二條、二十八條、四十三條ニ
亘ッテ居リマスガ、併シ是ハ極ク細カイコトデアリマシテ、政府ニ於テ御異存
ガナイト云フコトデアリマス、別ニ一々擧ゲテ申上ゲル程ノコトモゴザイマ
セヌト存ジマスガ、御質問ガアリマシタラ申上ゲルコトニ致シマス、特別委
員ニ於キマシテハ此法案ノ四十二條ニ修正ヲ加ヘマシタノデアリマス、此修
正ハ過日法人ニ於テ租稅及葉煙草專賣ニ關シ事犯アリタル場合ニ關スル法律
案ヲ議セラレマシタル際ニ、本院ニ於テ議決ニナリマシタル所ノ法文ノ精神
ヲ以テ本條ヲ修正致シマシタノデアリマス、政府案ノ如クニ致シテ置キマス
ルト、過日ノ本院ノ議決ノ主意ト違ヒマスノデアリマス、ソレデ過日ノ議決
ノ結果トシテソレニ應ズルダケノ法文ニ致シマシタノデアリマス、其修正文
ハ諸君ノ御手許ニ囘ハリ居リマスコトデアリマスカラ、別ニ朗讀ハ致シマセ
又、特別委員ノ修正ハ四十二條ノミデアリマシテ其他ハ原案ノ儘デ、卽チ衆
議院送付案ノ儘デ差支ナイト云フコトニ決シマシテゴザイマス、次ニ郵便法
案、是ハ衆議院ニ於キマシテ第十八條、郵便物ノ種類ノ料金ノ表デアリマス、
其第三種ノ新聞雜誌ニ課スル所ノ料金ノ割合デアリマス、卽チ料金ノ割合ハ
矢張リ五厘ト一錢ト云フコトデアリマスガ、五厘ノ方ハ「一號一箇重量十六
匁又ハ其ノ端數每ニ」ト云フ原案ヲ衆議院ハ「二十五匁」ト云フコトニ致シタ
ノデ、又二ノ方ニモ「二號又ハ二箇以上一束重量十六匁又ハ其端數每ニ」ト
アリマスノヲ「二十五匁」ト致シタ、卽チ料金ハ同ジコトニシテ重ミヲ殖ヤシ
マシタ、詰リ衆議院ノ方デハ新聞雜誌ノ方ニ大イニ便利ヲ與ヘルト云フ方ノ
修正デアリマス、此修正ニ附キマシテハ政府ハ同意致シニクイト云フ段々ノ
說明ガアリマシタ、委員ニ於キマシテモ詳ニ政府ノ反對スル所ノ理由モ承リ、
委員中ニ於キマシテモ段々討議ヲ致シマシテアリマスガ、是ハ矢張リ政府原
案ノ如ク十六匁ニ戾スノガ相當デアラウト云フコトニ相成リマシタノデ、委
員ニ於キマシテ修正ヲ加ヘマシタノハ卽チ政府原案ニ復活ヲ致スト云フ結果
ニ相成リマシタノデゴザイマス、之ヲ歐米各國ノ例ニ比較致シマシテ見マシ
テモ斯ノ如キ印刷物卽チ新聞雜誌ノ如キモノ、其單位ヲ比較シマシテ見マス
ルト稍〓十三匁ト云フ位ノ所ガ單位ニナッテ居ル、而シテ其料金ハ原案ニ在
リマス所ノ五厘一錢抔カラ見マスルトズット高ク相成リ居リマスル、サウシ
マスルト原案ノ通リニ致シマシテモ卽チ現今行レテ居リマスル通リニ致シマ
シテモ新聞竝ニ雜誌ノ重量ハ十分緩ニ見テアル、サウシテ料金ハ比較的餘程
安クナッテ居リマス、今日ノ所ニ於キマシテモ歐米諸國ノ例ヲ比較ヲ致シタ
所デ餘程是ハ料金ガ低クナッテ居ルノデ、此上又六十匁ヲ二十五匁マデニ致
スト云フ必要ハナイダラウト云フ考デアリマス、政府ガ此事ニ附イテ段々反
對ヲ述ベラレマシタル重モナル所ハ委細ノ所ハ政府委員ノ方カラ御聽取ヲ願
ヒマスノデアリマスガ、併シ大略ヲ申上ゲテ見マスルト現今ノ儘デ置キマシ
テモ新聞雜誌ニ對スル所ノ遞信省ノ收支ヲ比較シテ見マスルト一年ニ十八萬
圓程ノ不足ガ立ッテ居リマスノデアリマス、現今ノ儘デスラ十八萬圓程ノ不
足ガ立ツノデ、此十六匁ヲ二十五匁マデニ値下ゲヲスルト云フコトニナリマ
スルト又此上ニ大イニ不足ガ立ツ.其不足ハドノ位ニナルカト云フコトヲ尋
ネテ見マスルト、是ハ政府ノ見込デハアリマスルガ豫算ニ依リマスルト稍〓此
上ニ五十萬圓ノ不足ガ出ルト云フノデアリマス、サウスルト現今ノ所デ十八
萬圓程ノ不足ガ立ツ上ニ十六匁ヲ二十五匁ニ致シタトキニハ又此上ニ收入上
ニ五十萬圓ノ不足ヲ生ズル、減額ヲ生ズルト云フノデアリマス、斯ノ如キ結果
ニ相成リマスルノデアリマスカラ委員會ニ於キマシテハ全會一致ヲ以テ政府
案ニ復活ヲ致シマスルコトニ相成リマシタノデアリマス、又モウ一ツ添ヘテ
申上ゲテ置キマスガ新聞雜誌中ニ今日ニ行レテ居リマス所ノ重量ヲ見マスル
ト十六匁ト云フコトニ極メテ置キマシテモ一般ニ對シテ不便ヲ感ゼシムル程
ノコトハナイノデアリマス、或ル一二ノ新聞等ニ於キマシテハ稍〓不便ヲ感
ズル所ガアルガ如クニモ聞キマスルガ、一般カラ見マスルト十六匁デ差支ガ
ナイト云フ見込デアリマス、上來述べマシタ如キノ理由デアリマスカラシテ
此政府案ニ復活ト云フ委員ノ修正ハドウカ滿場一致ヲ以テ御同意ヲ願ヒタイ
モノト考ヘマス、次ニ鐵道船舶郵便法案、是ハ衆議院ノ修正ハゴザイマセヌ
ノデ、委員會ニ於キマシテ十九條ニ修正ヲ加ヘマシタノデアリマス、十九條
ノ修正ハ曩ニ申シマシタル通リノ電信法案ノ四十二條ノ修正ト同ジ精神デア
ルノデ、矢張リ法人ニ對シテノ制裁デアリマス、是モ修正文中ニ少シク變リ
マシタル所ガアリマスルガ、大意ニ於テハ電信法案ノ四十二條ノ修正ト同ジ
コトデアリマスカラ別ニ朗讀ハ致シマセヌ、十九條ノ修正ノ外ニハ何モ異議
ガゴザイマセナカッタノデアリマス、是ニテ郵便爲替法案其他三案ノ審査ノ
結果ハ御報告ヲ終リマシタコトデアリマス、ドウカ委員會ノ決議ノ通リニ可
決アラムコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/12
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013・田中芳男
○田中芳男君 チヨット委員長ニ伺ヒタウゴザイマス、唯今郵便法案ノ御修
正ニ附キマシテ委シク御報告ガアリマシテ了解致シマシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/13
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014・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 田中君ニ御尋シマスルガ、郵便法案ノ中ノ質問デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/14
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015・田中芳男
○田中芳男君 ハイ、唯今此四ツノ案ヲ一〓ニ御報告ニナッタヤウデアリマ
スガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/15
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016・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 報告ハ便宜ノ爲ニ四ツ束ネテヤリマシタガ、各案
ニ附イテノ質問ハ餘リ頻繁ニナリマスルト混雜スルト思ヒマスカラ、郵便法
案ニ附イテノ質問ナラ其案ニ移リマシタトキニ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/16
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017・錦織教久
○子爵錦織〓久君 マダ退場シテハイケマセヌカ、委員會ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/17
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018・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/18
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019・錦織教久
○子爵錦織〓久君 ソレデハ裁判所及臺灣總督府法院共助法案ノ委員諸君ハ
御退キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/19
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020・平松時厚
○子爵平松時厚君 大分出席者モ見エタヤウデアリマスガ、私モ決算委員會
ヲ開キタウゴザイマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/20
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021・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 決算委員會ハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/21
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022・平松時厚
○子爵平松時厚君 總會デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/22
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023・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレハ少シ定數ニ缺ケルヤウデアリマス、郵便爲
替法案、二讀會ニ移ルベキヤ否ヤノ決ヲ採リマス、二讀會ニ移スト云フコト
ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/23
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024・堤功長
○子爵堤功長君 直チニ二讀會ヲ御開キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/24
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025・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/25
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026・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 直チニ二讀會ヲ開クト云フコトニ御異議ハゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/26
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027・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレデハ二讀會ニ移リマス、本案全部ヲ問題ニ供
シマス·······御異議ガナクバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/27
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028・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレデハ是デ二讀會ハ了リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/28
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029・大原重朝
○伯爵大原重朝君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ·
〔「贊成〕ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/29
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030・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 直チニ第三讀會ヲ開クト云フコトニ御異議ハゴザ
イマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/30
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031・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレデハ三讀會ニ移リマス········御異議ガナクバ原
案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/31
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032・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 次ハ電信法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/32
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033・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 電信法案ニ附キマシテチヨット政府委員ニ伺ヒタウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/33
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034・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/34
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035・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 此電信法案ノ二十八條デゴザイマスガ、「公衆電信ノ用
ニ供セサル私設ノ電信若ハ電話ヲ他人ノ用ニ供シタル者又ハ其私設者ニアラ
スシテ之ヲ使用シタル者ハ五十圓以下ノ罰金ニ處ス」ト云フコトガアリマス
ガ、此公衆通信ノ用ニ供セザル私設ノ電信若ハ電話ト云フモノハ第二條ノ第
一項ニ在リマス「一邸宅內若ハ一構內ニ於テ專用ニ供スル爲施設スルモノ」ト
ゴザイマス其第二條ノ第一項ヲ指シマシタモノデアリマスカ、又ハ普通ノ銘
銘ガ官ニ願ッテ居リマシテ銘々ノ宅ニ引イテ居リマスル電話ヲ指シマシタモ
ノデアリマスカ、其區別ヲチヨット伺ヒタウゴザイマス
〔政府委員久米金彌君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/35
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036・久米金彌
○政府委員(久米金彌君) 御答致シマスルガ、其前ニチヨット御注意マデニ
申上ゲテ置キタイノハ第二十八條ハ衆議院ニ於キマシテ修正ガ加ッテ居リマ
ス、「第三條第一項ニ依ル場合ヲ除クノ外」ト云フコトニナッテ居リマスカラ、
チヨット御注意マデニ申シテ置キマス、唯今ノ御尋デゴザイマスガ、玆ニゴザ
イマスル私設電信電話トアリマスルノハ總テ此二條ニ依ッテ作リマシタモノ
總テデゴザイマス、第一項バカリデハゴザイマセヌ、詰リ此私設ノ電信ト云フ
モノハ二條ニゴザイマスル第一カラ第五マデノ總テノ分デ、一營業上ノ爲ニ
スルモノ、卽チ鐵道ナリ或ハ電氣事業デゴザイマスルトカ、詰リ電信電話ヲ
私設専用スル分デゴザイマス、其專用者以外ノ者ニ使ハセタリ或ハ使ッタリ
スル場合ニ對スル罰則デゴザイマス、御分リ下サイマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/36
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037・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 チヨット御尋致シマスガ、ザウシマスルト銘々官廳ヘ
願ッテ銘々ノ家ニ引イテ居リマスモノヲ人ニ貸スコトハ差支アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/37
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038・久米金彌
○政府委員(久米金彌君) 左樣デゴザイマス、ソレハ差支ノ有ル無イハ別ノ
御話デゴザイマシテ、此二十八條ニゴザイマスノハ飽クマデ私設ノ電信電話
デゴザイマス、ソレカラ電信交換ヲ開イテ居ル譬ヘバ東京ノ如キ電話交換所
ガ出來テ居リマスカラ、其所ヘ加入シテ居ル人ガ其自分ノモノヲチヨット人
ニ貸スト云フコトハ唯今ノ所デハ差支ナイコトニナッテ居リマス、今後モ差
支ナイト云フ見込デゴザイマス、但シ其公衆通信ノ用ニ供シテアル電信電話
ノ加入者ガ人ニ貸ス場合ニ報酬ヲ取ッテハイケナイト云フコトガ電話交換規
則ニ在ルノデゴザイマス、其方ハ此二十八條以外ノ取締ノ方法ニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/38
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039・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/39
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040・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 他ニ御質問ガナクバ採決シマス、本案ヲ第二讀會
ニ移スベシトシテ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/40
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041・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 然ラバ其通リ決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/41
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042・大原重朝
○伯爵大原重朝君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/42
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043・岡部長職
○子爵岡部長職君 贊成
〔此他「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/43
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044・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 直チニ第二讀會ヲ開クコトニ御異議ハゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/44
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045・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレデハ直チニ第二讀會ニ移リマス、第一條ヨリ
第四十一條マデヲ問題ニ供シマス·······御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/45
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046・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレデハ原案ニ決シマス、第四十二條
第四十二條前數條ノ罰則ハ法人ニ在リテハ其ノ業務ヲ執行スル社員、取
締役又ハ理事ニ之ヲ適用ス
(特別委員修正案)
第四十二條法人ノ業務ニ關シ其ノ代表者又ハ雇人其ノ他ノ從業者前數條
ノ罪ヲ犯シタルトキハ其ノ罪則ヲ法人ニ適用ス但シ罰金科料以外ノ刑ニ
處スヘキ場合ニ於テハ法人ヲ三百圓以下ノ罰金ニ處ス
法人ヲ處罰スヘキ場合ニ於テハ法人ノ代表者ヲ以テ被告人トス
法人ヲ處罰スルノ裁判確定シタル日ヨリ罰金ニ關シテハ一月以内科料ニ
關シテハ十日以內ニ之ヲ納完セサルトキハ民事訴訟法第六編ノ規定ニ從
ヒテ其ノ執行ヲ爲ス此ノ場合ニ於テハ檢事ノ命令ヲ以テ執行方ヲ有スル
債務名義ト同一ノ效力アルモノトス
前項ニ依リ執行ヲ爲スニハ執行前裁判ノ送達ヲ爲スコトヲ要セス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/46
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047・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 是ハ委員會ノ修正ニ御異議ハゴサイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/47
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048・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレデハ委員會ノ修正ニ決シマス、第四十三條ヨ
リ末條マデ·····御異議ガナケレバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/48
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049・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 是デ第二讀會ハ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/49
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050・堤功長
○子爵堤功長君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/50
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051・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 直チニ第三讀會ヲ開クニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/51
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052・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 然ラバ直チニ第三讀會ヲ關キマス········御異議ガナ
クバ原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/52
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053・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 郵便法案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/53
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054・田中芳男
○田中芳男君 先刻·······郵便法案ニ附イテ委員長ニ御尋シマセウト思ヒマシ
タガ、都合ニ依ッテハ政府委員デモ宜シウゴザイマスガ、衆議院カラシテ「二
十五匁」ト修正シテ來テアリマスガ、是ニハ餘程理由ガアルコトデアラウト
考ヘマスガ、ソレヲ原案ノ通リニ復シテ「十六匁」ト爲リマシタ、十六匁デ差支
ナイト云フ御報告デゴザイマシタガ、十七匁ト云フヤウナモノハ十六匁ニ切
下ゲルカラ差支ナイト········若シ其上ノモノガアレバ十六匁デ········政府ニ於テ
ハ十六匁デ差支ナイト云フ御見込ト考ヘマス、ソレ故ニ······二十五匁ニシタ
ノカト思ヒマスガ、併シ先刻御報告ノ通リ斯ノ如クニ致シマシタトキニハ非
常ニ損失ガ立チマスカラ政府ノ元ノ案ノ通リニセヌケレバナラヌト云フノデ
ゴザイマシタガ衆議院デ修正ヲ致シマシタノハ全ク·········二十五匁デアリマス
カラ衆議院デハ全力ヲ注イテ二十五匁ニシタト考ヘマスガ、果シテソレ程全
力ヲ注イテ二十五匁ニシタト云フモノヲ又政府案ノ如ク修正シテ衆議院ヘ囘
シタ所デ衆議院ガ承諾スレバ宜シウゴザイマスガ、若シ承諾シソコナッタラ
本年ハ此案ガ否決ニナッテ仕舞フダラウト心配ヲ致シマスガ、大丈夫衆議院
デハ左樣ナコトハナイ貴族院ニ同意スルト云フ御見込デゴザイマセウカ、若
シ衆議院デ同意セヌナラ否決ヲシテモ宜イト云フ御見込デアリマスカ、ソレ
ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/54
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055・岡部長職
○子爵岡部長職君 唯今田中君ノ御質問ハ委員長カラ御答致ス限リノコトデ
ハアルマイト思ヒマス、本院ハ本院ノ見ル所ヲ以テ此案ニ附イテノ意見ヲ發
表スレバ宜シイノデ、其後トノコトハ强チ考ヘル必要ハアルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/55
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056・長岡護美
○子爵長岡護美君 本員モ委員長ニ質問致シマスガ、田中君ノ御問ニナリマ
シタ此衆議院デ二十五匁ニシタノヲ又委員會デ政府ノ案ノ十六匁ニサレタノ
デアリマスガ、此計算ハ收入ガ減ズルト云フ所カラデアルト云フノデゴザイ
マスカ、チヨットソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/56
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057・岡部長職
○子爵岡部長職君 長岡子爵ニ御答致シマスガ、先刻演壇ニ於テ述ベマシタ
通リニ一ハ收入ヲ大イニ減ズルト云フコトデモアルシ、一ハ十六匁ノ儘ニ致
シテ置イタ所ガ一般ノ新聞等ニ附キマシテハ不便ヲ感ゼシムル所ハナイト云
フ見込デアル、或ル一二ノ新聞抔ハ十六匁以上ノ範圍ヲ極メテ貰ッタ方ガ都
合ガ宜イト云フコトガアルガ知レマセヌガ、一般ノ新聞ノ重量ヲ調ベテ見マ
スルト大抵十六匁カラ見ルト遙カ下ニ在ルノデゴザイマス、ソレデスカラ今
平均ノ重量ヨリハ餘程多イ、十六匁ヲ以テ唯今ハ致シテ居ルノデアリマスル
カラシテ、一般ヲ通ジテ考ヘテ見マスルト餘リ不便ヲ感ゼシメル所ハナイト
云フ見込デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/57
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058・長岡護美
○子爵長岡護美君 今私ハ丁度委員長ガ演壇ニ登ラレマシタトキニ闕席シテ
居リマシタカラ御尋ヲシテ置キマスガ、此計算ガ一ツ明デナイト新聞抔ノ如
キモノハ卽チ今文明ノ社會ニ進ムニ附イテハ最モ肝要ナモノデアリマスカ
ラ、成ルダケ其至當ナ所ニ極メテ置カナケレバナラヌト云フ考デアルノデア
リマスガ、ドウモ十八條ハ私ノ仄ニ承ッテ居ル所デ政府委員ノ方デハ大變之ヲ
多クスル見込ノヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、ト云フモノハ此凡テノ新聞
ガ皆二十五匁ト云フモノニナッテ來レバソレハ高クモナルノデアリマスケレ
ドモ、併ナガラ今紙數ガ六頁アルモノガソレガ例ヘバ二十五匁マデト云フコ
トニナッタト云ッテ十頁トカ十六頁トカニスルコトハ私ハ決シテナイト考ヘ
ルノデアリマスカラ、私ノ考デハドウモ衆議院ノ修正ノ儘デ宜カラウト考ヘ
マス、其十八條ニ附イテ非常ニ收入ヲ減ズルト云フ御考ハ却ッテ實際ニハ當
ラヌカモ知レヌト思ヒマスガ、其邊ハドウ云フモノデアリマセウカ、御計算
上ニ附イテハ十分ニ御調ガ附イテ居ルノデアリマスカ、一應ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/58
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059・岡部長職
○子爵岡部長職君 十六匁ヲ二十五匁ニ〓正ヲ致シタナラバ政府ノ調ニ依リ
マスルト五十萬圓ノ收入ガ減少ニナル見込ト承ッテ居リマス、ソレニ附イテ
ハ政府委員カラシテ示サレタル所ノ說明書抔ガアリマス、本員等ニ於キマシ
テモ果シテ五十圓ノ減少ガ立ツヤ否ヤト云フコトハ一ノ問題デアラウト思
フ、併ナガラソレヲ半分ニ致シタ所ガ二十五萬圓程ノ損ガ立ツ、又ソレヲ半
分ニ致シタ所ガ十二萬以上ノ損ガ立ツト云フコトニナリマス、五十萬圓ト云
フ損ノ見込ト云フモノハ或ハ稍〓過大ノ豫算デハアルマイカト云フ考ヲ持ツ
テ居リマスガ、假令ソレヲ半分ニ致シテモ三分ノ一ニ致シテモ大分損ニナリ
やく、而シテ一方ヲ考ヘテ見ルト十六匁ヲ二十五匁ニ上ゲテヤラネバ大ニ新
聞雜誌社會ニ迷惑ヲ感ゼシムルト云フ程ノコトモ認メテナイノデアリマス、
彼我ヲ比較シテ彼是ヲ比較シテ矢張リ政府原案ノ儘デ宜カラウト決シマシタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/59
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060・谷干城
○子爵谷干城君 私ハ一ツ政府委員ニ質問ガシタイト思ヒマスガ、今委員長
カラシテ御報告ニナッタヤウニ、此儘ニシタ所デ既ニ一箇年ニ十八萬圓ノ不足
ヲ生ズル、若シ之ヲ衆議院ノ修正ノ如クスルナラバ五十萬圓ト云フ損ニナル、
斯ウ云フコトデアリマスガ、十八萬圓ト云ヒ五十萬圓ト云フ其割出ノ所ハド
ウ云フ何カラ割出シテアルカ、十八萬圓ト云フモノハ新聞雜誌ノ紙數ガ幾
ツ·······種類ガ幾ツ、目方ガ幾ラ、ソレカラシテ五十萬圓ノ方ハ矢張リ此十八萬
圓ノ數ヲ基礎トシテ置イテ、サウシテ五十萬圓損ニナルト云フコトヲ御割出
ニナッタカ、其算用ノ目途ヲ承リタイ、サウセヌト贊否ヲ表スルコトガ出來ナ
イ
〔政府委員久米金彌君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/60
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061・久米金彌
○政府委員(久米金彌君) 御答ヲ致シマス、先刻委員長ガ現行ノ郵便條例ノ
元ト卽チ十六匁每ニ五厘ト云フノデスラモ國庫ガ十八萬餘リノ損ヲスルト云
フ其御話ハ詰リ其新聞雑誌ヲ遞送シマスルニ附キマシテ國庫ガ得マスル收入
ト其新聞雑誌ヲバ遞送シマスル費用ヲ比較致シマシテノ御話デゴザイマス、
デ御承知ノ通リ新聞ニハ十六匁ヨリ超エルモノモアリマスル、雜誌ニモ尙更
アリマスガ、唯今ノ所デ申シマスルト、此新聞雑誌ガ一箇每ニドレ程ノ料金ヲ
拂フコトニナルカト云フコトヲ平均シテ見マスルト、一箇ニ附キマシテ五厘
八毛八ト云フコトニナリマス、是ガ平均ノ御話デス、尙ホソレヲ運ブニ附キマ
シテデス、遞送費ガナンボ掛ルカト申シマスルト、一箇ニ付キマシテ七厘七
四ト云フコトニナリマス、ソレ故平均ノ上デ申シマシテモガ、新聞雑誌類ノ束
ニナリマシタモノヲ送ルニ附キマシテ一箇ニ附イテ一厘八毛六ト云フヤウニ
ナル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/61
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062・谷干城
○子爵谷干城君 ソレヲ御尋スルノデハナイ、私ノ御尋シタノハ今私ガ一ツ
案ジテ居ルコトヲ申シタラ御分リニナラウガ、サウ云フ譯ニナルト今私ノ考
デハ新聞雜誌ト云フヤウナ類ハ誠ニ田舍へ行カナイ、實ニ不繁昌デアル、ソ
レガ爲ニ此田舍ノ知識ト云フモノハ次第ニ退步スルト云ウテモ宜イ、一時流
行ッタ時ニハ隨分來ヨッタ新聞モ次第ニ今日ハ田舍へ來ナイ、是ハ要スルニ
田舍ノ衰微カラ起ルコトデ、俄ニ挽囘スルコトハ行カヌカ知レマセヌケレド
モ、何レ此人ノ耳目ヲ開クニハ新聞及新聞雜誌ノ如キモノガ最モ必要デアル、
殊ニ此谷等ノ如キ者ハ新聞及新聞雜誌ノ力ニ依ッテ大變得ヲシテ居ル、私抔
ハ現ニ近年ハ多分ハ田舍ニ住居ヲシテ經驗シテ居ルガ、ドウモ此新聞ノ延著
ヲシタリ或ハ雜誌ノ來ナカッタリスル········此次ハ斯ウ云フガ來ルダラウト思
フモノガ一向來ザッタリ大變不便ヲ感ズル、斯ウ云フヤウニスルト自然禁止
稅ノヤウニナッテ減リハセヌカ、是ガ勝手ニ餘計來ルヤウニナッタラバ新聞
ガ繁昌シテ餘計出ルヤウニナッタラバ收入ガ多クナッテ損ヲセヌヤウニナリ
ハセヌカ、之ヲ政府ノ原案通リニスレバ數ガ減リハセヌカ、衆議院ノ修正通
リニシタナラバ大ニ販路モ擴ッテ新聞ガ繁昌ヲシハセヌカ、田舎ガ發達シハ
セヌカト云フ疑ヲ一ツ持ッテ居ルカラ、ソコデ此十八萬圓不足トカ五十萬圓不
足トカ云フ其割出ノ元ヲ數ニ依ツテ御調ニナッテ居ラウト思フガ、此位發達
シテ、ソレカラシテ十八萬ナンボ不足ニナルハ凡ソ數ガドノ位、五十萬圓損
ニナルト云フノハドウ云フヤウナ基礎デ御割出ニナッテサウ損ニナルカト云
フコトヲ聞カヌト分ラヌ、其一厘トカ五厘トカ云フ手續上ノ支ヘルコトヲ仰ッ
シヤッテハ私ガ御尋申ス所ト大變違フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/62
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063・久米金彌
○政府委員(久米金彌君) 能ク分リマシタ、其方ノ御答ヲシツヽアル積リデ
居ッタノデゴザイマス、ソレデ前御話ヲスルヤウニデス、一箇ニ附キマシテデ
ス、既ニ此一厘八毛六ト云フモノヲ損ヲシツヽアルノデス、然ルニ唯今デス、
現ニ此郵便ニ依ッテデス、新聞ヤ雜誌ヲ送リマスル其實數ハデス、九千萬餘
リアルノデス、假ニ之ヲ一億近イモノト見マスルト一箇ニ附イテ一厘八毛六
デゴザリマスカラ、之ヲ一億トスルト十八萬六千圓バカリ損ニナルト云フ斯
ウ云フ計算ニナルノデス、ソレデ之ヲシカモ十八萬六千圓ト云フノハシカモ
遞送費ダケナノデゴザリマス、デ他ニ新聞雜誌ヲ郵便ニ送ル、郵便デ送ルニ附
キマシテハ色〓ノ費用モ掛ルノデゴザリマスガ、其費用ハ暫ク別ニシテ單ニ
遞送費ノミデソレダケ損ヲスルト云フノデス、遞信事業費全體カラ申シマス
ルト·······ソレ故ニ此損失ト云フモノガ尙ホ多クナルト云フ計算ニナルノデア
リマス、ソレデ唯今申スヤウナ譯デ既ニ此現行ノ十六匁毎ニ五厘ト云フコト
デアッテスラデス、十八萬圓餘リ損ニナルデスカラ、物ガ殖エレバ殖エルニ從ッ
テ損ニナルデス、ソレ故ニ物ガ殖エレバ殖エル程損ニナル、反對ニ物ガ殖エテ
行ケバ殖エテ行ク程物ガ損ニナルト云フコトニナルデス、ソレデ其次ノ若シ
是ガ二十五匁每ニ五厘ト云フコトニナッタナラバ殆ド五十萬近クノ損ニナル、
其損ノ計算ハドウ云フ風ニナッタカト云フ御尋デ御答ヲ致シマスガ、其損ハデ
ス、第一ハデス、今マデ二十五匁デアッタモノハ一錢デ行キ居ッタ、ソレガ五
厘ニナリマスレバ其物ニ附イテ五厘ヅヽ損ヲシテ行キマス、ソレガ目方ガ高
クナルト、ナルニ從ッテ損ヲスルヤウニナリマスカラ、其點ニ附イテ損ガ行
キマス、ソレデ現行ノモノト比較ヲシテ見マスルト、例ヘバ五十匁マデガデ
ス、今度ノ法案デ見マスルト一錢デ宜イ譯デス、二十五匁毎ニ五厘デス、然
ルニ現行ノハ十六匁每ニ五厘デスカラ、五十匁アルトスルト二錢貼ラネバナ
ラヌ、ソレガ今度ノ衆議院ノ修正通リニナルト一錢デ宜イカラ詰リ半減スル
ノデス、色〓匁每ニ依ッテ違ヒマスルガ、マア例ヘバ五十匁ノヤツハ今御話シ
タ通リ、ソレカラチヨット所く申シテ見マセウナラバ百五十匁ノヤツデ申スト
現行ノ料金デアルト五錢貼ラネバナラヌノデアリマスル、ソレヲ改正ノ料金
ニナリマスルト三錢貼ラネバナラヌ、詰リ二錢ノ損ヲスル、目方ガ多クナレ
バナル程此料金ガ安クナルカラ損ガ餘計立ツヤウニナリマスル、デ詰リソレ
故ニ料金其物ノ上ニ於テ此度ノヤウナ修正ニナリマスルト、勢ヒ收入ガ減ッテ
參ルト云フコトハ第一ノ原因、ソレカラ今一ツ此收入ノ上ニ損ノ參リマスル
ノハ唯今ノ所デ全國デ出マスル新聞雜誌ノ數ガ四億餘リアリマスル、然ルニ
郵便ニ依ッテ居リマスモノガ前申シマシタ通リ一億足ラズノモノデアリマス
ルガ、他ノモノハドウ云フ遞送ノ方法ヲ致シテ居リマスルカト云フト、或ハ直
キニ配達人ニ配ラセルトカ、或ハ汽車ノ便ニ依レル所ハ汽車便ニ依ルトカ云
フヤウナコトデ、畢竟ナゼサウ云フヤウナコトヲ致スカト云フト郵便デ送ル
ト場合ニ依ルト遲レルト云フコトモアリ、詰リ料金ノ上カラ來ルト云フハ例
ヘバ二十匁アル雜誌デ見マスルト、ソレヲ郵便ニ出シマスル場合ニハ一錢貼
ラネバナラヌノガ、使ヲ賴メバ八厘デ濟ムトカ七厘デ濟ムトカ、結局安イカラ
シテ郵便ニ賴マズニデスナ、此外ノ方法デ以テ遞送ヲ致シテ居ル、然ルニ此度
ノヤウニ衆議院ノ修正ノヤウニナリマシテ、二十五匁マデガ矢張リ五厘デ行
クト云フコトニナルト、從前郵便以外デ配達シテ居ッタモノガ郵便ニ這入ッテ
來ルト云フヤウニナリマスカラ、其方デ以テ郵便ニ這入ッテ來ル分ガ殖エテ
來ル、從ニマシテ前御話申シタヤウニ遞送費ガ損失ニナッテ來ルト云フコトガ
加ッテ來ル、ソレデ其ヤウニ致シテ此御承知ノ通リ三種郵便物ト云フモノハ三
百匁マデハ三種郵便物ニナリ得ルノデゴザリマスカラ、此現ニ十六匁マデ或
ハ十六匁カラ詰リ三百匁マデニ至リマスル所ノ郵便物數ヲ調ベマシテ、此調
ベタノガドウ云フ風ニシテ調ベタカト云フト、或ル時期ヲ取リマシテ其時期
間ニ於ケル郵便物ト竝ニ其目方等ヲ計ッタノデゴザリマスルガ、ソレニ依リマ
シテ三十三年度ニ至リマスル所ノ此三種郵便物ノ數ガ是程ニナルダラウト云
フ豫定數ヲ作リマシテ、其豫定數ニ依ッテ十六匁マデノ物ガ幾ラアラウ、三
十匁マデノ物ガ幾ラアラウト云フコトヲ推定ヲ致シテ、其推定ヲ致シタモノ
デ此度ノヤウニ致シマスルト、此三十二匁マデニナッテ居ッタモノガ或ル分ハ
二十五匁以下ニ這入ラウト云フ割合ヲ付ケマシテ、サウシテ積算ヲ致シマシ
タノデアリマス、サウ致シテ郵便物ノ殖エマスルノハ今御話シタヤウニ郵便
以外ノ方法ニ依ッテ居ッタモノガ郵便ノ方ヘ這入ッテ來ルト云フ物數ナリ、又物
ガ安クナリマスルト其物數ガ殖エルダラウト云フコトヲ見マシテ、サウシテ
量數目ト云フモノヲ出シタノデアリマス、デ郵便物ノ凡ソ其全體ノ其目方ト
云フモノガ何ボウアル、其中新間雜誌ニ屬スベキ所ノ目方ト云フモノガ何ボ
ウアル、ソレデ郵便物ヲ運ブニシマシテ一貫目何ボウ掛ルト云フコトノ又平
均ノ此手數料ト云フモノニ對シマシテ今後殖エテ來マス所ノ郵便ノ卽チ第三
種郵便物ノ目方ニソレヲ掛ケテ見マスルト、今御話シタヤウナ金ガ出テ參ル
ノデアリマス、詰リ五十萬圓近ク前御話シタヤウニ收入ニ對シテ直接ニ減リ
マスル分ト今一ツハ安イ方ノ郵便物ガ殖エテ參リマスル、目方ガ從ッテ殖エ
ル其目方ニ對スル所ノ手數料ト云フモノニ對シテ、サウシテ算ヲ致シマシタ
ノデアリマス、ソレガ合計致シマスルト四十九萬圓餘リ五十萬圓近クノ金ニ
ナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/63
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064・田中芳男
○田中芳男君 序ニ伺ヒタウゴザイマス、先刻特別委員長ニ伺ヒマシタガ答
辯スルノ限リニ在ラズト云フノデ御話ガナカッタ、外ノ事ハ追く御答辨ガアリ
マシテ唯今ノ不足金ノ立チマスルコトハ能ク分リマシタガ、衆議院ノ方デハ
ドウ御相談ヲシマシタカ、ソレヲ御尋スルニハ及ビマセヌガ、之ヲ衆議院ニ
囘付シテヤリマシテ衆議院ガ同意スレバ宜シウゴザリマスガ同意シナイト或
ハ不成立ニナリハシナイカト思ヒマス、衆議院ニ於テハ原案ニ復シテヤレバ
原案ニ同意ヲシマセウカ、若モ同意ヲシナイニ於テハ案ガ通過シナクテモ宜
シイノデスカト云フコトヲ伺フノデス
〔「無用無用」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/64
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065・久米金彌
○政府委員(久米金彌君) 此本案ノ通過ハ無論希望致シテ居リマス、併ナガ
ラ此案ヲコチラデ政府案ノ通リ復活ナサイマシテ果シテ同意スルヤ否ヤト云
フコトハ私ニハ實ハ何トモ申上ゲヤウモゴザリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/65
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066・谷干城
○子爵谷干城君 モウ一ツ御尋シテ置キタイデスガ、普通ノ新聞ハ今ノ御說
明モアッタ通リ十六匁デ一向問ヘアルマイト思ヒマスガ、其中ニ其一二ノ新
聞ハ十六匁デハ困ルデアラウガ、僅ニソレハ一二ニ止マル、雜誌ニ至ッテハ
尙更サウ云フノガアルト斯ウ云フヤウナ御說ニナッタヤウデアルガ、私共ハ
重モニ雜誌ノ方ニ最モ感ジガアルノデ、雜誌ハドレ程アリマスカ、日刊ノ新
聞ハ固ヨリ數ガ少イガ、大凡政府ノ御調ニナリマシタ所デハ此雜誌ハ十六匁
以上ガ多イデアリマスカ、ソレヲチヨット御調ニナッテ居ルヤウデアリマス
カラ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/66
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067・久米金彌
○政府委員(久米金彌君) 御答致シマスルガ、何分ニモ此甲ノ雜誌ハ何匁始
終アル、乙ノ雜誌ハ何匁始終アルト云フコトハドウモ其調ハ出來マセヌ、新
聞ニ致シマシテモガ時ニ依ッテ十六匁以上ニナッタリ、ナラナカッタリ、同ジ
新聞ニ致シマシテモガ始終十六匁以上ニ止ッテ居ルト云フコトハアリマセヌ
カラ調ハ附キマセヌ、雜誌ニ致シマシテモガ一々當ッテ其調ヲスルト云フコ
トハ到底出來マセヌガ、前御話ヲ致シマシタノハ十六匁以上ニナルノハ新聞
ノ側ニ多イカ、雜誌ノ側ニ多イカト云フコトニナリマスト、新聞ヨリ寧ロ雜
誌ノ方ガ多イト申シタノデアリマス、併ナガラ十六匁以上ニ涉ッタ物數ハ何
ボアルカト申シマスレバ、ザットシタ調ガ此所ニゴザイマスカラ其御答ナラ出
來マスケレドモ
〔子爵谷干城君「ドウゾソレデ········」ト述フ〕
極ク粗イ御話ヲ致シマスカラ、サウ御聽取ヲ願ヒタウ存ジマス、此一號一箇
ノ物デゴザイマスガ、十六匁マデノ分ハ八千九百萬バカリゴザイマシテ、サ
ウ致シテ五百萬以上五百萬餘リハ十六匁以上ニナリマス、是ハ一號一箇ノモ
ノデゴザイマス、ソレカラ二號又ハ二箇以上一東ネニ致シマシタ物モゴザリ
やく、其分デハ十六匁マデガ百二十萬バカリゴザイマシテ、ソレデ十六匁以
上ガ其殆ド同數百二十萬餘ゴザイマス、デソレ故ニ合計ヲシテ戴カヌトナリ
マセヌガ、今ノ十六匁以上ニナリマスヤツガ五百萬バカリ、百萬以上差シマ
スカラ六百萬以上ト斯ウ御承知ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/67
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068・馬屋原彰
○馬屋原彰君 本員モ政府委員ニ一ツ質問致シタウゴザイマス、此第三種ノ
刋行物ト云フモノハ當局者ノ御調ニナッテ居ルモノデハ年々餘程增加シテ來
ル景況デアラウト思ッテ居リマスガ、大〓政府ノ方ニハ調ガ附イテ居リマス
ナラ伺ヒタイ、ソレカラ本員抔ハ實ハ考ヘルニハ此ノ三種ノ刋行物抔ハ成ル
ベク實ハ廉クシテ置ク方ガ詰リ此國家ノ益ダラウト思フ、是ハ餘程人民ノ知
識ノ上ナリ又〓育上ノ上カラ裨益ヲ與ヘル所ノモノデアル、政府ノ(聽取シ
難シ)此上ニ附イテ不足ガ立ッテモ是ハ融通ガ付クダラウト思ヒマス、成ル
ベク私抔ハ廉イ方ヲ希望スル、加フルニ年々增シテ行ケバ假令今日ノ計算ニ
於テ不足ガアッテモ、增高ノ上ニ於テ融通ガ付クノデ、又其方デ一方ノ方デ
ハ收入ガ增スト云フコトガ出テ來ヤウト思ヒマス、ソコデ今ノ刊行物ガ年々
殖エル所ノ狀況ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/68
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069・久米金彌
○政府委員(久米金彌吉) 御答致シマスルガ、第三種郵便物、此年々累進ノ
仕方ハ無論調ベタモノハゴザイマスガ、唯今手許ニ持合ハセテ居リマセヌ、
併ナガラ極ク其粗イ御話ヲ申上ゲマスルト無論一割以上年々殖エルト云フコ
トハ記憶致シテ居リマス、ソレデ御答ニ當テテ置キタイト思ヒマス、ソレカ
ラ今ノ物ガ殖エテ行クカラシテ繰合ガ附カウト云フノデゴザイマスガ、此三
種郵便物ノミニ附キマシテハデスナ、前ニ御話ヲシタ通リ現ニ損ヲ致シテ居
リマスノデゴザイマス、其損ヲ見込ミマシテ郵便全體ノ經理ヲ致シテ居ルノ
デゴザイマスカラ、良シ殖エルコトハ·······例ヘバ三十三年度ノ豫算ニモ見込
ンデアリマシテ、殖エルコトハ總テ見込ミマシテ、ソレヲ經理ヲ立テテ居ル
ノデゴザイマスカラ其以上新規ニ餘計不足ガ立ツヤウナコトニナリマスカ
ラ、郵便事業全體ノ經理ノ上ニ頗ル困難ヲ感ズルコトニナルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/69
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070・小幡篤次郎
○小幡篤次郞君 チヨット簡單ニ意見ヲ述ベタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/70
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071・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 意見デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/71
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072・小幡篤次郎
○小幡篤次郞君 意見ヲ述べタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/72
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073・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 宜シウゴザイマス·······ア、小幡君、チヨット御待
チ下サイ、此十八條マデノ所ヲ········一讀會ノ場合デアリマスカラ二讀會ニ
移ッテ此條マデ行キマシテカラドウカ願ヒタイ、本案ヲ二讀會ニ移スベシト
決シテ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/73
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074・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレデハ二讀會ニ移スベシト決シマス
〔子爵錦織〓久君、伯爵大原重朝君「直チニ二讀會ヲ開カレムコトヲ希
望シマス」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/74
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075・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 別ニ御異議ガナクバ直チニ第二讀會ヲ開クコトニ
致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/75
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076・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 第一條ヨリ第十七條マデ問題ニ供シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/76
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077・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 御異議ガナクバ原案ニ決シマス、第十八條
(特別委員修正案ハ左傳ニ線ヲ施ンタル文)
字ヲ右方ニ細書セル文字ニ改ムルニ在リ
第十八條通常郵便物ノ種類及料金ハ左ノ如シ
第一種書狀重量四匁又ハ其金錢
ノ端數每ニ三
通常葉書金一錢五厘
第二種郵便葉書二往復葉書金三錢
(三封緘葉書金三錢
十六
一號一箇重量二十五匁又金五厘
第三種每月一囘以上刊行スハ其ノ端數每ニ
ル定期刊行物十二號又ハ二箇以上一束重量
六二十五匁又ハ其ノ簡數每ニ金一錢
書籍、印刷物、業務用
第四種書類、寫眞、書、畫、圖、重量三十匁又ハ其ノ金二錢
商品見本及雛形、博端數每ニ
物學上ノ標本
第五種農產物種子重量三十匁又ハ其ノ金一錢
端數每ニ
前項各種ニ該當セサル物件及該當スルモ封緘シタルモノハ第一種郵便物ト
同一ノ取扱ヲ爲ス
異種ノ郵便物ヲ合裝シタルモノハ其ノ種類中ノ最高料金ヲ納付スヘキ郵便
物ト同一ノ取扱ヲ爲ス但シ第二種郵便物ヲ他種ノ郵便物ト合裝スルトキハ
第一種郵便物ト同一ノ取扱ヲ爲ス
郵便葉書ノ表面又ハ第三種乃至第五種ノ郵便物ニ通信文ヲ記載シタルモノ
ハ第一種郵便物ト同一ノ取扱ヲ爲ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/77
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078・平松時厚
○子爵平松時厚君 マダイケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/78
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079・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/79
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080・平松時厚
○子爵平松時厚君 モウ委員會ノ方ハ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/80
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081・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 宜シウゴザイマス、併シ決算委員ガ皆御退キニナ
リマシテハ少シ定數ニ闘ケマス
〔小幡篤次郞君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/81
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082・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 宜シウゴザイマス
〔小幡篤次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/82
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083・小幡篤次郎
○小幡篤次郞君 諸君、私ハ新聞ニ親友共ガ有リマスノデ少シ我田へ水ヲ引
クカノ嫌モゴザイマスヤウデスガ、全ク唯親友ガ居リマスダケデ新聞ニ關係
ノアリマス者デゴザイマセズ、併ナガラ新聞ノ今ノ政府委員ノ御調ハチト杜
選デハナイカト存ジマスルノデ、ソレダケノコトヲ辯駁致シテ見タイト存ジ
マスノデゴザイマス、此新聞ニ附キマシテ十八萬ナニガシノ損失ガ遞送ノ上
ニ立チマストカ云フヤウナコトデアリマシタガ、此新聞ハ諸君ノ御承知ノ通
リニ文明ノ利器デ、如何ニモ人ノ知識ヲ開發致シマスル所ノ必要ノ道具デゴ
ザイマスカラ、多少遞送ノ上ニ損ガ立チマセウト何デゴザイマセウト是ハ損
得ノ計算ヲスベキモノデハナイト私ハ考ヘマスデゴザイマス、少々ノ損失ノ
アルコトハ一向苦シクナイコトト考ヘマスガ、此新聞ノ稅率ハ勅令ニ依リマ
シテ色く定メガゴザイマシテ、成ル程政府委員ノ言ハレル通リ十三匁位ノ所
ガ多イヤウデゴザマイスガ、又英ミタヤウナ所ハ總テ一ペにーニ總テノモガ
極ッテ居ル所ガゴザイマスシ、種々ニナッテ居リマスカラ必ズ一率ヲ以テ之ヲ
〓スルコトハ出來ナイモノト考ヘマス、ソレデ又第一此新聞紙ノ稅ガ廉クナ
リマシタ所デ以テ新聞屋ガ利益ヲ收メルト云フモノデハゴザイマセヌ、是ハ
能ク申上ゲテ置カナケレバナリマセヌガ、是ハ皆買ヒマス人ノ納メル所ノ稅
デゴザイマシテ決シテ新聞屋ガソレ自ラ利益スルト云フソンナモノデハゴザ
イマセヌ、唯公衆ガソレダケ郵便稅ガ廉クテ新聞ガ十分ニ、中ニハ賣先ノ廣
マルト云フコトガ新聞屋ノ利益ニナリマスカモ知レマセヌガ、公衆ノ利益ニ
ナリマス仕事デゴザイマス、ソレデ政府ハ十六匁ヲ二十五匁ニスレバ凡ソ五
十萬圓程收入ニ損ガ立ツト云フ計算デゴザイマスガ、此現在納ッテ居リマスモ
ノカラ、今一錢貼ッテ居リマスモノガ五厘ト云フコトニナリマスト私共ノ調
ベテ見マシタ所デ見マスルト凡ソ一萬五千圓餘リノモノガ政府ノ現在ノ收入
カラ減ジマスコトニ存ジマス、是ダケハ確ニ損失ニナルニ相違ゴザイマセヌ
ガ、併シ四十八萬圓ト云フモノハ、三十年來ノ新聞雜誌ノ目方八十二萬三千
何貫目ト申スモノニ唯今ノ十六匁ト二十五匁ト申シマスモノノ差ノ九匁ト云
フモノヲ加ヘマシタ率ト考ヘマス、此九匁ヲ以テ加ヘマスレバ凡ソサウ云フ
ヤウナモノガ出マスコトト考ヘラレマスガ、併シ此新聞ハ先刻委員長ノ述べ
ラレマシタ通リニ唯今マデ十六匁位デ大抵不都合ハナイヤウダト言ハレマシ
タガ、其通リデ決シテ十六匁以上ニ上ッタモノハナイノデ、是ハ唯今政府委員
ノ言ハレルヤウニ稅ガ縱令一錢ノモノガ五厘ニナリマシタ所デ以テ俄ニ小サ
イ新聞紙ガ大キクナルモノデモゴザイマセヌ、其稅ノ爲ニ紙數ヲ增スモノデ
ゴザイマセズ、ソコラノコトハ依然タル十六匁以下ニ居ルノデゴザイマシテ、
何モ今日遞送費ニ拘ルコトハナイト存ジマス、其遞送費ガ變ラヌナラバ或ハ
今マデ汽車便ニ賴ンデ積出シマシタモノヲ郵便ヲ貼ッテ出スモノガ幾ラカア
リマセウデゴザイマスガ、是ハ併シ別ノ事情ガアリマシテ必ズサウハ參リマ
セヌト存ジマス、ト申シマスルモノハ近イ所デゴザイマスレバ人ヲ賴ミマシ
テ配達致シマシタ方ガ便利モ宜シウゴザイマスルシ、又經費モ少シデ濟ムダ
ラウト思ヒマス、ソレカラ又遠イ所ニ遞送致シマスモノニ致シマシテ矢張リ
是マデノ如ク汽車便ヲ借リマシタ方ガ遞送ニ非常ニ都合ガ宜イ所ガアリマス
カラ、是ハ郵便ガ廉クナッタカラ郵便ヲ貼ッテ出スト云フモノデハゴザイマ
セヌ、又一方ノ方デハソレヲヤレバ一ツニ集メテ出スダラウト云フコトデゴ
ザイマスガ、是亦決シテサウデナイ、一ツニ集メテ出セバ一ツ一ツノ數ハ幾
ラカ成ル程減リマシテ、一ツニ固マリマシタモノノ稅ハ廉クナリマスヤウニ
存ジマスガ、ソレニハ又日限ト云フモノガゴザイマシテ、サウ一ツニ集メテ
送ルト云フコトハ出來ナイノデ、是ハ自ラ其日ノ配達ノ都合、遞送ノ制限ガ
アリマシテ、他ノ事情ノ爲ニ制セラレテ政府ノ御計算通リニハ參リマスマイ
ト思ヒマス、斯ル文明ノ道具ハ成ルベク稅ヲ輕減シテ人ノ知識ヲ開發致シマ
スコトノ助ヲ爲スコトハ國家ノ務ト存ジマスノデ、私抔ノ調ベマシタ所デハ
斯クナリマシタナラバ凡ソ計算上二萬圓餘リノモノハ今日ノ有樣デ違フデア
ラウト存ジマス、僅カ二萬圓位ノモノノ計算上ノ相違デゴザイマスレバ此衆
議院ノ修正通リニ致シマシタ方ガ甚ダ事穩デ公衆モ便利ヲ得マスコトト考ヘ
マスカラ是ダケノコトヲ辯ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/83
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084・谷干城
○子爵谷干城君 是デ意見ヲ述ベマシテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/84
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085・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 長ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/85
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086・谷干城
○子爵谷干城君 別ニ長ウハゴザイマセヌ、登ル程ノコトハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/86
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087・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/87
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088・谷干城
○子爵谷干城君 餘程是ハ衆議院ノ修正ト政府ノ主意ハ違フ、ト云フモノハ
一ハ收入ノ目的卽チ利益ノ目的、一ハ公益ヲ日的トスル、此二ツノ衝突ト思ハ
レル、私抔ハ近來ハ御承知ハナイカ知レマセヌガ田舍ニ住ッテ居リマスガ、此
知識ハ何ニ依ッテ得ルカト云フト卽チ重モニ此新聞及新聞雜誌ニ依ッテ知識ヲ
得ルノデ、是程田舍ニ居ッテ樂ミヲ得ルコトハナイ、又學問ニナルコトハナ
イ、ソレデ田舍ノ樣子ヲ見マスルト、ドウナッテ居ルカト云フト、是ハ東京
ノ御方〓抔ハ御氣ノ付カヌコトト存ジマスガ、都會ノ新聞ハ五人デ一枚或ハ
八人デ一枚ト合セテソレデ甲乙ト送リ合ッテ見テ居ル、畢竟是ハドウモ新聞
ガ讀ミタイケレドモ一人デ一枚ヲ取ルコトハ出來ナイカラ據ナク合同シテ居
ルコトヲ目擊シテ居ル、ソレデ今日ノ有樣ヲ見マスルト知識モ又金力モ皆此
都會ニ集ッテ仕舞ウテ居ル勢デアリマス、ソレデ都會ハ日々ニ金力上ニ於テモ
足リ知識ノ上ニ於テモ最モ足リルヤウニ私抔ハ感ジルノデアル、私共ノ考ハ
卽チ衆議院ノ公益ノ目的ノ主義ト同感デ、是等ノ此新聞及雜誌抔ト云フモノ
ハ人間〓育上ニ最モ必要ナモノデアルカラシテハ、ドウカ政府ガ多少ノ損ヲ
スル位ノコトハ是ハ怺ヘテヤッテ貰ヒタイト思フ、サウナイト次第ニ新聞及新
聞雜誌ノ田舍ニ行クモノガ減ルヤウニナル、ソレデ成ル程五十萬モ損ニナル
ト云フト如何ニモ驚クヤウデアリマスルケレドモ、是ハ色く先キノコトヲ想
像サレテ五十萬ト積ッタモノデ、一向確タル目安ハ立ヲテ居ラヌト思ハレル、又
今小幡君ノ言ハレル所ニ據レバ僅ニ二萬圓餘リデ行カウト云フコトデアレバ
最モ妙デアル、是ハ衆議院案ニ皆サン御贊成アラムコトヲ希望スル、決シテ
是等ノコトハ收入ヲ目的トシテヤルベキコトデハナイ、殆ド是ハ社會ヲ〓育
スルノ器械ト見テ宜シイト思フカラ、ドウゾ衆議院案ニ御贊成アラムコトヲ
希望致シマス
〔政府委員古市公威君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/88
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089・古市公威
○政府委員(古市公威君) 小幡君カラ政府ノ調ハドウモ疎漏ナヤウダト云フ
御論デ、此委員ノ修正案ニ御反對ニナリマシタガ、成ル程見込ニハ違ヒナイデ
ス、ケレドモ如何ニ見込デモ小幡君ノ言ハレル如ク損失ガ二萬圓デ濟マウト
ハ、ドウシテモ思ハレナイ、谷子爵モドウモ政府ノ勘定ノ仕方ガ確トシタ據ロ
ガナイヤウダト云フ今御言葉ヲ承リマシタガ、固ヨリ一々目方ニ掛ケテ勘定
ヲシタ譯デハナイノデアリマスルガ、據ロハチャントアル、先刻久米政府委
員モ申述ベラレマシタ通リニ或ル時期間ニ新聞雜誌·····第三種郵便物ノ目方
ヲ量リマシテ、ソレハ等級每、卽チ十六匁マデ又十六匁以上三十二匁マデ、其
以上四十八匁マデト云フヤウニ分ケマシテ、サウシテ之ヲ年額ニ按分比例ヲ
立テテ見タノデス、ソレデマダソレバカリデハ計算ハ確實デナイニ附イテ
凡ソ今日マデハ三十二匁以內卽チ一錢ト云フ印紙ヲ貼ッテ居ッタモノガ何分
程、其中ノ何分ガ十六匁以上二十五匁以內、二十匁以上三十五匁以內ト分レ
ルト云フ推測ヲセネバナラヌ、是モ凡ソ推測ヲ立テテ見タ、ソレカラ此目方
ガ殖エマスレバ自ラ部數ガ增ス、此推測モ立テテ見テ、而シテ收入ガナンボ
支出ガナンボト勘定ヲ立ッテ、此點ニ附イテ收入ノ方ヲ勘定ヲスルト、成ル
程今小幡君ノ言ハレル通リ一萬ナンボ位ノ金ガ政府ノ調デモ出テ來ル、收入
ノ減ル方カラ言ヘバ·······併シ支出ノ方デス、遞送費ノ方デス、遞送費ノ方ガ
小幡君ノ御勘定デハ丸デ〓ケテ居ル、唯今小幡君ハ二萬ナンボニ當ッテ居ル
ト言ハレタ、遞送費ハドダイ勘定ヲシテナクテ漸クアノ位ニナル、遞送費ノ
損ガ別ニアル、此遞送費ノ據ル所モ今ノ目方ヨリ出テ來ルノデアリマスルカ
ラ、此勘定以外ニ何カ精確ナ勘定ガアッテ、ソレデ政府ノ調方ガドウモ當ッ
テ居ラヌト云フ御論ナラバ、ソレハ致方ガナイデス、ケレドモ外ニ據ロハナ
1、先ヅ今日ノ所デハ今ノ政府ガ試ニ計算シテ見タ所ニ據ルヨリ外致方ハナ
イト考ヘル、サウシマスルト云フト委員長ノ言ハレルヤウニ政府ノ五十萬ハ
ドウモ大キイヤウナ感覺ガスルガ半分ニシタ所デ二十五萬、斯ウ云フ風ナ論
ナラバマダ分ル、ソレガ一萬二萬マデ戾ッテ仕舞ハウト云フコトハ決シテナ
イ、ソレ程杜撰ナ調ハ政府デハ致シテ居ラヌ積リデアリマス、馬屋原君ハ先刻
物ガ殖エレバソレダケ差引ガ立ツダラウト言ハレマシタガ、是ハサウイカナ
ィ、殖エル程損ガ行キマス、遞送費ガ掛カル、尙ホ御參考マデニ申上ゲマス
ルガ、先刻小幡君ハ成ル程十三匁ト云フ例ガ外國ニ在ル、アルケレドモソレ
ハ多分ノ數デハナイト言ハレマシタ、是ハ如何ニモ御尤デ、其代リ亞米利加
ノヤウニ目方ノ無制限ノ國デハ非常ニ損ヲシテ居ル、政府ハソレヲ取戾サウ
トシテ頻ニ苦ンデ居ルケレドモ、サテ一遍斯ウナッタ所ヲ取戾サウト云フコ
トハソレハ金輪際出來ル話ノモノデナイ、ソレハ誠ニ苦イ顏ヲシテ非常ナ損
ヲシテ居ル、ソレデアリマスルカラ此外ノ國ノ例ヲ以テ見マスルト御承知ノ
通リ萬國聯合郵便ガ十三匁三厘、五十ぐらむ、十三匁三厘デ二錢、獨逸ハア
レダケノ所デゴザイマスガ矢張リ最下限ガ十三匁三厘テ一錢五厘、獨逸抔ハ
文明國デ隨分文明ニハ務メテ居ル國デスガ、ソレデモ十三匁三厘デ一錢五厘、
五厘ノ三倍ヲ取ッテ居リマスヨ、サウスレバ日本ハ隨分文明ノ爲ニ務メテ居
ルト思ヒマス、少シモ文明ノ爲ニ盡シテ居ラヌデハナイ、ソレガ今日十八萬
圓モ矢張リ每年御奉公ヲシテ居ルカラ是デ怺ヘテ置イテ戴キタイト云フノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/89
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090・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 委員長ニ御尋シマスガ、十六匁カラ二十五匁ト云フノハ
隨分澤山ノ違デアリマスガ、十六匁カラ二十五匁ニシタト云フノハドウ云フ
理由デ斯ウ一度ニ殖エルカト云フコトヲ、若モ衆議院ノ理由トスル所ヲ御承
知ハアリマセヌカ、アレバソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/90
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091・岡部長職
○子爵岡部長職君 委員會ニ於キマシテモ細カク政府委員ニ承ッタト云フ程
ニモナッテ居リマセヌヤウニ思ヒマスルガ、併シ大體ニ附イテ衆議院ハ矢張
リ重量ヲ重クセネバ公衆ニ不都合デアルト云フコトハ承ッタノデアリマス、
委シイコトニ附キマシテハ尙ホ御望ガアレバ、ドウカ政府委員ニ御尋ニナッテ
衆議院ノ景況ハ十分ニ御承知ニナリタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/91
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092・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 然ラバ政府委員ニ御尋シマズガ、本員ハ此十六匁カラ二
十五匁マデ上グルト云フコトハドウ云フ譯カ承リタイ、ト申スノハ實ハ十六
匁ヲ二十匁位マデニ修正ヲシタイト考ヘテ居ル、ソレデサウ云フ階段ヲ附ケ
ルコトハ不得策デ、矢張リ二十五匁ニシナケレバナラヌト云フ理由ガアッタコ
トト思ヒマスガ、ソレヲ承リタイノデアリマス、政府委員ハ御承知ガアルナラ
バ御答ヲ煩ハシタイ
〔政府委員久米金彌君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/92
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093・久米金彌
○政府委員(久米金彌君) チヨット小澤男爵ノ御尋ハ二十五匁マデニ衆議院
デ修正ヲシタハドウ云フ理由デアルカト云フコトデアリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/93
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094・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 倍ニモ近イ程ニ上ゲタノデアリマスガ、大抵半バ位デ私
ハ宜クハナイカト思フカラ、ドウ云フ理由カ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/94
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095・久米金彌
○政府委員(久米金彌君) 衆議院デ二十五匁マデト致シマシタノハ、ナゼ二
十五匁ト云フ二十五ト云フ數ヲ取ッタカト云フコトニ附キマシテハ別ニ據ロ
ガアルヤウニモ私ハ承知致シマセヌ、唯新聞ト云フモノハ文明ノ矢張リ助ニ
ナルモノデアルカラシテ、成ベク保護ヲ與ヘルヤウニ致サネバナラヌ、ソレデ
詰リ唯今ノ所デハ十六匁ト云フコトニナッテ居ルケレドモ、今ノ所デ追く新
聞ニ致シテモ紙數ヲ殖ヤシテ行カネバナラヌ、又紙質抔モ漸々良イノヲ使フ
ヤウニナラネバナラヌノデ其便宜ヲ與ヘタイ、故ニ二十五匁ニシタイト云フ
ノデゴザイマシテ、ナゼ二十五ト云フ數ヲ取ッタカト云フコトニ附キマシテ
ハハッキリト基ク所ヲ承ッテ居リマセヌノデアリマス、ソレカラ十六匁ト申ス
ノハ是ハ政府案ノ十六匁デゴザイマスガ、是ハ從前カラ卽チ現行法ヲ其儘私
ノ方デハ政府デハ提出ニナッタ次第デアリマスカラ、チヨット申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/95
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096・辻新次
○辻新次君 チヨット政府委員ニ御尋シマス、先刻略1分ッタヤウデアリマス
ガモウ一應伺ヒマス、日本ノ現在ノ大キナ新聞或ハ雜誌ノ中、大キナモノデ
モ大抵十匁以下ニ止ッテ居リマスカ、ソレヲ能ク承ッテ置キタイシ、ソレカラ
獨逸デス、色く澤山例ガ出マシタガ、先ヅ獨逸アタリノ新聞或ハ色くノ學術
上ノ雜誌、其大キナ雜誌抔ノ先刻ノ十三匁······十六匁デモ宜シイ、大抵十六
匁以下位ニ止ッテ居ルモノデアリマスカ、矢張リ十六匁ヨリ出テ居ルモノカ、
ソレガ御分リニナッテ居ルナラバ承リタイ
〔政府委員久米金彌君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/96
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097・久米金彌
○政府委員(久米金彌君) 御答致シマスガ、先刻谷君ノ御問ニ對シテチヨット
御答致シテ置キマシタガ、甲ノ新聞紙乙ノ新聞紙ト云ウテ新聞紙箇每ニ附イ
テ此新聞ハ何匁ト云フ調ハ致シテ居リマセヌデス、併ナガラ東京府下アタリ
デ出テ居リマスル日刋ノ新聞ニ就イテ申シマスト時事新報ガ時ニ十六匁以上
ニナリマス、他ニモ天長節ノ附錄、或ハ新年ニ澤山紙ヲ增シテ出スト云フヤウ
ナ時ニハ十六匁以上ニナルト云フ事實ハゴザイマスガ、多クノ新聞ハドンナ
モノデアルカト云フト大抵ノ新聞ハ十六匁ヲ超エルノハ先ヅ少イト云フコト
ハ申サレマスガ、其他各種ニ亘ッテハ御答ハ出來マセヌ、雜誌モ太陽抔ハ大
キナ雑誌デコヤツハ以前三錢位貼リ居ッタヤウデアリマス、ソレカラ西洋ノ
例ヲ一々ニ亘ッテ調ベタモノハゴザイマセヌガ、免ニ角アッチノ新聞雜誌ハ
紙數ハ多シ册モ大キイヤウニ承知致シテ居リマスガ、是モ委シイ御答ハ出來
兼ネマスルヤウナ都合デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/97
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098・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤曆君) 大抵議論モ盡キタヤウデアリマスカラ採決致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/98
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099・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 本員ハ第三種郵便物ノ「二十五匁」トアルノヲ一二共ニ
「二十匁」ト云フコトニ改メタイト云フ修正說ヲ提出致シマス、ト云ヒマスモ
ノハ本員モ二十五匁ノ方ヲ望ムノデアリマスガ、若シ成立タナンダナラバ殘
念デアリマスカラ中庸ヲ取ッテ此位ニ致シタイ、是ハ俄ニ提出スルノデアリ
マスカラ、ドウゾ御贊成ヲ得テ成立タセタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/99
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100・田中芳男
○田中芳男君 小澤男爵ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/100
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101・伊澤修二
○伊澤修二君 小澤男爵ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/101
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102・谷干城
○子爵谷干城君 贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/102
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103・野崎武吉郎
○野崎武吉郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/103
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104・三浦安
○三浦安君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/104
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105・飯尾麒太郎
○飯尾麒太郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/105
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106・佐藤喜八郎
○佐藤喜八郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/106
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107・橋本吉兵衞
○橋本吉兵衛君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/107
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108・柴原和
○柴原和君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/108
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109・谷森眞男
○谷森眞男君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/109
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110・辻新次
○辻新次君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/110
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111・荒野由次郎
○荒野由次郞君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/111
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112・瀧兵右衞門
○瀧兵右衛門君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/112
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113・角田林兵衞
○角田林兵衛君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/113
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114・西村亮吉
○西村亮吉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/114
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115・大村純雄
○伯爵大村純雄君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/115
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116・米谷半平
○米谷半平君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/116
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117・最上廣胖
○最上廣胖君 贊成
〔此他「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/117
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118・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 小澤男爵ノ修正ノ動議ハ成立チマシタ、先ヅ小澤
男爵ノ動議ニ附イテ決ヲ採リマス、小澤男爵ノ修正ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起
立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/118
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119・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 少數ト認メマス、次ハ委員會ノ修正ニ賛成ノ諸君
ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/119
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120・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 多數ト認メマス、委員會ノ修正ニ決シマス、次ハ
第十九條ヨリ末條マデ問題ニ供シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/120
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121・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 御異議ガナクバ原案ニ決シマス、ソレデハ二讀會
ハ是ニテ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/121
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122・堤功長
○子爵堤功長君 直チニ三讀會ヲ開カレムコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/122
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123・錦織教久
○子爵錦織〓久君 賛成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/123
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124・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 直チニ三讀會ヲ開クニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/124
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125・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤磨君) ソレデハ三讀會ニ移リマス、御異議ガナクバ原案
ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/125
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126・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 鐵道船舶郵便法案、政府提出、衆議院送付、第
讀會ノ續········本案ヲ二讀會ニ移スベシトシテ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/126
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127・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレデハ二讀會ニ移スベシト決シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/127
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128・大原重朝
○伯爵大原重朝君 直チニ二讀會ヲ開カレムコトヲ希望致シマス
〔「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/128
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129・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 直チニ二讀會ヲ開クニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/129
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130・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレデハ二讀會ヲ開キマス、第一條ヨリ第十八條
マデ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/130
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131・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 御異議ガナクバ原案ニ決シマス、次ハ十九條
第十九條前數條ノ罰則ヲ適用スル場合ニ於テ鐵道運送業者又ハ船舶運送
業者法人ナルトキハ其ノ業務執行社員又ハ取締役ヲ處罰ス
(特別委員修正案)
第十九條法人ノ業務ニ關シ其ノ代表者又ハ雇人其ノ他ノ從業者前數條ノ
罪ヲ犯シタルトキハ其ノ罰則ヲ法人ニ適用ス
法人ヲ處罰スヘキ場合ニ於テハ法人ノ代表者ヲ以テ被告人トス
法人ヲ處罰スルノ裁判確定シタル日ヨリ罰金ニ關シテハ一月以内科料ニ
關シテハ十日以內ニ之ヲ納完セサルトキハ民事訴訟法第六編ノ規定ニ從
ヒテ其ノ執行ヲ爲ス此ノ場合ニ於テハ檢事ノ命令ヲ以テ執行力ヲ有スル
債務名義ト同一ノ效力アルモノトス
前項ニ依リ執行ヲ爲スニハ執行前裁判ノ送達ヲ爲スコトヲ要セス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/131
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132・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 委員會ノ修正ニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/132
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133・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) ソレデハ此通リニ決シマス、次ハ二十條ヨリ末條
マデ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/133
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134・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 御異議ガナクバ原案ニ決シマス、ソレデハ二讀會
ハ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/134
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135・大原重朝
○伯爵大原重朝君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望致シマス
〔「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/135
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136・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 直チニ三讀會ヲ開クニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/136
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137・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレデハ三讀會ニ移リマス、御異議ガナクバ原案
ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/137
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138・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 東京市ニ關スル法律案、衆議院提出、第一讀會ノ
續特別委員長報告
〔子爵岡部長職君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/138
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139・岡部長職
○子爵岡部長職君 東京市ニ關スル法律案ニ附キマシテハ、昨日委員會ヲ開
キマシテアリマスルガ、政府委員ヨリ本案ニ附イテハ反對ノ意見ヲ陳述サレ
マシタ、委員諸君ニ於キマシテハ別ニ討論ヲ用ヒズシテ決シマシタ位ナ極ク
卽決ト申シテ宜シイ位ナ案デゴザイマス、委員ハ此案ニ贊成ノ意思ヲ表セラ
レマシタノハ一名デアリマシテ、他ハ皆否決論デアリマシタノデアリマス、唯
今述バマシタヤウナ通リノコトデ別ニ委員會ノ經過結果ト分ケテ申上ゲマス
ル程ノコトモナク、卽チ卽決ノ有樣ヲ以テ否決ト爲リマシタ次第デゴザイマ
ス、此段ヲ御報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/139
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140・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 別段御發議ガナクバ採決致シマス、本案ヲ二讀會
ニ移スベシトスル請君ノ起立ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/140
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141・谷干城
○子爵谷干城君 チヨット御尋シマスガ、私ハ委員會ノ報告ノ通リノ考デア
リマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/141
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142・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレナラバ起立ヲナサランデ宜シイ········二讀會ニ
移スベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/142
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143・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 少數ト認メマス、本案ハ否決ニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/143
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144・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 殖林ノ爲設定シタル地上權登記ニ關スル法律案、
衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告
特別委員修正案ハ左傍ニ線ヲ施
シタル四十字ヲ削除スルニ在り
不動產登記法施行前ニ殖林ノ爲設定シタル地上權ノ登記ハ本法施行ノ日ヨ
リ一箇年內ニ限リ地上權者ノミニテ之ヲ申請スルコトヲ得但シ本法施行前
適法ニ登記シタル第三者ノ權利ヲ害スルコトヲ得ス
前項ノ申請ヲ爲スニハ其ノ權利ヲ有スルコトヲ證スルニ足ルヘキ官吏、公
吏ノ認證シタル書面ヲ添付スルコトヲ要ス
〔男爵千家尊福君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/144
-
145・千家尊福
○男爵千家尊福君 本案ノ特別委員ニ於テ審査ヲ致シマシタ經過ノ模樣ヲ御
報告ヲ致シマス、此案ノ如キ規定ヲ必要ト致シマスノハ奈良縣竝ニ高知縣、
德島縣、鳥取縣等ニ最モ必要ナ法デアリマシテ、其中ニ別ケテ必要ヲ感ジテ
居リマスノハ奈良縣デアリマス、御承知ノ通リ奈良縣ノ吉野郡ハ奈良全般ノ
大部分ヲ有シテ居ル郡デアリマス、此吉野郡ノ殖林ハ實ニ有名ナルモノデア
リマスガ、今日ノ如ク吉野郡ノ森林ノ隆盛ヲ見ルニ至リマシタト申スノハ畢
竟土地所有者ト立木所有者トノ區別ガアリマシテ卽チ民法ニ所謂地上權ナル
モノノ設定ガ古來カラアリマシテ、殖林事業ノ益〓發達ヲ致シテ來マシテ今
日ノ隆盛ヲ見ルニ至ッテ居ル趣デアリマス、然ル處土地所有者ト立木所有者
トノ間ニ於キマシテハ立木一代トカ或ハ數十年若クハ百有餘年ヲ期限ト致シ
テ契約ヲシテ殖林事業ニ從事ヲ致シテ居ルコトデアリマス、ソレ故ニ立木所
有者ニ於キマシテハ此立木ノ賣買、質入、書入等ニ附イテモ維新前ニ於テハ
庄屋名主ト云フ者ノ公證ヲ受ケマシタ、維新後ニ至ッテハ戶長其他ノ者ノ公
證ヲ經テ賣買、書入、質入等ヲ爲シ來ッテ居ッタ趣デアリマス、又一方ニハ
土地ノ習慣ト致シテ立木總代又ハ立木委員トカ申ス者ガ奧書ヲ致シテ、賣買
ヲ致シテ居ッタ習慣ガアルコトデアリマスガ、然ルニ十八年ニ至リマシテ舊登
記法ノ實施ノ爲ニ遂ニ登記ヲスルコトガ出來ナイト云フヤウナ誠ニ困難ナル
事情ニ陷ッタコトデアリマシタ、ソレ故ニ立木所有者カラハ段々其筋ヘモ
歎願ヲ致シマシテ、二十三年ニ至ッテ立木ノミノ賣買書入質入等ハ總テ建物
ト等シク不動產トシテ登記ヲ請フコトノ出來ルヤウニ訓令ヲ發セラレマシ
テ、ソレニ依ッテ爾來取扱ウテ來テ居ッタコトデアリマス、然ル處民法實施ニ
附キマシテ地上權登記ノ期限ヲ一箇年以內ト定メラレマシタニ附キマシテ、
所ガ不動產登記ノ實施ガ大イニ遲レマシテ民法ニ於テハ一箇年ノ期間ヲ與ヘ
ラレマシタニ拘ラズ、不動產登記法ノ實施ガ大イニ遲レマシタ爲ニ僅ノ一
箇月バカリノ期間ニ登記ヲ悉ク請求セネバナラヌト云フ困難ナ有樣ニ立至リ
マシタ、之ガ爲ニ遂ニ登記ヲ仕了ヘナイト云フヤウナ今日ノ現狀ニナリマシ
タ次第デアリマス、デ高知、德島、鳥取等ノ諸縣ニ在ルモノハ至ッテ僅少ナモ
ノデアリマスケレドモ、奈良縣吉野郡ノ如キハ十五萬有餘ノ件數ニ涉ルト云
フヤウナ夥シイコトデアリマシテ、今日甚ダ立木所有者ニ於テハ困難ヲ致シ
テ居ル次第デアリマスカラ、此法律ヲ是非施行ニナリマシテ、立木所有者ノ
從來得テ居ル所ノ權利ヲ保全スルト云フコトハ最モ必要ナコトデアラウト存
ズルノデアル、而シテ委員會ニ於キマシテ、此但書ヲ削除致スコトニ修正ヲ
致シマシタコトデアリマシテ、何ゼ此但書ヲ削除致シマシタカト申シマスレ
バ、御承知ノ通リ登記ノ手續ヲ極メテアッテ、ソレニ但書ニ實體法ノ規定ヲ
スルト云フコトハ少シク法律ノ體裁上穩ニナイト云フコトト、今一ツハ實際
ニ於テ斯ノ如キ事柄ハナイモノデアルト認メマシタコトデ、ソレハ何ニ依ッテ
證スルコトデアルカト申シマスレバ、奈良縣ノ吉野郡ノ十五萬件アル澤山ノ
中ニ於テ斯ノ如キ事實ハナイト云フコトヲ其地方ニ在ル諸君ニ········委員中ニ
其地方ノコトニ委シイ御方ガアリマシテ段々委シク實際ノ模樣ヲ承リマシタ
コトデアリマシテ、偶〓斯樣ナモノガアリマシタト致シテ見テモ、ソレラハ惡
意ヨリ生ズルモノデアラウト考ヘマスカラ但書ヲ加ヘテ之ヲ保護スルノ必要
ハナイト認メマシタ次第デアリマス、ソレカラ又第二項ニ至ッテ「官吏公吏
ノ認證シタル」ト云フ文字ヲ削除致シマシタノハ是ハ公吏トアリマスト云フ
ト現ニ御報告致シタ通リ立木總代又ハ立木委員トカ云フ名稱ヲ以テ證明ヲ致
シテアル所ノ書面ヲ添付致シマシテモ權利ヲ有スルコトヲ證明スル價値ノナ
イコトニナリマスカラ、ソレラノ點カラ致シテ「官吏公吏ノ認證シタル」ト
云フ文字ヲ削除ヲ致シマシテ其權利ヲ有スルコトヲ證スルニ足ルベキ書面デ
アレバ添付サセルノガ事實ニ適スルト云フノデ斯ノ如ク修正ヲ致シマシタ次
第デアリマス、デ尙ホ之ニ附キマシテハ司法省ノ政府委員ニ意見ヲ尋ネマシ
タ所ガ政府委員ハ之ニ同意ヲ致サレタコトデアリマス、尙ホ念ノ爲ニ農商務
省ハ殖林事業ニ關係ノアルコトデアリマスカラ農商務政府委員ノ意見ヲ問ヒ
マシタ所ガ農商務政府委員ニ於テモ斯ノ如ク法律ノ規定アラムコトヲ切望シ
テ居ルト云フ答辯ヲ得マシタコトデアリマス、尙ホ此法律上ノコトニ附イテ
御質疑モアリマスレバ委員中カラ又御答ヲ致スコトニ致シマス、此段御報告
ニ及ビマス、尙ホ成ルベクハ讀會ヲ省略致サレマシテ速ニ決議アラムコトヲ
添ヘテ請求ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/145
-
146・中西光三郎
○中西光三郞君 讀會省略ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/146
-
147・本多副元
○男爵本多副元君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/147
-
148・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/148
-
149・渡邊清
○男爵渡邊〓君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/149
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150・小原重哉
○小原重哉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/150
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151・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 贊成
〔此他「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/151
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152・丹羽長保
○子爵丹羽長保君 質問ガアリマスガ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/152
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153・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 宜シウゴザイマスガ、讀會省略ノ動議ガ成立ッテ
居リマスカラ先ヅ其方カラ決シマセウ、讀會省略ノ動議ニ同意ノ諸君ハ起立
ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/153
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154・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 三分ノ二以上ト認メマス、讀會ハ省略ニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/154
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155・丹羽長保
○子爵丹羽長保君 唯今委員長カラノ報告ニ依リマシテ尙ホ委シイコトハ或
ハ委員中カラ說明サレルデアラウト云フ御話デアリマシタガ、此但書ノ削除
デアリマスガ、委員長ノ報告ニ依リマスルト奈良縣吉野郡アタリデハ實際斯
ウ云フコトハアルマイ、縱シンバアッテモソレハ故意デアッテ善意ノ場合デ
ハアルマイト云フ御說デアリマシタガ、ドウデアリマセウカ私ニハ能ク分リ
マセヌカラ卽チ質問ヲ致スノデアリマスガ、此本法施行ノ日ヨリ一箇年內ニ
限ッテ申請ヲシ、申請ヲシタ所ガ其土地ニ附イテハ既ニ施行前ニ登記シタル
第三者ガアッタ場合ニハ善意デアッテモ財產ヲ害スル場合ガ出來ハ致シマセ
ヌカ、其邊ノ所ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/155
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156・富井政章
○富井政章君 本員ハ委員ノ一人デアリマスガ、此但書削除ノコトニ附テ本
員ニ於テハ之ヲ削除シタ理由ヲドウ解シテ居ルト云フコトヲ一言申上ゲマ
ス、唯今御尋ニナリマシタ點ハ委員會ニ於テモ再三、司法省政府委員ニ尋ネ
タコトデアリマス、實際此但書ヲ置ク必要ガアルカ、若シナイトスレバ手續
法ニクッ附ケタヤウナ規定デアルガ故ニ除イタ方ガ法文ノ體裁ハ宜カラウ、
カルガユヱニ政府委員ニ質問スル人ガアリマシタ所ガ政府委員ニ於テハ但書
デ想像スル如キ不測ノ損害ヲ被ル第三者ハ決シテナカラウ又奈良縣ノコトニ
委シイ委員ハ奈良縣ニ於テ決シテ一人モ其三者ニ當ル者ハナイト云フコトヲ
信ズルト云フコトデアッタ、假令萬々一アッタトシテモソレハ奈良縣ノ立木ト
云フモノハ久シキヨリ存シテ居ルモノデ誰ガ見テモ一點ノ疑ノナイモノデア
ルカラ、ソレヲ質ニ取ラウ抵當ニ取ラウト云フモノハ惡意ノ者デ十分ニ事情
ヲ知ッテ其權利ヲ取得スル者デアルカラ斯ノ如キ但書ヲ設ケテ之ヲ保護スル
必要ハナカラウ、免モ角斯ノ如キ保護ヲ受ケサセル必要アルモノハナカラウ
ト云フコトデアッタ、ナイトスレバ登記手續ニ關スル規定ニ民法ニ載セベキ
ヤウナ實體法上ノ規定ヲ合セルト云フコトハ法文ノ體裁上宜シキヲ得ナイコ
トデアラウト云フノデ全會一致デ除クコトニ決シタト解シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/156
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157・谷干城
○子爵谷干城君 是ハ委員會ノ修正ノ通リヲ私ハ贊成致シマス、ドウカ速ニ
議決ヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/157
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158・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 委員會ノ修正ノ通リニ決シマシテ御異議ハゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/158
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159・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 然ラバ其通リ決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/159
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160・近衞篤麿
○議長(八爵近衛篤麿君) 支那調査會ノ事業助成ニ關スル建議案、侯爵黑田
長成君外七名發議、會議
支那調査會ノ事業助成ニ關スル建議案
右貴族院規則第六十四條ニ依リ提出侯也
明治三十三年二月十二日
發議者侯爵黑田長成子爵長岡護美
子爵曾我祐準子爵堀田正養
村田保男爵吉川重吉
高橋新吉三崎龜之助
賛成者公爵二條基弘
外六十一名
貴族院議長公爵近衛篤麿殿
支那調査會ノ事業助成ニ關スル建議
支那ノ邦タル帝國商工業ノ大吐口タルト同時ニ列國商工業ノ競爭場タルハ
今亦言ヲ待タス是ヲ以テ列國就中英露獨佛白米等ノ諸國ハ夙ニ調査員ヲ此
ノ地方ニ簡派シ精到周密ノ調査ヲ遂ケ各自利益ノ擴張ニ資シタル實ニ鮮少
ト爲サス從テ支那ニ對シ是等列國ノ商工業ハ近年非常ノ發達ヲ致スモノア
リ此ノ際帝國ノ現狀如何ト顧レハ貿易ノ事業年々些ノ進步ヲ見サルニ非ル
モ彼我對岸ノ間ニ在リテ習慣風俗崇尙嗜好需用供給社交交通等ニ無比ノ
便宜ヲ有スル帝國ノ進爲トシテハ實ニ逗撓澁滯タルヲ免レス是畢竟彼岸ノ
事情ト利益ノ實體トノ未タ明カニ我カ邦人ニ認メラレサルニ由ラスハアラ
ス
顧フニ我カ官民公私ノ間商工業ニ關シ從來調査ヲ試ミタル者無キニ非ス然
レトモ調査ノ區域及事項〓ネ偏窄狹小ニシテ未タ彼邦ニ對シ百般商工業ノ
駢進竝馳ニ資スルニ足ラス各種ノ當業者之ヲ憂ヒ相議リテ支那調査會ヲ設
立シ調査上必要ノ商工業者及專門ノ技術者ヲ彼岸ニ簡派シ觀ルヘキノ規模
ニ由リテ調査ノ事業ニ著手セントス此ノ事業ノ成功如何ハ獨リ其ノ當事者
ヲ損益スルノミナラス併セテ帝國一般商工業ノ進步發達上ニ助カラサル影
響アルヘキヲ信ス故ニ政府ハ之ニ對シ相當ノ助成金ヲ與ヘ其ノ目的ヲ貫徹
セシメムコトヲ望ム
右建議候也
〔三崎龜之助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/160
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161・三崎龜之助
○三崎龜之助君 支那調査會ノ事業助成ニ關スル建議案ヲ黑田侯爵ヲ始メ我
く共提出ヲ致シテ置キマシタ、之ニ附イテ提出者ニ代リマシテ私ガ簡單ニ說
明ヲ申上ゲテ置キマスガ、此支那ト我カ日本ノ關係、先ヅ商工業ノ發達ノ爲
ニ益〓彼ヲ知ルト云フノ必要ハ今更私ガ此處デ申上ゲルマデモナク各位ノ
疾ニ御承知ノコトト存ジマスルカラ別段申上ゲマセヌ、既ニ其必要ヲ感ジテ
同志ノ者竝ニ其道ニ關係ノアル實業者トモ寄リマシテソレデ、支那ニ關スル
事柄チ調査スル會ヲ組織シマシタノデ其組織シマシタ其目的竝ニ調査ノ區域
事項等ヲ段々調ベテヤッテ見マスルガ、中くノ大事業デ區域モ餘程廣ウゴザ
イマスルシ、又進步スベキ所ノ事業モ餘程數ガ多イノデゴザイマスルデ、固
ヨリ其組織シタ實業團體其他一個人其外有志ノ諸士ヨリハ十分ニ寄附ヲスル
コトニナッテ居リマスケレドモ、何分事柄ガ大キイコトデゴザイマスルカ
ラ、到底其寄附金デ以テ目的ヲ達スルト云フコトハ殆ド難イノデアリマス、
而シテ其事柄タルヤ實ニ今日ニ於テノ急務デアッテ、一日モ早ク其事ヲ遂ゲ
ナケレバナラヌ、モウ既ニ此事ヲ企テルト云フコトハ今日ニ於テ既ニ遲レテ
居ルト言ハナケレバナラヌ程ノ急ナ事柄デアリマス、依ッテ我く共ハ一方ニ
其目的ヲ贊助シ一方ニ一日モ早ク遂行セシメムコトヲ熱中シマシテ、ソレデ
巳ムヲ得ズ國家ノ助成ヲ仰ガネバナラヌト云フコトニ至リマシタノデアリマ
ス、固コリ今日ニ至ッテハ何事モ總テ國家ノ助成ヲ仰グト云フヤウナ傾デアッ
テ、動モスルト弊害ニ陷リハシナイカト云フ嫌モナキニシモアリマセヌガ、
此事タルヤ元來國家ノ事業トシテモ當然ノコトト思ハレマシタノデ、然ルヲ
私立デ以テ奮然ヤラウト云フノテアリマスカラ、或ハ他ノ事業者トハ餘程其
趣ヲ異ニシテ居リマスルデ、敢テ國家ニ向ッテ助成ヲ仰ギマシテモ其當ヲ失ス
ルモノトハ思ハレマセヌ、依ッテ何卒我くノ主旨ヲ御〓考ノ上御贊同アラムコ
トヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/161
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162・谷干城
○子爵谷干城君 是ハ私ハ耳新シイ調査會ト思フ、言フモノハ亞細亞協會、東
邦協會、東亞同文會ト云フモノハ心得テ居リマスガ、是ハドウ云フモノデ、
イツ頃立ッタンデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/162
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163・三崎龜之助
○三崎龜之助君 此ハ九月頃カラ始マリマシテ今日步武ヲ進メツヽ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/163
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164・谷干城
○子爵谷干城君 昨年ノ九月発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/164
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165・三崎龜之助
○三崎龜之助君 ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/165
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166・谷干城
○子爵谷干城君 サウシテ其調査ト云フノハ、此說明ニモ甚ダ簡單デ分ラタ
ノテスガ、定メテ御提出ニナル以上ハ、ソレゾレノ事項ト云フモノモ定ッデ、
ソレニ依ッテ御出シニナッテ居ルト云フコトデアリマセウガ、大略ノ目的ト
云フモノヲ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/166
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167・三崎龜之助
○三崎龜之助君 此調査會ノ事業ト云フモノハドウ云フモノデアルカト云フ
1、編纂ト探檢ノ此二業ヲ目的トシテ居ルノデ、サウシテ其編纂ノ方ニナリ
マスルト、是マデモ政府或ハ一私人ニ於テ調ベテ居ッテ我ガ國民又ハ當業者ノ
最モ知ラナケレバナラヌ材料ヲ蒐集シマシテ之ヲ編纂ヲシテ當業者若クハ一
般ニ出來ルダケ知ラシメルト云フ目的、ソレカラ同時ニ其道ニ明ルキ各々ノ
調査事項ノ性質ニ依テ適任ノ者ヲ彼地ニ派遣シテ實地十分取調ベサセマシ
テ、サウシテ其報告ヲ更ニ蒐集シテ編纂ヲシ我ガ國民ニ發布シテ彼ノ國ノ事
情ヲ其事項每ニ就イテ詳細ニ知ラセヤウト云フ目的ナノデス、ソレデ調ベル
ノヲドウシテ行クカト云フコトニ附イテ唯今此豫定計畫ヲシテ居リマスル所
ニ依リマスルト、先ヅ調査ノ區域ヲ支那全體トハシマセヌガ、最モ商工業ニ關
スル事項ヲ調ベルノガ此目的デゴザイマシテ、其他政治或ハ〓育等ノコトニ
至リマシテハ此會ノ目的以外デゴザイマス、商工業ニ關スル·······廣イ意味ニ
於ケル商工業ニ關スル事柄ヲ調ベマスノガ目的デゴザイマスルカラ、ソレデ
其支那ノ國ヲ六區ニ分チマシテ、サウシテ一區每ニ時期ヲ見計ッテ調ベテ行
カウ、ソレデ先ヅ調ベル事項ハドウ云フヤウナコトヲヤルカト云フト、段々
評議ノ結果、唯今ノ所デハ先ヅ十七八程アルノデアル、譬ヘテ申シマスレバ
彼ノ地ニ於ケル鐵道線路ノ如キ、鑛山ノ如キ、或ハ沿海河川ノ航海業ノ如
キ、又ハ金融機關ノ如キ、又ハ向フノ海關稅ノ如キ、或ハ彼等ノ物產ノ集散運
輸ノ便ダトカ云フヤウナモノニ於テ、此商工業ニ關スル事項ニ關スル事項ヲ
調ベル事項ヲ集メテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/167
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168・谷干城
○子爵谷干城君 凡ソ金高ハドノ位ノ積リデアリマスカ、是ハ補助セイト云
フナレバ是ハ提出者ガドノ位ト云フノ御希望ガアラウト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/168
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169・三崎龜之助
○三崎龜之助君 マダソレハ極ク豫算デハゴザイマスルケレドモ、唯今申上
ゲマスル通リ餘程區域モ廣ウゴザイマスルシ、ソレカラ調査ノ事項モ數ガ多
ウゴザイマスカラ、此專門家ヲ派遣スルコトヲ要スル事項モ多ウゴザイマス
ルカラ、十分積リマスレバドウシテモ此探檢費トシテ七萬圓位ハドウモ年々
要スルダラウト思フノデアリマス、ソレカラ其外先ヅ編纂等ニ從事シ且ツ其
費用等モ要リマスルデ、是等モ無論此會ヲ組織シテ居ル者等ガ寄附ヲシテヤ
リマスル、是モ小一萬圓ノ金ヲ要スルノデゴザリマスデ、全ク是ハ其有志ノ
唯彼我ノ事情ヲ明ニスル熱中ヨリ來ッタ會デ、寄附金等ニ至リマシテモ今日ノ
場合デハ思ノ外好結果ヲ得テ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/169
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170・谷干城
○子爵谷干城君 是ニテ意見ヲ述ベテ宜シウゴザリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/170
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171・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 宜シウゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/171
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172・谷干城
○子爵谷干城君 私ハ甚ダ是ハ不贊成デゴザリマス、全體是マデ成立ッテ居
ル所ノ亞細亞協會、東邦協會、東亞同文會、斯ウ云フ三ツノ種類ガ既ニ成立
テ居ル、ケレドモ兎角孰モ金ノナイ爲ニ十分ノ事ガ出來ナイ、ソレニ附イテ
稍〓見ルベク前途ノ望ヲ屬シテ居ルモノハ東亞同文會デアル、デ此東亞同文
會ト云フモノガ丁度今三崎君ノ申サレタヤウナ事柄ヲ追くニヤルコトガ出來
ヤウト思フ、段々文學上ノ交際、商工業ノ交際等ハ此東亞同文會ニ依ッテセ
ラレルコトモ出來ヤウト思フ、又編纂ト云フコトヲ仰ッシャルケレドモ、支那
ノコトニ附イテハ四千年ノ歷史ヲ持ッテ居ル土地ノ色〓變遷シテ居ル事柄デ
アルカラシテ、中ミ此編纂モムツカシイ譯デアル、又此支那ニ對シテノ編纂ト
云フモノガ日本人ノ著述モアリマス、ソレモ私ハ讀ンデ見タ、又西洋人ノ著シ
タ書物モアラウト思フ、是等ノ西洋人抔ノ著シタ書物ニ附イテハ私ノ考ハド
ウゾ成ルベク政府ガ翻譯シテ政府ガ商工業者ニ益ヲ與ヘルヤウニシタイト思
フ、デ一方ニ商工業ノ互ニ懇親ヲ結ビ互ニ同文ノ私交ヲ以テカラニ相親シミ
相結ブト云フコトハ同文會ト云フモノヲ之ヲ世話ヲスレバ足リルト思フ、別
ニ支那調査會ト云フモノヲ設クルノ必要モナシ、ソレモ起ッテ見レバソレハソ
レデ宜シイガ、政府ガ之ヲ助成スル必要ガナイト思フ、政府ガ助成スレバ助成
スルノ仕樣ガアラウト思フ、斯ウ云フヤウナ種類ガ幾ツモ成立ッテ其結果ガ十
分ノ結果ヲ見ナイ、今マデ支那ノ事ヲ等閑ニシテ居ッタト云フモノハ日本人ノ
不覺デアルカラ、是ハ益〓ヤラネバナラヌ、特ニ商工業者ハ金ヲ出シテモヤ
ラネバナラヌカラ、是等ハ商工業者ガ本當ニ力ガアレバヤルベキモノデアル、
是亦每度本員ノ申スヤウニ實益ヲ圖ル、株ノ相場デ利益ヲ得ヤウト云フヤウ
ナコトカラ等閉ニナッテ居ルノデアル、詰リドウモ政府ノ助成助成ト云ウテカ
ラニ斯ノ如キモノガ澤山出來ルト云フコトハ、ドウモ私ハ仕方ガナイト思
フ、依ッテ自然ニ成立ツモノハ宜イガ新ニ之ヲ起スニハ及ブマイト思ヒマスカ
ラ私ハ此建議案ニハ絕對的ニ反對ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/172
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173・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 唯今谷子爵ヨリ本建議案ニ附イテ反對ノ御論ガ出マシタ
ガ、要スルニ谷子爵ハ此支那調査會ト云フモノニ附イテマダ十分ニ御了解ガ
ナイト思ヒマス、三崎君ガ先刻ハヤ時間モ過ギテ居リマスルシ且ツ諸君モ餘
程議場ヲ御飽キノ樣子デアルカラ極メテ簡短ニ三崎君ハ述ベラレマシタ、ソ
レデ本員ハ今ヨリ委シク說明セムト欲スル者デハアリマセヌガ、此谷君ハ多
少調査會ト云フモノヲ誤解ナサッテ居ルト思ヒマスカラ其邊ヲ辯ジタウゴザ
リマス、谷君ハ東亞同文會ト云フモノガアル、アンナモノデ宜シイト言ハレマ
シタ、併シ東亞同文會ト支那調査會ト云フモノトハ大變ニ性質ガ違ヒマス、谷
君ハ東亞同文會ノ幹事ナリ評議員ナリニナッテ居ラレマスデ、アノ方ハ御存
知デアリマセウカラ其方ハ辯ジマセヌガ、此支那調査會ト云フ方ハ先刻三崎
君モ言ハレマシタ通リ一ハ編纂ヲ致シテ一ハ探檢ヲ目的トシ、編纂ト云フコ
トニ附イテハ谷君ハ色く御述ニナリマシタ、ソレハ支那ノコトデアリマスカ
ラ日本人ノ普通ノ人ニ讀メル書物モ澤山アルガ、是ハ昔ノコトデ役ニ立ツモ
ノデハアリマセヌ、ソレカラ又歐羅巴人ノ間ニ成レル書物ヲ翻譯シタラ宜カ
ラウト申サレマシタガ、其翻譯モ我々ハ滿足ヲシイノデアリマス、歐羅巴人ノ
眼ヲ以テ見タ支那ト日本人ノ眼デ以テ見タ所ノ支那トハ違フ、尤モ歐羅巴人
ノ新シイ文明ノ眼ヲ以テ見タモノデモイケナイ、日本ノ文明ノ今ノ程度ヲ以
テ見ニャア何ニモナラヌ、支那人ガ書イタノモ歐羅巴人ガ見タノモ誤ガアル、
編纂ノ一事ニ於テモ日本人ノ今日ノ眼デ見タ所ヲ以テ編纂ヲシ、探檢ノ事モ
實地履マネバイカヌ、日本人ガ歐羅巴人ノ報告抔ヲ見テソレデ滿足ヲスルト
云フコトハ到底爲シ能ハヌ、其探檢ノ箇條ノ如キハ先刻三崎君モ述ベラレタ
中ニ段々箇條ガアリマシタガ、是ハ實ハ大事業デ、私抔モ此會員デアルガ、
到底是ダケノモノデ成シ得ラレルヤ否ヤト云フコトハ危ンデ居リマス、サリ
ナガラ此幾分ハ必ズ遂ゲラルルデアラウト思ッテ居ル、マルデ此調査會ト同
文會ト云フモノハ非常ニ性質ガ違ッテ居ルト云フコトト、ソレカラ編纂ノコ
トニ附イテモ非常ニ力ヲ要サナクテハナラズ、探檢ノ如キハ實地踏ミ入ッテ其
專門家ヲヤッテ探檢サセヌ以上ハ遊歷者或ハ詩文抔ノ達者ナ人ガ支那ヲ見テ
山ガ笑フトカ川ハ躍ルトカ云フヤウナコトヲ書イタノデハ今日ハ何ニモナラ
ヌ、ソコラハドウゾ混ジナイヤウニ御了解下スッテ同文會トモ甚ダ違フ、此事
柄ハ廣大ニシテ甚ダムヅカシイト云フコトヲ御了解ヲ願ヒマス
〔子爵谷干城君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/173
-
174・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 谷君ハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/174
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175・谷干城
○子爵谷干城君 曾我君ノ發言ニ附イテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/175
-
176・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) ソレハ二囘ノ發言ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/176
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177・村田保
○村田保君 唯今マデ委員會ニ居リマシテ一向存ジマセヌガ、谷君カラ段々
御反對ガ出マシタヤウデゴザリマス、ドウモ支那調査會ヲ立テマシテ卽チ農
工商ヲ隆盛ニシマスニハ、ドウシテモ支那ノ調査ト云フコトヲシナクテハナ
ラヌ、農工商ヲ支那ニ盛ニスルト云フコトハムヅカシイ、ソレ故ニ實業團體ノ
中、漁業組合ノ十幾ツト云フモノモ是等ハ希望シテ寄附金ヲシテモ、宜イカラ
サセテ吳レト云フ位ノ希望モアルノデスカラ、ソレニ此調査ヲスルノヲ惡ル
イト云フコトハ決シテナイト思ヒマス、マダ實ハ本員モ此事ニ附イテハ長ク
述ベタイコトモアルガ時間モ逼迫シテ居リマスカラ極ク必要ダト云フコトダ
ケヲ述ベテ置キマス
〔「採決ヲ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/177
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178・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) モウ大抵採決ヲシテモ宜カラウト思ヒマス、本建
議案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/178
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179・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 過半數ト認メマス、今朝來御委託ニナリマシタ特
別委員ノ氏名ヲ御報道致シマス
〔太田書記官長朗讀〕
明治三十一年度豫備金支出ノ件外三件特別委員
子爵京極高典君子爵大河內正質君子爵黑田和志君
中村元雄君男爵小早川四郞君西村亮吉君
湯地定基君富田鐵之助君井狩彌左衛門君
商法施行前登記ナキ株式會社ノ登記ニ關スル法律案特別委員
子爵鍋島直彬君子爵鍋島直虎君子爵永井尙敏君
辻新次君名村泰藏君男爵杉溪言長君
松本鼎君折田平內君橋本吉兵衛君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/179
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180・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 明日ノ日程ヲ御報道シマス
〔太田書記官長朗讀〕
午前十時開議
第鐵道營業法案(政府提出衆第一讀會
議院送付
第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選擧
第三私設鐵道法案政府提出衆)第一讀會
議院送付
第四右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選擧
第五日本勸業銀行法中改正法律案(政府第一讀會ノ續特別委員0
提出)長報告
第六裁判所及臺灣總督府法院共助法案第一讀會ノ續特別委員
(政府提出衆長報告
議院送付特別委員
第七重要物產同業組合法案(衆議院提出)第一讀會ノ續(長報告
第八自家用醬油稅法案(衆議院提出)第一讀會ノ續長報告新宿舎
第九關稅定率法附屬輸入稅表中改正法律第一讀會ノ續特むつき、
案(衆議院提出)長報告
第十北海道水產稅則廢止法律案(衆議院第一讀會ノ續(特別委員)
提出)長報告
第十一滿期軍用馬匹ニ關スル建議案(伯爵坊城俊章君會議
外四名發議)
第十二順德天皇御遺跡保存ニ關スル建議案(兒玉淳一會議
郞君外一名發議)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/180
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181・近衞篤麿
○議長(公爵近衛篤麿君) 今日ハ散會
午後零時三十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001403242X02419000214/181
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