第14回帝国議会　衆議院　飲食物其の他の物品取締に関する法律案審査特別委員会　第1号　明治33年1月18日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　明治三十三年一月十八日（木曜）午前十時五十五分開議

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• 001・岡田龍松

  ○委員長(岡田龍松君)　コレヨリ會議ヲ開キマス

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• 002・佐藤里治

  ○(佐藤里治君)　チヨット質問シテ置キマスガ「飮食物又ハ販賣ノ用ニ供シ若
  ハ營業上ニ使用スル飮食器割烹具及其他ノ物品ニシテ衞生上危害ヲ生スルノ
  虞アルモノ」之ハ此飮食物割烹機械、其他ノ衞生ニ危害ヲ生ズル種類ト云フモ
  ノハ澤山アルモノデアリマスカ現レテ居ルモノデハドンナ種類ヲ指スモノ
  デスカ

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• 003・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　御答申上ゲマスルガ、先ヅ實ハ此中央衞生會ニ飮
  食物ノ調査委員ヲ、昨年以來設ケマシテ片端カラ調査致シテ居リマス、ソレ
  故ニ一々此ノ範圍內ニ屬シマスモノハ唯今私ガ委ク此ト是ト列舉シテ詳ニ
  申上ゲル譯ニハ參マセヌガ、一二ノ例ヲ申シマスレバ譬ヘバ飮食物ノ內牛
  乳ノ如キ、御承知ノ通リ盛ニ需要者ガアリマスモノト思ヒマストコロガ近
  來年一年ト牛ニ結核ガ繁殖致シマシテ、而シテ其結核カラ牛乳ノ內ニ牛ノ結
  核黴菌ガアル、ソレヲ需要致シマスト、小兒ノ如キハ膓胃加答兒ヲ起シテ倒
  レル、又或ハ大人ト雖モ病氣ヲ起シマスト云フヤウナ譯デアリマス之ハ數
  年前カラ獨逸アタリノ專門家ノ學者ガ色々試驗ヲ致シマシテ、有害ノコトハ
  餘程判然シテ居リマス又小兒ノ滋養物ニ對シマシテ親ノ乳ノ足ラヌ場合ニ
  ハ牛乳ヲ飮マス、サウ云フ塲合ニ檢査ノ方法、取締ノ方法ガ大分色々ナ方法
  ヲ設ケアリマス、サウ云フヤウナ先ヅ一例ヲ申シマスト牛乳ノ如キモノ或
  ハ又他ノ一例ヲ申シマスト豚ノ肉デゴザイマス、豚ノ肉ニハ氈毛蟲ガアルサ
  ウデス、是ハ御承知置カレマス通リニ、獨逸アタリニ亞米利加カラ輸入致ス
  モノデアリマス之ハ衞生檢査所デ、到ル所肉ヲ販賣スル所ニハ檢査致シマ
  ス、技術官ガアッテ檢査ヲスルサウデス、ソレデ今ノ氈毛蟲ガアリマスト人
  間ニ一種ノ熱病ヲ起シマス或ハ前ニ申シマシタノハ牛乳ハ乳デゴザイマス
  ガ牛ノ肉デゴザイマス、之ハ甚ダシキ結核ヲ起シマシタ肉ハ、屠牛所デ檢
  査ヲシテ賣ラセヌコトニナッテ居ル趣キヲ承知シテ居リマス、サウ云フヤ
  ウナ飮食物ニ對シマシテハ多クノ國デハ規則ヲ設ケテアリマスル、所ガ牛
  肉ノ如キハ原則タルモノガナイノデアリマスカラ、一ノ原則タル斯ウ云フ法
  律ガ出來テ、先刻申シマシタヤウナ鹽梅ニ、飮〓物ノ調査委員會デ確定シマ
  シタモノカラ、之ニ對シ省令若クハ勅令ヲ發布シマシテ、サウシテ捨置キ難
  イモノニ對シテ取締ヲ致シタイ考デゴザイマス

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• 004・佐藤里治

  ○(佐藤里治君)　乳ヲ搾ルノハ檢査ヲシテ······

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• 005・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　トコロガ牛ノ乳ヲ搾ル牛ニ結核ガアル、是ガ問題
  ガ違ヒマスガ、牛ヲドウスルト云フコトハナイノデアリマス、此法律ニハ牛
  其ノモノヲドウスルト云フコトハナイノデアリマス、實ハ其法律ハ今中央衞
  生會ノ方ヘ〓ッテ居リマスデスガ、-大臣ノ方カラ〓リマシテ、牛其モノ
  ヲ處置致シマスノハ是ハ問題ヲ別ニ致シマシテ、牛乳其モノヲ檢査ヲ致シ
  マスルニ今デハ警察令デヤツテ居リマスケレドモ、地方デハマチ〓〓デア
  リマシテ、サウシテ是ニ對シマスルトコロノ牛乳ノ結核ノアッタ場合ニハ
  ドウスルカト云フ原則モナイノデス、地方ニ依ッテ處分致シマス、進ンデ檢
  査ヲスル方法、其他ニ對シテ物指ガナイノデアリマスカラ、斯ウ云フ原則タ
  ル法律ヲ發布ニナリマシテ、而シテ先刻申上ゲマシタヤウナ鹽梅デ、中央衞
  生會ノ專門家デ取調ベマシタ、日本現在ノ有樣ニ於テ如何ナル物ガ飮食物ニ
  對シテ、取締ヲシナケレバナラヌカト云フコトヲ極メテ致シタイト考ヘ
  ス

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• 006・佐藤里治

  ○(佐藤里治君)　サウスルト、菓子抔ニ色ヲ着ケル藥品ノ種類トカ、或ハ料
  理屋デ物ヲ煑燒スル鍋ヤ何カノ類デアリマス、或ハ唐銅ガ銅靑ガ出テ害ノア
  ルトカアヽ云フ物マデ支配シマスカ

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• 007・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　御答ヘ申上ゲマス、のつびきナラヌ物ダケハ、此
  中ニ入レマス考デスガ、併シ絕對的ニ申シマスルト云フト、まるデ其少シモ
  何ノナイト云フコトハ段々煎ジ詰メマシタラ殆ンドナイデアリマスカ
  ラ、サウ云フコトニシタイ、例ヘバ鉛ノ如キ物デスガ、琺瑯質ノ取締抔ガ獨
  逸邊リニアリマスデスガ、鍋デ不斷煑燒ヲ致シマシテ、例ヘバ鉛ノ-鉛毒
  ヲ起シマス、是ガ爲メニ人命ヲ落スト云フのつぴきナラヌ物ニ付イテト云フ
  考デアリマス

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• 008・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　チヨット御尋ネ申シマス、此法案ハ詰リ之ヲ適用スル所ノ
  ヤリ方ニ依ッテ、餘程其實際營業家ニ非常ナ影響ヲ與ヘルコトダラウト思ヒ
  マス、併シ一般取締上カラ言フト成程斯ウ云フモノヲ立テタナラバ便利ヲ
  感ズルト云フコトガアルニ相違ナイ要スルニ一方カラ考ヘテ見ルト、營業
  者ガ此法律ノ適用ノヤラレ方ニ依ッテハ非常ナ損害若クハ難儀ヲ受ケルヤ
  ウナコトガアル場合ガ起リハセヌカト思ヒマスガ、ソレニ付イテ現在例ヘバ
  マア府縣若クハ其他ノ官廳アタリニ、現ニヤリツヽアルモノガアラウト思フ
  デスガ、此法律ヲ適用シテ將來法律ト云フモノデ、現ニ各地方限リデヤッテ
  居ルモノガアラウト思ヒマスガ、ソレ等ノ種類等ノ御調ハアリマセヌカ

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• 009・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　御答ヘ申上ゲマスガ、今仰セニナッタ通リニヤッ
  テ、居ル所モアリ、ヤッテ居ラヌ所モアリマスガ、先ヅ多クヤッテ居リマスノ
  ハ牛乳トカ「ラムネ」ノ位デアリマスガ、此「ラムネ」ノ中ニ鉛ガ含ンデア
  ルト云フコトデ、牛乳其物ニ對シテハ實ハ或部分ダケ位ノモノシカナイノデ
  ゴザイマス

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• 010・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　サウシマスルト、現在各地方デヤッテ居ル所ノモノヨリ
  ハ此法律ヲ實際ニ行フ場合ニハ餘程範圍ヲ擴張シテ、今御話ノ衞生會邊リ
  デ調ベテ、ドウシテモ取締ヲシナケレバナラヌト云フ見込ノモノハ悉クヤ
  ラウト云フ御考デスカ

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• 011・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　成タケ範圍ヲ狹クスル考デアリマス、のつぴきナ
  ラヌ物ダケニ付イテト云フ考デアリマス成タケ範圍ヲ狹クシタイ考デアリ
  マス

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• 012・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　今ノ御答ニ依リマシテ、成ベク範圍ヲ狹クスルト云フコト
  ハ勿論、私共モ適當ト考ヘマスガ、ソレナレバ大體其法律ヲ愈〓施行スルトナッ
  テ先ヅ差當リ何々ノ如キ物ヲ御遣リニナルノデスカ

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• 013・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　御答ヘ申上ゲマスガ先刻モ佐藤サンニ御答申シ
  マシタ通リ、牛乳ノ如キ物、或ハ何カ有毒ナル所ノ砒素ノアル如キ物、人命
  ニ害ノアル例ヘバ亞砒酸ヲ含ンデ居リマシテ、餘計ニ飮ムトソレガ爲メニ遂
  ニ致命ノ原因トナルト云フ物デスナ、サウ云フ物ヲ含ンデ居リマスト云フヤ
  ウナ物ニ對シテ致シタイ考デアリマス

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• 014・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　地方ノ製氷ト云フ物ガアル-氷デスナ、アレ等ニ對シマ
  スルノハドウデスカ

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• 015・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　御答ヘ申上ゲマス、是抔モ人身ニ極メテ害アル何
  カ其黴菌ノ如キモノデモ含ンデ居リマス物カデナケレバ普通ノ物ハ構ハヌ積
  リデアリマス、危害ノナイ物ハ···

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• 016・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　政府委員ニ伺ヒマスガ、此法令ノ定ムル所ニ依ツテト云フ
  コトガアリマスガ、此法令ニ於テハ種類ヲ舉ゲテ御定メニナルノデアルカ、
  或ハヤハリ漠然トシテ衞生ニ危害ノアルト云フヤウナコトデ御定メニナルノ
  デゴザイマスカ、其邊ノ御見込ハ如何デスカ

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• 017・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　長阪サンノ御尋ニ御答致シマス、是ハ物品ヲ定メ
  ル積デアリマス、牛ノ內ニ肺臟ノ結核ノ莫大ニアル如キ物ハ往カナイトカ、
  或ハ又有毒ノ亞砒酸ヲ含ンデ居リマス質ノ物ヲ澤山用井ラレルコトガアッテ
  ハ往カヌ、斯ウ云フ餘儀ナイ物ニ對シテ定メマス、地方ニ大變法律規則ヲ濫
  用スルコトニナリマスカラ、ソレデサウ云フコトニ致サヌケレバ範圍ヲ越シ
  マシテ、此有害ノ物ニ付イテハ特ニ注意セズシテ、格別害ニナラヌ物ニ踏込
  ンデヤルト云フコトニナリマスカラシテ、是ハ此十分ヤッテ現在ノ日本ノ飮食
  物ニ對シテ、或ハ輸入スル所ノ物ニ對シテ、如何ナル物ガのつぴきナラヌモ
  ノデアルト云フコトヲ極メテ致シタイ考デアリマス、サウ致シマシテ何デモ
  彼デモ飮ンダ食ッタ飮食物ニ對シテハ迚モ出來ル氣遣ハナイ、或ハヤラウト
  スルト非常ナ弊害ヲ生ジマスカラ、物品ヲ定メマス心得デアリマス

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• 018・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　尙ホ伺ヒマスガ、河豚ノ如キ物、又傳染病流行ノ時分ニ不
  熟ノ菓物、或ハ腐敗ニ傾イテ居ル飮食物ヲ禁ズルコトハ臨機各府縣デヤッテ
  居リマスガ、ソレ等ノ物ハ如何デスカ

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• 019・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　不熟ノ菓物抔ハ此中ニ這入ラヌ心得デアリマシタ
  先刻申上ゲマシタ通リ、化學的ノ亞砒酸トカ何トカ有害ノ物、其外或ハ此今
  日ノ學問ノ黴菌學的、或ハ動物學的ニ付イテ今ノ氈毛蟲ノ如キ物トカ或
  牛肉ニ對シテ强ク侵サレタ結核ノアリマス物トカ、人身ニ危害ヲ强ク加ヘル
  サウ云フ物ニ對シテ、不熟ノ菓物抔ハ此中ニ這入ラヌ心得デアリマス

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• 020・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　河豚ノ如キハ如何デスカ

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• 021・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　河豚ハ問題デアリマシテ、アレハ學問上ノ檢査中
  デアリマスカラ、是ハ十分檢査ヲ致シマシテ、例ヘバ第一回ニ對シマシテ其
  事ガ出來ヌト云フコトナラ、數年モ調査ヲ要シマシテ而シテ後ニ致スヨリ外
  ハナカラウカト考ヘマス

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• 022・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　分カリマシタ

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• 023・杉下太郎右衞門

  ○(杉下太郞右衞門君)　政府委員ニ御尋ネ致シマスガ、第三條ニ「本法ノ執
  行ニ關シ官吏又ハ公吏ノ命ヲ受ケテ指定ノ期間內ニ之ヲ履行セサルモノハ貳
  拾圓以下ノ罰金ニ處ス」トアリマスガ此「指定ノ期間內」ト云フノハドウ云
  フノデスカ

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• 024・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　ソレハ官吏ガ其場合ニ就キマシテ適當ノ期
  限ヲ定メテ命ズル積リデアリマス、例ヘバ其物品ヲ廢棄サセルトカ、或ハ他
  ニ害ヲ掛ケナイヤウニ始末ヲサセルコトヲ命ズルノデアリマス尤モソレニ
  ハ出來ル丈ケ相當ノ期間ヲ與ヘテ命ズル譯デアリマスガ、併シ唯今玆デ一定
  シタルコトヲ申上ゲルコトハ出來マセヌ

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• 025・杉下太郎右衞門

  ○(杉下太郞右衞門君)　併シ二十四時間內トカ一日トカ云フ、大躰ノ御考ハ
  付イテ居リマセウ

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• 026・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　ソレデ事柄ニ據リマシテ、一日內デ出來ル
  モノモアリマス牛乳ナドニ惡イモノガ這入ッテ居ル場合ニ、差當リ廢棄サセ
  ルヤウナコトハ是ハ直グニデモ出來ル話デアリマスケレドモ氷ナド多量ニ
  アルモノガ其中ニ毒ガアリ黴菌モ澤山含ンデ居ルトキニ其始末ヲ一日內
  ニ付ケロト云ッテモ是ハ迚モ出來ルモノデハアリマセヌ、故ニ物ニヨッテハ
  一日デ濟ム物モアリマスガ、或ハ三日或ハ五日モ掛ルコトガアリマスカラ、茲
  ニ一定ノコトヲ書ケナイノデアリマス

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• 027・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　尙承リマスガ、第一條ニ「飮食器割烹具」トアルノハ如
  何ナル物ヲ指シテ云フノデアリマスカ、ドウカ一二ノ例ヲ舉ゲテ御示シ下サ
  イ

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• 028・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　鉛ヲ布キマシタ琺琅燒ノ器ガアリマス、此等ヲ云
  フノデアリマス

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• 029・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　先刻來政府委員ノ說明ヲ承リマスルト、此取締ヲ致シマス
  ル範圍ハ衞生上有毒若クハ危害ヲ生ズルト云フコトガ顯著デアッテ、其事ハ何
  人ニモ疑ヲ容ルヽ餘地ノナイヤウナモノハ十分取締ヲシテ之ヲ禁ズルノデ
  アルト云フヤウニ承マリシタガ、其精神ハ吾々モ同感ヲ表スル所デアリマス
  ガ果シテ其精神ナラバドウカ此法文ヲ修正シタイ、チヨット此法文ヲ一見
  スルト、如何ニモ範圍ガ廣イヤウニ見エル、ソコデ政府委員ガ實際之ヲ行フ
  趣旨ト法文ノ書方ガドウモ符合シテ居ラヌヤウニ考ヘラレマスカラ、唯今政
  府委員ガ說明セラレマシタ通リノ趣旨ヲ法文ニ明カニ示シテ、馬鹿ニ漠然ト
  シナイヤウニ修正スルマデニ、材料ハ政府委員ニ於テ取ッテゴザリマスカ

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• 030・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　サウスルト唯今ノ御話ノ御趣意ハ詰リ法文ガ餘
  リ漠然トシテ居ッテハイケナイカラ是カラ取締ヲスル物品ノ種類ヲ茲ニ
  揭ゲタ方ガ良カラウト云フ思召デスカ

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• 031・齋藤安雄

  ○(齋藏安雄君)　サウデス、法律ヲ以テ規定スル方ガ宜カラウト云フノデス

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• 032・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　ソレハ法文ニ其ノ種類ヲ列擧致シマスルト云フト、
  將來之ヲ加除スルコトガムヅカシクナリマス、卽チ法律デ以テ極メマスルト
  云フト何ニカ加除シナケレバナラヌ場合ニ一々此法律ヲ改正スル手續ヲ履
  マナケレバ加除スルコトガ出來ヌヤウニナリマスルソレデ此法律ニハ物品
  ノ名ヲ何々ト明カニ示サズニ置イタノデアリマス、斯ウシテ置キマスレバ中
  央衞生會ニ於テ繼續的ニ調査シテ、危害アリト認メタ物ヲ禁止スルニ都合ガ
  宜カラウト思ヒマシテ斯ウ致シタノデアリマス、尙外ニチヨット一例ヲ申シ
  マスルト、アノ船ノ檢疫デスガ、アレハ法律デ箇所ヲ示サナイデ內務省デ指定
  スルコトニナッテ居リマス、尤モ此種類ヲ揭ゲルヤ否ヤノコトニ付イテハ仰
  セノヤウナ說モ出マシタケレドモ唯今申シマシタヤウナ次第デゴザリマス
  カラ、斯ウ云フコトニ致シマシタ譯デアリマス

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• 033・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　段々ノ御說明デゴザリマスガ、私ノ考ハ斯ウ云フコトハ行
  政官ノ手心ヲ以テ、自由ニ動カスコトガ出來ヌ方ガ良カラウト思フノデアリ
  マス、今ノ船ノ檢疫ノ御話ハソレハ大分事情ガ違ヒマス、檢疫ノ必要ハ甲ノ
  土地デハ必要デハナカッタト思ッタ所ガ、突然澤山這入ッテ來タヤウナコトガ
  アッテ、臨時ニ施設シナケレバナラヌト云フ必要ガ起ルコトモアリマスカラ
  致方モゴザリマセヌガ、此飮〓物ノ如キハ突然起ッテ來テ、之ヲ取締ラナケ
  レバナラヌト云フヤウナ必要ハナイダラウト思ヒマス

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• 034・長谷川泰

  ○政府委員(長谷川泰君)　私ノ申シマシタ檢疫ノ例ハ、或ハ不適當カハ知リ
  マセヌガ、衞生會ノ繼續的ノ調査ヲ致シマシテ取締ル必要ノアルモノカラ段
  段見マシテサウシテ段々調査ノ上ニ於テ極メタルモノヲ入レタイト云フノ
  デアリマスカラ、之ヲ法律デ極メルノハ困難デアリマス

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• 035・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　チヨット御參考ニ申シマスガ、行政官ノ手
  心ト申シマシテモ、警察官ナリノ手心デ往ク譯ニ參リマセヌ、法令ヲ以テ斯
  ウ云フ品物ニ付イテハ斯ウ云フ製造法ハイケナイト規則ガ出來マスルト、其
  規則ニ據ッテヤラナケレバナラヌノデアリマス

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• 036・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　無論ソレハサウダラウト考ヘテ居リマス

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• 037・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　政府委員ニ承リマスガ、行政廳ト云フノハ町村ノ役場マ
  デヲモ指スノデスカ

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• 038・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　是ハ府縣廳警察署ノ積リデアリマス、唯今
  ノ所デハ市町村役場ニハ斯ウ云フコトヲスル人モナイノデ、詰リ警察官ニ知
  事ガ遣ラセルト云フ仕方ヨリアルマイト思マス

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• 039・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　此中ニ「採取」ト云フノガアルノハ、是ハドウ云フモノヲ指
  スノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=39

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• 040・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　是ハ牛乳搾取ノ如キモノヲ云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=40

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• 041・岡田龍松

  ○委員長(岡田龍松君)　斯ウ云フ順序ニ致シマセウカ、卽チ第一條カラ第二
  條三條ト云フヤウニ順次ニ質問ヲ終ルコトニシマセウカ、第一條ノ質問ガ終ッ
  テ而シテ第二條ノ質問ニ掛ルト云フコトニシタラ宜カラウト思ヒマスガ、何
  分是モ重大ナコトデアリマスカラ、諸君ノ意ノアル所ハ十分質問ヲ乞フコト
  ニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=41

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• 042・佐藤里治

  ○(佐藤里治君)　サウ込入ッタコトデモナイカラ.全躰質問デ宜イデゴザイマ
  セウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=42

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• 043・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　質問ダケハ全躰デ宜シウゴザイマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=43

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• 044・岡田龍松

  ○委員長(岡田龍松君)　然ラバ左樣ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=44

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• 045・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　第一條ノ二項ノ中ニ「其ノ他必要ノ處分」ト云フコトガア
  リマスガ、此必要ノ處分ト云フノハドウ云フコトデアルカ、例ヲ一ツ御示シ
  願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=45

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• 046・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　是ハ先ヅ其品物ヲ入レテアル庫ニ一時封ジマ
  スルトカ或ハ器ニ封印ヲシテ置イテ廢棄サセルトカ云フコトデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=46

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• 047・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　唯今ノ長坂サンノ御問ノ續デゴザイマスガ「但所有者若ハ
  所持者ニ於テ衞生上危害ヲ生スルノ虞ナキ方法ニ依リ之ヲ處置セシムルコト
  ヲ請フトキハ之ヲ許可スルコトヲ得」デ是ハ前文ト兩方ガ「得」ト云フ切レニ
  ナッテ居ルノデスガ、併シ其大躰ノ趣旨ハ前段ノ方ノ官廳ノ手ニ於テ之ヲ處
  分スルト云フノガ當リ前デ、或場合ニハ所有者ニ於テ方法ヲ案ジ出サセルト
  云フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=47

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• 048・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　或場合ニハ所有者又ハ所持者カラ廢棄ハ困
  リマス、廢棄シナイデモ斯ウ云フ方法ニシテ使ヘバ人ノ飮食ニスル心配ハナ
  イ卽チ幾ラカノ役ニ立タセルコトガ出來ル、例ヘバ肥料ニスルトカ外用ノ
  冷シ藥ニスルトカ云フコトモアリマセウ是ナラバ危害ヲ生ズルコトガナイ
  ト云フ鑑定ガ付ケバ、ソレハ許可シテモ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=48

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• 049・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　此但書ノ場合ハ當該ノ吏員ガ、斯ウ云フ方法ニシテ處置シ
  タナラバ、衞生上危害ガナイト認ムルナレバ、ソレヲ許可ズルノ御見込デス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=49

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• 050・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　ソレハ左樣デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=50

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• 051・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　サウスレバ假リニ之ヲ許可スベシト修正シマシテモ當局者
  ハ差支ナイト思ハレルカ、或ハ差支ガアルト思ハレルカ、成ベク一方ノ取締ノ
  目的ヲ達スル必要ガアレバ、又之ト同時ニ營業者ノ困難ヲモ生ジナイヤウニ
  ト云フノガ吾々ノ希望デスカラ、其方法トシテ衞生上ニ危害ガナイ方法ヲ、
  營業者卽チ所有者ナリ所持者ナリガ立テヽ處置シヤウトスレバ官廳ハ之ヲ
  許可シテ-其方法ニ付イテハ又ソレ〓〓ノ手段ヲ用フルノハ宜シイガ、許
  可スル方ガ宜シイト思フノデスガ、併シ是ハ許可シテモ許可シナイデモ構ハ
  ヌト云フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=51

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• 052・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　危害ガナイト認ムルナレバ許可スルノデ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=52

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• 053・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　スルト許可スルト云フ意味デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=53

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• 054・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　意味ハサウデス、併シソレハ官吏ガ認メナ
  ケレバナラナイ、所有者ノ方デハ危害ハナイト云フテモ此方デハ安心ナラヌ
  ト云フナレバ許可シナイ、果シテ危害ヲ生ズルカ否ヤ爭デモ生ズルト仕方ガ
  ナイ、鑑定家デモ乞フト云フコトニシナクトモ宜シイト云フ餘裕ハ取ッテ置
  キタイ.一々爭ガ生ズルヤウデモ困ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=54

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• 055・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　要スルニ此但書デ所有者ナリ所持者ナリガ、衞生上眞ニ危
  害ガナイト云フナレバ許ス、併シ之ヲ絕對的ニ許可スベシト規定シテ置イテ、
  是ガ危害ヲ生ズル虞ガアルカナイカ、此爭ガ起ッテハナラヌカラ其豫防トシテ
  許可スルコトヲ得、卽チ許可シナイデモ宜イト云フ官吏ノ方ニ便宜ヲ得ラレ
  ルヤウニ立テタ御趣意デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=55

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• 056・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　第二條ノ二項ノ所デ「普通營業時間又ハ營業ノ爲開カルヽ
  間ニ限リ」トアル、此「間」ト云フノハ何ヲ指シタノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=56

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• 057・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郎君)　是ハ普通營業時間ハ每日七時カラ晩ノ八時
  ツヂ·是ガ普通ノ營業ニ付イテノ時間ナレバ、其時分ニ縱シ何カ格段ナ關係
  デ、其間ハ店ヲ開イテ居ラヌデモ見ルコトガ出來ル普通ハ七時カラ八時マ
  デダガ、或場合ハ十時マデ開クトカ、或ハ普通ハ休ミ日ダガ其日ハ其店ガ開
  イテ居ルト云フナレバ、其時デモ構ハヌト云フ積リデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=57

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• 058・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　「營業ノ爲開カルル間」ト云フノハ普通營業ト同一ノ時間
  ト云フコトニ解釋シテ宜シイカ、朝七時カラ晩ノ五時マデガ營業時間デアル
  ガ、其日ハ休ンデ居ッテモ營業時間內ト云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=58

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• 059・窪田靜太郎

  ○内務省參事官(窪田靜太郞君)　普通營業時間ト云フ主意デアリマス、普通
  ハ休ムノデアルガ其店ハ開イテ居ルト云フ是デモ構ハヌト云フコトデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=59

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• 060・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　第四條ノ「公務ヲ行フ者本法ノ執行ニ關シ不正ノ所爲ヲ爲
  シタル者」ト云フ此不正ト云フハドウ云フ意味ヲ云ヒマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=60

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• 061・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　ソレハ惡意ヲ以テ法律ニ違ヒ又ハ不適當ノ
  處置ヲシタ者、例ヘバ一例ヲ舉ゲレバ或ハ試驗ヲスルモノガ一罎持ッテ來テ見
  レバ分ルモノヲ故意ニ三罎持ッテ來テ困ラスト云フヤウナコトヲヤルト云
  フヤウナコト、ソンナコトガ萬々一アレバデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=61

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• 062・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　三條ノ罰ノ程度ハドウ云フ所ヲ標準ニ取リマシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=62

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• 063・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　是ハチヨット類例モナイデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=63

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• 064・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　唯ダ此位ガ適當デアラウト云フ見込デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=64

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• 065・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　マア此位デ宜カラウト云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=65

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• 066・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　先刻齋藤君カラ御尋ネニナリマシタガ、現在警視廳若クハ
  府縣ニ於テ飮食物等ノ取締方法ヲ立テヽ或ハ違警罪ニ問フトカ何トカ云フ
  ヤウナ制裁ヲ設ケテ居ル所ハ全國中ドノ位アリマスカ、ドウ云フ種類ノ物ヲ
  取締ッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=66

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• 067・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　書面デ調ベテ見マセヌト、一々ハッキリ申
  上ゲルコトハ出來マセヌガ飮食物ノ何カ取締ノ規定ヲ設ケテ居ラヌ所ハナ
  イ積リデス一番手輕イノハ衞生局長ノ御話ニナッタ牛乳、ラムネ、氷、飮食
  物ノ着色料等、其他飮食物ノ防腐劑ニ昇汞ヲ入レタモノガアリマス、サウ云
  フモノハ臨時ニ其縣限リノ規則ヲ以テ取締ッテ居ル所ガアリマス、或ハ酒ノ
  腐ラヌ藥ト云フテ昇汞水ヲ入レテ賣ッタトカ、隨分防腐劑ハ危險ナモノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=67

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• 068・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　現在ヤッテ居ル方法デハ差支ヘマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=68

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• 069・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　今ハ違警罪ヲ以テ拾圓以下ノ罰金ニ處シマ
  スガ、現物ヲ防ギヤウガナイノデス、牛乳ナドモ水ヲ入レテ賣ッテ居タ所ガ、
  ソレヲ取上ゲルトカ廢棄サセルト云フコトガ出來ヌ、ソレハ所有權ニ關係致
  シマスカラ······ソレデサウ云フモノハ今ハ說諭シテ廢棄サセル、已ムヲ得ヌ
  場合ハ飮メナイヤウニ「フロキシ」ナドヲ入レテ赤クシテ置ク-人ガ赤イ牛
  乳ハ飮マヌカラ赤クシテ置クト云フヤウナ窮策ヲ取ッテ居ル、又「ラムネ」ヲ造
  ルニモ罐ヲ鉛ナドデヤッテ居ルノガアル、サウ云フモノヲ見タ所ガアル··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=69

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• 070・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　此法律ヲ行フ場合ハサウ云フモノ廢棄サセルトカ、製造其
  他ヲ禁ズルトカノ處分ヲ取リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=70

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• 071・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　鉛ノ中ヲ通ス「ラムネ」トカ、塵芥ノ這入ッ
  タ氷トカハ人ガ分ラヌカラ飮ム、飮メバ中害ヲ起スカモ知レヌト云フヤウナ
  危險ノモノハ廢棄サセルヨリ仕方ガナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=71

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• 072・佐藤里治

  ○(佐藤里治君)　私ハ大躰ニ贊成デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=72

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• 073・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　防腐劑ノ這入ッテ居ル酒ハドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=73

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• 074・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　ソレハ問題ニナッテ居リマスノデ、昇汞水
  ヲ入レタモノハ固ヨリ廢棄シナケレバナリマセヌガ、一番多イノハ「サルシ
  ール」ヲ入レル、ソレハ害ガアルダラウト云フノデ、歐羅巴ナドデハ禁ジテ
  居ルヤウデスガ、併シ學問上ニドウ云フ風ノ害ヲ及ボスカ、ドレダケノ分量
  デドレダケノ害ヲ及ボスカト云フコトガ極ッテ居ラヌ、ソレデ中央衞生會デ
  調ベルコトニシテ調査中ニナッテ居ル、愈〓害ガアルトナリマスレバ固ヨリ又
  歐羅巴ノ如ク害ガアルト極ッテ居ラヌガ、害ガナイ譯ガナイ、十中八九アル
  ダラウト云フヤウナモノハ禁ジタ所ガ差支ナイカラ禁ジヤウト、日本デモソ
  レダケノコトヲヤラウト云フコトニナルカモ知レヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=74

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• 075・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　葡萄酒デハ喧シイ騷動ガアッタヤウデス、何人ニモ害ヲ生ズ
  ルニ違ヒナイト云フ位ノ範圍ニ止ムル考デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=75

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• 076・窪田靜太郎

  ○内務省參事官(窪田靜太郞君)　ソレガ普通ニ見テ害ヲ生ズルモノト、學
  問上必ズ害ヲ生ズルト云フモノトアリマスカラ、物ニ依ッテ緩急ヲ計ッテ、學
  問上デハ害ヲ生ジナイモノデモ、普通ニ害ガアルモノト認メラルヽモノハ何
  モソレヲ賣ラナクテモ社會經濟上ニサウ差支ナイト云フモノナラ禁ズル、夫
  カラ普通ニ害ガアルト見ルモノデモ、學問上其害ガ極ラズ其品物ヲ禁ズルト
  國家經濟上ニ關係スルモノナラ、十分ニ學問上ノ定說ノ極マル迄待タウト云
  フノデ、尙之ヲヤッタトコロデ之ヲ抑ヘルノハ、警察官ガヤルノデ人ニ限リガ
  アリマスカラ、手ノ及ブ處デ比較的ニ害多イモノカラ着手シナケレバナラヌ
  ト云フ關係モアリマスカラ一〓ニ苟モ害ガアレバト云フ譯デハナク、最モ危
  險ノ多イモノカラ進ンデ往クコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=76

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• 077・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　スルト差當リ之ヲ施行スルニ、適用スル範圍ハ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=77

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• 078・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　差向ハ牛乳ト著色料ノ關係ニ於テノ飮食
  物-何ノ品物トハ一云ハナイ、總テ飮食物ニ付テ著色料ノ〓ニ付イテ取締ラ
  ナケレバナリマセヌツレハ鮨デモ何デモ色ヲ著レバ其〓カラ取締ル、ソレ
  カラ肉類-ソレカラオモチヤ之モ着色ノ點カラ取締ヲシナケレバナリマセ
  ヌ、先ヅソレ等ノ物デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=78

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• 079・岡田龍松

  ○委員長(岡田龍松君)　質問モ盡キタヤウデアリマスカラ、第一條カラ議ス
  コトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=79

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• 080・佐藤里治

  ○(佐藤里治君)　原案贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=80

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• 081・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　私モ是ハ放任シテハナラヌト思ヒマスガ、是ガ實行ニハ十
  分ノ注意ヲ以テ戴カント不都合ヲ生ズルト思ヒマス、ソレデ今ノ政府委員ノ
  說明ノ趣意ガ實際ニ行ハルヽモノナラ差支アルマイト思ヒマスガ實ハ是
  ヲ修正セントシテモ、先ヅ大體ノ項目デモ示ス外ハナイト思ヒマスガ、素人
  ノ手デハヤラレヌト思ヒマスカラ、今ノ政府委員ノ見込ニ信ヲ措クヨリ外ニ
  仕方ガナイ政府委員ガ段〓御說明ニナッタ所ノ趣意ヲ誤リナク、實際ニ行
  ハルヽモノト見テ、私共贊成スル積デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=81

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• 082・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　私モ齋藤君ト同感デアッテ、既ニ法令ニ於テ列記シテ、是〓
  ハ害ガアルモノト定メタル以上ニハサウ濫用スル者ハナイト認メマス、デ
  其他ニ付イテハ原案ヲ賛成致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=82

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• 083・岡田龍松

  ○委員長(岡田龍松君)　別ニ御異議ガナイヤウデスカラ、第一條ハ原案ニ決
  シマス、第二條ニ付イテ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=83

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• 084・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　二條以下モ原案デ差支ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=84

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• 085・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　此第二條ノ「行政廳ハ吏員ヲシテ前條ノ物品ヲ檢査セシメ
  試驗ノ爲必要ナル分量ニ限リ無償ニテ收去セシムルコトヲ得」トアル、此必
  ズ收去シテ來ル時ハ檢査ノ上ト云フコトニナリマスカ、檢査シテ見テ其結果
  收去シテ來ルト云フコトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=85

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• 086・窪田靜太郎

  ○內務省參事官(窪田靜太郞君)　是ハ行ッテ見テ、之ハドウモ試驗シテ見ナケ
  レバナルマイト思フ時ニ、持ッテ來ルト云フコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=86

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• 087・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　第二條ニ付イテハ別ニ異議ハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=87

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• 088・岡田龍松

  ○委員長(岡田龍松君)　ソレデハ第三條····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=88

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• 089・長坂重孝

  ○(長坂重孝君)　第三條以下全部通ジテ原案ニ同意デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=89

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• 090・齋藤安雄

  ○(齋藤安雄君)　本員モ同感デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001410072X00119000118&spkNum=90

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• 091・佐藤里治

  ○(佐藤里治君)　本員モ全部賛成デス

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• 092・岡田龍松

  ○委員長(岡田龍松君)　然ラバ全部原案ニ決シマス、ソレデハ是デ散會致シ
  マス
  午前十一時五十三分〓會

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