1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十三年二月十三日（火曜）午前十時五十二分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=0
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001・塩田忠左衞門
○委員長(鹽田忠左衞門君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、此案ハ隨分大切ナ案ト
思ヒマスカラ、御質問ノアル方ハ十分ニ御質問ニナラムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=1
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002・木村誓太郎
○(木村誓太郞君) 政府委員カラ大體ノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=2
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003・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 本案ヲ提出シマシタ趣意ハ本會ニ出マシタ場
合二十分說明ヲ致ス譯デゴザイマシタガ、其當時私モ列席シテ居リマセヌ
デ、速記錄ヲ見マスルト會期モ切迫シテ居ル際デアルカラ、直チニ委員ニ付
託シテ十分ニ調査セシムルト云フ意味デ、委員ノ選舉ニ移ラレタヤウニ考ヘ
マス、玆デ大體ノコトヲ御說明致シマスガ、本案ハ御承知ノ通リ、我國現狀
ニ於キマシテ必要ナリト云フコトハ、數年前ヨリ民間及當局者ニ於テ認メテ
居リマシタコトデ、再三當局者ニ於テハ本法ノ案ヲ起シマシタガ、時期到達
致シマセヌタメニ、今日ニ延引致シテ居ッタノデゴザイマス、此趣意ト申シ
マスハ我國ノ農家工業家一般ノ事情ニ照シマスノニ中產以上ノ財產アル
人々ノ事業ニ於テハ、資本ノ供給ニ不便ヲ感ジマセヌガ、中產以下ニ於テハ
資本ノ供給ニ不便ヲ來シテ居ルガタメニ、十分ノ意思ガアリナガラ、其事業
ノ發達ヲ見ルコトガ出來ヌト云フ今日ノ有樣デゴザイマス、歐羅巴各國ノ例
ヲ取調べテ見マスルト、獨乙ノ今日農業工業ノ發達致シタノモ、或ハ英吉利
ノ今日盛大ヲ來タシテ居ルノモ與ッテ此組合法ヲ實行致シマシタカラデア
リマス、二三年前ノ統計ニヨリマスレバ獨乙ニハ中產以下ノ農業家工業家
ノ運用致シテ居リマスル基本金ト申スベキモノハ、日本ノ金ニ換算致シマシ
テ拾四億圓ノ多キニ及ンデ居リマス、英國ハ其後ニ於テ獨乙ノ模樣ヲ見テ、
專ラ是ニ做ヒ事業ヲ起シツヽアル實況デアリマス、日本ニ於テモ日本ノ事情
ニ適當シテ居ル所ノ本案ヲ出シテ、是非此等ノ例ニ做フテ、中產以下ノ基本
金ヲ信用組合ニ依テ積立テシメ、且其運用ニ依テ、利子ノ安キ資本ヲ得ル道ヲ
講ジサセタイ、又販賣組合ニ付イテハ現時日本ノ農產物工業品ニ於キマシテ、
隨分見ルベキモノガアリマスケレドモ、品ノ一定ヲ期スルコトガ出來ズ、其
額モ大イナル需用ニ應ズルコトガ出來ナイガタメニ、値ガアリナガラ其値ヲ
減ジテ賣買致シテ居ルト云フヤウナ有樣デゴザイマス、且個々ニ致シマスル
ガタメニ、大ナル額ヲ求ムル品ニ付イテハソレ等ノ需用ニ應ジ難キ憂モア
ル、又購買組合ニ於テハ御承知ノ通リ、民間ニ農家工業家ニ必要ナル物ヲ求
メマスコトハ、往々鉅萬ノ額ニ達スルモノモアリマスケレドモ、ソレヲ個々ニ
買フタメニ一定ノ善良ナル品ヲ求ムルコトガ出來ナイ、且ツ値ガ自然高キニ
至ルモノガ實際ニ於テアリマス、依テ是等ニハ組合ヲ設立シテ、保險ノ附イ
タル善良ナル品ヲ、個々ニ僅ヅヽ買フヨリモ纒メテ安ク買入レテ中產以下
ノ者、卽チ組合員ニ分ケテ便利ヲ得セシムル方法ヲ取ルノハ、今日必要デア
ルソレガ購買組合ト云フノデアリマス、又生產組合ト云フノハ例ヘテ申セ
バ、繭ノ乾燥ノ如キハ皆ナ必要ヲ認メテ居ル、然ルニ善良ナル機械ニ依ッテ
十分ナル乾燥ヲヤリタイト云フコトハ、熱望致シテ居リナガラ、個々ニ完全ナ
モノヲ爲サントスルニモ、資本ヲ要スルノデアル、而シテ其資本ハ隨分高利
ナル資本ニ當ルガタメニ、熱望シテ居リナガラモ是ヲ實行スルコトガ出來ヌ
ト云フ有樣デアリマス、是ニ付イテハ組合員共同致シテ資本ヲ合シ、若クハ農
工銀行ナドノ融通ヲ以テ其機械ヲ求メ、共同ノ力ヲ以テ之ニ加工シ生產力ヲ
發達セシムルコトハ今日ノ最モ必要ナルコトデアリマス、此四ツノ組合ト
云フモノハ現今ノ場合ニ於テ急務デアルト云フコトヲ認メマシタガ故ニ、
此四ツノ組合ニ對スル所ノ法規ヲ本法ニ設ケタ趣意デアリマス、要スル
ニ產業者ハ希望シ熱望シテ居リナガラ事業ヲ起スコトガ出來ナイ、是等ニ
向ッテ利子ノ安キモノヲ供給シテ、十分生產ヲ發逹セシメタイト云フ趣意デ
提出シタノデアリマス、現在ノ農工上ノ發達ヲ期スルガタメニハ色々機關
モ出來テ居リマス、勸業銀行農工銀行ノ如キモ規則ガアッテ、民間組合
ニ對シ法律ノ保障シタ組合デゴザイマセヌガタメニ其融通ヲ爲サント欲
シテモ出來難イト云フコトニナッテ居リマス、故ニ法律ノ保障スル組合ヲ
起シテ、資本ノ供給機關トシタナラバ農工銀行勸業銀行ヲ設ケタ趣意ニモ
叶ヒ、實際ニ於テ農工上ノ發達上、大ナル利益ガアルト云フ〓ヨリシテ、此
案ヲ提出致シタ譯デゴザイマス、詳細ノ事ニ至ッテハ尙御質問ノゴザイマシタ
節申上グルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=3
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004・加藤六藏
○(加藤六藏君) 政府委員ニ御問ヒヲ致シマスルガ、第一條ノ第五項「前各號
ニ揭ケタル事業ノ外勅令ヲ以テ指定シタル事業ヲ爲スコト」此勅令ヲ以テ指
定シタル事業ト云フモノハ、ドウシタモノデアルカソレヲ承リタイ、其次ニ
「前項第一號ニ揭ゲタル事業ハ他ノ各號ニ揭ゲタル事業ト相兼ヌルコトヲ得
ス」是ハナゼ兼ヌルコトヲ得ズトシタノデアルカ、唯今述ベラレタ如ク一ツ
利益ガアレバ規則ヲ劃然トシテ入組マスヤウニシテアレバ二ツ兼ネテモ差
支ナイノミナラズ、各利益ガアレバ二ツ兼ヌレバ尙利益ガアル譯デアリマス
ナゼ是ハ斯ウ云フコトヲ舉ゲタノカ、此二〓ニ付イテ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=4
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005・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郎君) 前各號ニ揭ゲタルト云フ意味ハ、目下ノ所デ最
モ必要ト見マスルノガ、前各項ニ揭ゲタル所ノ四ツノ組合ナノデアリマス、
併シ此四ツノ組合ダケヲ以テ將來他ノ組合ト云フモノハ、本法ニ依ッテ設立
セシムルノ必要ナキヤト申シマスルト將來此法ニ依ッテ四ツノ組合ノ如ク
他ノ組合ヲ設クル必要ガ生ジテ來ルカモ知レマセヌ、玆ニ一ノ例ヲ舉ゲテ見
マスレバ、土工組合ノ如キ、除害組合ノ如キ、建築組合ノ如キ、此際前項ト同
樣ニ列舉スルカト申シマスルニ、未ダ本法ヲ施行シマスル始メデゴザイマス
カラ、先ヅ必要ナル急務ナルモノヲ施行シテ、其結果ヲ見テ更ニ他ノ組合
ノ必要ガアルナラバ設ケ得ルト云フ餘地ヲ玆ニ設ケテ置イタ方ガ宜カラ
ウト云フ趣意ヨリシテ、玆ニ五項ヲ設ケマシタノデアリマス、サウシテ前
項第一號ニ揭ゲタル事業ハ他ノ各號ニ揭ゲタル事業ト相兼ヌルコトヲ得ズ
ト云フ、五項ノ次ノ行ニゴザイマス事柄ハ、信用組合デゴザイマスト、金錢
ノ扱ヲ專ラ致シマス、貯蓄的金錢ヲ預リ或ハ資金ノ持分ト云フモノヲ基本ニ
致シテ、運轉ヲ致シマスルノデゴザイマス、故ニソレト販賣組合トカ購買組
合トカ云フモノト兼ネサセルト云フコトニナリマスト、自然金ヲ扱フ方ト品
ヲ扱フ方トヲ入レ紊ルノ恐ガアリマス、先刻本會ノ開ケマス前ニ御話モアリ
マシタガ、例ヘバ銀行業ナラ銀行ヲシナガラ、他ノ事業ヲ兼ネテモ宜イデハ
ナイカト云フコトハ一應御尤デゴザイマスケレドモ信用上其資本ノ運轉
ヲ主トスル所ノモノガ、他ノ業ヲ兼ヌルハ信用ニ影響ヲ及ボスト云フヤウナ
コトガゴザイマシテハ憂フベキコトデゴザイマスカラ、其弊ヲ慮ツテ兼ネ
ルコトヲ得ズト云フ項ヲ置キマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=5
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006・加藤六藏
○(加藤六藏君) 尙續イテ御尋ネ致シマスルガ、サウスルト「勅令ヲ以テ指
定シタル事業ヲ爲スコト」ト云ヒマスルト云フト、總テ是マデノ慣例ヲ見ル
ト一ノ法案ガ出テソレニ從ッテ勅令ガ出テ、所謂細則ノ如キモノヲ極メマス
ルノガ慣例ニナッテ居ル、此勅令ト云フノハサウ云フ意味デナク、今ハ氣ガ
著カナイ初メカラ先ヅ試シニ是ダケヤッテ足ルガ將來考ヘテ見テ尙必要ガ
アッタ折ニハ追々勅令ヲ以テ爲スト云フ意味ガ、或ハ先ヅ此法案ハ取敢ズ
斯ウ出スケレドモ、之ヲ發布スルマデニハ通過スルトシテモ四月カ五月デア
ル、ソレマデニ考ヘテ施行細則ノ折ニスルト云フ意味デアルカ其〓ニ付イ
テ伺ヒタイ私ノ考デ見レバ此四月カ五月マデニ御考ヘニナレバ宜シイガ、
將來追々御考ト云フナラバ、其折ニ此產業組合法ト云フモノヲ改正シナケレ
バナラヌ、サウ云フコトハドウモ宜シクナイ、是マデ政府ニ往々サウ云フコ
トガアルヤウニ私ハ思フ、或ハ施行細則ノ中ニアルベキモノガ法律案ノ箇條
中ニモアレバ法律案中ニモ隨分細則ガ雜ッテ居ルト云フヤウナコトガアッ
テ、誠ニ不整ヒノ感ヲ私ハ常ニ抱イテ居ル、ソレデアルカラ尙念ノタメニ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=6
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007・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 本法ノ施行期日ヲ假リニ四月ト致シマシタ所
ガ四月マデニ此本案ノ外ニ尙ホ必要ヲ認メテ勅令デ定ムル他ノ組合ガアル
カト云フコトモ一ツノ御問デゴザイマシタガ、サウ云フ考ハ今日ノ所デハ
當局者ハ持ッテ居リマセヌ、又施行期日ヲ四月トシマシテ、四月マデニ此外
ニ加ヘル位ノモノガゴザイマスレバ本法ニ無論揭グマスル、ソレデ是ハ此
組合法ヲ施行致シマシテ、數年ノ後其效果ヲ十分見マシテ、更ニ是非加ヘテヤ
リタイト云フ必要ノ組合ヲ認メマシタ場合ニ於テ、本法ノ改正ヲ要セズシテ
容易ニ出來得ルノ規定ヲ玆ニ設ケマシタノデアリマス、ソレデサウ云フ例ハ
御承知ノ通リ他ノ法律ニモ隨分ゴザイマスノデ、其度每ニ改正セズシテ、必
要ヲ認メク場合ニハ本項ヲ適用シテ、サウシテ他ノ必要ナル組合ヲ加フト云
フコトニ致シタイト云フ趣意デ、是ヲ揭ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=7
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008・加藤六藏
○(加藤六藏君) サウ致シマスト、斯ウ云フコトニナルノデゴザイカ、四ツ舉
ゲテアル信用トカ、販賣トカ購買トカ、生產トカ今政府委員ノ御說デ見
レバ信用ト云フ一箇條舉ゲテ置イテ、アトハ五項デ皆引括メテソレヘ入レテ
モ宜イ譯ニナルサウスルト云フト詰リ法律トスベキ、卽チ此處デ議スベキ
モノヲ議サズニ置イテ、所謂勅令デ出來ルヤウナ場合ニナル、サウスルト私
ガ前ニ申シマシタ如ク、法律トシテスベキモノヲ勅令デヤルト云フコトニナ
ル自ラ法律トスベキモノト勅令トスベキモノハ事柄ガ違ッテ居ル、ソレカ
ラ先ヲ申シマスト議論ニナリマスカラ申シマセヌガ、ドウモ甚ダ宜シクナイ
コトヽ考ヘル-ドウモ唯今政府委員ノ御答ハ法律デスベキモノヲ、將來勅
令デ氣付イタ後ニ、二年デモ三年デモ經ッタ後ニシヤウト云フノハ宜シクナ
イ、此帝國議會ガ開ケテ今日立憲政躰ノ今日、サウ云フコトヲスルト云フノ
ハ宜シクナイ、併シソレハ議論ニ渡リマスカラ、此後ニ其事ヲ述ベルコトニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=8
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009・塩田忠左衞門
○委員長(鹽田忠左衞門君) チヨット私ハ失念致シマシタガ、大體ノ御尋ハ
モウアリマセヌカ、ソレガナケレバ條ヲ逐フテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=9
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010・中埜廣太郎
○(中埜廣太郞君) 私ハ大體ニ付イテ御尋致シマス、私ハ本案ヲ審査スルニ
先ダチマシテ、大體ニ付イテ一應伺ッテ置キマスト申シマスルノハ唯今政
府委員ヨリ此本案ヲ起シタル理由トシテ、海外ノ此信用組合ヲ以テカラニ國
ノ發達ヲ助ケタ云フコトノ例ヲ引カレマシタガ、私共ガ此本案ヲ受取リマシ
テカラ以來少シク調べマシタノデ、海外ニ於キマシテ獨逸ナリ英國ナリ信
用組合ニ依ッテ大ニ國ノ發達ヲ助ケタコトガゴザイマスルヤウニゴザイマス
ガ是ハ又政府委員ヨリシテ其御話モゴザイマシタ、併シ獨逸ニ於テハ餘程
產業組合信用組合ニ依ッテ發達ヲ助ケテ居ルコトハ事實デアル、併シ英國ニ
於テ布キマシタ時分ニ、一時ハ大ニ發達ヲ助ケマシタナレドモ、又其後ニ至ツ
テ大ニ此產業組合ナルモノニ對シテ失敗ヲシテ、非常ニソレガタメニ苦シン
ダト云フコトモ聽イテ居ル、又就イテハ此參考トシテ御〓シニナッテ居ル、
各國產業組合ノ統計表ニ依ッテ見マシテモ獨逸ノ如キハ餘程澤山ナ組合ガ
出來テ居ルガ、英國ノ方ヲ見マスレバ、此農產的ノ組合トカ、信用組合ニ付
イテハ獨逸邊リヨリシテハ誠ニ些々タル統計ニナッテ居ルヤウニ見受ケマ
スガ果シテ英國ガ斯樣ナ組合法ニ依ッテ大變ナ失敗ヲシタト云フコトノ事
實デアレバ、ドウ云フ〓ヨリシテカラニ是ハ失敗シタデアラウカ、又サウ云
フヤウナ事實ガナイコトデアルカ、是等ニ付イテ多少御調ニナッテ居ルコト
デアラウト思ヒマスカラ、御調ニナッテ居ルコトナラバ此際失敗ノ原因或
ハサウ云フコトガナイト云フコトカ、之ヲ一ツ承ッテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=10
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011・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 參考トシテ差上ゲテゴザイマス通リ、組合法ニ
付キマシテノ、目今著名ナル地方ノコトハ之ニ記シテゴザイマス、而シテ
獨逸ノ國ヨリ英國ノ方ガ數ガ少ナイト云フ御話デゴザイマスガ、實際少ナイ
ノデゴザイマス、此組合法ノ歐洲ニ率先シテ起リマシタノハ獨逸デゴザイマ
シテ、獨逸ガ一番率先シテ起シテ、其効果ヲ舉ゲタ其獨逸ノ例ヲ見テ英吉
利モ近來ニ至ッテ振ヒ起リツツアルト云フ實況ノヤウニ調査ノ上デ認メテ居
リマス、從ッテ數モ少ナフゴザイマス、併シ英國ニ於テ近年產業組合信用組
合ヲ組織シタガタメニ非常ナ失敗ヲナシタ、農工上ニ大ナル害ヲ來シタト云
フコトハ聽キマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=11
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012・原田赳城
○(原田赳城君) 政府委員ノ說明デ、本案ノ今日必要ナルコトハ能ク了解致
シマシタ、私ノ案ジマスルノハマダ能ク見マセヌカラ見タ以上ハ分ルカ知リ
マセヌガ、第一條ノ第一ニアル信用組合、又第二ノ販賣組合、第三ノ購賣組合、
斯ウ云フヤウナモノデアリマスルガ、此本案ヲ提出シタ理由書ニ依ッテ見マ
スト、中產以下ノ者ニ低利ナ金ヲ貸付ケル、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデ
アリマス、私ノ案ジマスルノハ中產以下ノ者ガ、是ハ組合ッテ集ッテ此組合
ヲ組織スルモノデアラウト思ハレル、果シテ中產以下ノ者ガ集ッテ此組合ヲ組
織シタナラバ第一條第一項ノ信用組合ノ如キ低利ナ金ヲ其組合員ニ貸付ケ
ルト云フノハ、ヤハリ中產以下ノ者ノ株金トシテ持出シタモノヽ中カラ、其
組合員ニ貸付ケルノデアルカ、果シテサウナラバ元來中產デ資產ノ多クナイ
者デアルカラ、多クナイ者ガ低利ナ金ヲ貸シテ、組合ノ利益トナルコトガ
アラウカト云フ疑ガアルノデゴザイマスマダ能ク見マセヌデスガ、昨日出
タ議案ノ農工銀行法ニ何カノ改正ガアッテ、信用組合ノ完全ナ組織ノモノニ
向ッテハ貸付ケルコトヲ得ルトカナストカ云フコトガアッタヤウニ朧ロ
ニ心得テ居ル果シテソレガ此組合ノ成ッタ以上ハ農工銀行カラ之ニ貸付
ケルト致シマシタ所ガ、農工銀行ガ此組合ヲ信用シテ、組合ニ低利ナ金ヲ貸
付ケ得ルモノデアルカナイカ、是モ一ノ疑問デアル、ソレカラ販賣組合、是
モ組合デ販賣ヲスレバ利益アルコトハ明カナコトデアルガ、其利益ナコトハ
何人モ認メナガラ、今日其組合ノ成立タヌト云ノモノハ元ト資產ノナイ者
デアルカラ、漁獲物ナリ或ハ其他ノ生產物ナリ出來次第ニ金ニ換ヘテ、生活
ノ資ニ供セナケレバナラヌモノデアルデス、ソレヲ組合ニ出シテ販賣ヲ致シ
マスルト、其生產物ナリ漁獲物ノ如キ販賣スル時ヲ暫ク延バサナケレバナラ
ヌ一方生活ノ資ヲ求ムルニ急ナルモノガ、其販賣價格ヲ得ルマデ猶豫シ得
ラレルコトノ經濟ニ餘裕アルモノデナイ、サウ云フトキニハ如何ナルコトニ
ナルノデアルカ、段々御調ノナニヲ見マスルト、是迄澤山ナ組合ガアリマス
ヤウデハアリマスカラ、其組合ニ於テ唯今申述べタ如キ場合ニ、巧ミニ運用
シ得ラレテ居ルト云フ事實ガアレバ其事實ヲ承リタイノデス、要スルニ是
等ノコトハ結構ナコトデアルケレドモ、實施上望ミノ如キ結果ヲ得ラレヌ恐
レハアリハセヌカ、斯ウ思ヒマスルデ御尋ネヲ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=12
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013・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 唯今ノ御尋デゴザイマスガ、無論最初述べマシ
タ通リ本案ヲ提出シマシタ所ノ重ナル理由ハ、中產以下ノ產業者ヲシテ、低利
ナ資本ヲ供給セシムルト云フコトガ趣意ニナリマスノデゴザイス、併セテ勤
儉貯蓄ノ美風ヲ養成シタイト云フコトモ、本案ヲ提出致シマシタ所ノ趣意デ
ゴザイマス、而シテ中產以下ノ者ハ資本ハ無論ナイモノデゴザイマスカラ、是
等ニ向ッテ資本ノ供給ヲナスニハ中產以下ノ者ガ積立ッタ持分ノ金ダケヲ
貸スカト云フ御話デゴザイマシタガ、ソレハ十分鞏固ニ此法律ニ依ッテ組織
致シタモノニハ一方ニ先刻御話ノ如ク農工銀行等ヨリ融通ノ道ヲ開キマ
シテ金融ノ便ヲ與ヘタイト云フ考デゴザイマスルノデ、現ニ農工銀行法ノ改
正案モ出テ居リマス、未ダ是ハ通過ハ致シマセヌケレドモ當局者ノ考ハ併セ
通ジテ其運用ヲ計リタイ趣意デゴザイマス、又販賣組合ノ場合ヲ御話デゴザ
イマシタガ如何サマ中產以下ノ者ガ漁獲物ナリ若クハ農產品ヲ賣リマスト
キニハ直ニ金ニ換ヘテ銘々ノ衣食住ニ充テネバナラヌト云フコトハ認メ
テ居リマスソレ等ニ付キマシテハ可成信用組合ニ於テ資本ヲ積立テマシタ
所ノ資本金ニ依リテ運用ヲシ、且ツ組合ガ信用ヲ得ル度合ニマデ達シマシタ
ラバ農工銀行等ヨリモ其融通ヲ得テカラニ便利ヲ得セシメタイト云フ考デ
ゴザイマス、ソレカラ實例ハドウ云フコトガアルカト云フ御話デゴザイマス
ガ、靜岡縣下地方ナドニ於テ參考書トシテ出シテ置キマシタ報德社躰ノモ
ノガ澤山ゴザイマス、是等ハ殆ド法律ニ當篏メテ申シマスレバ信用組合ニ屬
シタモノデゴザイマス、隨分內地ニ於テ報德社風ノ積金ヲシタ、資本ノ運轉ニ
依テ、產業ノ利益ヲ爲シテ居リマスノハ澤山アリマス、其用ヒ方ハ或ハ肥料
ノ買入レニモ用井テ居リ、或ハ開墾事業ノヤウナモノニモ用井テ居リマス、
今日デハ區々マチ〓〓ニナッテ居リマスガ、免ニ角資本ヲ積ンデ產業ノ資本
ニ運用シテ、利益ヲ得テ居ルト云フコトハ現在ノ所澤山アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=13
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014・原田赳城
○(原田赴城君) 報德社ノ如キモノハ是ハ勤儉儲蓄ノ趣意デ、勿論起ッテ居
ルモノデ是ハ出來ルデアラウト思ハレルノデス、多少ノ餘金ノアルノヲ儲蓄
シテ、サウシテ小ナル銀行ノヤウナ貸付ヲ致シマスノデゴザイマスカラ、是ハ
出來マセウガ、例ヘバ此信用組合ニ致シマシテモ、其組合員中ニ百圓ノ資產ホ
カ無イモノモアル、百圓ノ資產ホカ無イモノガ、或ハ事業ヲ思立ッテ貳百圓ノ
資金ガ必要ガアル、斯ウ云フ場合ニハ貳百圓ノ金ヲ貸與ヘルモノハナカラウ
ト思フ、サウスルト百圓ノ資產ヲ持ッテ居ルモノハ百圓ダケノ金ノ働キホ
ガ出來ナイ、ソコガ信用デアルカラ、百圓ノ資產ノ者ニデモ百五拾圓モ貸付
ケル斯ウ云フヤウナコトハ例ヘバ組合ナシト雖モ、其人ノ信用ニ屬スルノ
デアル、私ノ疑フノハ此信用組合ガ例ヘバ千圓ノ資產ガアル千圓ノ資產ガ
アル其時ニ千圓以上ノ金ガナケレバ一ノ思立ッタ有益ナ事業ガ出來ナイ、斯ウ
云フ場合ニ例ヘバ法律ヲ如何ニ定メラレテモ農工銀行ガ其組合ノ資產以上
ノモノヲ貸與ヘルコトヲスルデアラウカ、セヌデアラウカ斯ウ云フノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=14
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015・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 無論組合ガ資產額以上ノ金ヲ求ムルト云フコト
ハ期シ難イト考ヘマス、併シ組合ノ資產ダケハ鞏固ノ組合ガ出來マシテ、充
分ニ運轉致シマシタナラバ、千圓ノ資本ニ對シテ千圓借得ルコトハ出來ル、
サウスルト壹圓ノ資本ヲ以テ貳圓ノ働ヲナスト云フコトハ容易ニ出來ルデ
ゴザイマス、千圓ノモノヲ以テ五千圓ノ働ト云フコトハ、此法ノ上デ必ズ出來
ルト云フコトハ斷言シ兼子マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=15
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016・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 唯今ノ政府委員ノ御答辯ハチヨット私聽漏シマシタガ、
勸業ト關係シテノ御答デゴザイマスカ、勸業銀行カラソレマデヨリ貸サヌト
云フ限度ノ御答デゴザイマスカ、一般ニ付イテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=16
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017・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 一般ニ付イテソレダケノ信用ガ確實ナラバワ
レダケノ金ノ運轉ハ出來ルモノデアルト云フ意味デ答ヘタノデアリマス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=17
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018・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) ソレハ疑デスカラシテ御質シ致シタイデスガ、壹圓ノ金
ガアレバ壹圓ヨリ借レヌト限ッタコトハナカラウト私共ハ信ズルノデアリマ
スガ、例ヘバ此處デ千圓ノ資本ヲ以テスルガ巧ニヤレバ壹萬圓ノ運用ヲスル
カモ分ラナイ、是ハマア極端デアッテ、殆ドソンナコトハナイコトガアラウト
云フ御說モ出ルカモ分リマセヌガ、ドコラ迄信用デ其働キガ付クカト云フコ
トハ則チ運用ノ上手下手ニヨッテ豫メ斷言ハ出來マセヌガ、免ニ角其巧拙ニ
ヨッテ千圓ノ資本ノアルモノデモ、千圓ダケノ運用ガ利カヌカモ分リマセヌ
千圓ノ資本ノアルモノガ巧ニヤリマスレバ貳千圓參千圓若クハ壹萬圓ノ運
用ハ充分出來ルデアラウト考ヘマスルガ、唯今ノ其千圓ノ者ハ千圓マデヨリ
運用ハ利カヌ、他カラ借入レルニモ千圓マデヨリ借入ラレヌト云フヤウナ御
答ハ唯政府委員トシテノ御考デアリマスカ、何カ斯ウ云フ制限ガ設ケテア
ルカラ、之ニ依テソレヨリ往カヌト云フコトガアルノデゴザイマスカ、ソレヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=18
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019・野田卯太郎
○(野田卯太郞君) 此第一項ノ組合員ノ產業ニ必要ナル資金ヲ貸付シ、及儲
金ノ便利ヲ得セシムルト云フ此文面カラ見レバ、他カラ借入レルコトハ宜シ
イケレドモ、貸付ケルコトハ組合員ノ外ニハ成ラヌト云フヤウニ讀メルガ、
果シテサウデゴザイマスカ儲蓄金ノ如キモノガ多クナッテモ、他ニ貸付ケ
ルコトハナラヌ、サウ讀ンデ宜シウゴザイマセウカ、言葉ヲ縮メテ言ヘバ資
本ヲ借入ルルコトハ組合外ニモ宜シイケレドモ、貸付ケルコトハ組合ノ外
ニ出ヅベカラズト、斯ウ讀ンデ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=19
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020・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 第一ニ平岡サンノ御質問ニ對シテ御答致シマ
ス、此法案ニ於テ認メテ居リマスル組合ノ組織ト云フモノハ、第二條ニ規定
シテアルノデアリマシテ、則チ組合員ノ責任ニ種類アル、組合員ノ全員ガ無
限責任ヲ負擔スルモノト、全ク有限責任ダケヲ負擔シテ居ルノト、ソレカラ
出資ニ出スベキ金額ノ外ニ、尙一定ノ金額ヲ限度トシテ萬一ノ場合ニ責任ヲ
負擔スルモノト、此三種類ヲ負擔シテ居ル、尤モ此中ニ外ニ對スル信用ノ基
礎ノ固イト云フモノハ、無論無限責任ヲ負擔シテ居ルモノデナケレバナラヌ、
ソレデ農工銀行法中改正法律案ニ於キマシテモ、組合員ノ全員ガ無限責任ヲ
負擔シテ居ルモノニシテ、且ツ信用確實ナルモノニ限ッテ特ニ此貸付ヲナスコ
トガ出來ルト云フコトヲ定メタノデアリマス、固ヨリ其農工銀行ニ於テ組合
員ノ全員ガ悉ク無限責任ヲ負擔シテ居ルケレドモ、併ナガラ組合事業ヲ見レ
バ如何ニモ信用スルコトガ出來ヌ、又無限責任トハ表面ハ言フケレドモ、總テ
ノ組合員ガ悉ク資產ノナイ人デアルト云フコトヲ見マシタナラバ無論金ヲ
貸スト云フコトヲ承諾スル筈ハナイ、ソレデ詰リ或ハ組合員中ニ資產ノアル
者ガ加ッテ居ル、其資產ノアル者ノ信用ヲ利用シテ組合ヲ組織スル場合モアリ
マセウシ、御話ノヤウナ資產ハ左迄裕カデナイ者ガ多イ、併ナガラ組合ノ事業
ノ實績ヲ見ルト、充分ニ信用シテ宜シイモノデアルト云フヤウナ場合ニハ、必
スシモ組合員ガ其組合ニ醵出スル金額ノ限度ヲ越エテ、貸付ヲセヌト云フ
コトハドウシテモ言ハナイソレハ組合ノ組織、組合ノ事務、組合員タル者ノ
資產ト云フモノヲ參酌シテ、農工銀行ガ貸付ケルト云フ結果ニナラウト思ヒ
マス、決シテ壹圓ノ金ニ對シテハ壹圓以上ヲ借サヌモノデアルト云フ斷定ヲ
下スコトハ出來ナイノデアリマスY又農工銀行ガ此產業事業ニ資金ヲ流用シ
テヤル際ニ於テ、決シテ法律ニ於テモ命令ニ於テモ制限ノアル譯デアリマセ
ヌカラ、其組合ノ信用ノ如何ト云フコトハ、詰リ農工銀行ノ鑑定如何ニ依ッテ
定マルノデアリマス、ソレカラ唯今ノ野田サンノ御質問ハ產業組合ト云フ
モノヽ主タル目的ハ、卽チ組合員カラ組合ニ金ヲ貸シテ、相當ノ利益ヲ無論
取ルノデアリマス、併ナガラ利息ヲ取ッテ金ヲ貸シテ往ク上ニ於テ、必ズ多少
ノ剩餘金ガ生ズル組織ニ出來テ來ナケレバナラヌ、其剩餘金ト云フモノヲ普
通ノ營利的ノ組合デアレバ、他ニ其剩餘金ノ分配ニ與カル者ガ出テ來ナケレ
バナラヌ、組合ニアッテハ組合員カラ一旦拂ッタケレドモ併ナガラ剩餘金
ガ生ジタ場合ハ、取リモ直サズ拂ハヌデ宜イ、金ヲ拂フト云フ結果ニナリマ
スカラ、再ビ己ノ手ニ落チテ來ル結果ニナル、サウ云フ譯デアリマスカラ
重ナ目的ハ組合員ニ其資金ヲ貸ス、併ナガラ集ッタ所ノ金ガ非常ニ多額ニナ
リ組合員中其資金ノ流用ヲ望ムモノガ一人モナイト云フ場合ニナッテ、現
金デ組合ニ其金ヲ寢カシテ置カナケレバナラヌコトハ、組合ニ於テ甚ダ不利
デアリマスカラ、相當ノ利殖ノ方法ヲ計ラネバナラヌト云フコトハ當然ナ
コトト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=20
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021・野田卯太郎
○(野田卯太郞君) 他ニ貸付ケテモ宜シイト云フ意味ナンデスカ、又現在ノ
コトヲチヨット御尋子申シマスガ、之ヲ此文字デ云ヘバ貸付ケルコトハナラ
ヌヤウナ鹽梅ニ讀メルデスソレデ其報德者トカ何トカ云フモノハ多分醵
金ヲシテ居ルナラバ組合員外ニモ其貸付シテ居ルヤウナコトガアリハセヌ
カト思フ、ソレト斯ウ云フ風ナ文字デヤッテ置イテ、既ニ既設ノ信用組合ニ
差支ヘノ起ルヤウナコトハナイカト云フ私ノ𣏌憂デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=21
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022・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 此法律ニ於テ組合員ニ資金ヲ貸付スルト云フノ
デアリマスカラ、無論組合員ニアラザル者ニ資金ヲ貸付スルコトハ出來マセ
ヌ、元々組合員ノ利益ヲ圖ル爲メニ組合ヲ成立スルノデアリマスカラ、決シテ
組合員以外ノ者ヘ資金ヲ貸付スルコトハナイ、併ナガラ或ハ銀行ニ貯金ヲス
ルトカ或ハ公債證書ヲ買ッテ置クトカ云フヤウナ、相當ノ利殖ノ方法ヲ執ラ
ネバナラヌト云フコトヲ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=22
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023・中埜廣太郎
○(中埜廣太郞君) 先刻私ガ此英吉利ノ產業組合ニ於テ失敗シタト云フコト
ニ就テ御尋ネ致シマシタガ、私モ多少據リ所ガアッテ調ベタモノデアリマス
ガ或ハ調ベタモノガ間違ッテ居ルカモ知レマセヌ、ツレニ就イテ政府委員
ノ御答ニ、起業組合自由組合ニ於テハサウ云フコトハナイト云フ御答デゴザ
イマシタガサウスルト他ノ或ハ共同販賣トカ或ハ生產組合トカ云フモノニ
至ッテモ、更ニ此產業組合法ナルモノニ依ッテ、少シモサウ云フ失敗ヲシタト
云フコトハナイト心得テ宜シウゴザイマスカ、一應確メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=23
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024・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 少シモ左樣ナコトハナイト云フコトハ御答ハ出
來マセヌ、多少ノ變遷モゴザイマシタラウシ、失敗ヲシタコトハナイトハ申
シマセヌ、併シ產業組合ヲ起シタルガ爲メニ工業或ハ農業ニ著シキ害ヲ與ヘ
タコトハ曾テ聞キマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=24
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025・金岡又左衞門
○(金岡又左衞門君) 此本案ノ目的ノ骨子トスル所ハ唯今政府委員モ述ベラ
レル如ク、又理由書ニモアル如ク、中產以下ノ產業者ヲシテ低利ノ資本金ヲ
運用ヲ附ケシムルコトガ主眼デアル、又中產以下ニ於キマシテハ是ガ最モ必
要ヲ感ジテ居ル所デアル、世ノ中ノコトト云フモノハ意ノ如クナラナイモノ
デアッテ、中產以上ニ却ッテ資本ノ安イ金ヲ運用スルコトガ出來マス、中產以
下ノ資本ノ乏シイ人ハ、却ッテ高利ノ金デナケレバ借リルコトガ出來ナイト云
フコトハ誠ニ憂フベキコトデ又國家トシテモ大ニ考案ヲ費スベキコトデア
ラウト思ヒマスカラ、如何ニモ此案ノ提出ノ理由ハ尤デアル、併ナガラ吾々ハ
窃ニ失望シテ居リマスノハ、或ハ目的ハ誠ニ宜イ、希望ハ誠ニ宜イケレドモ
事實ノ上ニ於テ此目的ヲ行フコトハ出來ヌト云フヤウナ、悲ムベキ場合ニ遭
遇シハシナイカト憂フル者デアリマスガ其譯ハ然ラバ如何ニシテ中產以下
ノ者ニ低利ノ金ヲ融通ヲ求メシムルカト云フト、或ハ農工銀行ノ如キ勸業銀
行ノ如キ彼ノ銀行ナルモノガアッテ、國家有益ノ事業ニ對シテハ低利ニ金ヲ
貸付ケル、彼ノ銀行ハ義務トシテ其目的ヲ以テ相當ノ保護ヲ受ケテ居リマス、
故ニ或ハサウ云フコトモ出來マセウ、併ナガラ此產業組合法ヲ讀ンデ見マス
ルト、唯組合ノ道ノミ規定シテアッテカラニ、如何ニシテ其安イトコロノ金ヲ
他カラ求ムルカト云フコトニ至ッテハ甚ダ覺束ナイ、唯一ノ望ト云フモノハ農
工銀行若クハ勸業銀行カラ借リルト云フ說ニ過ギナイ、若シ勸業銀行ナリ農
工銀行ト云フモノガ此者ニ向ッテ、金ヲ貸付ケルコトハ出來ナイト云フテ謝
絕ニナッタ時分ニハ、唯一ノ目的タル農工銀行勸業銀行カラ金ヲ借リルコト
ハ出來ヌカラ、其他ノ道ニ於テ低利ノ金ヲ借リルコトハ勿論出來ナイ、國家カ
ラ保護ヲ受ケテ居ル銀行デスラ貸セナイモノデアリマスカラ、其他ノ一般ノ
金貸業者ニ向ッテ、低利ノ金ヲ借リルコトハ望ムベカラザルコトデアルカラ、
勿論イケナイ、而シテ此信用組合ナルモノハ如何ナルモノデ組織スルカト云
フト、中產以下ノ最モ金ノ融通ニ苦ミ最モ今日迄ハ高イ金ヲ借リテ居ル者デ
アリマスカラ、其者共ヨリ集ムル資本金ハ勿論高イ金デアル、其高イ金ヲ以
テ其組合ヲ起スナラバ此信用組合ヲ設クルノ目的ニ外レテ仕舞フ、信用組
合ハ中產以下ノ者ヲシテ便利ノ資本ヲ運用セシムルモノデアル、然ルニ是ニ
對シテ保護シテヤルト云フコトノ道ガナイノデアリマスカラ、農工銀行カラ
金ヲ借リルニシタ所デ、ドウ云フ約束デアリマスカ、農工銀行ハ其者ニ向フ
テ貸付ケルコトハ拒絕スルト言ッタラ、ソレ迄デアリマス、サウスルト如何
ニモ目的ハ宜イケレドモ、安イ金ノ融通ヲ求メルト云フ道ハナクナッテ仕舞
フ、詰リ安イ金ノ融通ヲ求メルト云フ機關ガナイトシタナラバ、折角其ノ希
望ハ-目的ハ安イ金ヲ融通スルノデアッテモ實際ノ上ニ於テ運用スル道ガ
甚ダ覺束ナイヤウニ私共ハ考ヘマスガ、此〓ニ付イテハ何カ其ノ組合ナルモ
ノニ向ッテ、相當ナル保護ヲ與ヘテ、卽チ安イ金ノ融通ヲ付ケルト云フ所ノ
道ガナニカアリマセヌカモウ少シ融通ヲ付ケルト云フ道ハアリマセヌカ、
此〓ニ付イテハ勿論政府ニ於カレテモ提出サレルマデニハ、色々攻究サレタ
ト思ヒマスカラ、尙此〓ニ付イテ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=25
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026・原田赳城
○(原田赳城君) 唯今金岡君ノ御尋ネニナッタコトハ先刻私ガヤハリ御尋
子シマシタ趣旨ニ外ナラヌノデスガ、少シク議論ニ涉リハセヌカト思ヒ差控
ヘテ居リマシタガ、唯今金岡君ガ言ハレタ如ク、小資本家ガ集マッテ今マデ
高利ノ金ヲ借リテ居ッタ者ガ集マッテ、ソレ等カラ低利ノ金ヲ貸付ケテ、尙
組合ノ信用ヲ得ルト云フヤウニスルト云フコトハ或ハ望ンデ得ラレヌコト
デハアルマイカト思ウ、獨逸ナドノ如ク彼ノ勞働者社會ニ於テ、生產組合トカ
云フヤウナモノヲ設ケテ居ル此等ノ如キハ資本家ト其勞働者ト聯合シテ組
織シテ居ルノデ其組合ノ資本ト云フモノハ半額ハ資本家ガ出シ、半額ハ勞
働者ガ出ス、ソレハ恰モ今日農工銀行ニ對シテ國庫ガ三分一ノ補助ヲシテ居
ルヤウナ組織ニナッテ居ル、ソレ故ニ組合モ能ク成立テ居ル、無論彼ノ勞働
社會ノ災害保險トカ、疾病保險トカ云フ如キニ至ッテハ工場主ト勞働者トガ
互ニ金ヲ出シテ組織シテ居ル、サウ云フヤウナコトデモナケレバ、實ニ結構
ナ必要ナ目的デハアルガ實施上ニ於テ果シテ其目的ガ達シ得ラレルカ得ラ
レヌカ、無論是ヲ御提出ニナッタノデスカラ、其邊ノ所ハ御調ベニナッテ、是ナ
ラバ目的ヲ達シ得ラルト云フ御答辯ヲ承リタイノデアリマス、サウ致
シマスト吾々ハ安心シテ、本案ニ十分贊成ヲスルコトガ出來ヤウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=26
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027・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 唯今色々御質問デゴザイマシタガ、成程中產以
下ノ農工業家ニ向ッテ、低利ノ金ヲ運用サセタイト云フコト本案ノ希望デハゴ
ザイマスケレドモ、其中產以下ノ者ガ集ムル金ハ高イ金ノ高イ利子ヲ拂ッテ
其金ヲ集メテ、サウシテツレヲヤルト云フコトニ考ヘマシタナラバ、實ニ利
益ノナイヤウナモノデゴザイマスケレドモ、當局者ノ見テ居リマスル所デハ
中產以下ノ者ニ向ッテ低利ノ金ノ需用ヲ與ヘ、且ツ貯蓄ノ卽チ勤儉貯蓄ノ風ヲ
養ヒタイト云フ趣意デアリマシテ、又之ヲ組織スル者ハ中產以下ノ者バカリ
カト云フトサウハ見テハ居リマセヌ、例ヘバ地方ニ於キマシテ地主ナドモ
之レニ加ハルコトガ出來マス現ニ肥料ナドガ高クナッテ來テ甚ダ差支ヲ生
ジテ居ル實況モゴザイマスカラ、地主ニ於キマシテモドウカシテ小作人等ニ
對シ、肥料ナドモ十分ニ增サセ、小作人ノ利益ヲ保護シタナラバ地主ノ方
モ却ッテ土地ヲ肥スト云フ利益ノ道ヲ開クト同樣デアリマスカラ、ヤハリ此
組合中ニハ相當ノ金ヲ持ッテ居ル者モ這入ッテ宜イノデゴザイマス、ソレデ
地方ニ於テ十分熱心ナル人ガアッテ、其利益タルコトヲ認メタナラバ、相當
ノ財產家モ其組合ニ加ハリ又地主ナドモ集マリ、一方ニ於テハ農工銀行等
ノ融通ノ道モ開クト云フコトニナリマシタナラバ、現今ノ儘デ打捨テ置キマ
スルヨリハ、大ニ產業上ノ利益ヲ得ルト云フコトヲ認メテ居ルノデアリマス、
又別ニ保護ノ案ハナイカト云フ御尋デゴザイマシタガ、固ヨリ十分ノ發達ヲ
希望スルノデゴザイマスカラ、補助ノ道モ何トカアリハセヌカト攻究モ致シ
マシタガ、御承知ノ如ク今日ノ日本ノ財政デゴザイマスカラ、斯樣ナルモノニ
特別ナル利益ヲ得セシムルト云フテモ今日ノ事情ガ許シマセヌ、ソレ故ニ
營業上ニ付イテモ御承知ノ通リ、他ノモノデハ色〓取テハ居リマスガ、本法
ニ付イテハ成ルベク取ラヌヤウニシテ、便利ヲ與ヘルト云フコトニシテ、本案
ハ成立チマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=27
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028・加藤六藏
○(加藤六藏君) 先刻野田君ノ御問ニ對シテ政府委員ノ御答ガ要領ヲ得マセ
ヌノデスガ、御覽ノ通リ石版摺ニナッテ居ル中デ、愛知縣或ハ私ノ近邊デ靜
岡ナドニ關シテ、私ハ能ク其事實ヲ知テ居リマスガ、先程政府委員ノ御答ノ
ヤウデハ誠ニ之レガ死物ニナッテ、却テ厄介物ニナルカモ知レヌ、此產業法
案ハ私ハ斯ウ解シテ居ル、政府モ斯ウ御解シ下サラナケレバ、實際直グト差
支ガ生ズルノデ、若シ私ガ言タコトガ間違ナラ間違ダト言テ下サルヤウニ願
ヒマスガ、併セテ政府ニ御問ヲシテ果シテ私ノ言フ通デアルカト云フコトヲ
確メル、此信用組合ト云フノハ一一ツノ意見ヲ有ッテ居ル、一ツハ此字ニ書イ
テアル通、組合員ノ產業ニ必要ナル資本ヲ貸付ケルト云フノト貯蓄ノ便宜ヲ
與ヘシムルト云フコトノ二ツガアル、所ガ先程野田君ノ御問ニ對シテハ金ガ
剩ッタナラ、其金ヲ他ニ貸シテ宜イカト云フニ、政府委員ハソレハ惡イト云フ
ヤウナ御答ノヤウデアツクソレガトンデモナイ話デアッテ、サウスルト此規
則ガナイ方ガ都合ノ宜イコトニナル、例ヘバ愛知縣靜岡縣ニハ報德講ト云フ
ノガアル、色〓アリマスガ其中ニハ產業ニ必要ナル金ヲ安ク借リルト云フ
ヤウナノモアルガ、多クハ貯蓄シヤウト云フノデ組織シテ居ルノガ多
イト云フテモ宜シイ位デアリマス、所ガ其報德講ハドナタカガ御心配ニナッ
タ如クニ、失敗ヲセヌ方ガ多イノデ、旨クヤッテ居ル方ガ多イ、ソレデ金ハ
ドン〓〓溜ッテ來ル、其溜ッタ金ト云フモノハ斯ウ云フ規則ガナクトモ、中
中旨クヤリマスカラシテ、或ハ地方デ斯ウ云フコトガアル、能ク政府委員ニ
御注意ヲ願ッテ置キタイノハ、日本ノ公債證書ヨリ近邊ノ古イ家デ財產ノアル
人ト云フ者ハ、其近傍ノ百姓トカ組合員ノ如キハ、政府ノ公債證書ヨリ其人ヲ
信用スルト云フコトガ大分アル、公債證書ガ五分ノモノナラ其人ノハ四分五
厘デモ其方ヲ賴ムト云フコトガアル、ソレハ何時デモ都合ノトキニ直グ受取
レルト云フ便利ガアル其家ハ主人モ堅シ從來カラ少シモ不都合ナルコトガ
ナイ、其信用アルコトハ公債證書ヨリモ人ガ好クト云フコトハ事實デアル、
サウ云フコトガアルカラ皆ソコヘ預ケル、或ハサウデナクシテ之ハ極ク堅イ
ト云フ者ハ貸セルコトモアレバ預ルコトモアル、或ハ其者ノ株ニ這入ルト
云フコトモアル、ソレハ事實ヤッテ居ルノデ、卽チ此貯金ノ便利ヲ得セシム
ル事等ハ事實サウデナケバナラヌ、無論ソレハ宜イト私ハ考ル、政府モサウ
デアラウト考ル、併シ先程ノ御答デ見ルトサウデナイヤウニ見エル、サウスル
ト云フト前ノ方ハ宜イガ後トノ方ガ困マルカラ、先キノ政府委員ノ御答デ見
ルト寧ロナイ方ガ宜シイト思ヒマス、私ノ云フ通リニ政府モ思ッテ御出ナサル
カ、先程ノ言葉ガ足ラヌト考ヘマスカラ如何デアルカト云フコトノ御問ヲス
ル、ソレカラ先程英國デ失敗シタトカ日本デモ失敗ヲシタダラウト云フ語氣
ガアルガ、ソレハ無論アル、私ノ近縣ニモ澤山アルガ、失敗シタノモアレバ
甘クイッタノモアル、將來モ此法ガ行ハレテ澤山失敗ガアルダラウガ、ソレ
ハドウ云フノカト一例ヲ〓ゲレバ、或ル產業ヲヤルニ組合ヲ興ス、興ス所ガ
其會員ノ一部分或ハ多數カモ知レナイ、例ヘバ肥料ヲ買フト言テモ實ハ買ハ
ナイデ外カノモノニ使ッテ仕舞フ、農工銀行ニ往ッテ田地ノ肥料ヲ買フノニ借
リテ來テ、其金ヲ外ニ使ッテ仕舞フト云フコトガ、今デモアル、將來大分サウ云
フコトガアラウ、態〓外ノモノニ使フ、名ヲ良クシテ將來總テノ仕事爲スコト
ガ、國家ノ爲メトカ國利民福トカヤカマシク言ッテイロノ〓ノコトヲスルガ、
サウ云フモノガ必ズ國利民福ヲヤラヌ看板デ、人ヲ瞞着シヤウトスルノデア
ル、本案デモサウデアル、或ル事ヲシマスト言ッテ、農工銀行デ借リテ一個人
デヤルトカ言ッテ、實ハヤラナイカラ失敗ガ起ル、旣ニアルノデス又アル
ノミナラズソレハ一部分ノ話デ宜クナイケレドモソレニ就イテハ十分政府
或ハ地方官トガ監督ヲシテ宜イノデアルガ、サウ云フコトハ澤山アラウト思
ヒマスガ、其一部分ノアルガタメニ全體ノ利ヲ無ニスルト云フコトハ遺憾ノ
話デ、ソレハ政府ノ監督サヘ宜クスレバサウ云フコトハナイ譯ト考ヘマス、
ソレカラ仕舞ヒニ農工銀行トカ勸業銀行トカ拓植銀行トカ頻リニ書イテアッ
テ、此三ツノ銀行ノ外イカヌヤウニ見エマスガ、私ノ解スルトコロデハサ
ウ云フ組合ト云フモノハ、第二條ノ無限トカ保證責任トカ云フニ至レバ全
ク其事實ヤルト云フコトガ明瞭ナレバドコデモ安ク貸シテ呉レルヤウニ
是ハ無論三ツノ外ドコデモ借レルー云フコトニ見テ私ハ考ヘルガ、又サウナ
ケレバナラヌト思ヒマス、政府ハドウダカソレヲ併セテ御問ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=28
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029・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスガ、產業組合法ハ卽チ產業組合全
體ニ通シテ、組合員ノ利益ヲ謀ルト云フノガ目的デアリマスカラ、其組合員
ノ利益ヲ謀ルト云フ方法ハサマ〓〓アリマセウ、併ナガラ本案ノ第六條ニ於
テ或ル制限ニ達スル迄ハ、所得稅ヲ課セズ又營業稅ヲ課セス、營利ヲ目的ト
セサル社團法人ト同一ノ登錄稅ヲ納ムベシ、卽チ營利ヲ目的トスルモノトハ
異ッテ居ル、登錄稅モ安クナッテ居リマス、又組合名簿ノコトニ付イテハヤハ
リ登記デアルガ、登記ト同一ノ效力ヲ有スルモノデスカラ、組合名簿ハ供ヘ
テ置キマシタ、產業組合ニ供ヘテ記載シテアル、變更ノ登記ヲ爲スガ如キ組
合中ニ變動ノアッタ時分ニハヤハリ組合名簿ニ事項ヲ登錄シナケレバナラ
ヌト云フコトニナッテ居リマス是ニ付イテハ更ニ登錄稅ヲ課セヌト云フヤ
ウナ恩典ガ與ヘテアルノデアルノデアリマス、斯ノ如キモノデアッテ、卽チ組
合人ノ利益ヲ圖ルノデアル、營利ヲ目的トセヌモノデアルト云フノデ、此第
六條ニ揭ゲテ思典ヲ與ヘテアルノデアリマス、故ニ普通ノ銀行ガ廣ク公衆ニ
對シテ資金ヲ配付シテ、自己ノ利息ヲ得ルガ如キ方法ヲ產業組合トシテハ之
ハ無論ナイ、若シ普通ノ銀行ガナスガ如キ事業ヲ爲スノデアルナラバ產業
組合ヲ特ニ設ケル必要ハナイ、詰リ營利ヲ目的トセヌモノデアル、銀行ハ營
利ヲ目的トスルモノデアルト云フ區別ガアル故、一方ハ例ヘバ高イ所ノ營業
稅ヲ拂ハナケレバナラヌ、高イ所得稅ヲ拂ハナケレバナラヌ、普通ノ商事會
社ト同ジヤウニ登錄稅ヲ拂ハナケレバナラヌ、併ナガラ營利ノ目的デハナイ
ノデアル、卽チ組合員ノミノ利益ヲ圖ルト云フタメニ、此產業組合設立ト云
フ〓カラ、卽カ第一條ノ第一項ニ組合員ニ產業ニ必要ナル資金ヲ貸付シトアッ
テ.目的ヲ定メタ譯デアリマス、御話ノアル如ク卽チ場合ニ依ッテハ非常ニ
信用ノアル者ニハ金ヲ貸スト云フ如キハ、ソレハ組合法ガ行ハレタ上カラ言
ヘドソレハ組合ニ當箝テ利益デアリマセウ、併ナガラ其利益ヲ認メルト云
フコトデアリマスナレバ、第六條ノ如キ思典ヲ與ヘル趣旨トハ決シテ合ハナ
イノデアル、ソレデ先刻申述ベタ通ノコトデ、組合員以外ノ者ヘハ資金ヲ貸
付スルト云フコトハ、組合ノ目的トシテ得ヌト云フコトヲ申シタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=29
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030・木村誓太郎
○(木村誓太郞君) ドウカ先刻來諸君ノ御質問デ大躰議案ノ組織ヲセラレタ
趣意ハ分ッテ居ルト思ヒマスカラ、卽チ一讀會ノ如ク大躰ニ於テノ可否ヲ御
採リ下スッテ、逐條ニ付イテ漸次運ブヤウニ致シタイト思ヒマスガ、質問ハ
此邊デ御止メヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=30
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031・野田卯太郎
○(野田卯太郞君) 此組合デゴザイマスガ、先刻カラ中產以下中產以下ト云
フ御話ガゴザイマスガ、營業上ニ於テ政府委員ノ答ヘラルル通リ、必ズシモ
之ハ貧民ノ組合トハ思ハナイ、然ルニ私ノ縣及佐賀縣ト云フヤウナ處ニ於テ
ハチツポケノ炭坑ガ澤山アル、斯ウ云フ小資本ノ炭坑會社、斯ウ云フモノ
ガ集ッタ時分ニハヤハリ同一ノモノト見テ宜シイノデアルカ、無論之デハ宜
シカラウト思ヒマスケレドモ、農工銀行デアリマセウガ、勸業銀行デアリマ
セウガ、此炭坑ト云フモノハ組合ノ中ニハ入レヌト云フコトデ、アレニハ貸
付ヌト云フヤウナ箇條ガアッタヤウニ記憶シテ居ル、サウ云フモノハ農工銀行
ニ於テモ此法ニ依ッテ金ノ借入レヲ求メルト云フコトガアレバ、ヤハリ此法ヲ
元トヽシテ農工銀行ハ之ニ貸付スルヤ否ヤ、之ハ要用ナコトデアラウト思ヒ
マスカラ、チヨット私ハ質問ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=31
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032・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 先刻加藤サンノ第二條ノ御質問ニ對シテ御答致
シマスガ、御承知ノ如ク農工銀行ニ於テハ貸付ノ方法ガ限ッテアルノデ、ソ
レデ產業組合ニ對シテ或法ヲ以テ貸付ヲ爲スコトハ出來ナイト云フ、現行ノ
農工銀行ニ縛バラレテハ產業組合ノ發達ニ影響ヲ來タスデアラウト云フノ
デ、特ニ農工銀行法中改正法律案ヲ出シタト云フ次第ニナッテ居ルノデス、
固ヨリ農工銀行其他理由書ニアル所ノ銀行ニアラズンバ產業組合ガ金ヲ借
リルコトガ出來ヌト云フ趣意デハナイ一個人カラ金ヲ借リヤウトモ、其他ノ
銀行ナリガソレヲ信用シテ金ヲ貸スト云フコトハ其モノカラ資金ヲ流通ス
ルト云フコトハ、此法律デ禁ズルノデハアリマセヌ、併ナガラ農工銀行ノ規
定ト云フモノハ窮屈デアッテ、產業組合ノ發達ニ害ガアルト云フコトヲ認ム
ル所カラ、此改正法律案ヲ提出シタ次第デアリマスカラ、決シテ此農工銀行カ
ラノミ借リルト云フノデアルト云フ趣意デハアリマセヌ、ソレカラ野田サン
ノ御話デアリマスガ、小炭礦者ト云フモノガ聯合シテト云フ御話デアリマシ
タガ、目的ノ如何ニ依ッテ或ハ一ニモアリマセウケレドモ、或ハ二ニモアリマ
セウケレドモ、或ハ三ニモアリマセウカラ、ドウ云フコトカ私ハ其事情ヲ知
リマセヌガ其事實ヲ御話シ下サレバソレニ依テ何レカラ這入ルコトガアラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=32
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033・野田卯太郎
○(野田卯太郞君) 是ハ二三四ニ箝マルモノガ澤山アラウト思フ「コークス」
ノヤウナモノヲ造ッテ賣ルト云フコトノモ、加工シテト云フ文字ニナラウト
思フ、其「コークス」ヲ造ルタメニ機械ヲ買フトカ、或ハ其他ノ事ニ對シテ貸
シテ呉レサイスレバ、宜シウゴザイマスガ、是等ハ農工銀行ノ改正ニモ或ハ
關係ガアラウカト思ヒマスカラ、念ノタメ御尋ネヲシテヲキマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=33
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034・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスルガ、唯今御話ニ依ルト或ハ販賣
ト云フコトヲ目的トシ、同時ニ購買ヲ目的トシ、同時ニ又生產ヲ目的トシテ、
卽チ此四項ニ揭ゲテアル事業ヲ目的トスルト云フノヲ、併セテ營ンデ居ルト
云フマデノ話デ、是ハ詰リ販賣購買生產ノ事業ヲ併セテナス人ノ產業組合デ
アリマスカラ、其併セタ目的ヲスルコトハ禁ゼヌノデアリマス、無論農工銀
行法ノ改正法律案ガ卽チ法律ニナッテ施行セラルヽ暁ニナッテハ、御話ノヤウ
ナ組合ハヤハリ農工銀行カラ金ヲ借リルコトガ出來ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=34
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035・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 政府委員ニ御尋シマスガ、此途ガ開ケマシタ以上ハ御法
案ヲ旨ク運用シテ、其給金ノ利益ヲ進メルト云フコトハ或ハ又非常ニ失策
ヲヤッテ、組合員ニ非常ニ迷惑ヲ與ヘル其岐レ目ト云フノハ唯理事者ノ人ヲ
得ルト得ヌトニアラウト思ヒマス、隨分此組合員ニハ中產以上ノ者モ出來マ
セウケレドモ、多クハ中產以下ノ人、而シテ其產業程度カラ如何カニト云フ
ト、寧ロ世情ニ迂イ人ノ組合ニナルデアラウト思フ、サウシテ其理事者トナル
ヤウナ人ハドウデアルカト云フト、隨分世事ニモ長ケテ居ルトカ惡イコトヲ
スルコトモ知ッテ居ル人ガ、多クハ率先シテ斯ノ如キコトヲ設ケヤウト云フコ
トデ、其理事者ニナルノデゴザイマス、其理事者ガ惡イト此折角ノ目的ヲ打毀
ハシテ仕舞フト云フ例ハ、世ノ中ニ澤山アルノデアリマスガ、此法案ニ付イ
テ外ニ社長トカ或ハ理事トカ云フ者ノ、同一ノ取締リニナッテ居リマスカ、或
ハソレヨリハ餘程嚴格ニ取締ッテ責任モ重クスルト云フコトニナッテ居リマ
スカ、是ハ一々是ヲ對照シテ見マスレバ分リマセウガ、政府委員ニ其ノ所ヲ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=35
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036・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスルガ、此理事-御話ノ通リノ產
業組合ノ成績ノ舉ガルト舉ガラヌトハ無論理事其人ヲ得ルト得ナイトニ依
テ分レルデアラウト思ヒマス、此理事管理ノ如キモノハ其選任ニ付キマシテ、
又其解任ニ付キマシテハヤハリ其組合員ノ總會ノ自治ニ任セラレルト云フ
コトヲ、先ヅ原則トシタノデアリマス、ソレデ此第二十五條以下ニ理事又ハ其
管理ニ關スル規定ヲ設ケテアリマスガ、普通ノ民法上ノ法人トカ、或ハ商事
會社ノ則チ株式會社ニ於ケル取締役、或ハ監査ト云フヤウナモノト、先ヅ
大躰ニ於テハ同ジデアリマスガ、唯御話ノ通ニ多少ハ監督ヲナスノ必要ガア
ルト云フコトハ卽チ此法案ニ於テモ認メタノデアリマス、既ニ第五十九條
カラ第六十一條ニ至ルマデノ三條ノ規定ヲ以テ、或ハ此監督官廳カラ進ンデ
理事幹事等ノ改選ヲ命ズルト云フ場合モ見テアルノデアリマス塲合ニ依テ
ハ五十一條ニモ規定シテアリマス通、組合ノ事業ヲ停止スルコトモ出來ル、
又解散ヲ命ズルコトモ出來ルト云フコトヲ認メタノデアリマス、ソレハ理事
ヲ初メテ選任スベキトキニハソレガ適任者ガアルカ或ハ理事トシテ不適任
ノモノデアルト云フコトハヤハリ組合員ノ自治ニ任セルノデアリスガ、其
上ニ於テ尙行政官廳ニ於テ監督ヲスルト云フ主義ヲ採ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=36
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037・塩田忠左衞門
○委員長(鹽田忠左衞門君) モウ時間モ何ヲ致シマシタカラ、休憩致シマシ
テ午後ノ所ハドウ致シマセウカ
(「午後ハ國有鐵道問題ガ濟ンデカラ」ト云フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=37
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038・塩田忠左衞門
○委員長(鹽田忠左衞門君) 左樣ナレバ其方ニ致シマス
午後零時十一分休憩
午後三時二十四分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=38
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039・塩田忠左衞門
○委員長(鹽田忠左衞門君) 午前ニ引續キマシテ會議ヲ開キマス、一章ヅツ
第一條カラ第六條迄発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=39
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040・木村誓太郎
○(木村誓太郞君) 第六條ニ付イテ政府委員ニ御尋ネヲ致シマスガ、第六條
ノ第三項ヲ見マスルト「產業組合ニシテ登記ヲ受クル時ハ營利ヲ目的トセサ
ル社團法人ト同一ノ登錄稅ヲ納ムヘシ」トアル、卽チ本條ニ於テ產業組合ナル
モノハ營利ヲ目的トセザルモノト云フコトニ認メテアル、然ルニ第二項ニ於
テハ「產業組合ニシテ一般公衆ニ對シ營業ヲ爲ササルモノニハ」ト云フ制限ガ
置イテアル、是ハ產業組合ノ第一條中ニ營業稅ヲ課スベキ者ヲ含ンデ居ルト
認メラレテ、此箇條ヲ置カレタモノデアリアリマスカ、一應御尋ネ致シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=40
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041・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスガ、御承知ノ通リ法人中ニハ營利
ノ目的トシテ居ル法人ト、營利ヲ目的トシテ居ラナイ法人トガアリマス登
錄稅法ニ於テハ營利ヲ目的トシテ居ル社團法人ノ登錄稅ハ、營利ヲ目的ニ
セザルモノニ比較スルト高イ、產業組合ト云フモノハ果シテ營利ヲ目的トス
ルモノト言ヒ得ルカ、或ハ總テ營利ヲ目的トセヌモノデアルカト云フコトヲ
斷言スルコトガ出來ルカト云フト、實際此法律ノ施行上ニ於テ多少ノ疑ヲ生
ゼヌトモ限ラレヌ、ソレデ第六條ノ第三項ハ唯ダ登錄稅ノ額ヲ定メルノ趣意
デ揭ゲタノデアッテ、營利ヲ目的トセザル社團法人デアルト云フコトヲ言ヒ顯
ハシタノデハナイ、卽チ安イ登錄稅ヲ拂ヘバ登記ヲ受ケルコトガ出來ルト云
フダケノ趣意デ、三項ヲ置イタノデアリマス第六條ノ第二項モヤハリ產業
組合ニ於テハ性質營利ヲ目的トセヌモノデアルカラ、當然營業稅ヲ課スベキ
モノデナイト云フ議論ハ、議論ニ於テ正シイ議論デアルカモ知レナイガ併
ナガラ此法律ガ施行セラレタ後ニ於テ、產業組合ハ營業シテ居ルノデアル
或ハ產業組合中例ヘバ信用組合ノ如キハ是ハ銀行ト同樣ニ營業ヲ爲スノデ
アルカラ、是ハ營業稅ヲ課セナケレバナラヌト云フコトニナッテ、ソレガタメ
ニ產業銀行ガ營業稅ヲ課セラレルコトニナッテハ甚ダ此法律ノ精神ニ反スル
ノデアルカラ、其疑ヲ避クルタメニ特ニ產業組合ハ、營業稅ハ一般課セヌト
云フコトニ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=41
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042・木村誓太郎
○(木村誓太郞君) サウスルト全ク此第一條ノ一、二、三、四トアル組合ニ對
シテハ營業稅ハ課セヌト云フ精神デアリマスカ、念ノタメニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=42
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043・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマス、此信用組合ト申スモノハ先刻御
答申上ゲマシタ通リ、組合員ニ限ッテ資金ヲ貸付スルノデアリマス、第二ノモ
ノハ-第三ノモノハ他カラ買ッテハ來ルケレドモ、併ナガラソレハ組合人ニ
限ッテ賣却スルノデゴザイマス、四項モ亦組合人ニ限ッテ其生產シタル物ニ
加工シ、又ハ組合人ニ限ッテ產業ニ必要ナル物ヲ使用セシムル目的デアリマ
スカラ、其目的タルヤ總テ組合人ニ限ッテ居ルノデアリマスカラ、是ハ一般
公衆ニ對シテ營業ヲ爲スモノトハ認メナイノデアリマス、併ナガラ此一般公
衆ニ對シテ營業ヲ爲サザルモノト云フ字ヲ使ッタ趣意ハ、第二項ノ卽チ販賣
組合、之ハ其品物ノ性質トシテハ組合員デアルケレドモ、併ナガラ之ヲ他ニ販
賣スル場合ニ於テハ其事業執行ノ方法ハ普通ノ營利會社ト異ナルモノデハ
ナイ卽チ誰ニ賣ルト限ッタデナクシテ、普通ニ何人ニ對シテモ賣ルモノデ
アルカラ、實際ニ於テハ商事會社ト云フヤウナ營業ヲ目的トスルモノト混ハ
シイ、動モスレバ其方ニ傾キ易イモノデアルカラト云フ、サウ云フ趣意デ是
ニハ營業稅ヲ課スルト云コトニ定メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=43
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044・中埜廣太郎
○(中埜廣太郞君) 其續キヲ御尋ネ致シマスガ、甚ダ迂遠ノ御尋ヲスルヤウ
デスガ、第六條ノ三項ノ「營利ヲ目的トセサル社團法人」トアリマス、此實例
ヲ舉ゲマシタナラバドウ云フモノヲ指シテ、是ハ云フタモノデアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=44
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045・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 是ハ登錄稅法ニ定メテアリマスノデスガ、登錄
稅法ニ依ッテ登記ヲ受ケル場合ニ、價格モ色ミ違ッテ居マス、ソレデ登錄稅法
ノ中ニ、御承知ノ通リ公益法人デス、慈善ヲ目的トスル法人、卽チ公益事業ヲ
目的トシテ居ル法人モ、民法ノ規定ニ從ッテ登錄ヲ受ケナレバナラヌ、ソレハ
營利ヲ目的トセヌモノデアルカラ、登錄稅ニ於テハ安イ稅ガ課シテアル、之
レニ反對デ合名會社トカ、株式會社トカ、合資會社トカ、營利ノ目的ト認メ
テ居リマス方ハ、登錄稅ガ高クナッテ居リマス、登錄稅法ノ第六條ニ斯ウ云フ
コトガアリマス「社團法人又ハ營利ヲ目的トシタル社團法人ニシテ登記ヲ受
クルトキハ左ノ如クニ從ヒ登錄稅ヲ納ムヘシ」ト云フノデ、八ツニ別ケテ事
項ヲ掲グテサウシテ登錄稅ノ額ガ定メテアリマス、ソレニ依ルト云フ意味ガ
アルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=45
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046・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 此第七條ニ「產業組合ハ七人以上ニ非サレハ之ヲ設立ス
ルコトヲ得ス」トアリマスガ、七人ト云フ此制限デスガ隨分此產業組合ニ於
キマシテハ、少イ數デ組合ヲ設ケルト云フ必要ガ多カラウト思ヒマス、殊ニ
無限責任ノ場合ナドニハ、互ニ相信ジ合ナケレバナラヌ、其中デヤルコトニ
付イテハ或ハサウ多數ノ人ノナイ場合ニモ多クアラウト思ヒマスガ、此數ヲ
五名位ニ若クハ三名位ニ-三名以上カ五名以下トカ云フコトニシテ、詰
リ少ナクテモ出來ルト云フヤウニシタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ、此七名以
上ト云フコトニ極リマシタニ付イテハサウ少イト宜クナイト云フヤウナ御
考ガアルノデゴザイマセウカ、自分ハ修正シタイト云フ考カラ質問ヲ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=46
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047・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスガ、御承知ノ通リ產業組合ト云フ
モノノ目的ヲ立テテ、卽チ組合ノ事業ヲシテ十分ノ成績ヲ舉ゲシムルニ付イ
テハ成ベク組合員ノ數ノ多イコトヲ希望シテ居ルノデアリマス、爲メニ此
案ノ第十條ニ於テモ「產業組合ハ其組合員ノ數ヲ限定スルコトヲ得ス」ト云
フノデ、恰モ何人以上デハ往カヌトカ、或ハ此數ニ達シタナラバソレヨリ以
上組合員ヲ加入セシメナイト云フコトヲ、定款ニ定メテ置クコトヲ許サヌノ
デアリマス、ソレデ固ヨリ此信用組合ノミナラズ、販賣組合ニ致セ總テ信用ヲ
以テ立ツモノニハ相違アリマセヌガ、併ナガラ眞ニ組合ノ目的ヲ達スルニハ、
成ルベク人氣ノ多イ方ヲ希望致スノデ、ソレデ此御尋ニナッタ第七條ニ於テ
七人ト定メマシタノハ、之ハ唯ダ設立當時ノコトデアリマシテ、一度產業組合
ガ設立セラレタ後ニ於テハ成ルベク多數ノモノノ加入ヲ希望スルノデアリ
マシテ、此設立者モ最初カラ七人以上多數人アル方ガ互ニ信用シテ居ルトキ
ニハ寧ロ其方ガ宜イノデス、併シ餘リ之ヲ多人數ニ極メマスルト、初メテ
組合ヲ設立スル場合ニ於テ、大ニ困難ヲ感ズルノデアリマスルカラ、ソレデ
先ヅ七人トシタノデアリマス、何故ニ七人トシタカト申シマスルト、之ハ株
式會社ニ就キマシテハ、ヤハリ發起人ガ七人以上デナケレバ株主ハ七人以上
ナケレバナラヌト云フ事項モアリマス、尙他ニモ七人ト云フ例ガアルノデア
ヲマスカラ、先ヅ凡ソ其邊ノ所ガ普通ノ員數デアラウト云フ所カラ、七人ト
云フコトニシタノデアリマス、併シ之ハ唯ダ最初ノ最少限ノ制限デアリマシ
テ例ヘバ本案ノ第六十二條ニ「組合ハ左ノ事由ニ因リテ解散ス」ト云フ中ノ
解散ノ原因ノ一トシテ、第四號ニ「組合員カ七人未滿ニ減シタルトキ」ト云
フコトガアリマス之ハ丁度株式會社ノ株主ノ數ガ七人未滿ニナッタトキト
稍同一ノ事由デアリマス、詰リ七人未滿ニ減ジタルトキハ解散スルト云フヤ
ウナコトハ實際ナカラウト云フコトヲ期シテ居ルノデ、餘リ人數ガ少イト組
合ノ目的ヲ達スルコトガ出來ヌト云フコトニナリマスカラ、凡ノ目安ヲ設ケ
テ之ヲ解散ノ事由トシタニ過ギヌノデ、事實ニ於テハ或ハ數十人或ハ數百人
ノ多クナルト云フ組合ニ於テハ、モット人數ノ多イ方ガ其組合ノ目的ヲ達スル
ニ便利デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=47
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048・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 唯今ノ續キデアリマスガ、政府委員ノ御答ハ私ノ問ニ對
シテ要領ヲ得テ居ラヌト思ヒマス多イト云フコトノ必要モアリ又少ィ人
デ設ケルト云フ必要モアルノデ、ソレハ事實少ナイト云フ事實ヲ要スルコト
ガアリヤ否ヤ、成ルベク此法案デ今引カレマシタ通リ、組合員ノ數ヲ限定ス
ルコトヲ得ズト云フガ如キ、成ルベク多キヲ要スルト云フ事實ガ一方ニアル
ト同時ニ、一方ニハ少ナイ人デモッテ設立ヲ希望スルト云フ事實アリト私共ハ
信ズル、其場合ニ於テハ唯ダ金ダケヲ信用シテ、金トカ資本ダケヲ信用シテ成
立ツ所ノ株式會社ノ如キニ至ッテハ、七人以上ト云フコトニシテモ宜シイデゴ
ザイマセウガ之ニモ有限責任モアレバ、モウ一ツハ保證責任ト云フノモア
ル、此等ハチヨット分リマセヌガ、此等ノ組合員トナルベキモノハ大キヲ要ス
ルト云フコトモアラウケレドモ無限責任ト云フコトヲ以テ組合ト云フ場合
ニハ、少ナクシナケレバナラヌト云フ必要ガ世ノ中ニアラウ、此產業組合ト云
フモノヲ求ムル希望ニ應ジテ設立サセヤウト云フコトニ就イテハ七人デハ
窮屈ヲ感ズルデアラウカラ、差支ノナイ限リハ三名或ハ五名トカ云フ、少數
ノモノデ設立スルコトガ得ラルル自由ヲ法律上與ヘテ置ケバ宜カラウト斯
ウ信ズルノデアリマス、ソコデ此多キヲ要スルト云フ所ノ理窟ハ、御尋ネシ
タノデナクシテ、少ナキヲ要スルト云フ事情ガ世間ニアルガ、七人ト云フコ
トニシナケレバナラヌコトニ付イテハ、深イ理由ガアルノデゴザイマスカト
云フ、其反面ノ方ノ御答ヲ願ヒタイノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=48
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049・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 人數ノ多キヲ希望スルノハ唯今申シマシタガ、
第一條ニ列記シテアル所ノ目的ヲ以テ設立スルモノデアル此組合ハ中產以
下ノ者デアリマスカラ、其製產スル所ノモノヲ賣ルノデハナイ、又金ヲ借入
レルト云ッタ所デ、少人數デハ利益ガ少ナイノデアル、此生產組合デナクトモ
或ハ器械ヲ買フトカ、或ハ其他農工上ニ必要ナ器具ヲ買フニモ、人數ガ多ク
ナケレバ組合ヲ設立シタ目的ヲ達スルコトガ出來ナイノデアリマス、御話ノ
如ク少人數デ立ツ、斯ウ云フ主義ノ組合ヲ設立スルコトモアルガ、斷ジテナ
イト云ツコトヲ申スルノデハアリマセヌガ、極ク人數ガ少ナクッテ相知リ信
用シテ居レバ、斯ノ如キ面倒ナ煩雜ナコトヲヤラヌデ、御互ニ出來ナイコト
モナイノデアリマス、ソレニ就イテハ此法律ニ依ッテ組合ヲ設置スルトカ、
或ハ其組合ヲ以テ法人トスルトカ云フ、ヤカマシイ法律ニ從ハヌデモ、目的
ヲ達スルコトガ出來ルノデアル、先刻モ申シマス通リ七人ト云フノハ最少限
デアッテ、是デ滿足スルノデハナイ、成ルタケ多キヲ希望スルト云フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=49
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050・西谷金藏
○(西谷金藏君) チヨット九條ノ十二項ニ就イテ伺ヒタイ「信用組合ノ區域ハ
市町村ノ區域以內ニ於テ之ヲ定メ」トアリマシテ、市町村ニ依ラネバナラヌ
ト云フコトハ便利ニハ相違ゴザイマスマイガ、事實ノ上ニ付イテ考ヘマス
レバ、町村ノ下デ大字ト云フモノハ今日ノ行政區域ニ-斯ウ云フ場合ニ
ハ此但書ニ依ッテ許スノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=50
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051・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 唯今御尋ネニナリマシタノハ市町村ノ區域ニ
依ッテアリマスケレドモ、市町村ノ區域ヲ越エザル限リハ但書ハ市町村ヨリ
モ廣イモノデアッテ、地方長官ノ認可ヲ要スルノデアル、唯今御話ノ如キ大字
ハ市町村ノ以內デアリマスカラ、ソレヨリ少サイカラ法律上差支ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=51
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052・西谷金藏
○(西谷金藏君) 是ハ信用組合ト特ニゴザイマスガ、二項ノ販賣組合トカ購
買組合ト云フモノハ要ラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=52
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053・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 是ハ信用組合ノ特別ノ規定デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=53
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054・西谷金藏
○(西谷金藏君) 二項三項四項ニ要ラヌノハドウ云フ理窟デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=54
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055・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 是ハ販賣組合ノ如キ購買組合ノ如キハ、成ルベ
ク多ク買ッタリ多ク賣ッタリスルノデアリマスカラ、之ニ向ッテ區域ノ制限ヲ加
ヘル必要ガナイノデアル、併ナガラ之ヲ又法律ガ之ヲ禁ゼヌト云フコトダケ
デアリマシテ、或ハ組合ガ是ダケノ區域デヤラウト云フコトヲ定メマスレバ、
ソレハ固ヨリ差支ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=55
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056・原田赳城
○(原田赴城君) ヤハリ今西谷君ノ御尋ノ所デアリマスガ、特別ノ事由ト
云フノハドウ云フモノデアルカ、又組合ノ本社ヲ置イテ支社ヲ置クコトモ差
支ナイ、斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ、外國アタリノ例ヲ見マスルト、
ドウシテモ此組合ト云フモノハ大キイ程利益ガ多イノデアル、ソレカラ一方
ハ生產物ヲ販賣シ又購買スルコトニナッテ居リマスガ、前ニ御尋スルノヲ忘レ
マシタカラ御尋致シマスガ、販賣組合ニ於テ購買スルコトハ出來ナイノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=56
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057・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 第一ノ〓ニ付イテ御答致シマスガ、固ヨリ此產
業組合ニ付イテハ本店支店ト云ハズニ、事務所ト云フ譯デ起ッテ居リマス、例
ヘバ第十三條ニ各事務所ノ所在地トアッテ、是ハ恰モ商事會社デ申セバ本店支
店ニ當ルノデアリマス、素ヨリ營業上或ハ事務ヲ執ル所ハ一箇所ニ限ルト云
フノデハナイ、ソレデ此信用組合ニアラザル組合ニ付イテハ區域ノ廣イコ
トヲ妨ゲナイノデ、或ハ設立者ノ見込ヲ以テ區域ヲ限レバ宜シイト云フコト
デアリマシテ、定款ニ其事ヲ書ケバ無論法律上其通リニナルノデアリマス
信用組合ニ於テヤハリ甚ダ此法律ノ上ニ於キマシテハ特別ノ自由アリト認ム
ル以上ハドンナニデモ出來ル譯デアルノデス、併ナガラ元來信用組合ノ區
域ヲ限ッタト云フコトデアル以上ハ、其精神ニ依ッテ甚シク其區域ヲ擴張スル
ト云フコトガ、事實ニ於テハ地方長官ガ認可ヲセヌト云フコトニナルノデア
リマス、尙續イテ先刻第二ノ點ニ付キマシテ御答ヲ致シマスガ、同一ノ產業
組合ニシテ販賣ト購買ヲ兼ネルト云フコトハ、素ヨリ差支ナイノデゴザイマ
スルケレドモ、併ナガラ其販賣ト云フノハ組合員ノ生產シタル物ヲ限ッテ賣却
スルノデス、p
購買ト云フノハ他カラ買フテ來タ物ヲ組合員ニ限ッテ賣却スル
ノデアリマスカラ、其目的ヲ破ラヌ限リハ無論併セテ營業シテモ差支ナイノ
デアリマスガ、併ナガラ他カラ買フテ來タ物ヲ、其物ヲ又他ニ賣ッテ是ハ賣
却デアルト云フ、卽チ純全ナル商業ノヤウナコトハ無論許サヌノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=57
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058・橋本久太郎
○(橋本久太郞君) 私ハ段々御質疑デ分ッテ來マシタガ、今チヨット退席シテ
居ル間ニ御問ニナッタコトニ付イテ私モ一ツ伺ヒタイ、第十條ニ組合員ノ數ヲ
限定スルコトヲ得ス」トアリマス、然ルニ第七條ニ「七人以上ニ非サレハ之
ヲ設立スルコトヲ得ス」ト斯ク限ッテ居ル、七人以上ナレバ無論ドレ程デモ宜
イ筈デアルノニソレニ特ニ第十條ニ斯樣ナ文章ヲ書イテアルト云フコトニ
付イテ、是ハ信用組合其他ノ產業組合ハ總テ名義ノ多イ程宜イカラ、七人以
上ニ非ザレバ之ヲ設立スルコトヲ得ズトシテアルノカ、成程ソレハ尤モト思
ヒマスガ、ソレハヤハリ組合ノ中デ限定シタ方ガ是ナリト考ヘテ、何人ハ出
テ往カヌ其他ニ限ッタ時分ニハ信用スル者ダケ入レル、其他ノ者ヲ入レルト
却ッテ不都合トナルト云フ考デ、斯ウシタノデアルカドウ云フ事柄デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=58
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059・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスガ、此組合員ノ加入及ビ脫退ニ關
スル規定ハ、定款ニ極メネバナラヌデスソコデ、加入ノ條件脫退ノ條件ヲ定
款ニ於テ定メルコトハ差支ナイ、或ハ理事ノ決議ヲ經テ往クトカ、或ハ此總
會ノ--合合員ノ總會ノ決議ニ依テ、始メテ許ストカ云フコトノ條件ヲ加ヘ
ルコトハ差支ナイノデアリマスガ、併ナガラ元來此組合ノ員數ハ百人ニ限ル
トカ或ハ五十人ニ限ルト云フコトヲシテ、再ビ他ノ同ジ條件ノ下ニ居ル者
ガ組合員タラントスルノニ、定款ノ規定ニ依テドウシテモ組合員トナルコト
ヲ得ナイト云フコトデアルト卽チ組合員ノ數ヲ成ルベク多クアレバ、多イ
程組合ノ目的ヲ達スルト云フノガ精神ニ反スルノデアリマス、數ヲ限ルト云
フコトハ許サヌノデアリマスケレドモ、併ナガラ斯ク〓〓ノ條件ヲ備ヘタ者
デナケレバ、組合員ニナレルト云フコトヲ得ズト云フ制限ヲ加ヘルト云フコ
トハ差支ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=59
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060・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 此九條ノヤハリ「區域以內ニ於テ」ト云フ所デゴザイマス
ガ、是デ分ッテ居ルヤウデスガ、信用組合ト云フモノハ市町村ノ區域內ニ於テ
之ヲ定メル、市町村ノ區域内ニ於テハ信用組合ヲ三ツ拵ヘテモ四ツ拵ヘテモ
ソレハ地方長官ノ認可デ之ヲ設立スルトキニハ認可ヲスル譯デスガ、認可ス
ルトカ認可セヌトカ云フコトハ格別トシテ、法律上三ツデモ四ツデモ同ジ信
用組合ハ町村組合ニ於テ出來ル譯デスカ、又一ツヨリ出來ナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=60
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061・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 此〓ニ付イテハ制限ハアリマセヌカラ、無論三
ツナリ四ツナリ設立スルコトガ出來ルノデアリマス、併シ極ク狹イ區域デ幾
ツモアレバ、結局共倒レト云フ結果ニナルカモ知レマセヌカラ、其〓ハ第八
條ノ地方長官ガ總テノ事情ヲ斟酌シテ、或ハ合併スルコトガ宜イト云フコト
ヲ言フカモ知レヌ、ソレハ詰リ事務上ノ場合デアリマスガ、法律カラ見テハ
御話ノ通リ幾ツアッテモ、ソレハ差支ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=61
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062・塩田忠左衞門
○委員長(鹽田忠左衞門君) 他ニ御質問ガゴザイマスカ、ゴザイマセヌケレ
バ第三章·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=62
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063・西谷金藏
○(西谷金藏君) 三章ニ付イテチヨット御尋シマスガ「出資口數ハ十口ヲ超ユ
ルコトヲ得ス」ト云フノハドウ云フコトデ此處ニ御書キニナリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=63
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064・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 是ハ其產業組合ヲ設立スル目的ガ素ヨリ金持ノ
團躰ヲ造ル積リデハナイノデス、素ヨリ其中ニ信用アル金持モ這入ラナクッテ
ハ信用ヲ保ツコトモ出來ヌガ、併ナガラ其金持ト雖トモ一度組合員ニナッタ以
上ハ先ヅ他ノ金ノナイ所ノ組合員ト同ジヤウナ位置ニ立ツコトヲ望ンデ居
ル、ソレデ若シ此口數ノ制限ガアリマセヌト、此資產家ガ組合員ニナッテ、或ハ
非常ニ澤山金ヲ出シテ居ルタメニ、利益ノ分配ヲ餘計取ルトカ、或ハ又組合ニ
於テ大ナル權利ヲ行フト云フコトデアリマスガ、產、中產以下ノ者ヲ保護ス
ルト云フ產業組合ガ、却ッテ其組合ノ一部ノ利益ヲ壟斷セラルヽト云フ結果ニ
ナラヌトモ保證ガ出來ヌノデアリマス、ソレデ成ルベク財產上ノ勢力ヲ組合
內ニ於テ行フコトヲ許サヌト云フ精神デ、此口數ニ制限ヲシタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=64
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065・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 此十八條ノ「組合員ニハ組合ニ拂込ムベキ出資額ニ付キ
相殺ヲ以テ組合ニ對抗スルコトヲ得ス」トアリマスガ是ハ特例ノヤウデス
ガ、ドウ云フ譯デ斯ノ如ク規定ヲ設ケラレマシタカ、其精神ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=65
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066・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答ヲ致シマスルガ、是ハ此場合ヲ想像シマス
レバ、詰リ此組合員ガ組合ニ對シテ權利ヲ持ッテ居ル、或ハ金ヲ貸シタト云フ
場合モアルカモ知レマセヌ、ツコデ組合員ハ又組合員ニ對シテ出資額ヲ拂込
ムベキ義務ヲ持ッテ居ル、ソレデ御承知ノ通リ民法ノ規定ニ依レバ若シ組合
員ノ組合ニ對スル權利ハ、金デ出資額ヲ金デ拂フト云ヘバ、目的ガ一ツニナッ
テ相殺ヲナシ得ベキ條々ニアルノデス、併ナガラ若シ相殺ヲ以テ對抗スルコ
トニナリマス、萬一ノ場合デハ其相殺ヲ以テ對抗スル組合員ダケガ、恰モ他ノ
組合員ニ先立ッテ優先權ヲ失フヤウナ結果ニナルノデス、ソレハ拂込ム方ハ組
合員トシテ拂フ、取ル方ハ債權者トシテ取ル、此二ツノ資格ヲ混同シテ相殺
スルコトニナルト、拂込ムベキモノヲ拂クテ後ハ債權者トシテ分配ヲ受ケレバ
全額ヲ取ルヤウニナルカラ、其結果相殺者ト外ノ債權者ガ同等ニ分配ニ與カ
ルベキ筈デアルノニ、其組合員ダケ全額ノ分配ヲ受ケルヤウニナルカラ、優
等ノ位地ニ立ツコトヲ防グト云フ精神ヲ以テ本條ヲ設ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=66
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067・金岡又左衞門
○(金岡又左衞門君) 二十條ニ組合員ハ持分ヲ共有スルコトヲ得ズトアリマ
スガ、共有スルト何カ弊害ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=67
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068・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 是ハ深イ理由ハ別ニナイ、持分ト申シタ所デ法
律ニ見テアル場合ハ、出資ノ金額ハ餘リ大キクナイ、ソレデ其小サイタッタ
一口ノモノヲ數人デ持ツト云フト、第一金額ガ非常ニ多クナレバ共有モ事
實上必要デアルカモ知レマセヌガ、併シ產業組合ニ出資ノ金額ハ僅カナモノ
デアルカラ、共有ヲ認メル必要モナイ、又之ヲ認メルトナルトイロ〓〓ナ面
倒ガ起ルト云フモノハ、組合員トシテ權利ヲ行フ場合ニ付イテモ、三人ナラ
三人デ一ツノ持分ヲ持ッテ居ル場合ニ、總會ヲ開クトキニドノ組合員ガ出テ
來テ權利ヲ行フカヲ極メナケレバナラヌ、又共有者ガ組合ニ對シテ出資ヲ拂
ハナケレバナラヌ場合ニハ數人ガ連帶シテ拂フカ或ハ分割シテ銘々拂ヘバ
宜シイカト云フ規定モ設ケナケレバナラヌ必要ガアル、サウ云フ面倒ガアッテ
モ共有ヲ認メナケレバナラヌト云フ必要ガアルナラバ相當ノ規定ヲ設ケル
ノガ至當デアリマスガ、モト〓〓僅カナモノデアルカラ、是ヲ認メル必要ハ
ナイト云フノデ、斯ウ云フ規定ヲ設ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=68
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069・原田赳城
○(原田赳城君) 唯今ノ所ハ分リマシタカ、所ガ例ヘバ出資ノ一口ガ拾圓ト
スル、其トキニ五圓ヅツ二人ガ出シ合セテ、サウシテ甲ト云フ一人ガ自分デ
一口ヲ持ッテ居ルト云フ場合ハ、是ハ裏面ノ話デアルカラ是ハ勿論法律ハ問ハ
ヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=69
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070・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) ツマル所組合ニ對シテ自分ハ組合員デアルト云
フコトヲ主張スル場合デスガ、內側デ他ノ者ガ或ル人ニ代ッテ金ヲ拂ッテ呉レ
ルノハ妨ゲナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=70
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071・塩田忠左衞門
○委員長(鹽田忠左衞門君) 第四章ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=71
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072・有村連
○(有村連君) 第二十六條ニ「理事ノ任期ハ三箇年トシ監事ノ任期ハ一箇年
トス」トアリマスガ、此區別ハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=72
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073・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 是ハ株式會社ニ於キマシテ取締役ガ三年、監査
役ガ一年ト區別ヲ設ケタノト同一ノ理由デアリマシテ、元ト理事ハ組合ヲ代
表シテ外ニ對シテ取引ヲ爲ス義務ガアリ內側デハ全權ヲ以テ業務ヲ行フモノ
デアリマス、ツレカラ監事ノ職務ハ如何ト云フト、監事ノ職務ハ三十四條デ
民法ノ規定ヲ準用シテアリマスカラ、其職務ハ法人ノ財產ノ狀況ヲ監査スル
コト理事ノ事務ノ狀況ヲ監査スルコト、其他尙三ツ四ツアリマスガ、理事
ハ要スルニ執行機關デアル、監事ハ監督機關デアルカラ、其監督機關ト執行
機關ハ成ルベク相狎レヌヤウニセヌト監事ノ職務ガ務マラヌ、ソレデ一緒
ニ選バレテ三年同ジヤウニ其職ニ在ッテ、又選ブト云フト今申シマシタ通リ、
監事ノ職務ヲ充分ニ行フコトハ場合ニ依ッテハ出來ナイカラ、年限ヲ變ヘタ方
ガ宜シイ、ワレデ理事ノ方ハ三年監事ハ一年トシタノデアリマス、ソレカラ
理事ノ方ハ何故ニ三年トシタカト云フト、一年間理事ニナッテ直グニ罷メル、
又タ新タナ者ヲ選ブトスルト、慣レナイ者ガ理事ニナッテ組合ノ事務ガ舉ラヌ
カラ、是ハ少シ長クシタノデアリマス、監事ハ唯監査スルニ止マルモノデアリ
マスカラ理事ノ年期ニ比スレバ短クテモ宜シイト云フノデ、一年トシタノ
デアリマス、固ヨリ此三年ト云フコトハ是非三年ヲ四年ニシテハナラヌ一
年ヲ二年ニシテハナラヌト云フホドノ、キッパリシタ理由ハアリマセヌガ、大
體是レナラバ長クモ短クモナイト云フノデ、斯ウ極メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=73
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074・西谷金藏
○(西谷金藏君) 理事トカ監事トカ云フモノハ人員ハ制限ガナイヤウデス
ガ、理事ノ中カラ理事長ト云フヤウナモノヲ置クコトハ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=74
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075・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 理事ノ人數竝監事ノ人數ハ固ヨリ數ニ限リハア
リマセヌカラ、理事ヲ三人選ンデ理事長ヲ其中カラ置クトカ或ハ專務理事
ヲ置クコトハ內側ノコトデ差支ヘナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=75
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076・木村誓太郎
○(木村誓太郞君) 二十六條ニ付イテ御尋子致シマスガ、理事ノ任期監事ノ
任期ヲ玆デ定メテ置キナガラ、但書ヲ見ルト定款ニ一任シテアルヤウデアリ
マス、斯ウ書キマスルト詰リ理事ノ任期ハ定欵ヲ以テ之ヲ定ムト云フノト同
一ニナルヤウニ思ヒマスガ-又二十八條モ其通リデアリマスガ、是ハ茲ニ
法律デ任期ヲ定メナガラ、但書デ定款ニ任カシテシマウノハドウ云フ譯デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=76
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077・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 但書ノ書キ方カラ申シマスト、定款ニ別段ノ定
メサヘスレバ、理事ヲ二十年監事ヲ十年トシテモ-極端ノ例ヲ取リマスレ
バサウ云フコトニシテモ法律ニ違背スルコトハナイ、併ナガラ法律ニ規定
スル所ハ此邊ナレバ穩當デアラウト云フコトヲ見テ定メタノデアリマスカ
ラ、先ヅ理事ハ三年ガ宜カラウ監事ハ一年ガ宜カラウト云フ趣意デ、斯ウ定
メタノデアリマシテ、其趣意ト云フモノハ詰リ定款モヤハリ認可ヲ請ハナ
ケレバナラヌノデアリマスカラ、餘リ理事ノ任期ヲ三年トシ監事ノ任期ヲ
三年トスルコトデアリマスレバ、普通ノ場合ヲ想像シタ三年一年ノ區別ノ精
神ニ反シマスカラ、縱令監事ノ任期ヲ一年半トスルヤウナ規定ヲ定欵ガ宜イ
トスレバ、ソレヲドウシテモナラナイ禁ズル程ノ必要ハナカラウト思ヒマス、
依ッテ定欵デ定メルコトヲ許シタノデアリマスガ、先ヅ精神ハ理事ト監事ノ任
期ハ各區別ガアルト云フ精神デ以テ、此定欵ノ許可ヲシテ往カナケレバナラ
ヌノデアリマス、第二十八條ニ就イテモヤハリ同樣デアリマス「總組合員ノ半
數以上出席シ其ノ議決權ノ四分ノ三以上ヲ以テ之ヲ決ス」ト云フ、組合員ノ
少ナイ場合デアリマスレバ、半數以上デ出來マスケレドモ、併ナガラ組合員
ノ數ガ非常ニ多クナッタ場合ニハ、此規定デ少シモ自由ヲ許サヌト云フコトニ
ナリマスト、出席者ガ半數ニ滿タヌ時分ニハ何時デモ議決ガ出來ヌ、ソレ
デ原則トシテハ半數以上出席シテ決議スル、併ナガラ其組合ノ組織其組合員
ノ數カラ見テ、ドウシテモ運用ガ付カヌトキハ、何トカ避ケル道ヲ明ケテ置
カヌト、實際動クコトガ出來ヌコトニナリマスカラ、但書ヲ加ヘマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=77
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078・西谷金藏
○(西谷金藏君) 此四十七條デゴザイマスガ、「組合ノ事業年度ハ一箇年ト
ス」他ノ商業會社デハ二期ニシテ居ルヤウニ思ヒマスガ、是ヲ斯ウ云フ風ニ
セラレタノハ何カ理由ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=78
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079・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御話通リ營業會社ニアッテハ、計算ヲ二度ヅツス
ルコトガ普通ニナッテ居リマス、先ヅ第一ハ此商事會社ト云フモノハ營利ヲ
目的トスルモノデ、合名會社ニアッテモ西洋ノ合名會社ト違ヒマシテ、成ルベ
ク利益ノ配當ヲ希望スルノデアリマス、株式會社ニアッテ.モ成ルベク會社ノ配
當ノ多イコトヲ希望シテ居リマス、ソレデ私共ノ考デハ普通ノ商事會社ト雖
モ、ヤハリ決算ハ一年トスルガ宜カラウト云フ考デアリマスケレドモ併シ
何分以前カラ二期ニ決算ヲスルコトニナッテ居リマスカラ、俄ニ一年ニセネバ
ナラヌト云フコトヲ規定スルノハ少シク嚴ニ失スルデアラウト云フ所カラ、
ヤハリ商法ニハ二期ニシマシタ、併シ產業組合ノ如キハ剩餘金ノ分配ト云フ
コトガ素ヨリアリマスケレドモ、併シ元來ガ營利ヲ目的トスルモノデナシ、
又縱令剩餘金ガアッテモ成ルベク組合員ニ分ケナイヤウニシテ、組合ノ方ニ積
立ルコトニスル方ガ宜シイト云フノ精神デアリマスカラ、ソレデ商事會社ニ
アッテ二期ニ計算ヲスルモノデモ、產業組合ニ於テハ成ルベク剩餘金ハ分配セ
ヌヤウニ、剩餘金ハ組合ニ積立ッテ置クヤウニト云フ精神カラ、斯ウ云フ風ニ
ナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=79
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080・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 三十二條ニ就イテ伺ヒマスガ、民法第四十四條第一項ガ
適用シテアリマス、是ニ準用スルコトニナッテ居リマスガ、ソレハ「法人ハ理
事其他ノ代理人ガ職務ヲ行フニ付キ他人ニ加ヘタル損害ヲ賠償スル責ニ任
ス」民法ノ方ノ法人ニナリマスト、第二項ヲ設ケ「法人ノ目的ノ範圍ニ在ラ
サル行爲ニ因リテ他人ニ損害ヲ加ヘタルトキハ其事項ノ議決ヲ贊成シタル社
員理事及ヒ之ヲ履行シタル理事其他代理人連帶シテ其賠償ノ責ニ任ス」此二
項モ宜シク準用スベキ規定ト考ヘマスガ、一項丈ヲ準用シテ二項ヲ準用セラ
レナカッタ理由ハ、ドウ云フ譯デアルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=80
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081・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御話ノ通リ、民法ノ第四十四條二項ニアリマシ
テハ、決議ト云フコトヲ社團法人ニアッテ總會ニ於テ決議スル、其決議ガ卽チ
其目的ノ範圍外ニアラザルノ行爲ヲ爲スノ決議、其場合ニ其決議ニ贊成シタ
4貫.之ヲ實行シタル者ニ、賠償ノ責任ヲ負ハセルガ宜イカ惡イカト云フコ
トハ一ノ立法上ノ問題デアルト考ヘマス、私共ノ考デハ此社團法人ト云フ
モノニアッテ、總會ノ決議デ無法ノコトヲ決議シマシテモ、其決議ガ卽チ社團
法人ノ決議デアッテ、内部ニ於テ如何ナル社員ガ其決議ニ贊成シタ反對シタ抔
ト云フコトハ問フベキモノデナイ偶〓其決議ガ定欵ニ違背ノ行爲デアッテ、
理事ガ其決議ニ從ッテ事務ヲ執ル上ニ於テ、不法ノモノデアルナラバ實行セザ
ルガ理事ノ職務デアル、然ルニモ拘ラズ其不法ヲ知ッテ其決議ヲ遵奉シテ、定
款ニ違背ノ行爲ヲシタナラバ、理事一人賠償ノ責ニ任ジテ宜シイノデ、內部
ニ於テ贊成スルトカセヌトカ云フコトハ問フベキモノデナイト云フ考デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=81
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082・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 私ノ考デ見マスルト云フト、此理事若クハ監事卽チ產業
組合ノ役員ノ責任ト云フモノヲ重クシナケレバナラヌ、ドンナ不都合ヲヤル
カモ分ラヌト云フノデ、ソレデ以テ旨ク運用サセテ往カウト云フ考ヲ以テ居
ル殊ニ民法ニモ規定シテアル、此條項ニ付イテハ成程議論ノアル〓デアリ
マスケレドモ民法四十四條ノ第二項ノ規定ヲ法律ガ設ケタト云フモノハ、
異例ヲ作ルニ付イテ極ク適中シタ宜イ規定ガ設ケラレタト考ベル、ソレデ民
法ニ從ッテ設立シタ會社ヨリモ、モソット十分ニ監督ヲセヌナラヌト考ヘル
此產業組合ニ於テ此四十四條ノ第二項ヲ省カレタト云フコトハ非常ニ遺憾
三五〇、マスルガ-是ハ修正ニナリマスカラ、修正ノトキニ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=82
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083・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御意見ナラバ格別デアリマスガ、御參考マデ
ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=83
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084・野田卯太郎
○(野田卯太郞君) 他ノ組合ト云フノハヤハリ此法律ノ組合ヲ指スノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=84
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085・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) サウデス、ソレカラ平岡サンノ御意見ニ付イテ
御參考迄ニチヨット申シマス、商法ニ於テハ御承知ノ通リ、民法ノ法人ニ關ス
ル規定ニ篏ッテ居リマセヌ、ソレデ商法ノ第百七十七條デ以テ「取締役カ法令
又ハ定款ニ反スル行爲ヲ爲シタルトキハ株主總會ノ決議ニヨリタル場合ト雖
モ第三者ニ對シテ損害賠償ノ責ヲ免ルルコトヲ得ス」ト規定シテアル、取締役
ガ實行シタル責任ヲ帶ビテヤッテ、株主總會ニ於テ其決議ニ贊成シタトカ或ハ
贊成セヌトカ云フコトハ、一躰採ラヌノデ、又六十一條ニ於テハ民法ト違ッ
テヤハリ監督ハ規定ガアリマシテ、監督ノ規定中ニ主務大臣又ハ地方長官ハ
總會ノ決議ヲ取消ス云々ト云フノデ、其制裁モアルノデアリマスカラ、ソレ
デ議論ニ於テモ私一人ハ贊成セヌト云フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=85
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086・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 此商法ノ規定ト民法ノ規定トハ、自ラ商法ト民法トノ性
質ノ異ルダケニ違フ譯デアリマス、デ產業組合ノ如キハ民法ニ設ケタ所ノ組
合ノ性質ト稍〓似寄ッタモノデアリマス、ダカラシテ民法ニ規定シタ所ノ規定
ヲ多ク準用シテアル、ソレデ成程地方長官ヲ以テソレヨリ以下ノ郡長トカ村
長トカ云フ、斯ノ如キ者ノ過ハナイトカ云フナレバ、此條項ヲ適用スルコトハ
ナイノデアリマスガ、併シ澤山ナ事項ヲ處斷スル內ニ間違ハナイトハ言ヘナ
イ、其間違ガアッタ時ニハ是非斯ノ如ク此民法ノ法人ニ稍〓似寄ッタモノノ取
締リデナイ規定、卽チ責任其事ヲ實行シタイ、其責任ト同ジヤウニサセテ於
テ、重ク責任ヲ感ジテ誠心誠意此事項ヲ處斷スルト云フコトニシタ方ガ宜カ
ラウ、理窟ガ合ッテモ合ハナクッテモ、法律ハサウ致シタイノデアリマス、今
日此法ヲ實施シテモ甘ク運用スルト云フコトガ出來マスマイ、旣ニ私共ハサ
ウ信ズル譯デアリマスガ、最モ性質ノ變ッタ所ノ商法ノ例ニ依ラレテ、似寄ッ
タ所ノ法人-此民法中ノ法人ト云フ方ニ依ラレナイト云フコトハ、ドウモ
疑ノ存スル〓デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=86
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087・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御意見デアリマスナラバ、其議論ノコトハ第二
讀會ニシマシテ、大體私ハ商法ニ眞似テ之レヲ設ケタト云フノデハアリマセ
ヌノデ、商法ニ斯ウ云フ例モアルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、ソコ
デ民法ノ規定ヲ多ク準用シタト云フ御話デアリマシタガ、成程民法ノ規定ヲ
準用シテアリマスガ、ソレハ理論上ノコトデアリマスカラ、假リニ民法ノ規
定ニ依ラズシテ、商法ノ規定ヲ準用シテ此法案ヲ立ッテ同ジヤウナモノガ出
來マシタケレドモ、民法ノ法人ニ近イカラト云フテモ、民法ヲ準用シタノデ
ナクテ、寧ロ立法上ノ便利ヲ得ルタメニ、民法ノ規定ヲ準用シタダケデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=87
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088・金岡又左衞門
○(金岡又左衞門君) 此理事及ビ監事ノ選任ニ付キマシテハ二十五條ニア
リマシテ「會員中ヨリ之ヲ選任ス」トアリマスガ、其選舉ノ手續ハ二十八條
ニ「理事及監事ノ選任及解任ハ總組合員ノ半數以上出席シ其議決權ノ四分ノ
三以上ヲ以テ之レヲ決ス」トアル、然ルニ此二十七條ニ於テ「理事又ハ監事ハ
何時ニテモ總會ノ決議ヲ以テ解任スルコトヲ得」トアル、サウスルト中途ニ
シテ理事及監事ヲ解任スルト云フコトハ、是レハ容易ナラヌコトデ、理事其
人ノ名譽ニモ關係シマスルコトデ、甚ダコレハ事態ノ穩カナラヌ場合デアル
然ルニ普通ニ唯理事及幹事ヲ選任スル場合ニハ半數以上ノ出席卽チ四分ノ
三ノ數ヲ以テ是ヲ定ムルト云フノハ、其人ノ職務ヲ剝奪スルト云フ場合ニモ
同ジ數ヲ以テ是レヲ決スルト云フコトハ少シ此間ニハ輕重ノ差ガナケレバ
ナラヌト思ヒマスガ是ハ如何ナル譯デ同一ノコトニナッテ居ルノデアルカ
ヲ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=88
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089・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御答致シマスガ、先刻平岡君カラモ御意見ガア
リマシタガ、產業組合ト云フモノノ事業ノ舉ルカ舉ラヌト云フコトハ、理事ナ
ル者ガ主トシテ其人ヲ得ルカ得ナイカト云フコトニナルソコデ極ク少數ノ
人カラ選バレタ所ノ理事ト云フモノハ、寧ロ多數ノ人ノ希望デ選バレタ所ノ
理事ヨリハ、大體ニ於テ先ヅ比較的不適任ト申サナケレバナラヌ、詰リ理事
トナッテ產業組合ノ事業ヲ施行シマスル機關働キヲ爲スニ付イテハ、成ルベク
人望ノ多イ人デアルト云フコトヲ希望スルノデアリマス、故ニ御話ノ通リ二
十八條ノ規定ヲ以テ原則トシテハ可ナリ其決議權ノ多イ者カラ選バレタ者
デナケレバナラヌ、又理事ヲ解任スルト云フコトニ付イテモ御話ノ通リ頗ル
重大ナコトデアリマスガ、重大ナルガ故ニ又其解任ニ付イテモ、特別ノ重イ決
議ノ方法ヲ設ケタノデ、選ブニモ重シ、解クニモ重イノデアッテ、詰リ適當ノ
理事ヲ得ルト云フコトニ付イテ、「特別ノ決議ヲ必要トスルノ理由ハ、其理事
ヲ解クニ付イテハ又特別ノ決議ガ必要デアッテ、決シテ其間ニハ輕重ノ說ハナ
イト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=89
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090・西谷金藏
○(西谷金藏君) 「此三十七條ノ末項ニ代理人ハ代理權ヲ證スル書面ヲ組合
ニ差出スヘシ」トアル、是ハ多クノ場合ハ委任狀トカナントカ云フコトデゴ
ザイマセウガ、サウ云フ手續ハ各個ニ是ヲ書面ニ拵ヘルミデアリマスカ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=90
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091・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 是ハ組合人ト云フモノガ成年者デアリマスト、
無論其者ノ委任ヲ以テ代理ハ出來ルガ、組合人ガ未成年者デアルトカ云フヤ
ウナ場合デアリマスト、民法ノ規定ニ依ルト法定代理人······後見人ガ出ル、代
理人デアルノデアリマス、ダカラ之ハ委任トハ言ヘナイノデアリマス、卽チ後
見人ノヤウナモノガ出テ來テ、此決議權ヲ行フウト云フ場合ニモ、雙方ニモ
篏マルヤウナ文字ヲモッテ、三十七條ノ代理人ヲ定メタノデ、委任狀ト云フト
法定代理人ハ這入ラナイノデアリマス、自身ガ後見人デアッテモヤハリ其證ニ
書面ヲ持ッテ來ナケレバナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=91
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092・塩田忠左衞門
○委員長(鹽田忠左衞門君) 次ハ第五章ニ移リマス-五章ハ御尋ノハアリ
マセヌカ-次ハ第六章発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=92
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093・有村連
○(有村連君) 第五十九條ノ「產業組合ハ主務大臣地方長官及郡長之ヲ監督
ス」トアリマス、主務大臣ノ監督ト云フ場合ト、地方長官ニ於テ監督スル場合
トノ區別ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=93
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094・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 實際ニ於テ法律上斯ク々々ノ事ハ農商務省ガ監
督シナケレバナラヌ、斯ク々々ノコトハ地方長官ガ監督シナケレバナラヌト
云フ區別ハシテアリマセヌ、先ヅ普通ナ些細ナコトデアリマスレバ、地方長
官ガ監督スルソレデ詰リ監督長官ハ主務大臣ニスルトカ、或ハ地方長官ニ
スルト限ルト云フコトデハ實際ニ不便デアリマスカラ、事實ノ運用カラ言
ヒマスルト事柄ノ輕重ニ依ッテ或ハ郡長ニ委任シ能ハザルモノハ、地方長官
ニ委任スルト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=94
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095・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 此取締法ニ付キマシテハ、固ヨリ內部ニ於テ規定モ出來
マスルコトト思ヒマス、果シテサウデアリマスカト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ
ソレカラ是迄ノ會社若クバ銀行ハヤハリ主務大臣若クバ地方長官ガ監督シテ
居リマスケレドモ、名アッデ實ナク各銀行ノ大藏省カラ檢査ヲスルト云フコト
ニ見テモ、ソレデ以テ十分分ッテ居ル話デアリマスガ、此監督モアト同樣ナコ
トナラバ、此監督ノ條項ハ總テ空文ニ屬スルモノデアリマスガ、此監督ノ仕
方ニ付イテハ如何ナル方法ヲ以テ御ヤリニナル考デアルト云フコトヲ伺ヒ
タイ、ツレデナイト云フトドウモ各地ノ產業組合ト云フモオハ非常ニ澤山
勃興シタガ、又將棊倒シニ倒レタト云フコトガ起リハセヌカト云フコトヲ憂
ヒマスカラ、此〓ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=95
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096・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 今特ニ此監督ヲ執行スルニ付イテ、斯ク々々ノ
省令ヲ發スルノデアル、或ハ斯ク々々ノ訓令ヲ發スルノデアルト云フコトヲ、
法律ノ上ニハ見テ居リマセヌ、併ナガラ或ハ例ヘバ農商務省ソ監督ニ屬スル
所ノ產業組合ニアッテハ、或ハ地方長官ハ斯ク々々ノ事ヲセヨ、或ハ郡長ハ斯
ウ云フ場合ニ斯ウ云フコトヲセヨト云フコトハ或ハ訓令ヲ以テ示ス必要ガ
アラウカト思ヒマス監督ノコトニ付キマシテハ、御話ノ大藏省ノ銀行ノ監督
ノ如キハ、或ハナイトモ言ヘヌヤウナ事實ガアルカトモ想像スルノデアリマ
スガ、詰リ銀行ノ事業ハ營利デアル、銀行ハ成ルベク利益ノ多カランコトヲ希
望スルノデアル、檢査ハ成ルベク檢査ノ出來ル範圍內デ避ケルト云フコト
ハ、或ハ銀行家トシテハ事實ヤラネバナラヌト云フヤウナ困難ガアルカモ知
レマセヌ、產業組合ニ付イテハ左程ノ必要モナイノデアリマシテ、監督ト云ツ
タ所デ一通リ組合ノ目的ヲ離レナイ、範圍內ニ於テ、此法律ノ規定ニ依テ猥
リニ監督權ヲ行フト云フコトハ先ヅ事實ニ於テハナイ、唯言ヘバ世話ヲス
ルト云フ側デ、小サイ組合ニ付イテスル位デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=96
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097・西谷金藏
○(西谷金藏君) 此五十九條ノ監督スル場合ガ數郡ニ亙ル場合ニハ、ドウ云
フ譯ニナルノデアリマスカ、若シサウ云フコトガアッタトキニ、市町村ノ組合
ノヤウニ、幾條ニ設ケテアリマス如クニシテヤルノデアリマスカ尙數郡ニ
亙ルコトガ出來ナイトモ云ヘナイガ、サウ云フ場合ニハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=97
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098・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 第五十九條ノ規定ハ總テ主務大臣若クハ地方
長官及郡長ノ監督機關デアルト云フコトヲ規定シタノデアル、御話シノヤウ
ニ或ハ雙方ヲ組合シテ數郡ニ跨ッテ居ルト云フ場合ニハ、詰リ其內ノ地方長官
ニ主務大臣ヨリ監督ヲ命ズルコトニナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=98
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099・西谷金藏
○(西谷金藏君) 其場合ニ主務大臣ガ監督スルコトガ出來ナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=99
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100・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) ソレハ五十九條ノ規定ヲ動ス上ニ付キマシテ、
唯五十九條ニ定ムル所ハ是レノモノガ監督スル機關デアルト云フコトデアリ
マス、唯今ドナタカノ御質問ノ通リ、監督ヲ行フニ或ハ郡長ニ付イテハ斯ウ
云フ場合ニ斯ウセヨ、或ハ之ヲ監督スルニ付イテハ、地方長官ハ斯ウ云フコ
トヲシナケレバナラヌトカ、或ハ主務大臣ニ斯ウ云フ事ハ伺ハナケレバナラ
ヌト云フガ必要デアリマスレバ何トカ極メナケレバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=100
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101・西谷金藏
○(西谷金藏君) ソレハ勅令ニデモ規定ヲナサル積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=101
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102・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 勅令ヲ待タヌデ、或ハ省令ヲ以テヤルトカ、或
ハ訓令ヲ以テ命ズルコトガ出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=102
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103・木村誓太郎
○(木村誓太郞君) 第五十條ニ豫告ヲ爲スト云フコトガアッテ、第二項ニ於キ
マシテ、豫告期間ハ定款ヲ以テ延長スルコトヲ得トアリマシテ、是ハ六箇月
ヨリ延バスコトハ出來ルガ、縮メルコトハ出來ヌト云フ精神デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=103
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104・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 仰ッシヤル通デアリマス、縮メルコトハ往カヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=104
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105・青木正太郎
○(靑木正太郞君) チヨット政府委員ニ御尋ネシマスガ、五十九條ノ監督權ニ
付イテ西谷君ノ御尋ネガアリマシタガ、全體數郡ニ亙ル場合ハ地方長官ガ監
督スルヨリ仕方ガナイト言ハレマシタ、其例ヲ逐フテ言ヒマスト、例ヘバ地
方長官ガ斯ウ云フ場合ニスル斯ウ云フ場合ニ、主務大臣ガ監督スルト云フ御
答ガ判然致サヌヤウデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=105
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106・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 何レ此五十九條ハ、唯原則トシテ是ダケノモノ
ガ監督機關デアルト云フコトヲ定メラレタニ過ギナイト云フコトハ前ニ御
答ヘ致シマシタソレニ付イテ御話ノヤウニ或ハ數郡或ハ數町村ニ亙ラン
トスル場合ニハ監督規定ト云フモノヲ設ケル必要ガアルカモ知レマセヌガ
ソレハ監督ヲスルニ斯ウ云フ場合ニ、斯ウ云フヤウナ監督ヲスルト云フコト
ヲ定メルニハ妨ゲナイ、ソレハ五十九條ノ規定ニ依テ主務大臣ガスルトカ、
或ハ地方長官ガスルト云フコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=106
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107・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 唯今政府委員ノ御答デアリマシタガ、起草者ノ方デサウ
云フ御意見デアルカモ知レマセヌガ、私共此法律ヲ誤解セラレテ居ルト思フ、
斯ウ文章ガ出來タ以上ハサウハ解釋ハ出來ナイト云フノハ、トッカニ事務所所
在地ノ地方長官ニ差出スベシトアル、事務所所在地ノ市町村長郡長ソレカラ
ズット上ニ行クモノト解釋シテ、總テ是迄ノ監督ガサウナッテ居リマスカラ、是
モ特種ノ意味デナイト信ジマスガ、尙政府委員ノ答辯ハ間違ヒナイカドウカ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=107
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108・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 御話ニナッタノハ第三條デスガ、是ハ單ニ監督ト
云フガタメニ設ケタ規定デハナイノデ、第八條ニ於テモ必ズシモ法律上直チ
ニ監督廳ニ差出サナケレバナラヌト云フ理由ハアルマイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=108
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109・塩田忠左衞門
○委員長(鹽田忠左衞門君) 第七章ニ移リマス御質問ガナケレバ次ハ第
八章-是レモ御質問ガアリマセヌカラ、次ハ第九章発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=109
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110・平岡萬次郎
○(平岡萬次郞君) 七十六條ノ罰ハ輕イヤウニ思フ第一項ノ如キ不正ノ登
記ヲナシタトキ、第二項ノ不實ノ申立ヲナシ事實ヲ隱蔽スルト云フ如キハ
殆ド詐欺取財ニ相當ッテ居ルヤウナコトガアラウ、又檢査ヲ拒ミ廣告ヲナスコ
トヲ怠リ不正ノ廣告ヲスルト云フ不都合ナコトヲヤルモノヲ、二十五圓以
上三百圓以下位デハ取締ガ付キ惡クカラウト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=110
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111・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 精細ナコトハ人々ノ考デ、一人ガ重イト云フモ
ノヲ一人ハ輕イト思フコトモアリマスガ、是ハ要スルニ民法八十四條ニ於テ、
法人ガ主務官廳若クハ裁判所ノ檢査ヲ妨ゲ又ハ不實ノ申立ヲナシタトキニ
ハ四圓以上二百圓以下ノ科料ニ處ストナッテ居ル而シテ商法ニ餘程重ク
ナッテ居ルノハ、サウ云フコトヲ仕兼ヌ恐レガアルカラデ、民法ハ公益法人デ
自然サウ云フ場合ガアルマイト云フ所カラ輕クシテアリマス又禁錮等ノ刑
ヲ要スルコトモアルカ知リマセヌガ、其等ハ民法商法トモ同ジデアリマスカ
ラ、共通ノ刑罰ノコトハ刑法ニ讓ルト云フノデ、民法デモ商法デモ刑罰ノ規
定ハ設ケマセヌ、從ッテ今御話ノヤウナ刑ノ必要ナ場合モアリマセウガ、ソレ
ハ此產業組合法ニノミ特別ナモノデハアリマセヌノデ、刑法ニ讓ルコトニシ
テアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=111
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112・塩田忠左衞門
○委員長(鹽田忠左衞門君) 次ハ附則発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=112
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113・西谷金藏
○(西谷金藏君) 施行ノ期限ハ勅令ニ讓ルトシテアリマスガ、當局者ハ凡ソ
御意見ガ定ッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=113
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114・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 此法律ヲ施行スルニ付イテハ、或ハ省令或ハ命
令ヲ以テ定ムル都合ガ澤山アラウト思フ其準備ノ都合ガアリマスノデ、今
カラ何日カラト云フコトハ申セマセヌガ、一日モ早ク實施シタイ希望デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=114
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115・西谷金藏
○(西谷金藏君) ソレハ準備モゴザリマセウガ、他ノ法案デモヤハリサウ云
フ準備ノアルノニ、或ハチヤント施行期日ヲ規定シテ居ルモノモアル、然ルニ
此法案バカリ其豫定ガ出來ヌト云フノハ餘リ迂濶デハアリマスマイカ、又是
レハ全國同時ニ施行ニナリマセウト思ヒマスガ、或場合ニハ北海道ト云フヤ
ウナ所ハ期限ヲ異ニスルコトガアリマセウカ、ソレヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=115
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116・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) 施行期日ニ付イテ御答致シマス、御承知ノ通リ
此議會ニ提出致シマシタ法案モ、數多クアリマス故、其法案ヲ施行スル上ニ於
テ勅令省令ヲ必要トスルモノガ數多クゴザイマス、最モ此勅令省令ヲ發シテ
施行スル準備ノ成ッテ居ルモノモアリ、又凡ソノ考ダケハ付イテ居ッテマダ認
メテナイモノモアル、ソレ等ノ詰リ準備ノタメニ施行期日ヲ自由ニシテ置ク
ト云フダケノ話デアル、併ナガラ唯何日カラト云フコトハキチント極メルト
云フコトハ窮窟デアリマスガ、固ヨリ其準備ヲ爲スコトハ怠ラヌノデアリマ
スカラ、先ヅ凡ツノ考デハ本年七月一日カ或ハ十月一日ニハ總テノ準備ガ出
來ヤウト思ヒマス、其頃カラ少ナクモ施行スル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=116
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117・西谷金藏
○(西谷金藏君) 同時ニ施行セザル地方ガアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=117
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118・岡野敬次郎
○政府委員(岡野敬次郞君) ソレハ法律ニ特別ノ規定ガアリマセヌカラシ
テ、普通ニ是ハ施行致シマス、尙北海道ニ付キマシテハ內務省ノ委員ガ出席
サレテ居リマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=118
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119・白仁武
○政府委員(白仁武君) 北海道ノ規定ヲ勅令ヲ以テ此法律ノ除外例ヲ致サ
ウト云フノハ、サウタント格別ノ條項ガアルノデアリマセヌケレドモ、御承知
ノ通リニ北海道ノ農業家ト云フモノハ餘程府縣ノ農業家ト狀態ガ違ッテ居
リマス、其違ッテ居リマス狀態ハ重ニ府縣ニ於キマシテハ、農家ノ唯一ノ本尊
タル所ノ土地ガ、二千有餘年ノ耕作ヲ經來ツテ居リマスルカラ、頗ル堅固ナ
モノデアリマスルケレドモ、北海道ニ於キマシテハ唯今鍬ヲ入レテ農作地ト
ナシマシタ場處デアリマスルカラ、是カラ先ノ土地ノ力ノ變化、土地ノ價格
ノ變化等ニ至リマシテモ、餘程注意ヲ要スル〓ガアリマス、ソレ等ノ事情カ
重ニ北海道ノ農家ハ府縣ノ農家ト異ナルト云フ原因ニナリマスルガ、ソレガ
タメニ農業家ガ組合ヲ起シマスルニ付キマシテモ、多少狀態ヲ異ニセンケレ
バナリマセヌ、又監督ノ方法ニ至リマシテモ多少方法ヲ變ヘナケレバナリマ
セヌ、其上又御承知ノ通今日ノ北海道ノ行政機關ト云フモノモ、府縣ト違ッ
テ居リマスルカラ、是等ノ規定モ多少違ヘナケレバナリマセヌ、又此組合ガ大
ニ利用セント欲スル所ノ農業家ノ銀行、卽チ農工銀行ノ如キモノモ、北海道
ト府縣トハ多少銀行ノ樣子モ變ッテ居リマスルカラ、銀行ノ關係トモ又或ハ多
少ノ別ヲセネバナラヌカモ知レマセヌ、其他事項ヲ調ベテ來マシタモノモア
リマスルケレドモ是等ヲ一々申上ゲルト繁雜ナコトデアリマスルガ、大躰
ノ內務省ノ意見ハ此勅令ヲ以テ除外例ヲ立テヤウト云フ意見モ、右申上ゲタ
通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=119
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120・加藤六藏
○(加藤六藏君) 北海道ノ御話ハ分リマシタガ、沖繩縣或ハ伊豆七島ノ如キ
ハ分ケル必要ガナイト云フ御考デスカ、沖繩縣ノ如キハ北海道ヨリ尙他ノモ
ノデ云フト、特別ノ方ニ這入ッテ居ルモノガ多イノデゴザイマスガ、沖繩縣
ヤ伊豆七島ノ如キハ分ケヌデモ宜イト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=120
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121・白仁武
○政府委員(白仁武君) 分ケナクテモ宜イト云フ意見デゴザイマス、大〓此
法律ノ本文ニ依リマシテ、法律ヲ實施シマスル所ノ省令ノ規定ノ範圍內デ變
ル位ノコトデ、大〓納マリガ付ク積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=121
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122・塩田忠左衞門
○委員長(鹽田忠左衞門君) 是デ質問ハ終リマシタ、ドウカ明日ハ十二時カ
ラ御出頭ヲ願ヒマス、是デ今日ハ閉會致シマス
午後四時五十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001411197X00119000213&spkNum=122
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