1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十四年二月二十七日（水曜日）
午前十時十五分開議
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議事日程 第十號 明治三十四年二月二十七日
午前十時開議
第一 酒造税法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第二 酒精及酒精含有飮料税法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第三 沖繩縣酒類出港税則中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第四 酒精、酒類其の他酒精を含有する飮料輸出下戻金に關する法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第五 醫藥用、工業用酒精戻税法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第六 麥酒税法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第七 砂糖消費税法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第八 關税定率法及同法附屬輸入税表中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第九 馬匹去勢法案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=0
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001・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是ヨリ報〓ヲ致シマス
〔小原書記官朗讀〕
去ル二十三日本院ニ於テ否決シタル關稅特別監視地域ニ關スル法律案ハ卽
日更ニ廟議ヲ盡サレンコトヲ奏請シ及否決ノ旨ヲ衆議院ニ通知シタリ
同日本院ニ於テ可決シタル左ノ議案ハ卽日內閣總理大臣ヲ經由シテ裁可ヲ
奏請シ及可決ノ旨ヲ衆議院ニ通知シタリ
明治三十三年度歲入歳出總豫算追加案(第一號)
明治三十三年度各特別會計歲入歲出豫算追加案(特追第一號)
豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(追第三號)
同日政府ヨリ明治三十一年四月一日ヨリ同三十三年三月三十一日ニ至ル各
省所管官有財產增減異動報〓書ヲ受領セリ
一昨二十五日政府ヨリ畜半結核病豫防法案ヲ受領モリ
同日政府ヨリ左ノ決算書類ヲ受領セリ
明治三十一年度歲入歲出總決算
明治三十一年度各特別會計歲入歲出決算
明治三十一年度歲入歲出決算檢査報告
昨二十六日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
臺灣事業公債法中改正法律案
明治三十二年法律第百一號中改正法律案
同日衆議院ヨリ本院ノ送付ニ係ル政府提出明治二十九年法律第四號中改正
法律案ノ囘付ヲ受ケタリ
各特別委員會ニ於テ當選シタル委員長及副委員長ノ氏名左ノ如シ
鍬下年期、新開免租年期、地價据置年期ノ延長ニ關スル法律案
委員長侯爵細川護成君副委員長武井守正君
酒造稅法中改正法律案外七件
委員長侯爵黑田長成君副委員長子爵谷干城君
水害地方田畑地租免除ニ關スル法律案
委員長公爵二條基弘君副委員長伯爵正親町實正君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=1
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002・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是ヨリ日程ニ移リマス、第一ヨリ第八マデハ卽チ
關聯シタ增稅ノ法案デアリマス、是ハ便宜上併セテ問題ニ供シマス、採決ノ
際ニハ一々別ニ採決スルコトニ致シマス、酒造稅法中改正法律案、政府提出、
衆議院送付、第一讀會ノ續、特別委員長報告
〔左ノ報〓書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
酒造稅法中改正法律案外七件
右否決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
明治三十四年二月二十五日
右特別委員長
侯爵黑田長成
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
〔侯爵黑田長成君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=2
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003・黒田長成
○侯爵黑田長成君 酒造稅法中改正法律案及增稅ニ關スル他ノ七案ノ特別委
員會ノ經過及結果ヲ報告致シマス、此委員會ハ去ル二十三日委員選定ニナリ
マシテ、一昨二十五日ニ委員會ヲ開キマシテゴザイマス、御承知ノ通、此增稅
ノ諸案ハ當議會ニ於テ最モ重要ナ議案デアリマスカラ、委員ニ於テモ十分其其他〓國事件費ヲ要スルモノアルトキハ其財源ニ充用スルニアリ、三、明治三
考ヲ以テ鄭重ニ審査ヲ遂ゲマシタ積デアリマス、此案ヲ委員會ニ於テ議シマ十四年度ニ於テ〓國事件ノタメ借入ルベキ負債ヲ償却スルニアリ、〓國事件
スルニ先ッテ内閣總理大臣ヨリ大體ニ附イテノ說明ガアッタノデアリマス、其ノタメ支消シタル軍艦水雷艇補充基金ヲ補塡スルニアリ、軍艦水雷艇補充基
事ハ最早速記錄ガ出來テ居ッテ諸君ノ御手許ニモアルコトト思ヒマスノデ、委金法ノ規定ニ依リ明治三十七年度以降年々積立ツベキ金額約六百五十萬圓ノ
シク申述ベル必要モナカラウカト思ヒマスガ、詰リ今日ノ場合、增稅ト云フ財源ニ充用スルニアリ、公債募集金ヲ以テ支辨スベキ計畫ノ事業費ニシテ公
コトハドウシテモ必要已ムベカラザル事柄デアル、今日ノ〓國事件ニ對シテ債募集ノ困難ナル部分ノ財源ニ繰替使用スルニアリ、鐵道建設費等既定豫算
ハ殊ニ增稅ノ必要ヲ感ズル譯デ、若シ其財源ヲ杜絕サレルト云フコトニナ外ノ增加ヲ要スル見込ノモノアルニ依リ豫メ其財源ヲ準備スルニアリ、是ダ
レバ國家ノ進路ヲ塞グト同樣デアル、政府ニ於テハ他ニ適當ナル財源ヲ見出ケデアリマスガ、一ヨリ四マデハ此〓國事件ニ要スル過去及現在將來ノ費途
スコトハ到底出來ナイカラ此增稅ニ依ル外ハナイト云フ主意デ縷々反覆其必ニ屬スルモノデアリマシテ〓國事件ニ關シタモノデアル、五項以下ハ〓國事
要ヲ述ベラレタノデアリマス、委員會ニ向ッテハ總理大臣モ餘程平常ヨリモ件以外ノコトデアリマス、ソレデ大別シテ言ヘバ〓國事件ニ直接ノ關係アル
一層丁寧ニ辯明ニナリ、始終努テ出席ニナッテ居ッタヤウナ次第デアリマス、モノト直接ノ關係ナイモノ斯ウ二樣ニナッテ居ル、增稅ノ目的ガ何處ニ其要旨
ソレカラ其總理大臣ノ說明ニ附イテ大體ノ質問ガ委員中カラアリマシテ、午ガアルカ甚ダ了解ニ苦シムヤウナ譯デアルノデ、單純ナル軍事費ト云フコト
前ノ中ハ大體ノ質疑應答ヲ以テ時ヲ移シタヤウナ次第デ、ソレカラ午後ニ至デハナイノデ、若シ目下ノ形勢軍事上戰爭ノ最中デアルトカ云フヤウナコト
リマシテ委員中ヨリ此案ハ餘程鄭重ニ審査ヲ要スルコトデアルカラシテ、當デ全ク單純ノ軍事費ニ屬スルモノヲ要求ニナリマシタナラバ、ソレハ別問題
日ノ所ハ決議ヲ延シ後日決議ニナッタ方ガ宜カラウト云フ動議ガ出タノデアデアリマスガ、今囘ノハ左樣ナ次第デハナイ、殊ニ〓國事件モ戰爭後今日ノ
リマス、併ナガラ未ダ大體議ニ移ラナイ前デアリマスカラ大體議ノ模樣ニ依ツ所デハ媾和談判等ノ時期デアッテ、主トシテ海外ノ駐兵費等ニ要スルモノデ
テ決議ノコトハ定マル譯デアリマスカラ、其說ニハ別ニ賛成者モアリマセヌアル、ソレデ單純ナル軍事費トハ同樣ニ見ルコトハ出來マセヌ、殊ニ〓國事
デ、詰リ延期スルト云フコトニハナラナカッタノデアリマス、ソレ故ニ引件費以外ノ費用マデモ見積ッテアル、是ハ今日デハ政府ニ於テモ或ハ不得策
續イテ大體ノ討論ニ移リマシタ、依ッテ贊成論竝ニ反對論ノ要點ヲ〓略申述デアッタト云フコトヲ考ヘラレテ居ルデアラウト想像スル位デアル、ソレデ
ベヤウト思ヒマス贊成論者ハ政府ニ於テ增稅ヲ必要ト認メテ居ル所ノ理由ドウモ之ニ對スル所ノ方カラ申スト、今日ハ增稅ヲスルト云フコトハ時期ハ
ト大同小異デアッテ、此〓國事件ニ要スル費用ハ目下緊急ノコトニ屬シテ居早計ニ過ギハシマイカト云フ考ガアルノデス、此北清ノ事件モ段々進ンデ參ツ
ルカラ今日增稅シナイト云フ譯ニハドウシテモ參ラヌ、若シ增稅ヲシナケレテ、今ヨリ數月ヲ出デナイ中ニ餘程先キノ模樣モ見据ガ付クコトデアラウ
バ一時借入デモ致スヤウナコトニナル、サウ云フ前キニ目途ノナイ借入等ノト誰シモ想像致ス譯デ、且ツ又政府ニ於テハ此增稅案ノ當院ニ提出サレタ時
コトハ到底爲シ能ハヌコトデ、又公債ヲ募集スルト云フコトモ目下ノ經濟社ニ當ッテ總理大臣ヨリ追ッテハ行政財政ノ整理ヲサレルト云フコトヲ明言セ
會ノ情況ニ於テハ是モ爲シ能ハザルコトデアル、ドウシテモ今囘ノ增稅ニ依ラレテ居リマス、デ、サウ云フコトニナッテ尙更今日ハ適當ナ時期デハナイ、
ル他ハ別ニ途ハナイト思フ、又外國ニ對シテモ今囘ノ增稅案ガ通ラナイト云今少シ增稅案ノ提出ヲ延シ、或ハ此次ノ通常會マデ待ツト云フコトガ出來ナ
フコトニナッテハ餘程影響ノ及ブコトデ、內外ノ事情ヨリシテドウシテモ避ケレバ臨時議會ヲ開イテ提出ニナッテモ決シテ晩カラヌコト、今之ヲ提出シ
クベカラザル必要ト認メルト云フ論デアルノデ、之ニ對シテ增稅ヲ此際致ステ其費用ノ費途モ不確實デアル際ニ之ヲ草卒ニ決議スル必要ハナカラウト斯
コトノ不得策デアルト云フ反對論ノ方ノ側ヲ申スト、此增稅ニ附イテ政府ガ樣ニ考ヘルノデアル、ソレデ先達テモ委員會ニ於テ政府ニ於テハ此財源ヲ塞
必要トスル理由ト云フモノハ政府ヨリ增稅參考ト云フ書類ガ出テ居ルノデ、ゲバ國家ノ進路ヲ妨ゲルト同樣デ政府ガ進行スルコトガ出來ナイト云フコト
ソレニ依リマスト此箇條ガ七ツバカリアリマス、第一ハ明治三十三年度ニ於ヲ度々述ベラレタノデアリマスガ、固ヨリ議院ニ於テ之ヲ無責任ニ否決スル
ケル〓國事件費ノ財源ニ充用スルニアリ、第二ハ明治三十五年度以降駐兵費ト云フヤウナコトハ無論宜シクナイトハ思フノデ、併ナガラ他ニ適當ナ財源
アリト固ク信ズル以上ハ之ヲ否決シテモ少モ差支ナイ譯デ、政府ノ進路ヲ妨ヲ叮嚀反覆申サレタノガ卽チ要點デ、併ナガラ此懇談モ十分雙方話合モ付キ
ゲルトカ何トカ云フ憂ハ決シテナイ譯デアルト思ヒマス、政府當局者ハ他ニマセヌデ、ソレカラ改メテ正式ノ委員會ヲ開キマシタガ、其際總理大臣カラ決
到底財源ガナイト云フコトヲ屢〓申サレマシタケレドモ、又能ク之ヲ調査シテ議ヲ延シテ貰ヒタイト云フ要求モアリマシタガ、贊成者ガ少數デアリマシテ
見レバ決シテ二億數千萬ノ歲入中デ繰合ノ出來ナイコトハナイ筈デアル、且成立チマセヌ、ソレカラ直チニ議論モ盡キテ表決ニ付シマシタ所ガ、此大體ヲ
ツ又他ニ種々財源ノアルコトヲ見出ス次第デアルノデ、ソレデ三十三年ノ六可トスルト云フコトニ起立シタ者ハ僅ニ三名デアッテ、全部否決ト云フコト
月二十六日ノ勅令デ〓國事件ノタメニ五千萬圓ヲ支出スルト云フコトニナツニ大多數デ決シタ譯デアリマス、ソレデ政府ニ於テハ元ト財政ノ基礎ヲ鞏固
テ居ルノデ、ソレハ彼ノ三基金ニ依ルモノデアリマシテ、今日ノ所デハ軍艦水ニスルタメニ此度ノ增稅モ必要デアルト云フ主意デアラウト思ヒマスガ、反
雷艇補充基金ノ中カラ支出ニナッテ居リマスガ、尙ホ他ニ〓育基金、災害準備對論者ノ方ニ於テハ唯今前途茫漠タル時ニ大早計ニ增稅ヲスルト云フヤウナ
基金ト云フモノガ合セテ二千萬圓ト云フモノガアリマス、ソレハ唯今公債ニコトハ却ッテ財政ノ基礎ヲ紊亂スルモノデアルト反對ニ考ヘルノデ、茲ハ全
ハナッテ居ルケレドモ之ヲ一時ニ賣却スルト云フコトハ或ハ目下ノ形勢困ク政府ト反對論者ト其見ル所ヲ異ニナシテ居ルノデ、齊シク國家ノタメニ孰
難カモ知レマセヌガ、三十四年度中ニ此一年ノ間ニ徐々ト賣却スルト云フコガ利デアルカト云フコトハ深ク考ヘテ居ルコトハ疑ヲ容レナイノデアリマス
トニナレバ其全額マデハ出來ナイマデモ、其中ノ幾分カハ爲シ能ハヌト云フガ、不幸ニシテ其見ル所ヲ異ニシテ居ルノデアリマスカラ、遺憾ナガラ此度ノ
コトハ決シテナイト信ズルノデ、ソレカラ軍艦水雷艇補充基金ノ中デモ二千案ニハ贊成スルコトハ出來ナイノデ、ト申シテ政府ノ事業ノ進行ヲ杜絕スル
八百萬圓ト云フモノガ三月マデノ許可額デアリマスガ、是モ又殘ラズ使切ット云フヤウナ考ナドハ毛頭ナイ、〓國事件ノタメニ要スル必要ナル費用ヲ支
タト云フ譯デモナイ、サウスレバ三千萬圓ノ中マダ數百萬圓ハ三十四年度ニ出シナイト云フ精神デハ決シテナイ、他ニ適當ナル財源ガ目下アルト固ク認
繰越スヤウニナラウト思フ、ソレカラ嘗テ〓國ヨリ得タル償金ノ殘額ト云フメルノデアリマスカラ、今日ノ所、增稅スルノハ宜シクナイ併シ他日財政整理
モノモ調ベテ見マスルト其用途ノ未定デアルモノガ四百萬圓餘アルノデアリデモアッテ見レバ或ハ生產上當然國ノ進步ヲ圖ルタメニ增サナケレバナラヌ
マス、ソレカラ又一方ニ於テハ年々豫算ニ規定シテアル所ノ事業ガ繰延ベニヤウナ費用モ隨分生ジテ來ヤウト思フ、事ニ依レバ今ヨリモモウ一層增稅ヲ
ナルタメニ年々餘ッテ參ル金額ガアル、ソレガ三十一年度ノ現計ニ於テハシナケレバナラヌヤウナ時期モアルカモ知レヌ、多ク增稅スルヤ否ヤト云フ
七千四百萬圓餘アリマス、三十二年度ノ現計デモ六千六百萬圓餘現レテ居ル、コトハ是ハ他日ノ問題デアリマス、兎モ角モ今日ノ所ハ增稅ヲスルト云フコ
ソレデ三十三年度ノ所ニ於テモ必ズ數千萬圓ノ繰越ト云フモノガナケレバナトハ適當ナル時期デナイト思ヒマス、其邊ノ所ヲ篤ト御諒察ニナッテ此報告通
ラヌ譯デアル、大藏省ノ當局者ノ說ニ依ルト或ハソレ〓〓ノ事業費途ト云フ全部否決セラレンコトヲ希望致シマス
モノハ極ッテ居ルヤウニ話ガアリマスケレドモ、其事業ト云フモノヲ一時繰○兒王淳一郞君本員ハ委員長ニ伺ヒタイコトガアリマスガ、宜シウゴザイ
延スト云フコトニナレバ、ソレダケノ金額ガソコニ浮イテ來ルト云フコトマスカ
ハ疑ヲ容レマイト思フ、サウ云フ次第デアリマスカラ向フ一年間位支ヘル所○議長(公爵近衞篤麿君)宜シウゴザイマス
ノ費用ハ彼是合セレバ十分ニ足リルコトデ、若シソレマデ待テヌト云フコト○兒王淳一郞君唯今ノ御報〓ヲ承リマシタ所ガ此樣ニ聽キ取リマシタ、御
デアレバ先刻申ス通通常議會ヲ早ク開クトカ或ハ臨時議會ヲ開クナリ當然主意ハ第一ガ政府ニ餘ル金ガアル、ソレカラソレハ財政整理ノ上カラ來ルコ
〓國事件ノタメニ要スル費用ヲ要求サレテ決シテ晩カラヌコトデアルト思フトデアラウ、第二番ハ公債證書ヲ政府ガ持ッテ居ル、ソレヲ賣リサヘスレバ
ノデアリマス、大體斯ノ如キ模樣デ委員會ニ於テハ贊成論者ハ一人ノ發議ガ金ガ出來ルカラ今增稅ヲスル必要ハナイ、若シ增稅ヲスル必要ガアルナラバ
アッタ位ノコトデアリマシテ、ソレデ總理大臣カラ一時休憩ヲシテ篤ト委員臨時議會ヲ起シテモ其場合ニ於テスルガ宜イ······ソレカラ此案ニ反對ヲスル
ノ人〓ト懇談ヲシタイト云フコトニナリマシテ、ソレカラ暫ク懇談會ヲ催シノハ他日此稅ヲ增スヨリモ多ク增サナケレバナラヌ、其場合ガアルデアラウ
タノデアリマス、其時ノ話ハ矢張委員會ニ於テ總理大臣ノ述べラレタ主意カラ唯今增スコトハ許サナイ、其時期ヲ以テ增シテ宜カラウ、斯ウ云フ御主意
ノヤウニ聽取リマシタガ左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=3
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004・黒田長成
○候爵黑田長成君 少シ今ノ御尋ノ中ニハ御聽違ヒニナッテ居ル所ガアラウ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=4
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005・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 承リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=5
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006・黒田長成
○侯爵黑田長成君 財政整理ノ結果トシテハ或ハ今日要求サレテ居ル額ヨリ
モ、モウ一層增稅ヲ必要トスル時期ガ來ルカモ知レヌト云フ方ニ申シタノデ、
ソレデ目下ノ所、向フ一年間位ハ先刻モ申シタヤウナ種々ナ財源ガアリマス
カラ、ソレデ一時支ヘテ行クコトガ出來ヤウ、其内ニハ北〓事件ノ前途モ
略〓明ニナリ、或ハ是ガ存外速ニ片付クカモ知レヌ、又非常ナ大事件ニナル
カモ知レヌト云フコトモ數月ヲ經タナラバ餘程見据モ付イテ參ラウト思フ、
ソレデ今日增稅ヲスルト云フコトハ早計ニ失シテ居ル、斯ウ云フ主意デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=6
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007・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 尙ホ伺ヒマスガ、御說ハ御言葉ダケハ分リマシタガ、本
員ガ委員會ノ反對ノ御主意ガ能ク分リマセヌト贊否ヲ決セラレマセヌカラ伺
ヒマスガ、御承知ノ通此財政整理ト云フモノハヤリ掛ケタ所ガ今日明日ニ
出來ルモノデモナシ、又公債ヲ賣ラウトシテモ、賣ラウトスレバ必ズ直段ガ
下ガル、其損ヲシテ茲デ增稅ヲ拒ンデ公債證書ヲ賣拂ハシテモ國庫ニ其都合
ヲサセルト云フコトデ御議決ニナッタノデゴザイマスカ、是ガ第一番、又臨
時議會ヲ起シテ其時ニスルト云フガ此臨時議會ト云フハ冬ノ議會マデノ間
僅三四箇月ノ間ニ起ルモノデアルカラ、何ゾヤ此議會デ是ガ議セラレヌト云
フコトハナカラウト思フガ、ソレハドウ云フコトデアラウカ、是モ御主意ガ
分リ兼子ルカラ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=7
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008・黒田長成
○侯爵黑田長成君 公債ヲ賣却スルト云フコトハソレダケガ唯一ノ目的デナ
イノデ、今ノ災害基金、〓育基金ノ全部ヲ賣却スルコトハ出來ナイマデモ、
其中ノ四五百万圓ノ金ト云フモノヲ一時デナケレバ徐々ト賣却スレバ決シテ
出來ナイコトハアルマイト信ズル、ソレカラ先キハ議論ニナルコトデアラウ
ト思フ、併ナガラ其二基金バカリヲ財源ト致スト云フノデハナイ、其外ニ事
業繰延ベノタメニ餘ッテ居ル金モアル、其他先刻申シタヤウナ費目ガ種々ア
リマスカラソレヲ精算スレバ一年位支ヘルコトハ十分出來ルト云フ見込デア
ル、之ニ附イテモ當局者トモ段々押問答モ致シマシタ、是ハ各〓見ル所ヲ異
ニスルノデ、是ヨリ以上幾ラ申シテモ唯議論ヲ鬪ハスマデノコトト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=8
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009・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 御答ガ出來ナケレバ仕方ガゴザイマセヌ
〔政府委員阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=9
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010・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 唯今委員長カラ御報〓ニナリマシタ法律案ハ至ツ
テ財政上重要ナル問題デアリマスル故ニ事實ト計算ヲ明ニ致シテ置キタイト
考ヘマスル、此事ニ附キマシテハ委員會ニ於キマシテモ再三申述ベタコトデ
モアリ、尙ホ政府ハ重要ナル案デアル故ニ今日決議ヲ延ベラレテ御熟考ヲ願
ヒタイト申シタニモ拘ラズ、卽日卽決ニ付セラレタノデゴザイマシテ、其委
員會ノ報〓書モ昨日漸ク配付ニナッタヤウナ次第デアルカラ滿場諸賢ノ中ニ
ハ此計算ヲ明ニ御承知ナサラスコトガアリマシタタメニ此法案ガ否決ニナリ
マスヤウナコトデモアリマシテハ誠ニ國家ニ取リマシテ重大ナ結果ニ立至リ
マスルガ故ニ、一應計算ノアル所ヲ申述ベテ置キマス、第一ニ唯今委員長カ
ラ法案ノ理由ト云フモノガ明瞭ヲ缺クト云フコトノ證據トシテ御朗讀ニナリ
マシタ唯今ノ書類ト申シマスモノハ決シテ政府カラ議會ニ示シタコトハナイ
ノデゴザイマス、アノ書類ハ其朗讀ニナリマシタ事實ヲ敢テ本員ハ打消ス譯
デハゴザイマセヌ、アレハ〓究會其他ノ御請求ニ依リマシテ說明ノタメニ出
マスル時分ニ、私ガ便利ノタメニ書イテ差上ゲタモノデ、其節是ハ決シテ政
府ガ示シタト云フ譯デハゴザラヌ、何レ理由ノアル所ハ法案ノ理由書ニ書イ
テアルシ、尙ホ總理大臣カラ御說明ヲ致スデゴザイマセウカラト云フコトヲ
申シテ置イタノデゴザイマスカラ、書類ニ書イテアル事實ヲ打消スト云フ譯
デハゴザイマセヌガ、アレハ政府ガ議院ニ示シタモノデアルト云フヤウナ誤
解ガアリマシテハナリマセヌカラ、一應辯ジテ置キマスル
〔子爵谷干城君「大藏大臣ガ屢〓此事ノ說明ガアリマシタ、速記錄ニモ
載ッテ居リマス」ト述フ〕
私ハ唯今朗讀ニナリマシタ書類ニ附イテ申シマシタノデス、ソレデ此事件費
ノ計算ハ三十三年度ニ於キマシテハ二千八百萬圓、三十四年度ニ於テ二千四
百萬圓、合計五千二百萬圓ヲ要スル、ソレカラ三十五年度以降ハ尙ホ此事件
ガ繼續サレツヽアルナラバ矢張ソレ〓〓ノ費用ヲ要スル次第デアルガ、卽チ
二箇年計算致スト五千二百萬圓ニナル、ソレニ附キマシテ財源トシテ此度一
箇年總收入二千百萬圓ノ增稅ヲ要求致シマスノデアリマス、ソレデ委員會ニ
於キマシテ、其增稅ナシニ此事件費ヲ支辨シテ行クコトガ出來ルデハナイカ
ト云フ御議論ヲ明ニ承リタイト云フコトヲ政府カラ申上ゲマシタ所ガ、其委
員ノ御議論ハ三基金ノ公債二千萬圓ヲ賣却スレバ宜イヂヤアナイカト云フコ
トデアリマシタ、デ是ハ委員長カラモ御報告ノアリマシタ通ニ今日ハ公債ヲ
賣却スルト云フコトハ出來マセス、旣ニ公債ト云フモノノ相場ハ九十圓或ハ
八十圓臺ニ下リツヽアル所ノ場合デアルカラ公債ヲ賣ルコトハ出來マセヌ、
之ヲ賣ルナラバ必ズ相場ト云フモノガ下落致シテ或ハ銀行等ノ破產ヲ來スモ
ノモ出來ヤウ、又ソレ〓〓一般ニ公債所有者ノ所持スル公債證書ノ價格ヲ引
下ゲルカラ經濟上今日ハ甚ダ不利益ナコトデ出來ナイ、ソレナラバ公債ヲ募
ルコトガ出來ナイカト云フコトモアリマシテ、其公債ヲ募リ能ハヌト云フコ
トモ申上ゲマシタ、ソコデ唯今ノ御報告ノ中ニ六千何萬圓ト云フ金ガ餘ッテ居
ルデハナイカト云フコトガゴザリマシタガ是ハ卽チ此三十二年度ノ現計書
ノ御話ト思ヒマスガ、三十二年度ノ現計書ノ上ニ於キマシテソレダケノ金ヲ
剩シテ居リマセヌ、卽チ現計書ニ書イラアル通歲入出差引キシテ剩餘金ト申
シマスルモノハ一萬餘圓其後ノ調デ八萬圓バカリシカ無イ、ソレ故ニ此剩餘
金ト云フモノモ今委員長ノ報告ニナッタヤウナコトハ決シテゴザイマセヌ、
其他此償金或ハ何カ他ニ金ハ無イカト云フ御尋ガゴザイマシタガ、是ハソレ
ゾレ計算ヲ明ニ致シマシテ此餘裕金ノ無イト云フコトヲ申上ゲテ置キマシタ
ノデゴザリマシテ、今日ニ於キマシテハ唯今委員長ノ報〓ニナリマシタ
如クニ政府ニ於キマシテ巨額ノ金ガ餘ッテ居ルト云フ事業ト云フモノハ少モ
無イト云フコトハ計算ヲ明ニシテ申上ゲテ置キマシタ次第デゴザイマスル、
何レ尙ホソレ等ノ點ニ附キマシテハ御質問ニ依リマシテ詳細ニ辯明致シマス
デゴザイマセウガ、大體ノ上ニ於キマシテ、チヨット事實ノ相違致シタ所ヲ
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=10
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011・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 伊藤總理ノ演說ガアリマス
〔國務大臣侯爵伊藤博文君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=11
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012・伊藤博文
○國務大臣(侯爵伊藤博文君) 議員諸君、此節政府ヨリ提出致シタ所ノ增稅
案ニ附キマシテハ前日來委員會ニ於テ所見ノ在ル所モ十分申述ベテ置キマシ
テゴザイマス、又否決サレタル所ノ大意モ承知致シテ居ル譯デアリマス、併ナ
ガラ結局スル所ガ政府ニ於キマシテ本院ノ增稅委員會ノ決議ニ服從シテ之ヲ
履行スルノ方法ヲ見出スコトガ出來ヌノデアリマスデ今日ハ敢テ辯論ヲ逞ウ
シテ種々ナ議論ヲ致サウト云フ考デハアリマセヌガ、政府ノ見ル所ヲ明ニシ
政府ノ困難ヲ致ス所ノ理由ヲ諸君ノ前ニ訴ヘテドウカ本院ノ議員諸君ニ於テ
十分ニ御考慮ヲ盡サレルコトヲ只管懇願ヲ致ス積デアリマス、或ハ諸君ノ御
意向ニ逆フヤウナコトガアルカモ知レマセヌガ、併シ政府ハ政府トシテ當然
其職務ヲ盡サナケレバナラヌ、又政府トシテ國家ヲ代表ヲスル以上ハ諸君ニ
向ッテ十分ニ所見ノ在ル所ヲ陳述スルコトハ固ヨリ許サレルコトト在ジテ居
リマスル、故ニ一ト通リ述ベマス積デアリマスルガ、此節ノ增稅案ト申スハ
前來屢〓增稅ヲ致シタコトヽハ趣意ガ違フト云フコトヲ述ベテ置キマシタガ、
諸君ノ御熟知ノ通ニ昨年ノ六月以來、北〓ニ出兵ヲシテ居ルコトハ固ヨリ御
承知デアリマセウ、旣ニ兵ヲ出シタ以來、最早九箇月ヲ經過シテ居ル、其中
ニ北京ノ陷落以來、多少ノ兵ハ撤シテアリマスケレドモ、尙ホ一萬有餘ノ兵
ガ出シテアル、而シテ此節議會ニ向ッテ求ムル所ノ增稅ハ何等ニ支辨スルモ
ノデアルカ、卽チ我帝國ノ軍隊トシテ異域ニ於テ働ク所ノ者ニ與フル所ノ給
養デハアリマセヌカ、卽チ此軍隊ノ食料デハアリマセヌカ、此軍隊ノ軍事上
ニ要スル所ノ費用デハアリマセヌカ、何レノ國ヲ問ハズシテ今囘ノ北〓事件
ニ兵ヲ出シタ國ハ何レノ國モ、誠ニ僅々タル水兵位ニ止ルモノハ外トシテ、
相當ノ軍隊ヲ出シタモノハ皆增稅ニ依ッテ此給養ヲ補給致シテ居ルデハア
リマセヌカ、之ヲ議會ニ於テ容レラレヌト云フコトニ相成ルニ附イテハ委
員會ニ於テモ申述ベタ通何カ然ルベキ方法ガアルナラバ〓ヲ請ハント申シ
ク、然ルニ委員會ニ於テ擧ゲラレタ所ノ事柄ト申スモノハ、或ハ政府ハ軍費
賠償金ノ殘餘ニ依ルコトハ出來ヌカ、ソレモ依ルコトハ出來ヌ理由ヲ辯明致
シタ、又公債卽チ先刻增稅委員會ノ委員長ヨリ報〓ニナッタ所ノ公債モ今日
ニソレヲ賣却シテ此費用ニ充テルコトノ出來ヌ理由モ申述ベタ、其外公債ヲ
募ッテヤッテハドウカト云フヤウナ議論モアリマシタガ、固ヨリ所有ノ公債證
書ヲ賣却スルニ附イテモ市場ヲ攪亂スルノミノコトデアリマスカラ、新公債
ハ尙更出來ナイ、シテ見ルト詰リ意見ガ違フトハ申シナガラ、北〓ニ出シテ
居ル所ノ兵隊ノ給養ハ今日尙ホ將來ニ引續イテ之ヲ支給セザルヲ得ヌノデ
アリマスガ、何ヨリ出スガ宜シイト云フコトヲ、卽チ支出シ能フ所ノモノ
ヲ示スノガ適當ト考ヘル、又政府ノ財政ハ歲入歲出トモ豫算ニ條列シテア
ル又其他ノ事ト雖モ總テ法律ヤ勅令ニ依ッテ規定シテ公ニサレテ居ルカラ、
何カ殘ル金ガアリサウナモノダト云フヤウナ推定ヲ下サレルコトガアッテモ、
ナイノデアリマス、ソコデ詰リ增稅ニ依ルノ外ハナイ、而シテ又或ハ良シ增
稅ニ依ッテ軍事費ヲ供給スルコトハ異存ハナイコトデアルト云フコトヲ委員
會ニ於テモ承ッタ、併シ其外ノ事ニマデモ之ヲ利用スルコトハドウカト云フ
御說モアッタ、併シ是ハ其金ヲ使フ時ガ違フ、先ヅ第一ニ增稅案ガ決議サレ
テ見テモ來年度ニ於テソレダケノ金ヲ直ニ徵收スルコトハ出來ヌノデアリマ
スカラ、來年度ニ於テ徵收シ能フ所ノ外ハ總テ借財ニ依ルヨリ外ハナイ、借
財ヲスルニシテモ今增稅案ガ議決サレテ居レバソレヲ其後ノ年度ニ於テ返辨
スルト云フ見込ガ立チマスケレドモ返辨ノ方法ナクシテ借財ヲスルト云フ
コトハ取リモ直サズ姑息ノ處置ト言ハザルコトヲ得ヌノデアル、ソレデ委員
會ニ於テモ申述べテ置イタ通ニ種々ナ方法ヲ提出サレタガ、一モソレヲ採ッ
テ以テ政府ハ實行シ能フ事柄ガ無イノミナラズ、殆ド財源ノ現存シテ居ルモ
ノガ無イノデアリマス、詰リ其現存シテ居ル所ノ財源ノ無イノニナントカ繰
マケト云フヤウナ御主意ニ歸著スルノデアリマスガ、到底其繰マケ方ハ無イ
ノデアリマス、二千万餘リノ增稅ヲ此處デ要求ヲシテ日〓事件ニ使フノミニ
止レバ宜イガ、或ハ政府ガ又ソレヲ先ニナッタラバ外ノ事ニ使ヒハセヌカト
云フヤウナ御懸念モアルヤニ承ッテ居リマスガ、是ハ帝國議會ノ議ヲ經ヌケ
レバ到底自由自在ニ使フコトハ出來ヌノデアリマス、政府獨デ以テ金ガ有ル
カラト云フテ勝手ニ使ハレヌコトニナッテ居ルコトハ是ハ憲法政治上各種ノ法
律規則デ分リ切ッテ居ルコトデハアリマセヌカ、而シテ又現ニ此增稅ハ立法
府ノ一部ニ於テハ協賛ヲ旣ニシタモノデハアリマセヌカ、固ヨリ政府モ立法
上ノ一部分ノ權能ヲ有ッテ居ルモノデアリマス、憲法政治上ノ講釋ハ必要ハ
ナイトハ云ヒナガラ私ハ已ムコトヲ得ズ陳述セザルコトヲ得ヌノデアリマス
ガ詰リ政府ト上下兩院トノ合議ニ依ッテ立法ハ完結スルモノト言ハザルコ
トヲ得ヌ、立案ノ權ヲ有ッテ居ルモノハ兩議院及政府モ有ッテ居ルモノデアル
カラ、憲法權能ノ部分ハ政府ニモアル、此憲法政治ノ妙用ハ何レニ在ルカト
申スト、詰リ此三權能ノ調和ニ在ルト考ヘマスガ、調和ハ何ニ依ッテ得ラル
ルト云ヘバ互ノ讓歩ニ依ッテ三權能ガ調和サルヽノデアル、飽クマデ私ハ此
立法權能ノ調和ヲ計ッテ而シテ國家ノ必要ニ應ゼンコトヲ努ムル積デアル、
デ委員會ニ於テハ既ニ之ヲ否決サレテ仕舞ッテ最早取返シガ出來マセヌガ、
本會議ニ於テハ是非御再考ヲ願フ覺悟デアリマス、然ラズンバ政府ハ國家ノ
步ミヲ進ムルコトガ出來ヌ、ソレガ若シ出來ルト云フコトナラバ諸君ニ於テ
十分ナル方法ヲ御示シアランコトヲ希望致スノデアリマス、デ私ハ委員會ニ
於テモ陳述致シテ置イタガ、此國家ニ必要ナル所ノ北〓ノ事件ノ如キ重大ナ
ル事柄ニ向ッテ供給スル所ノ費用ヲ否決サルヽハ國家ノタメ甚ダ遺憾デア
ル、私ニ於テ稅政アリトサルヽナラバ上奏彈効サレタ所ガ敢テ避クル所デハ
ナイ、如何ヤウナ御處分ガアッテモ構ハヌガ、政府ノ立ッテ進ンデ行ク所ノ途ガ
絕タサルヽニ於テハ政府ノ施ス所ガナイト云フコトヲ申述ベタノデアルド
ウゾ此事柄タルヤ其輕重得失ハ敢テ申述ベズトモ能ク分ッテ居リマスルガ、
何分一万有餘ノ兵ヲ海外ニ出シテ置イテ其費用ノ供給ヲ絕タルヽト云フコ
トハ如何ニモ今日マデ表レタ所ノ理由ニ於テハ明瞭ヲ缺クト私ハ認ムル、デ
旣ニ今日マデノ所ハ先刻委員長ノ報告モアリマシタケレドモ、或ハ國家ノ剩
餘金或ハ軍費賠償金トカ公債トカニ依ルコトハ出來マセヌト云フコトハ當局
者ヨリ十分辯明ニ及ンデアリマスルカラ、其外ノ方法ヲ示サレナケレバ據リ
所ガナイノデアリマス、デ先ヅ決シテ今日ノ場合ニ於テ私ハ立法部ト抗爭ヲ
試ムルト云フ考ハ有タヌ、飽マデ一ツ熟議ヲ遂ゲテ而シテ國家ノ進路ヲ開ク
ノ外ハナイト考ヘマスガ、唯ドウシテモ行カヌ、增稅案ハ通過セシメヌト云
フ、斯ウ云フ御議論ニ、宜シイ服從致サウト云フコトニナッテハ政府ガ步ク
コトガ出來ヌ、國家ガ步クコトガ出來マセヌ、之ニ附イテハ十分御考慮ヲ煩
サナケレバナラヌト考ヘマスル、先日モ委員會ノ決議ヲ延引セラレンコトヲ
モ要求致シマシタ、然ルニ委員諸君ガ之ヲ容レラレナカッタ、當然ノ職務ト
シテ私ハ再言致シマス、委員會ノ決議ノ如ク本院ノ議決ニナルコトハ誠ニ國
家ノタメニ痛嘆ノ至ニ堪ヘヌノミナラズ、國家ヲシテ其步ヲ進ムルコト能ハ
ザラシムル譯デアリマス、篤ト御考慮アラムコトヲ希望致シマス、尙ホ御疑
問ガアルトカ、又斯ノ如キノ名法ガアルトカ云フコトニナッテハ如何ナル御
議論モ承ハリ、御考モ承ッテソレニ對スル所見ハ如何ヤウニモ陳述致ス積デア
リマスルガ、今日マデノ御調査ノ結果ニ依ッテハ到底政府ガ之ヲ履行スルト
云フコトハ出來ヌ譯デアリマスルニ依ッテ諸君ノ尙ホ御再考ヲ請フ譯デアリ
マス、小節目ニ至ッテハ議員諸君ノ御質疑ガアルカ或ハ又政府ノ意向ヲ御聞
キナサルコトガアレバ幾囘ナリトモ其勞ハ厭ハヌ積デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=12
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013・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 伯爵正親町實正君
〔伯爵正親町實正君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=13
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014・正親町實正
○伯爵正親町實正君 諸君、私ハ此增稅法案ニ附キマシテ特別委員ノ一人デ
アリマス、而シテ此案ニ向ッテハ反對ノ意思ヲ表スル一人デアッタノデゴザイ
せず、委員會ノ模樣ハ先刻委員長ヨリ委シク申述ベラレマシタコトデアリマ
スカラ其趣旨ノ大體ニ於テハ既ニ御諒知ノコトト考ヘマスル、併ナガラ斯ノ
如キ人民ノ休戚ニ關スル重大ノ法案、又一ニハ北〓事件ニ關スル國家重要ノ
法案デアリマスルカラ、尙ホ一應我〓ノ意思ノ在ル所ヲ諸君ニ申述ベテ暫ク
〓聽ヲ煩ハシタイト考ヘマス、此度政府ヨリ提出サレタル所ノ增稅案ノ理由
ニ至リマシテハ、理由書ニ在リマスル如ク、〓國事件ノタメニ要スル費用ノ
支辨ニ充テ、而シテ尙ホ軍艦水雷艇補充基金、災害準備基金、〓育基金ノ三
基金ヲ其中デ塡補シ、而シテ必要アルトキハ從來公債支辨ニ屬セシメタル經
畫ヲ變更シテ租稅收入ノ支辨ニ屬セシムル等ノタメニ歲入ヲ增加スルト云フ
コトデアリマス、其タメニ支辨スルト云フコトニナッテアリマス、先刻委員
長カラ申述ベラレマシタアノ七項ノ理由書ニ至ッテハ表面ノ理由デナイト云
フコトヲ阪谷政府委員ヨリ申述ベラレマシタガ、或ハサウカモ知レマセヌ、
デアレハアレトシテ本員ハ此酒造稅法中改正法律案ニ附イテ居ル所ノ理由ニ
據ッテ辯ズル話デアリマス、デ此案ハ先刻申述ベマシタル如ク如何ニモ重要
ナ案デアリマス、政府ニ於キマシテモ實ニ容易ナラザル······委員會ニ於キマ
シテモ種々辯明モアリマシテ、實ニ國家ノタメニハ捨置クベカラザルコトデ
アルト云フコトヲ諄々述ベラレマシタ、如何ニモ其通デアリマス、ソレデ我
我モ此案ニ附キマシテハ決シテ輕卒ニ審議シタ譯デハアリマセヌ、此案ガ衆
議院ニ提出ニナリマシタ以來、我〓ハ日夜此事ニ附イテハ焦心苦慮致シテ居
ル譯デアリマシテ、且ツ又各種ノ方面ヨリシテ此案ニ向ッテモ種々ト審議ヲ試
ミマシタ譯デアリマス、而シテ其結果ト致シマシテ我〓ノ所見トシテ、此度
此增稅案ガ提出サレテ、此度之ヲ議決スルト云フコトハ如何ニモ國家前途ノ
利益ヲ慮リマシタ時ニハ誠ニ不利益ナリト信ズルガ故ニ、已ムヲ得ズ同意ヲ
表スルコトハ出來ヌ譯デアリマス、又或ル說ニ據レバ貴族院ハ斯ノ如キ重大
ノ案ナルニ關ラズ一種感情ノタメニ云爲スルト云フヤウナ說モ承リマスノデ
アリマスガ、決シテ我〓ハ斯ノ如キ區々タル感情ノタメニ斯クノ如キ重大ノ
案ヲ云爲スルト云フモノデハアリマセヌ、今日政府各大臣ニ於テ國家ノタメ
ニ均シク憂慮セラレルコトハ同ジク其職務ハ異ナリマストモ、我〓議員ニ於
テ國家ノタメニハ飽マデモ心膽ヲ練ッテ盡ス所ノ精神ト云フモノハ敢テ讓ラ
ヌ考デアリマス、ソレ故ニ果シテ國家ニ不利益ト云フコトヲ認メタトキニ於
テハ是レ亦已ムヲ得ズ我〓ハ本分ヲ盡サンガタメニ已ムヲ得ズ是レ亦其意思
ヲ發表シナクテハナラヌ譯ト考ヘマス、所謂思フテ言ハザルハ忠ニアラズト
云フコトデアッテ自分ノ意思ニ信ジタル所デアレバ是ハ已ムヲ得ズ本議員ノ
職務トシテ申述ベナケレバナラヌ譯ト考ヘマス、ソレデ······其前ニマダ先刻
來總理大臣ニ於カレテモ種々御陳述モアリマシタコトデアリマシテ、其中ノ
要旨ニ於テハ如何ニモ此度ノ增稅ト云フモノハ國家重大ノ北〓事件ニ牽連シ
タル費用デアルガタメニ是ハ實ニ已ムヲ得ヌコトデアル、故ニ若シ果シテ此
稅ニ協賛ヲ與ヘナイト云フコトデアルナラバ、實ニ政府ハ將來國家ノ進路ヲ
妨ゲラレルタメニ如何ニモ步ムコトガ出來ヌコトデアル、他ニ適當ノ步ム途
ガアルト云フコトデアルナラバ兎モ角モ、政府ノ進路ヲ杜絕シテヤルト云フ
コトデアレバ、是ハ實ニ無理ナル注文ト云フモノデアルト云フコトヲ喋々申
述ベラレマシタ、勿論其通デアッテ、我〓ニ於テモ決シテ此國家ノ進路ヲ壅塞
シテ强ユルト云フ精神デハ決シテアリマセヌ、サリナガラ我〓ノ信ズル所デ
ハ其步ム所ノ途ガアルト云フ譯カラシテ此度ノ增稅ハ今度之ヲ決議セザルモ
敢テ晩キニアルマイト云フ所ノ大體ノ意思デアルノデアリマス、ソレデ此理
由書ヲ見マスト、重モナル理由ハ北〓事件ニ要セラルヽ所ノ費用デアリマス
ガ、是ガ濟ンダ後ニドウスルカト云ヘバ「必要アルトキハ從來公債支辨ニ屬
セシメタル計畫ヲ變更シテ」云々ト云フ普通經費ニ使用スルコトニナッテ居
リマス、詰リ此理由ト云フモノガ軍事費ト普通費ト混同シテ居ルコトニナ。
テ居リマス、而シテ軍事費ト云フ所謂北〓事件ノ費用デアリマス、此北〓事
件ノ費用ト云フモノハ是ハ已ムヲ得ヌ此費用ニ向ッテ支出スルト云フコト
ハ誰シモ異議ノナイコトハ明ナコトデアリマス、且ツ又此費用ヲ支出スルノ
モ果シテ增稅ニ依ルガ絕對的惡ルイ譯デモアリマセヌ、已ムヲ得ズンバ增稅
ニ依ッテ支出スルモ是レ亦辭スル所デアリマセヌ、併ナガラ是ハ自ラ時機ト
方法ト云フモノガアラウト考ヘマス、ソレデ先ヅ此軍事費ト普通費ト云フモ
ノニ分ケテ辯ジマセヌト混雜スルト考ヘマスカラ、先ヅ初ニ此軍事費ト云フ
コトカラ論ズル考デアリマス、ソレデ此一說ニハ斯ル大切ナル軍事費デア
ル、斯ル必要ナ軍事費ヲ濫ニ些カナル理由ヲ以テ貴族院ガ否決スルト云フコ
トハ甚ダ其意ヲ得ヌコトデアルト云フ論モアリマス、併シ成ル程軍事費ト申
セバ軍事費デアリマスガ、此度ノ北〓事件ト云フモノハ既ニ砲煙彈雨ノ時代
ハ過去ッテ今日ハ媾和談判ノ最中デアリマス、詰リ此駐兵ノ費用ヲ支ヘル譯デ
アリマスカラシテ彼ノ二十七八年ノ戰役ノ如キモノトハ聊カ趣ヲ異ニシテ居
リマス、先ヅ今日ハ軍事ノ時代ニアラズシテ稍、平時ノ場合ニナッテ居ル、併
ナガラ斯ル外交上ニ關係シタコトデアリマスカラ無論ソレデ此經費ハドウデ
モ宜イト云フ譯デハアリマセヌ、無論大切ナルコトデアルカラ之ニ支出スル
ノ已ムヲ得ナイト云フコトハ是レ亦明ナ話デアル、其邊ハ一應誤解ノナイコ
トヲ願フ譯デアリマス、ソレデナゼ今爰デソンナラバソレ程必要ナモノデア
ルナラ此際ニ增稅ヲ許サヌカト云フ譯デアリマセウガ、實ハ此北〓事件ノ費
用ト云フモノハ唯〓ノ所デハ實ニ目途ノ附カヌ譯デアリマス、ト云フモノハ
此事件ノ終局ノ期ト云フモノハ未ダ見込ガ附キマセヌ、政府ニ於テモ未ダ附
イテ居ラヌト云フ譯、是ハ勿論ノ話デアル、併ナガラ今日ノ事情ヨリ察シマ
スレバ或ハ存外早ク濟ムカモ知レナイ、又將來ノ經過ニ依ッテハ或ハ大ニ延
引スルカモ知レマセヌ、併ナガラ今少シク經過ヲシテ本年ノ七八月頃ニナリ
マスレバ多少大〓ノ模樣ト云フモノハ分ルコトデアラウト思フ、若シ幸ニシ
テ速ニ結了ヲ告ゲマスルト云フコトデアレバ誠ニ是ハ仕合ナコトデアリマ
シテ、一時他ニ流用ヲ求メル所ノ費用ガアレバ或ハ一時ソレデ支辨シテ置イ
テ、然ル後ニ尙ホ是ハ分ラヌコトデハアリトハ雖モ多少ノ償金ハ必ズ得ラル
ルコトデアラウ、是ハ一時ニ得ラレマセヌ所ガ或ハ年賦ニシタ所ガ又ソレニ
依ッテ將來基金ノ塡補ノ方法モ立チマセウ、軍備ノ方法モ附カウ、然ラバ大
ニ此費用ニ向ッテハ將來ノ計畫ト云フモノガ變ッテ來ル譯デアリマス、若シ又
不幸ニシテサウハ行カズ長クナルト云フコトデアリマスレバ、其途ニモ依レ
マセヌガ故ニ他ニ方法ヲ求メナケレバナラヌト考ヘマス、其時ニ至ッテ增稅
ニ依ルモ敢テ晩イコトデハアルマイト思ヒマス、故ニ其事ハ今年ノ次期ノ議
會ニ於テ議サレルモ敢テ差支ハナカラウ、併ナガラ其事ノ場合ニ依ッテ或ハ
其以前ニ必要ガアルコトデアリマスルコトナラバ、ソレニ先ッテ臨時議會ヲ
開カレルモ敢テ差支ナイコトダラウト考ヘマス、扨ソコニ至リマシテハ一時
ノ財源デアリマスル、政府ハドウシテモ此財源繰囘シガ出來ヌ故ニ是非コレ
ハ增課シナケレバナラヌ、併シ我〓ハ其財源ニ附イテハ必シモ政府ノ言ハレ
ル如ク窮屈ナモノデハナイト云フ考デ、而シテ其財源ト雖モ必シモ長イコト
デハナイ、本年中、十分申シタ所デ來年ノ三四月頃マデノ一時ノ流用ガアレ
バソレデ宜イ、ト云フモノハ其事ハアトデ委シク申述べマスガ、財政整理、
行政ノ刷新モ政府ハナサルヽト云フコトデアリマスカラ、其結果トシテ本年
ノ暮ニ於テハ何トカ方法ヲ付ケラレルカラ、ソレマデ待ッテ宜イト云フ譯デ
アリマス、ソレデ其財源ハ種々アリマスルガ、唯ソコニ於テ政府ト少シク意
見ヲ異ニスル所デアリマス、第一、委員會ニ於テモ種々質問ヲ致シタコトデ
アリマスルガ、此償金ノ殘額デアリマス、是ガ昨年末ニ於テ六千一一百萬圓ア
ル、此內半分ハ内國ニ在ッテ半分ハ英吉利ノ倫敦ニ在ル、其內國ニ在ル內二
千八百万圓ト云フモノハ本邦ノ通貨ニナッテ居リマス、內千九百万圓ハ三十三
年度ニ於テ大藏省證劵ノ代用ニナッテ、九百萬圓ハ公債使用ノ部分ヘ繰替ニ
ナッテ居ル、斯ウ云フ譯ニナッテ居リマス、ソレデ此千九百萬圓ノ大藏省證劵
代用ノ金ト云フモノハ必ズ年末ニハ戾ッテ來ル場合デアリマスカラ、此金ト
云フモノハ必ズ三十四年度ニ繰込マスベキ性質ノモノデハナイ、三十四年度
ニ於テ他ニ使セサヘセ子バ浮イテ來ナケレバナラヌ譯ダラウト考ヘマス、然
ルニ政府ノ答辯ニ依レバソレハイカヌ、此償金ノ殘額ト云フモノハ成ル程本
邦ニモアリ英吉利ニモアル、ソレダケノ金ハアルニ違ヒナイ、併ナガラ其中
ニ於テ四千九百七十万圓餘ト云フモノハ旣ニ三十三年度三十四年度ノ軍艦費
ヤ、其他ノコトニ仕拂ハ子バナラヌ、故ニ詰リ差引三十四年度末ニ於テハ千
六百万圓バカリシカ猶豫ハ無イ、是ハ卽チ三十五年度ニ繰越ス金デアッテ其他
ハ殘ラズ三十四年度中ニ使ッテ仕舞フモノデアル、斯ウ云フ譯デアリマシタ、
成ル程ソレハ其通カモ知レマセヌ、成ル程此豫算ニ依レバ其通ニナッテ居ル、
併ナガラ政府ノ言ハレル千六百五十八万圓ト云フモノハ三十四年度末ノ計算
ニナッテ居リマス、諸君ノ御手許ニ配付ニナッテ居リマス、政府カラ渡サレタ
ル明治三十四年度歲入歲出總豫算參考書目錄ト云フモノガアル、其中ニ償金
收支計算表ト云フモノガアリマス、其表ニ依ッテ見マスレバ三十四年度末ハ
如何ニモ千六百六十何万圓ト云フコトニナッテ居リマス、若シ果シテ豫算ノ
如ク行クナラバ、三十三年度末ニハ三千五百万ノ殘餘ヲ見ル筈ニナッテ居リ
やっ、 、然ルニ事實ハサウハ行カズシテ六千何百万ト云フ金ガ殘ッテ居ル、是
ハ卽チ事業ナリ何ナリ其豫算ノ如ク行カズシテ仕拂等モアトヘ繰囘ルタメニ
斯ウ云フ計算ニナラウト思ヒマス、此順序カラ持ッテ參リマスレバ必シモ政
府ガ言フ如ク三十四年度ニ於テ殘ラズ此金ヲ仕拂シテ仕舞フカ、ドウカト云
フコトハ聊カ疑ガナイデモゴザイマセヌ、ソレカラ是ハイカヌト云フコトニ
致シタ所デ、此償金全額ノ中デ用途未定ノ分ガ、マダ四百万圓ト云フモノガ
マダ殘ッテ居リマス、ソレカラ此軍艦水雷艇基金ノ三千万圓ノ中デ成ル程許
可額ハ三十三年度中デ二千八百万圓ト云フコトニナッテ居リマスガ、實際ハ
マダソレダケハ支出ニナッテ居ラヌ、是ハ種々ノ差引ノタメニ戰利品小野町
ノ結果カラサウ云フ風ニナッテ居ルカノ如クニ聞キマスルガ、マダ悉ク實際
ハ支出シテ居ル譯ニナッテ居ラヌラシイ、ソレデ詰リ差引此中カラモ四五百
万圓三十四年度ニ繰越シテ使ヘル金ガアルカノ如クニ考ヘラレマス、彼是致
シマスレバ是等ノモノデ一千万圓位ノ繰替ハ出來ヌコトモ無カラウカト考ヘ
マスソレカラ事業費繰越額デアリマス、是ハ先刻委員長カラモ申述ベラレ
マシタガ、三十三年度ニ於テハ、六千六百万圓アリマス、三十一年度ハ七千
四百万圓デアリマス是等モ成ル程現金トシテハアリマスマイガ、豫算トシ
テハ前年度ニソレダケ要スベキ筈ニナッテ居リマス若シ事業ガ捗取ッタナラ
バ是ダケノ金ハイル譯ニナッテ居ル、併ナガラ其事業ガ年度內ニ出來ザルガ
タメニ勢斯ウ云フ繰越スコトニナッテ居リマス、ソレニ此三十四年度ノ事業公
債高ハ二千九百萬圓ト云フコトニナッテ居リマス、是モ豫算通ニ行ケバ三十
四年度中ニ結了スル譯デアリマスガ、事實事業ガ運バヌタメニ其通ニ行クマ
イト考ヘマス、詰リ是等ノ繰越金ト云フモノハ成ル程今現金ハアリマスマイ
ガ、イル時分ニハソレ〓〓ノ金ヲ用意シナクテハ事業ガ出來ヌ話デアリマス
カラ、其事業ノ一部分ヲ必要ニ應ジテ先ニ一年ニ繰延ベタナラバ其事業ニ使
フ金ハドウシテモ浮イテ來ナケレバナラヌト云フ結果ニナラウト考ヘマス、
ソレカラ二基金二千萬圓ノ事デアリマスガ、是ハ委員會ニ於テモ或ル一部ノ
論者ヨリ之ヲ賣却スレバ宜イヂヤナイカト云フ論モ出マシタ、然ルニ政府ハ
是ハ迚モ今日ノ經濟社會ノ有樣デハ賣ルコトガ出來ナイト云フ話デアッタ、成
ル程今日ノ場合之ヲ一時ニ賣却スルト云フコトハ餘程難イコトト我〓モ考ヘ
ラレマス、又サウ云フ無理ナ事ヲシタナラバ、此經濟界ヲ大ニ攪亂スルト云フ
コトモ存ジテ居ル譯デアリマス、併ナガラ是モ絕對的ニイケヌト云ス限リデ
モアルマイト思フ、ト云フモノハ是モ一時ニ賣ル譯デナシ、本年ヨリ明年ニ
亙ッテ少宛ポツ〓〓賣出シタ日ニハ此中カラシテ又四五百萬圓位ノ金ハ必シ
モ賣却ガ出來ヌト云フ限モナカラウヤウニ考ヘマス、ソレコレヲ湊合シテ見
マスレバ、詰リ三十四年度ニ於テ支出スル位ノ金ノ融通ノ附カヌコトハアル
マイ、且ツ又政府ハ三十四年度ニ於テハ既ニ其費用トシテ千六百萬圓ノ借入
金ヲスルト云フ運ビニナッテ居リマス、若シソレデ不足シタナラバ尙ホ或ハ
借入金ヲ以テソレヲ補フモ別段差支ナイコトダラウト考ヘマス、所ガソレハ
到底政府ニ於テハ步ムコトノ出來ヌト云フ御話デアリマスルガ、詰リ玆ニ至
リマスト最早水掛論ニナッテ仕舞フ譯デ所謂意見ノ異ナル所デアリマス、成
ル程イカヌト申セバソレハイカヌデ、如何ニモ豫算ナリ何ナリ、キッチリ
合ッテ居リマスカラ猶豫ト云フテ現金ガ政府ノ庫ニ積ンデアルト云フコトヲ
我〓ハ想像スル者デハアリマセヌガ、併シ斯ル二億何千萬圓ト云フ大ナル身
代ノ中デアリマスカラ、事業費ノ繰延ナリ、何ナリシテ詰リ融通ヲ付ケルト
云フコトニナッタナラバ絕對的付カヌト云フコトハアルマイト云フ考ナノデ
アリマス、故ニ暫ク尙ホ能ク北〓事件ノ成行ヲ觀察シテ徐ニ前途ノ經畫ヲ立
テラレンコトヲ希望スル譯デアリマス、是ハ卽チ此案ニ反對スル所ノ理由ノ
第一デアリマス、ソレカラ次ハ此普通費ノ事デアリマスガ、是ハ最早今日急
イデ論ズル必要モナイカノ如クデアリマスガ、併ナガラ矢張之ニ牽聯シタ重
大ナ關係ヲ持ッテ居リマスルカラ一應申述ベテ置キマスガ、偖テ此基金ヲ塡
補シテ餘ッタ金ハドウスルカト云ヘバ將來必要ナルトキハ公債支辨ニ屬シタ
經畫ヲ變更スルカモ知レヌト云フ譯デアリマス、其他尙ホ衆議院ノ委員會ノ
席ニ於テモ大藏大臣ヨリ種々質問ニ答ヘラレタコトモアリマスルガ、要スル
ニ其用途ト云フモノハ今日一向判然ト決シテ致シテ居ラヌ、斯ウ云フコトニ
使フカモ知レヌ、アレニ使フカモ知レヌ、詰リ要スルニ適當ノ使用方法ヲ講
ズル譯デアル、斯ウ云フ風ナ大體ノ意思ニナッテ居ルヤウニ見エマス、詰リ
理由ニ明瞭ヲ缺クト云フコトハ我〓ガ甚ダ惜ム譯デアリマス、若シ公債支辨
ナリ何ナリニ更ヘラレルト云フコトデアレバ、是ハ將來ノ經畫ニ屬スル事デ
アリマスルカラ、敢テ今日急イデ之ヲ極メル必要ハアルマイ、全體我邦ノ財
政ノ有樣ヲ見マスルニ、近來實ニ日〓戰役後ハ急激ノ膨脹ヲ來シテ二十七八
年頃ト今日ト較ベマスレバ殆ド三倍內外ノ膨脹ヲ致シテ居ル、若シモ將來此
惰力ヲ以テ進ンデ行クトキハ隨分將來ハ注意ヲ要シ、且ツ或ハ憂慮ニ堪ヘナ
イヤウナ有樣ニ立至ルカモ測リ難イ、其時ニ至ッテハ取返シノ付カヌコトデ
アルカラ、今日ヨリ最早國家ノ財政ト云フコトハ大ニ愼重ノ注意ヲ要スルコ
トデアルト云フコトハ我〓モ豫メ考ヘルコトデアリマシテ、之ニ向ッテハ大
ニ財政ノ整理ナリ行政ノ整理ナリ斷行サレテ國家將來ノ目的ヲ確立サレンコ
トヲ常ニ希望シテ居ル譯デアリマス、幸ナルカナ、現總理大臣ハ其邊ノコト
モ豫テ御心配アッテ、此度ハ斷然トシテ其財政ノ整理ナリ行政ノ革新ナリヲ
ヤル積デアルト云フコトヲ先日來度〓辯明サレテ居ル、ソレデ詰リ日本ノ財
政ト云フモノハドウモ今日ハ唯出ス一方デ、政府モ民間モ出ス方ノ一方ニ
傾イテ居ル、斯ウ云フコトニナッテハ甚ダ前途憂フベキコトデアルカラ、將來
ハ其邊ニ大ニ注意シナケレバナラヌ、是マデハ唯歲出ヲ議シテ歲入ノ方ハ顧
ミナカッタガ、斯ウ云フ場合ニナッテハ歲出ヲ議スルニ當ッテハ先ヅ歲入ヲ議
シテヤラナケレバナラヌト云フヤウナ御話モアリマシタ、如何ニモ其通デア
ル、ソレデ是ヨリ段々財政ノ整理ナリ行政ノ革新ナリト云フコトハ政府ニ於
テ斷行サレルコトデアリマセウカラシテ、斯ノ如キ將來ノ經晝ニ屬スル所ノ
モノハ大ニ其整理ノ結果ヲ待ッテ後定メラレタ方ガ確ナコトデアラウト考ヘ
ル、併ナガラソレヲヤルニシテモ今日增稅ヲシナイ時ニ於テハ財政ノ基礎ガ
危クナルカラ、果シテ此財源ヲ與ヘズシテハ政府ハ無理デアルト云フコトヲ
申サレタ、併ナガラ我〓ノ考デハ今日茲デ此不確定ナル所ノ······理由不確定
ナル所ノ增稅ヲ爲シテ其結果又財政整理ヲシタ所ガ、マダ是デハ足ラナイカ
ラモウ少シ增稅ヲシナケレバ行カヌト云フコトニナリハシナイカ、サウス
や、サウ度〓增稅ニ又增稅ト云フコトニナレバ是レ却ッテ將來財政ノ基礎
ヲ危クスルト云フコトニ立至リハシナイカ、寧ロ此度ノ所ハ暫ク忍ンデ將來
ノ經畫ヲ確乎ト立テラレタ上、增スベキモノハ增ス、卽チ財政整理ト申シタ
所ガ我〓ノ申ス財政整理ハ必シモ財政縮少ト云フ意味バカリヲ含蓄シテ居ル
ノデハナイ、詰リ不用ヲ節シテ有用ニ向ケ、サウシテ國家將來ノ進運ニ必要
ナル經費ナラバ是ハ已ムヲ得ナイコトデアル、故ニ能ク其方法ヲ立テラレタ
上デアルナラバ或ハ今日要求サレル額ヨリ其結果ノ上カラハ增スカモ知レ
ズ、ナレドモ是レ亦其用途ノ適當ナルニ於テハ贊成スルニ躊躇セヌコトデア
ル而シテ前途ノ方針ガ立ッタ以上ハ暫クノ所ハ少クモ五七年位ハドウカ增
稅ヲセズニ置クヤウニ致シタイト考ヘルノデアル、デ、實ニ此我國家ノ前途
ヲ考ヘテ見マシテモ、ナカ〓〓此國家ノ費用ト云フモノハ段々膨脹シテ來ル
コトハ免レヌ譯デアル、又イツマデモ此ノ如キ歲計デ安ンジテ居ルト云フコ
トハ我〓ハ望マヌコトデアル、國力ノ足ル限ハ發達シタ上ハ此歲計ヲ三億ニ
モ四億ニモ爲スコトハ望ムコトデアル、併ナガラ唯民力、民度ノ發達如何ニ
拘ラズ國庫ノ歲計バカリガ先ニ進ンダ所ガ、是ハドウモ平均ヲ得ナイコトデ
アリマスカラシテ、一時玆デ財政ノ整理ヲサレ、增スベキヲ增シタ時ニ於テ
ハ暫クハ其程度ニ置イテ、其間ニ一方ニハ又民力ノ休養所謂財源ノ涵養ト云
フコトモ必要デアラウ、ソレ故ニ唯今日差當リ必要デアルカラト云フテ此增
稅ヲサレルト云フコトハ少シ早計ニ過ギハシナイカト云フ譯ナンデアリマ
ス、故ニ此軍事費以外ノ費途ニ屬スル所ノ增稅ニ附イテハ右ノ理由ニ依テ此
度ハ兎ニ角絕對ノ反對ヲシナケレバナラヌ、併ナガラ將來トテモ反對スルト
云フ譯デハアリマセヌ、今申述ベタ如ク整理ノ結果必要トアレバ、ソレソレ
其費途ヲ示サレタナラバ大ニ賛成ヲ憚ラヌコトデアル、是ハ卽チ此案ニ反對
スル所ノ理由ノ第二デアリマス、以上述べ來リマシタ所ノ理由ニ依テ巳ムヲ
得ズ贊成ヲ表スルコトハ難イ譯デアイマスガ、併ナガラ何分ニモ斯ノ如キ重
大ナ事件デアリマスカラ成ルベク愼重ノ態度ヲ執ツテ決シナケレバナラヌコ
トデアリマス、故ニ此時期ハ今少シク延期シマスカナレドモ何分ニモ國家前
途ノ利益ヲ慮リマス時ニ於テハ尙ホ能ク前途ノ經畫ヲ立テラレテ、サウシテ
再ビ提出サレンコトヲ希望スル譯デアリマス、ソレデ此北〓事件ノ費用ニ於
テハ尙ホ繰返シテ申シマスガ、決シテ此ノ如キ重要ナル費用ヲ我〓ハ決シテ
漫ニ拒ンデ而シテ國家ノ進路ヲ妨害スルト云フ如キ意思ハ少シモナイ譯デア
リマス、併ナガラ意思ハナクテモ實際妨害サレルデハナイカト云フ政府ノ話
デアリマスガ併ナガラ其途ハ隨分是デ開ケテアル積ナンデアリマス、故ニ右
ノ理由ヲ以チマシテ何卒政府ニ於カレマシテモ篤ト廟議ヲ盡サレンコトヲ希
望致ス譯デアリマス、滿場ノ諸君、右ノ理由ニ依リマシテ我〓ノ意思ヲ諒察サ
レテ何卒本員ノ議ニ御贊同アランコトヲ希望スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=14
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015・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 本員ハ質問ガアリマス、今ノ御演說ニ附イテ······宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=15
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016・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=16
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017・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 唯今、正親町伯爵ノ御辯說ヲ聞キマシタガ長〓ト拜聽致シ
マシタ、チヨット表面カラ承リマスガ、伯爵ノ御議論ハ何デゴザイマスカ、
此大藏省ハ基金ヲ皆使ヒ果シタ後デナケラ子バ增稅ト云フモノハ出來ヌモノ
デアルカ、ソレガ第一、公債證書ハ相場ガ幾ラ下ッテモ政府ハ賣ラナケレバ
ナラヌ、ソレカラ先キデナケレバ增稅ハ出來ヌ、斯ウ云フ御議論デアルカ、
モウ一ツ、時期ト方法ト云フコトヲ御言ヒナスッタガ、方法ハドウ云フ方法
ニ致シタラ宜イカ、時期ハイツデアルカ、一ツ裏面カラ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=17
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018・正親町實正
○伯爵正親町實正君 今一應、最初ハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=18
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019・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 國庫ノ金ヲスッカリ無クシタ後デナケレバ增稅ハ出來ナイ
ノカ、ドウ云フ御議論カ聞キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=19
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020・正親町實正
○伯爵正親町實正君 御答致シマス、決シテサウ云フコトハ申シマセヌ、增
稅ニ依ルモ苦シウナイ、併ナガラ其增稅ニ依ルト云フタ所ガ、北〓事件ノ費
用ト云フモノハ今尙ホ是デ足ルヤラ足ラヌヤラ其見込ガ付カヌ譯デハナイ
カ、サウシテ北〓事件ハ今少シ進行ヲ待ッテ或ハ早ク濟ムトカ大ニ永引クト
カ云フ所ノ目的ヲ略〓付ケタ上デ增稅ヲサレルナラバ······若シ其時ニ至ッテ財
源ガ無ク增稅ヲサレルナラバ確立ノ增稅モ出來ルデアラウ、ソレマデ金ガイ
ル、金ガ無ケレバ行カヌト言ハレルガ、其金ハ先刻申シタヤウナコトニ附イ
テ流用ガ付キハシイカ、斯ウ云フ譯デ、決シテ政府ガ殘ラズ金ヲ使ッテ仕舞
ハナケレバ增稅ハナリ難イトハ申サヌ、ソレカラ公債證書ハ何トカ仰ッシャイ
マシタナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=20
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021・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 公債證書ハ幾ラ安クッテモ政府ハ公債ヲ賣拂ッテ仕舞フ、賣
拂ッテカラデナケレバ增稅ハ出來ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=21
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022・正親町實正
○伯爵正親町實正君 ソレモサウ云フコトハ申シマセヌ、公債證書ノコトハ
是ハ委員會ノコトヲ申シタノデ、委員會ニ於テ或ル論者ハ二千萬圓ノ公債證
書ヲ賣拂ッテスレバ宜イデハナイカト云フ論モアッタ、然ルニ政府ハ今日ノ
經濟社會ニ此公債ヲ賣ルコトハ出來ヌト言ハレタ、成ル程ソレモサウデアラ
ウ、今日ノ場合二千萬圓ノ公債證書ヲ一時ニ市場ニ出シタナラバ是ハ經濟社
會ヲ紊亂スルデアラウ、ソレハ今一時ニ賣ルト云フコトハ出來マイガ併ナガ
ラ此內ヲ以テデス、少シ宛永イ間ニポツ〓〓賣ッタナラバ、或ハ數百萬圓位ナ
公債證書ハ賣レヌトモ限ラヌデハナイカ、ソレモ一ツノ財源ノ一部分デアル、
ソレカラ其他ハ前申述ベタ、詰リソレヤコレヤヲ湊合シテ其中デ繰合セタナ
ラバ必シモ絕對的一文モナクナルト云フコトハナイデハナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=22
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023・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 マダ殘ッテ居ル、時期ト方法ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=23
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024・正親町實正
○伯爵正親町實正君 時期ト申スノハ先刻申シタ北〓事件ノモウ少シ經過ガ
分ンタ上デ前途ノ方法、費用ヲ極メタ方ガ便利デナイカト云フノガ卽チ時期
デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=24
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025・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 方法ハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=25
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026・正親町實正
○伯爵正親町實正君 方法ハ···
〔「無用々々」ト呼フ者アリ〕
マアサウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=26
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027・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 通〓ガ段々アリマスガ、時刻ガ迫リマシタカラ此
處デ一時休憩致シマス
午前十一時五十二分休憩
午後一時十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=27
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028・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是ヨリ午前ニ引續イテ會議ヲ開キマス
〔渡邊洪基君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=28
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029・渡邊洪基
○渡邊洪基君 相變ラズドウモ不辯舌デゴザイマシテ、聲ガ小サウゴザイ
マシテ、甚ダ演壇ニ登ッテヤルコトハ大キニ憚ル所デアリマスルケレドモ、
已ムコトヲ得ヌ境遇デアリマスルカラシテ玆ニ贊成ノ······本案ノ已ムコト
ヲ得ザル所以ヲ述ベテ御賛同ヲ求メタイト存ジマス、段々委員會竝ニ此席ニ
於キマシテモ御演說ガアリマシタ、其要旨ヲ何シマスト大略反對ノ方ノ理由
ト致シマシテハ唯之ヲ延スト云フコトニ過ギヌノデアリマス、卽チ此勅令ニ
依リマシテ······緊急勅令ニ依ッテ許サレタ所ノ金ガ五千萬圓アル、其五千
萬圓ト云フモノヲ使ヘバ、サウスレバ此當時日〓······北〓ノ事件ニ費ス所ノ
費用ハアル、今ハアルト斯ウ云フコトデアル、ソレカラ又本年ニ此今ノ數稅
案ガ通ッタ所ガ本年內ニハ漸ク二百四五十萬圓シカ這入ラヌ、十二月マデニハ
···ドウデ其間借入金ヲスルトカ、公債證書ヲ賣ルトカ何トカシテ都合ヲ附
ケナケレバナラヌノデアル、ソレデ其間ニ事ガ熄メバ良シ、熄マズニソレカ
ラ又愈〓起ルト云フコトデアレバ、サウスレバ臨時議會ヲ開クナリ又此通常
議會ナリニ於テ別ニ其方法ヲ求メテ宜イト云フコトデ、二百四五十萬圓位ノ
コトハ何トカ都令ガ付キサウナモノデアルト云フコト、ソレカラモウ一ツハ
此間政府委員ノ說明ガ、委員會竝ニ此本會デ說明ニナッタコトニ附イテ或ハ
齟齬スル所ガアリマシテソレガタメニ斯ウ云フ理解ヲ來シテ、卽チ此戰利品
ニ依ッテ······戰サニ依ッテ不意ニ得タ所ノ金ハ是ハ外ノ通常費ノ方ニ用ヰ
テ······流用シテサウシテ戰サニイルダケハ戰サニイルダケノ積デ別ニ徵收ス
ルト云フ次第デアル、ソレノミナラズ、此所謂非軍事ト云フベキモノデアリマ
シテ公債デ支辨スベキ經畫ノモノヲ公債ガ出來ヌトキ必要ガアルトキソレニ
之ヲ使フトカ、又後ニ年々六百五十萬圓宛殘ル、ソレヲ法律デ極ッタモノヲ
補充スル······充テルト云フヤウナルコトガアッテ甚ダ曖昧デアル、果シテ此
不意ニ······不慮ノ北〓事件ノタメニ······起ッタタメニ徵稅ヲスルノダカ、又
通常ノ是マデノ經畫ニ屬シテ居ル所ノモノモ足ラナクナッタカラ、ソレガタ
メニ增稅ヲスルノダカ其事ガ誠ニ曖昧デアル、斯ウ云フコトノヤウデアリマ
ス、サウシテ併ナガラ其議論······反對ノ論ノ中トサウシテ反對モ贊成モ同ジ
コトデアル事ガアル、卽チ此北〓事件ニ對スル······純粹ノ北〓事件ニ對スル
費用ハ如何ナル方法ヲ以テモ之ヲ支辨シナケレバナラヌ、今更我邦ガ外國ニ
北〓ニ對スル······北〓ノ事件ニ對スル我邦ノ地步ヲ今更變ヘルコトハ出來ヌ
ト云フコトニ附イテハドナタモ卽チ之ニ反對ヲスル人ハ一人モナイ、之ニ至ッ
テハ誠ニ確乎タル地位ニ立ッテ居ッテ、政府モ卽チ國論一致シテ居ルト申シ
テモ宜シイ、ソレカラ又此準備基金ト云フモノ五千萬圓ト云フモノハ是ハ法
律上ドウシテモ補充シナケレバナラヌ、是モ皆誰モ不同意ノナイコトデア
ル、卽チ法律デ定メテアル所デアル、サウシテ見マスルト云フト詰リ增稅ヲ
シナケレバナラヌト斯ウ云フコトニ附イデハドウモ歸著スル所ソレヨリ外ニ
仕方ガナイト云フコトデアラウ、是カラ先キ進ンデ行クトモ或ハ此五千萬圓
ニ費用ガ限ッタ所デ之ヲ補充シナケレバナラヌト云フコトハ是レ亦議論ノナ
イ所ト見エマス、デ到底增稅ヲ要スルト、ソシカラ其稅目ハドウカト云フト
今ノ酒ノ稅、麥酒ノ稅、砂糖ノ稅ト云フコトニ至ッテ是レ亦之ヨリ外ニ他ノ稅
ガ良イ、是ガ大變ニ障ッテ他ノ稅ガ良イト云フコトハナイ、デ是ハ詰リ極兩
方トモ一致シテ居ル所デアル、ソコデ此今反對ノ理由ト、ソレカラ又反對モ
贊成モ共ニ一致シテ居ル所ダケハ今申上ゲタ通デアル、ソレカラ此卽チソ
コデ今度ハ賛成ノ理由ヲ申述ベヤウト思ヒマス、ソレハ此北〓ニ處スル我ガ
態度ヲ確固ニ······鞏固ニスルト云フコトデアル、第一ハ······卽チ今是ダケノ
增稅デ歲入ヲ確メテ行ケバソレデ此北〓ニ向ッテ後顧ノ憂ナク進ムダケノコ
トハ進ム、勿論是ガ成ルタケ早ク濟ミ、早ク治マリ、サウシテ其事ノ熄ムコト
ハ是ハ天下一般······世界一般之ヲ望ム所デアッテ、我ガ帝國ニ於テモ其通デ
アル、併シ是ガ萬々一續クノデアレバドユマデモ是デ續イテ行カナケレバナ
ラヌ、丁度恰モ唯今ノ支那ノ形勢ト云フモノハ各國ノ寄合·····入會地ミタヤ
ウナモノデアリマシテ、其入會地ニ我邦ノ今マデノ政略上、又我邦ノ國是ト
シテ、及我邦ノ利益ノ上カラ、權利ノ上カラ、ドウシテモ其入會ヲ離レルコ
トハ出來ナイ、退クコトハ出來ナイ、共ニ倶ニ謀ッテ我帝國ノ利益ト權利ト
背馳セヌ限ニ於テ、各國ト協同シテ共ニヤラナケレバナラヌト云フコトニ於
キマシテハ御異論ノナイコトダラウト思ヒマス、ソレニハ先ヅ其國民ノ卽チ
一致ヲ表サナケリヤナラヌ、國是ノ一致ヲ表シナケリヤナラヌ、ソレニハ斯
ウ云フ決心ト云フコトヲ表スルニハドウナルカ知レヌト云フヤウナコトデ
ハ內外ニ對シテ不安心デアル、ソレガタメニ先ヅ財源ヲ定メテ置クガ必要デ
アラウ、卽チ五千万圓ガ無クナッタナラバ其時ニハ又ドウカスルニ違ヒハナイ
ガ·····今申ス通無クナッタカラトテ、モウ出サヌト云フコトハナイコトハ分ッ
テ居リマスガ、寧ロソレヨリハ確定シテアル方ガ宜イ、ソレカラ增稅ヲ要スル
ト見レバ其增稅ヲスル時機ガ如何デアルカ······增稅ヲ極メルノ時機ガ今日ヨ
リハ暮ニナッタ方ガ增稅ノコトヲ決スル時機デアル、ソレマデ延期スルガ宜シ
イト云フ事情ハドウシテモ見出サヌ、ト云フモノハ此增稅ニ對シテ或ハ人民
ノ休戚ニ係ルコトデアルト云フコトヲ述ベラレタコトモアリマスガ、ソレハ
如何ナルモノニ稅ヲ掛ケテモ人民ノ休戚ニ關係スルニハ違ヒハナイ、併ナガ
ラ今度ノ稅ノ如キハ誰モ異論ノナイ稅デアリ、諸君ノ御手ニモ參ッテ居リマセ
ウガ私共ノ方ニハ殆ト汗牛充棟ドモ云フベキ程イロンナコトガ來テ居ル、
イロンナコトガ來テ居ルガ此租稅デ人民ノ難儀ヲスルト云フコトハ一ツモ來
テ居リマセヌ、唯租稅ニ附イラ輕減ヲシテ吳レトカ高過ギルカラ負ケテ吳レ
トカ、時期ニ附イテドウトカ云フコトハアリマスガ絕對的ニ此租稅ニ反對ス
ル意見ハ一ツモ來テ居リマセヌ、故ニ此租稅ハ已ムヲ得ザレバ良イト云フ租
稅ト考ヘナケレバナラヌ、ソレダケ人民モ決シテ居ルノデアル、增稅ニ甘ンジ
テ居ルノデアル、已ムヲ得ズ同意シテ居ルノデアル、サウシテ既ニ御承知ノ
通、衆議院ニ於テハ大多數ヲ以テ通過シテ來テ居ルノデアル、サウシテ今ノ事
情ハ早晩······唯早晩ノ違ヒデアッテ增稅ニ依ルノ外仕方ガナイト云フコトハ
誰ガ考ヘテモソレヨリ外ナカラウト思ヒマス、然ルニソレヲ延期シテドウセ
ヤラヌナラヌモノヲ延期シテ、サウシテ臨時議會ヲ期シテヤルトカ此次ノ通
常會ヲ期シテヤルトカ云フコトデアルト、其姑息ノ處分ノタメニ經濟上ニ不
安ヲ來スコトハ容易ナラヌコトデアル、マルデ破裂スルト極ヲテ居ル上ニ坐ツ
テ居ルヤウナモノデ、鬼胎ヲ懷クコトハ容易ナラヌコトデ、從ッテ見越輸入
ト云フヤウナモノモ益、出來マセウシ、又其外ノ事ニ附イテモ事業上國家經
濟上ニ非常ナ不安ヲ來ス憂ガアル、絕對的ニ反對スルコトナラバ、ソレデ宜シ
イ、ソレデ安心スル、併ナガラ一時延バシテ置クト云フヤウナ感ガアッテハ
餘程不利益デアリマス、蓋シ本案ノ目的ハ詰リ、總理大臣モ縷々陳辯セラレ
タ通卽チ此北〓事件ト云フモノガ全ク不意ニ起ッタ、其不意ニ起ッタタメニ不
意ナ費用ガイルコトデ已ムヲ得ヌコトデアル、其已ムヲ得ヌト云フコトガ主
意デアッテ、ソレニ先キニ申シタ所ノコトモ巳ムヲ得ヌノデアリマセウガ、
目下計算ノ付イテ居ナイモノヲ豫メ期シテ置クヤウナ感ガアッテ、大キニ財
政ノ上ニ不安ヲ懷カシメルト云フ感ガアッタニ相違ナイ、ソレ等ノコトハ
應ハ道理ノアルコトデアラウト考ヘル、併ナガラドウシテモ今日ノ場合、北
〓ノ軍費、卽チ北〓ノ軍費ヲ補塡シ竝ニ供給スルト云フコトニ至ッテハ巳ム
ヲ得ヌコトデアル、之ト共ニ他ニサウ云フヤウナコトガ假令アルニシテモ此
片一方ノ方モ否決シテ、サウ云フヤウニナッテ仕舞ヒマスルト、サウスルト
卽チ政府ノ進行ガ出來ヌ、成ル程此十月マデハ進行ガ出來ルガ、全體ノ方略
上、國是上ニ於テ内外ニ對シデ大變ナ關係ヲ生ズル、卽チ進行ガ出來ヌト云フ
コトニナル、態度ヲ改メナケレバナラヌト云フコトニナル、是ハ果シテ我〓モ
忍ビヌ所デアルト考ヘル、就テハ先程總理大臣モ申サレタ通、政府上下兩院
ト云フモノガ協贊シタノデナケレバ、······和衷協同シナケレバイケヌ、和衷
協同ト云フヤウナ交讓ヲ以テ成ルモノニ相違ナイ、故ニ何トカ一ツ其交讓ノ
道モ無イニ限ラヌト考ヘマス、就イテハドウゾ一ツ序ニ申シテ置キマスガ
此事ヲ穩ニ目的ヲ達スルニハ政府モ本院モ考ヘルヤウナ時間ヲ與ヘテ今日直
チニ之ヲ決議ニナルコトノ無イヤウニ希望致シマス
〔政府委員松尾臣善君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=29
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030・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 唯今議題ニナッテ居リマスル所ノ諸案ニ附キマシ
テハ始終國庫ノ金繰上ノコトガ御參考ニナッテ居リマスルヤウニ伺ヒマスル
デ篤ト此金繰上ノコトヲ明瞭ニ申上ゲテ御參考ニ供スル必要アリト存ジマ
スルカラ計算上ノコトヲ申上ゲマスルデ暫ク御聽ヲ願ヒマス、每年度ノ常用
ノ歲入出ニ於キマシテハ年度ノ初ヨリ殆ド終リマスマデハ始終歲入ニ對シ
テ歲出ノ方ガ多イノデゴザイマス、旣ニ昨年即チ三十三年度ノ豫算ニ於キマ
シテモ又唯今御議シ中ニナッテ居リマス三十四年度ノ豫算ニ於キマシテモ最
高不足シマシタ月ハ三千五百萬圓バカリニナリマス、其分ニ對シマシテハ其
時々大藏省證劵ヲ發行シテ其不足ヲ補フト云フコトノ組織ガ出來テ居リマス
カラ其年々ノ豫算ニ於テ協賛ヲ求メテ居リマス譯デアリマス、ソレデ既ニ昨
年十二月ノ所デハ三千萬圓餘ノ不足ニナッテ居リマス、ソレハ他ニ繰合セマ
ス現金ガアリマセヌケレハ大藏省證劵ヲ發行シテ支辨ヲセヌケレバナラヌト
云フ金高ナノデゴザイマス、ソレカラ又年度ノ終ニナリマシテ即チ二月ノ末
若クハ三月ニナリマスルト、段々此地租ノ收入等ガ入ッテ來マシテ、先キニ借
リマシタ金ヲ返スコトガ出來ルト云フ計算デゴザイマス、サウシマスルト三
月ヲ終リマスルト、最早四月ニ至リマスルト、即チ翌年度ノ常用ノ歲入出ノ
計算ガ起ッテ來マシテ、四月ノ初カラ現金ガ足ラヌ、斯ウ云フ工合ニナリマシ
テ、殆ド今日ノ會計年度ノ立テ方ニ依リマシテハ歲人出ヲ比較シマシテ借リ
ナイ月ハ無イト云フヤウナ景況デアル、是ハ全ク會計年度ノ立方ニ依ッテ斯
ウ云フ工合ニナルノデゴザイマセウガ、現在ノ法律ニ於キマシテハ斯ウ云フ
景況ニナッテ居リマスルガ故ニ、常用ニ於キマシテ即チ一般會計ノ歳入出ニ
於キマシテハ現金ノ餘裕ト云フモノハ持チマセヌ譯デアリマス、此事ハ旣ニ
豫算ニ於テ明デゴザイマスルカラ御承知ノコトヽハ考ヘマスルガ、尙ホ御參
考ノ一トシテ申上ゲテ置キマス、ソレカラ次ニ先刻ヨリ色〓御議シニナッテ
居リマス中ニ償金ノ出納ノコトニ附キマシテ彼是御疑ガゴザイマスルヤウデ
ゴザイマスカラ、此償金ノ出納ノコトニ附イテ委シク申上ゲタイト存ジマ
ス、先ヅ其償金ノ中デ費途ノ計畫償金ヲドウ使フト云フコトノ計畫ヲ立テテ
ゴザイマスルモノガゴザイマスルノデス、是ハ皆本院ノ御協賛ヲ得テ出來テ
居ルモノデゴザイマス、之ヲ綜合致シマスルト斯ウ云フ員數ニナリマス、即
チ償金ノ總額ガ三億六千六百二十三萬餘圓ト云フノガ是ガ支那カラ取リマシ
タ償金ノ高ヲ日本ノ貨幣ニ換算致シマシタ總額デゴザイマス、其中何〓ニ使
フト云フ費途ヲ定メタモノハ卽チ陸軍省ノ擴張費デ五千六百七十九萬餘圓ト
海軍省擴張費デ一億三千九百二十五萬餘圓、ソレカラ製鐵所創立費ノ中デ此
償金カラ使ヒマスルモノガ五十七萬餘圓、ソレカラ日〓ノ戰爭ノ軍事費、
卽チ二十七八年ノ役ノ費用ノ中ヘ使ヒマシタモノガ凡ソ七千八百九十五萬餘
圓、ソレカラ三十年度ノ矢張軍事費ノ殘リト云フモノヲ支辨シマシタモノガ
三百二十一萬餘圓、三十一年度ノ臺灣經費ノ中ヘ此償金ノ中ヨリ繰入レテ使
用シマシタモノガ一千二百萬圓、帝室御料ニ移シマシタモノガ二千万圓、軍艦
水雷艇補充基金、災害基金、〓育基金、卽チ三基金ヘ移シマシタモノガ五千
万圓、差引五百四十二万圓ト申スモノガ全ク其使ヒ途ガ指定シテゴザイマセ
ヌノデゴザイマス、先刻正親町樣ノ御話ノ中ニモ此金ガ餘ッテ居ルデハナイ
カト云フコトヲ御話ニナッタヤウデゴザイマス、所ガ此金ハ其中勸業債劵ノ
募集ニ應ジテ債劵ヲ持ッテ居リマスモノガ三百五十九万餘圓、其殘リガ先ヅ
現金デアル計算ニナッテ居リマス、大體償金ノ使ヒ途ノ計畫ハ今申上ゲタヤウ
ナ計數デゴザイマス、サウシマシテ之ヲ仕拂ヒマス方ノ費途ニ於テ未ダ仕拂
ヒツヽアリマスモノハ陸軍省ト海軍省トノ擴張費デゴザイマス、其外ノモノ
ハ今申上ゲタ員數ハ大抵仕拂濟ニナッテ居リマス、サウ致シマシテ償金ノ現
在ノ出納ハ如何ナッテ居ルカト斯ウ云フ景況ヲ申上ゲタイト思ヒマス、前
申上ゲマシタ通ニ償金ノ總額ハ三億六千六百二十三万餘圓、其中デ前ニ申上
ゲマシタ費用デ旣ニ仕拂ッテ仕舞ヒマシタ高ガ二億九千九百九十三万餘圓、
是ハ旣ニ仕拂濟ニナッテ仕舞ヒマシタ、其殘リガ昨年十二月ノ末日ノ所デハ六
千六百三十万圓餘、是ガ差引殘リデ卽チ現金デアリ得ベキ高ナンデス、ソレデ
其中三十三年度ノ仕拂殘リ及三十四年度ニ於テ仕拂フベキ計畫ノ金額ヲ合
セマスルト四千九百七十万餘圓、此中ニハ本邦ニ於テ現金若クハ銀塊ト合テ
持ッテ居リマス高ガ二千八百八十六万餘圓、倫敦ニ於テ現金デ持ッテ居リマ
ス高ガ一千六百六十一万餘圓、ソレカラ公債デ持ッテ居リマス高ガ四百二十
四餘萬圓、是ダケノモノデ此三十四年度ノ卽チ三十五年ノ三月末日マデニ仕
拂ヒマス費途ニ當テヽ參リマスノデス、此中ニハ重ニ外國デ仕拂ヒマス軍艦
ノ費用ニ當ルモノニナッテ居リマス、ソレカラソレヲ差引キマスルト三十五
年度ノ初ヘ越スベキ高ハ一千六百五十八萬餘圓ニナリマス、偖テ是ガ現金デ
アルカト見マスルト此中、三百萬圓ハ三十二年度ノ一般會計ノ豫算ニ於テ歲
入ノ不足ヲ補フタメニ一時償金カラ貸出シテゴザイマス、卽チ一般會計ノ方
ヘ貸出ニナッテ居リマス、ソレカラ五十萬圓ト申シマスモノハ專管居留地特別
會計ヘ貸付ケマシテゴザイマス、是モ此法律ノ結果ニ依リマシテ貸付ケタノ
デゴザイマス、ソレカラ九百四十九萬餘圓ト申シマスモノハ公債證書デ保存
シテ居ル、是ハ矢張外國デ保存シテゴザイマス、ソレカラ三百五十九万圓ト
申スモノハ前ニ申上ゲタ勸業債劵ガ矢張殘ッテ居リマス、之ヲ合セマスルト
前ニ申上ゲマシタ千六百五十八万餘圓ト爲リマスル譯デゴザイマス、ソレニ
三十三年度ノ仕拂殘リ若クハ三十四年度ノ仕拂ニ引當テヽゴザイマスル、此
四千九百七十一万餘圓ト申スモノニハ三十五年度ヘ繰越金ガアルデアラウト
云フヤウナ御說モゴザイマシタ、成ル程是マデノ景況ニ依リマスト幾分カ宛
繰越······中ニハ隨分大キナ高ノ繰越ノアッタ年モゴザイマス、然リマスルニ最
早軍艦ノ製造費ト申シマシテモ大抵モウ三十四年度一杯ニ仕拂ハヌケレバナ
ラヌト云フコトニナッテ居リマス、其他ノ事業ト申シマシテモ、モウハヤ繼續
年限ノ終リニナッテ居リマシテ、最早此方ニ於キマシテモ繰越金ガ餘分ニアル
ト云フコトハ、ドウモ此局ニ當ッテ居リマス者ハ見込ムコトガ出來マセヌノ
デ、ソレハ昨年ノ下半季頃カラシテ此仕拂ハ餘程速ニズン〓〓仕拂ヲスルヤ
ウナ景況ニナリ來ッテ居リマス、三十四年度ニナリマシタナラバ隨分多額ヲ
拂フデアラウト思ヒマス、各省ノ事業、此軍艦ノ製造トカ軍備ノ擴張ナド
申シマスルモノハ最早繼續年限ノ終デゴザイマスルカラシテ、事業モ運ンデ
來マシタヤウデゴザイマス、ドウモ此金ニ三十五年度ニ餘分ノ繰越金ガア
ルトハドウシテモ實際局ニ當ッテ居ル者ハ認メルコトガ出來マセヌノデ
ス、ソレカラ三十五年へ繰越スベキ今ノ千六百万圓餘ノモノト申シマスル
モノモ今申シマス通ニ一ハ一般會計若クハ專管居留地會計ノ方ヘ貸附ニナッ
テ、卽チ償金部ノ方デハ債權ヲ持ッテ居ルト云フコトニナッテ居リマス、ソ
レカラ勸業債劵ハ債劵ヲ持ッテ居ッテ、是レ亦御承知ノ通、市場デ賣ラウト
云フテモ賣ル途ハゴザイマセヌ、公債證書デ九百四十九万餘圓バカリノモノ
ヲ持ッテ居リマス、是レ亦近時外國ノ市場デモ誠ニ價格ノ上ニ於キマシテ隨
分行惱ンデ居ルヤウデゴザイマシテ、急ニ賣ルト云フコトノ見込ガ付キ
兼子マスデゴザイマス、ソレデ償金ノ現金ノ出入ノ上ニ於キマシテ今申上ゲ
マスルヤウニ他ヘ之ヲ繰替ヘルト云フ餘裕ハ見エマセヌデゴザイマス、ソレ
カラ其次ニ三基金ノ計算ニ附イテ申上ゲテ置カヌナラヌト存ジマスノガ此
軍艦水雷艇ノ補充基金ノ三千万圓ノ中、二千八百六十四万圓ト云フモノハ旣
ニ〓國事件費ニ支出ヲ裁可セラレタ高デゴザイマス、所ガ此元金ノ三千万圓
ハドウ云フ工合ニシテアルカト申シマスルト、內千五百万圓ハ金貨デ內地ニ
持ッテ居リマシテ、已ニ其內地デ持ッテ居リマシタ金貨ハ仕拂ッテ仕舞ヒマシ
テ、次ニアトノ殘リノ千五百万圓ト申スモノハ是ハ外國デ公債證書ヲ持ッテ
居リマスノデ、之ヲドウカ始末ヲシテ此方ノ仕拂ニ仕向ケヌケレパナラヌト
云フヤウナ次第デゴザイマス、隨分此繰囘シニ於キマシテモ彼是甚ダ心痛致
シテ居ル譯デゴザイマス、ソレカラ災害準備基金ト〓育基金ト合セテ二千万
圓、是ハ內地ニ於キマシテ内地ノ五分利付ノ公債ガ買入レテゴザイマス、
此公債ヲ賣ッタナラバドウカ現金ニ替ヘテ北〓事件費ノ支辨ニ充テラレヌコ
トハアルマイト云フヤウニ伺ヒマシタガ、內地ノ經濟社會ノ景況ト申シマス
モノハ御承知ノ通ニ目下ハ非常ナ窮迫ニ陷ッテ居リマシテ、ナカ〓〓公債證
書ヲ賣ルト云フヤウナ餘地ハゴザイマセヌ、或ル御說ニ公債ハ現在九十圓ノ
價格ヲ持フテ居ルデハナイカ九十圓デ賣買シテ居ルデハナイカト云フヤウナ
此間委員會デ御說モゴザイマシタガ、成ル程相場ノ上ニ於テハ九十圓ト云フ
相場ガ出テ居リマスケレドモ、アレハ殆ド景氣相場ノヤウニナッテ居リマシ
テ實際現公債證書ノ月〓ノ取引ヲシマスモノハ、私ハ調ベテ見マシタガ一
箇年掛リマシテ東京株式取引所ナドデハ五六十萬圓ノモノヨリ受渡ヲシテ居
リマセヌ、ソレカラ其餘ノモノハ殆ド空相場ナノデゴザイマス、ナカ〓〓アソ
コヘ持ッテ行キマシテ公債ヲ賣ラウト云フテモ一時ニ十萬圓トモ賣レナイヤ
ウナ景況デゴザイマス。其他誰カ銀行トカ或ハ財產家ニ之ヲ賣ラウト申シマ
シテモ現在ノ金融社會ハ多ク申上ゲマセヌデモ御承知ノ通ニ、金融ハ窮迫シ
テ居リマスカラ之ヲ買フ者ハナイ、ソレハ幾ラ安ウテモ買手ガナイカト云フ
御尋モアッタコトモゴザイマスルガ、ソレハ何トモ分リマセヌ非常ニ安ケレ
バドウダカ知レマセヌ、サウ致シマシテ此モノヲ先ヅ二千萬圓モ一遍ニハ
賣リマセヌデモ漸次賣ラヌナラヌト致シマスルト世ノ中ニハ賣物ガ多イト
云フコトガチヤント明ニ分ッテ仕舞ヒマス、ソレヲ手放サズニ持ッテ居リマ
シテモ少シ値ガ上レバ公債ヲ賣ラレル、又直ガ上レバ又賣ラレルト云フコト
ヲ見テ居レバ値ノ上ルコトハナイト云フ結果ニナル、サウシテ必要ニ從ッテ
月ニ百萬圓トカ二百萬圓トカ例ヘバ賣出スト致シマスト、一般ノ公債ノ價格
ト云フモノヲ押下ゲル譯ニナリマシテ此國庫ノ二千萬圓ニ對シマスル損失ハ
數ノ分ッタモノデアリマセウガ全國ニゴザイマスル公債ノ價格ガ下リマスレ
バ各銀行會社ナドニ於キマシテモ决算期ニハ餘程相場ヲ下ゲ子バナラヌト云
フ結果ガ來リマシテ、餘程我社會ノ經濟上ニ損失迷惑ヲ蒙ラセル結果ト爲リ
マスルヤウニ存ジマスル、此二千萬圓ヲ賣ッテ現金ニ換ヘテ臨時ノ費用ニ充
テヨト云フコトノ御注文ハ餘程ムヅカシイ、殆ド是ハ爲シ得ラレナイコトト
信ジテ居リマスル譯デゴザイマスル、ソレカラ公債經畫ノコトニ附キマシテ
申上ゲテ置キマス公債ヲ募ッテ事業ヲ致シマスル豫算ニ於テ三十三年度マデ
ノ未仕拂豫算ノ越額ガ三千六百三十六萬餘圓ゴザイマス、此內既ニ事業ノ運
ンデ居リマスルモノガ千三百萬圓餘リ、既ニモウ昨年ノ十二月マデニ事業ガ
運ンデ、サウシテ金ヲ拂ハヌナラヌモノニナッテ居リマス、アト一千萬圓餘
ノモノハ此一月カラ三月マデニ實際拂ハナケレバナラヌト云フ計算ニナッテ
居リマス、其餘千三百二十八萬餘圓バカリノモノハ事業ガ翌年度ヘ延ビルヂ
ヤラウト思ヒマスカラ、ソレデ公債ヲ募リマス筈デモ此分ハ公債ヲ募ラナイ、
固ヨリ公債ヲ募ル餘地モゴザイマセヌカラ用意セズニ居リマス、ソレデ是非
此公債ヲ募ッテ經營ヲシテ居リマスル事業ノ進行ニ對シテ此三十三年度卽チ
此三月三十一日マデニ現金ヲ拵ヘヌケレバナラヌ高ガ二千三百八萬餘圓ゴ
ザイマス、是ダケノモノハドウシテモ現金ヲ拵ヘナケレバナラヌ、旣ニ其事業
ハ運バシテ居ルノデゴザイマス、ソレデ公債ヲ募ッテ其事業ノ運ンデ居ル費
用ニ仕拂ハヌケレバナラヌ計畫ニナッテ居ルノニ、未ダ其公債ガ募レナイ、
其高ガ二千三百八萬餘圓ゴザイマス、之ヲドウシテ仕拂ヲスルカ、斯ウ云フ
コトニ附キマシテハ、唯〓折角彼是心配シテ居ルノデゴザイマスガ、先ヅ當
局ノ所デ計畫ヲシテ居リマスル所デハ三十三年度ノ豫算ニ於キマシテ國債ノ
償却元金ニ宛テヽゴザイマスモノガ六百八十萬圓ゴザイマス、ソレカラ三十
四年度ノ豫算ニ於キマシテ八百五十萬圓ゴザイマス、此二ツノモノヲ以チマ
シテ預金部ニ持ッテ居リマス所ノ公債ヲ買上ゲ償却スル、サウシテ預金部ニ
現金ガ出來ル、其現金デ此公債ノ中此二ツノ高ヲ合セタモノヲ引受サセル、
サウシマスト後トノ足リマセヌ分ガ七百七十八萬圓バカリ足リマセヌ、是ダ
ケハドウシテモ公債ヲ募ル、ドコヘカ持ッテ行ッテ募ルカドウカシナケレバ
ナラヌ高デゴザイマス、又之ニ立案ガ附カズニ私共ハ苦シンデ居ル譯デゴザ
イマス、ソレデ此間モ委員會デ御質問ガアリマシタ、三十四年度ノ公債償却
元金ノ八百五十万圓ヲ以テ公債元金償却ニ充テズニ北〓事件費ニ充テレバソ
レダケ餘裕ガアルヂヤナイカト云フ御問ガゴザイマシタガ、實ハ既ニ其金モ
最早此本年度ニ於テ募リマス公債ノ募集ニ應ゼシメル元金ニ囘シマスル計畫
ニシテ居ル譯デゴザイマス、ソレデモマダ今申上ゲル通足リマセヌヤウナ次
第デゴザイマス、前ニ申シマシタヤウナ景況デ何分國庫金ニ餘裕ヲ持チマセ
ヌコトヲ御承知下サルヤウ御參考マデニ此事ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=30
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031・中島永元
○中島永元君 政府委員ニ質問ヲ致シマス、段々御說明ニ依ッテ計算ノコト
ハ分リマシタガ、先ヅ一番近イ所ノ、軍事費ニ關係スル一番近イ所カラ伺ヒ
P×、三基金ノ中ノ仕拂殘リガ二千三百萬圓カアル譯デゴザイマスガ、其殘
金ト云フモノハ公債デアル、公債デアルコトガ確デアリマスカ······確デアル
ナラバ宜シイ、此北〓事件ガ起ッテ其費用ト云フモノハ緊急勅令第二百七十
七號ヲ以テ三基金ヨリ仕拂フト云フコトニナッテ居ル、サウシテ見レバ此三
基金ノ中カラ使フ方ガ一番相當デアル、ソレデ今マデ海軍ノ三千萬圓ノ中ヲ
使ッテ居ル、其殘リノ〓育ト災害ノ基金ガ二千萬圓アッテ、ソレニ利子ガ幾
ラカ出來テ居ル、二千何百萬圓殘ヲテ居ル譯デアリマス、ソレガ公債トナッ
テ居ルカラ使ヘヌト云フコトデアリマスケレドモ、公債ヲ賣リサヘスレバ、
ソレハ使ヘル譯デ、今其公債ハ市場ノ景況ガ大イニ不便利デアルト云フ御說
デアルケレドモ、是ハ致シ方ガナイ、ドウモ不利益ノ時ニ際シテハ不利益ノ
賣リ方ヲスルヨリ外ハナイ、ソレハ仕方ガナイ、政府ノコトデモ人民ノコト
デモ、同ジデアッテ、賣ラナケレバナラヌ時期ガ來タラバ少シ安クモ賣ルヨ
リ仕方ガナイ、之ヲ賣リサヘスレバ軍事費ハドウデモ都合ガ出來ル譯デアリ
マス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=31
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032・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=32
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033・中島永元
○中島永元君 質問デス、三十四年度ニ增稅ヲ以テ仕拂フト云フ見込ヲ政府
デ立テラレタノハ六百七十二萬圓デアリマス、其二千萬圓ノ公債ノ中ヲ賣ッ
テ六百何十萬圓仕拂ヲスレバ此都合ハ付ク、固ヨリ一千七百萬圓ハ借リルノ
デアル、是ハ增稅ヲシテモ借リル、後トハ新稅ヲ以テ仕拂フト云フノハ六百七
十二萬圓デアル、ソレハ二千何百萬圓殘ッテ居ル公債ノ中ヲ賣ッテ支辨スレバ
何デモナイ話シ、ソレハ九十圓ノ直打ガ無ケレバ八十圓ノ直打デ賣ルヨリ仕
方ガナイ、一體·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=33
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034・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 御質問デナケレバ通告ノ順序ガアリマスカライケ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=34
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035・中島永元
○中島永元君 其賣レナイト云フコトヲ私ハ少シ質問シタイ、唯六百七十萬
圓ノ金ヲ募ルタメニ僅何割カ損スルカラソレハ賣ラレヌ、一方ニハ租稅ヲ澤
山取ルト云フノデ其權衡ヲ能ク明ニシナケレバナラナイ、政府ノコトハ中〓
都合能クイケル、何モ彼モ都合能クシヤウトスル、民間デハ甚ダ困ヲテ居ル、
今利息ノ高イタメニ事業ガ起ラナイ、所ガ政府ハ租稅ト云フヤウナ利息ノナ
イモノヲ取ッテ、サウシテ仕事ヲシヤウトスル、依ッテ益〓此民間ノ事業ト云フ
モノハ都合ガ惡ルクナッテ來ル、サウ云フコトヲ考ヘズニ唯政府ノ都合ガ宜
イカラト云ッテ公債ヲ賣ルニ不便ダカラト云ッテ租稅ヲ取ルト云フコトハ甚ダ
穩カデナイト思フ抑発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=35
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036・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 議論ハ通告ノ順序ガアリマスカラ差止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=36
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037・中島永元
○中島永元君 其賣レナイト云フコトヲ伺ヒタイノデ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=37
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038・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 申上ゲマス、公債ノ賣レマセヌコトハ今申上ゲマ
シタ通リニ現在ノ相場ハ九十圓トナッテ居リマスケレドモ、是ハ皆サン御承知
ヂヤラウト思ヒマスケレドモ、殆ド景氣相場デゴザイマス、私ハ株式市場ノ
實際ノ取引表ヲ每月取テ調ベテ居リマスガ、一年掛ッテ六十餘萬ヨリ現物ノ
取引ガナイ、ソコヘ持ッテ行キマシテ御話ノ六百萬圓デモ、七百萬圓デモ持ツ
テ行ッタ所ガ、トテモ市場ニハ之ヲ受ケル··此今日ノ儘ナラバ之ヲ受ケ
ル力ハナイト見テ居リマス、ソレナラ安クテモ宜イヂヤナイカ、政府ガ損
ヲスルトサヘ思ヘバ宜イヂヤアナイカ、政府ガ損ヲ避ケルタメニ稅ヲ取ル
ト云フヤウナコトハ惡ルイト云フヤウニ今仰セラレタヤウニ承リマシタガ、
是ハ御議論デスカラ私ハ御答申上ゲマセヌケレドモ、實ハ此政府ガ之ヲ賣リ
マセヌノハ卽チ一般ノ經濟社會ノタメニ能ウ賣ラヌノデゴザイマス、前ニモ
申シマス通今此二千萬圓ノモノデモ、一千萬圓ノモノデモ政府ガ之ヲ賣出
シマスト云フコトガ、チヤント極リマスレバ賣ラヌ中カラ段々公債相場ガ下
ガル、此相場ガ下ガッタノハ卽チ其政府ノ損デハナクシテ、一般ノ此四億萬
五億萬ノ公債ヲ持ッテ居ル人ノ身上ガ減ズルノデス、ダカラ市塲ヲ亂シマス
ルコトハ此經濟上ノ上ニ於テ不利ト見テ賣方モ出來ズ、又賣ラントスルモ實
際ノ市場ニ於テ之ヲ引受ケル力ナシト考ヘマスルガ故ニ、賣方ヲ能ウシナイ
ト云フコトヲ申シタノデアリマス
〔中島永元君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=38
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039・近衞篤麿
○議長(公爵近衞麿篤君) 中島君ハ質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=39
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040・中島永元
○中島永元君 質問デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=40
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041・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 質問ナラバドウカ質問ノ要領ダケヲ願ヒタイ、議
論ニ涉ルト通〓ノ順序モアリマスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=41
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042・中島永元
○中島永元君 質問ダケ······今公債ヲ賣出セバ政府バカリヂヤナイ一般ノ損
ニナルト云フコトデゴザイマスガ、私ハソレ程ノ影響ハナイト思ヒマスケレ
ドモ、ソレハ議論ダカラ申シマセヌガ、此政府ノ增稅ハ北〓事件ノ軍事費デ
最モ必要デアルト云フ最前カラノ御說明デアリマスガ軍事費ト云フモノハ政
府ノ經畫デ、豫算ニ入レヽバ三十四年ニ於テ五千二百萬圓デアリマス、其五
千二百萬圓ヲ一時ノ軍事費ノタメニ永久ニ取ラ子バナラヌ、永久ニ取レル稅
ヲ今コヽデ起サ子バナラヌト云フ必要ハ段々先刻カラ御說明ガアリマシタケ
レドモ能ク分ラヌ、唯一時ニ五千二百萬イル金デアル、ソレヲ今永久ニ入ル
稅ヲ起シテ是非ソレヲ取ラナケレバナラヌト云フ必要ハナイト思ヒマスガ、
ソレヲ承リタイ
〔政府委員阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=42
-
043・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 〓國事件ノ終局ハ未ダ豫期スルコトハ出來マセ
え、何時了ルト云フコトヲ豫期スルコトハ出來マセヌ、デ先刻モ說明致シテ
置キマシタ通ニ五千二百萬圓ト申シマスルモノハ今日派出致シテ居ル軍艦兵
隊ニ對シテ現在ノ儘デ五千二百萬圓イル、ソレハ三十三年六月カラ三十四年
度一杯ニ要ルト云フノデアリマス、若シ昨今ノ風說ノ如クニ軍隊ガ運動ヲ始
メルト云フコトガアルト其費用ガモット殖エルカモ知レマセヌ、ソレカラ又
三十五年度ニ亙リマシテモ幾バクカノ兵隊ヲ向フニ殘シテ置ク必要モアラウ
シ、又事ガ治ラヌケレバ今日ノ儘軍艦モ兵隊モ引上ゲルコトハ出來マセヌカ
ラ、到底終局ヲ豫期スルコトハ出來マセヌカラ、ソレ故ニ政府ハ斯ノ如ク要
求致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=43
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044・中島永元
○中島永元君 今少シ質問シタウゴザイマス、勿論將來ノ事ハ分リマスマ
イ、北〓事件ノミナラズ總テ此社會ノ事ト云フモノハ將來ノ事ハ分ラヌ將
來ドウ云フ變動アツテモ此二千五百萬圓ダケ取レバ宜イト云フノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=44
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045・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 御答致シマス···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=45
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046・中島永元
○中島永元君 今現ニ政府ノ經畫スル所ハ二千五百萬圓デアリマス、ソレデ
二千五百萬圓ノ稅ヲ取ラナケレバナラヌ、將來ドウ云フ事ガアルト云フコト
ハ分ルモノデハナイ、其時ハ二千萬圓ドコロデハナイ五千萬圓ナケレバナラ
ヌコトガアルカモ知レヌ、ソレヲ見込ンデ方々カラ稅目ヲ集メテ來ル何デモ
宜イカラ取テ置ク方ガ宜イト云フヤウナコトデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=46
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047・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 决シテサウデハナイ、アナタハ將來ノ事ハ分ラヌ
ト仰シヤイマシタガ、卽チ政府デモ將來ノコトハ分ラヌ、ソレ故ニ今日ニ於
テ皆來年ノ三月マデニ引上ルト云フコトハ誰モ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=47
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048・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 村田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=48
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049・村田保
○村田保君 本員ハ議長ニ要求ヲ致シタイ、斯ノ如キ重大ナル問題デゴザイ
マスルノニ總理大臣ガ退席ヲサレテ居リマスガ、本員ハ段々總理大臣ニモ願
ヒタイコトガゴザイマスカラ、若シコチラニ出テ居ラレルコトガ出來マスレ
..発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=49
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050・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 要求致シマセウ
〔村田保君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=50
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051・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 唯今詔勅ガ下リマシタカラ·····
〔議員一同起立ス〕
〔太田書記官長朗讀〕
別紙詔勅及傳達候也
明治三十四年二月二十七日內閣總理大臣侯爵伊藤博文
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
〔別紙〕
朕帝國憲法第七條ニ依リ二月二十七日ヨリ三月八日迄十日間帝國議會ノ停
會ヲ命ス
明治三十四年二月二十七日
御名御重
各大臣副署発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=51
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052・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 今日ハ是デ散會
午後二時六分散會
酒造稅法中改正法律案外七件ニ關スル發言通告者左ノ如シ
反對者
一伯爵正親町實正君二村田保君
三子爵曾我祐準君四小幡篤次郞君
贊成者
渡邊洪基君二田中源太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001503242X01019010227&spkNum=52
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