1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十五年二月三日（月曜日）
午前十時十一分開議
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議事日程 第七號 明治三十五年二月三日
午前十時開議
第一 公爵毛利元昭君、田中綱常君、赤澤伊太郎君、斯波與七郎君請暇の件
第二 第五囘内國勸業博覽會參考館へ陳列の爲輸入する貨物關税免除に關する法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會
第三 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第四 害蟲驅除豫防法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會
第五 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第六 登録税法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會
第七 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第八 移民保護法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第二讀會（前會の續）
第九 鐵道敷設法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十 北海道鐵道敷設法中改正法律案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十一 農工銀行法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十二 耕地整理法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第十三 家祿賞典祿處分法中改正法律案（衆議院提出） 第一讀會
第十四 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=0
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001・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是ヨリ報告ヲ致シマス
〔仙石書記官朗讀〕
去ル一月二十九日本院ニ於テ可決シタル政府提出畜牛結核病豫防法中改正
法律案ハ卽日內閣總理大臣ヲ經由シテ裁可ヲ奏請シ及可決ノ旨ヲ衆議院ニ
通知シタリ
同日本院ニ於テ可決シタル政府提出地方學事通則中改正法律案ハ卽日之ヲ
衆議院ニ送付セリ
鐵道敷設法中改正法律案外一件特別委員會ニ於テ當選シタル委員長副委員
長ノ氏名左ノ如シ
委員長侯爵細川護成君副委員長子爵曾我祐準君
去ル一日衆議院ヨリ政府提出警察署內ノ留置場ニ拘禁又ハ留置セラルヽ者
ノ費用ニ關スル法律案ヲ受領セリ
同日同院ヨリ本院ノ送付ニ係ル政府提出大藏省證劵條例中改正法律案ノ囘
付ヲ受ケタリ
同日左ノ衆議院提出案ヲ受領セリ
京都府下國界竝郡界變更法律案
市町村會議員及市參事會員ニ關スル法律案
登錄稅法中改正法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=1
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002・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 是ヨリ日程ニ移リマス、公爵毛利元昭君病氣ニ附
キ四十日間、田中綱常君病氣ニ附キ三十日間、赤澤伊太郞君病氣ニ附キ四十
日間、斯波與七郞君病氣ニ附キ三週間、孰モ請暇ガ出テ居リマス、御異議ガ
ナケレバ許可致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=2
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003・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 第五囘內國勸業博覽曾參考館ヘ陳列ノ爲輸入スル
貨物關稅免除ニ關スル法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
〔仙石書記官朗讀〕
第五囘內國勸業博覽會參考館ヘ陳列ノ爲輸入スル貨物關稅免除ニ關スル
法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
明治三十五年一月二十八日衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
第五囘內國勸業博覽會參考館ヘ陳列ノ爲輸入セラルル外國貨物ニハ左ニ揭
クル場合ヲ除クノ外關稅ヲ課セス
-輸出ノ爲ニ非スシテ博覽會場ヨリ引取ラルルトキ
二、輸出ノ爲引取ラルル貨物ニシテ博覽會閉會後二箇月以內ニ輸出セラ
レサルトキ
(政府委員目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=3
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004・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 農商務大臣ガ昨年百三十九號ヲ以テ告示シタ
ル第五囘博覽會ノ參考館規則ノ二條ニ依リマスルト外國ニテ採取產出又ハ製
造セラレタルモノデ產業上ノ參考ニ供セラルベキモノハ博覽會陳列ヲ許スコ
トニナッテ居リマス、又同三條ニ依リマスレバ內國及外國ノ官廳及臣民ハ前二
條ノ物品ヲ無償ニテ陳列スルコトヲ得ルコトニナッテ居リマス、其タメニ其時
輸入ノ參考品ニ對シ便益ヲ與フルガタメニ本案ノ提出ニナリマシタ次第デア
リマス、是ハ第五囘博覽會ノタメニハ最モ重要ナル案デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=4
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005・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 別段御質問ガナクバ委員ノ選舉ニ移リマス、議長
指名デ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=5
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006・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 害蟲驅除豫防法中改正法律案
〔仙石書記官朗讀〕
害蟲驅除豫防法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
明治三十五年一月二十八日衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
害蟲驅除豫防法中左ノ通改正ス
「府縣知事」ヲ「地方長官」ニ改ム
第九條中「府縣稅」ノ上ニ「北海道地方費」ヲ加フ
第十條中「動物」ノ下ニ「又ハ黴菌」ヲ加フ
第十三條本法中市町村ニ關スル規定ハ北海道ノ區町村、沖繩縣ノ區間切
島及市制、町村制ヲ施行セサル地方ニ於ケル市町村ニ準スヘキモノニ之
ヲ準用ス
〔政府委員安廣伴一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=6
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007・安廣伴一郎
○政府委員(安廣伴一郞君) 本案ヲ提出ニナリマシタル理由ハ極ク簡單デゴ
ザイマシテ害蟲驅除豫防法律案ヲ北海道其他ノ地方ニモ適用スルト云フコト
ノ必要ヲ認メマシタノト、ソレカラ黴菌ガ農作物ニ附キ非常ナ害ニナルト云
フコトヲ認メマシタ故ニ是モ動物同樣ニ此法案ヲ適用シヤウト云フ所カラ此
案ヲ提出ニナリマシタノデゴザイマス、御贊成アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=7
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008・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 此委員ノ選定モ議長指名デ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=8
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009・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 登錄稅法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、
第一讀會
〔仙石書記官朗讀〕
登錄稅法中改正法律案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
明治三十五年一月二十八日衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
登錄稅法中左ノ通改正ス
第五條中第五號第七號及第八號ヲ左ノ如ク改ム
五開墾鍬下年期附與地價千分ノ十
七新開免租年期延長地價千分ノ十
八鍬下年期、地價据置年期ノ延長地價千分ノ十
〔政府委員目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=9
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010・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 此案ハ理由書ニゴザイマスル如ク、至ッテ簡單
ナ案デアリマスルガ、昨年土地ノ鍬下年期若クハ新開免租年期若クハ地價据
置年期ノ延長ニナリマスル法律ガ發布ニナリマシテ、ソレニ伴ウデ隨ッテ是ガ
登錄稅法ノ改正ヲ要スル譯デゴザイマス、昨年右ノ法律ハ三十號ヲ以テ發布
セラレマシテ、殆ド是ニ相當スル登錄稅ノ法律ノ改正ノ提出ノ暇ヲ得ナカッタ
次第デアリマス、他ハ理由書ニゴザイマスル通デアリマス、御協賛ヲ請ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=10
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011・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 此委員モ議長指名デ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=11
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012・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 移民保護法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、
第二讀會、前會ノ續
(政府委員杉村潜君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=12
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013・杉村濬
○政府委員(杉村濬君) 此改正法律案ニ附イテ前會ニ修正說ガ出マシテ、ソ
レニ一應ノ辯駁ハ致シテ置キマシタガ、尙ホ今日其足ラザル所ヲ補ウテ十分
申上ゲタイト思ヒマス、此改正ニ附キマシテ第一ニ能ク御承知下サレタイノ
ガ第一條デス、第一條ハ御覽ノ通リ「本法ニ於テ移民ト稱スルハ勞働ニ從事ス
ルノ目的ヲ以テ外國ニ渡航スル者及其ノ家族ニシテ之ト同行シ又ハ其ノ所在
地ニ渡航スル者ヲ謂フ」ト斯ウアルノデス、卽チ是ガ一般ノ意味ヲ指スノデナ
〃此法律ニ於テ移民ト稱スルモノハ是レミミ卽チ此移民保護法ヲ適用スベ
キ此法律內ニ在ルモノガ是レミ〓是レミニト定メタノデ、卽チ是ガ一般ノ移
民ト云フコトデアレバ、又此外ニモ商賣ノタメニ移住スル者モアレバ、學者ノ
移住スル者モアレバ、醫者ノ移住モアレバ、又農業デモ、漁業デモ勞働ニ從
事スル目的ヲ以テソレヲ經營スルタメニ行ク者モアル、併ナガラ此法律ハ此
法律デ、移民ト稱スルモノハソレヲ除イテ總テ勞働ニ從事スル目的ヲ以テ外
國ニ渡航スル是レ〓ミノ者ヲ謂フ、サウシテ其勞働ノ名稱ハ何ヲ以テ定メル
カト言ヘバ、命令ニ讓ッテ命令デ權限ヲ與ヘテアル、命令デ勞働ノ種類ヲ是レ
是レト舉ゲル、其上ニ尙ホ漁業ノ如キハ朝鮮沿海、薩哈連沿海デ漁業スル此
種類ノモノハ除イテアルヤウナ譯デ、寧口是ガ移民保護法ヲ適用スベキ移民
ノ範圍ヲ示サレタノデアッテ、一般ノ移民ト云フモノハ斯ウ云フモノデアルト
云フ定義ハ與ヘラレタノデハナイ、ソレデアルカラシテ此第一條デ以テ支那
ニ渡航スル者、朝鮮ニ渡航スル者モ、此範圍外デアル、此移民保護法ヨリ除
外サレテアルト云フコトハ一向差支ナイ、ソレガ出來得ルコトデアルノデア
リマス、偖テ又此第二條ニ移ッテ前會ニ村田君カラ提出サレタ修正案ノ不都合
ト云フノハ何所ニ在ルカト言ヘバ、第二條ガ斯ウ云フ譯ニナッテ居ル行政
廳ノ許可ヲ受ケタ者テナケレバ、外國ニ渡航スルコトヲ得ナイト、第二條カラ
取除ケバ、支那ヤ朝鮮ニ行ク者ハ行政廳ノ許可ヲ受ケヌデモ宜シイト、支那朝
鮮ニ渡航スル者ハ此限ニアラズト云フコトニナル、第二條ノ許可ヲ受クルト
云フ手續ハ取除ケルケレドモ、全ク此移民保護法ノ移民トシテ存シテ居ルノ
デアル、サウスルト他ノ箇條ガ適用サレナケレバナラヌ、他ノ箇條ガ適用サ
レテ困ルコトハ前會ニモ述ベタ通、此移民ヲ保證シ、移民ノ保護ヲ周旋スル
者ガ、移民取扱人デナケレバナラヌ、ト云フコトガ此保護法ニ規定サレテア
ル、サウシマスト將來若シ支那朝鮮ニ本邦人ノ事業ガ勃興シテ、サウシテ大
ニ職工人夫ヲ要スルト云フコトニナッテ來マスト云フト、今マデノヤウナ譯デ
イケルト云フコトガ、是ガ保證ハ出來ナイ、是非必要ガアレバ之ヲ募集スル
ト云フ者モ出來ルダラウシ、又之ヲ周旋スル者モ出來テ來ルダラウト思ヒマ
ス、サウ云フ場合ニ當ッテ此保護法カラ除外サレズニアリマスレバドウ云フ
コトニナルカト言ヘバ、矢張此ソレ等ノ事ニ從事スル者ハ、行政廳ノ許可ヲ
得テ保證金ヲ納メテ向フニ代理人ヲ置イタト云フ移民取扱人デナケレバ、ソ
レ等ノ世話ヲスルコトハ出來ヌト云フコトニナル、若シソレ等ノ世話ヲ唯許
可ヲ受ケナイ移民取扱人デナイ者ガシタ日ニハ、此移民保護法ノ罰則ニ照サ
レテ二百圓以上千圓以下ノ罰金ニ照サレル、此二十三條ノ「行政廳ノ許可ヲ
受ケスシテ移民取扱人ノ行爲ヲ爲シタル者」ハ斯ウミニト、卽チ「三百圓以
上千圓以下ノ罰金ニ處ス」ト云フコトガアリマス、其移民取扱人ノ行爲ハ何
カト言ヘバ、此法律ノ第五條ニ示サレテアル「移民取扱人ト稱スルハ何等ノ
名義ヲ以テスルニ拘ラス移民ヲ募集シ又ハ其ノ渡航ヲ周旋スルヲ以テ營業ト
爲ス者ヲ謂フ」トアリマス、卽チ此行爲ヲシタ者ハ今ノ罰金ニ處セラルヽト、
斯ウ云フ不便ノコトガアリマスカラシテ、唯此二條ニ修正ヲ加ヘタノミデ
ハ、此目的ヲ······政府ノ改正ヲ希望スル目的ヲ達スルコトガ出來マセヌ、翻ッ
テ此目下ノ有樣ヲ見マスト云フト、此列國ガ孰モ競ウテ、此東洋ニ事業ヲ起
サウトシテ居ル、支那朝鮮ハ事業地ニナッテ居ル、我帝國ニ於テモ隨分今マデ
ニ少シト雖モ支那朝鮮ニ持ッテ居ル事業ハ大分出來テ來マシタ、第一ニ朝鮮
ニ京釜鐵道、釜山ノ築港、京仁鐵道モ、日本ノ會社ノ所有ニナッテ居ル、其外
ニ各居留地ニ於テハ色ミノ事業ガ起ッテ來ル、隨分其事業ハ多クナッテ來マシ
タ、又支那ニシテモ居留地ノ經營デアルトカ、鑛山ノ採掘デアルトカ、其他
將來ドウ云フ事ガアルカモ知レマセヌ、鐵道ノ敷設權ヲ得ルコトモアラウシ、
尙ホ澤山ノ鑛山ヲ得ルコトモアラウシ、サウスル日ニナルト職工人夫ノ渡航
ト云フモノハ非常ニ增加スル、職工人夫ト云フモノヽ渡航ガ非常ニ增加ス
ル以上ハ益ノ<之ニ向ッテ便利ヲ與ヘテ遣ラネバナラヌト云フコトガ起ッテ來マ
セウト思ヒマス、サウ云フ場合ニハ、今ノ許可ヲ受ケナイト云フ手數ヲ取ッタ
ノミデハ迚モ是等ニ與フルノ便利トハ言ヘナイ、卽チ此法律ヨリ全然排除シ
テ全ク自由ニ行ケルヤウニスルガ最モ今日ノ事務ニ應ジタ必要ト存ジマス、
尙ホ此移民保護法カラ除外シテモ、向フニ出テ行ク移民ノタメニハ保護ノ道
ガソレ〓〓アッテ差支ナイト云フコトニ附イテハ第一讀會ノ時ニ一應說明シ
テアリマスカラ、其〓ハ略シマスガ、前會ニ提出サレマシタ村田君ノ修正案
ニ對シテハ、前ニ申述べタル通ノ理由デ、政府ニ於テハ徹頭徹尾之ニ御同意
致スコトハ出來マセヌ、此段重ネテ申述べテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=13
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014・村田保
○村田保君 本員ハ修正ヲ出シマスル前ニモ申述べ置キマシタル通、此政府
ノ案ニハ同意ヲスルト云フコトヲ申シタノデ、ソレデ此修正ト申スノハ一般
會以來政府ノ意見ヲ尋ネテ見マスルノニ、唯支那朝鮮ニ行キマスル者ハ許可
ヲ受ケヌダケノコトニナッテ居ルト云フコトデゴザイマスカラシテ、サウシテ
見マスルト二條ニ但書ヲ加ヘマスレバ、ソレデ十分改正ノ目的ヲ達シラレル
ダラウト存ジマシタ、所ガ政府委員ニ於キマシテ唯今此取扱人抔ト云フモノ
ガ將來出來ルカ知レヌト云フヤウナコトデ、今日ハ支那ニハ取扱人モ何モナ
イガ、所ガ將來ドウ云フコトニナルカモ知レヌト云フヤウナコトヲ以テ非常
ニ反對ヲ述ベラレマスルデゴザイマスガ、斯クマデ政府ニ於テ之ニ反對ト云
フコトデゴザイマスレバ、本員ハ固ヨリ政府案ヲ贊成シテ居ル一人デアル、政
府デ反對ト云フコトデゴザイマスレバ、本員ノ修正ヲ何處マデモ主張シヤウ
ト云フ考ハアリマセヌ、一言致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=14
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015・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 別ニ御異議ナクバ採決ニ付シマス、村田君ノ修正
ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=15
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016・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 少數ト認メマス、原案ニ御異議ゴザイマセヌカ、御
異議ナタバ原案ニ決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=16
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017・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 ドウカ直チニ三讀會ヲ開カレンコトヲ希望致シマス
〔「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=17
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018・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 直チニ三讀會ヲ開イテ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=18
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019・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 然ラバ三讀會ニ移リマス、御意見ガナクバ原案ニ
決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=19
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020・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 鐵道敷設法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、
第一讀會ノ續、特別委員長報告······委員長ガ退席中デアリマスカラ次ノ日程
ニ變更致シマス、此次ノ北海道鐵道敷設法中改正法律案、是モ同一委員デアリ
マスカラ、モウ一ツ次ヘ繰延ベマシテ··
〔子爵曾我祐準君著席ス〕
〔「來マシタ來マシタ」ト呼フ者アリ〕
〔子爵曾我祐準君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=20
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021・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 曾我子爵
〔左ノ報告書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
鐵道敷設法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
明治三十五年二月一日
右特別委員副委員長
子爵曾我祐準
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
北海道鐵道敷設法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
明治三十五年二月一日
右特別委員副委員長
子爵曾我祐準
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
〔子爵曾我祐準君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=21
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022・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 鐵道敷設法中改正法律案竝北海道鐵道敷設法中改正法律
案此二案ハ同一委員ニ付託サレテ居リマスカラ便宜上二案ノ審査ノ結果ヲ
束ネテ御報告致シマス、去ル二月一日ニ委員會ヲ開キマシタ、色ミ調査ヲ致シ
マシタ、是ハ申スマデモナク豫算ノ編製上ニ關係ヲ有ッテ居リマシテ、二案共
ニ鐵道ノ敷設ト云フモノハ公債ヲ募集シテ敷設スルト云フコトニナッテ居ッタ
ノガ、經濟ノ都合ニ依ッテ此兩鐵道共ニ一般歳入ノ中ヲ以テ敷設スルコトモ
アラウ、斯ウ云フ案デアリマス、勿論政府ニ於テ借金デスベキモノヲ經濟ノ
都合ニ依ッテ借金ナシニ出來ルト云フコトデアリマスカラ、誠ニ結構ナコトデ
一向仔細モナイト云フ論デ、委員會ハ兩案共ニ直チニ可決致シマシタ、序ニ
申上ゲマスガ斯クナリマスレバドレ位歲入ノ中カラ此鐵道ニ本年ノ豫算中使
フベキ金ガアルカト申シマスルト、鐵道敷設法ニ於テ九百九萬六千圓餘、北
海道鐵道敷設ノ方ニ百九十三萬七千圓餘ト云フモノガ卽チ公債ニ代ッテ普通
歲入ヨリ支給スルモノデアルサウデアリマス、至ッテ簡單ナ案デアリマシテ委
員會ニ於キマシテモ唯一囘デ卽決シマシタヤウナ次第デアリマス、諸君ニ於
テ御議論ガナイナラバドウカ讀會ヲ省略シテ二案共ニ可決アランコトヲ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=22
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023・村田保
○村田保君 本員ハ此案ニ對シマシテハ第一讀會ニ於キマシテ十分政府ノ
說明モ承リタイト存ジテ居リマシタ、然ルニ前會ニ於キマシテ本員ハ北海道
土功組合ノ委員會ヲ開カレテ居リマシタ故ニ是非其方ヘ參ラナケレバナリマ
セヌカラシテ議事ノ半ニシテ退席シマシタ、然ル處退席後ニ議事日程ヲ追加
ヲサレマシテ二讀會ヲ······一讀會ヲ開カレマシタノデアリマスカラ、ソレ故
ニ本員ハ是ヨリ大體ノ質問ヲ致シテ十分說明ヲ請ヒタイト思フガ、委員長
ニ於カレマシテ今本員ノ御尋申ス所ハ或ハ御迷惑デアリハシナイカト思ヒマ
スカラ、成ルベクハ政府委員ヘ尋ネタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ、特別委員長
カラ御答下サルナラ是ヨリ御尋致サウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=23
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024・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 ソレハ承リマセヌト御答辯スル、セヌカハ分リマセヌガ、
政府委員ノ方ガアナタノ御希望ガ厚イヤウデスカラ政府委員ニ讓リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=24
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025・村田保
○村田保君 ハイ、其方ガ宜シウゴザイマセウ、却ッテ御迷惑ニナリハシマイ
カト思フカラ······此鐵道敷設法ニ於キマシテ是ハ最初ハ六千萬圓トゴザイマ
シタガ、確カ昨年カ九千八百萬圓ニナッテ居リマスガ、ソレデ此三十四年度マ
デニ、確カ是ハ六千二百萬圓程ノ支出額ニナッテ居ルト思ヒマス、然ル處是ハド
ウ云フ都合ニナッテ居リマスカ、全體此中何程公債ヲ募集シテ居ルカ、又或ハ
其中償金ヲ以テドノ位繰入ヲシテ居ルカト云フコトヲ第一ニ承リタイ、ソレ
カラ致シテ唯今特別委員長カラモ述ベラレマシタガ、敷設法ニ於テハ九百九
萬圓、北海道ノ方ハ百九十萬圓程當年ハ其額ガアルト云フ成ル程豫算ヲ見マ
スルト豫算ニ於テ要求ガナイ、總豫算ニハ······タシカ追加案トシテ臺灣ノ事
業費ガ百九十萬圓出テ居リマスガ、此鐵道ノコトハ出テ居リマセヌ、ソレデ此
法案ニ但書ニ「他ノ歲入ヲ以テ之ニ充ツルコトヲ得」ト云フコトガアルカラ
シテ、何レ又當年ハ公債デナクシテ此法案ニ基イテ他ノ歲入カラ充テラレル
ト云フコトデゴザイマスガ、他ノ歲入ト云フモノハ何ガ含ンデ居リマスカ、
何レ租稅デゴザイマセウガ、租稅モ色ミゴザイマセウガ何ヲ含ンデ言ハレタ
ノデスカ、ソレヲ第一ニ伺ヒタイ、マダ續々承リタイコトガゴザイマスガ、先
ヅソレダケヲ伺ヒタイ
(政府委員阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=25
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026・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 御答致シテ置キマスガ、公債ノ事業トシテ明治二
十七八年頃カラ今日マデニ御協贊ヲ經マシタ總體ノ高ハ二億九千八百六十四
萬六千圓デゴザイマス、其中デ三十四年マデニ支出致スベキ額ガ二億二千五
百三十一萬二千圓デアリマス、是ハ申スマデモナク事業公債、鐵道公債、臺灣
公債ト總テヲ含ンデ申シマスルノデ其中デ三十四年度マデノ所デマダ公債ノ
未募集ニナッテ居リマス所ノ高ガ七千萬圓餘ゴザイマス、ソコデ現在法律ヲ以
テ許サレテアリマスル公債ノ種類ハ事業公債、ツレカラ鐵道敷設ノ公債、ソレ
カラ北海道鐵道敷設ノ公債、ソレカラ臺灣事業公債、此四ツデゴザイマス、此
中デ事業公債ト臺灣公債ノ二ツハ法律ノ上ニ於テ旣ニ他ノ歲入ト公債ト合セ
テ用井ルコトニナッテ居リマス、所ガ唯今委員長ノ御報告ニナリマシタ鐵道敷
設法ト北海道鐵道敷設法ノ二ツハ法文ガ至ッテ窮屈ニ書カレテアリマシテ假
令他ニ歲入ノ餘リガゴザイマシテモ總テ公債ヲ以テシナケレバナラヌヤウニ
法文ガ書イテゴザイマス、是ハ甚ダ窮屈ナコトデゴザイマスルカラ、一錢一厘
公債デヤラナケレバナラヌト云フ必要ハナイ譯デゴザイマスノデ、政府ニ於キ
マシテハ卽チ今囘提出致シマシタ通ニ法文ニ修正ヲ加ヘマシテ、他ニ財源ノ
アッタ場合ニハ公債ニモ依ラザルコトヲ得ルト云フコトニ修正ヲ致シマスノ
デゴザイマス、ソコデ今日最モ改正ノ急ヲ要シマスル事情ハ唯今委員長報告
ノ通ニ經濟ノ事情ガ多額ノ公債ノ募集ヲ許サヌト云フ所カラ致シテ、鐵道ノ
敷設ヲ中止スルト云フコトハ國家事業上不利益デアルト認メマシタガ故ニ、
他ノ歲入ヲ以テ今年度ニ於テハ巨額ノ繰替ヲ致シマス、卽チ委員長報告ノ通
凡ソ一千萬圓餘ノ繰替ヲ以テ鐵道敷設ト北海道鐵道敷設ノ二ツノ法律ニ向ツ
テ致シマス、其歲入ハドウ云フモノヲ以テスルカト申シマスレバ此歲入ト云
フコトヲ指定シテ申上ゲル譯ニハ參リ兼ネマス、ト申シマスノハ總テ一般ノ
歲入ノ上カラ餘リマスモノヲ以テ之ニ充テマスノデゴザイマス、併ナガラ假
ニ區別シテ素ヨリ此金ノ上ノ種類ハ申シマセヌケレドモ、假ニ區別ヲシテ申
上ゲマスレバ租稅ガ段々增シテ居リマスルノデ、其租稅ノ增加ニナッテ居リ
マスモノ、又本年ハ〓國カラ受取リマス所ノ四分利付債券ト云フモノヲ賣却
致シマシタル歲入、サウ云フ歲入モ巨多ゴザイマスノデ、今年度ニ於テハサ
ウ云フモノヲ以テ之ニ繰替ヘル、斯ウ云フコトヲ以テ申上ゲラレマセウト思
ヘマス、尙ホ段々細カイ御問題モゴザイマシタヤウデゴザイマスガ、唯今申シ
マシタノデ御滿足デゴザイマセヌケレバ何レ私ナリ他ノ政府委員ヨリ申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=26
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027・村田保
○村田保君 唯今租稅ノ增加ト申シマスモノハ卽チ昨年ノ增稅ノ二千百萬圓
ト云フモノ、アレガ卽チ增加ト云フモノデゴザイマセウカ、ソレト此度ノ御
改正ニナリマスト云フト、此敷設法ニ於キマスト云フト、必ズ公債デナケレ
バナラヌ、ソレニ但書ニ「財政ノ都合ニ依リ他ノ歲入ヲ以テ之ニ充ツルコトヲ
得」ト云フノデゴザイマスカラ、公債ヲ募リマセヌデ歲入デスルト云フコ
トニナリマシタナラバ其都合デ隨分多ク或ハスルコトモアリ、或ハ少クスル
コトモ出來ヤウト云フ考ヲ起スンデスガ、ソレデ此豫算年額抔ニ拘ラズシテ、
其時ノ豫算ニ依リマシテハ之ニ多少ノ增減ガ出來ルコトデゴザイマセウ、ソ
レヲ一ツ併セテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=27
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028・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 唯今申シマシタ租稅ノ增加ト申シマスルノハ卽チ
今御尋ノ通昨年增稅ニナリマシタ部分デゴザイマス、ソレカラ年々繰入レ
ルト云フコトニ附キマシテノ御尋デゴザイマスガ、是ハ豫算ヲ以テ總テ協贊
ヲ經マスノデゴザイマス、豫算ヲ以テ協賛ヲ經マスノデゴザイマスカラ、政
府ニ於キマシテ租稅ヲ以テ支辨スルト經畫ヲ立テヽモ若クハ公債ヲ以テ支辨
スルト經畫ヲ立テマシテモ、ソレハ兩院ノ御議論ノ結果ニ依リマシテ豫算ノ
上デ如何ヤウトモ御制限ガ出來マス、唯今提出ニナッテ居リマスル通ニ法律ガ
改正ニナリマシタ處ガ、是非トモ是デ以テ總テノモノヲ政府ガ租稅デヤルト
云フヤウナコトヲ致サウト思ヒマシテモ、ソレハ出來マセヌ、如何トナレバ
卽チ豫算ノ方ニ協賛ヲ求メナケレバナラヌノデゴザイマスカラ、此法律ハ唯
財政ノ運用ヲ便宜ニ致シマシタダケデゴザイマス、卽チ此一錢一厘皆借金デ
シナケレバナラヌト云フ窮屈ナコトデナク、或ル場合ニ於テハ公債ヲ以テシ
或ル場合ニ於テハ他ノ歲入ヲ以テスルコトガ得ラルヽト云フ、唯財政上運用
ノ便利ヲ法律デ認メル、其事ハ他ノ法律ニハソレガ認メテアル、是ガドウ云
フ譯デゴザイマシタカ、一一ツノ法律ニハ其法文ガ窮屈ニ出來テ居リマスノデ、
唯改正ヲ求メマスノデ、ソレデ今御尋ノヤウナ年々ノ繰入額ニ御議論ノアリ
マスコトハ豫算ノ上ニ於テ十分御議論ガ出來マスコトデ、此法律ニ依ヲテ是非
トモ租稅ニシナケレバナラヌト云フヤウナ結果ヲ生ジマスヤウナ次第デハゴ
ザイマセヌ、又年々繰入レマス所ノ額ト云フモノハ其時ミノ情況ニ依リマシ
テ變動ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=28
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029・村田保
○村田保君 ソレハ能ク分リマシタ、ソレデ此度ノ改正デゴザイマスト云フ
ト、財政ノ都合ニ依ッテ歲入ヲ以テ充ツルコトヲ得ルト云フコトデアルカラ、
歲入ヲ以テ充ツルト充テヌト限ラヌ、或ハ充ツルコトモアレバ充テヌコトモ
ゴザイマセウ、ソレカラ九條中ノ改正現行ノデゴザイマスルト、公債ヲ募集ス
ベシト云フコトデゴザイマスカラ必ズ公債ヲ募集シナケレバナラヌ、然ル處
ガ今度ハ「公債ヲ募集スルコトヲ得」ト云フコトデゴザイマスカラ、公債ヲ募
集シナイデモ宜イト一云フコトガ明ニ分ッテ居リマスコトデ、サウシテ見マスト
云フト、或ハ政府ノ財政ノ都合ニ依ッテハ公債モ募集ハ出來ヌカラ、マルデ其
年ハ公債ヲ募集モシナイコトモアラウシ、又財政上一般ノ歲入ニ餘裕ガナイ
カラ當年ハ又斯ウ云フ非常ナ場合デスカラ償金ヲ入レルトカ、或ハ增稅、此
三十七年度以後ニ行カナケレバ一般ニ使ヘヌモノガ當年カラ使ヘルヤウニ
ナッタ、サウ云フ歲入ガアリマスカラシテ隨分鐵道ノ方ニ使ヘヤウト思ヒマス
ガ、是ハ今マデ始終足ラヌ足ラヌト云フコトデ先ヅ足ラヌト見ナクテハナラ
ヌ、サウスルト云フト一般歳入カラモ出來ズ、公債モ募集スルコトハシナイデ
宜イト云フコトニナリマスト云フト、マルデ其歲ノ鐵道事業ト云フモノハ出
來ナイ、サウシテ見マスルト云フト自然ニ其事業ト云フモノハ言ハズシテ
暗々裡ニモウ丸デ事業繰延ト云フコトニナッテ仕舞ヒハシナイカト考ヘマス
ソレハ一體サウ云フ精神ヲ以テ此改正ヲサレルノデアリマスカ、ソレヲ一ツ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=29
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030・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 御答致シマス、サウ云フ精神デハゴザリマセヌ、是
ハ此第四條ノ改正ノ結果カラ致シマシテ九條ノ改正ヲ要シマスル次第デ、詰
リ前ニ他ノ財源ヲ以テ繰替ヘマスルト云フト、ソレダケノモノハ公債募集ノ
必要ガナクナリマスカラ、ソレダケハモウ募集セザルコトヲ得ルト云フコト
ニ矢張伴ッテ修正ヲ致スノデゴザイマス、年々進行致シマス所ノ鐵道ノ事業ト
申シマスルモノハ此公債ヲ以テ御協賛ヲ經タ場合ハ公債ヲ以テシ、ソレカラ
普通ノ財源ヲ以テスル場合ハ普通ノ財源ヲ以テ進行シヤウト云フ經畫ガ立ツ
テ居リマス、其年度半バニ於テ非常ナル差支或ハ戰爭ガ起ッタトカ何トカ云
フヤウナ非常ナル差支ガ起リマセヌ限ハ其經畫ヲ變更スルト云フコトハゴザ
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=30
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031・村田保
○村田保君 所ガ先程承リマスルト此豫算デ年々額ヲ定メルコトニナル其時
豫算デ定メナケレバ其歲ハ出來ヌト云フコトハ明ニ分ッテ居リマスガドウデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=31
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032・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 御答致シマス、豫算デ御協賛下サラヌコトニナリ
マスレバ、ソレハ仕事ガ出來マセヌ、豫算デ協賛ヲ求メルノデスカラ御協賛
ノナイ以上ハソレハ致方ガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=32
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033・村田保
○村田保君 其金ガナケレバ豫算デ定メルコトガ出來ナイ、其歲ニ餘裕ガナ
ケレバ始カラ出來ナイ、金モナシ公債モ募ラナケレバソレカラ餘裕モナイト
云フコトニナル、公債モ現行法デスト是非募ラナケレバナラヌガ、今度ノヤ
ウニ募ル募ラヌハ勝手ニナルト、丸デ其事業モ棄テヽ置イテ宜イト云フコト
ガドウモ此文面デハ見エルダラウト思ヒマスガ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=33
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034・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 此何デゴザイマスナ、歲入ガ不足シテ居リ、公債
モ募ラヌ場合ニハ素ヨリ事業ヲ進行スベキモノデナイト考ヘマスガ、サウ云
フヤウナ場合ニモ何デモ高イ利息ヲ拂テモ借金ヲシテ事業ヲ進行シナケレバ
ナラヌト云フコトハ是ハ非常ナ無謀ノコトデアラウト政府ハ考ヘマス、併ナ
ガラ此通常ノ場合ニ於キマシテ事業ヲ打遣ッテ置クト云フコトハ出來マセヌ、
如何トナレバ一方ニ於テ繼續シテ既ニ物ガ成立ッテソレ〓〓經畫ヲ進行シツ
ツアル事柄デゴザイマスカラ、政府ノ方ニ於キマシテハソレ〓〓財政經畫ヲ
立ッテ進行ノ途ヲ講ジマス、此法律改正ノタメニ事業ヲ打遣ッテ置クト云フコ
トハ決シテ出來ナイコトデアラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=34
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035・村田保
○村田保君 ソレハ宜シイ、ソレカラ此敷設法デゴザリマスルト云フト六千
萬ニ限ルト云フコトデゴザイマスガ、確カ昨年九千五百萬圓ニナッテ居リマ
ス、九千五百萬圓ニ限リ漸次公債ヲ募集スルト云フコトガ第九條ニ在ル、九千
五百萬圓ニ限ルト云フコトハモウ法律デ極メテアル、之ヲ其漸次九千五百萬
圓募ルト云フコトニナッテ居ル、所ガ又此度ノ法律ヲ以テ公債バカリデハナイ
一般ノ歲入デモ出來ル、一般ノ歲入カラデモ鐵道事業ハ出來ルト云フコトニ
ナリマスト云フト、斯ウ云フ一ツ解釋ヲ起シヤシナイカト思フ、鐵道敷設法
ニ於テ九千五百萬圓ダケノモノヲ募ルコトヲ得ト云フ政府ニ權利ヲ與ヘテ居
ル、又一方デハ一般歲入カラデモ出來ルト云フコトニナレバ此九千五百萬圓
ヨリ實際上ニナルコトモ出來ハシナイカト思ヒマス、或ハ一方ノ敷設法ニ於
テ九千五百萬圓ハ出來ル、其外政府ハ年々ノ歲入デモ出來ルト云フコトニナ
ル、サウスルト云フト一方デハ公債デ是ダケ出來、一方デハ政府ガ幾ラデモ
出來ルト云フヤウニ此文面デハ解釋ガ出來マスガ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=35
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036・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 御答致シマス、ソレハ先刻申シマシタ通豫算デ
モッテ總テ此事業ノ方ハ御協贊ヲ仰ギマス、今ノ公債、租稅ハ法律ヲ以テ極メ
テアリマスカラ其豫算ノ協贊ノナイ鐵道ト云フモノヲ政府ガ造ルコトハ出來
マセヌ、ソレデ、公債ガ幾ラ餘リマシテモ鐵道ヲ造ル必要ガナイノニ政府ハ
又公債ヲ募集スル必要ハ是ハナイノデスカラ此總テ豫算ノ問題ノ方デ其事ハ
決定ニナルコトヽ政府ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=36
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037・村田保
○村田保君 ソレカラ斯ノ如ク修正ヲシナケレバ、ドウシテモ此鐵道事業ハ
出來ヌト云フ政府ハ御考デゴザイマスカ、旣ニ此三十二年ノ法律ニ償金特別
會計ノ資金カラシテ繰替ヘテモ······一時繰替ヲスルコトガ出來ルト云フコト
ガアリマスガ、其方ノ便利ハ出來ナイモノデゴザイマスカ、ソレヲ一ツ〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=37
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038・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 御答致シマス、此償金特別會計ノ方カラ繰替ヘル
コトモ今日マデヤッテ居リマス、ソレカラ償金ト申シマスルモノハソレ〓〓此
陸海軍ノ擴張等ノコトニ割當テヽゴザイマシテ其年限ガ段々參リマス、初ノ
中ハ償金ノ餘リモゴザイマシタケレドモ段々段々此繼續費ガ進行シテ參リマ
スルニ從ヒマシテ其償金部カラ繰替ヘタモノハソレ〓〓返却致サナケレバナ
ラヌコトニナリマス、サウ致シマスト償金部ノ方ノ殘餘ハ誠ニ僅シカナイノ
デアリマシテ、償金ヲ以チマシテ鐵道ノ方ニ繰替テツレヲ償却致サズニ置ク
コトニハ參リマセヌ、ソレ故ニ此償金部ノ繰替ト申シマスルモノハ旣往ニ於
テモヤッテ居リマスシ現在モヤッテ居リマスケレドモ、其繰替ヘデアリマス分
ハ段々償却致スベキ時期ニ到著致シマシテ殘餘ハ誠ニ僅デゴザイマスカラ殘
餘ヲ以テ此方ニ充テルト云フ譯ニハ參リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=38
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039・村田保
○村田保君 ソレカラ三十二年ノ法律デゴザイマスナ、事業公債及臺灣公債
特別會計ト云フモノガゴザイマスガ、其五條ニ「政府ハ每年公債特別會計ノ
歲入歳出豫算ヲ調整シ歲入歳出ノ總豫算ト共ニ帝國議會ニ提出スヘシ」ト云
フコトガアリマスガ、ソレデ此法律ヲ見マスルト云フト政府ハ每年此鐵道ナ
ラ鐵道ノ公債ノ特別會計ト云フモノヽ歲出歳入ヲバ拵ヘテ總豫算ト共ニ出セ
ト云フコトガアル、然ル處之ヲ其公債デナクシテ一方ノ歲入デ以テ支辨スル
ト云フコトニナリマスト云フト此法律ニ矛盾ヲシハシナイカト思ヒマス、ナ
ゼト云フト一方デ法律デ現ニ三十二年ノ法律ガ活キテ居ル、每年政府ハ公債
特別會計デ歲出歲入ヲバ帝國議會ニ出セト云フ此法律ニ在ル、所ガソレヲバ
公債デナク歲入デシマスレバ是ハモウ每年出サナクテモ宜イト云フコトニナ
リマス、サウスルト云フト此法律ニ餘程牴觸シテ來ルダラウト思ヒマスガ、如
何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=39
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040・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郎君) 御答ヲ致シマス、唯今御尋ニナリマシタ此公債ノ
特別會計法ト申シマスルノハ何ノタメニ出來テ居ルカト申セバ、政府ガ一時
ニ例ヘバ一億ナラ一億ノ公債ヲ募リマシテ、其募ッタ公債ヲ一般會計ノ內ニ
入レテ置キマスルト、他ノ仕事ニ使ッテ仕舞ヒハシマイカト云フ恐ガアリマ
ス、ツレ故ニ一億ノ公債ヲ募ッタ場合ニハ、ソレハ特別會計法ニ入レテ其年ニ
要スル一千萬ナラ一千萬圓ト云フモノヲ一般會計ノ內ニ入レテ置ケト云フノ
ガ唯今御尋ノゴザイマシタ特別會計法ノ精神デアリマス、ソコデ公債ヲ募集
シツヽアル間ハ今ノ法律ガ活キテ居リマスガ、公債ノ募集ガナクナリマスレ
バ今ノ法律ノ働ヲ止メマス、卽チ三十五年度ニ於テ公債ヲ募集スレバ今ノ法
律ガ働キマスガ、三十五年度ニ於テ公債募集ヲ止メマスレバ今ノ法律モ止メ
マスカラ何等ノ牴觸スルコトハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=40
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041・村田保
○村田保君 マア牴觸ヲセヌト云フコトハ言ハレマイト思フ、ナゼカト云フ
ニ法律ガアッテ見レバ、每年此歲入歲出ヲ調製シテ出セト云フコトガ法律ニ斯
ウ云フ明文ガアッテ見レバ其法律ヲ消サヌ限ニハドウシテモ政府ガ是ハ法律
ヲ遵奉シナケレバナラヌト云フコトニナリハシナイカ、此法律ガ此儘活カシ
テアッテモ、ソレデモ構ハヌト云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=41
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042・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 特別會計法ニハ皆サウ云フ法文ニナッテ居リマ
ス、他ノ特別會計法ニモ總豫算ト共ニ出セト云フコトニナッテ居リマスガ、其
豫算ノ必要ノナイ歲ニハ出ス必要ハナイ、素ヨリ每年······
(村田保君「每年ト云フノハドウ云フ譯カ」ト述フ〕
每年必要ガアレバ出サナケレバナラヌ
(子爵谷干城君「モウ宜ウハゴザイマセヌカ爭ッテモ······」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=42
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043・村田保
○村田保君 宜ウゴザイマス、本員ハ是ヨリ此案ニ反對ノ意見ヲ持ッテ居リ
マスカラ、其處ヘ出マシテ述ベヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=43
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044・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 宜シウゴザイマス
〔村田保君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=44
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045・村田保
○村田保君 此改正ハ特別委員長カラノ報告デ見マスルト誠ニ文字上ノ些カ
ノ改正ノヤウニ見エルデス、然ル處本員ハ此改正ト云フモノハナカ〓〓僅々
ナル改正デナイ、ナカ〓〓重大ノ關係ヲ有シテ居ル是ハ改正案ダト存ジマス
ル、ソレデ本員ハ此案ニ第一不同意ヲ表シマスルモノハ既ニ昨年ノ此增稅案
ノ時分デゴザイマス、昨年ノ增稅案ノ理由書ニ此事ガアル、昨年ノ增稅ノ其
理由書ヲ見マズルト云フト、第一軍事費、ソレカラ此三基金ノ塡補、其後ト
ニ參ッテ必要ナルトキハ從來公債支辨ニ屬シタル事業ヲ一般ノ歲入ニ變更ス
ルト云フコトガアルノデス、ソレデ本員ハ此增稅ニ反對ヲ致シマスルソレガ
一ツノ原因デアッタノデス、ソレデ旣ニ此當席ニ出マシテ其反對ノ意見ヲ述
ベヤウト存ジマスル途端ニ停會ノ詔勅ガ出マシタ、本員ハ議場ニ向ッテ一言
モ發シマセヌデゴザイマシタ、其後停會又詔勅ト云フコトニナリマシテ遂ニ
本員ハ其反對意見ヲ議場ニ發表シマセヌデシタ、併ナガラ本員ハ增稅特別委
員會ニ出マシテ、本員ハ委員デハゴザイマセヌケレドモ、特ニ特別委員長ノ
許可ヲ得マシテ此〓ニ附キマシテ當時ノ大藏大臣ト數囘問合ヲ致シマシタノ
デゴザイマス、サウ致シマシテ其時分ニ若シ斯ノ如キ法案ガ出マシタナラ
バ本員ハ之ニ反對ヲ致シタイト存ジマシタカラ、其時分ニ既ニ此增稅案ニ
於テハ我ミガ斯ウ認メタラ後ニハモウ否應ナシニ之ニ贊成シナクテハナラヌ
ト云フコトニナッテハナリマセヌカラシテ、十分自分ノ意見ヲ發セラレルダ
ケノ餘地ヲ確メテ置イタノデアル、旣ニ其時分此ノ如キ法案ガ出ルダラウト
云フコトハ本員モ豫知シテ居ッタノデス、ソレデ本員ノ最モ反對ト申スルモ
ノハ一體此鐵道敷設法ト云フモノヲ我ミガ之ニ贊成ヲ致シタト申スモノハ此
鐵道事業ト云フモノハ一體ドウ云フモノデアルカ、是ハ國家行政ノ機關デア
ラウカ、決シテサウデナイ、卽チ國家ノ營利的ノモノデアル、今日デモ年々二
千萬圓以上ノ收入ガゴザイマスル、卽チ是ハ國家ノ營利的ノ事業ノモノデア
ル、ソレヲ一般ノ歲入ヲ以テ此營利的ノ事業ヲ起スト云フコトハ、ドウデア
ルカト本員ハ思フノデス、成ル程國債ヲ募リマシテ······サウ致シテ國債ト云
フモノハ素ヨリ人民ノ資力ノ餘リアル者ガ應ジテ、サウシテ募ル譯ノモノデ
アル、ソレ故ニ是ト云フモノハ後ニ追ミト銷却スルト云フ途モアル、所ガ一
般ノ租稅ハ如何デゴザイマスカ、實ニ是ハ人民ノ膏血ヲ絞ッタモノデアル、ナ
ゼト云フニ若シ其租稅ヲ拂ハナケレバ其者ノ身代限マデモサシテ取立テルモ
ノデアル、斯ノ如キ金ヲ以テ鐵道事業抔ト云フモノヲ起スモノデアルカナイ
カト云フノガ本員ノ甚ダ疑フ所デアル、ソレデ本員ハ此敷設法ト申スモノハ
是ハ公債ヲ募集シテ其公債デヤルト云フカラシテ我ミハ協贊ヲ與ヘタモノデ
アラウト思フ、若シ其當時ニ於テ一般ノ租稅カラシテ取ルト云フコトデアッタ
ナラバ、決シテ我ミハ協賛ヲ與ヘナイデアッタラウト思フ、所ガ之ヲ此度ハ
租稅デモヤリ公債デモヤルト云フコトニナリマシタナラバ、一向此初公債ヲ
以テ支辨ヲスルト申ス所ノ初ノ基礎ヲ破ッテ仕舞フ、殆ド鐵道敷設法ト云フモ
ノヲ打破ハシテ仕舞フモンデハナイカト思フ、ソレデ此文面ヲ見マスレバ、此
鐵道事業ト云フモノニハ公債ヲ以テ充ルト云フコトガ第一ニ在ル、敷設法四
條ニ「鐵道事業ニ要スル費用ハ公債ヲ募集シテ之ニ充ツ」ト云フノデアリマ
スカラ、必ズ公債ヲ以テ募集ヲシロト云フコトガアル、所ガ此九條ノ今度ノ
改正デ見マスルト「公債ヲ募集スルコトヲ得」ト云フコトニナッテ居ル一體
之デ以テ法律ノ文面ヲ成スカ成サヌカ、一方デハ「公債ヲ募集シテ之ニ充ツ」
ト云フ交面ガアルニ、片方ハ「公債ヲ募集スルコトヲ得」ト云フノダカラ、シ
テモシナイデモ勝手ダト云フノデス、一體斯ウ云フ法律ハナカラウト思フ、ソ
レカラ又今日ノ此財政ノ基礎ト云フモノモ、此公債ヲ以テスルモノト、般
歳入ヲ以テスルト云フモノハ是ハ自ラ區別ガシテアル、ソレ故ニ一般歲入
歲出ト區別シロト云フ法律モアルデス、所ガ今度ハサウデナイ、是ハ混同
シテ仕舞フ、一般ノ歲入モ或ハ公債モ混同シテ仕舞フト云フコトニナリマス
レバ、是ハドウモ餘程法律ノ精神ニ悖ルモノデアラウト思ヒマス、ソレ故ニ
本員ハドウモ此法案ト云フモノハ餘程分ラナイ法案ダラウト思フ、ナゼト
言フノニ公債デモ出來レバ或ハ一般ノ歲入デモ出來ルト云フコトニナリマス
ルト云フト、最初公債支辨ノモノト、ソレカラ一般收入ノ支辨ノモノト區
別シタ甲斐ガ一向ナイノデ、マルデ財政ト云フモノヲ混同シテ無茶苦茶ニシ
テ仕舞フト云フコトニナル、サウ云フ事ハドウゾシタクナイ、初カラ公債支
辨ニシタモノハ何處マデモ公債支辨ニスルガ宜イ、併ナガラ政府ガ斯ノ如
キ修正ヲスルト云フノハ畢竟公債ヲ募ルコトガ非常ニ困難デ、民間デ何分ニ
モ公債ガ募レヌト云フカラシテ斯ウ云フ事ニナッタノダラウト思ヒマス、併
シソレハ政府ガ公債ヲ募レナイヤウナ事ヲシテ居ルノデハナイカト思フ、卽
チ水ノ流通ヲ止メテ居ル、公債モ時々之ヲ償還ヲシテ行ケバ募レヌコトハナ
イガ、募ル一方デ償還ヲシナイト云フコトニナリマシタラ、ソレハ募レヌノハ
分ッテ居ル、我〓共ガ金ヲ借リテモ返サナケレバモウ借リルコトガ出來ナイト
同ジコトデアル、サウ云フ償還法ヲ立テマシタラ決シテ募レヌコトハナカラ
ウ、又今日斯ノ如ク法律ヲ改正シマセヌデモ一般財政ノ餘裕アルモノヲ以テ公
債支辨ノ事業ニ充テラレルト云フ金ガアルナラバ其金ヲ以テ矢張公債ヲ償還
スルガ宜イ、サウシテ水ノ流通ヲ能ク附ケテ置ク方ガ宜カラト思フ、ソレカラ
又此先程モ承リマスレバ、餘分ト云フモノハドウ云フモノデアル、謂ハヾ支那
ノ償金、四分利附ノ償金ヲ取ッテ、ツレデ三千萬圓ト云フ金ガ一時ニ出來タ、餘
裕ガ出來タト云フノデス、併シ其償金抔ト云フモノハ本員抔ノ考ヘマスニハ旣
ニ二十七八年ノ戰爭デ取ッタ償金ト云フモノハ、アレハ特別會計法ニナッテ居ル
カラシテ、今日マデ融通ガ非常ニ付ク、然ルヲ之ヲ一時ニ一般ノ歲入トシテ使
フト云フコトニナリマシタラ、忽チ消エテ仕舞フ、是等ハドウシテモ性質上特
別會計ニスルガ當然ナ事ダラウト思フ、ト云フモノハ是ハ實ニ我忠勇ナル軍
人ガ血ヲ流シテ得タル所ノ金デアル、サウシテ見レバ是ハ軍事ニ使フノハ當
然、又サウ云フ金ハ後世マデモ成ルベク殘ルヤウナ事ニ使ヒタイモノデア
ル、ツレヲ唯公債事業抔ニ使ッテ仕舞ッテ鐵道事業抔ニ使ッテ一般ノ歲入ト混ジ
テ仕舞フト云フコトハ誠ニ本員抔ハ遺憾ニ思フノデアル、又租稅モサウデガ
ス、隨分昨年本議會ニ於キマシテ非常ニ反對ノゴザリマシタ增稅モ、實ニ此
砂糖稅ノ如キハ一般人民ノ一日モ缺クベカラザル重要品、ソレニ三割ト云フ
重稅ヲ掛ケルトカ或ハ麥酒ノ如キハ稍〓今日發達ヲセヤウト云フノヲ、是ニ
稅ヲ掛ケテ妨害ヲスルト云フヤウナモノデアル、サウ云フ租稅ヲ以テサウシ
テ之ヲ鐵道ノ費用ニ充テルト云フコトハ如何デゴザイマセウ、若シ昨年軍事
費ガナケレバ決シテ此鐵道費用ノタメニ斯ノ如キ重稅ヲ課スルナント云フコ
トハ誰モ贊成スル者ガナカラウト思ヒマス、隨分本員抔ガ見マスルノニドウ
モ財政ノヤリ方ト云フモノハ甚ダ本員抔ハ感服シナイ、隨分公債ヲ募ル方法
ハ幾ラモゴザイマセウ、旣ニ勸業銀行ノ債券抔ハ僅ナモノデモ隨分アノ通少
ノ步合ヲ附ケルガタメニ斯ノ如キ大キナル餘分ナル募集ニモ應ズルト云フモ
ノデアルカラシテ、政府ガ少シク宜キヲ得テ募集ヲシマシタラ千萬ヤ二千萬
ノ金ノ募レヌト云フコトハ決シテナカラウト思ヒマス、ソレハ卽チ募ル方法
ガ宜シクナイカラシテ公債ガ募レナイ、其方法ヲ宜シクシテ置ケバ斯ノ如キ
法律ヲ紊スヤウナ改正ヲスル必要ハナカラウト思ヒマス、ソレデ本員ハドウ
ゾ斯ウ云フ案ハ否決ヲサレタイト思フ、ソレデソレナラバ是ハ其豫算ニモ關
係ガアルカラドウダト言ハレマシタレバ、隨分成ル程今日ノ豫算ニハゴザイ
マセヌケレドモ、旣ニ總豫算ノ追加ト云フモノニ臺灣ノ事業公債抔ハ追加デ
出テ居リマス、アノ如ク之ヲ追加ニシテ出サレマスレバ何モ決シテ總豫算ニ
差響クコトハナカラウト存ジマスル、ソレ故ドウゾ斯ノ如キ案ハ決シテ〓
此議場ニ於テ倉卒ニ本案ハ議スベキモノデナイ、隨分關係ガ大ナル事デゴザ
イマスカラシテ、ドウゾ十分ニ皆サンノ御考慮モ煩ハシタイト存ジマスカラ
シテ本員ハ願ハクハ今日ノ議事ハ延シタイト存ジマス、ドウゾ諸君ニ於カレ
マシテモ十分ナル御勘考ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=45
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046・谷干城
○子爵谷干城君 村田サンニチヨット御尋シマスガ、其公債モ出來ズ、ソレデ
マア租稅ノ方デヤラウト云フコトニナッテ居ルヤウデスガ追加豫算ニシテ出
スト仰ッシヤル其金ハドウ云フ金ヲ追加豫算ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=46
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047・村田保
○村田保君 追加豫算ニ出ス餘分ガアルノデス、本年ハ九百九萬圓程ノ鐵道
敷設ノ方ニ出ルト云フ金ヲ、政府ガ其金ヲ追加ニシテ出シタラ宜カラウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=47
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048・谷干城
○子爵谷干城君 サウスルト矢張租稅ナンデスナ、租稅カラ出ルノデセウ、今
ノ九百ナンボト云フノハソレカラ出シテ行クト云フ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=48
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049・村田保
○村田保君 サウデハナイ、私ノ考ヘマシタノハ、サウ云フ金ガアリマスレ
バ本員ハ公債ヲ償還スルガ宜イト思フノデス、償還シテカラ公債ヲ募ルガ
宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=49
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050・谷干城
○子爵谷干城君 出來ルノデスカ、ソレヲ還シタラ直グニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=50
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051・村田保
○村田保君 本員ノ考ヘマスノハ唯今申シマス通公債ヲ募ル方法ガ宜ケレバ
募レヌコトハナカラウト思フ、旣ニ勸業銀行ノ債券ノ如キモ、アヽ云フ步合ヲ
附ケレバ、アノ通質ニ百萬トカ二百萬圓トカ云フヤウナ應募者モ出來ルノデ
スカラ、其募リ方ノ方法サヘ良ケレバ募レヌコトハナカラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=51
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052・谷干城
○子爵谷干城君 ソレナラバ勸業債劵ノ如ク步合デモ附ケルト云フ御考ナン
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=52
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053・村田保
○村田保君 先ヅサウデス、本員ハサウシタラ宜カラウト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=53
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054・武井守正
○武井守正君 委員長ノ讀會省略ノ動議ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=54
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055・青木信光
○子爵靑木信光君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=55
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056・渡邊清
○男爵渡邊〓君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=56
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057・三浦安
○三浦安君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=57
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058・三好退藏
○三好退藏君 此案ニ附キマシテハ唯今村田君ノ御演說ニ依リマシテ法律上
〓究ヲ要スベキ點ガアラウト信ズルノデアリマス、敷設法其モノニ附イテ本
員抔ハマダ〓究ヲシテ居ナカッタノデアリマシテ村田君ノ御演說ヲ聽イテ大
ニ疑ヲ起シタノデアリマス、讀會省略ノ發議ニナッテ居リマスケレドモ斯樣ナ
重大ナル問題ニナリマスレバ輕々ニ之ヲ讀會省略ヲシテ決スルノハ他日差支
ヲ起スコトガアルカモ測ラレナイト懸念致シマスルノデゴザイマス、ドウゾ
讀會省略ハ止メニナリマシテ此案ニ附キマシテハ尙ホ再考ノ時間ヲ與ヘラレ
テ更ニ他日議事日程ニ上セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=58
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059・平山成信
○平山成信君 私ハ讀會省略ニ贊成、簡單ナコトデ、サウ喧マシイコトデモ
ナイト思ヒマスカラ讀會省略ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=59
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060・大原重朝
○伯爵大原重朝君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=60
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061・小原重哉
○小原重哉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=61
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062・奥山政敬
○奧山政敬君 贊成
(此他「贊成」ト呼フ者數名アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=62
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063・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 讀會省略ノ動議ハ成立チマシタ、之ニ同意ノ諸君
ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=63
-
064・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 三分ノ二以上ト認メマス、讀會ハ省略致シマス、
鐵道敷設法中改正法律案、原案ニ御異議ガナクバ····
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=64
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065・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 其通ニ致シマス、北海道鐵道敷設法中改正法律案、
是亦御異議ナクバ原案ニ決シマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=65
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066・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 農工銀行法中改正法律案、政府提出、第一讀會ノ
續特別委員長報告
〔左ノ報告書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ掲載ス〕
農工銀行法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
明治三十五年一月三十一日
右特別委員長
伯爵德川達孝
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
耕地整理法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
明治三十五年一月三十一日
右特別委員長
伯爵德川達孝
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
(伯爵德川達孝君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=66
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067・徳川達孝
○伯爵德川達孝君 農工銀行法中改正法律案ト耕地整理法中改正法律案ハ同
一委員デゴザイマスガ、是ハ詰リ過日モ政府委員ノ述ベラレタ如ク耕地整理
法中ノ改正ノ結果トシテ農工銀行法中ニ改正ノ必要ガ生ジタヤウナ譯デゴザ
イマスカラ、此委員會ハ兩方ノ案ヲ取束ネテ御報告ニ及ビマス、此委員會ハ兩
度程開キマシテ十分ニ審議ヲ盡シマシタ、色〓質問モゴザイマシタ、其質問
ノ中ニモ斯ウ云フ質問ガゴザイマシタ、ソレハ外デハゴザイマセヌガ、此耕
地整理法ノ此度提出サレタ改正ノ箇條ノ初ニ「整理委員カ規約ノ定ムル所ニ
依リ」斯ウ云フ文字ガアル、ソレデ此六十四條ト云フモノヲ二十四條ノ「規約
ハ左ノ事項ヲ記載スヘシ」ト云フ事柄ノ結果トシテ出タコトデアルト云フコ
トハ本員ガ喋々申サズトモ諸君ハ無論御存ジデアル、併ナガラ其規約ニ記載
スベシト云フ事柄ハドウ云フコトガアルカト云フト、一カラ七マデアッテ、ソ
レハ色ミノ箇條モ載ッテ居ル、載ッテ居ルガ、併ナガラ其中ニハ他カラ借入金ヲ
シタ時ハ償却ノ方法ヲ規約ニ揭ゲト云フヤウナコトハナイ、然ルニ六十四條
ノ方ニサウ云フ風ニ「規約ノ定ムル所ニ依ル」ト云フコトガアッテハ、少シド
ウモ分ラヌヤウナ嫌ガアリハセヌカ、ソレ故ニ若シ斯ウ書クナラバ、第二十
四條ニモ規約ノ中ニハ借入金ノ償却ノ方法ヲ書ケト云フコトヲ載セテモ宜イ
カト云フ政府委員ニ質問ヲナサレタ所ノ委員モゴザイマシタ、其時政府委員
ノ答ヘラレルニハ、如何サマ書イテハナイガ、ソレハ耕地整理法施行細則ノ
二十條ニ斯ウ云フコトガアル、ツレヲ讀ンデ見レバ「整理費用ヲ借入レント
スルトキハ其借入、管理及ヒ償却ノ方法ヲ規約ニ記載スヘシ」斯ウ書イテア
ルカラ、別段此本法ニ態〓載セル必要ハナイ、細則ニ載セテアルコトデアル
カラ別段二十四條ニ加ヘル必要ハナイト答ヘラレタ、又或ハ加ヘテモ宜イケ
レドモ借入金ヲセンケレバナラヌト云フコトデナイ、細則ノ方ニ載ッテ居ルカ
ラ宜イデハナイカト云フコトデアッタ、併ナガラ委員ノ申サレルニ、不十分デ
アルケレドモ、サウ云フコトナラバ先ヅ分ッテ居ルカラ宜シイト云フノデ其
質問ハ止リマシタ、其外又委員ノ中ヨリ「農工銀行ヨリ」云々ト云フ此六字ヲ
削ッテハドウダカト云フ議論モ出マシタガ、能ク審議ノ末之ヲ削ッテハ少シ差
支モ生ズル、他ノ銀行カラ借リルト云フコトハ勿論出來ルコトデアルガ、農
工銀行カラ借リルニハ此農工銀行ト云フ文字ガ無ケレバ少シ不都合ガアルト
云フ〓デ削ルト云フコトノ修正モ取消シタヤウナ次第デアリマス、斯ノ如ク
十分ニ審議ヲ盡シマシタル末、結局兩案トモ原案通可決スベキモノト委員會
ニ於テハ議決ニナッタ次第デアリマス、此案ハ至ッテ簡單デモゴザイマスルカ
ラ讀會ノ順序ヲ省略セラレテ委員會ニ於テノ決議ニ御贊成アッテ直ニ採決ア
ランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=67
-
068・牧野忠篤
○子爵牧野忠篤君 讀會省略ニ贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=68
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069・京極高典
○子爵京極高典君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=69
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070・大原重朝
○伯爵大原重朝君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=70
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071・平松時厚
○子爵平松時厚君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=71
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072・千阪高雅
○千坂高雅君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=72
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073・本荘壽巨
○子爵本莊壽巨君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=73
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074・板倉勝達
○子爵板倉勝達君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=74
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075・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) マダ足リマセヌ
〔「贊成」ト呼フ者數名アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=75
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076・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 讀會省略ノ動議ハ成立ッタヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=76
-
077・村田保
○村田保君 本員ハ讀會省略ニハ決シテ反對デモ何デモナイ、チヨット政府
委員ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=77
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078・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) チヨット御待チ下サイ、讀會省略ノ決ヲ採ッテソレ
カラ後ニ······讀會省略ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=78
-
079・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 三分ノ二以上ト認メマス、讀會ハ省略致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=79
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080・村田保
○村田保君 本員ハ一讀會ニ於キマシテ規約ノコトデ、政府委員ニ尋ネマシ
タガ、ドウモ政府委員ノ答辯ガ糢糊トシテ一向實ハ分リマセヌガ、唯今委員
長カラ致シテ、此二十四條ノ規約デゴザイマス、此「規約」ト云フ文字ノ中ニ
農工銀行カラ金ヲ借入レルナラバ金ヲ借入レルト云フコトガ規約ノ中ニゴザ
イマセヌト斯ウ云フドウモ修正ハ出來ナイト見エル、ナゼト申シマスルト
「整理委員カ規約ノ定ムル所ニ依リ農工銀行ヨリ借入レタルトキハ」斯ウ云フ
コトデナケレバナラナイ、ソレデ規約ト云フモノハ一體ドウ云フモノデア
ルト申セバ二十二條デ發起人ガ設計及規約ヲ作ッテサウシテ認可ヲ受ケナ
ケレバナラナイ、サウシテ其規約ト云フモノハドウ云フモノヲ揭ゲルカト言
ヘバ二十四條ニ斯ウ〓〓云フモノハ揭ゲロト云フコトガアッテ見マスルト、農
工銀行カラ借入レルナラバ、農工銀行カラ借入レルト云フコトガ規約ニナケ
レバ是ハ言ヘナイ譯デアル、然ル處ガ唯今伺ヲテ見マスルトドウカ別ニ施行
規則中ニ此事ヲ書加ヘルト云フヤウニ委員長カラ承リマシタ、愈ヾサウ云フ
コトニ相違ナイデスカ、ソレヲ能ク確メテ置キタイ、何カ他ニ規約ノ中ニ斯
ウ云フコトヲ揭ゲルト云フコトガ外ニ何カアルノデスカ、ソレヲ一ツ確メテ
置キタイ、ドウゾ政府委員カラ御答ヲ願ヒマス
〔政府委員安廣伴一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=80
-
081・安廣伴一郎
○政府委員(安廣伴一郞君) 唯今ノ村田君ノ御尋ニ御答致シマスガ、二十
四條ノ中ニ「規約ニハ左ノ事項ヲ記載スヘシ」トアリマスガ、無論アノ中ニ書
込ンデモ宜シウゴザイマスケレドモ、アリマセヌデモ敢テ差支ハアルマイト
思ヒマス、斯ウ云フ文例ハ澤山アリマス「定款ニハ左ノ事項ヲ記載ス六、〇
トアリマシテ、其外ハ書ケナイト云フノデハアリマセヌ、詰リアレハ必要事
項ダケ載セテアリマスカラ、此外ノ事ハ規約ニ書ケナイト云フコトハアリマ
セヌ、他ノ規則ニ據ッテソレヲ規約ニ書カナケレバナラナイコトガアリマスレ
バ、無論ソレハ規約ニ於テ定メルコトニナリマスカラ、二十四條ニ於テアリ
マシタ所デ敢テ差支アリマセヌガ、アリマセヌデモ少モ差支ナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=81
-
082・村田保
○村田保君 其事ヲ他ノ施行規則ニ揭ゲルト云フノデスカ、サウデハアリマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=82
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083・安廣伴一郎
○政府委員(安廣伴一郞君) 施行規則ニハ其事ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=83
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084・村田保
○村田保君 アルト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=84
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085・安廣伴一郎
○政府委員(安廣伴一郞君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=85
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086・村田保
○村田保君 ソレナラ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=86
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087・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 農工銀行法中改正法律案、御異議ガナクバ原案ニ
決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=87
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088・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 耕地整理法中改正法律案、是レ亦御異議ガナクバ
原案ニ決シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=88
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089・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 家祿賞典祿處分法中改正法律案、衆議院提出、第一
讀會
〔仙石書記官朗讀〕
家祿賞典祿處分法中改正法律案
右本院提出案及送付候也
明治三十五年一月二十八日衆議院議長片岡健吉
貴族院議長公爵近衞篤麿殿
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
家祿賞典祿處分法中左ノ通改正ス
第四條ヲ第四條ノ一トシ次ニ左ノ一條ヲ加フ
第四條ノ二第一條及第二條ノ給與ヲ願出テタル者其ノ願出ニ對スル當
該行政官廳ノ處分ヲ不當トスルトキハ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=89
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090・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 他ニ御發議ガナクバ委員ノ選定ニ移リマス、是モ
議長指名デ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=90
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091・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) ソレデハ本日ノ日程ハ是ニテ終リマシタ、先刻來
御委託ニナリマシタ委員ノ氏名ヲ御報道致シマス
〔太田書記官長朗讀〕
第五囘內國勸業博覽會參考館ハ陳列ノ爲輸入スル貨物關稅免除ニ關スル法
律案特別委員
伯爵坊城俊章君子爵伏原宣足君子爵松平乘承君
子爵内藤政共君男爵鈴木大亮君男爵長松幹君
下條正雄君櫻井三郞右衞門君石井虎之助君
害蟲驅除豫防法中改正法律案特別委員
子爵平松時厚君子爵靑山幸宜君子爵相良賴紹君
柴原和君男爵小野尊光君谷森眞男君
渡正元君澤簡德君瀧兵右衞門君
登錄稅法中改正法律案特別委員
伯爵大原重朝君伯爵島津忠亮君子爵野宮定穀君
子爵久松定弘君男爵木梨精一郞君男爵寺島秋介君
男爵玉松眞幸君松永安彥君早川周造君
家祿賞典祿處分法中改正法律案特別委員
公爵二條基弘君子爵山口弘達君子爵稻垣太祥君
男爵岡內重俊君男爵渡邊〓君濱尾新君
山脇玄君鮫島武之助君鳥越貞敏君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=91
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092・近衞篤麿
○議長(公爵近衞篤麿君) 次會ノ日程ハ追ッテ御報道致シマス、今日ハ散會
午前十一時三十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X00719020203&spkNum=92
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