第16回帝国議会　貴族院　本会議　第24号　明治35年3月8日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　明治三十五年三月八日（土曜日）
  　　　　午前十時十二分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　　議事日程　第二十四號　明治三十五年三月八日
  　　　　午前十時開議
  　　第一　製鐵所据置運轉資本に不足を生する場合に一時借入を爲すを得る法律案（政府提出衆議院送付）　第一讀會
  　　第二　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　第三　地租を課せさる土地に關する法律案（政府提出衆議院送付）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　第四　粗製樟腦、樟腦油專賣法案（政府提出衆議院送付）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　第五　輸入原料砂糖戻税法案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　第六　日本勸業銀行法中改正法律案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　第七　農工銀行法中改正法律案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　第八　農工銀行法中改正法律案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　第九　明治二十四年法律第二號中改正法律案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　第十　民法中改正法律案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　　━━━━━━━━━━━━━

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• 001・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　是ヨリ報〓ヲ致シマス
  〔仙石書記官朗讀〕
  昨七日本院ニ於テ可決シタル政府提出商業會議所法案及東京市區改正條例
  中改正法律案ハ卽日內閣總理大臣ヲ經由シテ裁可ヲ奏請シ及可決ノ旨ヲ衆
  議院ニ通知セリ
  同日本院ニ於テ可決シタル登記出張所再設置ノ請願外二十七件ハ卽日政府
  ニ送付セリ
  同日本院ニ於テ修正可決シタル政府提出權限裁判法案ハ卽日之ヲ衆議院ニ
  送付セリ
  同日衆議院提出狩獵法中改正法律案ハ本院ニ於テ第二讀會ヲ開カサルコト
  ヲ議決セル旨衆議院ニ通知セリ
  同日政府提出粗製樟腦、樟腦油專賣法案特別委員會ノ報告ニ對シ該特別委
  員名村泰藏君外二名ヨリ少數者意見ヲ提出セリ
  同日衆議院ヨリ明治三十四年度歲入歲出總豫算追加案(第四號)ヲ否決セル
  旨ノ通牒ヲ受領セリ
  同日同院ヨリ本院ノ囘付ニ係ル衆議院提出外國領海水產組合法案ハ本院ノ
  修正ニ同意シ奏上セル旨ノ通牒ヲ受領セリ
  同日同院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
  製鐵所据置運轉資本ニ不足ヲ生スル場合ニ一時借入ヲ爲スヲ得ル法律案
  明治三十五年度歳入歳出總豫算追加案(第三號)
  明治三十五年度歲入歳出總豫算追加案(第四號)
  明治三十五年度各特別會計歲入歲出豫算追加案(特第三號)
  明治三十五年度各特別會計歲入歲出豫算追加案(特第四號)
  明治三十五年度特別會計歲入歲出豫算追加案(特第五號)
  豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(追第四號)
  明治三十五年度歲入歲出總豫算追加案(第六號)
  明治三十五年度歲入歳出總豫算追加案(第七號)
  豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(追第六號)
  各特別委員會ニ於テ當選シタル委員長副委員長ノ氏名左ノ如シ
  民法中改正法律案特別委員會
  委員長三好退藏君副委員長平山成信君
  營業稅法中改正法律案特別委員會
  委員長宮本小君副委員長柴原和君

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• 002・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　是ヨリ日程ニ移リマス、製鐵所据置運轉資本ニ不
  足ヲ生スル場合ニ一時借入ヲ爲スヲ得ル法律案、政府提出、衆議院送付、第
  一讀會、朗讀ハ省略シマス
  〔左ノ通牒文及議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
  製鐵所据置運轉資本ニ不足ヲ生スル場合ニ一時借入ヲ爲スヲ得ル法律案
  右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  明治三十五年三月七日衆議院議長片岡健吉
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  製鐵所据置運轉資本ニ不足ヲ生スルトキハ明治三十五年度ニ限リ金二百萬
  圓以内ニ於テ一般會計ヨリ一時借入ヲ爲スコトヲ得
  前項ノ借入ヲ爲ストキハ製鐵所作業會計ニ於テ之ヲ歲入ニ編入シ返償スル
  トキハ之ヲ歲出トシテ拂出スヘシ
  〔國務大臣男爵平田東助君演壇ニ登ル〕

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• 003・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　製鐵所ノ据置運轉資本ノ不足ヲ補充スルタメ
  ニ國庫ヨリ一時借入ヲスルニ就キマシテノ法案ヲ提出致シマシテ、卽チ本院
  ニ囘送相成リマシタノデゴザイマスルガ、此製鐵所ノコトニ就キマシテハ今
  日マデノ經過ニ依リマシテ据置運轉資本ニ段々不足ヲ生ジマシテ、卽チ据置
  運轉資本ハ四百五十萬圓デゴザイマスガ、此運轉資本ニ漸次不足ヲ生ジマシ
  テ、今年度內ニ於テ凡ソ百十七萬圓バカリノ〓損ガ生ズル計算ニナリマスル
  ノデゴザイマス、然ルニ其殘額ニ附キマシテモ尙ホ計算致シマスルト云フト
  多クハ固定ニナッテ居リマスルヤウナ次第デゴザイマシテ、之ヲ運轉シテ參リ
  マスル上ニ於テ非常ナ困難ヲ感ジマスルヤウナ次第ニ立至リマシタ譯デアリ
  マス、大略其理由ヲ申上ゲマスルト云フト、一方ニ於テ前途ノ經營ヲ全ウ致
  シマシテ次ノ會期マデニ前途ノ經營ニ對シマシテ豫算ヲ提出致シマスル考デ
  ゴザイマスルガ、扨其間ニ於キマシテ現時ノ情況ニ依ッテ製造ヲ致シテ見マ
  スト云フコトニ致シマスルト云フト、其豫定額ハ凡ツ四萬五千噸ノ豫定デゴ
  ザイマス、其四萬五千噸ヲ製作致シマスルニハ凡ソ四百四十六萬餘圓ヲ費ス
  ヤウナ譯ニナッテ居リマス、其四百四十·六萬圓ヲ費シマシテ製作致シマシタ
  所ノ製品ヲ販賣致シマシテ之ニ依テ囘收シ得ル所ノ金額ガ凡ソ二百四十餘萬
  圓ノ現金ヲ囘收シ得ル見込デゴザイマス、左樣致シマスルト云フト此四萬五
  千噸ヲ生產致シマシテ之ニ要スル所ノ四百四十六萬餘圓ニ對シマシテ約百九
  十萬圓乃至二百萬圓ノ金額ガ不足スルト云フコトニナリマスルノデゴザイマ
  ス斯ノ如キ次第デゴザイマスルニ依ッテ已ムヲ得ズ一時國庫ヨリ借入ヲ致
  シマシテ此資本ノ不足ヲ償フテ製鐵所ノ現今ノ情況ヲ維持シテ一方ニハ參ル
  コトニ致シマシテ、又一方ニハ調査委員ヲ置キマシテ前途ノ經營ヲ立テマシ
  テ然ル後之ニ對スル意見ヲ次ノ會期ニ於テ諸君ノ前ニ提出致シマシテ御協賛
  ヲ仰ギマスル考デゴザイマス、右ノ次第デゴザイマスルニ依ッテ此本案ニ附イ
  テハ御協賛アランコトヲ願ヒマス

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• 004・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　チヨット農商務大臣ニ御尋シマスガ、三年バカリ前デゴザ
  イマスガ、曾禰今ノ大藏大臣ガ農商務大臣ノ時分ニ是ハ議院デハアリマセヌ
  ガ帝國ほてるニ於テ東京ノ實業家トカ或ハ議員ノ若干人ヲ呼バレマシテ製鐵
  所ノ御話ガアリマシタ、其時分ニ製鐵所ノ資本一一千萬圓ニ對シテ八朱ノ利益
  ヲ確ニ認メ、其出來タ鐵ヲ賣ルニハ歐羅巴カラ日本ニ持ッテ來テ賣ル鐵ヨリ
  モ安ク賣レル高ク賣レバ買手ガナイ、相當ニ日本ニ輸入シテ來ル歐羅巴ノ鐵
  ノ價位ニ賣ヲテ二千萬圓ニ對シテ八朱ノ利益ヲ得ル、サウスルト年々百六十萬
  圓ト云フ利益ガアルト云フ說明デゴザイマシタ、私共ハ謹聽シテ居リマシタ、
  心ニハ初疑フテ居リマシタガ謹聽ダケハ致シマシタ、幸ニ前ノ農商務大臣ハ
  今ノ大藏大臣デゴザイマスルカラソレハ御記憶ニナッテ居ルカト思ヒマス、其
  他其席ニ列シタ人ガ此處ニ澤山ゴザイマセウガ、ソレハドウ云フ都合ニナリ
  マシタカ、今百六十萬圓ト云フ利益ハナイヤウデハゴザイマスルガ、現農商務
  大臣ノ御勘定ハドウナリマスカ

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• 005・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　製鐵所ノコトニ附キ唯今ノ曾我子爵ノ御尋ニ
  御答ヲ致シマスガ、製鐵所ノ經晝ハ御承知モゴザイマス通九萬噸ノ鋼材ヲ製
  シマスル經畫ニ依ッテ創設致シマシテゴザイマス、然ル處其後物價ガ騰貴致シ
  マスルヤラ、勞力ノ賃金ガ騰貴シ、又改正條約ノ結果ニ依リマシテ稅額モ上リ
  マスルト云フヤウナ次第、其他種々ノ關係ヨリシテ此創立費ノ上ニ不足ヲ生
  ジマシタノデゴザイマス、デ此創立費ノ上ニ不足ヲ生ジマシタガ故ニ初ノ經
  畫ノ如ク設備ガ完全ニナッテ居リマセヌノデゴザイマス、此設備ガ完全ニナッ
  テ居ラヌガタメニ大キナ伽藍ノ上ニ持ッテ行ッテ製作シ得ル所ノ力ガ足ラナイ
  卽チ費用ガ多クシテ而シテ之ヲ償フダケノ製品ガ未ダ製出セラレヌト云フヤ
  ウナ次第デゴザイマス、是モ設備ガ全カラザルノミナラズ、尙ホ職工モ不熟
  練デアリ、之ヲ施設シテ行ク上ニ於テモ違算アリト云フヤウナ次第カラ右ノ
  ヤウナ次第デゴザイマスルニ依ッテ、今日ハ利益ハ決シテ見ラレル譯デハナク
  テ卽チ右申上ゲルヤウナ次第デアッテ、此三十四年度ニ於テハ損失ガ先刻申
  上ゲマシタル位ノ金額ハ免ル能ハザル情況ノ樣子デゴザイマス

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• 006・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　然カスレバ三年バカリ三四年前ニ經畫サレタル經畫ハ全
  ク〓齬シテ皆無利益ガナイノミナラズ損ガ立ツト云フコトデアリマスカ

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• 007・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　損ガ立ツノデアリマス

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• 008・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　政府ノ事業ハ動モスレバ斯ノ如キコトニナリマスガ、-
  タビ世間ニ公ニセラレタヤウナコトハ成ルタケ確實ニ間違ノナイヤウニナサ
  ラヌト政府ノ威信ハ日ミニナクナリマスカラ、他日ノ御注意マデニ申シテ置
  キマス、現ニ帝國ほてるニ於テ八分ノ利益ガアルト云フコトヲ時ノ農商務大
  臣ガ保證サレタヤウナコトデアリマス、ソレガ三年バカリ經ツカ經タザル中
  ニ損ガ行クトハ餘リ物モ違ヒ過ギルヤウデゴザイマスカラ他日ノ御注意マデ
  ニ申述ベマス

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• 009・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　衆議院議員選舉法中改正法律案ノ委員會ヲ開キタウゴ
  ザイマスガ、退席シテ宜シウゴザイマスカ

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• 010・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　宜シウゴザイマス、此議案ノ委員ハ議長指名デ御
  異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 011・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　地租ヲ課セサル土地ニ關スル法律案、政府提出、衆
  議院送付、第一讀會ノ續、特別委員長報告
  地租ヲ課セサル土地ニ關スル法律案
  右可決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
  明治三十五年三月六日
  右特別委員長
  伯爵大原重朝
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  〔伯爵大原重朝君演壇ニ登ル〕

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• 012・大原重朝

  ○伯爵大原重朝君　地租ヲ課セザル土地ニ關スル法律案ノ委員會ノ模樣及結
  果ヲ御報道致シマス、此法案ハ今マデナイ新シク出來タ法案デアリマス、併ナ
  ガラ中ノ事實ハ前々行レテ居ル所ノモノデゴザイマシテ、諸法律ニ散在シテ
  居ル所デ地租ヲ課セザル所ヲ見ナケレバナラヌ都合デゴザイマス、今囘ハソ
  レヲ總括シマシテ法案トシテ出サレタ次第デゴザイマス、其纏メタ所ノモノ
  ハ明治七年ノ十一月太政官布告ニ地所名稱區別ト云フモノガゴザイマシテ、
  ソレハ其土地ヲシテ官有地、民有地ト云フ二ツニ別ッテ其中ニハ色〓區別ハゴ
  ザイマスケレドモ總括ヲ致シマスレバ卽チ一一ツデアリマス、然リマスルニ段
  段法律モ詳シクナッテ參リマスレバ公共團體トカ云フヤウナモノガアル、詰
  リ法人ト云フモノニナッテ來マスレバ民有地ノ中ニモ色ミアル、官有地ノ中
  ニモ色〓アル、取扱上ニ於キマシテモ甚ダ不都合ナ次第デアルカラ、今囘之
  ヲ廢シマシテ地租ヲ課セヌト云フ纏メタ法律案デアリマス、デ委員諸君カラ
  段々政府委員ニ質問モゴザイマシテ、始テノ法案デゴザイマスカラ、色ミ質
  問ハゴザイマシタケレドモ、事實ヲ確メラレタニ過ギナイ位ノコトデアリマ
  ス、重タル所ノ質問ヲ申上ゲマス、第一條ニ御料地ト云フモノガアルガ、此
  中ニハ皇居モ這入ッテ居ルカ、這入ッテ居ラヌカト云フコトモ質問ガゴザイマ
  シタガ、御料地ニハ世傳御料地ト云フモノモアリ、唯ノ御料地ト云フモノモ
  アル、尤モ皇居離宮總テ此中ニ這入ッテ居ル、之ヲ區別スルト云フヤウナ話
  デアリマシタケレドモ到底區別スルト唯箇條ガ多クナッテ仕方ガナイカラサ
  ウ引括メテ御料地ト云フコトニ致シタンデアル、ソレカラ又其伊勢ノ神宮ト
  云フモノハドノ中ニ這入ッテ居ルカト云フ質問モゴザイマシタガ、是ハ國有地
  ト云フ中ニ這入ッテ居ル、或ル委員中ノ人ガ伊勢ノ神宮ダケハ別ニシタイモノ
  デアル、況ヤ御陵墓皇族賜邸ノ次ニ這入ッテ居ルト云フコトハ甚ダ如何デア
  ラウカ、是ハ別格ニシタイト云フ話モゴザイマシタケレドモ、是ハ前年來政
  府ノ方デ取調ノ上、宮內省ノ方ヘモ段々照會ガアリマシタケレドモガ、ドウ
  モ別ニ置クト云フコトハ甚ダ工合ガ惡ルイカラ皇室ノ方ヘ附ケルト云フテ皇
  室ト一〓ニスルト皇室ガ神宮デアルト云フヤウナコトニナル、ドウシテモ國
  ガ戴カナケレバナラヌモノデアルカラ國有地ノ方ヘ入レルガ宜カラウト云フ
  宮內省ノ話ガアッテ遂ニ國有地ノ方ニ這入ッテ居ル次第デアル、別段ニ修正案
  モ出マセヌデゴザイマシタ、デ其他種々ノ質問ハゴザイマシタケレドモ御報
  道致シマスマデノコトハゴザイマセヌ、所デ聞キマスレバ是マデ地租ヲ課シ
  テ居ッタ所ノモノガ此中ニ幾ラモアルノデゴザイマス、然リマスルノニ此一
  條ノ第六ナル「神社、建物アル遙拜所」ト云フヤウナモノハ或ハ地租ヲ取ッテ
  居ッタヤウナ、サウ云フ類ノモノヲ今度課セヌト云フコトニシマスルト、其收
  入ガ六萬五千七百三十七圓ト云フモノガ減リマスコトニナリマス、併シ是ハ
  段々課セザル所ノモノヲ課シテ居ッタモノデアリマスカラ、ドウシテモ斯ウ
  セヌナラヌト云フ順序デアリマスカラ、已ムヲ得ザル所ノ收入ガ減ズルコト
  ト看做シテ政府ハ此事ニナリマシタサウデゴザイマス、明治三十三年法律十
  九號公共用地ニスル地面ハ地租ヲ課セズト云フコトモ段々ゴザイマスケレド
  モ、色ミト分レテアリマス、今囘ハ之ヲ纏メテ一ノ法律ニ爲スト云フコトデ
  アリマス、至極明瞭ニナッタト云フコトデ、委員會一同全會一致ヲ以テ可決
  ト云フコトニ極リマシテゴザイマス、此段御報道致シマス

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• 013・田中芳男

  ○田中芳男君　是ハ政府案デゴザイマスカラ政府委員ニチヨット御尋致シタ
  ウゴザイマス、定テ擔當ノ御方モ御出ニナラウト思ヒマスガ、此中ニ公園ト云
  フモノガ見エマセヌ、公園ト云フモノハドコニ這入リマスカ、ソレヲ承リタ
  ィ、ソレカラシテ社寺ト云フモノハ近頃ハ續々ト何ノ宗旨カ知リマセヌガ世
  ノ中ニ、出來テ來マシタガ、サウ云フモノハ皆此中ニ這入リマスカ、ソレヲ
  承リタイ、又〓育ト云フ中ニ總テノ學校、幼稚園モ皆這入ルコトヽ思ヒマス
  ガ、試驗場ト云フモノモ矢張此〓育ノ中ニ這入ルノデアリマスカ、ソレモ承
  リタイ、而シテ又病院ト云フモノモ何處ニ這入リマスカ、ソレモ承リタイ、
  ソコデ學校ト云フモノハ授業料ヲ取ッテ居レバ、ソレハ營利ノ中デ致スモノ
  ノ授業料ハ營利ノ目的デナイノデアリマスカ、ソコヲ一ツ承リタウゴザイマ
  ス
  〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕

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• 014・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　チヨット初ノ御問ヲ聞洩シマシタカラ、モウ一應
  承リタウゴザイマス

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• 015・田中芳男

  ○田中芳男君　公園、ソレカラ社寺ガ續々出來テ居ル、御寺ダカ何ダカ分ラ
  ヌモノガ隨分方々ニ出來テ居リマス、ソレカラシテ學校デス、小學校、ソレカ
  ラ幼稚園、試驗場、病院ト云フモノハ何處ヘ這入ルカト云フコトヲ御尋致シマ
  ス、ソコデ學校ノ如キモノガアリマス、授業料ヲ取ッテヤルモノハ〓育ノ方ニ
  入レナイ、營業ノ目的デアルカラ之ニ這入ラヌト思ヒマスガ、其授業料ハ營
  利ノ目的デナイト云フ界ガ何處デ分ッテ居リマスカ、病院モ入院料ヲ取ッテ居
  リマスカラ營業ノ目的ニ這入リマヌカ、一向其邊ガハッキリ分リマセヌ

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• 016・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　公園ハ此第五ノ所ニ這入ルノデ、卽チ「公用又
  ハ公共ノ用ニ供スルモノ」ト云フ中ニ公園ハ這入リマス、ソレカラ此神社ト
  云フ如キハ〓村社ノ如キモノデアリマスレバ此六ノ神社ト云フ所ニ這入リマ
  ス、ソレカラ學校ノ如キハ〓育ト云フ中ト思ヒマス、病院ノ御尋ハ慈善ノタ
  メニ病院ヲ設ケルト云フナラ此慈善ノ用ニ供スルト云フ所ニ這入リマスガ、
  サウデナイ病院ハ別ニ地租ヲ免ズルト云フコトニナラヌノデアリマス、ソレ
  カラ授業料ヲ取ル學校ハ營利ノ目的ヲ持ッテ居ルモノデアルヤ否ヤト云フ御
  尋ハ、是ハ授業料ヲ取ッテサウシテ營利ト云フ目的デスルモノデゴザイマスレ
  バ玆ニハ這入リマセヌガ、單ニ授業料ヲ取ルト云フノミデハ必シモ營利トハ
  申サレマセヌノデアリマスカラ、授業料ヲ取リマシテモ大體ノ目的ガ營利デ
  ナケラネバ矢張此法律ニ依テ免稅スルト斯樣ニナリマス、ソレカラ病院ハ入
  院料ヲ取ル側カラ申シマスレバ、是ハ先程モ申シマシタ通元來病院トノミデ
  ハ免ゼラレマセヌ、慈善ノタメニ病院ヲ設クルト云フ主意デアレバ免除スル
  ノデアリマスカラ左樣御承知ヲ願ヒマス

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• 017・田中芳男

  ○田中芳男君　此御寺ヤラ社ヤラ或ハ一ツノ〓會ト云フモノガ方々ニ出來テ
  居リマスガアレハ眞ノ御寺ト御寺デナイ界ト云フモノハ、ドウ云フ風ナ譯
  ニナリマスカ、ソレヲチヨット御尋致シマス

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• 018・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　御寺ト仰ニナリマシタノハ寺院佛堂ト云フコト
  デアルカ否ヤト云フ御尋デアリマスカ

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• 019・田中芳男

  ○田中芳男君　左樣デゴザイマス

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• 020・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　寺院佛堂ト云フモノハ是ハ佛〓ノ中デアリマ
  ス、所ガ先ニモ申上ゲマシタ通寺院ト佛堂ノ差違ハ住職ノ有ル所ト、ソレノ
  ナイ所ノ差違デゴザイマス、總テ是ハ佛〓ノ中ト思ヒマス、其他何カ耶蘇〓
  トカ何トカ云フヤウナ宗旨ニ附イテヾゴザイマシテ慈善ノ方ノ公共用ニ供ス
  ル土地ト云フコトニ當ルモノデアレバ免租スルコトニナルノデアリマス

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• 021・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　チヨット序ニ政府委員ニ御尋シマスガ、第一條ノ「地租ヲ課
  セサル」ト云フ所ニ「道路敷地、鐵道用地、河川敷地」ト斯ウ區別シテゴザ
  イマスガ、此鐵道ノ用地ト云フモノハ鐵道ヲ敷設シタノミナラズ鐵道用ノ附
  屬地其他工場ノ如キモノハ悉ク之ニ含蓄シテ居リマスカ、鐵道用地ト云フコ
  トヲ詳シク伺ヒタイ

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• 022・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　鐵道用地ト申シマスモノハ、私設鐵道法ニ依リ
  マシテドレダケノモノガ鐵道用地デアルト云フコトガ法律デ定ッテ居リマス、
  其法律ニ依リマスルト云フト、線路ハ勿論ノコト、停車場ノ敷地ノ如キ必要
  ノ附屬地ハ、矢張鐵道用地デアルト云フコトガ法律デ極ッテ居ル、其法律デ
  極ッテ居ルダケガ、此法律ニ依ッテ免租セラルヽノデ、斯ウ云フコトニナリマ
  ス

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• 023・藤田四郎

  ○藤田四郞君　チヨット政府委員ニ御尋シタウゴザイマスガ、此第一條ノ第
  一ニ御料地ト云フノガゴザイマス、皇室典範ガ出來、憲法ガ出來テ居ル國ニ
  於キマシテハ、御料地ニ色ミ種類ガアルデゴザンスガ、將來御上ニ於カレマ
  シテ入リ用デ人民カラ御買上ニナル、サウ云フコトガ將來續々殖エルコトガ
  アラウト思ヒマスガ、世傳御料ノ如キモノデナイ將來ニ於テ御買上ニナル所
  ノモノデ、皇族賜郎ト云フモノデナイ所ノモノニ附キマシテ、將來矢張無稅
  地ト云フコトニ相成リマセウカ、是ハ隨分各國ニ色ミ議論ガアルコトデゴザ
  ンスガ、此邊ハ如何デアリマスカ

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• 024・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　此第一ニゴザイマスル御料地ハ世傳御料地ト普
  通ノ御料地ト共ニ含ンデ居リマシテ、唯今御尋ニナリマシタ所ノ將來御買上ニ
  ナル土地ト雖モ矢張御料地トシテ地租ヲ課スルコトハ致シマセヌ

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• 025・藤田四郎

  ○藤田四郞君　尙ホ御尋致シテ置キマスガ、歐羅巴抔ニ於キマシテハ、新規
  ノ地面ガ殖エテ國ガ困難シタコトガアルト云フコトヲ豫テ聞イテ居リマス
  ガ、ワレ等ニ附キマシテハ將來種々ノ困難ガ生ズルコトハナイモノデゴザイ
  マセウカ、總テ歲入ヲ減ラスヤウナコトハナイノデゴザイマセウカ、ソレハ
  如何デアリマスカ

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• 026・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　唯今マデ帝室ノ御所有ニナッテ居ッタ土地ハ地租
  ヲ取ッタコトガゴザイマセヌカラ其例ニ依ッテ進デ參ッテモ國ガ爲ニ收入ヲ得
  ナイト云フ、斯ウ云フコトハ生ジナイ積デアリマス

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• 027・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　チヨット政府委員ニ伺ヒマス、御承知ノ事デゴザイマセ
  ウガ、建物ガアル御別莊ト云フ如キモノハ無論第一項ニ適當シマセウト思ヒ
  マスガ、御料地トシテ人民ニ更ニ貸シテ人民カラ多少ノ稅······稅ト稱ヘマセ
  ウカ何ト云フカ御取ニナル所ガアラウト思ヒマス、小イ例ヲ申シマスト江ノ
  島ハ御料地ニナッテ居ル、アノ內ニ貝抔ヲ賣ッテ居ル見世抔ガアル、アレハ或ハ
  幾分カ宮內省ヘ向ッテ地賃ト云フカ何ト云フカ出シテ居ラウト思ヒマス、斯ノ
  如キ一種ノ稅ヲ宮內省デ御取ニナル所デモ矢張御料地ニナルト無稅ニナリマ
  スノデゴザイマスカ

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• 028・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　御料ノ土地デゴザイマスレバ總テ國ノ稅ハ取リ
  マセヌノデゴザイマス、ソレカラ此第一條ノ第一一項ニゴザイマスル如ク其土
  地ヲ拜借シテ使用シテ居ル者カラ府縣以下ノ公共團體其使用者ニ對シテハ相
  當ノ公課ヲ課スルト云フコトハ是マデ爲シテ居ルコトデゴザイマシテ、是ハ
  今後モ此法律ノタメニハ妨ゲラレヌ積デゴザイマス、ソレデ國ノ稅ト云フモ
  ノハ御料地ニ向ッテハ總テ課サナイト云フコトニ致スノデゴザイマス

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• 029・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　尙ホ確メテ置キマス、今江ノ島ノ例ヲ舉ゲマシタガ、江
  ノ島抔デ貝細工ヲ賣ッテ居ル地面、ソレハ御料地デアッテ御料局ニハ幾分カ人
  民ヨリ稅ヲ上ゲマスニ相違ナイト思ヒマス、斯ノ如キモノデアルニモ拘ラズ
  國稅ヲ免ゼラレルノデアリマスカ、現在モ未來モ······

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• 030・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　サウ云フ取扱ニナッテ居リマス、此法律ガ成立
  致シマシテモ矢張左樣ニナルノデゴザイマス、但シ是ハ國ノ土地ニ附イテモ
  其通デゴザイマシテ國有地ヲ貸シテアル場合ニ於テモ矢張課シテゴザイマ
  ス、國稅ヲ取ルト云フコトニナッテ居リマス

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• 031・谷干城

  ○子爵谷干城君　チヨット、サウスルト是ハ隨分私ハ恐ルベキコトニナリハセ
  ヌカト思フ、ソコラノ前途ノコトヲ案ズルカラ政府委員ニ御質問ヲスルノデ、
  ソレデ御承知ノ通此西洋デモ稅ノコトハ喧マシイガ、此佛蘭西アタリデハ千
  七百年代ノ貴族僧侶抔ノ田地ト云フモノガ次第ニ殖エル、平民ハ困窮シテ貴
  族僧侶ノ田地ガ殖エルニ從ッテ今マデ稅ヲ出シテ居ッタ地モ即チ貴族僧侶ノ所
  石ニテレバ無稅ヘテル、ソレガタノ一種ノ土體盟協法ト云ノァラフツ
  タコトヲ承ッテ居ル、殊ニ土地ノ稅抔ト云フモノハ大事ナモノデアリマスル
  ガ、私ハ皇室ノタメニ甚ダ恐入ル譯デアル、ソレデ固ヨリ此正當ナル御邸其
  他御住ニ係ル所ノコトハ無論ノコトデアル、是ガ除稅ニナルコトハ······併
  ナガラ此普通ノ御財產ノ······帝室ノ御財產ニナルト云フヤウナ物ガ次第次第
  ニ殖エテ、ソレガ今政府委員ノ御辯明ノヤウニナルト或ハ恐ル西洋ノ惡例ノ
  如ク非常ナ變狀ガ起リハセヌカ、是等ハ今日法律ヲ立テル以上ニ於テハ私ハ
  皇室ノ御タメニ餘程考ヘテ置カンナラヌコトヽ思フ、ソコハ今此政府ノ御考
  ハドノ位殖エテモ總テ無稅ニスルト云フ御考デアルカ、ソレヲ能ク伺ッテ置
  キタイ

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• 032・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　今日マデ帝室ノ御所有ノ土地、卽チ御料地ト云
  フモノハ租稅ヲ取ッテ居リマセヌコトハ、法律ガ現存シテ居リマシテ御承知
  ノ如クデゴザイマス、ソコデ將來ハ如何ニナルト申シマスト殆ド此御料地ト
  シテ相當ナル土地ノ如キハ是マデ帝室ニ於カセラレテ、ソレ〓〓御經畫ニ
  ナッテ居ルノデ、此以上ニ大變ニ多ク御所有ガ殖エルヤウナコトハアルマイ
  ト考ヘテ居リマス、ソレ故ニ今日マデノ取扱通ニ致シテ置キマス、今後國ガ
  如何ナル難儀ヲ蒙ルト云フコトハアリマスマイ、甚ダ心配サレル程ノコトハ
  ナイト考ヘテ居ルノデ、是マデ通ノ立法デ然ルベキヤウニ考ヘテ居リマス

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• 033・三宅秀

  ○三宅秀君　チヨット政府委員ニ確メテ置キタウアリマスガ、先刻田中君ノ質
  問ニ對シテ病院ノ御答辯ガ政府委員カラ出マシタガ、病院ト申シマスルモノ
  ハ慈惠ノ目的デ立テルモノデアリ、ソレカラ營利ノ目的デ立テル二種類ノ外
  ニ法律デ極ッタ病院抔ガアルヤウデゴザイマスシ、又傳染病豫防ノタメニ立テ
  ル病院、消毒所ノ如キハ免稅ニナルコトハ近頃法律デ出マシタ、サウシテソ
  レカラ近頃發令ニナリマシタ精神病者保護法抔ニ據リマスル精神病者ヲ監護
  致スタメノ病院ト云フモノハ各地方ニ設ケラレナケレバナラヌト云フノデア
  リマスル、サウ云フ慈善デモナク營利ノ目的デモナイ方ノ病院ハ是ハ何レ第
  五カ第七カドチラカノ內ニ這入ルコトデアラウト存ジマス、這入ラヌ譯ハナ
  カラウト思ヒマスガ、第五ノ方ニ這入リマスカ第七ノ方ニ這入リマスカ、唯
  今ノヤウナ種類ノ病院デゴザイマスルト、ソレハドチラヘ這入ルト云フコト
  カ、一言確メテ置キタウゴザイマス

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• 034・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　傳染病豫防法ニ據ッテ町村デ設立致シマスル病
  院ハ是ハ第五ニゴザイマスル所ノ公共團體ニ於テ公用ノタメニ設ケテアル土
  地ト云フ方ニ這入ルノデゴザイマス、精神病者ニ附イテハ唯今精神病者保護
  法ノ規定ヲ諳ジテ居リマセヌ故ニ町村ノ義務トシテ設ケテアルノデアッタカ
  存ジマセヌガ、若シ町村ノ義務トシテ設クベキモノデアルト致シマスト、矢
  張五ニ據ヲテ免稅ニナリマス、其他ノ病院ハ先程御答申上ゲマシタ如ク必シ
  モ慈善ノモノト申スバカリデナク、慈善ノタメノ病院デアレバ免稅サレマス
  ケレドモ、サウデナイ普通ノ病院ハ免稅サレナイ、斯ウ云フコトニナリマス

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• 035・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　他ニ御說モナクバ採決致シマス、本案二讀會ニ移
  スベシトスルニ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 036・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　本案ハ二讀會ニ移スベキモノト決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=36

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• 037・大原重朝

  ○伯爵大原重朝君　直ニ二讀會ヲ開カレンコトヲ·····

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• 038・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　私ハマダ席ニ著ク暇ガアリマセヌガ·······本案ニ附イテハ
  少シ修正致シタイト思ヒマスカラ二讀會ハ少シ御見合セヲ願ヒマス

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• 039・黒田長成

  ○侯爵黑田長成君　本案ハ段々質問モ起リマシタ、隨分議論モアラウト思ヒ
  マスカラ、直ニ二讀會ヲ開クコトハ不同意デゴザイマス

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• 040・細川護成

  ○侯爵細川護成君　曾我子爵ニ贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=40

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• 041・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　直ニ二讀會ヲ開クト云フ動議ニハ贊成ガアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=41

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• 042・本多副元

  ○男爵本多副元君　贊成ガアリマス、私ガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=42

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• 043・正親町實正

  ○伯爵正親町實正君　是ハ直ニ二讀會ヲ開カヌト定規ノ日數ヲ經レバ二日ノ
  後デナケレバナリマセヌ、サウスルトモウ會期ハゴザイマセヌガ、是ハドウ
  云フコトニナリマスカ、其結果ハ··

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• 044・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　明日デモ開レマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=44

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• 045・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　直ニ二讀會ヲ開クト云フ動議ニ贊成ガアリマス、
  之ニ同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

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• 046・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　少數ト認メマス

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• 047・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　粗製樟腦樟腦油専賣法案、政府提出、衆議院送付、
  第一讀會ノ續、特別委員長報告
  粗製樟腦、樟腦油專賣法案
  右別册ノ通リ修正セリ依テ及報告候也
  明治三十五年三月七日
  右特別委員長
  伯爵吉井幸藏
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  (別册)
  〔特別委員ノ修正ニ係ル條ノミヲ揭載ス〕
  第十九條本法ハ明治三十五年五月一日ヨリ之ヲ施行ス
  第二十一條本法施行ノ際內地ニ於テ樟腦、樟腦油ヲ製造スル者ハ明治三
  十五年六月一日迄ニ本法ニ依リ許可ヲ受クヘシ其ノ期間內ハ從前ノ製造
  ヲ繼續スルコトヲ得
  粗製樟腦、樟腦油専賣法案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者意見
  右貴族院規則第五十條及第四十二條ニ依リ提出候也
  明治三十五年三月七日
  右特別委員
  名村泰藏
  西村亮吉
  藤田四郞
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  粗製樟腦、樟腦油專賣法案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者意見
  本案ハ式ニ違ヒ主任大臣ノ署名セサル違法ノモノナルニ付貴族院ニ於テ議
  スヘキモノニアラス且本案ハ臺灣總督府歲入ノ多大ヲ計ルカ爲ニ內地ノ樟
  腦製造人及營業者ノ自由ヲ不當ニ束縛シタルモノナリ
  右ノ理由ニ依リ本案ハ否決スヘキモノト認ム
  (伯爵吉井幸藏君演壇ニ登ル〕

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• 048・吉井幸藏

  ○伯爵吉井幸藏君　粗製樟腦、樟腦油專賣法案ノ特別委員會ノ經過及結果ヲ
  御報告致シマス、特別委員會ニ於キマシテハ本案ヲ委員會ニ受取リマシテカ
  ラ數日續イテ會議ヲ開キマシテ、中ミ委員會ニ於キマシテモ種々ナ論ガ出マ
  シタ、十分其調査ヲ致シタ譯デアリマス、デ此樟腦ト云フモノハ臺灣ガ我帝
  國ノ領地ニナリマシタ以來、殆ド日本帝國ニ於テ世界ニ供給スルヤウナ有樣
  ニナッテ居ル、其額ハ凡ソ五百萬斤デアル、斯ウ云フヤウナ日本帝國ノ產物
  デアリマスガ故ニ臺灣總督府ニ於キマシテハ既ニ明治三十二年ニ臺灣ダケニ
  專賣法ヲ行ハレタノデアル、ソレヲ實行シテ來ラレタ所ガ段々經驗モ經、ソレ
  カラ又臺灣ダケニ專賣法ヲ布イテ置イテハ此臺灣ノ專賣法ト云フモノモ亦內
  地ノ樟腦ト云フモノモ專賣ニセナケレバ國家ノ好財源ノ維持ガ不十分デアル
  ト云フ所カラ此案ヲ提出サレタト云フ譯デアリマス、之ヲモウ少シ委シク申
  上ゲマスレバ初臺灣ニ專賣法ヲ布カレルトキニ內地ノ樟腦ノ產出ハドノ位デ
  アルカト云フコトヲ農商務省ト打合ハサレテ、サウシテ臺灣ニ專賣法ヲ布カ
  レタノデアリマス、デ臺灣カラ出ルノガ初ノ經畫ハ五百萬斤バカリデアッタ、
  卽チ世界需要ノ殆ド全部デアッタ、ソレデ專賣法ヲ行ヘバ內地ノ產出ハ誠ニ僅
  デアルカラ差支ナイト云フ所デ、其時ニハ內地ノ方ノ取締ハ何ニモ爲サズニ
  臺灣ノ方ダケニ行ッタ、ソレデ如何ニモ維持ガ出來ル考デアッタモノト見エル、
  然ルニ臺灣ニ專賣法ヲ布カレテカラ內地カラ產出スルモノガ年々二三十萬斤
  デナクシテ漸々ニソレガ殖エテ來マシテ既ニ昨年······本年度ト云フモノハ百
  五十萬斤位ノ產出ニナッテ來タガタメニ、世界ノ市場ニ供給スル所ノ樟腦ト云
  フモノガ取扱ノ二種ニ分レタモノガ出テ行クヤウニナッテ來タ、ソレハ卽チ臺
  灣總督府カラ拂下ゲラルヽ價格ノ極ッタ樟腦卽チ百斤ニ附イテ九十五圓、八十
  五圓ト云フ價格ヲ以テ賣下ゲラルヽ樟腦ガ市場ニ出テ參リマス、ソレカラ內
  地ノ樟腦ハ政府ニ買上ゲラレズシテ製造人ガ既ニ是マデ專賣法前ノ時ニ利益
  ガアッタノガ專賣法ノタメニ價格ガ騰ッタガ故ニ續々是ガ出ルヤウニナッタ、其
  物ハ制限ナクシテ制裁ナクシテ外國ニ出ルヤウニナリマシタカラシテ、外國
  ノ市場ニハ專賣法ノ價格ヨリモ安ク賣ルコトノ出來ルヤウナ樟腦ガ一種、卽
  チ政府ガ賣ッタノガ一種、ソレカラ內地ノ人民ガ自由ニ賣ッタ物ガ一種、是ハ
  價格ヲ安ク賣ッテモ差支ナイ樟腦デアリマスカラ、卽チ官ノ樟腦ト人民ガ自
  由ニ賣ル樟腦ト競爭ヲスルヤウナ有樣ニナッテ、段々價格ヲ引下ゲル賣崩ス
  ト云フヤウナコトニナッテ來テ臺灣總督府ノ極メタ價格ガ維持ガ出來ナクナッ
  タ、斯ウ云フ譯デアリマス、ソレデ既ニソレガタメニ此九十五圓、八十五圓
  ト云フモノ、樟腦ノ價格モ昨年三月ヨリ引下ゲラレテヤルヤウナ次第デア
  ル、從テ臺灣ノ樟腦ニモ大關係ヲ致シテ居ルヤウナ譯デアリマス、是ハ卽チ
  此內地ノ樟腦ノ取締ガ附イテ居ラナイガタメニ起ッタ損失デアッテ内地ノ樟腦
  ヲ取締ラヌケレバ臺灣ノ專賣法ト云フモノハ到底維持ガ出來ナイ有樣デアリ
  ママ、ソレデ此度此臺灣ト內地ト共通ノ專賣法ヲ出シテ、サウシテ内地ノ方
  ハ收入ト云フガ目的デナクシテ取締ト云フ方ガ目的デアッテ、卽チ其取締ヲ
  スレバ臺灣ノ方ノ樟腦ノ價格ヲ維持スルコトガ出來ル、斯ウ云フヤウナ理窟
  ニナルノデアリマス、ソレデ此共通ノ專賣法ヲ出サレタト云フ譯デゴザイマ
  ス、ソレデ委員會ニ於キマシテハ審議ニ掛リマシタ始ニ此法案ハ內地ノ產業
  ニモ關係ガアルガ故ニ農商務大臣モ此法案ニ副署スベキデハナイカ、又專賣
  法ト云フモノニモ關係ガアルカラ大藏大臣モ副署スベキデハナイカト云フヤ
  ウナ意見ガ出マシテ、遂ニ是ハ副署スベキモノデアルト云フ意見ガ出テ、ソ
  レデ副署スベキモノニ副署シテナイカラ、此法案ハ式ニ違フモノデアルカラ
  シテ、委員會ニ於テハ議スベカラザルモノデアル、斯ウ云フ意見ガ出タノデ
  アリマス、其事ニ附キマシテ中〓議論ガ喧マシウゴザイマシテ遂ニ採決セヌ
  ケレバナラヌヤウナ次第ニナリマシテ、決ヲ採リマシタ所ガ三名ダケガ其意
  見ニ贊成デアリマシタ、ツレデ案ハ矢張議スルコトニナリマシテ、ソレデ議
  シマシタヤウナ次第デゴザイマスル、ソレデ各條ニ於キマシテモ種々ノ修正
  ガ出マシタケレドモ、多クハ成立チマセヌデゴザイマシテ、唯此附則ニ於
  キマシテノ第十五條ニ「四月一日ヨリ」トゴザイマシタノヲ「五月一日ヨ
  リ」ト致シ、ソレカラ「三十五年五月」トゴザイマシタノヲ「六月」ト云フ修
  正ダケガ成立チマシテゴザイマス、此理由ハ本案ヲ議會ニ提出サレマシテカ
  ラ殆ド一箇月餘衆議院ニ於テ時ヲ費シマシタガタメニ、此四月一日ト云フ期
  日ハ、是カラ發布サレテ四月ヨリ施行サレルコトニナリマスルト、大ニ差支
  ガ起ラウト云フコトデゴザイマシテ、是ハ政府委員モ同意デ委員會ニ於テ修
  正ニナリマシテゴザイマス、而シテ其他ハ總テ衆議院送付ノ通原案ニ可決致
  シマシテゴザイマスカラ、本會ニ於キマシテモ、ドウゾ委員會ノ修正通御贊
  成アランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=48

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• 049・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　是ニハ少數意見ガ出テ居リマス、名村泰藏君外二
  名

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=49

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• 050・村田保

  ○村田保君　本員ハ少シク質問ヲ致シタイ、此少數意見者カラ案ガ出テ居リ
  マスガ、本員モ丁度斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマシタ、イツモ此案ノ關係ノ主
  務大臣ト云フモノガ連署デ以テ法律案ト云フモノガ提出ニナリマス、然ルニ
  此案ニ限リマシテハ總理大臣ト內務大臣バカリニ見エマス、所ガ此案タルヤ
  臺灣ノ樟腦製造ノコトデ、是ハドウシテモ農商務省ノ所管ニ屬シタモノデア
  ル、又此租稅等ノコトニ附キマシテハ、是ハドウシテモ大藏大臣ガ關係シナ
  ケレバナラヌノニ、此兩大臣ノ連署ガゴザイマセヌノハ、ドウ云フ譯デ今囘
  ニ限ッテ此主務大臣ガ之ニ連署セラレヌカ、是ニハ何カ仔細ノアルコトデハナ
  イカト云フコトヲ先ヅ承リタイ
  〔政府委員奧田義人君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=50

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• 051・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　奧田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=51

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• 052・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　此答辯ハ大臣ニ願ヒマス、私ハ政府委員ガセラレベキ資
  格デナイト思ヒマス、大臣副署ノコトデアリマスカラ總理大臣カ若クハ大臣
  ガ來テ辯ゼラレタイト思フ、政府委員ノ答辯ハ御斷シタイト思フガ、村田君
  ハ如何デゴザイマスカ

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• 053・村田保

  ○村田保君　本員モ左樣ニ思ヒマス

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• 054・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　今曾我子爵ノ發言ニ依リマシテ國務大臣ヲ迎ニ出
  シマシタガ、マダ出席ガアリマセヌカラ之ヲ後トヘ囘ハシテ、次ノ日程ニ移
  ルコトニシテハ如何デスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 055・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　本員等ハ豫算委員會ヲ開キタイト思ヒマスカラ唯今ヨリ
  退席致シタウゴザイマス

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• 056・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　宜シウゴザイマス、輸入原料砂糖戾稅法案、衆議
  院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告
  輸入原料砂糖戾稅法案
  右別册ノ通リ修正セリ依テ及報〓候也
  明治三十五年三月五日
  右特別委員長
  伯爵正親町實正
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  〔特別委員ノ修正ニ係ル部分ノミヲ揭載ス〕
  附則
  第三條本法ハ明治三十五年十月一日ヨリ施行シ同日以後輸入稅ノ賦課ヲ
  受ケタル原料砂糖ニ之ヲ適用ス
  第四條本法ハ明治四十四年三月三十一日迄其ノ效力ヲ有ス
  輸入原料砂糖戾稅法案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者意見
  右貴族院規則第五十條及第四十二條ニ依リ提出候也
  明治三十五年三月五日
  右特別委員
  辻新次
  調所廣丈
  時任爲基
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  輸入原料砂糖戾稅法案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者ノ意見
  本案ハ不必要ト認ムルニ付否決スヘキモノトス
  (伯爵正親町實正君演壇ニ登ル〕

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• 057・正親町實正

  ○伯爵正親町實正君　本案ニ附キマシテ委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報道致シ
  マス、委員會ハ去ル五日ニ開キマシテ種々審議ヲ遂ゲマシテゴザイマス、尙ホ
  是ニハ大藏省ノミナラズ農商務省ニモ關係ヲ致シテ居ル議案デアリマスカ
  ラ、尙ホ農商務省ノ政府委員ニモ出席ヲ請ヒマシテ審議ヲ盡シタ譯デアリマ
  ス、而シテ是ニハ種々質問等モゴザイマシタガ、遂ニ此原案ノ通トシテ附則ニ
  聊ノ修正ヲ加ヘマシテ此原案ノ通ニ可決ト云フコトニナリマシタ、デ抑〓此原
  案ハドウ云フモノデアルカト云ヘバ、諸君モ御承知ノ如ク此法案ニモ記載シ
  テゴザイマスル如ク、此精製糖竝ニ氷砂糖ヲ製スル原料ノ輸入砂糖ニ附イテ
  將來此精製糖若ハ氷砂糖ニ使ッタモノデアルナラバ、其輸入ノトキニ賦課シタ
  所ノ關稅ヲ下戾シテヤル、斯ウ云フ提案デアリマス、ソレデナゼ此關稅下戾
  ガ必要デアルカト申シマスレバ今日我國ヘ砂糖ノ輸入スルト云フノハ實ニ夥
  シイ數デアリマスノデ、明治三十三年以上凡ツ四箇年程ノ平均ニ依リマシテ
  モ、一箇年ニ一億九千四百九十五萬斤ト云フ白砂糖ガ這入リマス、之ヲ代價ニ
  積ッテ一千五百二十二萬圓ト云フコトニナリマス、ソレカラ赤砂糖ノ如キモノ
  ハソレト別デアッテ赤砂糖ハ平均一億六千三百九十一萬斤程這入リマス、其代
  價ガ七百八十八萬圓、ソレニ尙ホ今日內地ニ於テ出來マスル白砂糖其他西洋
  式ノ機械ヲ以テ赤砂糖ヲ精製致シマシテ拵ヘマス所ノ白砂糖、ソレハ例ヘバ
  大阪ニモ一箇所ト東京ニモ一箇所兩會社ガゴザイマス、精製糖會社ト云フモ
  ノガ······其會社等ニ於テ拵ヘマス白砂糖、サウ云フモノヲ入レマシテ內國
  デ出マス砂糖ガ七千萬斤以上出來マス、ソレデ詰リ、是ト前申上ゲタ一億九千
  四百何萬斤ト云フモノト兩方加ヘマシテ大約二億六千五百六十一萬斤ト云フ
  モノガ年々內地デ消費ニサレル高デゴザイマス、ソレデ斯ノ如ク內地ニ於テ
  ノ白砂糖ノ消費ト云フモノハ實ニ夥シイモノデアリマスガ故ニ、成ルベク白
  砂糖ノ如キモノハ輸入ヲ防イデ成ルベク內地デ製造スルヤウナコトニ致シタ
  イ、ソレデサスレバ此粗製糖ヲ輸入シテ精製糖ヲ拵ヘルト云フナラバ、詰リ其
  加工費デアリマス、加工費ト云フモノガ內地ニ補益スルコトニナリマシテ成
  ルベク斯樣ナ工業ヲ發達サセタイ、而シテ其赤砂糖ノ方ニ於キマシテモ此輸
  入ノ中カラシテ年々七千萬斤ノ精製糖原料ヲ引去リマシタ所デ尙ホ一億六千
  三百萬ト云フモノハ直接消費需要ニ充タサレテ居ルノデアリマス、ソレデ此
  方モ今申シタ殘リノ九千三百何萬斤ト云フ輸入赤砂糖ト、ソレカラ內國デ出
  來マス所ノ砂糖ガ七千百何萬斤ト云フモノガ出來マス、兩方合セマスト一億
  六千四百九十五萬斤程ノモノガ年々消費サレル、是ハ前申上ゲタ白砂糖ノ外
  ニマダ是ダケノ赤砂糖ヲ直接ニ需要サレルト云フ有樣デアル、ソレデ丁度白
  砂糖ニ於テハ前申上ゲタ通此二億六千五百萬斤程ノ白砂糖ヲ消費サレマスル
  ノガ、其中ニ於テ七千萬斤ハ內地デ出來マスルガ、其殘ッタ一億九千四百萬斤
  ハ輸入ヲ仰イデ居ル、若モ是ガ益〓製糖業ト云フモノガ盛ンニナッテ此白砂糖
  ヲ悉ク內地デ精製スルト云フヤウナ曉ニナレバ餘程ノ國家ノ利益デアル、例
  ヘバ今日ノナンデハ此原料ニ使フ赤砂糖ヲ假ニ百斤六圓內外ト致シマスレバ
  是カラシテ精製糖ヲ造リ出シタ所ノ白砂糖ト云フモノハ凡ソ價格ガ十圓內外
  デアルサウデアリマス、サウスルト詰リ百斤ニ附イテ四圓ト云フ所ノ開キガ
  ツク、之ヲ一億何萬斤ノ斤數ニ乘ズレバ四百萬圓ト云フ大數ニナル、若シモ急
  ニサウ云フ譯ニハ參リマスマイガ、二億ノ砂糖ヲ日本デ拵ヘルト云フコトニ
  ナレバ、今日八百萬圓ノ加工費ト云フモノハ是ハ內地ヘ落ツル譯デアリマス、
  故ニ斯ル必要ナモノデアルカラシテ益〓此製糖業ト云フモノハ發達サセナケ
  レバナラヌ、然ルニ不幸ニシテ昨年此砂糖消費稅ト云フモノヲ掛ケラレタ、其
  以前ニ於テハ別段差支モナカッタナレドモ、此消費稅ノ結果非常ニ當業者ニ於
  テハ打擊ヲ加ヘラレタ、ソレガタメニ將來此製糖業ノ發達ニハ非常ナ妨害ヲ
  加ヘタコトデアル、故ニ少クモ此輸入稅デモ下戾ヲ附ケルヤウニナレバ餘程
  此業ノタメニハ幸福デアル、故ニ今度斯ノ如キ法案ヲ提出シテ戾稅ヲ請求ス
  ルノデアル、斯樣ナ意デアリマス、是ガマア原案ヲ提出スルト云フ意味デアル
  サウデアリマス、然ルニ此案ニ於キマシテハ政府ハ反對意見ヲ持ッテ居ラレ
  ル、デドウモ斯ノ如キモノハ甚ダ宜シクナイト云フ段々說明ガゴザイマシタ、
  先ヅ其大要ヲ申シマスレバ第一ニ斯ノ如キ法ヲ設ケレバ內國ノ糖業ニ非常ナ
  妨害ヲ與ヘル、內國產業ノ發達ヲ妨ゲル、斯ウ云フ譯デアリマス、ソレデソレ
  ハ內國ト雖モ此砂糖ト云フモノハ段々生產地ガアッテ將來ハ段々望ノアル譯デ
  アル、殊ニ內地ノ大島沖繩ノ如キモノハ古來ヨリ是ハ砂糖ノ生產地デアル、近
  來モ段々此業ヲ繼續シテ居ルコトデアル、殊ニ臺灣ノ如キハ、是ハ最モ適當ノ
  糖產地デアル、併ナガラ今日マデノ耕作竝ニ其他ノ方法ニ至ッテハ甚ダ其方法
  宜シキヲ得ナイタメニ十分ノ收穫ヲ得ルコトハ出來ナイノデアル、併シナガ
  ラ政府ハ將來此產地ニ於テ十分生產力ヲ增スト云フ見込ガアルカト云フニ、
  此度ハ是ノ進步發達ヲ圖ルガタメニ補助ノ方法モ設ケ、現ニ今議會ノ協贊ヲ
  經テ是ヨリシテ段々此糖業ニ向ッテ發達スベキヤウニ力ヲ盡ス積デアル、ワ
  レデドウモ內地ノ砂糖ノ生產力ト云フモノハ段々近來ハ衰頽ノ傾ガ見エテ來
  タノデアル、ソレデ是ハドウ云フ譯カト思ヘバドウモ此輸入ノ砂糖ニ壓セ
  ラレルト云フ形跡ガ見エル、故ニ成ルベクサウ云フコトデアルナラバ、此內
  地ノ糖業ニ向ッテ其奬勵補助等ヲシテ此業ノ發達ヲ望マナケレバナラヌ譯デ
  アル、然ルニ之ニ反シテ一方ニハ此輸入稅ヲ免ズルト云フヤウナコトニナル
  ト益〓其傾ヲ增長シテ來ル譯デアル、取リモ直サズ一方ニ此補助ヲ與ヘ此業ノ
  發達ヲ奬勵シツヽアリナガラ、又一方ニハ輸入稅ヲ免ジテ此輸入ヲ圖ルト云
  フコトハ實ニ是ハ矛盾モ甚シキモノデアル、全ク反對ノ政策ヲ執ルト云フコ
  トニナルカラシテ、是ハ絕對ニ理窟ノ合ハヌ話デアル、併ナガラ是モ將來日本
  ニ於テハ最早砂糖ノ望ガナイト云フヤウナ話デアルナラバ免モ角デアルガ、
  此將來ニ於テハ日本ノ產糖業ト云フモノハ益〓有望ノ時デアルノデアル、現
  在ニ於テスラ内地ニ於テモ七八千萬斤ノ高ガ出來ル、又臺灣ニ於テモ同樣ノ
  生產力ヲ有ッテ居ル、兩方合セレバ殆ド一億四五千萬斤ノ生產力ト云フモノ
  ガ現在旣ニアルノデアル、之ヲ改良ノ政策ヲ執ッテ奬勵改良スルトカ若クハ此
  製造耕耘等ノ業ヲ改良スルニ於テハ今日ニ數倍シタ所ノ收穫ヲ得ルト云フコ
  トハ是ハ間違ナイ話デアル、左スレバ斯ノ如キ夥シキ外國輸入ヲ仰ガズトモ
  內地ノ原料ヲ以テ十分ニ精製業ヲ營ムコトガ出來ルノデアル、サウ云フ譯ニ
  モ拘ラズ今此處デ此際ニ向ッテ輸入稅ヲ免ズルト云フコトハマルデ其糖業ノ
  發達ノ何ニ向ッテハ非常ナ打擊ヲ加ヘル話デアルカラ甚ダ不都合ナコトデア
  ル且ツ又普通此戾稅ヲスルト云フモノハ多クハ再ビ海外ヘ輸出サレル品物
  ガ多イノデアル、例ヘバ粗品ノ原料ヲ輸入シテソレニ製作ヲ加ヘテ加工品ト
  シテ再ビ海外ニ輸出スルト云フモノハ、之ニ向ッテ戾稅ヲスルト云フノハ最モ
  必要ナコトデアルガ、此砂糖ノ如キハ一旦戾稅ヲシテ仕舞ヘバ再ビ輸出セズ
  內地ニ於テ總テ消費サレルモノデアルガ故ニ、遂ニ此物ニ向ッテ關稅ヲ掛ケル
  コトガ出來ヌト云フ結果ニナッテ仕舞フノデアル、併ナガラ是モ或ハ內地ニ於
  テドウシテモ目下ノ所出來ナイ、例ヘバ羊毛デアルトカ綿花デアルトカ云フ
  ヤウナ物デアレバ是ハ致シ方ナイガ、砂糖ノ如キハ前申ス如ク十分將來ニ望
  ガアルコトデアルカラ、斯ノ如キコトハ甚ダ反對スル譯デアル、加之昨年消
  費稅ノ結果ニ依ッテ此日本ノ兩會社ガ非常ニ衰頽ヲ來スト云フコトヲ頻ニ申
  唱ヘテ居ルガ、政府ノ見ル所デハ何モ此兩會社ニシテモ非常ニ今日死ニ瀕シ
  テ居ルト云フヤウナコトデハナイ、現ニ此消費稅ノナイ時ニ於テハ差支ナク
  營業ガ出來タノミナラズ、相當ノ隨分利益ヲ分配シテ居ッタ話デアル、成ル程
  昨今ニ於テハ昨年消費稅ヲ賦課シタ結果トシテ其前ニ非常ナ見越輸入等ガ
  アッタタメニ一時砂糖ト云フモノハ內地ニ輻湊シタタメニ內地デ販路ヲ妨ゲ
  ラレル傾ハアッタラウガ、是ハ一時ノコトデアルカラシテ、最早暫時經テハ
  元ニ復シテ仕舞フト云フコトデアル、サスレバ斯ノ如キ苦痛モ免レル話デア
  ル、勿論政府トシテモ此安イ粗品ヲ輸入シテ、サウシテソレヲ精製シテ加工
  費等ノ如キモノヲ日本ニ落スト云フヤウナコトハ工業上ニ附イテハ勿論反對
  デハナイ、ソレハ無論結構ナ話デアルガ、併ナガラツレノミバカリニ眼ヲ注
  イデモ一方ノ此產糖業ト云フ方ヘモ矢張注意シナケレバナラヌコトデアルカ
  ラ、サウシテ見ルト若シ之ヲ許ス日ニ於テハ片ッ方ノ此日本ノ砂糖製作ノ方
  ニ大ナル打擊ヲ蒙ル譯デアルカラシテ、敢テ此仕事ハ絕對ニ何モ政府ハ反對
  デナイ、最モ奬勵發達ヲ喜ブ話デハアルガ、又一方ノ農業ノ方ニモ注意シナ
  ケレバナラヌト云フ譯デアルカラ······先ヅ政府ノ反對セラルヽ所ノ理由ハ
  大略唯今申述ベタ如クニ記憶致シテ居リマス、併ナガラ尙ホ洩レタ所ハ又政
  府委員ヨリ補ハレルコトヽ思ヒやべ、所デソレニ向ッテ此原案ヲ贊成スル論
  者ノ說ニ曰ク成ル程政府ハ此輸入稅ヲ廢スレバ非常ニ此日本ノ產糖業ヲ妨ゲ
  ルト言ハレルガ決シテサウ云フ虞ハナカラウカト考ヘル、ナゼナラバ此輸入砂
  糖······今度輸入稅ヲ免ジテ貰ハウト云フ砂糖ハ、全ク此白砂糖ヲ精製スルタ
  メノ原料ニ使フモノノミデアッテ、直接ニ消費セラルヽ所ノ砂糖ニ向ッテハ決
  シテ免稅ヲスルノデハナイ、ソレデ然ラバ其免稅スベキ原料ニナル砂糖ハ悉
  ク白砂糖ニシテ出スノデアル、其高ガ前ニ申述べマシタ如ク七千萬斤程アル
  ノデアリマス、此分ガ免稅サレルノデアッテ、差引イテ其他ニ尙ホ九千三百
  餘萬斤ト云フモノハ直接需要ノタメニ這入ッテ來ルノデアル、假令此方ヘ使ッ
  タトシタ所ガ、其他ニ是ダケノ物ガ這入ッテ直接ニ需要セラルヽノデアル、ソ
  レデ內地ノ砂糖ダケデハ詰リ足リナイガ故ニ、マダ其上ニモ是ダケノ砂糖ガ
  輸入シテ、其需要供給ヲ補ッテ居ル、ソレハ赤砂糖ノコトデアル、其外ニ又
  白砂糖ハ三億ナンボト云フモノガ之ト同時ニ供給サレルノデアル、故ニ此內
  地ノ砂糖ト云フモノハ全ク其供給ノ販路ヲ異ニシテ居ル、決シテ此精製糖ノ
  方ヘ使フタメニ影響ハ少モ受ケナイノデアル、若シ此稅ヲ免ジテ內國ノ生產
  ニ障ラウカト云フノハ此內地ニ於テ使用スベキ白糖ヲ悉ク日本ノ會社ニ於
  テ精製ヲスル曉ニナッテ來タナラバ率ザ知ラズ、今日ノ所デハ中〓其サウ云
  フ場合ニハ至ラヌノデアル、詰リ此精製糖會社ニ於テ拵ヘタ砂糖ガ成ル程稅
  ヲ免ゼラレヽバ値ガ幾分カ安クナル、併シ其稅ノ高ハ僅々總數デ十五萬圓程
  デアルカラ、百斤ニ附イテ二十錢四厘デアッテ、一斤ニシテ見ルト僅ニ二厘
  ノ免稅デアルカラ、其原價ガ安クナルト云フ程ノコトニハナラヌノデアル、
  デ此砂糖ト云フモノハ何ト戰フカト云フト是ハ矢張白砂糖卽チ直接需要ノタ
  メニ輸入スル砂糖ト戰フノデアッテ赤砂糖ニハ影響ヲ及サヌノデアル、ソレ
  カラ併シ日本ノ糖業ガ輸入糖ノタメニ壓セラレルト言ハルヽケレドモ、是ハ
  ドウモ今日デハ致方ガナイノデアル、現ニ此稅ガアッテモ矢張今日ノ所デハ
  關稅ノ改正モ出來ヌ譯ニナッテ居ルカラシテ、之ヲ防ガウト云フニハ關稅ヲ
  上ゲルノガ一番宜シイガ、是ハ到底出來ヌ話デアルカラ、或ハ內地デ補助ノ
  政策ヲ取ルヨリ外ニ如何トモ致方ガナイ話デアル、デ一方ノ此精製糖ノ原料
  ニスル所ノ砂糖ヲ免稅ニシタカラト云ッテ直接需要ノ砂糖ニハ少モ關係ヲ及
  ス話デハナイ、ソレ故一方ニハ十分ニ內地糖業ノ發達ヲ奬勵セラルヽト雖モ
  何モ片ッ方デ原料糖ニ向ッテ稅ヲ免ジタカラト云ッテ決シテ反對ノ政策ニハナ
  ラヌコトヽ考ヘル、且ツ又政府ハ將來內地デ十分ノ生產額ガアル故ニ之ヲ以
  テ此精製糖ノ原料ニ使ヘバ十分デアルト申サルヽ、デ現在ノモノデモ使ヘルカ
  ノ如クニ話サレルガ一體西洋ノ洋式ノ機械ヲ以テ精製糖ヲ造ラウト云フコト
  ハ今日ノ日本デ舊式ノ······古來仕來ッタ所ノ舊式ノ製方デ拵ヘタ砂糖ハドウ
  モ直接ニ到底原料ニ供スルコトハ出來ナイ、出來マセヌコトハナイカモ知レマ
  セヌガ、甚ダ其製方ガ粗惡ニシテ之ヲ使ッテハ詰リ引合ハヌト云フ話デアル、臺
  灣ノ砂糖ノ如キハ成ル程澤山ニ出來ルニハ違ヒナイガ、ナカ〓〓アノ儘デ直
  接ニ今日ノ精製糖ノ原料ニ使フ譯ニハイカナイ、ソレデアリマスカラ今日ノ儘
  政府ハ······今日政府ノ執ル所ノ此奬勵ノ方法ト云フモノハ先ヅ以テ種子ノ改
  良デアリ耕作ノ改良デアルカノ如クニ聞クガ故ニ、是デ進デ行ッタナレバ收穫
  ハ增スデアラウ、例ヘバ一段ニ附イテ百斤ノモノハ二百斤或ハニ一百斤ト云フ
  收穫ハ增スデアラウガ、砂糖ノ品質ニ至ッテハ矢張同樣デアルノデアル、故
  ニ之ヲ今日兩會社ガ使用スル所ノ原料ニシヤウト云フニハ今一遍機械ニ掛ケ
  テ製造ヲシナケレバナラヌ、恰モ臺灣アタリノ砂糖ハ黑砂糖ト同ジヤウナモ
  ノデアル故ニ今一度機械ニ掛ケテ精製シナケレバ白糖ノ原料ニハナラヌ、卽
  チ今度臺灣ニ於テ臺灣製糖會社ヲ立テタノハソレガタメデアッテ、アノ會社
  ニ於テ一旦精製シタノガ丁度此白糖ノ精製糖會社ノ原料ニ使フ位ノ砂糖ガ出
  來ルノデアル、故ニ幾ラ日本ノ今日ノ有樣デ赤砂糖ガ澤山出來タト雖モ迚モ
  此輸入ノ原料糖ト到底競爭スル譯ニハイカヌ、尙ホ一層改良ヲシテ製作ヲ加
  ヘヌ以上ハ此儘デハ原料ニハナラヌ、ソレガ故ニ今日ノ此何ハ合ハヌ譯デア
  ル、併ナガラ將來段々產額ヲ增シテ斯ノ如キ會社······精製會社ガ澤山ニ出來
  ル曉ニナレバ原料モ出來テ來ルデアラウ、然ルニナカ〓〓ソレハ前途遠イコ
  トデアッテ今度臺灣ニ出來ル會社ニシテモ僅ニ百萬圓バカリノ會社デアル、此
  會社デ一箇年ニ製造スル高ハ漸ク五百萬斤位デアル、臺灣ニ於テハ現在七八
  千萬斤位ノ製造高デアルガ、將來之ヲ一億二億ノ高ニスルノハ是ハ容易イコ
  トデアル、假ニ臺灣ニ於テ斯ノ如ク砂糖ガ二億萬斤モ出來ルノヲ之ヲ皆精製
  シテ赤砂糖トシヤウト云フニハ斯ノ如キ會社ガ凡ソ四十バカリモ出來ヌコト
  ニ於テハ二億萬斤ノモノヲ悉ク精製スル譯ニハイカヌコトデアル、デ之ニ向ッ
  テ下スベキ資金ハ凡ツ一一千萬圓以上モ要スル譯デアルカラ、斯ノ如キコトハ
  イツ出來ルコトデアルカ、一向ドウモ急ニサウ云フ運ビニ行クモノヂヤアル
  マイ、又政府ニ於テモ前申ス如ク耕作ノ改良種子ノ改良ヲ經畫サレテ居ルヤ
  ウデアルケレドモガ、ソンナラ糖業上ニ於テ洋式ノ機械ヲ以テ此白糖ヲ造ル
  コトニ附イテハ、將來ドウシテ其位置ニ達スルカ、又臺灣ノ原料糖ノ造直シ
  ニ附イテモドウ云フ經畫ヲ立テラレテ居ルカト云ヘバ其方ニ向ッテハ唯漠然
  トシテ何モ今日デハ見込ガナイヤウデアル、若シ果シテ是ガ何年後ニハ斯ノ
  如クニナッテ此輸入砂糖ヲ防ギ得ラルヽト云フ判然トシタ目的ガアルナラバ
  知ラズ、今日デハ唯收穫ヲ增スノミデアッテ敢テ其他ニハ別段此砂糖ニ附イ
  テノ政策ハナイ、然ラバ是ハイツ其位置ニ進ムカ更ニ分ラヌコトデアルガ故
  ニ、一方ニ於テハ聊タリトモ此稅ヲ免ジテ成ルベク此精製糖業ノ日本ニ發達
  スルコトヲ圖ルノハ最モ必要ノ事業デアル、而シテソレガ內地ノ產糖業ニ妨
  ヲスルナラバ是ハ已ムヲ得ヌコトデアルガ、是ハ前申ス如ク全ク此砂糖ハ販
  路ヲ異ニシテ居ルノデ、少モ此精製糖ノ方ニ關係シナイモノデアル、ソレデ
  ドウシテモ將來此日本ニ於テ砂糖ノ產額ガ益〓多クナルト云フコトデアルナ
  レバ到底日本舊來ノ舊式ノ製糖ノ方法デヤッテ居ッテハ、世界ノ競爭場裡ニ立ツ
  テ世界ノ砂糖ト競爭スルコトハ出來ナイ、世界ノ砂糖ト競爭ヲ試ミントスレ
  バドウシテモ洋式ノ製糖機械ヲ以テ大ニ製造スルト云フ目的ヲ取ラナケレ
  バ迚モ此日本式ノ製糖ノ方法ニ於テハ、將來トテモ此世界ノ砂糖ト競爭シ
  テ行キ競爭シテサウシテ此夥シイ今日ノ輸入砂糖ヲ驅逐シテ仕舞フト云フコ
  トハドウモ出來ヌ話デアル、然ラバ今日ハ微々タル僅ノ兩會社ト雖モ斯ノ如
  ク今日會社ノ發達ヲ圖リ尙ホ是ノミナラズ此外ニモ益〓此會社ノ增設ヲ圖ル
  ト云フ方針ヲ取ラナクテハナラヌ、僅カ今日ノ兩會社ニ於テハ七千萬斤ノ砂
  糖シカ出來ヌ、是モ全力ヲ以テ機械ヲ運轉スレバ一箇年ニ一億萬斤位ハ出來
  ル、見込デアル、假令一億ノ砂糖ヲ拵ヘタ所ガ尙ホ二億程ノ砂糖ガ這入ッテ
  來ルカラ之ニ向ッテ斯ノ如キモノヲ拵ヘテ······思ヘバ未ダ今日彼ノ會社位ノ
  モノヲ四ツバカリモ拵ヘナケレバ十分ニ砂糖ヲ製スルコトハ出來ヌト云フ有
  樣デアル、故ニ今日ニシテ若シ此製糖業ト云フモノガ衰頽スルト云フヤウナ
  コトニナレバ、今日ノ有樣デ持續サレテ行ケバマダシモデアルガ、將來ハ最
  早斯ウ云フコトヲ段々企テルト云フモノハナクナラウト云フ虞レガアルカ
  ラ、成ルベク斯樣ナコトニハ注意ヲ加ヘニヤナラヌコトデアル、故ニ今申ス
  如ク將來此日本ノ原料糖ガ益〓出來レバ出來ルダケ斯ノ如キ製糖會社ト云フ
  モノハ、會社デハアリマセヌガ此製糖業ト云フモノハ必要ナモノデアル、
  故ニ是ハドウシテモ今日ハ最モ斯樣ナ方法ヲ取ラナクテハナラヌモノデア
  ル、併ナガラ前モ申ス如ク日本ノ殊ニ臺灣抔ニ於テモ將來ノ產額ニ從ッテ改
  良方法ヲ執レバ此原料砂糖ト云フモノガ出來テ來ル譯デアルカラシテ、其時
  分ニ於テハ或ハ又反對ノ政策ヲ執ラナケレバナラヌ場合ガ出來テ來ナイトモ
  言ヘナイ、ソレ故ニ先ヅ此營業免稅ト云フコトモ如何デアラウカラシテ少ハ
  此所デ先ヅ五箇年暫ク年限ヲ切ッテ此法案ヲ實行スルト云フコトニシタラ宜
  カラウ、此年限滿了ノ時ニ於テハ、內地ノ產糖業ノ有樣ヲ考ヘテ尙ホ必要デ
  アレバ繼續シテモ宜カラウシ、若シ不必要ノ時ニハ廢スルモ宜イカラシテ、先
  ヅ假ニ年限ヲ設ケルガ宜カラウト云フコトデ、ソレデ此附則ニ少シク修正ヲ
  加ヘタノデアリマス、ソレデ此修正ハ明治四十四年三月三十一日マデ其效力
  ヲ有スト斯ウ云フコトニナリマス、大凡チヨット九箇年六箇月程ニナリマス
  ガ、ナゼ是ハ斯ウナッタト申セバ、農商務省アタリノ現在ノ砂糖ノ改良方法
  ガ大凡十箇年ノ經畫ニナッテ居ルカラシテ、マア斯ウスレバ大抵其時分ニ至ッ
  テ略〓、行行ガ·······時日ガ到著スルカラ其模樣ニ依ッテ又變更スルト云フヤウニ
  シタラ宜カラウ、斯ウ云フ譯デアリマス、ソレカラ此附則ノ第三條ノ明治三
  十五年四月一日ト云フノヲ十月一日ト云フコトニ變ヘマシタ、是ハナゼト申
  セバ別段深イ意味モゴザイマセヌガ、四月一日ト云フト餘リ近イコトデアルカ
  ラ、且ツ商業上ノ事デアルカラ成ルベク實行ノ猶豫ヲ與ヘタ方ガ宜カラウト
  云フノデ、ソレデ十月カラ施行シタラ宜カラウト云フノデ十月一日ト云フコ
  トニ直ッタヾケデアリマス、尙ホ此事ニ附キマシテ御質問ガゴザリマスレバ
  御答致シマセウガ、私ヨリモ尙ホ······私ハ唯委員會ノ報告ヲ致シタノミデア
  リマスガ、此贊成ノ諸君ガ種々熱心ノ方モアリマセウカラ、其諸君ヨリモ尙
  ホ御答ニナルコトヽ考ヘマス

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• 058・谷干城

  ○子爵谷干城君　此案ハ極私共ハ反對ナノデアルガ、其處ヘ出テ短簡ニ意見
  ヲ述ベタイト思ヒマスガ如何デゴザイマセウ

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• 059・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　少數意見ガ出テ居リマスカラ其說明ヲ此際ニ······

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• 060・谷干城

  ○子爵谷干城君　一體豫算委員會ニ於キマシテ私ガ報告ヲセンナラヌコトニ
  ナッテ居リマス、願ハクハ長イコトハ言ヒマセヌ短簡ニ述ベタイト思ヒマス
  カ···

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• 061・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　ソレハ少數意見者ト御打合セノ上デ少數意見者ガ
  アナタニ御讓ニナルト云フコトニナレバ議長ニ於テハ差支ハゴザイマセヌ

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• 062・谷干城

  ○子爵谷干城君　少數意見者ハ辻君デゴザイマスカ

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• 063・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　辻君デゴザイマス

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• 064・谷干城

  ○子爵谷干城君　辻君、如何デゴザイマセウ、ヒドウ長イ御妨ハシマセヌガ、
  許シ給ヘ

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• 065・辻新次

  ○辻新次君　私モ意見ヲ述ベヤウト思ヒマスガ、先ヅ谷子爵ガ述ベラレルト
  云フコトナラバ御述ニナッテ宜カラウト思ヒマス

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• 066・谷干城

  ○子爵谷干城君　宜シウゴザイマスカ

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• 067・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　谷子爵
  (子爵谷干城君演壇ニ登ル〕

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• 068・谷干城

  ○子爵谷干城君　諸君、唯今委員長ヨリ長ミト御說明ニナリマシタガ、私ノ
  伺フタ所デハ詰リ此重ナル主意ハ唯之ヲ贊成ノ方ノ代言ヲ爲サレタコトノヤ
  ウニ考ヘル、是ハ反對ニ多クノ理由ノアルコトデアリマスガ、其反對ノ方ノ理
  由ニ附イテハ至ッテ簡短ニ御述ニナッタト思ヒマスル、其〓ガ甚ダ私ハ遺憾ニ
  思フ、デ既ニ此大島ノ砂糖ノ向後ノタメニ三箇年デゴザイマシタカ四箇年デ
  ゴザイマシタカ三萬圓宛支出スル、卽チ本年、三十五年度ノ中ニ三萬圓ト云
  フモノハ追加豫算ニ出テ、ソレハ委員會デハ既ニ可決ニナッテ居リマスル、定
  メテ本會議ヘ上リマスデゴザイマセウ、デ此主意ハ卽チ內地ニ於テ十分今ヨ
  リ先、內地デ需要スルダケノ原料ヲ成シ得ル、デ沖繩大島新領土ノ臺灣、此
  三箇所ニ於キマシテハ御承知ノ通砂糖ノ名所デアル、畢竟此培養法等ノ不完
  全ヨリシテカラニ誠ニ其生產力モ少イ、之ヲ農商務省ニ於テハ氣ヲ附ケラレ
  テ此後十分世話サヘスレバ外國品ヲ防グコトガ出來ルト云フノデ卽チ保護金
  ト云フモノヲ協贊ヲ求メタ、卽チ衆議院モ通過シ又豫算委員會ニ於キマシテ
  モ通過シテ居ル譯デアリマス、ソコデ此法案ハ詰リ今申ス砂糖保護ノ主意ト
  牴觸シテ來ル、一方デハ砂糖ヲ保護シテ內地デ十分ニ原料ヲ拵ヘヤウト云フ
  主意、一方デハ原料ヲ他ヨリ取入レテ、サウシテヤルト云フノ主意デアリマ
  ス、ソレデ成ル程委員長モ述ベラレタ通力ノ及バヌ所ハ已ムヲ得ヌ所カラシ
  テ外國品ヲ入レルモ宜シウゴザイマスケレドモ、若シ是ガ防ガルヽト見タナ
  ラバ防グ限ハ國ノタメニセネバナラヌ、現ニ是ハ今申ス通沖繩大島臺灣ト云
  フ砂糖ノ名所デ此話ヲスレバ防ゲルニ相違ナイ、サウシテ此案ヲ贊成スル人
  ノ最モ主張セラルヽ所ハ內地デ作ル原料ハ到底外國カラ持ッテ來ル精製ニス
  ル原料トハ品ガ違フ、一方ハ黑イ、一方ハ黃ナモノ、品ガ違フカラ到底今ノ
  目的デヤック所ガ原料ガ出來テモ本當ノ原料デハナイモノ贋ノ原料デアルカ
  ラソレデハイケナイ、ト斯ウ云フノガ專ラ主張セラルヽ所デアル、旣ニ砂
  糖ハ甘イモノ、甘イモノデアッタトキニハ蕪カラ取ル甘イモノデモ又ハ甘
  藷カラ取ル甘イモノデモ既ニ出來タ以上ハ之ヲ精製スルニ於テ何ノ難キコト
  ガアラウカ、一向是ハ差支ナイ、元來ノ質ガ變ヲテ居ルノデハナイ、ソレデ
  是ガ盛ニシテ出來マスリヤモウ外國カラ這入ッテ來ル黃ナ砂糖ニスルコト
  ハ何デモナイ、ソレカラシテ之ヲ若シ戾稅ヲシテヤラヌト會社ガ潰レルト云
  フ程ニ言フ者モアリマス、併ナガラ我〓聊カ經濟ノ事ニハ是マデ注意ヲシテ
  居リマスルガ、此戾稅ヲシテヤラヌカラト云フテ、能ク調ベテ見ルト決シテ
  會社ガ潰レルデモ何デモナイ、唯今マデ十分ノ利益ヲ得居ッタモノガ八分ニ
  止ルト云フ位ノコトデアル、左程ヒドイ苦痛ヲ感ズルノデハナイ、ソレニモ
  拘ラズ之ヲ是非戾稅ヲシテヤラウト云フコトニナレバ一方ニ於テハ奬勵保護
  シテカラニ發達ヲ圖ランナラヌ、農業者ニ向ッテ保護ヲシナガラ又一方デハ
  其保護ヲセラルヽ者ノ敵タル外國品ノ輸入ヲ許シテヤルカラ卽チ敵ニ糧ヲ與
  ヘルト云フ譯ニナル、ソレデ此戾稅ヲシテヤッタ結果ハドウカト云フト大阪
  ト東京トノタッタ二ツノ會社ハ非常ナ利益ヲ得ル、其反對ハドウカト云フト
  大島沖繩臺灣、斯ウ云フモノヽ夥シイ農民ヘ苦痛ヲ與ヘルト云フコトニナル、
  ソレデ私ハ近來是程不都合ナ案ト云フノハ認メヌ、詳シウ當業者卽チ精製砂
  糖社カラ出シタ其表ヤ何カヲ見、サウシテ政府ノ答辯モ委員會デ聽キマシテ
  ゴザイマスガ、徹頭徹尾是ハ贊成ノ出來ナイモノデ、定テ是ハ政府ノ當局者ヨ
  リモ辯明ガアリマセウガ、此事ニ附イテハ私ハ政府ノ申分ヲ徹頭徹尾道理ア
  リト考ヘル、ドウゾ諸君其御含ミデ是ハ否決ニナランコトヲ希望スル、ソレ
  デ斯ウ云フヤウナモノガ衆議院案ト爲ッテ時々出テ來テト云フモノハ隨分是
  ハ私ハ政府ニハ居ラヌケレドモ政府ハ困ルヂヤラウト思ヒマス、此處ガ卽チ
  貴族院ノ貴族院タル所以デ、篤ト評議ニナッテ二ツノ會社ニ非常ノ利益ヲ與
  ヘルカ、幾萬ノ農業者ニ苦痛ヲ與ヘルカト云フ二ツノ問題デアリマス、ドウ
  ゾ諸君御勘考ノ上、否決ニナランコトヲ希望致シマス
  〔政府委員阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕

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• 069・阪谷芳郎

  ○政府委員(阪谷芳郞君)　本案ニ附キマシテハ政府ハ絕對ニ反對ヲ表シマシ
  テ速ニ否決ニナランコトヲ希望シマス、是ハ大變ニ輕イ案ノ如クニ或ハ御覽
  ニナッテ居ル人モゴザイマスガ、抑〓政府ガ國家經濟ト致シマシテ今日マデ心
  配シテ居ルノハ何デアルカト申シマスルト、輸入品ノ中デ砂糖、石油、鐵、此
  三ツノ物ガ非常ナル輸入ノ高ニ年々增シテ來マス、モウ一ツハ綿花モ同樣ノ
  輸入デアリマスガ、是ハ海外ヘ輸出ノ販路ヲ開キマシタガタメニ一方ニ原料
  ヲ輸入シテモ製品トシテ又輸出シマスカラ格別心配ノモノニハゴザイマセ
  ヌ、鐵ノコトハ二千十餘萬ノ金ヲ投ジテ九州ニ製鐵所ヲ起シテ是ガ防禦策ヲ
  講ジテ居リマス、石油ノコトハ越後其他ノ地方ノ石油ノ奬勵ヲ務メテ居リマ
  スガ、此砂糖ノ奬勵ハ······一一千有餘萬ニモ上ボッテ居ル、輸入ノ高デ······且
  ツ是ハ奢侈品デアリマス、ソコデ政府ニ於キマシテハ臺灣沖繩琉球等ニ段々
  ト保護ノ方法ヲ講ジマシテ輸入ヲ防グノ手段ヲ採リツヽアルコトハ丁度唯今
  谷子爵カラ御辯明ノ通デアリマシテ砂糖ノ輸入ヲ止メルノハ國家經濟ニ於テ
  實ニ必要ナルコトデ將來ニ於テ經濟家ハ最モ大切ノ問題トセネバナラヌモノ
  デアリマス、然ルニ此法案ハ谷子爵カラモ御辯明ニナッタヤウニ輸入ヲ奬動
  シヤウト云フ案デアルノデ、事ハ小ナリト雖モ今日デ稅額カラ云ヘバ十五萬
  圓バカリノコトデゴザイマスルケレドモ、此內地ノ砂糖ノ發達ヲ妨ゲルト云
  フコトハ實ニ大ナルコトデアラウト考ヘマス、委員會ニ於キマシテモソレ等
  ノコトハ縷々陳辯致シマシテ、委員諸君ニ於カレマシテモ內地ノ砂糖ヲ奬勵
  スレバ其目的ヲ達スルコトハ出來ルト云フコトヲ認メラレマシタノデ、認メ
  ラレマシタガ故ニ此案ニ期限ヲ附ケラレタノデゴザイマス、期限ヲ附ケラレ
  マシタケレドモ此期限內ト雖モ內地ノ發達ヲ妨ゲルト云フコトハ論ヲ俟タヌ
  コトデゴザイマス、此法律ハ右ノ如ク非常ナ關係ノアル法案デゴザイマスカ
  ラ速ニ否決ニナランコトヲ希望致シマスル、ノミナラズ尙ホ此法律案ハ衆議
  院ノ一議員ノ提出ニナッテ居リマスル案デ、至ッテ粗漏ナモノデアラウト考ヘ
  マス、例ヘバ此處ニゴザイマスル戾稅ノコトデゴザイマス、一體此戾稅ト云
  フモノハ、是マデ海外カラ輸入シタモノヲ再ビ海外ヘ輸出スル場合ニ戾稅ト
  云フモノガアリマシタガ、內地デ消費スルモノニ戾稅ト云フコトハ是マデ例
  ノナイコトデアリマス、ソレデ斯ウ云フモノハ此案ガ成立ッテモ果シテ施行
  ガ出來ルヤ否ヤト云フコトハ疑ハシイノデアリマス、今ノ所デ海外カラ輸入
  シテ復海外ヘ輸出スルモノノ戾稅ニ附キマシテハ、ソレゾレ設備ガシテアリ
  マスカラ、取締ガ附キマスケレドモ、內地デ消費スルモノニ戾稅ヲ付スルト
  云フコトハ誠ニ妙ナ譯デ、ヲカシナ法律デアリマシテ是マデ一向例ノナイコ
  トデゴザイマス、ト申スヤウニ種々粗漏ナル〓ガゴザイマス、又此金額ハ十
  五萬圓バカリデゴザイマスケレドモ、旣ニ豫算ノ成立シタル今日ニ於テ歲入
  ヲ減ズト云フコトモ一ノ粗漏ナル〓ト認メナケレバナラヌ點デゴザイマシ
  テ、法律其物ニ既ニ粗漏ガアルノミナラズ國家經濟ノ方針トシテモ大ナル不
  都合ガアリマスル、故ニ是ハ斷然御否決ニナランコトヲ政府ハ希望致シマス

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• 070・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　時刻ニナリマシタカラ休憩致シマス、今朝御委託
  ニナリマシタ特別委員ノ氏名ヲ御報道致シマス
  〔太田書記官長朗讀〕
  製鐵所据置運轉資本ニ不足ヲ生スル場合ニ一時借入ヲ爲スヲ得ル法律案特
  別委員
  子爵堀田正養君子爵內藤政共君男爵有地品之允君
  男爵南岩倉具威君久保田讓君富田鐵之助君
  古市公威君磯邊包義君鳥越貞敏君
  午後零時三分休憩
  午後一時八分開議

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• 071・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　唯今內閣ヨリ閉院式ノ通牒ガアリマシタカラ朗讀
  致サセマス
  〔小原書記官朗讀〕
  本月十日貴族院ニ於テ帝國議會閉會式執行被仰出候此段及通牒候也
  明治三十五年三月八日內閣總理大臣伯爵桂太郞
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿

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• 072・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　是ヨリ午前ニ引續イテ會議ヲ開キマス
  〔高木兼寬君演壇ニ登ル〕

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• 073・高木兼寛

  ○高木兼寬君　私ハ本案贊成ノ一人デアリマス故ニ贊成ノ主意ヲ大略申述べ
  タイト思ヒマス、政府當事者ノ言ハレル通、又反對論者ノ言ハレル通我內地
  ニ於テ要スル砂糖ノ額四億有餘萬斤ノ物ヲ內地ニ於テ製造シ、之ヲ外國ニ仰
  ガザルニ至リマスコトハ最モ本員ノ希望スル所デアリマス、併ナガラ右ノ額
  ヲ產出スルニ至ルノハ中〓前途遠イコトデアリマス、今日急ニ之ヲ望ムコト
  ハ出來ヌ次第デアリマス、先ヅ望ハソコニアリマシテ之ヲ達スルマデニハ色
  色執ルベキ方法ガ他ニナケレバナラヌト思ヒマス、故ニ私ハ今日ノ場合ニ於
  キマシテハ、本案ノ成立ガ最モ國家ニ利益アルト信ジテ疑ヒマセヌ、デ當事
  者ハ精製糖ノ原料ニ供スル輸入糖ニ對シテ免稅若クハ稅ヲ戾スヤウニスレバ
  國庫ノ收入ガ減ズル、勿論或ハ事實多クナル、同時ニ廉價ナル外國ノ砂糖ヲ
  輸入サレルノデ內地ノ砂糖ノ產業ヲ妨ゲル、又政府ガ既ニ企畫シテ居ル所ノ
  奬勵方法ニ反對スルモノニナルト言ハレル、然ルニ近年外國ヨリ多大ナル砂
  糖ヲ輸入シツヽアリマスルケレドモ、內地ノ砂糖產出額ト云フモノハ年一年ニ
  製造高ガ增シテ居リマス、是ニ由リテ之ヲ觀レバ外國糖ガ參ルカラト言ッテ
  內地ノ糖業ガ衰退スルト云フ事實ガ現レテ居リマセヌ、勿論年ニ依ッテ砂糖
  產出額ニモ相違ガゴザイマスケレドモ、之ヲ明治二十四年ト三十二年トヲ比
  較シテ見マスレバ非常ニ產額ハ增シテ居リマス、又製造者ノ數及砂糖製造機
  械ノ數モ殖エテ居リマス、第一ニ製造者ノコトヲ申シマスルト、明治二十七
  年ニハ四萬三千七百四十五人ノ製造者デアッタガ明治三十年ニハ九萬五千
  六百二人ト云フ數ニ達シテ居リマス、又機械ノ數ヲ申シマスルト、卽チ榨ル
  機械ハ明治二十七年ニハ一萬五千五百十三臺アッタモノガ明治三十二年ニハ
  一萬七千三百十二ト爲ッテ居リマス、デ此二ツヲ以チマシテモ糖業ニ影響ヲ
  及シテ糖業ガ衰退スル事實ハ現レテ居ラヌト思ヒマス、又產出シタル卽チ砂
  糖ノ高デアリマス、明治二十四年ニハ千三百三十九萬四千四百十三貫目ヲ製
  造シ、三十二年ニハ千七百二十一萬千八百六十三貫目ヲ拵ヘテ居リマス、此
  二ツヲ比較シテ見マスレバ殆ド年ニ三百萬貫餘ノ增製出額ニナッテ居リマス、
  又一方ニ於キマシテ外國糖ノ這入リマシタ所ヲ調ベテ見マスルノニ明治二十
  六年ニハ二億千四百八十五萬五千四百八十四斤ナリシモノガ明治三十三年ニ
  ハ四億四百五十七萬八千五百斤ト云フモノニ達シタノデアリマス、昨年ハ特
  別ノ事情ガアッテ增シタノデゴザイマスケレドモ、昨年ノ這入ッタモノヲ調べ
  テ見マスレバ五億千八百萬斤ニ達シテ居ルノデアル、昨年ヲ除キマシテモ本
  邦ニ輸入スル砂糖ノ額ト云フモノハ年々增加シツヽアルト申スノ外ゴザイマ
  セヌ、ソレ故ニ內地ノ需要ハ年々歲々增加シツヽアルト云ハナケレバナリマ
  セヌ、ドノ位ノ程度マデ增シツヽアルト申シマスト凡ツ一千萬斤宛消費高ガ
  增シツヽアルヤウニ見エマス、デ今日ノ場合ニ於キマシテモ內地產額ノ用途
  ハ既ニ開ケテ居ルモノデアリマス、內地產額ヲ以テ之ニ應ズルコトガ出來ル
  カト申セバ應ズルコトガ出來ヌノデアリマス、卽チ不足ガアリマス、其不足
  ヲ三十年ヨリ三十三年ニ至ル四箇年平均ト致シマシテモ八千五百有餘萬斤宛
  內地ノ砂糖ガ足リナイタメニ內地ノ砂糖ノ販路ノ場所ニ是ハ向ケテ輸入シテ
  アリマス、斯ノ如キ次第デアリマスカラ内地ノ砂糖ハ今ヨリ一倍ノ產額ニナ
  リマシテモ、其用途ニ窮スルヤウナコトハナイノデアリマス、殊ニ先キニ委
  員長ノ報告ノアリマシタ通デアリマシテ、內地砂糖ノ行キ場所ニ要スル所ノ
  外糖ハ今日ニ於ケルガ如ク矢張稅ヲ課スルト云フコトニナッテ居ルノデアリ
  マド、デ此法案ハ少モ影響スルト云フコトハナイノデアリマス、然ルニ内地
  ニ於キマシテ年々消費スル砂糖ノ半額以上ハ白砂糖デアリマス、是モ先程報
  告アリマシタル通デ、簡短ニ申セバ卽チ一億九千四百九十萬斤ノ砂糖ヲ輸入
  シテ居ル、又內地ノ白砂糖ハ七千五十六萬斤合計二億六千五百五十一萬斤ヲ
  消シマス、是レ亦白砂糖ハ右ノ通デアリマスカラ、卽チ半額以上ヲ占メテ居
  ル、ソコデ今此內カラ外國品ヲ除キマシタ所ガ卽チ一億九千四百九十五萬斤
  ノ砂糖ハ白砂糖デアリマセヌ、黑砂糖デアリマス、ソレ故ニ此白砂糖ノ需要
  ニ應ズルニハ矢張白砂糖デナケレバナリマセヌ、右ノ次第デアリマスカラ、
  內地ニ於キマシテ砂糖ヲ澤山拵ヘルト云フコトニナリマスレバ原料ト同時ニ
  精製糖業モ亦同時ニ起ラナケレバ到底一億九千四百九十五萬斤餘ノ需要ニ應
  ズルコトハ出來ナイノデアリマス、然ル處當局者ニ於キマシテハ僅ニ其甘蔗
  ノ栽培卽チ甘蔗ノ種ヲ改良シテ多ク砂糖ヲ含ムヤウナモノヲ植エ、又是ガ肥
  料ヲ〓究シタリ是マデ甘蔗ヲ榨リマスルニ用井ル所ノ石デ拵ヘタ、ろーら卽
  チ壓榨器ヲ鐵製ニ改メルト云フ方針ヲ以チマシテ砂糖ノ產額ヲ奬勵シツヽア
  ルノデアリマスケレドモ、之ニ依ッテ出來ル所ノ砂糖ハ何デアルカト申セバ
  矢張從前ノ通ノ砂糖ガ出來ルノデアル、又原料ガ澤山出來マスレバ精製糖ノ
  糖業ノ如キハ自ラ發達スルダラウト言ハレルノデアリマス、ソレデアリマス
  ルカラシテ、今日ノ所謂日進月步ノ世運ニ際シテ新式ノ製糖法ヲ以テ如何ニ
  スベキカト云フコトニ附イテハ未ダ確タル政府ノ意見ト云フモノハナイヤウ
  ニ存ジマスル、然ルトキニハ從來ノ如キ砂糖ガ澤山出來マセウト思ヒマス、
  昔ノヤウナ砂糖ガ出來ル、其砂糖ガ澤山出來タ處デドウスル積デアリマスカ、
  甚ダ疑問デアル、ドウ云フ譯カト言ヘバ卽チ從來ノ式ニ依ッテ拵ヘタル所ノ
  砂糖ヲ以テ砂糖ヲ製造スルコトニ附キマシテハ頗ル故障ガアリマス、其譯ハ
  第一ニ御承知ノ通白砂糖ヲ拵ヘルニハ骨炭ヲ以テ砂糖ヲ晒サヌケレバナラ
  ヌ、所ガヨリ多クノ燃料ヲ要スル故ニヨリ多量ノ骨炭ヲ用ヒナケレバナラヌ、
  第二ニハ比較的多クノ時間仕事ヲシナケレバナラヌ故ニ燃料ガ又餘計ィリマ
  ス、第三ニハ時ガ長ク掛ルト仕事ノ同ジコトヲ反復シナケレバナラヌト云フ
  所カラシテ手間ガ餘計ニ掛ル譯ニナリマス、ソレ故ニ今日ニ於ケルガ如ク瓜
  哇島ヨリ砂糖ヲ輸入シテ白糖ヲ製造スル費用ニ比較シテ見マスレバ、彼ノ原
  料ニテ一圓ヲ要スルモノハ、我內國產ヲ以テ製造スルトキハ一圓五十錢ノ費
  用ヲ要スルコトニナル、ソレダケ金ヲ餘計ニ掛ケナケレバナラヌ、又糖量ニ
  非常ナ影響ヲ及シマス、ソレハ如何ナル影響カト申セバ、卽チ輸入原料ヲ以
  テ原料ニシマスレバ一日ニ百噸ノ砂糖ヲ製造スルコトガ出來ルノニ內地ニ於
  ケル砂糖ヲ原料ト致シ白糖ヲ拵ヘルト云フコトニ致シマスレバ一日五十噸以
  上ヲ拵ヘルコトハ出來ヌ譯ニナル、卽チ半額少々餘グラ井シカ拵ヘルコトガ
  出來ヌト云フコトニナルノデアリマス、ソレデ右ノ結果ハドウシテ起ルカト
  申セバ中ニ含ンデ居ル所ノ砂糖ノ成分ニ依ルノデアリマス、是ハ細ニ述ベマ
  スレバ面倒デアリマスルガ、併シ一通リ申述ベヤウト思ヒマス、卽チ瓜哇カ
  ラ輸入スル所ノ砂糖ヲ第一ニ申シテ見マスレバ是ハ百斤ノ中ニ九十六斤こん
  まノ五七ト云フノガ卽チ砂糖デアリマス、ソレカラ不結晶糖分卽チ糖蜜ト稱
  ヘテ居ルモノガ一斤トこんまノ五、可溶性灰分ト云フモノガ零こんまノ三、
  水分及雜物ガ一こんまノ三デアリマス、之ヲ合計スルト百デゴザイマス、所
  デ通例分リマセヌ所ハ砂糖ヲ製造スルニ臨ミマシテハ此原料ノ中ニ蜜ガ十
  五アルトキニハ實際砂糖ヲ拵ヘルトキニ十分ノ糖ヲ失フト云フコトガ原則ト
  爲ッテ居リマス、ソレ故ニ百斤ノ中一斤こんまノ五、卽チ一斤半不結晶糖
  分ガアルトキニハ尙ホ九十六こんまノ五七ト云フ中ニ一こんまノ五ヲ失フ
  ト云フコトニナルノデアリマス、次ニ在ルモノハ此可溶性灰分、灰分ガアル、
  此灰分ハ一ニ對シテ五分ノ砂糖ヲ失フト云フコトニナルノデアリマス、デ此
  灰分ト不結晶糖分ニ依ッテ失フ所ノ砂糖ヲ勘定致シマスルト、失フ處ノ高ガ
  始テ分ッテ參リマス、ソレヲ差引キマスルト瓜哇糖デアリマスルト百斤ノモ
  ノデ九十一斤こんまノ九二ト云フモノヲ製造スルコトガ出來ル、然ルニ臺灣
  糖ハ先日政府委員モ說カレマシタガ、卽チ七十一以上ぷろせんとノ糖分ヲ含
  ンデ居ルト言ハレマシタ、成ル程分析上ニ依ルト其通含ンデ居リマス、併ナ
  ガラ瓜哇糖ニ附イテ申上ゲタ通糖分ガアリマシテモ、又其中ニ不結品糖分ヲ
  含ンデ居ル、卽チ百斤ノ中九斤こんまノ三三五ト云フモノヲ含ンデ居ル可
  溶性灰分モ二斤餘アリマス、ソレデ不結晶糖分ト可溶性灰分ノタメニ失フ高
  ガ甚ダ多ウゴザイマスカラシテ百斤中ニハ七十五斤餘アリマスルケレドモ、
  實際製造ノ上、得ル所ノ糖量卽チ所得糖ト云フモノハ五十五斤シカ取レナイ
  ノデアリマス、デ之ヲ一般ノ所デ見マスルト百分ノ七十五アレバ百分ノ七十
  五ハ悉ク砂糖ニナルヤウニ察シマスルケレドモ、決シテサウデナイ、實際製
  造上ニ於テハ右申上ゲル通位シカ取レナイノデアリマス、ソレカラ大島糖ハ
  ドウデアルカト申セバ、大島糖ハ所得糖ガ百分ノ四十四シカゴザイマセヌ、
  然ルニ砂糖ノ中ヲ分析シテ見タトキニハ七十三アル、七十三アル砂糖ガ精製
  シテ白砂糖ト爲ルトキニハ四十四シカナイト云フコトニナル、又小笠原島デ
  出來ル下等ノ砂糖抔ヲ見ルト色モ白イカラ砂糖分ガ大變多ウカリサウデアリ
  マスガ、製造シテ見ルト百斤ノ中四十一斤シカ取レヌ、斯ノ如キコトニ陷ル
  ノデアリマス、ソレ故ニ內地ニ於キマシテ精製糖業ヲスルト云フコトニナリ
  マスレバ、費用ガ澤山掛ッテ高ク附キマスカラ、內地ノ產ヲ用ウルコトハ精
  製糖業者ハ出來ナクナル、ソレ故ニ矢張今日同樣デ輸入品ヲ仰グノ外仕方ガ
  ナイト云フコトニ陷ルノデアリマス、ソレ故ニ今日甘蔗ノ栽培ヲ奬勵スルナ
  ラバ同時ニ此製造業ノ發達モ圖ラナケレバナラヌノデス、獨リ砂糖黍ガ澤山
  出來タカラト云ウテ、ツレデ白糖ノ代リニナル物ヲ直キニ拵ヘルト云フコト
  ハ決シテ出來マセヌ、又今玆ニ内地ノ砂糖製造法及各國ニ於ケル新式砂糖製
  造法ヲ簡短ニ述べマスルハ必要ナ事柄ト思ヒマス、第一我國デ砂糖ヲ製造ス
  ルノニハ先ズ甘蔗ヲ栽培致シマシテ多ク是カラ取ル、此場合ニ於テハ臺灣デ
  ハ多ク水牛ノ力ヲ借リテ、ソレデ一種ノ壓榨機ヲ曳カセテ、ゴロ〓〓囘シテ
  ソレデ砂糖ヲ榨ル、斯ウ云フ譯ニナッテ居リマス、サウシテ其出來タ砂糖ノ
  汁ヲドウスルカト云ヘバ平タイ釜ヘ入レテソレデ直カニ下カラ火ヲ焚イテ之
  ヲ溫メル、是ガ溫マッタ所デ石灰ヲ入レテ中ヲ搔囘ス、サウ云フコトニ致シ
  マスルト砂糖ノ汁ト汚物ト別々ニ離レテ來ル、ソコデ多クハ沈澱致ス、其上
  澄ヲ取ッテ第二ノ平タイ釜ヘ入レル、ソコデ又煎ジテ第三ノ釜ニ至ッタ所デ、
  スッカリ煎ジ詰メルコトニナルノデアリマス、是ガ卽チ內外ノ大イニ違フ所
  デアリマス、ドウ違フカト云フト直火ヲ以テ高度ニ溫メテ之ヲ大氣ニ晒スノ
  ガ、內地ノ砂糖デゴザイマスガ、其間ニハ多ク糖分ガ轉化シテ不結晶糖ニナ
  ル、卽チ蜜ガ多クナッテ來ル、サウシテ中ニ入ッテ居ル蜜ヲ其儘糖分ト共ニ樽ニ
  入レテ長ク保存致シマス、致シマスルト糖中ニ在ル所ノ蜜ハ漸次他ノ糖分ヲ
  同化スル作用ガアリマス、リレ故ニ初ニ當ッテ百斤ノ中ニ於テ十斤アル蜜ハ
  一年保存スルトキハ其物ガ十二斤十三斤ト云フヤウニ糖蜜ノ量ガ殖エテ行
  〃是ガ卽チ內地製糖業ノ大略デアリマス、何故ニ內地糖ニハ眞ノ所得糖分
  ガ少イカト云フコトハ其處カラ分ッテ來ル譯デアリマス、政府ハ臺灣ニ糖務
  局ヲ設ケテヤルト云フコトヲ聞キマス、內地ノ甘蔗ノ種子ヲ改良シ肥料ヲ良
  クシテ砂糖ノ產出額ヲ多クスルト云フコトデアリマス、次ハドウカト云フト、
  今マデアリマシタ所ノ石臼ハ榨リ方ガ不十分デアルカラ糖液ガ甘蔗ニ殘ル之
  ヲ十分ニ取ルニハ鐵製ノ壓榨機ガ必要デアルカラ之ニ改ムル、其後トハドウナ
  サルカト云ヘバ卽チ從前ノ如キ平タイ釜ヘ入レテ沸騰〓以上ニ之ヲ溫メテ空
  氣ニ晒シナガラ製造スルト云フ方法デアリマス、斯ノ如ク出來タ所ノ砂糖ハ
  私ガ前ニ述ベタ通デ、第一ニ骨炭モ澤山掛レバ燃料モ非常ニ餘計イル、製造
  法ノ材料ニ外ナラヌノデアリマス、ソレカラ臺灣ノ今日製糖會社ガヤッテ居
  ル方法ハドウデアルカト云ヘバ、之トハ全ク違ヒマス臺灣製糖會社ガ今日
  ヤッテ居ル所ハ第一ニ鐵製ノ壓榨機ヲ運轉スルニハ蒸氣力ヲ用ウル、斯ノ如
  クシテ得タル溫汁ヲ〓淨器ニ入レテ、矢張、内地ノ方ト略〓同ジ事デアリマス
  ガ、是ニハ直火ヲ用ヒヌ、蒸氣管ヲ中ニ通ジテ置キマシテ、其蒸氣ノタメニ
  糖液ガ溫マル、其處ヘ灰ト石灰ト其他ノ化學藥ヲ入レテ搔囘シテ、サウシテ
  得タル所ノモノヲ壓榨機ニ入レテ、是デ始テ糖液ト汚物トヲ別ケルノデアリ
  マス、斯ノ如クシタルモノヲドウ云フコトニスルカト云フト、是ハ眞空ノ所
  ヘ入レテ蒸發サセル、卽チ三重ノ功用鑵ト申シマシテ此大キナ鑵ヲ拵ヘ、中
  ヘ空氣ヲ引イテ置イテ其中ニ汁液ヲ入レテ總テ蒸氣汽鑵ノ管ガ通ッテ居ルノ
  デアリマス、其管ノタメニ溫マッテサウシテ中ガ眞空デアリマスカラ比較的
  低度ニ沸騰シテモ水分ガ蒸發スルノデアリマス、斯ノ如ク三ツノ管ヲ引キマ
  シテ、ソレカラ濃厚ノ液ガ出來マシテ、其液ヲ此結晶鑵ニ入レテ又蒸氣デヤ
  ルノデアリマス、決シテ直火ヲ用ヒヌ、ソレ故ニ眞空デアリマスカラ蒸發ヲ
  シテ宜シイノデアル、カラシテ三重功用鑵ノ中ニ於キマシテモ一番最初ノ釜
  ガ華氏ノ百三十度グラ井、ソレカラ第二ノ釜ガ百度、第三ノ釜ハ九十度グラ
  井、之ニ反シテ日本ノ釜ハ丁度二百二十度グラ井ノ溫度ヲ用ヒテ製造シテ居
  ルノデアリマス、ソレカラ結晶鑵ニ入レテ百三十度、百五十度グラ井ニシテ結
  晶シタモノヲ糖蜜ト分ケテ拵ヘルノデアリマス、ソコデ糖蜜ト糖分ト別々
  ニシテ置キマスカラ今日瓜哇島カラ輸入スル所ノ砂糖原料ハ幾ラ永ク保存シ
  テ置イテモ損ズルコトハナイ、日本ノ原料ハ貯蓄スレバスルダケ段々ニイケ
  ナクナルコトデアリマス、右樣ナ次第デアリマスカラシテ從來ノ內地ノ製糖
  法ヲ以テ萬國ノ今日ノ糖業ト頡頑シヤウト云フコトハ無論出來ヌ話デアル、
  ソレ故ニ之ニ當ルダケノ設備ヲ致サウト云フコトニ附イテハ前ニ委員長ノ報
  告ノアリマシタ通多クノ資本ヲ要スル譯デナカ〓〓容易ナコトデハゴザイマ
  セヌ、迚モ望ムコトハ出來ナイ、況ヤ砂糖ノ需要ト云フモノハ年々增シテ居
  〓、卽チ前ニ申シタ通殆ド年々一千萬斤グラ井宛需要ガ殖エテ參ル譯デアリ
  やく、故ニ內地ノ需要ニ十分ニシテ且ツ適當ナ砂糖類及其消費額ヲ製造シ得
  ルニ至ル日ハマダ多年ノ後デナケレバ出來ヌト思ヒマス、其間輸入ヲ要スル
  白砂糖ハドウカト申セバ前ニモ委員長ノ述べラレタル通デアリマシテ一千萬
  圓デ一億萬斤輸入スルカ六百萬圓デ赤糖ヲ輸入シテ、コチラデ四百萬圓デ工
  ヲ加ヘルカト云フ問題ニナルノデアリマス、本員ノ信ズル所ハ一億萬斤ヲ卽
  チ六百萬圓デ輸入シテ加工シ白糖ト爲シテ內地ノ需要ニ應ズル方ガ今ノ場合
  策ノ得タルモノデアラウト信ズルノデアリマス、現今ノ狀態デゴザイマシテ
  モ、每年輸入ノ白砂糖、赤砂糖、粗惡ノ物デモ四百萬圓內外デアリマス、是
  ガ出來ナイコトハ決シテナカラウト思ヒマス、之ニ對スル政府ノ戾ス高ハ幾
  ラカト申セバ、僅ニ十五萬圓內外ノモノデアル、而シテ此金ヲ返シタ所デ外
  國ヘ走ルモノデナイ、內地ニ在ルモノデアル、又政府ノ奬勵ニ依リマシテハ、
  年々砂糖ノ原料ガ殖エテ來ル、又政府ヨリモ製造業ヲ改良シテ段々進ムト云
  フコトニナリマスレバ白糖製造業ノ原料ニナルモノハ何レ出來テ來ルデアラ
  ウト思ヒマスガ、此原料ガ出來マシテモ之ヲ使フ場所ガナケレバ內地デ砂糖
  ヲ精製スルコトハ出來ヌ譯デアル、ソレガ何レノ日ニ出來ルカト云フコトハ
  別ニ經畫ガアル譯デハアリマセヌ、今日アル所ノ製糖業ヲ益〓發達セシメ置
  クコトハ大ニ政府ノ方針ヲ······目的ヲ達スル一助ト爲ルコトヽ自ラ信ジテ疑
  ヒマセヌ、今一ツニ申述ベタイコトハ是ハ新聞紙上ノ事デゴザイマスカラ確カ
  ナコトヽハ申サレマセヌ、併シる-とる電報デ參リマシタ歐羅巴ノ砂糖會議
  ノ結果デアリマス、此條約ニ依ッテ見マスト歐羅巴ニ於ケル各國政府ハ明年
  九月一日ヨリ奬勵ヲ廢止スルト云フコトガ調印サレタト新聞ニ見エテ居ル、
  果シテソレガ事實デアルト云フコトニナリマスレバ、來年ニ於キマシテハ見
  越輸出ヲ歐羅巴ニ於ケル糖業者ガ企テルニ違ヒナイ、又本邦ニ於キマシテモ
  見越輸入ヲスル者ガ起ッテ來ル結果ニナラウト思ヒマス、卽チ三十四年度ヲ
  三十六年度ニ於テ再ビ繰返スヤウナコトガ起ルダラウト思ヒマス今日ニ於
  テ卽チ昨年ノ見越輸入ノタメニ打擊ヲ喰ッテ居ル所ヲ又三十六年ニナリマシ
  テ同一ノ打擊ヲ受ケルト云フコトガ目前ニ見エテ居ルヤウナ今日デアリマス
  カラ先ヅ今日ニ於テ此法案ヲ實行シテ來年度ノ見越輸入ヲ少シナリトモ防グ
  方法ヲ講ズルノハ又必要ナ事柄ト思ヒマス、兔ニ角前ニ申上ゲタ通今日ノ砂
  糖ヲ內地ノ砂糖ニ替ラシムルト云フコトハドウシテモ出來マセヌ、故ニ幾年
  經ッテモ今日ノ有樣デハ外國カラ來ル白砂糖ヲ以テ應ジナケレバナラヌ、其
  白砂糖ヲ粗糖ヲ以テ我國ニ買求メ之ヲ精製シテ白糖ニ替ルノハ適當ナ策デア
  ラウト云フコトヲ信ジテ居リマスカラ、本案ニ贊成シタ次第デアリマス、ド
  ウカ滿場ノ諸君御贊成アランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=73

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• 074・辻新次

  ○辻新次君　チヨット意見ヲ述ベテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=74

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• 075・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　宜シウゴザイマス
  〔辻新次君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=75

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• 076・辻新次

  ○辻新次君　諸君、私ハ此法案ニ附キマシテハ少數者意見ヲ提出シテ置キマ
  シタ一人デアリマシテ、此案ニハ反對ヲ致ス一人デアリマス、先ヅ其前ニ唯
  今高木君カラ御述ニナリマシタコトニ附キマシテ簡短ニ私ノ意見ヲ述ベテ其
  說ノ違ッテ居ルト云フコトヲ一言辯ジテ置キタイト存ジマス、此法案ノ贊成
  者ト雖モ輸出稅ヲ戾ス以上ハ內地ノ糖業ニ影響ヲ及スト云フコトハ見テ居ラ
  レルヤウニ聞キマス、所デ高木君ノ述ベラレタノハ其海關稅ヲ戾セバ內地ノ
  砂糖ニモ影響ハ及ブガ此白砂糖ニスル所ノ原料ハ內地ノ赤砂糖デハ其原料ニ
  ナラヌカラシテ影響ガ及バヌト云フコトデアリマスガ、ソレハ大ニ違ッテ居
  ルコトデ、今日ノ内地產ノ赤砂糖ハ此精製白砂糖ノ原料ニナッテ居リマセヌ、
  ソレハ今日ノ所デハ輸入ノ赤砂糖ト、ソレニ對シテ丁度內地ノ赤砂糖ハ其赤
  砂糖ノ製法デ丁度値段ヲ保チ一般ノ需要ニ應ズルコトニナッテ居リマスカラ
  シテ、此原料ト云フモノニ造ッテ居リマセヌノデス、此赤砂糖ガ原料ニナラ
  ヌノデハナイ、其原料ニ造ッテ居ラヌノデス、此內地ノ赤砂糖ト雖モ卽チ砂
  糖ニ相違アリマセヌ、故ニ製法ニ改良ヲ加ヘサヘスレバ卽チ今日ノ精製白砂
  糖ノ原料ニナリマスノデアリマス、ソレハ日本ノ赤砂糖ガ······大島其他デ出
  來ル赤砂糖ガ製法ヲ變ヘレバ其原料ニナルト云フコトニナリマシタラバ、唯
  今ノ論ハソレデ少モ論旨ハ立タヌコトニナルデアラウト思ヒマス、是ハ獨リ
  此內地ノ赤砂糖ガ其原料ニナルト云フコトハ私一己ノ考デハアリマセヌ、此
  法案ハ商工業、延テ農業ニモ影響ノアル案ト考ヘマシタカラシテ、委員會ニ
  於テハ隨分十分ニ審議ヲ盡シマシタ譯デ、大藏省農商務省ノ大臣政府委員竝
  ニ技師等マデモ出席ヲ請ヒマシテ、我ミガ聞イテ居ッタ所ヲ尙ホ確メマシタ
  所ガ、必ズ此原料ニナルモノデアルト、ソレデ是ヨリ益〓內地ノ糖業ヲ進メ
  テ行ッテ今ヨリ分量ガ殖エテ參レバ其殖エル分量ハ追〓此原料ニナルモノニ
  ナラウト斯ウ云フコトデアリマシタカラシテ一層我〓ノ考ヲ確メマシタ次第
  デアリマス、ソレデ右申上ゲル如ク今ノ赤砂糖ハ丁度赤砂糖ダケデ價ヲ保ッテ
  居リマスルガ、之ヲモウ一層奬勵ヲシテ此上殖エテ行クト云フコトニナリマ
  スレバ今申ス所ノ原料ニナリマスル譯デアリマス、所ガ今日之ヲ若シモ此稅
  ヲ戾スト云フヤウナコトニナリマスレバ忽チ其影響ガ及ンデ遂ニハ其原料ト
  云フモノニナルマデノ時期ニ運バンデ終リマセウト思ヒマス、是ハ實ニ內地
  ノ糖業ニ取ッテハ容易ナラヌコトヽ思ヒマスカラシテ其邊ハ十分此考慮ヲ煩
  ハシタイ所デアリマス、サウシテ又此法案ノ贊成者ノ中ニ修正ヲ加ヘテ、贊成
  論者ト雖モ內地ノ糖業ニ影響ノ及プト云フコトハ隨分顧慮サレタコトヽ見エ
  マスカラシテ、九箇年バカリニナリマスカ、之ヲ入レテサウシテ愈ニ內地ノ
  赤砂糖ガ原料ニナルニ至ッタナラバ其時ハ此法案ノ效力ヲ失フコトニシテモ
  宜カラウト云フコトデアリマスガ、是又糖業ニ大ナル害ノ及ブコトデアラウ
  ト思ヒマス、其間殆ト十年ノ間、此內地ノ砂糖耕作者ガ利益ヲ見ヌコトデア
  リマシタナラバ、ドウシテ此業ガ續キマセウカ、此業ガ進步致シマセウカ、此
  赤砂糖ガ增加致シマセウカ、却テ玆十年間コソ大切ナコトデアッテ、十年間ニ
  啻ニ此精製糖業者ノミヲ保護スルト云フコトニナリマシタナラバ一方ノ砂糖
  耕作者ハ忽チ地ヲ掃フト云フコトニナリマセウト思ヒマスカラシテ此邊モ餘
  程考ヘナケレバナラヌコトデアラウト思ヒマス、ソレデ此法案ニ附キマシテ
  ハ此法案ノ利益ノアルコトハ私共モ澤山承リマシタ、又ソレニ對スル反對
  ノ考モ十分ニ持ッテ居リマスガ、モウ段々御論モ出テ居ルコトヽ思ヒマスカ
  ラシテ、最早其細カイコトハ辯ジマセヌ、唯此一方ノ砂糖耕作者ニ至リマシ
  テハツイ農業ノコトニ關係シテ居ル者デアリマスカラシテ之ヲ詳ニ述べル其
  運動ノ手ダテ等モナイタメニ其方ガ十分ニ諸君ニモドレ程ノ影響ガ及ブカト
  云フコトハ或ハ詳ニナッテ居ラヌカト思ヒマスガ、一方ニハ訴フル者ガアッテ
  能ク分リ、一方ニハ訴フル所ノ途ヲ得ヌタメニ其コトガ詳ニナッテ居ラヌ
  カト云フ感ジモ持ッテ居リマスカラシテ、此邊ハ却テ私ガ辯ジマスルヨリハ
  此砂糖耕作者等ノ有樣ハ政府委員等ガ辯ジマシタ方ガ却テ明デアラウト思ヒ
  マスカラシテ、ソレハ私ハ別ニ申シマセヌガ、尙ホ唯今申上ゲタコトデ、ワ
  レナラバ日本ノ此赤砂糖ノコトガドウ云フコトニナッテ居ルカト申シマスレ
  バ段々奬勵ヲシテ尙ホ之ヲ今十分ニ奬勵ヲシテ行ク所ノ方法ヲ盡シテ居ルト
  云フコトデアリマシタ、サウ云フコトデアリマスレバ又ツレガドノ位ノコト
  ニ及ブカト云フコトヲ見テモ宜シカラウト思ヒマスノデス、然ルニソレナラ
  バ今日ノ此精製糖ノ方ニ其時期ヲ待ツコトガ出來ヌ程ノコトデアルカト申シ
  マスト、是ハ私共ノ聞ク所ニ據レバ決シテサウデハナイヤウデアリマス、唯
  今此精製糖ノコトヲシテ居リマスルノハ、東京ト大阪ノ此二箇所ニ精製糖會
  社ガアリマシテ、殆ド此二社デ白砂糖ヲ製シテ居ルト云フ有樣デ、決シテ其
  今日十五萬五千圓有餘ノ補助ガナケレバ其業ガ繼グヌカト申シマスト決シテ
  サウ云フ有樣デハナイヤウデアリマス、所デ一方ニハ若シモ此十五萬圓僅ノ
  金デアリマスガ、十五萬五千圓ノ一方ニ保護ガアリマシタ以上ハ卽チ此赤砂
  糖輸入スル所ノ赤砂糖ト云フモノハ必ズ澤山ニ這入ッテ來ルト云フコトハ
  誠ニ明ナコトデアリマスカラシテ、ソレハ隨分大ナル關係ニナラウト考ヘル
  ノデアリマス、ソレデ是ハ考ヘナケリヤナリマセヌコトハ、若シ此贊成者ノ
  言フ如ク白砂糖ノ輸入ガ減ルト云フヤウナコトニナレバ、ソレハ誠ニ幸ナコ
  トデアリマスガ、サウ云フ場合デナク現在ノ矢張東京大阪ノ二會社ガ精製ス
  ル所ノ砂糖ダケノ分量デアッテ、サウシテ其十五萬五千圓ハ其會社ガ利便ヲ
  得ルコトニシテ、ソレニ反シテ内地ノ赤砂糖ノ耕作ニ影響ガ及ブト云フヤウ
  ナコトニ至リマシテハ實ニ取戾ノ出來ヌコトヽ考ヘマスカラシテ、我〓ハ其
  邊ヲ十分ニ考ヘネバナリマセヌコトヽ思フノデゴザイマス、尙ホ申上ゲタイ
  コトモアリマスガ、モウ大分此砂糖ノコトニ附イテハ諸君モ御分リニナッテ
  居ルコトヽ思ヒマスカラシテ、サウ云フコトデ止シマセウト思ヒマス
  (此間發言ヲ取消サレタルニ因リ速記ヲ除ク〕
  右樣ナ唯今申述ベタヤウナ次第デ、實ニ此內地耕作業ニ影響ノ及ブコトハ頗
  ル大ナルモノデアリマスカラシテ、ドウゾ我〓ノ此提出案ニ御贊成アランコ
  トヲ切ニ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=76

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• 077・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　最早大抵此法案ニ附イテハ贊成反對ノ御演說モアリマシ
  タカラ大抵盡キテ居ルダラウト思ヒマスカラ、二讀會ノ採決前ニチヨット一
  言ヲ豫告シテ置キタウゴザイマスガ、私ハ此法案ノ大體ニ附キマシテハ委員
  會ノ修正ニ贊成デアリマスガ、此委員會ノ修正ノ第四條ニ「本法ハ明治四十
  四年三月三十一日迄其效力ヲ有ス」トゴザイマスノヲ、先ヅ差向ノ所、年限
  ヲ尙ホ短縮シマシテ第四條ヲ「本法ハ明治四十年···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=77

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• 078・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤曆君)　本莊子爵ニチヨット御注意致シマス、二讀會ニ移ッ
  タ場合ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=78

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• 079・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　豫告ヲシテ置キマスノデス、修正案····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=79

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• 080・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　其豫告ハ一讀會ノ場合ニハ不都合ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=80

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• 081・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　サウデスカ
  (政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=81

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• 082・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　本案ニ對シマスル政府ノ意見ハ午前中ニ於テ既
  ニ政府委員カラ申上ゲテ置キマシタカラ、私ハ簡短ニ申上ゲルコトニ致シマ
  スガ、今日外國カラ輸入シテ居リマス砂糖ガ凡ソ平年ニ於テ四億萬斤アルト
  申上ゲテ宜カラウト思ヒマス、尙ホ內地デ拵ヘマスモノガ一億五千萬斤アル
  ト云フコトハ大抵中ラズト雖モ遠カラズデアラウト思ヒマス、ソレ故ニ日本
  デ今消費シテ居リマス砂糖ハ五億五千萬斤バカリアル勘定ニナルノデアリマ
  ス、然ル處デ唯今內地デ製造致シマスノハ一億五千萬斤ト申上ゲル如ク、總
  體ノ消費高ニ對シテハ僅デハゴザイマスガ、農商務當局者抔ノ見込ミマス所
  ニ依ルト鹿兒島ノ大島ニ於テハ將來一億萬斤ノ砂糖ヲ產出スルコトハ十分見
  込ガアル、沖繩縣ニ於テハ一億七千萬斤產出スル見込デアル、臺灣ハドウシ
  テモ三億萬斤產出スル見込ガ立ッテ居ル、斯ウ云フコトデアリマスカラ將來此
  內地ニ於テ出來マス砂糖ハ唯今申上ゲマシタ所ヲ合セマスト五億七千萬斤位
  ノモノガ出來ルト云フコトニナッテ、是ハ農商務ノ當局者抔ハ十分見込ガ立ッ
  テ居リマシテ、之ヲ此目的ヲ達スルタメニ唯今補助費ヲ與ヘマシタリ、種々
  ノ方法ヲ講ジテ居ル次第デアリマス、左樣致シマスト五億七千萬斤ノ產額ガ
  出來マスレバ、今日消費シテ居ル所ノ日本ノ砂糖ニハ十分供給ガ足リテ居ル
  勘定ニナリマス、勿論唯今申上ゲタノハ粗製糖ニ附イテ申上ゲタノデアリマ
  スガ、粗製糖ハ今日ドウナッテ居ルカト云フト外國カラ這入ッテ來マス粗製糖
  ガ凡ソ二億萬斤ゴザイマス、內地デ作リマス分ハ大抵ハ粗製糖デゴザイマス
  ガ、合セテ三億五千万斤アルト申シテ宜シイ、然ルニ此粗製糖ノ中ニハ先ヅ
  粗製ノ原料ニナル物モアリマスケレドモ、假ニ總テ消費ニ供セラルヽモノト
  見マシテモ粗製糖ノ消費ハ三億五千萬斤モアレバ內地デハ足リルト思ヒマ
  ス、殊ニ是カラ先キ砂糖ノ消費ノ有樣ヲ見マスルト追ミ精製糖ヲ使フ方ヘ傾
  イテ來マスカラ粗製糖ノ消費ガ是ヨリ大變增スト云フコトハアルマイト思ヒ
  やっ、左樣イタスト五億七千萬斤カラ内地デ出來マシタトキニ於テ其中三億
  五千萬斤ト云フモノガ粗製ノ儘デ使ハルヽトシテモ尙ホ其餘ノ二億幾ラト云
  フモノハ何所カヘ參ラナケレバナラヌ、ソレハドウナルカト云フト、ドウシ
  テモ精製糖ノ原料ニナラナケレバナリマセヌ、若シ原料ニナラヌト一ムフコト
  ナラバ折角內地デ出來ルモノヲ、ミス〓〓不用ノモノニシナケレバナラヌト
  云フコトニナリマス、行ク〓〓奬勵シテ五億七千萬斤ノモノヲ作レバ其中ノ
  二億幾ラト云フモノハ精製糖ノ原料ニシナケレバナラヌ、又政府モ之ニ爲ス
  見込ガアルト云フノデ奬勵シテ居ル譯デアリマス、然ルニ先程高木サンノ御
  話ニ據ルト内地デ出來マスル砂糖ハ精製糖ノ原料ニハナリ兼ネルト云フ御話
  デゴザイマシテ、勿論今日作ッテ居ルノハ「テンカ」糖ガ多イトカ或ハ「カイグ
  ン」ガアルト云フタメニ精製スルトシテモ外國ノ砂糖ノ如キ見込ハナイカ知
  リマセヌガ、併シ今政府ガ奬勵シテ居リマスノハ卽チ其所ヲ改良シテ十分精
  製糖ノ原料ニナルヤウニシヤウト云フコトヲ企テヽ居ルノデアリマス、ソレ
  故ニ現在ノガイケナイカラト言ッテ是カラ今政府ノ經畫シテ居ルノモイケナ
  イト云フ御說ハ如何ト思フノデアル、委員會ニ於テモ內地ニ於テ十分出來ル
  ト云フ見込ガアル、又內地デ製造法ヲ改良スレバ十分出來ルト云フ御見込ガ
  アルニ依ッテ十年バカリ先キニ寄ッタラバ出來ルデアラウト云フノデ今ノ所、
  期限ヲ附ケテ戾稅ヲ付スルト云フコトニ議決サレタノデアル、併ナガラ期限
  ヲ付ケテ置イテモ今戾稅ヲ付スルト云フコトニナレバ內地ノ砂糖業ノ發達ヲ
  妨ゲルニ相違ナイ、期限ガアッテモ妨害ニナルコトハ同一デアル、況ヤ十年
  先ニ良イモノニシヤウト云フナラバ今日カラ育テヽ行カナケレバナラヌノニ
  今日頭ヲ抑ヘテ置イテ十年先キニ其發達ヲ望ムト云フコトハ到底出來ヌコト
  ト思ヒマスカラ、附則中ニ於テ期限ヲ附ケラレタニモ拘ラズ政府ハ本案ノ成
  立シナイコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=82

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• 083・高木兼寛

  ○高木兼寬君　政府委員ハ唯今日本デ出來ル所ノ砂糖ガ一億五千萬斤出來ル
  ト仰シヤッタガ、委員會ニ於テハ內地デ出來ルモノガ八千萬斤、臺灣デ出來ル
  ノガ七千萬斤ト云フコトニ述ベラレタヤウニ承知致シテ居リマスガ果シテサ
  ウデゴザイマセウカ
  〔政府委員若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=83

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• 084・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　其通デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=84

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• 085・高木兼寛

  ○高木兼寬君　然ルトキニハ臺灣ノ七千萬斤ハ悉ク內地デ消費サレテ居リマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=85

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• 086・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　唯今ハサウハゴザイマセヌ、其中ニ輸出セラレ
  テ居ルモノモアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=86

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• 087・高木兼寛

  ○高木兼寬君　臺灣ノ砂糖ハ幾ラグラ井內地ヘ參リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=87

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• 088・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　內地ヘ參ルノガ幾ラ、外國ヘ行クノガ幾ラト云
  フ細カイ統計ハ唯今持チマセヌカラ、ソレハ調ベテ御答スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=88

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• 089・高木兼寛

  ○高木兼寬君　今五億七千萬斤アレバ足リルヤウニナルト云フコトヲ述ベラ
  レマシタガ、其五億七千萬斤ハ幾年ノ後ニ出來ル御積デスカ、日本ノ人口ハ
  年々五十萬餘モ增シテ居リマス、從テ需要モ一千萬斤グラ井ハ殖エテ行クニ
  相違ナイ、今日ノ所デ五億七千萬ノモノハ十年ノ後ニハ六億七千萬ナケレバ
  ナラヌト云フコトニナリマスガ其邊ニ附イテハ如何ナル御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=89

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• 090・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　是ハ農商務省ナドデハ凡ソ十年ヲ期トシテ計畫
  ヲ立テヽ居リマスル、ソレデ其時ニナレバ其高ニ達スル積リデアリマス、人
  口ガ增加スレバ五億七千萬ニナッテモ足ラヌ所ハ尙ホ外國カラ輸入スルカ知
  レマセヌガ免ニ角五億七千萬ト云フモノハ出來ル見込ハ立ッテ居ルト云フコ
  トヲ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=90

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• 091・高木兼寛

  ○高木兼寬君　先キニ本案ハ通過致シマシテモ施行上差支ガアルト云フコト
  ヲ政府委員ハ述ベラレタ、然ルニ此工業用酒精ニ對シマシテ戾稅ト云フモノ
  ガ施行サレテ居ルノデナイカト思ヒマスガ、ソレハ如何デゴザイマスカ

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• 092・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　午前中ニ政府委員カラ申シマシタノハ理窟ニ於
  テ惡イト云フコトヲ申シタノデ、施行上ノコトニナリマスルト此處ニハ和蘭
  標本第十四號以下ノモノヲ以テ造ッタル精製糖及氷砂糖云々トゴザイマスガ、
  精製糖ハ和蘭標本抔ヲバ造リマセヌカラ、書イテアッテモ實行ノ出來ヌモノ
  デアル、ト斯ウ云フコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=92

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• 093・辻新次

  ○辻新次君　私ハ先刻申シマシタコトニ附イテ取消ヲシテ置キタイト思ヒマ
  ス、チヨット御許ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=93

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• 094・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　宜シウゴザイマス
  (辻新次君前演說中ノ一部分ヲ取消シ速記錄ヨリ除カレタシト請求ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=94

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• 095・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=95

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• 096・田中芳男

  ○田中芳男君　チヨット政府委員ニ質問ヲ致シマス、此戾稅ト云フコトハ他ニ
  モ斯樣ナ例ガアルヤウニ承リマシタガ有リマスカドウカ、ソレヲ承リタイヽ
  此下戾スト云フモノハ卽チ其會社ヲ保護スルヤウニナルノデアリマスガ、若
  シ左樣ナ例ガ續々開ケマスレバ又續々外國ヘ輸出致シマスル所ノ工業會社等
  デ續々此例ニ傚ッテ斯ウ云フコトガ開ケルト困ルダラウカト云フ杞憂モアリ
  マスガ、免ニ角此下戾ト云フコトガ通過スレバ御取扱ガ出來ルコトデアリマ
  スカ或ハ斯樣ナル例ガ澤山アリマスコトカソレヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=96

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• 097・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　輸入稅ヲ戾シテ居ルモノハ今日ハ酒精ニ附イテ
  ゴザイマス、醫藥用工業用ニ使ッテ居ル酒精ニ附イテゴザイマスガ、併ナガラ
  酒精ハ原價ノ三倍以上ノ稅ヲ掛ケテ居ルモノデアリマスカラ、是ハ工業用抔
  ヲソレガタメニ妨ゲテハナラヌト云フノデ戾稅ヲ附シテ居リマス、其他ニハ
  例ハナイヤウデアリマス、ソレカラ取扱上ノコトデゴザイマスレバ、是ハ此
  法案ニハ稅關デ取扱ッテ宜イノデアルカ、內地ノ稅務署デ取扱ッテ宜イノデア
  ルカ、誰ガ取扱フカト云フコトハ規定ガゴザイマセヌガ故ニソレ等ガ施行上
  困難デアルト云フコトヲ政府委員カラ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=97

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• 098・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　モウ大抵議論モ盡キタヤウデアリマスカラ採決シ
  テ御異議ハアリマセヌカ······本案ヲ二讀會ニ移スベシトスル諸君ノ起立ヲ請
  ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=98

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• 099・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　過半數ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=99

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• 100・藤田四郎

  ○藤田四郞君　直チニ第二讀會ヲ開カレンコトヲ希望致シマス
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=100

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• 101・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　直チニ第二讀會ヲ開クト云フ動議ガ出テ贊成ガア
  リマス、御異議ガナクバ其通致シマス
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=101

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• 102・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　本案全部ヲ問題ニ供シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=102

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• 103・京極高典

  ○子爵京極高典君　此法案ノ附則ノ所ノ修正ニ就イテ少シ修正ヲ更ニ加ヘタ
  イ、唯今述ベテハ少シ不都合デゴザイマセウカ

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• 104・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　修正ノ御意見デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=104

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• 105・京極高典

  ○子爵京極高典君　修正ノ所ニ更ニ修正ヲ加ヘタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=105

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• 106・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　修正ノ又修正デスカ

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• 107・京極高典

  ○子爵京極高典君　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=107

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• 108・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=108

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• 109・京極高典

  ○子爵京極高典君　此委員會ノ修正ニ「本法ハ明治四十四年三月三十一日迄
  其ノ效力ヲ有ス」ト云フノデアリマスガ、本員共ノ考デハ少シ長過ギルヤウ
  ニ思ヒマスト云フノハ旣ニ政府委員モ懇々述ベラレタ通內地ノ糖業ノ發達
  スルコトハ萬疑ナキコトヽ考ヘマス、シテ見マスルト五年グラ井モ此戾稅ヲ
  爲シテ置ケバ最早五年ノ曉ニハ內地ノ工業モ盛ンニナッテ內地ノ砂糖モ澤山
  出來ルヤウニナル、其時分ニ之ニ復シテ仕舞ッテ戾稅ヲ止メルト云フコトハ
  宜カラウ、若シ其折ニ尙今日ノ姿デアレバ是ハ又其折ニ改正スルモ亦可ナリ
  ト思ヒマスカラ殆ド九年バカリノ日月ヲ延スト云フモノハ餘リ長スベキヤウ
  ト思ヒマスカラ、本員ハ五箇年ト修正ヲシタイト思ヒマス、ドウカ御贊成
  i.

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• 110・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　五箇年ト云フトドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=110

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• 111・京極高典

  ○子爵京極高典君　明治三十五年十月一日カラ五箇年ト云フコトニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=111

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• 112・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　ソレデハ案ニハナリマセヌガ

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• 113・京極高典

  ○子爵京極高典君　明治四十年九月三十一日マデ······

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• 114・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　四十年ノ九月三十一日マデヾスカ

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• 115・京極高典

  ○子爵京極高典君　日限ハ一日ヤ二日ハ違ヒマスカ知リマセヌガマア五箇年
  ト云フコトニ

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• 116・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　先刻豫告ヲ以テ修正ノ端〓ヲ開キマシタガ、議長ガ御差
  止デアリマシタカラ中止致シマシタガ、唯今京極子爵ノ修正ノ御意見ガ出マ
  シタカラ私モ其修正ニ贊成デアリマスガ、少シク京極サンノ方ニ御交渉ヲシ
  タウゴザイマスガ、差向ノ所、年限ヲ短縮シマスルト云フコトハ贊成デアリ
  マスガ、短縮ノ年限ニ當ッテ京極サンハ明治四十年九月何日トカ云フ御論デ
  アリマシタガ、是ハ私ノ修正ハ第四條ヲ「本法ハ明治四十年三月三十一日迄
  其ノ效力ヲ有ス」ト改正シタウゴザイマスカラ京極サンニ交涉ヲシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=116

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• 117・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　京極子爵ニ申シマスガ、九月三十一日ト云フコト
  デゴザイマスガ、九月ハ三十一日ハアリマセヌガ九月三十日デハ如何デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=117

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• 118・京極高典

  ○子爵京極高典君　粗漏ニソンナコトヲ申シマシタガ時日ニ於キマシテハ十
  分唯今何時幾日マデト云フコトハ······五箇年先ノコトデスカラ記憶シカネマ
  スガ明治三十五年十月一日カラ五箇年ト云フノデ或ハ一日二日ノ違ハアリマ
  セウガ、ソレデ御容赦ヲ····

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• 119・清棲家教

  ○伯爵〓棲家〓君　私ハ本莊子爵ニ贊成致シマス、九月三十日デハ不都合カ
  ト思ヒマス、年度代リデ句切ルノハ歲入ノ點ニ於テ當リ前ト思ヒマスカラ四
  十年三月三十一日ト年度限ヲ以テ句切ル、ソレニ於テモ五箇年ト云フノト四
  年五箇月デアリマスノトサウ違ハアリマセヌカラ、京極子爵ハ本莊子爵ノ修
  正ニ贊成アランコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=119

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• 120・京極高典

  ○子爵京極高典君　唯今日數ノコトニ附イテ本莊子爵ヨリ本員ノ意見トハ違
  ウヤウニ言ハレマシタガ、無論五箇年ノ積デアリマスガ、少々日取ノ間違ヲ
  申シテ不都合デシタガ本莊子爵ニ同意ヲ表シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=120

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• 121・高木兼寛

  ○高木兼寬君　本莊子爵ノ修正ニ贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=121

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• 122・山本實庸

  ○子爵山本實庸君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=122

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• 123・藤田四郎

  ○藤田四郞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=123

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• 124・大田原一清

  ○子爵大田原一〓君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=124

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• 125・松平康民

  ○子爵松平康民君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=125

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• 126・荒野由次郎

  ○荒野由次郞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=126

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• 127・中西光三郎

  ○中西光三郞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=127

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• 128・松永安彦

  ○松永安彥君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=128

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• 129・天春文衞

  ○天春文衞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=129

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• 130・長谷川貞雄

  ○長谷川貞雄君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=130

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• 131・三好退藏

  ○三好退藏君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=131

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• 132・吉井幸藏

  ○伯爵吉井幸藏君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=132

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• 133・鳥越貞敏

  ○鳥越貞敏君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=133

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• 134・野宮定穀

  ○子爵野宮定穀君　贊成
  〔其他「贊成」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=134

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• 135・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　修正ノ動議ハ成立チマシタ、先ヅソレデハ先ニ第
  一條第二條ダケ、原案ノ通デ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=135

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• 136・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　次ハ第三條、四條、······是ハ誤リマシタ、三條ニ
  ハ委員會ノ修正ガアリマス、委員會ノ修正デ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=136

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• 137・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　次ハ第四條、本莊子爵ノ修正ノ動議ニ贊成ノ諸君
  ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=137

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• 138・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　過半數ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=138

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• 139・藤田四郎

  ○藤田四郞君　直チニ三讀會ヲ開カレンコトヲ
  (「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=139

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• 140・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　御異議ガナケレバ直チニ三讀會ヲ···
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=140

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• 141・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　然ラバ三讀會ニ移リマス、御異議ガナケレバ三讀
  會ハ確定シマシタ、ソレデハ日程第四ニ戾リマス、粗製樟腦、樟腦油專賣法
  案

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=141

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• 142・村田保

  ○村田保君　本員ハ先程農商務大臣竝ニ大藏大臣ノ說明ヲ要求シテ置キマシ
  タガ、農商務大臣ナリ大藏大臣ノ御辯明ヲ願ヒタイ
  (國務大臣男爵平田東助君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=142

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• 143・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　先刻村田君カラ御質問ガアッタ樣子デゴザイ
  マスガ、チヨット其當時差支ガアリマシテ出マセヌデシタガ、モウ一應質問
  ノ要〓ヲ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=143

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• 144・村田保

  ○村田保君　先程本員カラ質問ヲ致シマシタノハ、何時モ斯ノ如キ製造ノコ
  ト殖產工業或ハ商業等ニ關シマシタコトハ農商務大臣竝ニ大藏大臣ノ連署ガ
  アッテ出ル、然ルニ今囘ニ限リマシテ農商務省ノ大ニ關係スルコトモアリ大
  藏省ニ關シテ居ルコトモアルニ拘ラズ獨リ總理大臣ト內務大臣バカリノ連署
  デ此案ガ出テ居リマスガ、今囘ニ限リマシテハ如何ナル理由ガアリマシテ此
  農商務大臣ノ主管ニ屬スルモノガ農商務大臣ガ連署セズ又大藏主管タルモノ
  デモ大藏大臣ノ連署シナイノハドウ云フ譯カト云フコトヲ御問シマシタノデ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=144

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• 145・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　御答致シマスガ、如何ニモ關係ノ諸大臣ハ提
  出ニ際シマシテ連署ヲ致シマスルノハ慣例デハゴザイマスルガ、サリナガラ
  又必シモ相一定シテ居ルノデハゴザイマセヌ、此度內務大臣ノ連署シマシテ
  出シマシタノハ內務ガ專ラ主管ニ當リマスノデ出シマシタ、他日之ヲ法律ト
  シテ發布致シマスル際ニハ關係ノ大臣ハ連署スル考デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=145

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• 146・村田保

  ○村田保君　ソレデハ分ラヌ、ドウモ此之ヲ出シマス時分ニ或ハ是ニハ樟腦
  ヲ製造シマスル會社モ組合モ出來マセウガ、サウスレバ定款モ書カナケレバ
  ナラズ、ツレニハドウシテモ農商務ノ人ガヤラナケレバナラズ、或ル場合ニ
  ハ取消ヲ命ズルコトモシナケレバナラヌ、認可ハ農商務大臣ガシナケレバナ
  ラヌニ發布ノトキニハスルケレドモ議會ニ向ッテハシナイト云フコトデシタ
  ナレバ、其農商務大臣等ノ資格ニ屬スルコトニ附イテハ農商務大臣ハ執務ナ
  サラヌノデアリマスカ

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• 147・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　此議會ニ提出スルニ際シマシテ別ニ之ニ署名
  致シマセヌカラト申シテ關係致サヌト云フ次第デハナイノデアリマス、勿論
  此關係ニ對シマシテハ、ソレ〓〓質問者ニ對シテ說明ヲ致スハ勿論デアリマ
  ス、サリナガラ必ズシモ提出致シマスル際ニ於テ關係大臣ガ悉ク之ニ連署致
  シテ居リマスルト云フ例規ニナッテ居ルコトデモナイノデアリマス、故ニ此
  度最モ其重ナル主管ニ渉リマス所ノ內務大臣ガ連署致シテ提出致シマシタ次
  第ニナッタノデアリマス

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• 148・村田保

  ○村田保君　關係ヲスルト仰シヤルノハ矢張關係ヲセズト云フノデ、マルデ
  關係シナイト云フコトデナケレバ、定テ此案ハ農商務大臣モ御心得ノコト
  存ジマス故ニ、此中ニ就イテ農商務大臣ニ質問致シテ宜シウゴザイマスカ

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• 149・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　其事柄ニ就キマシテハ御答致シマス

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• 150・村田保

  ○村田保君　此製造ノ許可ヲ受ケマスルニ其許可ハ「政府ノ許可ヲ受クヘシ」
  トアリマスガ、例ヘハ組合ヲ設ケルトカ或ハ會社ヲ設ケルトキニ許可ト云フ
  モノハ何處ヘ願ッテ出ルノデスカ、此樟腦ヲ製造シマストキハ··

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• 151・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　御答致シマス、此中ノ專賣ノ部分ニ關シマシ
  テハ內務省ガ之ヲ主管致シマス積デゴザイマシテ、專賣ニ關シタ事柄ハ內務
  省ガ管轄致ス積ニナッテ居リマス

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• 152・村田保

  ○村田保君　サウ致シマスルト農商務省ノ直轄ノモノデモ農商務大臣ノ認可
  ヲ受ケナイデ宜イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=152

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• 153・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　御答致シマスガ、サウ云フ譯デハゴザイマセ
  ヌ、之ニ對シマシテ尙ホ規定ヲ設ケマス際ニ於テハ兩省協議致シマシテ不都
  合ノナイヤウニ致スト云フノデ····

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• 154・村田保

  ○村田保君　併ナガラ內務省デ農商務省ノ主管ノ事ヲスルナラバ無論農商務
  省ハ無クテモ宜イデハアリマセヌカ、ソレデハ農商務省ヲ廢メテ內務省デス
  ルガ宜イ、內務省ニハソレ〓〓內務省ノ機關デスルコトガアリ、農商務省デ
  ハ農商務省デスルコトガアッテ、判然分ッテ居ルモノデアリマスガ、此案ニ限ッ
  テハ農商務省ニ屬スルモノヲ內務省ガヤルナラ農商務省ハイラナイト思ヒマ
  スガ如何デアリマスカ

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• 155・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　御答致シマス、サウ云フ譯デハアリマセヌ、
  此事ハ警察上ノ取締ガ最モ必要デアルト云フ〓カラシテ內務省ノ主管ガ至當
  デアルト致シタノデアリマス、農商務省ノ範圍ニ於ケル事ニ關シテハ農商務
  省ハ素ヨリ其關係ガナイ譯デハナイノデアリマス

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• 156・村田保

  ○村田保君　併ナガラ警察ノ方デハドウモ此定款ノ認可ヲスルコトハ警察デ
  ハ出來ナイト思ヒマスガ如何デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=156

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• 157・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　定款ノ認可ヲ致スト云フコトハ勿論警察デ致
  ス譯デハアリマセヌガ、專賣ノ事ニ限ッテノ重ナル取締ハ內務省ニ於テ致ス
  ト云フコトガ適當デアルト云フコトカラ、內務省所管ニ致シタト云フコトヲ
  申シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=157

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• 158・村田保

  ○村田保君　內務省デスルト云フコトガ至當デアルト云フコトガ一向分ラヌ
  デハアリマセヌカ、私ハ一體此營業トカ或ハ專賣トカ云フコトハ農商務省ガ
  スルガ至當ト思ヒマス、內務省ガスル譯デハアリマセヌ、內務省ハ地方ノ統
  治ノ事抔ヲスルコトハ是ハ內務省ガスルガ當然デアリマスガ、此營業者ガ製
  造スルトカ或ハ組合ヲ設ケルトカ云フコトハ是ハ內務省ガスル事デハナイ
  ト思ヒマス

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• 159・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　是ハ物ニ依リマセウト思ヒマス、例ヘバ此專
  賣ノコトノ如キハ大藏省ニ屬シテ居ル、卽チ煙草ノ如キハ大藏省ニ屬シテ居
  ルモノデアリマスカラ、ソレハ行政廳ノ便宜ヲ以テ其主管ヲ定メテ宜イコト
  デアッテ、此國ノコトニ附キマシテ森林ノ保護繁殖等ニ關シマシテハ固ヨリ
  農商務省ガアリマスノデアルケレドモ、此專賣ノ方ニ關シマシテハ專賣所ガ
  取締ヲ爲スト云フコトノタメニハ內務省ノ警察上ニ於ケル取締ガ便宜ト思ヒ
  マス

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• 160・村田保

  ○村田保君　煙草專賣トカ云フモノトハ大變違フ、煙草デハナイノデアリマ
  ス、煙草專賣ノコトハ稅ニ關スルコトデアリマスカラ宜シイガ、是ハ製造ニ
  係ッタコトデアリマス、製造ニ係ッタコトハ專賣トハ違ヒマス、製造デアルト
  其拵ヘタモノガ此處ニ在ル

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• 161・平田東助

  ○國務大臣(男爵平田東助君)　製造ヲスルコトハ其製造ノ上ニ附イテ取締モ
  ソレ〓〓起ルノデアリマスカラ····

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• 162・村田保

  ○村田保君　ソレデハ實ニ内務省モ大藏省モ皆一ツニシテ仕舞フテ區別スル
  甲斐モ何モナイ、マダ質問シタイコトハ本員ハ是ハ餘程壓制ノヒドイ法律ダ
  ト思ッテ居リマス
  〔子爵谷干城君「然リ〓ミ」ト呼フ)
  ナゼト申シマスニ斯ノ如ク製造者ヲ非常ニ壓制シテ抑ヘ附ケルトカ、或ハ取
  消ストカ、或ハ斯ウ云フモノハ樟腦ヲ納メロトカ云フコトデアリマスガ、之
  ニ附イテ行政訴訟ガ出來テ居ラナイ、其ヤウナヒドイ何ヲ設ケマシテモ訴願
  モ出來ナケレバ、行政訴訟モ何モ許サヌ精神デアル、ソンナ壓制ノ法律ハナ
  イト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ、構ハナイ積デアリマセウカ

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• 163・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　今ノハ質問デスカ

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• 164・村田保

  ○村田保君　サウデアリマス、コンナ法律ヲ出シテ壓制トハ思ハヌカト云フ
  コトデ······ドンナ法律デモ行政官ノ處分ヲ或ハ取消ヲスルトカ、或ル場合ニ
  ハサウ云フ訴願ヲスルトカ、人民ノ權利ヲ伸ベルト云フコトガ此ニ至ッテハ
  出來ナイ

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• 165・藤田四郎

  ○藤田四郞君　御答辯ガナケレバ明日ノ日程ニ御延シヲ願ヒマス
  (政府委員森田茂吉君演壇ニ登ル〕

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• 166・森田茂吉

  ○政府委員(森田茂吉君)　唯今本法ハ非常ナル壓制ナ法律デアルト云フコト
  ノ御論斷ノヤウデゴザイマスガ、別ニ答辯ヲ要シマセヌト考ヘマスガ、本案
  ノ成立上ニ關係シマスカラ一應申シマスデスガ、此專賣法ノ性質トシマシテ
  多少取締ト云フコトハ無論ノ話デアルノミナラズ、是ハ臺灣ト內地ノ共通專
  ツ
  賣法デアリマシテ、臺灣モ卽チ日本ノ財政上ニ關係ヲシテ重大ナル影響ヲ持
  テ居リマス故ニ、此財源ヲ完全ニ保持シテ行クコトハ內地ノ財源上ニ多少ノ
  關係ヲ持チマス、ソレ故ニ臺灣ノ專賣法ヲ取締ルト同時ニ內地ノ樟腦ニ附キ
  マシテモ相當ナル取締ヲ設ケテ濫伐粗製ノ弊ヲ防ギタイノガ本案ノ主意デア
  リマス、ソレカラ訴願或ハ行政訴訟ノ關係ノ御話ガアリマスガ、營業ノ免許
  トカ許否トカ其他ニ附キマシテハ一般法ガ出テ居リマスカラ、玆ニ其規定ガ
  アリマセヌデモ其法ニ從ッテ救濟ノ道ガ立ツト政府ハ信ジテ居リマスカラ、單
  ニ壓制抔ト云フコトデハ甚ダ本案ノタメニ殘念ニ存ジマスカラ一應辯ジテ置
  キマス

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• 167・村田保

  ○村田保君　ソレハイカヌデス、サウ云フ事ハ出來ヌコトニナッテ居リマス、
  ソレハソレデ宜シイガ、尙ホ御尋致シマスガ、一體此度ノ專賣法ノ主意ヲ見
  マスルニ內地ノ樟腦製造ヲバ制限シテ勃興シテ來ルノヲ押ヘ附ケテ仕舞フヤ
  ウニ見エル、ト申シマスモノハ今日樟腦ト云フモノハ世界ノ需要ト云フモノ
  ガ五百萬斤位シカナイ、ソレデ臺灣ニ出來ル物ハ四百萬カラ四百五十萬程ア
  ルガ、所ガ內地デ樟腦ハ益〓盛ニナッテ來ルト大變ニ臺灣ノ方ニ妨害ニナルカ
  ラシテ、成ルベクコチラカラ制限シテ少クシヤウト云フヤウニ思ハクガ見エ
  マスガ、サウシテ見マスルト此三條ニ在リマスル賠償金抔ト云フモノハドウ
  云フ割合ニ出シマスカ、內地デ澤山出シマス、ルト、¥本條ノ賠償金ハ非常ニ安
  イ金デ買ハレテモ仕方ナイデスガ、其邊ハ一體ドウ云フ御考デアルカ、承ッテ
  置キタイ
  〔政府委員森田茂吉君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=167

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• 168・森田茂吉

  ○政府委員(森田茂吉君)　御答致シマス、大體ノ本專賣法ノ目的ハ世界ノ需
  要ニ對スル供給ハ日本臺灣デ以テ支配シ得ラレル樟腦デアリマス、ソレデア
  リマスルガ故ニ臺灣ノ產業上ニ附イテモ適度ニ產出セシメ隨テ內地ノ產出モ
  適度ニセシメテ、臺灣ト內地ト兩々相俟ッテ、卽チ兄弟共ニ力ヲ戮セテ外國ノ
  市場ニ十分ナル日本ノ生產品ヲ維持シヤウト云フノガ大體ノ目的デアリマ
  ス、ソレデアリマスルカラ卽チ之ニ對スル追加豫算ニ出テ居リマスガ、內地
  ニ於テ今日マデ凡ソ出テ居ル產出高ヲ程度ニシマシテ政府ガ買取ッテヤラウ
  ト云フノデ內地ノ產出ヲ臺灣ノ產出ヲ上ゲルタメニ內地ノ產出ヲ押附ケルト
  云フ譯ニナッテハ居リマセヌ、尙ホ又豫算委員會ナリ、此法案ノ特別委員會デ
  モ委シク申上ゲテ置キマシタガ內地ニ於テ此專賣法ヲスルノハ收益ノ目的デ
  立ッテ居リマセヌガ故ニ、政府ハ之ニ依ッテ收益上ノ便宜ヲ得ヤウト云フ考ハ
  アリマセヌ、隨ヒマシテ內地ノ買上價格モ臺灣ヨリハ倍額位卽チ僅ニ此專賣
  法ヲ內地ニ布キマスルニ附ケ多少行政費ガ掛リマスカラ其行政費ヲ引去リマ
  シタ或ハ尙ホ製品モ良クシナケレバナリマセヌカラ、其製品ヲ良クスル所ノ
  事業費ヲ引キマシタ歲入ハ總テ賠償金ニ充テルヤウナ豫算ニナッテ居リマス、
  臺灣ノ賠償金ト內地ノ賠償金ハ倍カラ違ッテ居リマス、詰リ內地ノ產業ヲ抑ヘ
  ルト云フノデナクシテ適度ニ臺灣ト共ニ力ヲ戮セテ此日本帝國ノ生產品タル
  物ヲ外國市場ニ、互ニ賣崩シタリスルコトナシニ共ニ力ヲ盡シテ外國市場ニ
  此專賣品ヲ維持シヤウト云フノガ本案ノ目的デアリマス
  〔村田保君「唯今適度ト言ハレタガ、ソレハ詰リ矢張抑ヘルコトニナ
  ラウト思フガ、ソレハ別ノ論デアルカラ申シマセヌガ、此四條ニ政
  府ヨリ賣渡シタル樟腦デナケレバ所持スルコトガ出來ナイトアル、
  サウスルト之ヲ所持シタ者ハ五百圓以下ノ罰金ニ處セラレルト云フ
  ノデアル、所ガ實施後ニナッテ如何デゴザイマセウ、我〓モ前カラ樟
  腦ヲ銘々澤山持ッテ居ルダラウト思ヒマスガ、若シ實施後ニナッテ、
  サウ云フ樟腦ヲ費消シマスレバ五百圓以下ノ罰金ニサレテモ仕方ガ
  ナイ、何處ニモサウ云フ取除ガナイカラシテ實施後ニ政府ノ賣渡シ
  タモノデナイ物ヲ、銘々達ガ費消シテモ是デハ罰ヲ逃レヌコトニナ
  リハセヌカト思フ、或ハ外國カラデモ一個人ガ必要ノタメニ求メテ
  來タ物デモ矢張リ罰セラレルト云フコトニナリマスカ、其邊ハドウ
  云フ御調デアリマスカ」ト述フ〕
  此第四條ノ唯今ノ御質問ハ少シ主意ガ分リ兼マシタガ、第四條ハ政府カラ賣
  渡シタ粗製樟腦デナケレバ所有スルコトノ出來ヌト云フ規定ハ不都合ヂヤト
  云フノデスカ
  〔村田保君「サウデハナイデス、此法律ガ實施後ニナルト政府カラ賣
  渡シタ樟腦デナケレバ我ミハ使フコトハ出來ナイト云フト、前カラ
  澤山持ッテ居ル者ガアル、或ハ支那ヘ行ッテ買ッテ來ル者ガアルカモ
  知レヌ、サウ云フ者ハ罰セラレルコトニナリマス、ソレハ取除ガナ
  イカラ······」ト述フ)
  本案ノ附前ノ二十條ヲ御覽下サルト「本法施行ノ際內地ニ於テ製造業者又ハ
  賣買業者ノ所有スル粗製樟腦、樟腦油ハ命令ノ定ムル所ニ依リ本法ニ準シ之
  ヲ政府ニ納付スヘシ」トアリマス、此施行細則ノ主意ハ小賣商人ガ持ッテ居
  ルトカ或ハ商賣品トシテ持ッテ居ルヤウナモノハ取除ケル積デアリマス
  (村田保君「我〓ノ持ッテ居ルノハドウスル」ト述フ〕
  アナタガ商賣品トシテ持ッテ居レバ·····
  〔村田保君「私ガ商賣ヲシテ居ルカ、其位ノコトガ分ラヌカラ······私
  ハ營業人デハナイ」ト述フ〕
  ソレデゴザイマスレバ無論除外ニナリマス
  〔村田保君「ドコニアリマスカ」ト述フ〕
  ソレハ委員會ニ於キマシテモ委シク申上ゲテ置キマシタ、殊ニ專賣法トシテ
  ハドウシテモ一旦粗製樟腦ヲ拵ヘマシタモノハ樟腦局ニ納メマシテ、ソレカ
  ラ政府ノ手ヲ出テ行キマスノガ專賣法ノ根源デアリマスカラ、ソレヲ打破ル
  ハ困難ニ感ジマス、併ナガラ現ニ少バカリ持ッテ居ルヤウナ者ハ無論取除ケル
  ト云フコトノ精神デ本案ハ出來テ居リマス
  〔村田保君「精神ハツレデ宜シウゴザイマスガ、サウ私ニハ見エナイ」
  ト述フ〕
  〔西村亮吉君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=168

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• 169・西村亮吉

  ○西村亮吉君　諸君、私ハ矢張特別委員ノ一人デゴザイマスガ、此本案ニ附イ
  テハ據ナク反對ヲセヌナラヌ譯デ、卽チ少數意見ガ差出シテアリマスルカラ、
  御覽ヲ下サレマシタト存ジマスル、此案ニ附イテハ此理由書ニ在ル法ニ違フ
  ト云フコトニ附イテ數囘質問モアリマシタガ、ナカ〓〓政府委員ノ答ハ分ラ
  ヌ答デアリマシタ、サウシテ又此樟腦專賣法ノ施行ノコトニ附イテハ臺灣總
  督カラモ政府委員カラモ懇々述ベラレマシタガ、何分己ムヲ得ズ此案ニハ反
  對セヌナラヌ次第デアリマス、其理由ハ此理由書ニ申述ベテアリマスル通ノ
  次第デアリマスル、卽チ主務大臣ガ署名ヲシテ居ラヌ、式ニ違フテ居ル、違
  法デアル、斯ウ云フ譯デアリマス、從來此議會ニ提出セラルヽ所ノ法律案ト
  云フモノハ總テ主任大臣ガ連署ニナッテ居リマス、デ今囘ノ議會ニ提出サレマ
  シタ法律案モ總テ主任大臣ガ連署ニナッテ居リマス、皆御手許ニ御請取ニナッ
  テ居リマスル法律案ヲ御覽ナサレマセ、悉ク連署ニナッテ居リマス、獨リ此案
  ニ限ッテ主任大臣ノ連署ガナイ、唯內務大臣一人ガ連署シテ居ルノデス、本案
  ノ主任大臣ハ誰カト云ヘバ、卽チ地方ノ行政ノ取締ニ關スルコトハ內務大臣
  ガ主任デアリマセウ、又財務總テ此歲入ヲ圖ルガタメニ專賣法ヲ設ケルトカ
  斯ウ云フ財務ノコトニ附イテハ大藏大臣ガ主任デアル、又商業工業林野ノコ
  ト總テ此製造ニ制限ヲ附ケルトカ價格ノ維持ヲ圖ルトカ云フヤウナコトハ、
  農商務大臣ノ主任デアリマス、ソレデ其主任大臣ノ連署ヲシテ居ラヌノハ違法
  ノモノデアルデハナイカト云フコトヲ承ッテ見ルト、政府委員ハ珍シイ御答デ
  ゴザイマシタ、警察上ノ取締ヲ要スル、警察上ノ取締ヲ要スルカラ內務大臣ガ
  連署シテ居ル、他ノ大臣ニハ關係ガナイト斯ウ云フヤウニ最初ハ言ハレタノ
  デアリマス、所ガ衆議院ノ委員會ノ速記錄ヲ見ルト農商務省ヘモ相談ヲシタ、
  大藏省ヘモ相談ヲシタトアルノデゴザイマス、ソレカラ尙ホ質問ヲシヨルト
  詰ル所ハ法律ニナッテ發布スルトキニ連署シタラ宜シイト云フ、斯ウ云フヤウ
  ナコトヲ言ハレタノデス、實ニ驚入ッタノデス、此樟腦專賣法ニ付テ理由書ニ
  何ト書イテアルカ、云々「樟腦製造額ノ多寡ヲ制シテ價格ノ維持ヲ計リ且ツ
  永ク產出ヲ繼續スルノ途ヲ講セムトス」ト斯ウ書イテアル、是ガ何ト內務大臣
  ノ主任デアリマセウカ、主任ト言ハレマセウカ、警察ノ取締ガ商業ヤ工業ヤ粗
  製濫造品ヲ拵ヘヤシナイカ或ハ價格ノ維持ヲ保タヌナラヌト云フ如キ警察ノ
  取締デ之ヲ取締ルト云フコトハ實ニ途方モナイコトデアルト考ヘマス、警察
  ノ取締ハ斯樣ナコトニハ關セヌト云フコトハ申スマデモナイ、諸君ノ御承知
  ノ通デアリマス、然ルニ政府委員ノ答ハ總テ警察ノ取締ヲ要スルタメニ此法
  律ヲ設ケルト云フ一〓張デアル、先刻モ此處デ內務大臣ガ警察ノ取締ヲ要ス
  ル云々ト言ハレタノデアリマス、ソコデ警察ノ取締ヲ要スルカラ內務大臣ガ
  連署シテ居ル、ソレデ宜イ、ドウシテモ殆ド遁辭ト言ハニヤアナラヌデス、現今
  施行ニナッテ居ル所ノ葉煙草專賣法デゴザイマス、此專賣法モ拔荷ガアル、ソ
  レハ巡査ガ取押ヘテ罰スルノデ、是モ內務大臣ガ連署シテ居リサウナモノデ
  アルノニ、此葉煙草專賣法ニハ內務大臣ガ責任ヲ負フテ居ラヌ、大藏大臣ガ責
  任ヲ負フテ法律案ヲ提出シテ居ル、法律ニ副署シテ頒布ニナッテ居ル、國家ガ
  專賣法ヲ設クルノハ歲入ヲ圖ルタメニ設ケルコトデアッテ、内務大臣ノ副署ノ
  ナイガ當然デアル、ソレヘ持ッテ行ッテ內務大臣ガ臺灣ニスルコトデアルカラ
  臺灣ニ專賣法ヲ設ケルノダカラ内務大臣ガ警察上取締ヲ要スルト云フコト
  ハ全體遁辭ト云フテ宜イカ、隨分譯ノ分ラヌ答デアリマス、總テ專賣法ヲ
  設ケルナラバ大藏大臣ガ主任ト爲ッテヤルガ宜イ、此理由書ノ通リ樟腦ノ多寡
  ヲ制シ價格ノ維持ヲ圖リ永ク產出ヲ繼續スルノ途ヲ講ズルト云フコトナラバ
  農商務大臣ガ主任デアル、スレバ農商務大臣ガ責任ヲ負フテ連署セヌナラヌ、
  此理由デ其責任ヲ內務大臣ガ負フテ連署シテ居ルト云フハ實ニ譯ノ分ラヌコ
  トデアル、併ナガラ臺灣ノ地方ヲ監督シテ居ル、此地方行政ヲ監督シテ居ル
  タメニ連署ヲスルト云フコトナラバ是ハ敢テ不都合ハナイ、連署スルモ宜カ
  ラウ、併ナガラ此樟腦專賣法ノ責任ハ內務大臣ヨリカ農商務大臣、大藏大臣
  ノ方ガ責ガ重イ、其責ノ重イ大臣ガ之ニ連署ヲセヌト云フコトハ或ハ何カ考
  ガアッテ責任ヲ避ケタモンヂヤナイカト思ハレル心地ガスルデス、併ナガラ是
  ハ內務大臣ガ一人連著シテ居ルカラ式ニモ違ハヌ、違法デハナイト言ハレル
  デアラウ、所ガ從來提出セラルヽ所ノ法律案、勅旨ヲ奉ジテ帝國議會ニ提出ス
  ルトアル、其法律案ニ署名シテ居ル規定ガナイカラ式ニハ違ハヌ、違法デハナ
  イト斯ウ言ハレルカモ知レヌガ、チヨット見ルト規定デハナイヤウデアルガ實
  ハ規定デアルニ相違ナイ、其勅旨ヲ奉ジテ帝國議會ニ提出サルヽ法律案ハ他日
  此法律ガ發布ニナルトキニ副署スルモノデアリマスカラ主任大臣ハ責任ヲ負
  フテ連署シテ居ル、憲法ノ五十五條ニ「國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任
  ス凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス」ト斯ウアル、
  所ガ是ハ唯國務大臣デアルカラ誰デモ國務大臣ガ一人サヘ連署スレバソレデ
  宜イト斯ウ言ハレルカモ知レヌ、所ガ内閣官制ノ第四條ニハドウアルカト云フ
  ト「凡ソ法律及一般ノ行政ニ關ル勅令ハ內閣總理大臣及ヒ主任大臣之ニ副署ス
  ヘシ」トアル、卽チ此樟腦專賣法ト云フモノヽ主任大臣ハ農商務大臣、ソレカ
  ラ大藏大臣ガ是ガ主任大臣デアル、其大臣ガ卽チ此案ニ連署シテ居ラヌ、是
  ハ違法デナイト云フコトハ驚入ッタ話デアル、議會開設以來、旣ニ式ト爲ッテ
  居ル、今囘ノ議會ニ提出サレテ居ル所ノ法律案ハ悉ク主任大臣ハ連署ニナッ
  テ居ル、其中デ刑法或ハ權限裁判法、裁判所構成法トカ或ハ衆議院議員選舉
  法トカ會計法トカ云フ、是ハ內閣各大臣ガ總テ一同責任ヲ負フテ連署ニナッテ
  居リマス、議會開設以來或ハ一ツカ二ツカ主任大臣ガ連署ニ洩レタコトガ
  アッタカモ知レヌ、ソレハ誤デアル、政府モ議會モ其誤ニ氣ガ附カナンダカ
  ラ通ッテ來テ居ル、若シアッタナラバ其一ツカ二ツカ連署ニ洩レタモノヲ以テ
  先例ガアルト斯ウ云フコトハ言ヘヌノデアル、若シ右樣ノコトヲ言ハレタナ
  ラバ道辭モ又甚シイト言ハネバナラヌ、此法案ノ第三條ニ賠償金ヲ政府ガ定
  さん、内務大臣ガ賠償金ヲ定メテ公布スルト言ヒ、又十八條ニハ此法律ノ施
  行細則ハ內務大臣ガ定ムルトアッテ實ニ驚入ッタコトデアル、內務大臣ノ職制
  ハ何カ、「神社、地方行政、議員選舉、警察、土木、衞生、地理、宗〓、出版
  著作權、賑恤及救濟ニ關スル事務ヲ管理シ臺灣總督、警視總監、北海道廳長
  官及各府縣知事ヲ監督ス」是デアル、デ此樟腦專賣法ノ賠償金ヲ定ムルトカ、
  此製造業ノ取締ヲ附ケル施行細則ヲ內務大臣ガスルト云フコトハ內務大臣ハ
  職權外ノコトヲスルト謂ハネバナラヌ、斯ノ如キモノデ卽チ式ニ違ヒ主任大
  臣ノ連署セザル違法ノモノデアルカラ此貴族院ニ於テハ議スベキモノデナイ
  ト考ヘマス、又臺灣總督府ハ歲入ヲ圖ルタメニ設ケルコトニナッテ居リマス
  ル、政府ガ人民ノ營業ヲ取上ゲテ專賣ヲスルト云フコトハ全體宜シクナイコ
  トデアリマス、然ルニ國家ガ歲入ヲ圖ルタメニ已ムヲ得ズ設ケルコトガアル、
  卽チ彼ノ二十七八年ノ戰後經營ノタメニ歲入增加ヲ要スルコトガアルカラ已
  ムヲ得ズ葉煙草專賣法ヲ設ケタモノデアルソレデ樟腦ノ專賣ヲスルナラバ
  大藏大臣ガ主任ト爲ッテヤルガ宜シイ前囘ノ議會ニ於テ吉井伯爵ノ質問ニ
  對シテ昨年ノ三月二十四日農商務大臣カラ其吉井伯爵ノ質問ニ對シテ答ヘラ
  レテ居ル、ソレニ何ト答ヘラレテ居ルカ
  内地ニ於ケル樟樹ニ關シテハ從來政府ニ於テハ他ノ樹木ト取扱ヲ異ニシ特
  ニ一層ノ注意ヲ以テ保護繁殖ヲ期スルモ其效果ノ未タ顯著ナラサルハ遺憾
  トスル所ナリ然レトモ尙ホ進ンデ此特產ヲ永遠ニ增殖スルノ速成方法ニ關
  シテハ既ニ其必要ヲ認メ現ニ之カ調査ヲ爲シツヽアリ故ニ該調査結了ノ上
  ハ植伐製腦等ニ關シ特殊ノ取締法ヲ設クルカ或ハ專賣制度ヲ開始スルノ必
  要ヲ見ルニ至ルヘキカ未タ之ヲ明言スルコト能ハサルモ今ヤ諸種ノ企劃上
  充分ナル材料ト鄭重ノ攷究ヲ盡サムコトヲ期セリ
  右及答辯候也
  斯ウ云フヤウニ農商務大臣ガ答ヘテ居ル、ソレデ此コトハ政府ニ向ッテ質問
  ガアッタカラ農商務大臣ガ主任デアルニ依クテ農商務大臣ガ此答ヲシタノデア
  ル、ソレデ此樟腦ノ濫造ニナッテ居ル······今之ヲ十分ニ取締ヲ附ケヌナラヌト
  云フコトガアッテ見レバ、農商務大臣ガ十分ニ取締ヲ設ケテ濫造ノ弊ヲ防ギ價
  格ノ維持ヲ圖リ臺灣總督府ガ歲入ヲ計ルニ妨ナイヤウニ取締法ヲ附ケルノガ
  農商務大臣ノ職責デアル、農商務大臣ガ樟腦ノ取締ヲ怠リタルガタメニ臺灣
  總督府ガ內地ノ樟腦製造人及營業人ヲ束縛スルコトニナルト云フコトハ實ニ
  不都合千萬デアル、若シ內地ニ專賣法ヲ施行スルノ必要ガアルナラバ大藏大
  臣ガ主トナッテ之ヲ行フガ宜シイ、ソレヲ農商務大臣ハ速ニ嚴重ナ取締法ヲ
  設ケルガ宜シイ、政府委員ハ何分ニモ之ヲ早ク行ハヌト臺灣ノ樟腦ノ價格ヲ
  墮スヤウニナルト云フコトヲ酷ク心配サレテ居リマスガ、サウ俄ニ價格ヲ堕
  スト云フテ此處半年カ或ハ八九箇月モ此方ヲ延ベテ置カレヌト云フコトハア
  ルマイト思フ、サウスレバ此處七八箇月延ベテ置ケバ農商務大臣モ十分ニ經
  畫ヲシテ取締法モ出來ルデアラウト思ヒマス、ソレ程延ベラレヌコトハナイ
  ノデアリマス、ト云フモノハドウカト云フト委員會ノ席ニ此樟腦ノ表ガ貼リ
  出シテアル所ヲ見マスルト、此臺灣ニ樟腦專賣法ヲ設ケラレヌ以前デモ十分
  ニ價格ノ騰ッタコトモアレバ下カッタコトモアルデス、此專賣法ガ行レヌデモ
  價格ガ騰ッテ居ルノデアルカラ何モ此處六七八箇月農商務大臣ガ十分ニ取締
  法ヲ附ケルマデ待テ居ルコトノ出來ヌト云フコトハ決シテアリマセヌ、十分
  アルノデアリマス、隨分價格ノ高下ハアリマスルケレドモ此專賣法ヲ施行セ
  ヌ以前ト雖モ八十圓ト云フ臺ニ騰ッテ居ルコトモアリマスル、此三十四年ハ八
  十圓ト云フ臺マデモ騰ッテ居リマスルカラ、此所今年ノ暮マデニ取締法ヲ十分
  附ケタ所ガ、其間ニ三十圓カラ二十圓マデモ下落スルコトハアルマイト思ヒ
  マスカラ、暫ク臺灣總督府ニモ辛抱ヲシテ農商務大臣ヲ責メテ速ニ取締法ヲ
  設ケルヤウナコトニナッタナラバ臺灣ニモ大ナル迷惑ハセヌト思フノデアリ
  マス、又農商務大臣モ必ズ十分ノ取締ヲ附ケルデアラウト思フハ、吉井伯爵
  ノ質問ニ答ヲセラレテ居ル通デアリマスカラ十分ノ取締ヲセラルヽデアラウ
  ト思ヒマス、故ニ此式ニ違フタ大臣ノ連署ノナイ違法ノモノヲ以テ議スルト
  云フコトハ甚ダ宜シクナイト考ヘマスカラ、本案ハ否決ニナルコトヲ切望致
  スノデアリマス
  〔政府委員奧田義人君演壇ニ登ル〕

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• 170・奧田義人

  ○政府委員(奧田義人君)　本案ノ實質ニ關シマスル事柄ニ就キマシテハ何レ
  所管ノ政府委員ヨリソレ〓〓辯明ヲ致シマスルノデアリマセウガ、本案提出
  ノ法式ニ就テ是ガ違法デアルト云フコトノ御意見ニ至リマシテハ、政府ハ責
  任上玆ニ一言辯解ヲ致シテ置カナケレバナラヌト信ジマス、唯今西村サンヨ
  リ御述ニナリマシタ所ノ理由ニ依テ見マスルト云フト、憲法五十五條ニ於テ
  「凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス」ト云フコトガ
  アル、又內閣官制ノ第四條ニ於テ「法律及一般ノ行政ニ關ル勅令ハ内閣總理大
  臣及主任大臣之ニ副署スヘシ」斯ウ云フコトガアル、然ルニ本案ニハ此關係ノ
  國務大臣ガ署名ヲシテ居ラヌト云フコトハ卽チ違法デアル、斯ウ云フ御意見
  ノヤウニ承リマシタノデアリマス、所ガ私ガ申述べマスルマデモナク憲法第
  五十五條竝ニ內閣官制第四條ハ孰モ皆國務大臣副署ノコトヲ規定シタノデア
  リマス、國務大臣ノ副署ト云フコトハ恐ナガラ天皇陛下ノ御名御璽ガ据リ
  マシテ始テ生ズルコトデアル、然ルニ政府ガ議案ヲ議會ニ提出致シマスルニ
  當リマシテハ陛下ノ御名御璽ハ之ニスワルモノデハアリマセヌ、國務大臣
  ハ勅ヲ奉ジテ政府ヲ代表シテ玆ニ連署ヲシテ提出ヲスルト云フニ過ギナイノ
  デアリマシテ、副署ト云フモノデハ決シテナイノデアル、故ニ憲法五十五條
  ナリ內閣官制第四條ト云フモノハ此議案ヲ政府ガ議會ニ提出シマス場合ニハ
  適用スベキ箇條デナイノデアリマス、所ガ今日マデノ慣例ニ於キマシテ關係
  ノ諸大臣ガ之ニ連署ヲスルト云フコトニナッテ居リマスノハ議會ニ提出ヲ致
  シマスル法式ト云フモノガ法律命令等ニ於テ別ニ定ッタモノガナイノデアリ
  マス、アリマセヌカラシテ成ルベク此法律發布ノトキノ式ニ準ジテ政府ハ是
  マデ取扱ヒ來ッテ居ルト云フニ過ギナイノデアリマシテ、決シテ一定ノ法式
  ト云フモノハ備ッテ居ラヌノデアル、其邊ガ少シ或ハ御混同ニナッテ今日ノヤ
  ウナ御意見ガ出タノデハアルマイカ知ラヌト信ジマスニ依テ是ハ政府ノ責任
  上、一言辯解ヲシテ置ク必要ガアルト思フノデアリマス

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• 171・村田保

  ○村田保君　本員ハ此處カラ一ツ簡單ニ述べタイト思フ、本員ハ此法案ハ餘
  程穴ノ明イテル法案ダト云フコトハ確ニ認メテ居ル此草案ノ所デモ其通リ
  デス、是ハ出來ルト云フガ出來ヌコトガアル、中ニハ製造ヲ停止スルト云フ
  コトガアリマスガ、コンナコトハ決シテ出來マセヌ、停止ヲ命ゼラレタ所ガ
  訴願ヲスルニシテモ訴願法ニモ何モナイカラドウシテモ出來ナイ、サウシテ
  見ルト云フト餘程人民ノ權利ニ非常ナ妨害ヲ來スダラウ、其他段々他ニモ込
  入ッタムツカシイ法案ダト思ヒマス、本員ハ昨日實ハ是マデ本議場ニ上リマ
  シタ議案等ヲ調ベテ見マスノニ、政府ヨリ出シマシタ法案デ本院ノ議ニ上
  リマシタ數ガ四十アルノデ、ソレカラ衆議院カラ送付ニナリマシタモノハ三
  十四アル、殆ド政府案ト衆議院案ト同ジ位ノ數ガアル、ソレデ今月ニ入リマシ
  テカラ僅ニ此一週間バカリノ間ニ政府カラ提出シタ案ガ十五アル、ソレカラ
  衆議院カラ出マシタ案ガ十七アリマス、大方本日モ衆議院ノ議事日程ニ載ッテ
  居リマスルモノガ二件位ハコチラニ囘ッテ來ルダラウト思ヒマス、斯ノ如ク大
  キナ澤山ナル議案ガコチラニ停滞シテ居ルヤウナ譯デ、其中デマダ議了ニナ
  ラナイモノガ政府案デ七ツモゴザイマス、衆議院案デハ二十モアル、ソレデド
  ウモ悉ク今日中、或ハ明日マデニ議スト云フコトハ到底覺束ヌコトデアリマ
  スカラシテ、ドウゾ成ルベク此議案ノ極ク必要缺クベカラザルモノ、一年モ述
  ベルコトガ出來ヌトカ或ハ滿場諸君ニ於テ御反對ナイヤウナモノナラバ速ニ
  決シテモ宜イガ、併シ斯ウ云フ案ノ込入ッタモノハ十分ニ熟考時間ヲ與ヘタイ
  ト思フデス、ドウモ法律デゴザイマスカラシテ之ヲ輕々ニ盲判ヲ捺スト云フ
  コトハ出來ナイ、實ニ四千有餘萬ノ人ノ服從スル所ノ法律デスカラ、ソレヲ
  バ此會期切迫ダカラト云ッテ無闇ニズン〓〓通過スルト云フコトニナッタラ國
  家ニ對シテ濟ムマイト存ジマスカラ、ドウゾ本員ハ斯ノ如ク十分込入リ穴ノ
  明イタ法律案ト云フモノハドウゾ此次ノ議會マデ延バシテ欲シイト云フコト
  デ、本案ハ成ルベク第二讀會ニ移サヌコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=171

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• 172・谷干城

  ○子爵谷干城君　贊成······否決ヲ贊成
  (政府委員後藤新平君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=172

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• 173・後藤新平

  ○政府委員(後藤新平君)　本案ノ少數意見ニ對シマシテ此形式上ノコトニ附
  キマシテハ唯今奧田政府委員カラモ申述ベマシタ、又農商務大臣カラモ述べ
  ラレマシタ、實質上ノコトノ一部、又此必要ニナリマシタ事柄ニ附イテ一言申
  述ベマス、本案ハ壓制デアル人民ノ營業ヲ取上ゲテ宜シクナイト云フコトノ
  御主意ヲ以テ少數意見ニ否決ノコトヲ述ベラレマシテアリマスルガ、唯一方
  ヨリ見ルト頗ル是ハ壓制デアル、人民ノ是マデノ自由ノ營業ヲ害スルカノ如
  ク見エマスルノデアリマスガ、必シモサウ云フ譯デハナイ、又表ニ依ッテ見レ
  バ専賣法前ニモ價格ガ騰ッタコトガアルト云フコトハ西村君カラ御說ガアリ
  マシタガ、ソレハ唯一度デアリマス、其上ッタ譯ト云フモノハ臺灣ノ戰爭中ニ
  於テ、卽チ二十七八年ノ役ニ於テ製造ガ出來ヌタメニ價格ガ非常ニ騰貴シマ
  シタダケデ、此度ノ專賣法ニ於ケル如ク價格ノ騰貴シマシタコトハ未ダ曾テ
  ナイノデアリマス、ソレ故ニ臺灣竝ニ本邦ノ樟腦ガ世界ノ樟腦ノ價格ヲ支配
  スルモノデアル、之ガ生產ノ原地デアルト云フコトハ疑ヲ容レマセヌノデア
  リマス、ソコデ今マデ專賣法ノ施行ニ依ッテ其好果ヲ奏シテ居ルト云フコトハ
  申スマデモナイコトデアリマス、而シテ其專賣法ノ好果ヲ奏シタノハ如何ナ
  ル風ニ奏シタカト云フコトヲ一言申上ゲテ諸君ノ御參考ニ供シタイト思ヒマ
  ス、ツレハ明治二十年カラノデ、安イトキハ三十六圓デアル、然ルニ此樟腦專
  賣法ヲ實施シマシテカラ以來、平均今日ニ於テ七十七八圓マデニ今保ッテ居ル
  ノデアリマス、戰爭後樟腦ノ高イ時分ニ濫造ヲ致シマシテ下落致シマシタト
  キニハ四十圓ニ下落致シマシテ殆ド內地ノ樟腦ノ產額ガ自然ニ皆減ッテ仕舞ッ
  タノデアル、而シテ農商務省ノ統計ニ據リマスルト僅ニ內地ヨリ二三十萬斤
  ヨリホカ出ナイヤウニナッテ仕舞ッタノデ、自然ノ結果下落致シマシタ、ソレハ
  ドウ云フ自然ノ結果デアルカト云フト世界ノ需要ガ減ジタノデハナク、粗製
  濫造ノタメサウ云フ結果ニナッタノデアリマス、然ルニ此樟腦專賣法ヲ臺灣ニ
  施行シマシタタメ內地ノ營業者ガ倍額ニ近キ所ノ金額ヲ得ルヤウニナリマシ
  タカラ競ウテ澤山ニ製造スルコトニナリマシタ、是レ卽チ臺灣ノ專賣法ガ內
  地ニ及シタ所ノ效果デアリマス、然ルニ今日ハ其效果ノ現レタコトハ與ニ喜
  ブベキデアリマスガ、ソレガタメニ却テ世界ノ需要高ノ五百萬斤ト云フモノ
  ニ對シマシテ雙方カラ豫定ノ樟腦ヲ產出致シマスルト云フト世界ノ需要高ヲ
  超スヤウニナリマシテ需要供給ノ相應ゼザルヨリシテ下落ヲ來スト云フコト
  ニナッテ、其下落ノ勢ガ制スベカラザルニ至リマシテ八十五圓ノ樟腦ヲ七十五
  圓ニ賣ルマデニ致サナケレバナラヌト云フコトニ立至リマシタ、併ナガラ成
  ルベク此價格ヲ維持シテ臺灣ト內地ト相應ジテ賣崩スコトヲシナイヤウニ致
  シマシタカラ今日マデ維持シ來ッタノデアリマスガ、若シ此專賣法ヲ實施セヌ
  ト云フコトニナッタナラバ、ドウナッタカト云フコトニ附イテ考ヘテ見マスル
  ト、今後ハ必ズ臺灣ノ方デ製造シテ賣出シ內地ノ方デモ製造シテ賣出スト云
  フト專賣法實施以前ニ於テ見タ結果ノ如ク其樟腦ノ價格ト云フモノハ次第ニ
  下落致シマシテ遂ニハ他ノ者ノ利益ニナルバカリデ此天與ノ物產ヲ維持スル
  コトガ出來ナイト云フコトニナリマスルデ、而シテモウ一言添ヘテ置キマス
  ルノハ取締法カ專賣法カヲ施行スルト云フコトハ講究中デアルト農商務大臣
  ガ前ノ議會ニ於テ答ヘラレタカラ農商務大臣ガ出シタモノナラバソレデヤラ
  ウト云フコトニ西村君モ言ハレテ居リマス、其位ノコトデ西村君ノ少數意見
  トシテ否決ノ意見ヲ以テ反對セラルヽニモ拘ラズ此事ノ必要ハ御認ニナッテ
  居ルノデアリマス、徒ラニ形式ノタメ又ハ其他ノ瑣細ノ原因カラシテ若シコ
  ノ否決ニナルコトニナリマシタナラバ、却テ營業者ヲ保護セント欲シテ營業
  者ニ害ヲ被ラシムルニ至ッテ、營業者ヲバ安全ニ······樟腦ノ全體投機的ニシテ
  價格ノ昇降常ナラザルノ弊ニ陷ルヲ防グノ道ヲ立ツルニ至ラシムルヤウニド
  ウカ此案ノ速ニ通過シテ左樣ノ害ノナイヤウニ至ルコトヲ希望致シマシテ一
  言申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=173

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• 174・田中芳男

  ○田中芳男君　政府委員ニチヨット承リタウゴザイマス、從前ハ密輸出ガ盛
  ニアリマシテ臺灣ニ出來マシタ高ト香港ニ在ル高ト較ベルト香港ニ在ル高ノ
  方ガ多イト云フコトヲ聞キマシタガ、今デハ總テ取締ガ立ッテ左樣ナコトハナ
  イヤウニナリマシタコトデゴザイマスカ、其邊ヲ一ツ承リタウゴザイマス
  (政府委員後藤新平君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=174

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• 175・後藤新平

  ○政府委員(後藤新平君)　唯今ノ御尋ヲチヨット確ニ承リマセヌデシタガ、モ
  ウ一應····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=175

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• 176・田中芳男

  ○田中芳男君　前年ハ密輸出ガ澤山アリマスタメニ臺灣デ計算致シマシタ高
  ヨリカ香港ニ在ル高ノ方ガ多カッタト云フコトヲ聞イテ居リマスルガ、左樣ナ
  コトハ今デハ專賣法ガ出來タ以上ハ取締ニナッテ居リマスカラ、左樣ナコトハ
  アリマスマイトハ思ヒマスガ、昨今ノ景況ハドウ云フコトニナッテ居リマス
  カ、ソレヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=176

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• 177・後藤新平

  ○政府委員(後藤新平君)　御答致シマス、唯今ニ於テハ左樣ナコトハゴザイ
  マセヌ、ソレデ臺灣樟腦ノ外ニ市場ニ價ヲ競ヒマシテ臺灣樟腦ノ價格ヲ維持
  スルニ害アルモノハ今內地產ノミデ是ガ前刻モドナタカノ御話ノ出マシタ通
  デ百五十萬斤ト云フ斤數ニ至リマシテ殆ド世界ノ需要ノ三分ノ一ヲ內地カラ
  產スルヤウニナッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=177

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• 178・田中芳男

  ○田中芳男君　尙ホ御尋致シマス、此樟腦ヲ製シマスル者ハ熟蕃デアリマス
  カ生蕃デアリマスカ知リマセヌガ、其製造スル所ヘハナカ〓〓內地人ガ行ッテ
  見ルドコロデハナイ、行ケバ直ニ首ヲ斬取ラレテ仕舞フカラ容易ニ製造ヲ調
  ベニ行クコトモ出來ナイト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、最早サウ云フ亂暴
  ナコトハナクナッテ此規則ヲ實際行フコトニナッテ製造家ノ所ヘ役人ガ行ッテ
  調ベルヤウナコトノ出來マスコトニナリマシタコトデアリマスカ、是ハ形式
  的デ實際サウ云フコトハ出來ナイ、內地ノ人間ナラバ何處カラ何處マデ取締
  ガ出來ルケレドモ生蕃ヤ熟蕃ハ取締ガ出來マスマイカト思ヒマスガ、是ハホ
  ンマニ用ヒラレルコトデゴザイマセウカ、ソレヲ伺ヒマス

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• 179・後藤新平

  ○政府委員(後藤新平君)　御答致シマス、此樟腦ヲ製シマスル土地ハ生蕃ノ
  屢〓襲ヒ來ル所デアリマス、併ナガラ樟腦ヲ製シマスルニハ豫メ樟腦營業人
  ガ自分ノ警察ト申シマスルカ手兵ト申シマスルカ相當ノ戎器ヲ携ヘタ者ヲ以
  テ周圍ヲ擁護スルヤウニ致シ且ツ蕃人ト交渉ヲ遂ゲテ安全ニ營業ヲ爲スニ足
  ルダケノ方法ヲ定メテ而シテ這入リマス、ソレ故ニ其地方ニ於テ蕃人ヲ手懷
  ケマシタ所デ事業ヲ爲シマスカラ若シ其地方ヲ巡囘セントスルトキニハ今日
  ハ出入スルコトハ出來マス、併シ若シ蕃人ト云フモノガ荒ビテ居ッタトキニハ
  出入ガ出來マセヌ、ナゼト申シマスルト云フト蕃人ト云フモノハ丁度馴シテ
  飼ッテ置イタ獸類ノ如キモノデアリマシテ今日マデハ懷イテ居リマシテモ明
  日ニモ荒ビ出シマスル、蕃人ハ隨分荒ビルコトガアルノデアリマス、併シソレ
  等ノ方法順序ト云フモノハ段々經驗ヲ積ミマシテ今日ニ於テハ樟腦營業ヲ爲
  スノ手段ニ附イテ十分講究モ附イテ居リマス、又其地方ヲ巡囘スルコトモ出
  來マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=179

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• 180・田中芳男

  ○田中芳男君　尙ホ伺ヒマスガ、左樣致シマスルト此法律ガ通過致シマスレ
  バ生蕃ダカ熟蕃ダカノ所ニ此法律ガ施行サルヽト云フ御見込デゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=180

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• 181・後藤新平

  ○政府委員(後藤新平君)　御答致シマスガ、生蕃又ハ熟蕃ト云フモノガ直グ
  ニ此營業人ニハナッテ居リマセヌ、臺灣土著ノ人民若クハ內地人ガ此營業人ト
  爲リマシテ此法律ヲ遵奉シマシテ蕃界ニ於テ卽チ生蕃地ニ於テ樟腦ヲ製造致
  シマスノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=181

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• 182・田中芳男

  ○田中芳男君　左樣致シマスト詰リ仲買ノヤウナモノデ實際拵ヘル人ノ方ハ
  取締ハ出來ナイノデスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=182

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• 183・後藤新平

  ○政府委員(後藤新平君)　御答シマス、サウデハアリマセヌ、仲買デハナイ、
  自分デ製造致シマス、生蕃ヤ熟蕃ガ製造スルト云フ御考ヲ御持ニナッテ居リ
  マスカラ、サウ云フ御疑ガアリマスノデ、生蕃ヤ熟蕃モ其事業ノタメニ人夫
  トナッテ使ハレテ居リマスガ製造スル者ハ臺灣土著ノ支那人又ハ內地人デゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=183

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• 184・田中芳男

  ○田中芳男君　分リマシタ、モウ一ツ御尋致シマス、此樟腦ノ價ニ附イテ過
  刻カラ段々承ッテ居リマスガ、近年人造樟腦ト云フモノガ出來テ來テ、是一
  次第ニ天然ノ樟腦ヲ壓倒スルデアラウト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、其邊ノ
  御調ハゴザイマセヌカ

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• 185・後藤新平

  ○政府委員(後藤新平君)　御答致シマス、人造樟腦ノコトハ種々調ベマシテ
  居リマスルシ、又學術上雜誌抔ニモ頻々トシテ其廉ニナルコトヲ攷究シテ居
  リマスガ、迚モ人造樟腦ハ百圓以上デナケレバ出來マセヌ、段々今デハ百圓
  以內ニ下ルト云フ形勢ニハナッテ居リマスケレドモ、マダ天然樟腦ヲ壓倒シテ
  總テノ工業用ノ必要ニ供スルト云フ日ハマダ今日ヨリ遠イデアラウト云フ考
  デアリマス

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• 186・吉井幸藏

  ○伯爵吉井幸藏君　此法案ハ誠ニ大キナ法案デアリマスガ、色々御意見モゴ
  ザイマシタケレドモ、本員ハ樟腦ニ附キマシテハ少シ經驗ノアルモノデアリ
  マスガ、是ハ是非本年通シマシテ早ク施行ニナリマセヌト云フト、實ニ此前二
  箇年間臺灣ノ專賣ノ收入ノ減リマシタノハ全ク內地ノ取締ガ附カナイタメデ
  アッタノデアリマス、本員ハ能ク此事ハ承知致シテ居ルノデアリマスカラ、ド
  ウゾ是ハモウ色〓御議論モアリマシタ事デゴザイマシタガ、直チニ採決ニナツ
  テ成ルベク速ニ可決アランコトヲ希望致シマス

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• 187・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　モウ大抵議論モ盡キタヤウデアリマスカラ、採決
  シマス、第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

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• 188・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　少數ト認メマス
  (「多數」ト呼フ者アリ)
  (「異議ノ申立ヲシマス」ト呼フ者アリ)

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• 189・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　チヨット御待下サイ、ドウカ其儘暫ク御立チヲ··
  〔「多數々々」ト呼フ者アリ〕
  〔「少數々々」ト呼フ者アリ〕

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• 190・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　ソレデハ反對ノ御方ノ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

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• 191・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　多數デアリマス、本案ハ二讀會ヲ開クベカラズト
  決シマシタ

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• 192・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　會期モ切迫致シマシタ、各豫算モ澤山ノ數アリマス、其
  中十案バカリハ豫算委員デ決シマシタ、ドウカ今日議事日程ヲ變更サレテ此
  際決議アランコトヲ希望致シマス、尤モ豫算ヲ決議致シマスニ關聯シテ居リ
  マス所ノ鐵道法案、之ヲ第一ニ議セラレマシテ、サウシテ豫算ニ移ラレンコ
  トヲ希望致シマス、ドウカ諸君御贊成ヲ願ヒマス
  (「贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 193・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　曾我子爵ヨリ此際鐵道敷設法ノ改正案ヲ議シタイ
  ト云フコトデゴザイマス、引續イテ豫算ニ關係ガアリマスカラ、關聯スル豫
  算ヲ議シタイト云フコトデゴザイマス、ソレニ御異議ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 194・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　ツレデハ其通致シマス

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• 195・徳川家達

  ○公爵德川家達君　本員ハ委員長デアリマスガ、唯今ノ曾我子爵ノ動議ハ鐵
  道敷設法中改正法律案ノミデアリマスカ、又ハ豫定鐵道線路中私設鐵道會社
  ニ敷設許可ノ件ニ關スル法律案モ共ニト云フコトデゴザイマスカ

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• 196・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　申落シマシタガ兩案トモニ此際願ヒマス

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• 197・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　鐵道敷設法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、
  第一讀會ノ續、特別委員長報〓
  鐵道敷設法中改正法律案
  右可決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
  明治三十五年三月七日
  右特別委員長
  公爵德川家達
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件ニ關スル法律案
  右否決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
  明治三十五年三月七日
  右特別委員長
  公爵德川家達
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  〔公爵德川家達君演壇ニ登ル〕

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• 198・徳川家達

  ○公爵德川家達君　鐵道敷設法中改正法律案ノ委員會ノ經過竝結果ヲ御報道
  ニ及ビマス、此委員會ハ昨日午前ヨリ開キマシテ審査ノ結果、御手許ヘ御配
  付ニ及ビマシタ通可決スベキモノト決シマシタ、其節委員會ノ出席ノ委員ハ
  六名デアリマシタ、委員長ハ採決ノ際ハ已ムヲ得ザル事故ガアリマシテ缺席
  致シテ居リマシテ、副委員長ガ代理ヲ致サレマシタ、一ノ反對說モ出マセヌデ
  全會一致ヲ以テ可決ト議決ニナリマシタ、此段御報告ニ及ビマス、登壇ノ序
  ニ次ノ豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件ニ關スル法律案、此委員
  會ノ經過竝結果モ御報道ニ及ビマス、此委員會モ昨日午後開會致シマシテ出
  席ノ政府委員ニ質問モ致シ、鄭重ナル審査ヲ遂グマシタ末ニ委員ノ中ヨリ軍
  事上ノ必要ガアルトハ雖モ、目下ノ經濟上ノ形勢カラ考ヘマシテモ、是ハ否決
  スベキモノデアルト云フコトヲ論ゼラレタコトデゴザイス、ソレニ對シテ他
  ノ委員ハ此事ハ頗ル郞重ニ審査スベキモノデ、故ニ昨日ノ委員會ニ於テハ決
  議セズニ決議ヲ他日ニ讓ッタ方ガ宜カラウト云フ說モ出マシタ、其說ニハ贊
  成者ガアリマセヌノデ問題ト爲リマセヌデアリマシタ、其他別ニ論ヲナサレ
  ル委員モゴザイマセヌデ、遂ニ此案ハ否決スベキモノト決定相成リマシタ、
  此段御報告ニ及ビマス

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• 199・松本鼎

  ○松本鼎君　本案ハアトノ豫算ニ關係ガアリ、殊ニ豫算ノ五號ト云フノガア
  リマスカラ、讀會省略シテ直チニ決セラレンコトヲ···
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 200・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　松本君ノ讀會省略ノ動議ハ兩案トモデスカ

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• 201・松本鼎

  ○松本鼎君　德島鐵道ノ方ハ別デゴザイマス、一方ダケヲ·
  〔子爵谷干城君「讀會省略贊成」ト呼フ〕

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• 202・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　讀會省略ニ贊成ガアリマス、成立チマシタモノト
  見テ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 203・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　是ハ三分ノ二以上ト認メテ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 204・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　然ラバ讀會ハ省略シマス、次ニ本案御異議ガナケ
  レバ原案ニ決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 205・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　次ハ豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件
  ニ關スル法律案、別段御異議ガナクバ採決シマス、二讀會ヲ開クベシトスル
  諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

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• 206・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　少數ト認メマス、ソレデハ豫算ノ會議ニ移リマス、
  曾我子爵ヨリ御報告ヲ願ヒマス
  一明治三十五年度歲入歲出豫算追加案(第五號)
  一明治三十五年度特別會計歲入歲出豫算追加案(特第六號)
  右衆議院ヨリ送付シタル各案ヲ審査シ總テ衆議院議決案ノ通可決スヘキモ
  ノナリト議決ス依テ及報告候也
  明治三十五年三月八日豫算委員副委員長子爵曾我祐準
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  一豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(追第五號)
  右案中第一ヲ可決シ第一一ヲ否決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
  明治三十五年三月八日豫算委員副委員長子爵曾我祐準
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  一明治三十五年度歲入歲出總豫算追加案(第三號)
  一明治三十五年度各特別會計歲入歲出豫算追加案(特第三號)
  一明治三十五年度歲入歲出總豫算追加案(第六號)
  一明治三十五年度歲入歳出總豫算追加案(第七號)
  一豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件(追加第六號)
  右衆議院ヨリ送付シタル各案ヲ審查シ總テ衆議院議決案ノ通可決スヘキモ
  ノナリト議決ス依テ及報告候也
  明治三十五年三月八日豫算委員副委員長子爵曾我祐準
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  〔子爵曾我祐準君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=206

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• 207・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　豫算案ハ非常ニ澤山ノ數デゴザイマス、先ヅ鐵道ノ序デ
  ニ鐵道ノ方カラ先キニ申上ゲマス、第五號明治三十五年度歲入歳出總豫算追
  加是ハ皆サン御承知ノ通ニ歲入百萬六千ナニガシト云フモノガアル、サウ
  シテ臨時歲出ノ遞信省部ニ於テ補助費ト鐵道建設費ト二口合セマシテ今ノ歲
  入ト合スル所ノ歲出ノ案デアリマス、十四万ナニガシト云フモノハ北海道鐵
  道株式會社ヘ補助スルト云フ案デアリマスサウシテ又八十五萬八千九百圓
  ト云フモノハ福知山園部舞鶴間ノ鐵道、之ヲ政府ニ取ッテ施行スルト云フノ
  デアリマス、此北海道鐵道ノ敷設ノ必要ナルコトハ數年前ヨリ感ジテ居リマ
  スガ、私設鐵道ニ任シテ置イテ補助デモ致シマセヌケレバ何分敷設ガ出來ナ
  イト云フノデ、政府ガ之ヲ補助スルコトニナリマシタ、卽チ建築哩一哩ニ附
  イテ八千圓ト云フモノヲ補助スルト云フコトニナリマシタ、ソレガ此年度ニ
  於キマシテハ十四萬四千四百圓ト云フモノヲ支出スルコトニナッテ、ソレカ
  ラ舞鶴ニ關係スル所ノ鐵道ハ阪鶴鐵道京都鐵道抔ガアリマスガ、此兩岸ヲ貫
  キマシタ所ノ鐵道ハ今ニ私設鐵道ナルガ故ニ今ニ進ンデ居リマセヌカラ、之
  ヲ政府ノ物トスル、是コソ軍事經濟兩方兼ネテ明カナ理由デアリマス、殊
  ニ今度ハ陸軍ト海軍ト兩方兼ネタ問題デアラウト思ヒマス、然ルニ財源ノナ
  イタメニ政府ハ此財源トシテ政府デ持ッテ居ル官線鐵道ノ賃金ヲ僅バカリ加
  ヘマシテ此財源ヲ充タスト云フ斯樣ナ案デアリマス、ソレカラ之ニ關聯シ
  テ居リマス特第六號是ハ遞信省ノ部ニナッテ官設鐵道ノ歲入ノミヲ記シタモ
  ノデアル、ソレカラ又之ニ關聯シテ居ル所ノ追第五號豫算外國庫ノ負擔トナ
  ルヘキ契約ヲ要スルモノ、是ハ勿論契約デアリマス、是ハ北海道鐵道會社ト德
  島鐵道會社ニ向ッテノ補助竝ニ補給デ、補助ト云フモノハ、鐵道敷設ニ對シ
  テヤル金デアル、補給ト云フモノハ出來上ッタラヤル金ト見エマス、德島鐵
  道會社ハ補助ト補給ノ二ツニナッテ居リマス、ソレデ委員會ニ於キマシテハ
  大分是ハムヅカシイ問題デアルカラ、此案ハ分科ニ託シマシテ十分ニ調査ニ
  ナリマシタ、調査ノ結果、分科主査ハ報ジテ申サレマスニ否決ニナッタト云
  フ報告デゴザイマシタ、然ルニ此豫算總會ニ於キマシテハ大變孜究致シマシ
  タガ、豫算總會ニ於テハ多數ヲ以テ第五號案竝特第六號ノ二ツハ可決ト云フ
  コトニナリマシタ、卽チ一ノ歲入ヲ求メテ百何萬圓ト云フ歲入ヲ求メテ、サ
  ウシテ私設鐵道會社ヲ補給スルト云フコトデ、政府ニ取ッテ阪鶴鐵道舞鶴鐵道
  ニ關係スル鐵道ヲ敷設スベシト云フコトデ、認可ノ協贊ヲ與ヘルト云フコト
  ニナリマシタ、ソレカラ追第五號ノ契約ノ所、卽チ北海道鐵道株式會社ト德
  島鐵道會社ト、是ハ一二ニナッテ居ル其第一ハ卽チ北海道ノ方デアッテ、第二
  ハ卽チ德島ノ方デアリマス、第一ニハ別段議論モゴザイマセヌダッタガ、第
  二ニハ議論ガアリマシテ修正案ガ出マシタ、ソレカラ第二ノ中ノ第三號ヲ
  削除シ、第五號ノ補助ト云フ鐵道ガ出來上ッタラ後ニヤルト云フ金ヲ削ラウ
  ト云フ斯樣ナコトニナリマス、詰リ是ハ二タ所ノ修正デハアリマスガ、事柄
  ハ同ジ事デ、鐵道ガ出來上ッタ後三年間二十六萬六千圓ヲ補給スルト云フ契
  約ヲ結ビタイト云フ案ナンデアリマス、是ハ鐵道敷設中一哩每ニ三萬四千圓
  宛ヤルコトハ宜イガ、出來上ッタ以上、六朱ニ對スル利ト云フ見込デ一年ニ
  二十六萬六千圓ヤルコトヲ削リタイ第三號ヲ削除シマスニ付テ、第五號ハ
  自然ノ結果トシテ此修正ガ必要ト認メタモノデアリマセウ、第二ノ方卽チ德
  島鐵道ノ方ハ修正案ガ出マシタガ、是ハ少數デ潰レマシタ、ソレハ總豫算委
  員會ニ於キマシテ潰レマシタ、ソレデ詰リ、此追第五號ノ二ツノ契約ヲシタ
  イト云フ此第一ノ北海道ノ方ハ可決シマシタ、ソレデ第二ノ方ハ否決ニナリ
  マシタ、ソレデ此三案ヲ一〓ニ御報告申上ゲ置キマス、ソレカラ三十四年度
  ノ第六號追加、是ハ諸君御承知ノ通ニ靑森ニ於ケル近頃ノ出來事デ第五聯隊
  ガ雪中行軍ニ於テ非常ナル慘狀ニ出遭ヒマシタ、ソレニ對シテノ支出ヲ議ス
  ル案デアリマス、誠ニ悲ムベキ案デアリマシテ、委員會ニ於テ承リ合セマス
  ト、今日ニ於テノ死生不明ノモノガ四十七人アルサウデアリマス、其中ニハ中
  尉ガ一人軍醫ガ一人、士官候補生ガ······見習士官ガ二人、士官以上ノ中ニアル
  者ガ此四十七人ノ中ニ四人モ含ンデ居ル次第デアリマス、今日ニ生存シマス
  者ハ、生キナガラ見附カッタ者ハ十七人、中ニ五人ハ遂ニ死去致シマシタサ
  ウデアリマス、尙ホ今日生存シテ居ル者ハ僅ニ十二人ニシカ過ギマセヌ、百
  何人ト云フ數ノ中ニ十一一人シカ居リマセヌ、斯ウ云フ次第デアリマス、ソレ
  デ此豫算ハソレニ附イテ種々ナ入費ガ旅費トカ云フモノヲ一々申上ゲル必要
  ハアリマセヌガ、六萬八千三百五十圓ト云フモノガ特別賜金ト云フコトニ
  ナッテ居リマス、此處デチヨイト御斷リヲ申シテ置キマスガ、分科ニ於テハ御
  調査ニナッタガ何分豫算案ガ澤山アルガタメニ豫算總會ニ於テハ分科ノ主
  任ヨリ此事ハ御報告ハアリマセヌデアリマシタガ、私モ其席デ質問ヲスルコ
  トヲツイ忘レマシタカラ、跡デ個人トシテ此六萬八千三百五十圓ハドウ云フ
  工合ニ將官以下兵卒ニ金ヲ下サル積デアルカト云フコトヲ陸軍大臣ニ承リマ
  シタ所ガ、少佐ニハ是ハ一人デアリマス、千五百圓、大尉ニハ千圓、中尉ニハ
  七百五十圓、少尉ニハ六百圓、准士官ニハ五百圓、曹長ニハ四百五十圓、軍曹ニ
  ハ四百圓、伍長ニハ三百五十圓、兵卒ニハ二百五十圓宛是ハ親族ノ澤山アルニ
  モナイノニモ必ズ一人ニ附イテ斯ノ如ク金ヲ特別ニ遣スト云フコトデアルサ
  ウデアリマス、是ハ日〓戰爭竝ニ北〓事件ノトキ討死シタ者ガ此例デアッタ
  サウデアリマス、勿論特例デアリマスガ、其日〓戰爭竝北支那戰爭ノトキト
  同ジコトデアルサウデアリマス、是ハ勿論異議モ無ク可決致シマシタ、第二
  號三十五年度歲入歳出追加、是ハ外務省ノ是ハ僅ナモノデアリマス、大藏省
  ノ部ニチヨット申上ゲレバ申上ゲルコトガゴザイマス、是ハ保稅倉庫ノタメ
  ニ豫算ヲ組ンデ出サレタノヲ大藏省ノ見込通大キクセヌデモ宜カラウト云フ
  ノデ、殆ド全ク半額ニナリマシタ、衆議院デ削減致シマシタ、ソレハ第十款ノ
  關稅ト云フ所ニ關係シテ居ルノデアリマス、ソレカラ大藏省ノ臨時部ニ於キ
  マシテ營繕費、是モ右ト同樣ノコトデ八千三百何圓ト云フモノヲ四千何百圓
  ト云フモノニ削減サレテアリマシタガ、政府ハソレヲ容レマシタト云フコト
  デアリマス、其外乙ニ行キマシテ此案ノ中ニ朝鮮、韓國ニ駐箚シテ居ル所ノ
  兵隊ノ新營ヲ造ルト云フコトガアリマス、是ハ元山ト釜山ダサウデアリマス、
  ソレデ原案ハ元山釜山ト兩方ニ造ルタメニ四十何萬圓ト云フ請求ニナッテ居
  リマスガ、衆議院ニ於テ元山ハ地形ガ惡ルイデ水ノタメニ朽敗、腐ルトカ何
  トカ云フ理窟ヲ以テ己ムヲ得ヌダラウガ、釜山ノ方ハマダ辛抱ガ出來ルヂヤ
  ナイカト云フヤウナコトガアッタサウデアリマス、政府モソレハ辛抱スレバ
  出來ヌコトハナイト云フコトデ、其削減ハ容レラレマシタ趣デアリマス、ソレ
  カラ追第三號豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スルモノ、是ハ農
  商務省デアリマスガ、鹿兒島縣下大島ニ砂糖製造ノタメニ、補給ヲ與ヘルト
  云フ件デアリマス、是モ可決致シマシタ、一ハ外國人ノ恩給デアリマス、是
  モ此案モ可決致シマシタ、ソレカラ其次ハ特第二號、是ハ三十五年度特別會計
  歲入歳出豫算追加デアリマス、是ハ文部省ノ部デ學生費寄附金、ソレカラ學
  生ノ用度設備費、學生費ト云フヤウナモノデ是ハ何モ報告スルコトハゴザイ
  マセヌ、マルデ豫算總會デハ議論ナシニ通過イタシマシタ、ソレカラ第三號、
  明治三十五年ノ總豫算追加、是ハ臺灣ノ事業公債ニ係ルコトデアリマス、是
  ハ衆議院デ削減ヲ致シテ居リマスガ、是ハ政府モ總督ガ出テ來ラレマシテ削
  減ヲ容レタト云フコトデアリマス、其次ガ特第三號明治三十五年度各特別會
  計歲入歳出豫算、是モ臺灣ニ係ルコトデアリマス、是ハ臺灣ノ築港ガ重ナル
  モノデアリマス、ツレト土地調査費、臺灣ノ築港ニ於キマシテハ百二十二
  萬トカ云フヤウナノガ······百二十萬デアリマスカ、ソレガ百餘萬カ何カニ削
  ラレテ居リマスガ、是ハ基隆ノ港ハ外港內港ト云フヤウニナッテ居ルサウ
  デアリマス、此案ハ內港ヲ浚渫スルタメニ立テタ案デアルガ、序ニ外港ニ
  モ及ス積デアッタサウデアリマス、卽チ內港ノ浚渫ヲ第一期トシ外港ニ及
  スノガ第二期ト爲ッテ居ルサウデアリマスガ、第二期ニモ及ブ積デアッタサ
  ウデアリマスガ、其第二期ダケヲ衆議院デ削除シタサウデアリマス、是一
  政府モ異議ナク容レマシタ趣デアリマス、第六號明治三十五年度歲入歲出豫
  算追加、是ハ外務省遞信省ガアリマス、外務省ノ方ハ僅ナ金高デ一萬圓デ在
  〓公使館新築費デアリマス、是ハ異議ハゴザイマセヌデシタ、遞信省ノ所ニ
  行キマシテ是ガ二ツニナッテ居リマスガ、第十款ハ京都ノ郵便局新築費デゴ
  ザイマス、是ハ異議ハゴザイマセヌガ、第十款ノ月島丸、諸君御承知ノ先年
  誠ニ不幸ナ目ニ遭ヒマシタ生徒ヲ乗セテ居ル練習船ガ一艘沈ンダコトガアリ
  マスガ、其時ノ費用ノコトデアリマス、政府案第十款第一項ヲ以テ月島丸乘
  込生徒一時賜金ト云フ名稱デ七千九百圓ヲ請求シテ居リマス、政府ノ考ハ此
  生徒ト云フモノハ海軍豫備員又海軍候補生ト爲ル身分デアル、故ニ誠ニ氣
  ノ毒ナコトデアルカラト申スコトデ、七十九人ト申スモノガ死ンダノデアリ
  日々、其生徒七十九人ニ一人ニ付イテ百圓宛ヤリタイト云フ案デアリマス
  ガ、衆議院ハ之ヲ削減致シマシタ、其理由ハ成ル程海軍候補生ニナル人デア
  ラウガ、此航海ト云フモノハ公務デナイ私ノ修業ノタメデアッタノデアルカ
  ラ、公務トハ認メルコトハ出來ナイ、公務ニ從事シナイ者ニ政府ヨリシテ斯ノ
  如キコトヲスル例ヲ開イタナラバ他日困ルデアラウト云フ理由ヲ以テ衆議院
  ハ削減シタ趣ニ承リマシタ、豫算委員會ニ於テハ是ハ別ニ何等異議ナク削減
  ノ儘原案ノ如ク通過致シマシタ、第七號、是ハ補助金二萬七千ト云フモノデ
  アリマシテ、是ハ支那ノ湖南汽船會社······支那地方ニ於ケル湖南汽船株式會
  社ニ補助スル案デアリマス、是モ異議ナタ原案ノ如ク通過致シマシタ、追第
  六號ハ今ノ湖南汽船會社ニ關スルノデ卽チ豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約
  ヲ要スル件デアリマス、ツレモ右ノ如ク通過致シマシタ、合テ十二案、豫算委
  員會ノ結果大略報告致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=207

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• 208・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　明治三十五年度歲入歳出總豫算追加第五號、明治
  三十五年度特別會計歲入歲出豫算特第六號竝追第五號豫算外國庫ノ負擔トナ
  ルヘキ契約ヲ要スル件、是ハ鐵道ニ關スルコトデアリマスカラ一括シテ問題
  ニ供シマス
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  〔國務大臣子爵芳川顯正君演壇ニ登ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=208

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• 209・芳川顯正

  ○國務大臣(子爵芳川顯正君)　追第五號案ニ附キ此場合ニ一言陳述ヲ致シマ
  ス、此豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スルモノハ二ツアリマ
  ス、一ツハ北海道鐵道會社ニ助成ヲスルコト、他ノ一ツハ德島鐵道ノ延長ニ
  對シテ助成ヲスルコト、此二ツカラ成ッテ居リマス、抑〓此四國ヲ縱貫シマス
  ル鐵道ハ軍事上經濟上ニ附イテ必要ナル線路デアリマスルニ依ッテ、鐵道敷
  設法中ニモ揭ゲテアルノデアリマス、無論此鐵道ハ其時ガ到來致シマスレバ
  必要ナリトシテ官設致サナケレバナラヌ鐵道デアリマスガ、唯奈何セン歲計
  ノ都合ニ於テ目下ニ之ヲ官設スルコトハ出來マセヌ、然ルニ偶〓私設會社ガ
  此必要ナル線路ノ大部分ヲ建設致サウト云フ請願ガゴザイマシタガタメニ、
  之ヲ軍務當局者ノ請求ニ應ジ特ニ建設ヲ繰上ゲテ助成ヲ致シマシテ完成セシ
  メネバナラヌ理由ハ、當初此案ヲ提出致シマシタ時ニ於キマシテ、縷々陳述
  致シテ置キマシタ、且ツ又軍務當局者ヨリモ緊急已ムベカラザルノ必要アリ
  ト云フコトヲ當時陳述致シマシタヤウナ次第デアリマス、且ツ本日ノ豫算委
  員會ニ於キマシテモ軍事上緊急己ムベカラザル必要ニ迫ッテ居ルト云フコト
  ハ軍務當局者ガ再ビ陳辯致シマシタヤウナ次第デゴザイマス、之ニ依リマシ
  テ緊急己ムベカラザル必要ニ迫ッテ提出致シタト云フコトヲ御承知下サレタ
  コトヽ存ジマス、今豫算委員長ノ報告ニ據リマスルト四國鐵道ニ對スル助成
  案ハ否決ニナッタト云フ報告デゴザイマス、右申上ゲマシタ通緊急已ムベカ
  ラザル必要ニ迫ッテ提出致シマシタ案デゴザイマスルカラ、願ハクハ此意ヲ
  御了承アリマシテ此案ニ協贊ヲ與ヘラレンコトヲ切ニ希望致シマス
  〔子爵曾我祐準君「法律ガ消エテ居リマスヨ、是ハ······」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=209

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• 210・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　別段ニ御發議ハアリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=210

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• 211・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　御發議ガナクバ明治三十五年度歲入歲出總豫算追
  第五號、御異議ガナクバ原案ニ決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 212・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　次ハ特第六號、明治三十五年各特別會計歲入歲出
  豫算追加
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=212

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• 213・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　別段ニ御發議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=213

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• 214・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　然ラバ原案ニ決シマス、豫算外國庫ノ負擔トナル
  ヘキ契約ヲ爲スヲ要スルモノ追第五號

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• 215・谷干城

  ○子爵谷干城君　ソレハドウゾ二ツ······色〓何ガアリマスカラ二ツニ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=215

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• 216・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　ソレデハ二ツニ分ッテ採決シマス、第一、御異議ガ
  ナクバ原案ニ決シマス
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=216

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• 217・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　次ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=217

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• 218・谷干城

  ○子爵谷干城君　豫算委員ノ削除ニ贊成シマス
  (「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=218

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• 219・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　原案ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
  〔「原案デスカ······」ト呼フ者アリ〕

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• 220・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　原案デ宜シイデス、委員會ハ削除デスカラ原
  案

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• 221・堀田正養

  ○子爵堀田正養君　コイツハ唯今ノハ第五號豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契
  約ヲ爲スヲ要スルト云フ第二·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=221

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• 222・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　第二テス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=222

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• 223・堀田正養

  ○子爵堀田正養君　法律ノ結果ニ屬スル部分デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=223

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• 224・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　サウデス、ソレデハ是モ削除ト認メテ御異議ハア
  リマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=224

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• 225・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　明治三十四年度歲入歳出豫算追加第六號、御異議
  ガナクバ原案ニ決シマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=225

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• 226・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=226

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• 227・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　明治三十五年度歲入歳出豫算追加第二號
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=227

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• 228・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　御異議ガナクバ原案ニ決シマス、豫算外國庫ノ負
  擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件、追第三號
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=228

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• 229・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　然ラバ原案ニ決シマス、明治三十五年度特別會計
  歲入歳出豫算追加特第二號
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=229

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• 230・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　然ラバ原案ニ決シマス、明治三十五年度歲入歲出
  總豫算追加第三號
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=230

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• 231・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　然ラバ原案ニ決シマス、明治三十五年度各特別會
  計歲入歲出豫算追加特第三號
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=231

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• 232・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　然ラバ原案ニ決シマス、明治三十五年度歲入歳出
  總豫算追加第六號
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=232

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• 233・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　御異議ガナクバ原案ニ決シマス、明治三十五年度
  歲入歲出總豫算追加第七號、竝ニ豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ
  要スルモノ、追第六號
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=233

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• 234・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　然ラバ原案ニ決シマス、マダ議案ハ殘ッテ居リマ
  スガ、時間ガ四時ヲ過ギマシタガ、尙ホ續イテヤリマスカ、ソレトモ明日ニ
  延シタ方ガ宜シウゴザイマスカ
  〔「明日々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=234

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• 235・中西光三郎

  ○中西光三郞君　切迫デゴザイマスカラ、ドウカ此日程ニアルダケヲ本日議
  了ヲ願ヒマス
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=235

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• 236・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　然ラバ續イテヤリマス、日本勸業銀行法中改正法
  律案、衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告、農工銀行法中改正法律案、
  衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告、農工銀行法中改正法律案、衆議院
  提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=236

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• 237・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　豫算案ガマダ三ツ殘ッテ居リマスガ、法律ノ關係ノタメニ
  マダ議セズニ居リマシタガ、此際ドウゾ豫算委員會ヲ開キタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=237

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• 238・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　宜シウゴザイマス、デハ委員長ハ今退席中デアリ
  マスカラ後トヘ囘シマシテ明治二十四年法律第二號中改正法律案、衆議院提
  出、第一讀會ノ續、特別委員長報告
  明治二十四年法律第二號中改正法律案
  右否決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
  明治三十五年三月七日
  右特別委員副委員長
  中島永元
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  〔中島永元君演壇ニ登ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=238

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• 239・中島永元

  ○中島永元君　委員長ハ此委員會ノ時ヨリ所勞デアリマス、本員ガ委員會ノ
  結果ヲ御報告致シマス、此委員會ハ昨日開キマシテ段々審査ヲ致シマシタ、
  此案ハ至ッテ簡單ナモノデアリマスルガ、財政上ニハ隨分大ナル關係ヲ有ッテ
  居ル案デゴザイマス、此改正ノ主意ト申シマスルモノハ御承知ノ通地租ノ徵
  收期限ト云フモノハ六期ニ分ケテアリマス、其六期ノ中デ一期二期ハ畑地、
  宅地、山林原野等ノ地租ノ納期デアリマシテ、三期カラ六期マデガ田畑卽チ
  田地ノ地租徵收期デアリマシテ此三期ハ卽チ田租ノ中ノ一番最終ノ期デアリ
  マス、此三期ハ其歲ノ十二月十六日ヨリ翌年ノ一月十五日マデガ納稅ノ期限
  デアリマスガ、ソレヲ繰下ゲテ一月一日ヨリ一月三十一日マデノ納期ニシタ
  イト云フ十五日間遲ウスル主意デアリマス、チヨット見マスレバ僅カ十五日
  位ノ所デアリマスカラ格別差支モアルマイ、此タメニ納稅者ハ餘ホド便利ヲ
  得ルサウデアリマスガ、政府ニ於テハ此十五日ノ延期ハ餘程財政上ニ困ルサ
  ウデアリマス、其譯ト申シマスルモノハ、此年度ノ初ヨリ翌年ノ一月一日マ
  デニ段々歲入歳出ノ高ヲ調ベタモノガアリマスガ、其月ニ依シテ大〓一月一
  日マデノ所デハ歲入ノ方ガ不足ニナッテ居リマス、月ニ依ッテハ時トシテ歲入
  ガ超過スルコトガアリマスケレドモ、年度ノ初ヨリ一月マデノ差引シテ累計
  ヲ見マスレバ三千百萬圓餘リ不足スルコトニナッテ居リマス、ソレデ此十五
  日ヲ延スト云フコトハ其不足ノ上ニ尙ホ不足スルコトデアリマスカラ餘程困
  難ト云フコトデアリマス、尤モ此·····
  (「簡短々々」ト呼フ者アリ〕
  ソレデハ簡短ニ致シマス、此提出案ノ主意ト云フモノハマダ米ヲ收穫シテ
  賣ッテ金ニナラヌ中ニ地租納期ガ來ルト云フヤウナコトデ、或ハ小作人カラ
  地主ニ小作料ヲ納メ切ラナイ時分ニ此地租納期ガ出來ルト云フヤウナ譯デ、
  餘程納稅者ニ取ッテハ此十五日ハ延バシテ貰ヘバ便利ニナル、其便利ニナル
  代リニ政府デハ餘程困ルト云フコトデアリマシテ、遂ニ色〓調査ヲ致シマシ
  タガ、政府ハ何分此改正案デハ困ルト云フコトデアリマス、ソレカラ之ニ贊
  成スル委員モアリマシタ、ソレハ今申ス通ノ主意デ主張サレマシタケレド
  モ、現行ノ法律ト云フモノハ二十四年カラ致シテモウ旣ニ十年間實行シテ居
  ルデ最初衆議院ヨリ第一期議會ノ時ニ提出ニナッタ案ガ卽チ此法律ト爲ッテ居
  ルサウデアリマス、最早是マデ十年モヤッテ來タモノデアルカラ今俄ニ改正ス
  ル必要モアルマイ、政府ノ困ルコトモ少シハ見テヤラナクテハナラナイト云
  フヤウナ所デ、否決論者ガ多ウゴザイマシテ遂ニ一人ニ對スル五人ノ多數ヲ
  以テ是ハ否決スベキモノト決シマシテゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=239

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• 240・伊澤修二

  ○伊澤修二君　チヨット意見ヲ申シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=240

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• 241・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　之ニ附イテヽゴザイマスカ······宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=241

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• 242・尾崎三良

  ○男爵尾崎三良君　ドウデスカ、定足數ニ足リテ居リマスカ、若シ定足數ニ
  足ラヌトキハ折角議シテモ何モナリマセヌガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=242

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• 243・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　マダ宜シウゴザイマス
  (伊澤修二君演壇ニ登ル)
  (「簡短々々」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=243

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• 244・伊澤修二

  ○伊澤修二君　諸君、簡短ニ私ハヤリマスカラ、ドウゾ御贊成ヲ願ヒタイ、私
  ハ本案ニハ贊成ノ意見ヲ持ッテ居リマス、ト申シマスルノハ唯今委員長カラ
  御報告ガアリマシタシ、又此前ニ於テモ政府委員カラモ御說明ガアリマシ
  テ、本案ガ可決ニナリマスト政府ノ歲入ノ上ニ餘程ノ關係ガアルト云フコト
  ヲ言ハレマシタト云フノハ諸君御記憶ノコトデゴザイマスカラ此場合ハ繰返
  シテ申シマセヌ、要スルニ此期ニ於テ納マル所ノ田租ノ金額ハドレダケニナ
  ルカト云フト八百萬圓、其八百萬圓ノ金ヲ玆デ政府ノ大キナ歲計ノ中カラシ
  テ何分ニモ其都合ガ出來ヌト云フコトノナカラヴト云フコトハ無論ノ話、又
  八百萬圓ノ金ニ對シテ十五日間ニドレダケノ金ニナルカ卽チ利子ト云フモノ
  ガ要ルト此間ハ大變御主張デゴザイマシタガ、利子ハドノ位カト云フト、僅
  カ二萬圓バカリ、政府ノ失フ所ハ唯僅カ二萬圓デアル、所ガ之ガ若シ可決ニ
  ナルカ否決ニナルカ知レマセヌガ、是ハ諸君ドウデゴザイマセウ、卽チ四千
  萬ノ中ノ人ノ苦樂ニ關スル非常ナコトデアル、ドウゾ諸君ハ此農民ノタメニ
  一滴ノ淚ヲ御流シ下サレテ何卒本案ヲ可決セラルヽコトニ致シタイ、隨分農
  民ニハ可哀サウナ者ガ澤山アリマス、實ニ年末ニ掛ッテマダ米モ賣レナイト云
  フ此者ノ金ヲ取立テルト云フコトハ是ハ酷ナ話ト思ヒマスカラ政府ノ失フ所
  ハ僅ニ二萬圓、其苦樂ニ關スル所ハ實ニ四千萬ノ中ノ人ニ關スルコトデ、決
  シテ是ハ輕イ問題デハアリマセヌ、ドウゾ諸君ハ本案ニ御贊成ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=244

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• 245・若槻禮次郎

  ○政府委員(若槻禮次郞君)　唯今此法案ニ附イテハ政府ハ唯金利ヲ二萬圓ダ
  ケ失フノミデアルカラ差支ナカラウト云フコトデアリマスガ、其事ハ一讀會
  ノ初ニ於テ申上ゲテ置キマシタガ、今日既ニ一月ノ所デハ不足ノモノガ三千
  百萬圓カラデゴザイマス、其上ニ八百萬圓ノ金ヲ更ニ借リルコトニ致シマス
  ト凡ソ四千萬圓ダケ大藏省證劵ヲ發行スルカ、或ハ日本銀行カラ借入レル
  コトニナル、此事ハ金融上ニ大ニ關係スルコトデアル、二萬圓ノ金利ノミデ
  ハナイ、民間ノ金ヲ八百萬圓借入ヲスルト云フコトハ其影響スル所ハ容易ナ
  ラヌコトニナリマスカラ、ソレデ政府ハ反對スルノデアリマス、ドウカ其意
  味ヲ以テ御考慮ノ上、否決アランコトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=245

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• 246・河路重平

  ○河路重平君　私モ原案ニ贊成ノ方デゴザイマス、昨日委員會ニ於テモ縷々
  述ベマシタガ、納稅者ト政府ノ迷惑ト比較スルト延バシタ方ガ宜カラウト云
  フ考デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=246

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• 247・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　ソレデハ採決シマス、二讀會ヲ開クベシトスル諸
  君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=247

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• 248・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　少數ト認メマス、民法中改正法律案··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=248

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• 249・新荘直陳

  ○子爵新莊直陳君　今委員長ガ出席シテ居リマスカラ日本勸業銀行法中改正
  法律案外二件ノ方ヲ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=249

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• 250・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　ソレデハ本ニ戾リマシテ日本勸業銀行法中改正法
  律案、外二案衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報告
  日本勸業銀行法中改正法律案
  右別册ノ通リ修正セリ依テ及報告候也
  明治三十五年三月七日
  右特別委員長
  伯爵正親町實正
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  (別册)
  日本勸業銀行法中左ノ通改正ス
  第三十條ノ次ニ左ノ一條ヲ加フ
  第三十一條ノ一日本勸業銀行ハ農工銀行ノ年賦償還貸付金ノ債權及其
  ノ擔保タル抵當權ヲ擔保トシテ年賊償還ノ方法ニ依リ貸付金ヲ爲スコト
  ヲ得
  「第三十一條」ヲ「第三十一條ノ二」ニ改ム
  農工銀行法中改正法律案
  右別册ノ通り修正セリ依テ及報告候也
  明治三十五年三月七日
  右特別委員長
  伯爵正親町實正
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  農工銀行法中左ノ通改正ス
  第二十四條第三項ノ次ニ左ノ一項ヲ加フ
  農工銀行ハ年賦償還貸付金ノ債權及其ノ擔保タル抵當權ヲ擔保トシテ日
  本勸業銀行ヨリ年賦償還ノ方法ニ依リ借入金ヲ爲スコトヲ得
  第二十六條第一項但書中「總高」ノ下ニ「ヨリ第二十四條第四項ニ依リ質ト
  ナシタルモノヲ控除シタル金額」ヲ加フ
  第二十七條ニ左ノ但書ヲ加フ
  但シ第二十四條第四項ニ依リ質ト爲シタルモノノ償還高ハ此ノ限ニ在ラ
  ス
  農工銀行法中改正法律案
  右可決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
  明治三十五年三月七日
  右特別委員長
  伯爵正親町實正
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  〔伯爵正親町實正君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=250

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• 251・正親町實正

  ○伯爵正親町實正君　ツレデハ本案ニ附キマシテ便宜上三案トモ一〓ニ極ク
  簡短ニ御報道申シマス
  〔「極ク簡單々々」ト呼フ者アリ〕
  承知シマシタ、本案ハ農工銀行ガ現行ノ法ニ於テハ金融上ニ甚ダ差支ヘルカ
  ラ債權ヲ抵當トシテ日本勸業銀行カラ金ヲ得ルコトニシタイト云フ詰リ法案
  デアリマス、ソレデ委員會ニ於キマシテハ種々審査ヲ遂ゲマシタ末、別ニ本
  案ニ於テハ其事ニ異存ハゴザイマセヌ、唯少シク此抵當物ノ確定不確定ト云
  フコトニ附イテ議論ガアリマシテゴザイマス、ソレデ斯ノ如ク修正ヲシマシ
  タナラ極ク確實ニナッテ宜カラウ、ソレハ詰リ年賦貸付金ノ債權及其擔保タ
  ル、抵當權ヲ擔保トスル、其債權ノミナラズ農工銀行ガ抵當ニ取ッテ貸付ケ
  テ居ル其動產マデモ共ニ擔保トシテ、サウシテ勸業銀行ハ貸サウト斯ウ云フ
  コトニナルノデアリマス、サウシテ債權ト不動產ト兩方ヲ拘束スルト云フコ
  トニナルカラ此方ガ日本勸業銀行ノ貸付ニ於テ最モ確實ナコトデアル、故ニ
  斯ノ如ク修正シタイト云フコトデ、ソレ故ニ此勸業銀行法中ノ三十一條ノ一
  ノ所ヘ斯ノ如ク修正ヲ加ヘマシタノデゴザイマス、ソレカラ二項ガ削除ニナ
  リマシタガ、是ハ詰リ抵當權ノ安全ヲ保ツタメニ特ニ附記シタラ宜カラウト
  云フコトデ玆ニ這入ルノデアリマスガ是ハ民法ナリ不動產登記法ノ結果トシ
  テ玆ニ書カズトモ、是ダケ登記スルコトニナッテ居ルカラ別段書ク必要ハナ
  ィ、單純ニ申セバ斯ウ云フ理由デアリマス、ソレカラ農工銀行ノ方ニ於キマ
  シテモ前申述べマシタ如ク「債權」ノ下ニ「及其抵當權タル擔保トシテ」ト云フ
  字ガ這入リマシタ、是ハ前申シマシタ日本勸業銀行法ト同ジ理由デ這入リマ
  シタ、モウ一ツハ「府縣知事」ノ下ニ「北海道廳長官ヲ含ム」ト云フ法案デアリ
  マス、是ハ一向何ノ異議モゴザイマセヌ、原案ノ通決シマシテゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=251

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• 252・中西光三郎

  ○中西光三郞君　唯今議題ト爲リマシタ案ハ至極簡單ナ案デゴザイマスカラ
  讀會省略ヲ·
  (「讀會省略ニ贊成」ト呼フ者アリ〕
  〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=252

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• 253・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　修正ガアリマスガ、修正ノ儘讀會省略デ宜イト云
  フ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=253

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• 254・中西光三郎

  ○中西光三郞君　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=254

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• 255・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　讀會省略ニ贊成ガアリマス、三分ノ二以上ト認メ
  テ御異議ハアリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=255

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• 256・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　ソレデハ讀會省略ニナリマシタ、サウスルトモウ
  一ツ殘ッテ居ル銀行ノ方モ御同樣デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=256

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• 257・中西光三郎

  ○中西光三郞君　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=257

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• 258・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　ソレヂヤア贊成ノ諸君モ其通認メテ御異議アリマ
  セヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=258

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• 259・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　ソレデハ三案トモ御異議ガナケレバ原案ニ決シマ
  ス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=259

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• 260・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　民法中改正法律案、衆議院提出、第一讀會ノ續、特
  別委員長報告
  民法中改正法律案
  右否決スヘキモノナリト議決ス依テ及報告候也
  明治三十五年三月七日
  右特別委員長
  三好退藏
  貴族院議長公爵近衞篤麿殿
  〔三好退藏君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=260

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• 261・三好退藏

  ○三好退藏君　民法中改正法律案特別委員會ノ經過及決議ノ結果ヲ御報道イ
  タシマス、本案ハ衆議院ノ提出ニ係ルモノデアリマシテ、直接ニ說明ヲ聞ク
  コトガ出來マセヌカラ、特別委員會ニ於キマシテハ政府委員ガ衆議院ニ於テ
  聽カレタル所ノ本案提出ノ理由ヲ承リマシテ、委員會ニ於キマシハ具ニ其說
  明ヲ聽イテ審議ヲ致シタ次第デゴザイマス、本案ハ御覽ノ通民法ノ第九百七
  十條第一項第三號ニ但書ヲ加ヘルト云フモノデゴザイマス、其但書ハ「但父
  入夫入婚ナル時ハ嫡出子ハ女ト雖モ之ヲ庶子ヨリ先ニス」ト云フ案デアリマ
  シテ、其理由ノ主意ト致シマスル所ハ血統ヲ重ンズルト云フコトヽ、モウ一
  ツハ嫡出子ヲ重ンズルト云フコトデアリマス、然ルニ本案ノ如ク致シマシタ
  トキニハ家女デアリマシタ時ニハ血統ヲ重ンズルト云フ主意ヲ貫クコトガ出
  來ルカモ知レマセヌケレドモ、必ズ家女ト限リマセズ、或ハ養女ヲシテ婚養
  子ヲスルト云フ場合ガアルカモ知レズ、又一旦夫婦ト爲リマシタ其家女ガ死
  亡シタ場合ニ於キマシテ、後妻ヲ娶リマシタ時ニハ血統ヲ重ンズルト云フ主
  意ヲ貫クコトガ出來ナイト云フコトニナリマス、ソレカラ第二ノ嫡出子ヲ重
  ンズルト云フコトハ當然ノコトデアリマスケレドモ、我國古來ノ習慣ト致シ
  マシテ、男ヲ先ニシテ女ヲ後ニスルト云フコトノ習慣ニモナッテ居リマシテ、
  又民法ノ精神モソレニ依テ制定セラレテ居ルノデアリマス、此案ノ如ク致シ
  マスルト却ッテ本邦古來ノ習慣ヲ破ルト云フコトニナリマスノデゴザイマス、
  第一第二ノ理由トモニ今日之ヲ改正スルノ必要ハナイノミナラズ、却テ不適
  當デアラウト云フ意見ヲ提出シタ人ガアリマス、且ツ此婚養子ト云フコトハ
  民法中ニ規定セラレテ居ル文字デアリマスルケレドモ、入婚ト云フ文字ハ法
  律上ニ今日マデ認メラレテ居ラナイノデアリマス、俗ニハ申シスルケレドモ
  法律上デハ入婚ト云フコトハ見エテ居リマセヌノデゴザイマス、ソレ故ニ實
  質上及形式上共ニ本案ハ不適當ノモノデアル、ソレ故ニ否決スベシト云フ意
  見ヲ提出シタ委員ガアリマシテ、ソレニ對シテハ他ニ一人モ反對スル人ハゴ
  ザリマセヌ、依ッテ全會一致ヲ以テ本案ハ否決スベキモノト決議致シテゴザ
  イマス、此段御報告ニ及ビマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=261

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• 262・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　本案二讀會ニ移スベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマ
  ス
  起立者ナシ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=262

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• 263・近衞篤麿

  ○議長(公爵近衞篤麿君)　起立者ハアリマセヌ、ソレデハ否決ニナリマシ
  タ、本日ノ議事ハ是ニテ了リマシタ、明日ハ日曜日デアリマスルケレドモ最
  終ノ日デアリマスカラ、尙ホ議案モ殘ッテ居リマスルガタメニ議事ヲ開キマ
  ス、其日程ハ追テ御報道致シマス、今日ハ〓會
  午後四時二十五分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001603242X02419020308&spkNum=263

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