1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治三十五年二月十四日午後一時三十二分開議
出席委員左の如し
齋藤壽雄君 神藤才一君 高津雅雄君
田口卯吉君 宮原幸三郎君 福島一造君
後藤文一郎君
出席政府委員左の如し
大藏總務長官法學博士 阪谷芳郎君 大藏省主税局長 目賀田種太郎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=0
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001・齋藤壽雄
○委員長齋藤壽雄君 ソレデハ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=1
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002・神藤才一
○神藤才一君 政府委員ニ御尋ネ申シマスガ、此理由書デ見マスルト、骨牌
ハ弊害ヲ生ジ易キ奢侈品ナルヲ以テ云々ト云フコトヲ書イテアリマスガ、政
府其者ノ御考ハ弊害ガアル奢侈品ダカラ、課稅ヲスルト云フ思召デアルカ、
將又國家財源ノタメニ、徵稅ナサルコトノ思召デアルカ、或ハ弊害モ起リ及
國家ノ財源ニモナル兩用井デアルト云フ思召デ、是ヲ御提出ナサレタノデア
ルカ、是ヲ御尋申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=2
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003・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 神藤君ニ御答致シマスガ、過日第一讀會ニ於テ
モ御質問ガアッタヤウデスガ、私ハ答辯ガ分岐スルコトヲ恐レテ、大要ヲ御答
致シマシタ、或ハ御了解ニナッテ居ルカモ知レマセヌガ、此法案ヲ提出シマシ
タノハ理由書ニモゴザイマス如ク、弊害ヲ生ジ易キ奢侈品デアルト云フ譯
デ、直チニ弊害アルトモ書イテナイ、弊害ヲ生ジ易イ一ノ奢侈品デアル、法ノ
意味ハ斯ノ如キモノハ、所謂一ノ遊戯物ニシテ、其極段々遊惰ニ流レ易イモ
ノデアルカラ、斯ウ云フモノニハ相當ナ稅ヲ取ッテ宜カラウ敢テ禁止ト云
フ意味デハナイ、取レルダケノ課稅ヲシタラバ宜カラウ、サウスレバ併セテ財
源ニモナルト云フノデアッテ、別ニ禁ズルナドト云フ意味デハナイ、又直チニ
骨牌其物ガ弊害アリトモ云ッテナイ弊害ノ生ジ易イ奢侈品デアルカラ、相當
ナ課稅ヲシタラ宜カラウ、斯ウ云フ趣意デ、ソレカラ其課稅モ至極徵稅上便
利ナモノデアルカラ、餘リ澤山ナ財源トハ申セヌガ、一ノ財源ト爲スニ足ル
ト云フ積リデアルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=3
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004・神藤才一
○神藤才一君 モウ一ツ御間申シマスガ、是ハ唯今御述ニナリマシタ如ク、
奢侈品ト書イテアリマスガ、是等ハ文字ノコトデドウデモ宜ウゴザイマスガ、
併シ遊戯物或ハ玩弄物ト奢侈品トハ少シク異ナルヤウニ思ヒマス、併シ是
ハ字義ノコトデゴザイマスガ、奢侈品ト遊戲物ハ大變趣ヲ異ニスルダラウト
思ヒマス、併シ政府其者ハ、ドチラガ宜イト云フ思召デアリマセウカ、奢侈
品ト遊〓物トハ少シク異ナルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=4
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005・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 私ガ御答スル前ニ伺ヒタイノハ、異ナルト仰シ
ヤルノノドウ云フ所カラ仰シヤルノデアルカ、チヨット御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=5
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006・神藤才一
○神藤才一君 私ガ考ヘマスニハ、奢侈品ハ所謂飾リ物トカ或ハ驕リ物、併シ
片方ノ方ハ玩弄物、是ハ弄ブモノデ飾リデハナク、樂シミノタメニ、卽チ小
兒ガ玩弄物ヲ持ッテ居ル奢侈品ノ方ハ御承知ノ通り··ト云フヤウナコトニ
ナッテ、之ガ卽チ玩弄物デ遊〓品ト奢侈品トハ、大ニ其趣ヲ異ニスルダラウト
思フデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=6
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007・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 私ガ遊〓品ト申シタノハ、使用方法ノ何ノタメ
ニ使用セラルヽカト云フト、骨牌ナルモノハ種々ノ仕組ガゴザイマスガ、
應取調ベマシタ所デハ、外國カラ來ッタモノデ、長ク我國ニ於テモ行ハレ來ッ
タノデアリマスガ、要スルニ札ノヤウナモノヲ列ベテ、サウシテ其所謂小サ
イ紙片ヲ拵ヘテ、其紙札ノ分配方又混合方又ハ打出シ方ト云フヤウナコトニ
於テ、種々行ヒマスルノハ要スルニ一ノ遊樂ノ方法デアッテ、遊樂ト云フコ
トハ遊〓ト同ジヤウナモノデアルカラシテ、マアドチラカト云フト、贅澤ニ
屬スルモノデアルト云フノデ、唯奢侈物ト云フコトヲ、說明致サナカッタタメ
ニドウカ其邊ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=7
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008・神藤才一
○神藤才一君 モウ一ツ御間申シマスガ、先日公會デモ私ガ御問申シマシタ
通リニ、此骨牌ト云フモノハ私ガ考ヘ又學者カラモ聽キ、多クノ外國人ニ
モ尋ネマシタ、デ弊害ヲ生ジ易イモノニハ違ヒアリマヒヌケレドモ此物ガ
必ズ弊害ヲ生ズルト云フコトデハナイ、使用者其者ニ依ッテ或ハ〓育ノタメ
ニモナリ、或ハ之ヲ弄ブコトニ、使用スル上ニ就イテ、弊害ヲ起スコトニモ
至ル、元トハト申シマスレバ私考ヘマスルニハソレハ種々ナ骨牌モアリ
マセウケレドモ多ク此「トランプ」ダトカ、日本ノ花ダトカ或ハ其他ノモ
ノニ至ッテモハ伊呂波加留多クトカ、及歌加留多ダトカ云フヤウナモノト、其
發明者ハ同ジヤウナ考ヲ以テ創製シタモノヂヤラウト私ハ考ヘル、唯其中ニ
ハ〓育上ノコト、或ハ腦ヲ練ルコトノ高尙ト、不高尙ノ差ハアルケレドモ、
其發明者ト云フモノハ決シテ此弊害ヲ起スベキモノダ、弊害ヲ起シ易イモノ
ダト云フヤウナ考デナイ、然ル所ガ多クハ伊呂波加留多及歌加留多ト云フヤ
ウナモノハ尤モ認可ヲ得タル後ニ其適當不適當ニ依ッテ弊害ニナルトカナ
ラヌトカ云フコトガアリマスケレドモ其程度ハドノ位ノ程度ヲ御附ケナサ
ルコトデアルカ、其見解其モノニ依ッテ、是ハ惡ルイ、是ハ〓育ノタメニナル
モノダト斯ウ云フヤウナ考ニナッテ來ルコトダラウト私ハ考ヘマス、私ノ考
ヘマスルニハ骨牌ヲ造ルノハ世ノ中ノ有益ナモノヽタメニ造ッタモノデアル、
歌加留多モ一般ニ課稅ナサルナラバ課稅シタラ宜カラウカト思ヒマス、又
其加留多或ハ「トランプ」ノヤウナモノニ至ッタ所ガ、是ハ弊害ガアル、伊呂波
加留多ニシタ所ガ、又歌加留多ニシタ所ガ、又弊害ヲ及ボスヤウニ使用スレ
バ、イクラモ弊害ヲ起ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=8
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009・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 神藤君ノ御尋ネニ附キマシテ說明ヲ致シマス
ル勿論骨牌ノ如キ人ノ嗜好ニ屬スルコトデ、時代ニ依リ諸國ノ風俗ニ依リ
ソレ〓〓違ヒマスル、〓括シテ政府委員ハ斯ウ云フモノデアルト云フコトヲ
申シマシタ所ガ、詮ノナイコトデゴザイマス、寧ロ法律ノ設定ノ上ニ於テ法
律上ノ何ヲ以テ御評議ニナルコトデアラウト存ジマスル、故ニ小官ガ申シマ
スルコトハ當ラヌカモ知レマセヌガ、兎角ニ此事ニ附イテ立案致シタル所
ノ次第ハ申上ゲル、其適否如何ハソレマデハ何トモ申上兼ネル、一躰此加留
多ナルモノハ外國ノモノデゴザイマシテ、日本ニ於テハ先ヅ元文時分カラ
行ハレタモノデゴザイマス、其初メニ於テ所謂今日言フ如キ花加留多ノ如キ
モノデアッタカ否ヤハ分リマセヌ、又其用法モ如何デアッタカ分リマセヌ、分リ
マセヌガ、稍〓小官ノ信ジマスル所デハ最初ハ之ヲ「ウンス」ト唱ヘタワ
レデ最初ハ矢張外國ノ形ヲ用井テ居ッタ、卽チ王トカ或ハ女王トカ云フモノデ
アッタガ、段々日本風ニナッテ來テ、其加留多ノ上ニ於テ顯ハルヽモノガ、日本
ノモノニナッタ、日本ノ所謂旦那若ハ家來ト云フヤウナ譯ニナッタ、所ガ外國ノ
加留多ノ流義デハ、日本ニハ合ヒマセヌガ故ニ、ソコデ之ヲ變化シテ、斯ウ
云フ今日ノ所謂歌加留多ナルモノガ出來テ來タ、其起リハ何レデアルカ存ジ
マセヌガ、歌加留多、伊呂波加留多、同ジ加留多トハ申シマスルケレドモ花
加留多類トハ大ニ用法ヲ異ニシテ居リマス區別ガ判然ト立チマスルト云フ
ノハ元ト歌加留多、伊呂波加留多、又忠臣藏ノ加留多、若ハ幼稚園ノ加留
多ナドト申シマスルモノハ、兒童ノ記臆力ヲ助ケルナドト云フコトニ用井ラ
レテ居ルソレハ私ガ申サズトモ御承知ノコトデアリマス、家內ニ於テ小サ
イ子供ニヤラセル其効用モ申上ゲルマデモナイノデス、種々ノ格言ハ幼童
ニ〓ヘルト云フ、ソコデ是ハ一ノ或〓カラ申シマスレバ、至極子供ノ好イ慰
ミモノデアル、所ガ是ト反シテ一方ノ花加留多其他ノ名稱ヲ以テスルモノ
ハ其分配法、ソレカラ混合法ト云フ上ニ於テ、普通ノ加留多トハ違ッテ激
シイ混ゼ合セ、其他ノコトガアル、ソレ故ニソレハ大ニ子供ナドノ慰ミトハ
強まつ贅澤ナル慰ミガ出來ル、從ッテ弊害モ生ジ易キモノデアラウト思フト
云フノデ、其間ニハ大ニ用法ト嗜好ニ依リマシテ區別ガアルコトヽ思ヒマス
ル、ソレ故ニ程度如何ノ御尋ネデアリマスレバ、私ノ方ハサウ思ヒマス、唯
今ノ如ク世ニ有觸レタル伊呂波加留多、忠臣藏加留多ノ類ノ如キ、又地方ニ
依リマシテハ違ッタル名稱モゴザイマセウ、此枚數用法ニ於テ是ト同ジモノ
ハ、卽チ之ニ依ッテ區別ガ立ツト思ハレル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=9
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010・田口卯吉
○田口卯吉君 私モ政府委員ニ伺ヒタイガ、此度ノ法律デ稅ヲ取ラウト思ヒ
マスルノハ、本案ノ俗ニ言フ花加留多ト云フ意味デゴザイマスカ、伺ヒマス
ノハ骨牌ト云フ字デゴザイマスガ、骨牌ト云フノハ支那ハ今日デ「クーハイ」
ト言ッテ居リマス、是ハ西洋デ「ドミンゴ」ト言ヒマス一ト六トカ二トカ五ト
カ云フヤウナ數ヲ斯ウクッ付ケ合セテ、サウシテ其クツ付ケ方ニ依ッテ、勝負
ヲ決シテ仕舞ヒニ負ケタトカ勝ッタトカ言ッテ金ヲ賭ケテヤルガ、支那デノ「ク
ーハイ」日本ハソレヲヤラヌヤウデゴザイマスケレドモ、現ニ「ダミンゴ」トシ
テ用井ラルヽノハ、御承知デアラウト思ヒマス、アレデ賭事ハ致シマセヌケレ
ドモ骨牌ト云フ文字カラ言ヒマスルト、アレニ適用スベキデアリマス唯
今政府委員ノ御說明デゴザイマスト同ジク花加留多ニナサル御話デゴザイ
マスガサウ致シマスルト此支那人ノ言フ骨牌ト云フモノトハ關係ガナイ、
ヤウニ思ヒマスガ、其趣旨ヲチヨット伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=10
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011・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 其骨牌ノ支那ニ於ケル字義ハ、私モ委シウゴザ
イマセヌガ、是マデ慣用致シマシタ上ニ於テハ、土民語ト云フ-一トカ六
ナドノ事柄トハ別ニ私ハ思ッテ居リマス卽チ花歌留多、ソレカラ種々ナ名ガ
アリマス、要スルニソレハ皆四十八枚ヲ以テ枚數トシ、若クバ四十枚ヲ以テ枚
數トシ「ペレーイング、カード」ハ五十八枚デ、日本ノハ四十八枚、西洋ノハ
五十八枚、サウシテ運轉方法ニ於テハ、種々ノ現象ヲ現ハスノデアリマスガ、
サウ云フ紙ナドデ出來テ居ル標札ヲ指スモノト、私共ハ解釋シテ居リマス、今
マデ法律ノ上ニ於テ、骨牌ハ卽チ私ナドノ解釋スル骨牌ナリト、見定メテ居
ルモノト存ジマス、卽チ關稅定率法中ニ於テ、骨牌ト云フモノハ揭ゲラレテ
アリマシテ、矢張骨牌ニハ三割五分ノ稅ヲ課スル是等ハ卽チ法律ニアルノ
デアリマス、其關稅定率法中ノ骨牌ト云フモノハ「カード」ニ相當シテ居ルノ
デ、土民語トカ云フ今田口君ノ御話ノヤウナモノハ、籠ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=11
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012・福島一造
○福島一造君 私モチヨット政府委員ニ御尋ネ致シマスガ、唯今ノ御說明デ見
ルト云フト伊呂波歌留多及〓育上ニ主モニ使フモノニ向ッテハ、課稅ノ限リ
ニアラズト本法ニ規定シテアリマスガシテ見マスルト、先ヅ此課稅ヲスルモ
ノハ、多クハ花歌留多及「トランプ」ト云フヤウナ種類ニ向ッテ、課稅スル仕組ニ
ナッテ居リマスガ、此使用法デス、先程來政府委員ノ御說明デ見マスルト、使用
ハ主モニ如何ニモ錯雜ニナッテ居ッテ、多クノ紙ヲ切ッテ、交換スルコトガ頻繁デ
アルト云フコトデアリマスガ、使用ノ點ニ附イテ、主モニドウ云フモノニ用
井ルト云フコトガ判明セナケレバ苟モ稅ヲ課シテ此業ヲ營マセルト云フノ
ニソレガ〓括ノモノデ紙ヲ切ッテ、斯ウスルトカアヽスルトカ云フコトニ
ハ行クマイト思フ今少シ精密ニ往カナカッタラ、課稅ト云フ目的ニ反シハセ
ヌカト思ヒマス、又奢侈品デアル、贅澤品デアルト云フ〓カラ、政府委員ガ御
說明スル如キモノデアルト、此碁將棊其他モ等シク奢侈品贅澤品ニ屬シテ、之
ニ向ッテモ相當ノ課稅ヲスルノガ、此法案デ見ルト當リ前ト思ハレマス凡
テ此骨牌ノ使用等ニ附イテハ使用スル種類ト、人ト、其場所、ソレ等ノ內
ニ於テハ愉快ニモ使ヒ、又〓育上等ニ有益ニモナルノデアッテ、頭カラ是ハ奢
侈品デアルカラ、此二〓卽チ花加留多「トランプ」ノ如キモノニ向ッテ稅ヲ課
サナケレバ、弊害ヲ生ジ易イト云フ、其數ハ吾々ハ見出スコトハ出來ナイト
思ヒマス、專ラ私ノ伺イタイ所ハ、主モニ骨牌ノ使用--王モニドウ云フモ
ノニ使フモノデアルカラ、之ニ相當ノ稅ヲ課シテ宜シイト云フ、政府委員ノ
御見込ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=12
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013・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 骨牌ノ使用法ト申シマスモノハ、是ハ之ヲ使用
致シマス者ノ各人ノ嗜好ニ屬スル、卽チ各人ノ慰ニ屬スルモノデアリマシテ、
何ノタメニ之ヲスルト云フコトハドウモ小生ニ於テハ一定シテ申上難イノ
デアリマスケレドモ、是ハ廣ク申セバ骨牌ヲスルト云フコトハ必ズ何カ
極ッタル、五十二枚若クハ四十八枚ト云フヤウナ紙片ヲ運行シ、切斷シ、或ハ打
出シ、或ハ其他ノ方法ヲ以テ運轉シテ、其間ニ於テ誰ガ宜イトカ惡イトカ云
フ、其間ニ於テ自ラ愉快ナル意味ヲ感ゼシムルト云フコトデアリマス、ソレ
ヨリ先キノコトハ何トモ私共分リマセヌ、唯此モウ一ツ御尋ネノ、若シ之ガ
奢侈物デアルナラバ、其他ノ賽トヤラモ如何カト思フ、ソレハ或ハ等シク奢
侈品デアルカモ知レマセヌガソレハ物モ違ヒマスシ、是ハサウ云フモノハ
取除イテ、御承知ノ通リニ一ツノ骨牌ヲ以テ遣リマスル事柄ニ對シテノミ
此法案ヲ提出致シタノデアリマス其他ニハ及バナイノデアリマス、及ブコ
トガ至當ナリトスレバソレハ別ノ話ニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=13
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014・神藤才一
○神藤才一君 先程カラ私ハ御尋ネ申シマセウト思ッテ居リマシタガ、卽チ其
端〓ヲ開キマシテ、福島君カラ御尋子ニナリマシタガ、政府委員ノ仰セラレ
ルノハ私ノ承ル所ニ依リマスレバ使用法其物ト云フヤウナ御說明デアリ
マスガ、其使用法其物ニ依ッテ、私ガ見解ヲ下ス時ニハ、有益ナル卽チ花札
私モ宜ウハ知リマセヌガ、子供等ノ遣シテ居ル所ヲ見マスルト、見解ノ下シ樣
ハ先程申上ゲマシタ通リ、腦髓デ卽チ當テルトカ、或ハ配ルノニハ手ノ運動
ヲ使用スルトカ、第一卽チ考ト云フモノヲ練ラヌ、ソレカラ手ノ運動ニモナ
ルト云フヤウナ見解モ極端カハ知リマセヌガ、餘程體育上ノコトニモ關ス
ルト云フヤウナ話モ、私ハ聞イテ居リマス、ソレデ花ト云フ奴ハ、櫻トカ桐
トカト云フモノハ是等モ元々先程申シマシタ通リ、餘程上品ダト思ヒマス、
却テ伊呂波歌加留多ヨリハ高尙ナモノデアラウト思ヒマス、又高尙ナルモノ
ニシテ、〓育ニ十分ナルモノト思フテ拵ヘタモノダラウト思ヒマス、使用法ニ
依ッテ惡イトカ善イトカ、ソレハ唯ソレヲ禁ズル禁ジナイ、又弊害ガ起ル起ラ
ナイト云フコトハ行政上ノ方ニ移シテ於テ、唯斯ウ云フモノニナルカラ稅
ヲ掛ルトカ、或ハ斯ウ云フモノヲ合セテ財源ニ-弊害モ起ルガ且ツ國家
ノ財源ニナルカラト云ウテ御課稅ニナル積リデ御提出ニナッタノハ如何デア
リマスカ、併シ是ハ反對ノ方ノ意味モアリマスカラ、ソレ等ノコトハ甚ダ見
解ヲ得ナイト思ヒマス第一是ニ附イテ少シ飛ブヤウデアリマスガ、第十條
デゴザイマス、御提出ノ案ノ是等ノコトト云フノハ相當印紙ノ貼用ナキ骨牌
云々トアル、固ヨリ內國ニ於テ拵ヘタ物ニハ貼用印紙ヲ張リマスケレドモ
外國カラ來ル所ノモノハソレハ段々後ニナッタナラバ、日本デハ斯ウ云フコ
トガアルカラ、貼ッテ往カナケレバナラヌト云フコトニナッテ、向フデ知ッテ貼ッ
テ來ルカモ知レマセヌガ、先ヅ最初ノ中ハドウシテモ知リマセヌカラ、包紙
モドンナモノデヤッテ來ルヤラ、印紙ヲ貼ッテ來ルヤラ、來ナイヤラ、殊更ニ
稅關等ニ一ツノ官署ヲ拵ヘナケレバナラヌコトニ私ハナラヌカト思フデス、
外國ニハ何ニモ知レマセヌカラ-後ニナッタラ知リマスカモ知レマセヌガ、
ソレ等ノ事モアリマスカラ、是等ハドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=14
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015・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 第十條ノ執行方ハ至ッテ容易カラウト存ジマス、
卽チ今日ハ各稅關ノ所在地、詳シク云ヘバ稅關ノ手中ニ於テ稅務支署ヲ置イ
テアリマス、相當ノ官吏ヲ配置シテアリマス、卽チ內國稅關ノ-之ヲ各國
普通ノ名稱デ「エキサイスオピサー」ト云フ、其「エキサイスオピサー」ニ於テ
印紙ヲ貼用シ、監督シ、執行セシムルコトガ出來ル、何等ノ不便ヲ何ニモナ
イ無論日本ニ到着シタトキニ帝國ノ收入印紙ヲ買求メテ貼用スル貼用セ
ザレバ輸入サセヌ-表向キニハサウシテ、實際ニ於テハ印紙ノ賣捌方トカ
買受方ニ附イテ、納稅關係者ニ便宜ヲ與ヘルト云フコトハ是亦別段ノ問題
デ、イヅレ此法律ガ幸ヒニシテ行ヒマス場合ニナリマスレバ、相當ノ訓令ヲ
右内國稅關官吏ニ與ヘ、法律ノ執行方ニ便宜ヲ與ヘラルルヤウニナルト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=15
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016・後藤文一郎
○後藤文一郞君 私モ二三〓引續イテ質問シマス、第一ニハ本案ノ課稅ノ目
的デス、其目的ト云フモノハ成ルベク物ヲ禁止スル場合ノ禁止稅ノ主義カ、
又良イ財源トシテ奬勵シテ、成ルベク澤山稅額ヲ得ヤウト云フ主義カ、又ハ
禁止稅デモナク、奬勵主義デモナク、間ノ子、宙ブラリント云フ御考ヘデア
ルカ、先刻神藤君ノ御尋ネニ對シテ政府委員ノ御答ハ間ノ子ラシイ御答デアッ
タ、ソコデ尙確メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=16
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017・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 後藤サンノ御尋ネハマダ私ハ少シ分リ兼ネマス
ガ、精々說明ヲ努メマスガ、是ハ其誠ニ骨牌ナドト云フ一ツノ所謂慰ミノヤ
ウナ品デアリマスカラ、人ノ嗜好ニ依ッテ、或ハ非常ニ有益デアル腦膸ヲ
働カセ、體育上ノタメニナルト云フ問題モアリマスシ、是ハ大躰ニ於テ御評
議下サラヌト、私共ドウ斯ウト云ッテ意見ヲ述ベテモ、何デアリマスガ稍私
共其說明ニ就イテ、鄭重ニ意ヲ用井テ居ルノデアリマスガ、若シ不分明デア
リマスレバ如何ニモ御答致シマスガ、別ニ禁ズルト云フモノデナイ禁ズ
ル積リデナイノデアル、ソレデ斯ウ云フモノハ大抵ナ稅ハ取ッテモ宜カラウ、
餘リ高イ稅ヲ取ッテ、其極禁止ト云フヤウナ傾キヲ有ットキニハ脫稅ヲ生ジ
易イ、宜シク稅率ヲ定メタナラバ、脫稅モ生ジナイヤウニ大抵ノ負擔ニ堪
ヘルヤウニ、稅率ヲシタラ宜カラウト云フノデアッテ、敢テ禁ズルト云フ意
味デナイノデアリマスソレデ是ハ矢張獨立ニ斯ウ云フ一ノ法案デアッテ別
ニ御尋ネノ如ク中途ニアル案ト云フ案デモナイ、是ハ是自カラニ於テ、相當
ナル一ツノ稅法デアルト、斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=17
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018・後藤文一郎
○後藤文一郞君 尙御尋ネシマスガ、此政府提出ノ御理由ニ依ルト、奢侈品
デアッテ、而モ其奢侈品ハ弊害ヲ生ジ易イ、斯ウ云フ冠詞ガクツ附イテ有
ル是ヲ見ルト唯今禁止稅ヲ課スルト云フモノノ如ク解セラレテ、此理由ハ
禁止稅ノ主旨デナイトアルノト齟齬シテ居リマスガ、決シテ齟齬シテ居ラヌ
ト云フ考ヘデアリマスカ、ソレヲ少シク·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=18
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019・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 若シ理由書ニ弊害アル、奢侈品デアルト云ッタ
ナラバ、サウ云フ風ニモ取レマスカモ知レマセヌガ、此ノ如キ奢侈品ハ動モ
スレバ遊惰ニ流レルヤウナコトモアッテ、生ジ易イカラト云フコトデアリマ
ス、私ノ申シタノハ差支ナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=19
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020・後藤文一郎
○後藤文一郞君 ソレカラ尙一ツ此政府デモ御認メニナル如ク、弊害ヲ生ジ
易イ、奢侈品卽チ賭博等ニ使用セラルル恐ガアルト云フコトヲ御認メニナッ
テ、是ニ或ハ一組ニ附イテ二十錢トカ、政府ガ稅ヲ課シテ徵稅スル、サウシ
テ物品ノ賣買ヲ許シツヽアルト云フヤウナコトニナッテハ、却テ此今日ノ社會
ノ風俗ヲ害スルト云フ方ノ側ニ恐レガアルマイカ、其邊ヲ御尋ネシテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=20
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021・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 賭博ト云フコトハ是亦緻密ナル問題デアリマ
スカラ、此政府委員ニ於キマシテ彼此申シ難イデアリマスガ、賭博ト云フコ
トハ必ズ其骨牌ガ行ハルヽニモ限ラレマイト思ヒマス、賭博ト爲サントスル
ナラバ、如何ナル物品ヲ以テモ行フデハアルマイカト思ヒマスソコデ骨牌
ガ必ズ賭博ノ要具ナリトハ申シテ居ラヌノデアリマス故ニ是ニ課稅致シタ
トテ別段ニ其弊害ヲ增サセルト云フ積リデナイ、又骨牌ノ課稅ト云フモノヲ
何カ大變ニ其躊躇シテ、骨牌ニ課稅スレバ公然何カ惡ルイコトヲ認メルト云
フ道理ハ私ハナイカト思フデスソレハ旣ニサウ云フコトデアレバ茲ニ關
稅ノ法律モアッテ、外國ヨリ輸入スル骨牌ニハ關稅ヲ課スルト云フ明文ガア
リマスカラ、旣ニ明文ガ法律ニ存スルノデ、別ニ新シイ問題デモナイト、私
ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=21
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022・後藤文一郎
○後藤文一郞君 モウ一遍御尋ネ致シマス、此一組二十錢ト云フノハ、何カ
標準ガアルカ又ハ此處ラデ大抵宜カラウト云フ考デ、斯ウ立テタモノデア
ルカ其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=22
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023・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 モウ一應先ノ御尋ニ附加ヘテ申シテ置キマス
ガ、關稅ニ於テ稅率ヲ定メタノハ矢張同ジ趣意ダラウト思フノデス三割
五分ト······ソレニ今度ハ消費稅ヲ取ル、消費稅ハ總テノ品ニ課スルカラソ
レダゲ別ニナリマスガ、是ハ趣意ハ同ジコトノヤウニ思ヒマスガ、是ヲ聊カ
說明ノタメニ申シマスルト、二十錢ト致シタノハ稍〓中庸ノ價デハアルマイ
カ、此骨牌ナルモノハ人ノ嗜好ニ存スルモノデアリマスカラ、種々ノ價カラ
唯今ノ平均ヲ取リマスルト、外國ノ骨牌ハ二ツアリマス、一ツハ西洋ノ所謂
「ブレーイング、カード」一ツハ「ギー」、日本ノ花札其儘ノモノヲ、外國カラ
直チニ持ッテ來ルノデス兩方併セテ外國ノ分ハ平均七錢三厘位ニ付イテ居
リマス、內國ノ方ハ一組通ジテ六錢二厘程ニ付イテ居リマス、是ハ至ッテ〓數
デアリマスカラ、平均額ハ確カニ申セヌノデス、去リナガラ何レモ十錢以內
デアルノデス、併ナガラ其中ニ高イモノモアリマスガ、二十錢當リガ何レニ
シテモ中庸デアラウト思ッタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=23
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024・後藤文一郎
○後藤文一郞君 此案ガ成立ッテ、サウシテ今後稅ヲ徵收スルト云フ場合ニ、
徵稅費用ト云フモノハドレ程掛リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=24
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025・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 此徵稅費ノコトニ附イテハ、此間私ガ本會ニ於
テ、別ニ徵稅費ハ要サヌト云フコトヲ、述べマシタコトヲ記臆シテ居リマ
ス、ソレカラ、更ニ速記錄ナドヲ見レバ、元ト簡單ニ大躰ヲ述べタノデスカ
ラ、稍〓盡サヌヤウニ存ジマスガ、私ノ當時述ベタノハ、故ラニ徵稅費ハ要
サヌト云フコトヲ申シタノデアリマスカラ、全ク何モ要ラヌト云フ譯ニ參リ
マセヌ多少ハ要リマスソレハ卽チ印紙ヲ貼用致サセマスカラ、印紙ノ製
造ノ價ハ無論加ハリマス、ソレカラ今一ツハ唯今デハ箇所ノ調ベマシタ所
ガ少ナウゴザイマスガ、稅務署所在地內ガ七十七、所在地外デハ三十三、唯今
ノ所デハ百十箇アリマス、併ナガラ是ハ所謂斯ウ云フ製造ト云ッテモ、小イモ
ノデアリマスカラ、マダ製造場ハ他ニモアルヤウデアリマス、ソレデ製造場ト
不製造場トノ區別ヲ調ベナケレバナラヌシ、多少ノ旅費ハ要シマス、併ナガラ
ソレハ大シタコトデハアリマセヌ、知レタコトデアラウト思ヒマス、何千圓ト
云フ旅費ハ要ルマイト考ヘマスソレダケデ徵稅ノタメニ、別ニ機關ヲ置ク
トカ云フヤウナコトハナイノデス、ソレ故ニ故ラニ徵稅費ハ要ラヌト云フコ
トヲ申シマシタノデス今申シタ旅費ナドノコトハ徵稅執行上已ムヲ得ナ
イモノデ、必要デアラウト思ヒマスガ、併シ至ッテ少ナイモノデアラウト考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=25
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026・神藤才一
○神藤才一君 繰返シテ御尋ネスルヤウデアリマスガ、私ガ先程花加留多ト
云フヤウナモノハ〓育上ニモナルシ、或ハ躰育ノコトニモ關スルト申シマ
シタ、其意味ハ御分リニナッタカ知レマセヌガ、私ノ御問ヒ申シタノハ花
加留多デモ、一ツノ利益ニナラウ又發明者モ有益ナ積リデ拵ヘタモノデア
ルソレデ伊呂波加留多、歌加留多ニハ何故掛ケヌノカ、伊呂波加留多デモ、
歌加留多デモ、使用者其者ニ依ッテ賭博ニナルカモ知レヌト云フコトヲ、先
程政府委員ガ言ハレマシタガ、成程是ハ碁將棊デモサウデス、何ンデモサウ
デス、併ナガラ一方カラ考ヘテ見レバ、例ヘバ家ダトカ花ダトカ牡丹ダト
カ、卽チ小供ニ春夏秋冬)ノ花卉草木ヲ知ラス、又ハ物品ヲ〓ヘテ終ニ腦髓ニ
染ミ込マセルヤウナコトニ私ハ發明者ガシタノデアラウト想像スルノデ
ス、彼ノ「トランプ」ノ如キモ、昔ノ英雄豪傑「ルイ」ダトカ「フレデリック」ダ
トカ「ナポレオン」ダトカ云フヤウナ者ノ顏ヲ現ハシテ、其英雄豪傑ヲ記臆サ
セ、同時ニ斯ウ云フ者ニナルモノダト云フコトヲ、知ラセヌノデハナイカ、
又中ニハ花札ニ源三位賴政ダトカ、鎭西八郎爲朝ダトカ云フヤウナ者ノ形ヲ
書イタモノガ、伊呂波加留多デナイモノニアルヤウデアリマスガ、サウ云フ
モノモ、使用者其者ニ依ッテ弊害ガ起ル、ソレデ私ハ稅ヲ掛ルナラバ、兩方ニ
掛ケテ往ッタラバ、彼ニ厚フシテ之ニ薄イト云フコトハナクシテ宜カラウ、
卽チ使用者其者ニ依ッテ弊害モ起ルガ亦有益ニモナルト考ヘマスカラ、其
程度ヲ御聞キ申シタイタメニ、私ハ質問シタ譯デアリマス、併シ政府委員ガ
先程御辯明ニナッテ、大抵ハ分リマシタガ、尙其事ニ附イテ、御辯解ガアルナ
ラバ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=26
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027・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 餘程緻密ナ問題デアリマスカラ、私モ其御辯解
ヲ致シテ、甚ダ御滿足ヲ得ルヤ否ヤ疑ガアリマスガ、私ノ思ヒマスルニハ伊呂
波加留多、武者加留多、三十六歌仙歌留多ナド云フモノハ其名ガ示スガ如
〃各々ソレ相當ノ目的ヲ持テ居ルノデ、無論慰ミ物デアリマスカラ、是ハ
大變ニ有益ナ〓育ニナルトカナラヌトカ云フコトハ、嚴格ニ申セマセヌガ忠
臣孝子ヤ賢イ人ナドノ名ヲ、此歌留多ニ依ッテ覺エルトカ云フヤウナ、益ガア
ラウト思ヒマス、ソレカラソレヲヤルコトガ全ク百枚アルトカ云フモノヲ
取リ上ゲタモノハエライトカ云フコトニシテ、所謂無意味ニ遊ブモノデアッ
テ、タメニナルモノデアラウト思フ、所ガ片方ノハ小兒ノ致スモノデハナイ、
種々緻密ナ作用ガアッテ、モットソレヨリハ度ノ進ンダ遊〓デ、是ハ贅澤物デ
アル、ソレカラシテ、枚數ト轉囘ノ數トニ依ッテ、伊呂波加留多ナドトハ違ツ
テ、一種ノ所謂贅澤ナル樂ミガアルモノデアル、是ハ課稅シタ方ガ宜カラウ、
片方ノ方ハドウモ其爲ニドウト云フモノデモナイカラシテ、小兒位ガ樂ミ
ニスルニ過ギヌモノデアルカラ、ソレハ用法ノ上ニ於テモ大變違ガアルカラ
シテ、判然區別ガ立ツダラウ、卽チ此法律ノ一條ニ於ケル如ク、判然區別ガ立
ツダラウ、ソレデアルカラ、課稅シナイデモ宜カラウト云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=27
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028・神藤才一
○神藤才一君 百人一首ノ如キモ、今日使用者ニ依ッテ、大ニ弊害ヲ生ジ易
イヤウニ思ヒマスガ、ソレハ例ヘバ百人一首ノタメニ、他ヘ婦女子ガ遊ビニ
行ッテ晩遲クナルトカ、其他言フベカラザル弊害ガ多イ、却テ其方ガ甚シイ弊
害ヲ及ボスヤウナコトニ至ッテ居ルヤウニ思フ、ソレデアルカラ、百人一首ノ
ヤウナモノモ有益ニ違ヒナイケレドモ、其使用者ノ考一ツデ以テ、甚シイ關
係ヲ及ボシ、私ハ知リマセヌガ、或ハ八八トカ、メグリ札トカ云フモノヨリ甚
シイ、社會ヲ紊亂スルヤウナコトニ至ルダラウト思フ、サウシテ見ルト使
用者其者ニ依ッテ課稅スルコトハ、私ハ少シ了解シ難イ、、故ニ御問申シマス、
併シ餘リ繰返スヤウデスカラ、ソレデ此加留多使用者ノコトニ就イテ、第十
四條ノ仕舞ノ方ニ「製造又ハ販賣ヲナシタル者ノ所持ニ係ル骨牌ハ之ヲ沒收
ス」ソレカラ第十六條ノ「五圓以上五百圓以下ノ罰金ニ處シ第六條ノ裝置ヲ
ナササル骨牌又ハ第七條ニ依リ貼用印紙ニ消印ヲ爲サヽル骨牌ヲ所持シ又
ハ之ヲ讓渡シタルトキハ三圓以上百圓以下ノ罰金ニ處ス」斯ウ云フヤウナ、此
所持品ガ印紙ヲ貼用シナイモノヤラ、シタモノヤラ、ドウ云フ所ヲ以テ見分
ケマスルカ、卽チ封印ヲ切ッテシマッテ個人ニ渡ッテシマッタ以上ハ一枚ヅヽ極
印ヲ附ケズニ置イタナラバ分ルマイト思フデス、サウスルトヨシヤ若シ此案
ヲ通過シマシタ所ガ、ドウシテモ修正シナケレバナラヌカト思フデス、今個
人ニ渡ッテシマウ、包紙ニアル中ハ何デスガ、一旦封ヲ切ッテ個人ニ渡ッタトキ
ニドウ云フ所デ見分ケマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=28
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029・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 ソレヲ造リマス時分ニハ、直チニ印紙ヲ貼用ス
ル、ソレカラ第十四條デ別ニ骨牌ヲ製造スルニハ、免許ヲ受ケニヤナラヌ、
免許ヲ受ケヌモノガ持ッテ居レバ皆取ッテシマウ、ソレカラシテ製造者或ハ
小賣者販賣者ト云フノハ小賣者デス、ソレガ無印紙ノモノヲ持ッテ居ルト
是亦罰金ヲ取ルト云フノデアル加留多ヲ賣買スルトキニ、印紙ヲ貼ッテ置
カナケレバナラヌ、個人ニ渡ッテ使用スルトキニ印紙ハナイデス、併シナガラ
ソレハ新ラシク製造セラレ、新シク販賣セラルヽ加留多ト、使用シタル加留
多トハ、サウ云フ使用ノ迹アルト認メルモノハ、更ニ印紙貼用ノ有無ノ事實問
題デアル、併ナガラ承ル所ニ依レバ宜イ加留多ハ度々使ハヌサウデス、數
囘使ヘバ廢棄サルヽモノデアル、ソレハ全ク事實ニ於テ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=29
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030・神藤才一
○神藤才一君 唯今仰セラレマスガ、此製造者或ハ販賣者ノトキニハ分リマ
スカ、個人ニ渡ッタトキニ監督者其他ノ官吏ニ於テ、如何ニシテ之ヲ見分ケ
マスカ、併シ個人ニ渡ッタモノハ旣ニモウ稅ヲ課シタモノト思召シテ、放棄
スルコトデゴザイマセウカ、唯販賣シタトキバカリデ、後トハ餘程ムヅカシ
ウゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=30
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031・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 ソレハ仕方ゴザイマセヌ、他ノ稅法ニ於テモ同
ジコトデス、他ノ稅法ニ於テモ無稅ノ物品ヲ使用シテ居ルヤ否ヤト云フコト
ハ今日モアルコトデ、ソレハ一躰ノ取締上無稅ノ品ハ動カヌヤウニスルヨ
リ外ナイ、其タメニ六條ヲ設ケテアリマスカラ、其問題ハ他ノ稅法ニ於テモ
同ジコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=31
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032・神藤才一
○神藤才一君 併シ是ハ通過シタトキニ修正シマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=32
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033・田口卯吉
○田口卯吉君 政府委員ニ質問シタウゴサイマスガ、此製造所ト云フコトデ
ス、製造所ト云ヒマスルノハドウ云フ所ヲ御認メニナッテ居リマスカ、例ヘ
バ加留多ヲ是マデニ拵上ゲルニハ種々ナ手ヲ經テ居ルデアラウト思フデ
ス紙ヲ切ルモノモアラウシ、繪ヲ畫クモノモアラウシ、繪具ヲ塗ルモノモ
アラウ、各々ソレハ場所ハ違ヲテ居リハシナイカト思フ、サウスルト繪ヲ書
ク所モ製造所ト見、ソレカラ繪具ヲ塗ル所モ製造所ト見、一番仕舞ニ出來上〃
タ所モ製造所ト見、ソレヲ販賣スル所モ製造所ト見ラレルノデアリマス
カ、其中ノタッタ一ツデ製造所ト見ラレルノデアルカ、所謂製造所ト云シコ
トノ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=33
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034・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 此製造所ト云フノハ所謂加留多其物ヲ成就セ
シムル所デアル、卽チソレヲ賣レルヤウニスル所デアリマス、其事ハ私モ委
シクハ存ジマセヌガ、承ル所ニ依レバ所謂下職ガ有ッテ、ソレ〓〓ニ分配シ
テ、所謂分ケテヤル所、サウ云フ所ハ製造場デハナカラウト思フデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=34
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035・神藤才一
○神藤才一君 先日政府委員ガ公會デ御答ニナリマシタノハ確カニ別段ニ
徵稅ノ費用ハ掛ラヌト云フ御答デアリマシタコトハ私ハ承知シテ居リマ
ス、速記錄ニモアリマスガ、併ナガラ今此所デハサウデナクシテ、費用モ少
シハ掛ル、斯ウ仰セラレマスケレドモ、私ハ隨分掛ケルモノト思ヒマス、或
ハ此位ノモノナラ、隨分密造者モアラウ、或ハ印紙ヤ何カト云フモノハ、僅
カノコトデスカラ、斯ウ云フ法律ガ出レバ--此法律ガ通過スル以上ハ、密
造者ガ種々雜多ノモノガ出テ來ルト思ヒマス、ソレデ監督署デ課稅スル所ノ
モノハ、總テ費シハシナイカト思ハレルノデス、尤モ此收稅官廳所在地外ニ於
ニ於テハ骨牌製造ノ免許ヲ與ヘヌト云フヤウナコトガアリマスケレドモ
餘程煩雜ニ涉リ、從ッテ手數モ掛ルヤウニ至リハセヌカト思ハレルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=35
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036・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 其經費ノコトハ、過日ハ掛ラヌト云フコトヲ言
フテ、今日ハ掛ルト云フ程ニ違ッタコトヲ申上ゲルノデアリマセヌガ、掛リマ
シタ所ガ至ッテ僅カバカリデアリマス、殊更ニ經費ガ掛ルカト云フ嚴重ナ御尋
·デアレバ、ソレハ掛ルト云フヨリ外ニアリマセヌガ、決シテサウ稅率ノモノト
違ッテ居ル積リデハアリマセヌ一年度中全縣ニ涉ル經費ヲ豫算シテ見マスル
ト先ヅ六千七百圓程デアラウト思ヒマスデアリマスカラ、是ハドチラニ
シテモ僅カナモノデアラウト思ヒマス、ソレカラ今日ヤッテ居ル印紙稅トカ、
消費稅トカ、砂糖稅トカ云フモノヲヤッテ居リマス其傍ラニヤルノデスカ
ラ、自カラドコニ製造者ガアルト云ウヤウナコトハ殊更ニ調ベズトモ分ル
ノデス、ホンノ傍ラニヤルノデスカラ、別ニ澤山ノモノハ要ルマイト思フノデ
ス、併ナガラ印紙ノ製造等ガ、或ハ犯則者デモアッテ、殊更ニ視察ヲスルト云
フヤウナコトニナリマスト、步カセナケレバナラヌノデ、旅費ガ掛ルトカ云
フヤウナコトガ、豫算ハ六千七百圓位ニナッテ居リマス、別ニ其他ニ經費ハ要
ラヌト云フコトヲ、申述ベタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=36
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037・高津雅雄
○高津雅雄君 大抵諸君ノ御質問デ能ク分リマシタガ、段々他ノ諸君ノ御質
問ニモアリマシタガ、骨牌ハ弊害ヲ生ジ易ク、奢侈品ナルヲ以テ云々トアルス
ルト、骨牌ト云フモノハ弊害ト云フモノガアル、或ハ金錢ヲ賭ケルガ如キコト
ヲ生ズル奢侈品デアルガ故ニ、稅ヲ掛ケル、其中デモ伊呂波加留多、歌加留多
ノ如キモノハ、或ハ家庭〓育上ニモ適スルモノデアルカラシテ、此等ノ方ハ掛
ケナイ、斯ウ云フヤウニ聞ヘマス、サウシマスト政府デハ是ニ對シテ、是々
ノモノモノニハ掛ケル、是々ニハ掛ケナイト云フコトハハッキリ其所ハ分ッ
テアルノデスカ、此參考書トシテ貰ッテアルモノヽ中ニハ、十九種トアリマス
ガ、是ダケハ弊害ヲ生ジ易キ奢侈品ト見テ稅ヲ掛ケル、此他ノモノハ一切掛
ケナイ、斯ウ云フノデアルカ、或ハ此十九種ノ外ニモ、マダ弊害ヲ生ジ易キ
モノト認ムルモノガアッタラ矢張稅ヲ掛ケルト云フノデスカ、是々ニハ掛ケ
ル是々ニハ掛ケナイト云フコトガ、判然分ッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=37
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038・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 課稅以外ノモノハ二十一條ニアリマス、ソレカ
ラ課稅範圍ノ分ハ十九條ノ種類デアリマスガ、決シテソレデ止マリマスマイ
ト思ヒマス、是ハ僅カニ一斑ヲ舉ゲマシタノデ、是ハ種類又ハ方言其他ニ依ク
テ種々違ヒマス、又其所デモ違ヒマス、殆ド枚舉ニ遑アラヌノデス、去ナガ
ラ大抵製造元ニ於テ、ドコカラ製造ノ注文ヲ受ケテ、是ハドコノ骨牌デアル
ト云フコトハ分ルデアラウト思ヒマス京都ノ骨牌ト東國ノ骨牌トハ違ウヤ
ウナ譯デ、卽チ二十一條ヲ取除イテノ骨牌ト云フモノハ、殆ド極ッテ居ラウ
ト思ハレル、ソレヲ課稅ヲスルノデス、ソレハ併シ事實ノ問題デアッテ、若シ
二十一條ノ範圍外ニ亘ル骨牌ノ課稅處分等ハ、後日ノ施行上ノコトニテ、其
實際ノコトデ今カラ豫定スルコトデハアルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=38
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039・高津雅雄
○高津雅雄君 先刻後藤君カラノ御尋ニ對シテ、此第四條ニ一組ニ付二十錢
ト云フ稅ヲ掛ケルノハ禁止稅ヲ掛ケルノハ禁止稅デハナクシテ、其當ヲ
得タルモノト思フ、又他ノ稅カラ比較シテモ、其當ヲ得タモノデアルト云フ
ヤウニ伺ッタヤウニ考ヘマスガ、其御答中ナリ、尙表ニ依ッテ見マスルト、骨
牌販賣ノ卸賣ノ平均ガ、一組六錢二厘-一組六錢二厘ノモノニ對シテ、一
組二十錢ノ稅ヲ課スルト云フコトニナレバ、三六十八、殆ンド原價ノ三倍以
上ノ稅ヲ掛ケルト云フコトニ至ルヤウニ考ヘル、是デ其當ヲ得テ居ルモノト
ナルノデアリマセウカ、此三倍以上ノモノヲ掛ケルト云フト禁止稅ト云フ
方ノ意モ含ンデ居ルヤウニ思ハレマスガ、禁止稅ト云フ意モ含ンデ居ルノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=39
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040・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 御參考ニ上ゲマシタ六錢二厘ト云フノハ、平均
デアリマスカラ、原價デハナイノデス、種々ノモノガアル、其中デ稍〓中庸ヲ
得タル課稅デアラウト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=40
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041・高津雅雄
○高津雅雄君 ソレハ能ク分ッテ居リマス、二十錢ノモアリ八錢ノモアリマス
ケレドモ、甚ダシイト云フコトデモナイカ知リマセヌガ、一錢二厘ト云フモ
ノモアル、一錢二厘ト云フ原價ノモノニ對シテ、二十錢ノ稅ヲ取ルト云フコ
トハ、殆ド二十倍ト言ハナケレバナラヌト思ヒマス、是ハ禁止稅ト云フテモ、
斯程ナ甚ダシイ禁止稅ハ他ニモ比例ハアルマイト思ハレル、先ヅ是ハ總躰ノ
平均デ言ハナケレバナラヌモノデアリマスガ、酒ノ稅デモアッテモ、二十錢
デ賣ル酒モアリ、一升三十錢デ賣ルノモアリ、五十錢ノモアルケレドモ一
升ニ附イテドレダケノ稅ト云フノハ平均ニ掛ケル、ソレデ平均ガ六錢二厘
トアレバ先ヅ是ニ對シテ稅ヲ課スルモノト見ナケレバナラヌ、一組六錢二
厘ノモノニ對シテ二十錢ノ稅ヲ掛ケルト云フト、殆ド三倍ノ稅ヲ掛ケルト云
フコトニナッテ來ルノデスガ、ソレデモ尙禁止稅デハナイ、卽チ當ヲ得タルモ
ノデアルト云フ政府ハ、御意見デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=41
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042・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 極ク廉イモノニ對シテハ、稅率ガ高ウゴザイマ
セウガ、モット高イモノモアリマス、ソレニ一々其價格ニ附イテ一々稅率ヲ宛
テヽ行クコトハ大變煩雜ナコトニナリマスノデ、中庸ヲ取ッテ平均額ニ對シ
テ、稅率ヲ取ッタノデアリマス、低イモノニ對シテ高イモノハ免レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=42
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043・神藤才一
○神藤才一君 ドウシテモ確メテ置キタイノハ骨牌ハ弊害ヲ生ジ易キ奢侈
品ト云フ意味カラ押シテ見ルト、賭博ノヤウニ考ヘラルルト云フ問ニ對シテ、
政府委員ハ賭博トハ强チ見ズト云フ御答デアリマシタガ、然ラバ弊害ヲ生ジ
易キ奢侈品ト云フコトハ賭博ヲスレバ賭博、他ノ遊戲ヲスレバ遊戯ト云フ
ヤウナ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=43
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044・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 本案ニ於テハ、花加留多等ハ普通ノ作用上、奢
侈品デアルカラ、相當ノ稅ヲ課シテ餘地アルト云フダケデ、賭博ヲヤルトカ、
ヤラヌトカ或ハ賭博ヲヤルカラ禁止稅ヲ取ルト云フマデノ意ハ、含ンデ居ラ
ヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=44
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045・神藤才一
○神藤才一君 賭博ヲヤル弊害ガアルカラ、之ニ禁止稅ヲカケテ、一ハ國家
ノ財源ニスルガ宜イト云フ本案ノ趣意デアルト云フコトハ世間ノ推察カハ
知リマセヌガ、若シ賭博ニ非ズシテ、他ノ弊害ヲ生ズル奢侈品ト申セバ百
人一首、伊〓波加留多等モ花合、八八等ト同ジ弊害ヲ生ズルト思ヒマス、百
人一首ナドニシテモ、隨分靑年學生、中等以上ノ婦女子等ニ弊害ヲ及ボシテ
居ルコトハ、見受ケル所デアル、然ラバ花合ト雖モ、使用者其者ニ依ッテ弊害ヲ
起スノデ、發明者製作者ハ少シモ與ラヌ所デアル、ソレヲ是ニ稅ヲ課シテ彼ニ
稅ヲ課セヌト云フコトニナレバ、彼ニ寛ニシテ是ニ酷ト云フコトニナリハシ
ナイカ、社會ガ腐ッタデアレバ好イモノモ惡クナル、用法ニ依ッテ藥モ毒ニナ
ル····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=45
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046・福島一造
○福島一造君 先刻カラ政府委員ノ答ヲ聞クト、賭博ヲヤル弊害ガアルカラ
ト云フコトハ言ハナイケレドモ其意味ハ自ラ含ンデアルモノト見ルガ相當
ト思フ、凡ソ稅ヲ課スルニハ其品物ガ何ニ使用スルト云フコトヲ示シテナ
イモノハ稅法ノ上ニ於テナイコトヽ思フ、殊ニ一組ニ對シテ二十錢ノ稅
ヲ掛ケルト云フコトハ餘程困難デアラウト思フ使用ヲスル時ニハ貼ッテ
アル印紙ハ、切ッテ使フヤウニナリマセウガ、若シ製造屋カラ特別ナ秘密ナ契
約デモシテ、幾分カ廉クシテ取ルト云フ時ニハ脫稅ノ法ハ澤山アル、之ヲ
嚴重ニ取締ル時ニハ相當ノ收稅費モ掛ッテ得ル所ガ少クナラウト思フ、極
端ナ問カハ知リマセヌガ、若シ之ヲ政府ノ專賣ニシテ、造幣局アタリデ花骨
牌ヲ拵ヘテ、一定ノ價格デ賣捌クヤウニシタラ、如何ナモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=46
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047・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 脫稅ノ恐レアリト云ヘバ、造幣局デヤリマシテ
モ他ニ自分勝手ニ造ルモノモアルデセウ、政府ノ特占權ヲ侵ス者ガアルデ
アリマセウ、ソレハ免レヌコトデアル是ハ品モ斯樣ナモノデアリ、又課稅
ノ率モ此位ノモノデアルカラ、サウ巧ンデ脫稅ヲスルモノモナカラウト思フ
ノデアリマス、取締上ノコトハ既ニ在ル收稅機關デ、大抵働キガ出來ルト云
フ考デ、殊更費用ハ要ルマイト思フ、ソレカラ稅法ヲ作ルニハ其使用ヲ示
サナケレバナラヌト云フ御尋ノヤウデアリマシタガ、必ズシモソレハ必要デ
ナカラウト思フ、例ヘバ酒稅法ニ酒ハ飮ムモノデアルト書クヲ要セヌ、飮
ウトドウシヤウト、唯ニ使用スルモノト云フダケノコトデアル、故ニ必ズシモ
此骨牌ヲ、何ニ使用スルト云フコトハ要ルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=47
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048・田口卯吉
○田口卯吉君 此一組ト云フノハ政府委員ハドウ云フ考ヲ持ッテ居ラレマ
スカ、賭博ナドデハ四十八枚宛ノモノヲ二ツ揃ヘテ、一組ト言ッテ居ル、茲ニ
列ベテアルノハ六枚トカ、又ハ種々ノ枚數ガアルガ、ソレモ一組デ四十八枚
二ツ揃ッテ居ルノヲ一組ト云ッテ居ルガ、政府委員ハ二組ト認メラルヽヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=48
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049・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 枚數ニ據リマセヌ、獨立シテ一ノ働ヲ爲スモノ
ヲ一組ト申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=49
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050・田口卯吉
○田口卯吉君 四十八枚ヲ赤ト黒トヲ一一ツ揃ヘテ賣買シテ居ルノハ、二組ト
見テ四十錢ノ稅ヲ課セラルヽヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=50
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051・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=51
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052・後藤文一郎
○後藤文一郞君 第一讀會ノ際ニ此稅法デ得ル所ハ三十万五千トカ云フ說明
ガアッタガ、果シテソレダケノ金額ノ見込デアルカ、其金額ナリトスレバ製
造所何箇所、花札幾組ト云フ計算デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=52
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053・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 新稅ナルモノハ何分理窟詰ニ參ラヌノデ、調ハ
精密ニ出來ルモノデハゴザイマセヌ、故ニ此稅法ニ於テハ內輪ニ積リマシタ
細カニ申上ゲマスト收入〓算額三十万六千四百圓餘、內免許稅ニ屬スルモ
ノ九百圓、是ハ至ッテ少ナイ、二十一箇所ト看做シ、ソレカラ骨牌稅三十万五
千五百圓餘、組數百五十一一万七千七百七十七組、一組二十錢ノ割合ヲ以テ課稅
セラレルモノトノ計算デゴザイマス、併ナガラ實際承ル所ニ依リマスト一年
中ニ製造セラルヽ組數ハ、唯今申シタ倍以上モアルト云フガ課稅ニ依ッテ安イ
モノハ色々ノ變化ガアリマセウカラ、極ク內輪ニ積ッテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=53
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054・後藤文一郎
○後藤文一郞君 前年トカ前年度ニ於ケル骨牌製造所ノ箇數及實際賣買セラ
レタ組數ノ調査ガ出來テ居ルカ居ラヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=54
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055・目賀田種太郎
○政府委員目賀田種太郞君 製造場ト云フモノハ百十アルト思フ、ソレカラ
輸入ノ骨牌ハ、是ハ確ニ分ルデ八万八千二百三十九組、內地ノ製造ハ四百二十
七万以上アルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=55
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056・神藤才一
○神藤才一君 私ハ此案ハ小民泣カセダラウト思フ、中等以上ノモノハ二十
錢位出シタ所ガ何デモアリヤシナイ、又賭博デモスレバナニ一組ニ二十錢
位何デモアリマセヌ、唯小民泣カセダカラ課稅スル位ナラ家庭ニ這入リ込メ
ナイ位ニシタガ宜カラウ、サモナケレバ二十錢位ナラバヨシテシマフガ宜イ、
課スル位ナラ少ナクモ二圓位、或ハ一圓以上、又製造所或ハ販賣所ハ百圓、斯
ウ云フ考ヘデゴザイマスガ是ハ後〓意見ヲ述ブル際ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=56
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057・齋藤壽雄
○委員長齋藤壽雄君 御質問ガ濟ミマシタラ、今日ハ是デ止メマセウカ
(「ソレデ宜イ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=57
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058・齋藤壽雄
○委員長齋藤壽雄君 ソレデハ今日ハ是デ止メ置クコトニ致シマス
午後三時五十九分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001611080X00219020214&spkNum=58
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