1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十四年十二月十二日（木曜日）午後一時十四分開議
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議事日程 第二號 明治三十四年十二月十二日
午後一時開議
第一 鐵道敷設法中改正法律案（政府提出） 第一讀會
第二 右議案の審査を付託すへき委員の選舉
第三 北海道鐵道敷設法中改正法律案（政府提出） 第一讀會
第四 右議案の審査を付託すへき委員の選舉
第五 移民保護法中改正法律案（政府提出） 第一讀會
第六 右議案の審査を付託すへき委員の選舉
第七 登録税法中改正法律案（政府提出） 第一讀會
第八 右議案の審査を付託すへき委員の選舉
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=0
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001・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
〔書記朗讀〕
委員長及理事左ノ通當選セラレメリ
豫算委員長石田貫之助君同理事濱名他亦
同理事橫山通英君同理事加藤六藥膏
決算委員長瀧口歸一君同理事高津雅雄君
同理事石井鼎君
懲罰委員長西原〓東君同理事後藤文一郞君
同理事丸山嵯峨一郞君
請願委員長管原傳君同理事並河理二郞君
同理事堀家虎造君同理事高須賀穰君
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
國稅徵收法中改正法律案
提出者菅野善右衞門君
府縣稅徵收法中改正法律案
提出者菅野善右衞門君
課稅ニ關スル法律案
提出者管野善右衞門君
菅野善右衞門君ヨリ左ノ質問主意書ヲ提出セラレタリ
鐵道事變過失者處分ニ關スル件
日本鐵道株式會社鐵道ノ火付人殺シ事件ニ關スル件
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
鐵道事變過失者處分ニ關スル質問主意書
右成規ニ據リ提出候也
明治三十四年十二月十一一日
提出者菅野善右衞門贊成者寺田彥太郞
外三十八名
鐵道事變過失者處分ニ關スル質問主意書
日本鐵道株式會社王子停車場附近道路橫斷危險防止ノ爲メ無能力ナル兒童
大澤銀次郞ヲ番人タラシメ來リ明治三十二年十二月十二日東京府下北豐島
郡王子村武田モトナル幼女ヲ慘酷ニモ轢死セリ此事變タル日本鐵道株式會
社取締等ノ踈眞解怠タルハ勿論監督ノ嚴密ナラサルニ基因セシヤ了然タリ
尙ホ日本鐵道株式會社使用人ノ過失ニ因リ明治三十三年三月五日土浦停車
場ニ於テ茨城縣土浦町平民小林德五郞ニ重傷ヲ負ハシメタル事實ハ東京地
方裁判所ノ審判ニヨリ確然タリ政府ハ是等ノ犯罪處分ニ關シ法律ノ命スル
所ニヨリ處分セラルヘキハ當然ナリ因テ行政上及司法上ニ於テ相當ノ處分
ヲ爲シタルコトナラン其〓末如何
鐵道事變過失者處分ニ關スル質問理由書
世ニ鐵道事變ノ益多キ所以ノモノハ鐵道事變ノ過失懈怠若クハ規則慣習ヲ
遵守セサルモノヲ處分セサルニ起因セリトハ廣ク唱道セラルヽ所ナリ
然レトモ政府ノ當局者豈斯ノ如ク等閑ニ付シ去ルノ理アラン因テ一二事變
ヲ擧テ之レカ過失者處分ノ成跡ヲ問ハントス之レ此ノ質問書ヲ提出スル所
以ノ大要ナリ
參考書
日本鐵道ニ係ル損害賠償ノ判決
常陸土浦町小林德五郞ハ明治三十三年三月五日午後七時石岡停車場ヨリ日
本鐵道ノ上リ列車ニ乗リテ土浦驛ニ著シ同驛ノ東「プラットフヲーム」ヨリ
西手ノ本屋ニ出テ來ラントシテ線路ヲ橫キリ中央ノ「サイヂング」ニ解放シ
アリシ貨車ト貨車トノ中間三尺ハカリノ處ヲ通過セントセシ一刹那同驛ニ
テ「シヤンチング」ヲ爲シ居リシ貨物機關車カ其列車ノ尾端ヲ停止中ノ貨車
ニ衝突セシメタレハ德五郞ハ忽チ其右手ヲ防衝器ニ挾マレ次テ轉倒シテ左
足ヲ車輪ノ爲メニ輾カレテ重傷ヲ負フニ至レリ右ニ付同人ハ日本鐵道會社
ヲ相手ニシテ
一金千圓負傷ニ對スル慰藉料
一金三千六百五十圓終身間ノ扶助料
一金二千百九十圓看護人ノ費用
一金八十圓五十五錢負傷治療ニ關スル費用
卽チ合計六千九百二十圓五十五錢ノ賠償ヲ東京地方裁判所ヘ訴ヘ出テタリ
判決
茨城縣新治郡土浦町千七十八番地平民商
原告小林德五郞
東京市下谷區山下町二番地
被告日本鐵道株式會社
右會社專務取締役
法定代理人曾我祐準
右當事者間ノ明治三十三年(ワ)第二六六號損害賠償請求事件ニ付當裁判所
ハ請求ノ原因ニ辯論及裁判ヲ制限シ審査ノ上判決ヲ爲スコト左ノ如シ
主文原〓ノ請求ハ其理由アリ
事實原告一定ノ申立ハ被〓會社ハ金六千九百二十圓五十五錢ヲ原告ニ支
拂フヘシ訴訟費用ハ被告會社ノ負擔トストノ判決ヲ求ムルト云フニ在リ其
事實上ノ供述ハ被告會社所有鐵道土浦線ノ內土浦停車場ノ構造ハ旅客ノ乘
車下車ノ場所ヲ東西ノ兩側ニ設置シ上リハ東方ニ下車シ夫ヨリ線路ヲ距テ
テ西方ニ位スル停車場ニ設ケアリ乘車劵交付所ニ達スルニハ架橋ノ設備ナ
ク且各列車ノ停車每ニ二列車以上同位置ニ竝列停車スルヲ以テ被告會社ハ
從來其竝列停車セル列車ノ連結ヲ解キ約八九尺ノ通路ヲ開キ其間ヨリ線
路ヲ橫斷旅客ヲ通行セシメ乘車券交付所ニ到ラシムルノ危險ヲ冒サシメ來
レリ原〓ハ明治三十三年三月五日安達クニナル者ト同行石岡停車場ヨリ上
リ列車ニ乘シ同日午後七時過キ土浦停車場ニ著シ前陳ノ如ク東方ニ下車シ
例ノ如ク被〓會社ハ竝列セル貨物列車ノ中間ヨリ連結ヲ解キ八九尺ノ道路
ヲ開キタルニ付其間ヨリ係員ノ指揮ニ應シ他ノ族客ト共ニ西方ナル乗車券
交付所ニ向テ線路ヲ橫斷通行中何ソ圖ラン被告會社ノ貨物列車ハ不注意ニ
モ旅客ノ通行路ニ向テ急遽運轉ヲ爲シタルヨリ曩キニ解放シタル元ノ貨物
列ヲ車ニ機然突當リ原告ヲシテ其列車ニ觸レシメ爲メニ原告ハ身體ニ重傷
負ヒ終身不具ノ身トナルノ不幸ニ陷リタリ此損害ハ被告會社及ヒ其使用人
ノ過失ニヨリテ生シタルモノナルヲ以テ商法第三條及第三百五十條ノ規定
ニ依リ其賠償ヲ請求ス土浦停車場ニ一ケ所ノ踏切アルモ此踏切ヲ通行セン
ト欲セハ少クモ十分間ヲ徒費セサル可カラスト言フニ在リ甲第一號乃至第
三號證ヲ提出シ矢口〓之助、初澤子之平、根岸丑治、松岡重次郞ノ證言ヲ採
用セリ
被〓一定ノ申立ハ原告ノ請求ヲ棄却シ訴訟費用ハ原告ノ負擔トストノ判定
ヲ求ムト云フニ在リ其事實上ノ供述ハ被〓會社ハ土浦停車場ニ於テ「ブラッ
トフヲーム」ノ兩端及ヒ中央ニ踏切道ヲ設置シ滊車發著ノ時時驛夫ヲ付
シ總テ是ヲ通過セシメ萬一ノ危險ヲ防キ居レリ原告カ主張スルカ如ク列車
ノ連緒ヲ解キテ臨時通路ヲ開キ以テ旅客ヲ通過セシメタル事實曾テナシ且
原告ハ特定ノ踏切道ヲ通過セス不法ニモ鐵道略則ニ違背シテ列車間ノ空所
ヲ橫切ラントスル一利那偶〓運轉中ノ貨物列車ニ觸レ負傷シタルモノニシ
テ其負傷ハ原〓ノ自ラ招キタル結果ナリ加之原告ハ跛者ニシテ當時酒ニ醉
ヒ居タリ被告會社ハ役員ノ選任及ヒ事業ノ監督ニ付テハ相當ノ注意ヲ爲シ
居ルモノナレハ役員ノ過失ノ結果ニ付責ヲ負フコトナシト言フニアリ乙第
一號第二號證ヲ提出シ平澤鐵藏、大木信明、根岸丑松、初澤子之平、矢口
〓之助、渡邊佐太郞等ノ證言ヲ採用セリ
理由本件ニ於テ旅客タル原告カ土浦停車場ニ下車シ被告會社ノ線路ヲ橫
斷スルニ當リ貨物列車運轉ノ爲メ是ニ觸レテ負傷ヲナシタル事實ハ當事者
間ニ爭ナキ所ナリ其負傷ハ被告會社若クハ其使用人ノ過失ニ因ルモノナル
ヤ否ヤ是レ第一ニ決定スヘキ爭點ナリ審案スルニ土浦停車場ニ於テ旅客カ
東側ノ「プラットフヲーム」ヨリ西側ノ「プラットフヲーム」ニ達スルハ被〓
會社ノ設備セル特定ノ踏切道アルニ拘ラス從來旅客ノ中其道ヲ通過セスシ
テ中央ニ橫ハレル貨物列車ノ連結ヲ解放セル空間ヲ通行スルモ驛夫敢テ之
ヲ制止セスシテ其爲ス所ニ任シタル事實アルコトハ證人松岡重次郞ノ供遂
ニ徵シテ推定スルニ難カラス原〓ハ貨物列車間ノ通行ヲ以テ被告會社ノ公
然許可セルモノヽ如ク主張スルト雖モ到底其事實ヲ認ムル能ハス又被〓ハ
曾テ貨物列車圖ノ通行ヲナサシメタルコトナシト主張シ證人平澤鐵藏、大
木信明、渡邊佐太郞ノ供述ヲ援用スレトモ此等ノ者ノ供述ハ頗ル曖昧ニシ
テ信ヲ擔クニ足ラサルヲ以テ被〓ノ主張ヲ採用セス已ニ松岡重次郞ノ證言
ニ據リ貨物列車間ノ通行ヲ以テ驛夫ノ敢テ制止セサリシ所ト認定スル以上
ハ土浦停車場ニ停車スル所ノ貨物列車ノ機關手ニ於テモ其旅客通行ノ事實
ヲ熟知スルモノト認定スルコトヲ得果シテ然ラハ機關手ハ旅客カ貨物列車
ノ通行スルニ當リテ十分ナル注意ヲ爲シ以テ危險ヲ豫防スヘキ何等ノ方法
ヲモ採ルコトナク未タ原告カ通行ヲ終ラサルニ拘ハラス俄然運轉ヲ起シ原
告ヲシテ列車ニ觸レ負傷セシメタルハ是レ明カニ機關手ノ過失ニ因ルモノ
ト言フコトヲ得其事實ハ證人矢口〓之助、根岸丑治、初澤子之平ノ供述ニ照
ラシテ之ヲ認メタリ而シテ原告カ所定ノ踏切以外ノ所ヲ通行シタルコトノ
鐵道略則違反ナルヤ否ヤハ之ヲ審究スルノ必要ナシ何ントナレハ原〓ノ行
爲不正ナルカ爲メ機關手ハ注意ヲ用ヱスシテ可ナリトノ理由一モ之ナケレ
ハナリ又被告ハ原告ノ跛者シテ負傷ノ當夜酒ニ醉ヒ居リタルコトヲ主張ス
ルモ確ニ其事實ヲ認ムルコト能ハス因テ當裁判所ハ原告ノ負傷ヲ以テ貨物
列車機關手ノ過失ニ園ルモノト認定ス機關手ノ誰タルヤハ原〓ノ指摘セサ
ル所ナリト雖モ負傷ノ際其現場ニ於テ貨物列車ヲ運轉セシメタリ機關手ハ
特定スルモノナルカ故ニ被告會社ノ責任ヲ論スルニ付イテハ敢テ其名ヲ明
カニスルノ必要ナシ
過失ニ因リテ原告ヲ負傷セシメタル機關手ハ被告會社ノ使用人ナリ被〓會
社ハ其損害ニ付キ賠償ノ義務ヲ負フヤ是レ第一一ニ決定スヘキ爭〓ナリ審案
スルニ旅客運送ノ際使用人ノ過失ニ因リ損害ヲ生シタル時鐵道會社賠償ノ
責ニ任スルコトハ私設鐵道條例第三十八條ノ規定スル所ナリ本件ニ於テ被
告會社ハ此法律ニ依リ原告ニ對シ損害ヲ賠償セサル可カラス然ルニ被〓ハ
乙第一號第二號證ヲ提出シ以テ被告會社カ使用人ノ選任及其事業ノ監督ニ
付相當ノ注意ヲ爲シタルコトヲ證明シ被告會社ニ賠償ノ責任ナキコトヲ論
辯セリ然レトモ原〓ハ運送契約ヲ原因トシテ損害ノ賠償ヲ求ムル者ナルカ
故ニ不法行爲ニ關スル法則ヲ以テ運送人ノ責任ヲ論スルコトヲ得ス被告會
社ノ責任ハ前揭法條ニ依リテ支配セラル可キモノナリ
以上說明スルカ如ク原告ノ負傷ハ被告會社ノ使用人ノ過失ニ因ルモノニシ
テ被〓會社ハ之カ賠償ノ責ニ任スヘキモノナルヲ以テ原告ノ請求ヲ理由ア
リト認メ主文ノ判決ヲ爲シタリ
東京地方裁判所第二民事部
裁判長判事和仁貞吉
明治三十三年六月二十九日判事關口治三郞
判事鈴木英太郞
日本鐵道株式會社鐵道ノ火付人殺シ事件ニ關スル質問書
右成規ニ據リ提出候也
明治三十四年十二月十一一日
提出者菅野善右衞門贊成者寺田彥太郞
外三十九名
日本鐵道株式會社鐵道ノ火付人殺シ事件ニ關スル質問主意書
日本鐵道株式會社ノ鐵道ハ當初政府ノ特許條例ニ據リ設建シ爾來私設鐵道
條以下諸般ノ法令規則ヲ遵守シ當該監督官廳卽チ遞信省鐵道局ノ嚴密ナル
監督ノ下ニ營業シ居ルモノナレハ萬般ノ設備ニ於テ缺〓瑕瑾アル事ナシト
ハ平素彼レ日鐵會社ノ主張スル所ナリ此主張ノ不實ナルト否トニ論ナク玆
ニ明治三十二年遞信省ノ調査ニ依レハ官設鐵道ト日鐵會社ノ鐵道トハ哩數
及運轉走行哩數粗同一ナリ而シテ鐵道事變ノ數ヲ對照比準スレハ實ニ意外
ノ差違アリ今左ニ示サン
官設鐵道ノ失火僅カ一囘ニシテ日鐵會社鐵道ノ失火三十七囘ナリ
官設鐵道ノ脫線三十九囘ニシテ日鐵會社鐵道ノ脫線百六囘ナリ
官設鐵道ノ〓覆一囘ニシテ日鐵會社鐵道ノ〓覆三囘ナリ
官設鐵道ノ轢死者百三十六人ニシテ日鐵會社鐵道ノ轢死二百二十六人ナリ
官設鐵道ノ衝突〓覆ニ基因セル死亡ハアラサレトモ日鐵會社鐵道ノ衝突顛
覆ニ基因スル死亡二十八人ナリ
官設鐵道ノ負傷百四十七人ニシテ日鐵會社鐵道ノ負傷二百四十一人ナリ
日鐵會社鐵道ノ事變ヲシテ官設鐵道ノ事變ニ比スレハ日鐵會社鐵道ノ事變
ノ甚タ多キコトハ爭フヘカラサル事實ナリ思フニ日鐵會社鐵道萬般ノ設備
ハ如何ニ缺〓ノミナルカ如何ニ瑕瑾ノミナルカ日鐵會社ノ職員等ハ如何ニ
技術拙劣ニシテ薄給ノモノヽミ多キカ如何ニ疎虞懈怠ナル者ノミ多キカ推
斷スルニ難カラサルナリ日鐵會社鐵道線路ニ沿フ所ノ家屋ハ如何ニ年々多
ク燒失セシメラレツヽアルカ乘客其他ニ於テ貴重ナル人命ハ如何ニ年々多
ク殺傷セラレツヽアルカ日鐵會社ハ是等危險防止ニ必要ナル萬般ノ設備改
善ヲ省略シ啻ニ利益配當ヲ多カラシメ株主ノ機嫌ヲ窺ヒ役員其位置ヲノミ
ヲ保タントシ鐵道萬般ノ設備改善ニ力ヲ致ササルノ結果ニ外ナラサルヘシ
或ハ政府ニ於テ監督ニ其人ヲ得サルニ基原スルモノモアラン所謂鐵道事變
ノ多キ原因ハ萬般ノ設備不完全職員ノ未熟練職員ノ疎虞懈怠等ニ基タヘキ
ハ今更言フヲ俟タサレトモ失火脫線類覆轢死負傷死亡等ノ原因ヲ更ニ逐一
査)シシ嚴密ニ鐵道萬般ノ設備改善ヲ施サシメ災害ヲ未然ニ防止セシメラル
ヘキハ監督官廳ノ職責ナラン依テ十四議會ノ特別委員會ニ於テ政府委員ニ
質問スル所アリシカ日本鐵道株式會社鐵道ノ事變ノ多キ原因調査中ナリト
答ヘラレタリ今ヤ其後二箇年ヲ經過セリ就テハ該原因ノ調査モ修了シ設備
不完全ナルモノハ一々指〓シ之カ改善ヲ促シ相當ノ監督ヲ施シタルコトア
ラン因テ左ニ其ノ事項ヲ舉ケテ質問スル所アラン
一失火ノ原因調査ニ關スル〓末及之レカ改善ヲ命シタル〓末ハ如何
二脫線ノ原因調査ニ關スル顛末及之レカ改善ヲ命シタル〓末ハ如何
三轢死ノ原因調査ニ關スル〓末及之レカ改善ヲ命シタル〓末ハ如何
四負傷者ノ原因調査ニ關スル〓末及之レカ改善ヲ命シタル〓末ハ如何
五〓覆衝突等ノ原因調査ニ關スル〓末及之レカ改善ヲ命シタル〓末ハ如
何
日本鐵道株式會社鐵道ノ火付人殺事件ニ關スル質問理由書
鐵道事變ノ原因ヲ明ニシ設備不完全ニ基因スルモノアラハ之レカ改善ヲ促
シ職員ノ疎虞懈怠規則慣習ヲ遵守セサルモノアラハ之ヲ黜罰シ或ハ監督ノ
嚴密ナラサルニ基因スルモノアラハ之ヲ嚴密ナラシメ又ハ職員ノ未熟練ニ
原クモノアラハ之レカ熟練ナラシムルノ道ニ因ラシメ法律ノ命スル處ニ依
リ制裁ヲ加フヘキハ之ヲ加フルニアラサルヨリハ何ヲ以テカ鐵道上ニ於ケ
ル百般ノ事變ヲ未然ニ防止セシメ貴重ナル人命財產ノ安全ヲ維持スルヲ得
ン是レ此ノ質問書ヲ提出スル所以ナリ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=1
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002・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、請暇ノ件ニ附イテ諸君ニ御諮
リヲ致シマス新井啓一郞君病氣ノタメ本日ヨリ向フ二週間ノ請暇ヲ申出ラ
レマシタ、許可シテ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=2
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003・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ許可スルコトニ致シマス、總理大臣
桂太郞君
〔內閣總理大臣子爵桂太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=3
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004・桂太郎
○內閣總理大臣(子爵桂太郞君) 諸君、本大臣ハ曩ニ大命ヲ奉ジ、重責ヲ擔
フニ至リマシタガ、今日此議場ニ於キマシテ、諸君ト相見ユルヲ得マシタル
ノハ本大臣ノ特ニ光榮ト致ス所デゴザイマス、維新ノ宏謨ニ遵ヒ、憲法ノ
條章ニ則リ、內國家ノ基礎ヲ鞏固ニシ、外列國トノ交誼ヲ敦ウ致シマスルノ
ハ帝國ノ國是デゴザイマシテ、本大臣等ノ日夕勤テ報效ヲ圖ル所以ノモノ
モ、一ニ此ニ存スルノデゴザイマス、帝國ト締盟各國トノ交際ハ幸ニ益〓親
厚ヲ加ヘマシテ、彼ノ北〓事件ニ就キマシテモ、帝國政府ハ又列國ト協同
シ、專ラ秩序ノ囘復ニ努メマシテ、其交涉モ著々步武ヲ進メ、本年九月七日
最終ノ議定書ノ調印ヲ了リマシテ、玆ニ其一段落ヲ〓グルニ至リマシタ、帝
國政府ハ此不幸ナル事變ノ起ルニ遭遇致シマスルヤ、其初ヨリ常ニ列國協同
ノ主義ヲ恪守致シマシテ、以テ事局ノ終結ヲ勗メマシタ、其後尙ホ列國トノ
交際ヲ一層輯睦ナラシメンコトヲ期スルト共ニ、特ニ東洋ノ大局ニ鑑ミマシ
テ、我帝國ノ權利及利益ヲ護持スルコトニ關シマシテハ深ク注意ヲ致シマ
シタ、財政ニ關シマシテハ三十四年度ノ歲計施行上、公債問題ニ於キマシ
テハ、終ニ意ノ如クナルヲ得ザリシハ、遺憾トスル所デゴザイマス、本大臣
ハ事業ノ繰延ベルコトヲ得ベキモノハ緩急其宜シキニ從ヒマシテ、勉テ之
ヲ繰延べ經費ノ節約スベキモノハ黽テ之ヲ節約致シマシテ、一方ニ於キマ
シテハ金融界ノ緩和ヲ計ルト同時ニ一方ニ於キマシテハ歲計上ニ差障ナカ
ラシムルコトヲ得マシタ來年度ノ豫算ハ旨ヲ奉ジマシテ過日本院ニ提出
ヲ致シマシタルガ故ニ、其大體ニ於キマシテハ諸君ノ旣ニ知悉セラルヽ所
デゴザリマセウ、政府ハ其編成ニ當リマシテ、國防、〓育、交通、產業等、國運ノ
擴張ニ必要ナル事業ニ附キマシテハ、緩急ヲ度リマシテ、其完成ヲ期シ、各
般政務ノ改善ト相俟ッテ、財政ト經濟トノ狀況ヲ平順ナラシムルコトニ務メマ
シタ、諸君、現在及將來ニ於キマスル所ノ政務ノ〓要ハ、今玆ニ陳述ヲ致シ
マシタ通リデゴザリマス、諸君、本大臣ハ諸君ノ公平ナル審議協贊ニ依リマ
シテ、國務ノ進行圖滑ナルヲ得、以テ國家ノ進運ヲシテ、益〓堅實ナラシメン
コトヲ、切ニ希望致シマスル次第デゴザリマス
〔大藏大臣曾禰荒助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=4
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005・曾禰荒助
○大藏大臣(曾禰荒助君) 諸君、私ハ玆ニ明治三十五年度ノ豫算ヲ諸君ニ紹
介シマシテ、併セテ其大體ヲ說明スルノ光榮ヲ有シマスル、第一ニ御話シ致シ
マスルハ、卽チ明治三十五年度豫算ノ歲出入ノ總額デゴザリマス、其歲入總額
ハ二億七千八百三十五万圓餘ゴザリマシテ、其歲出總額ハ二億七千五百七十
五万圓餘デゴザリマス是ガ故ニ歲出歲入差引キマスルト二百六十万圓
餘ノ歲入殘餘ヲ生ジマスル、而シテ其殘餘額ハ追加豫算トシテ、不日提出ヲ
致シマスベキ所ノ、臺灣總督府特別會計ノ補充金等ニ充テル計算デゴザリマ
スル、第二ハ明治三十五年度ノ歲入豫算ヲ以テ、前年度卽チ三十四年ノ豫算
ニ比シマシテ御話ヲ致シマスルト、經常歲入ニ於キマシテ千七百二十一万圓
餘ヲ增加シ臨時歲入ニ於キマシテ千六百三十五万圓餘ヲ減少致シマス、其
經常歲入ニ於キマシテ增加シマシタノハ、新增稅ノ結果、卽チ酒稅砂糖消費
稅及關稅等ノ增加シタルモノト、其他郵便電信收入、鐵道益金等ノ增進シタ
ルニ由ルモノデアリマス、又臨時歲入ノ前年度ニ比シテ著シク減少ヲシマシ
タノハ、四分利付〓國債券賣却代等ヲ、新ニ收入セシニモ拘リマセズ、公債
募集金及〓國事件費、一時借入金ノ收入ナキト、陸海軍擴張計畫ノ漸次完成ス
ルニ從ヒマシテ、是ガ財源タル償金ノ繰入ヲ要スルコトガ少クナッタガタメ
デゴザリマス、第三ニハ明治三十五年度ノ歳出豫算ヲ以チマシテ、前年度ノ
豫算ニ比シマスルトキニハ經常歲出ニ於キマシテ、千二百九十六万圓餘ヲ
增加シマシタ、臨時歲出ニ於キマシテハ六百六十五万圓餘ヲ減少シマシグ
其經常歲出ノ增加シマシタノハ、公債償還、諸學校ノ經費、其他遞信事業費
ノ增加等デゴザリマシテ、何レモ法律ノ結果ニ依ルカ、若ハ既定事業ノ增進
ニ伴フ結果ニ出ルモノデゴザリマシテ、皆〓已ムヲ得ザルモノデゴザリマス、
又臨時歲出ニ於キマシテ減少シマシタノハ〓國事件費償却等ノタメニ增加
シマシタニモ拘ラス〓國事件費、陸海軍擴張費、鐵道建設費及鐵道改良費
等ニ於キマシテ、減少ヲシマシタ故デゴザリマス、第四ニハ明年度豫算ニ於
キマシテ、新ニ計畫シタル所ノモノデゴザリマス、其主ナルモノヲ申シマス
ト、臺灣兵營ノ建築、吳造兵廠ノ擴張、醫科大學及二高等實業學校ノ增設、
竝ニ酒類釀造試驗所ノ設置、及橫濱神戶ニ於キマスル陸海連絡ノ工事デゴザ
リマス、右ノ中ニ於キマシテ、臺灣ノ兵營建築、吳造兵廠ノ擴張及各學校ノ增
設ト申シマスモノハ、前年來ノ宿題デゴザリマシテ、其理由ノ如キモ今更喋
喋ヲ用ヒヌコトデゴザイマス、旣ニ諸君ノ熟知セラルヽ所ト考ヘマス、酒類
釀造試驗所ノ設置ニ附キマシテハ元來我〓酒類ハ、我國ノ一大國產タルヲ
以チマシテ、其醸造方法ヲ改良シ當業者ノ利益ノ增進ヲ圖リマスコトハ國
家經濟上必要ナコトナリト認メマシテ、其釀造試驗所ヲ設置スルコトニ致シ
マシタ、又神戶及橫濱ニ於キマスル陸海連絡工事ノ如キハ、多年其必要ヲ認
メテ居リマシタガ、今ヤ兩港ニ於キマスル關稅方面ノ設備モ漸次其步ヲ進メ
シテ、遠カラズ是ガ連絡ヲ完ウセザルヲ得ザルノ時期ニ達シタルニ依ッテ、
明年度ヨリ其工事ニ著手スルコトニ致シマシタ、第五ニハ下級判檢事郡長及
判任官ノ增俸デゴザリマス此事モ亦多年ノ問題デゴザリマシテ、近來益〓是
ガ實行ノ必要ヲ感ジマシタルニ依リ政府ハ明年度ヨリ之ヲ斷行スルト云フ
考デゴザリマス、而シテ之ニ要スル財源ハ、既定經費ノ中ヲ節約シマシテ、
之ニ充テル方針ヲ取リマシテ、又事務ノ併合シ得ベキモノハ之ヲ併合シ、成ル
ベク整理統一ヲ圖リ、其他一般ニ吏員ノ減少ヲ行ヒ、其減少ニ依ッテ生ジタ
ル經費ノ殘餘ヲ以テ、增給ノ資ニ充テマシタ、又軍人ニ對シマシテモ既定
ノ經費ノ內デ節約シマシテ、相當ニ增俸增給ヲ爲スコトニ致シマシタ、第六
ニハ三十五年度ニ於キマスル公債事業費ノ支辨ニ附イテ、其計畫ノ〓要ヲ述
ベマセウ、併シ之ヲ述ブルニ先立チマシテ、事ノ關聯スルモノヽゴザリマ
スルカラ、先ヅ〓國賠償金及增稅收入ノ用途ニ就イテ、其大略ヲ說明致シマ
ス、〓國賠償金ハ約五千万圓デゴザイマシテ、四分利付ノ債券ヲ以テ交付ヲ受
ケル計算デゴザイマス、然レドモ其內ノ約二百五十万圓ハ個人ノ損害ニ充ツ
ルノ豫算デゴザイマスルカラ、此分ハ別計算ト致シマシテ、殘額ノ四千七百五
十万圓、是ハ即チ八掛ケト致シマシテ、卽チ實價ヲ八十圓ノ相場ヲ以テ、之ヲ
預金部ニ賣却スルノ計畫ヲ立テマシタ、ヂヤニ依リマシテ、其賣却代三千八
百万圓ハ明年度ニ於キマシテ、國庫ノ臨時收入トナルノ計算デゴザイマス、
前議會ニ於キマシテ諸君ノ協賛ヲ經タル所ノ增稅ノ結果、明年度ニ於キマシ
テハ、酒稅及砂糖消費等ノ增收額ハ、二千百万圓ノ豫定デアリマシタガ、其
內酒稅ニ附キマシテハ持越シ酒類ノ例年ヨリ多キガタメ、多少ノ減少ハア
リマセウト思ヒマス、併ナガラ尙ホ明年度ニ於キマスル增稅收入ハ、優ニ
二千万圓前後ニ達スルノ見込デゴザイマス、故ニ之ヲ〓國債劵ノ賣却代三千
八百万圓ニ合シマスルトキハ、國庫ニ五千八九百万圓ノ餘裕ヲ生ズル計算ニ
ナリマス、右五千八九百万圓ノ增收入ヲ以チマシテ、第一ニ〓國事件費所要
額二百五十万圓ヲ支辨シ、次ニ同事件費支辨ノタメニ支出シタル軍艦水雷艇
補充基金元利合セテ二千四十万圓餘ヲ補塡シ、又同事件費ノ支辨ノタメニ借
入ルベキ金額ノ六百万圓餘ヲ返濟致シマシテ、其他同事件ノタメニ要シマス
ル所ノ、恩給、一時賜金、復舊諸費等ノ償却ニ充テマスタメニ、臨時ニ公債ヲ
約千百五十万圓餘ノ償還ヲ爲スノ計畫デゴザイマシテ、是等ノ〓國事件費ノ
償却ニ要スル高ヲ合セテ見マスルト、三千八百万圓デゴザイマス、故ニ以上
ノ諸費ヲ支辨スルモ、尙ホ千七八百万圓ノ殘餘ヲ生ズルノ計算デゴザイマス、
其殘餘金ハ之ヲ公債事業費ニ振替ヘ、支辨スルノ計畫ヲ立テタノデゴザイマ
ス、抑、明治二十七八年ノ事件以來、官民ノ事業ハ俄ニ膨脹ヲ來シテ、資金ノ所
要額ハ頓ニ增加シテ、金融市場ニ影響ヲ及シマシタコト少ナカラザルコトハ
更ニ私ノ喋々ヲ要シマセヌ所デゴザリマス、ヂヤニ依リマシテ、政府ハ深ク
將來ノ利害ヲ顧慮シマシテ、明年度既定ノ年割額二千三百餘万圓ノ內デ、凡
ソ六百餘万圓ハ之ヲ後年度ニ繰延ブルモノト致シマシテモ、殘額千七百餘
万圓ニ對シテハ總テ公債ノ募集ヲ見合セ一般歲入ヲ以テ支辨スルコトヽ致
シマシタ、尤モ臺灣特別事業費ニ對シマスル公債ハ、御存ジノ如ク特別會計
ニ屬シマスルモノデゴザイマスルニ依リ、一般會計ノ歲入ヲ以テ、預金部所有
ノ公債ヲ買上ゲ消却致シマシテ、更ニ其資金ヲ以チマシテ、卽チ臺灣事業費
ノ公債募集ニ應ズルコトヽ致シマシタ、斯ノ如キ計晝デゴザイマスカラ、明年
度ニ於キマスル公債ノ既定償還ト申シマスルモノハ抽籤ノ方法ニ依リマシ
テ一般ノ市場ニ向ケテ、之ヲ行フコトガ出來マス又公債ノ募集ヲ見合セマ
スト、卽チ相俟チマシテ市場ノ金融ニ大ナル緩和ヲ與ヘテ、經濟界ニ有益ナ
ル效果ヲ收メシムルニ至ルコトハ固ク政府ノ信ジテ疑ハザル所デゴザリマ
ス、之ヲ要シマスルニ、明治三十五年度ノ歲計ノ方針ハ、節約ヲ主トシマシテ、
民間經濟ニ餘地ヲ與フルコトヲ力メマシテ、財政ト經濟トヲシテ一一ツナガラ
倶ニ健全ナル順境ニ置カンコトヲ、主眼トシタルモノデゴザイマス、明治三十
五年度ノ歲計ノ方針ノ大體ハ、右ノ樣ナモノデゴザイマス、故ニ私ハ諸君ガ
愼重ノ討議ヲ盡サレテ、速ニ協賛ヲ與ヘラレンコトヲ、切ニ望ミマス次第デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=5
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006・石黒涵一郎
○石黑酒一郞君(五十一番) 議長··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=6
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007・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 石黑酒一郞君、御質問デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=7
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008・石黒涵一郎
○石黑涵一郞君(五十一番) 質問デス、唯今ノ大藏大臣ノ御演說ニ依リマス
ルト二千万圓ハ預金部ニ入レマシテ、其預金部ニアル所ノ金ヲ以テ支那公
債ヲ賣却スルコトニナッテ來ルノデアルシマスルト、補塡ヲシタ二千万圓
ハ-基金ト云フモノハ支那公債ニ變更サレルコトニナッテ來ルモノデア
ラウト考ヘマス、基金ヲ現在ノ儘ニ積立テ置クコトナラバ格別デゴザイマス
ガ、此基金ヲ流用シテ他ニ變更スルト云フコトデアルナラバ、强テ千七百万
圓ノ公債事業費ヲ、普通歲入ニ移スマデモナク、預金部ニハ此二千万圓ヲ以
テ、公債ニ應ズル力ヲ持ッテ居ルモノデアルト謂ハナケレバナラヌ、預金部
ガ其公債募集ニ應ズルコトニナッテ參リマスレバ、其結果ニ於テ異ナル所ハ、
唯基金ガ支那公債ニ依ッテ現存サレルカ、日本政府ノ公債ニ依ッテ現存サレル
カト云フ、差異ヲ生ズルノミデアラウト考ヘルノデアリマス、然ラバ預金部
ニ於テ現ニ公債應募力ノアルニモ拘ラズ、之ヲ法律ヲ變更シテマデモ普通
歲入ニ依ッテ支辨ヲセネバナラヌト云フ必要ハ何レニアルノデアルカ、少シ
ク惑フノデアリマス、第一一ノ質問ハ此法律ヲ變更シテ、公債支辨ニ屬スルモノ
ヲ、普通歲入ヲ以テ支辨ヲスルト云フコトニ變更致シマシタナラバ、將來政府
ノ當然爲スベキ多クノ事業ノ上ニ、著シキ影響ヲ被ル虞レガアルデハナイカ
ト云フコトヲ本員ハ恐ルヽノデアル、其故ハ事業公債ニ依ッテ爲ス所ノ事柄
ハ其最大部分ハ鐵道事業ニ仕拂ハレルノデアル、而シテ此鐵道事業ナルモ
ノハ、固ヨリ國家ノタメニ必要ナルモノデアルトハ云ヘ、本來申セバ一ノ營
業的ノ性質ヲ含ンデ居ルモノデアルカラシテ、國家ノ財政ヲ危クシ國家ノ經
濟ヲ紊ッテマデモ、尙ホ政府ガ爲サナケレバナラヌト云フ本來事業ノモノデ
ハナイト、本員ハ考ヘルノデアル、面シテ他ノ方面ニハ、彼ノ河川ノ改修ノ
如キモノ、〓育事業ノ設計ノ如キモノ、是等ノモノハ政府本來ノ責任トシテ、
一日モ速ニ相當ノ設備ヲ爲シ能フダケノ程度ニ於テ進ンデ往カンケレバナラ
ヌ所ノモノデアル然ルニ若シ鐵道ニ仕拂フベキ所ノ金額ヲ、普通歲入ヨリ
仕拂フト云フコトニナレバ、忽ニシテ河川改修ノ如キ、〓育事業ノ如キ、本
來政府ノ爲スベキ所ノ事業費ニ向ッテ、直接ノ蠶食ヲ被ルカ、或ハ間接ニ其財
源ヲ狹メラルヽカ、必ズ是等ノ事柄ニ向ッテ影響ヲ及スト云フコトハ、甚ダ
明白ナル道理デアルト信ズルノデアリマス、將來此財政計畫ニ於テ、河川改
修ノ如キモノヽ財源ニハ、尙餘裕ガアルト云フ考ヲ以テ、此ノ如キ計畫ヲ立
テラレタモノデアルカ本員等ノ仄ニ聞ク所ニ據レバ、來年度ノ豫算ニ於
テハ、或三大川ノ改修費ヲ一時必要ナリト認メラレタト云フコトヲ漏レ聞ク
ノデアル、是ハ相當ノコトデアラウト思フノデアル、然ルニ是等ノ事業モ尙
ホ中止ヲシテ、而シテ普通歲入ニ餘裕アリト稱シテ、鐵道事業ノ支辨ヲ移ス
ト云フコトハ甚ダ他ノ本然ノ事業ニ被害ヲ加ヘテ來ル譯ニナルデアラウト
考ヘラレマスルカラシテ政府ハ何故一方ニ公債應募力アル預金部ノ財源ヲ
見道シツヽ法律ヲ改正シテマデモ、必要ナル費用ヲ制限シテマデモデス、
之ヲ普通歲入ニ移サレタカ本員ノ甚ダ或フ所デゴザイマスカラ、冀ハクハ
今一應大藏大臣ノ此二〓ニ附イテノ御說明ヲ承リタイ
〔大藏大臣曾禰荒助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=8
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009・曾禰荒助
○大藏大臣(曾禰荒助君) 唯今石黑君カラノ御話デゴザイマスルガ、餘リ長
クゴザイマシタカラ、極要〓ヲ摘ムニ甚ダ苦ミマシタ唯私ノ玆ヘ來マシテ
御答申シマスルノハ基金補塡ノコトニ附イテ如何ニスルカト云フコトデア
ラウト思ヒマスル、其所謂預金部カラ其方ヲ買入レルト云フコトノ詳シイコ
トガ聞キタイ。斯ウ云フコトガ第一デアラウト思フ、第二ニハ河川ノ改修ト
カ、學校トカ、色ミナコトヲ御持出シニナリマシタケレドモ、是ハ十分其モ
ノモノヽ御話モ又將來ニ緩リ御聞モ申シマセウガ、先ヅ第一ノ所ノ預金部
ノ方ノ繰同シノコトノ御話ヲサセマスカラ、其御積デ御聞キナスッテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=9
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010・石黒涵一郎
○石黑酒一郞君(五十一番) 唯今質問ノ趣意ヲ簡短ニ申上グマスカラ······基
金ニ補塡シタ所ノ二千万圓ノ金ガ、預金部ニ其儘存シテ置カレルト云コトナ
ラバ、ソレハ宜シイケレドモ、政府ノ計畫ニ從ヒマスレバ、其金ヲ利用シテ支
那公債ヲ預金部ニ引渡シテ、而シテ其代金トシテ此基金ト云フモノヲ使用サ
レルト云フコトニナルデアラウ、左樣致シマスナラバデス、之ヲ此二千万圓
ノ金ヲ支那公債ノ代金ニ仕拂フノモ、政府ノ必要ニ應ジテ預金部ガ公債ノ募
集ニ應ズルノモ、同一ノ結果デハゴザラヌカ、此二千万圓ノ基金デ來年度ニ
要スル千七百万圓ノ公債ノ應募力ト云フモノハ餘裕ガアルデハゴザラヌカ
ト云フ質問デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=10
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011・曾禰荒助
○大藏大臣(曾禰荒助君) 今能ク御聞カセ申シマスルカラ、其積デ御出デナ
サイ
(政府委員大藏省理財局長松尾臣善君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=11
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012・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 唯今ノ御質問ハ、預金部ガ支那公債ノ引受ヲスル
餘裕ガアルナラバ日本政府ノ發行スル此公債ヲ引受ケテ、直接ニ募集ニ應
ズルコトガ出來ルデハナイカト云フ御尋デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=12
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013・石黒涵一郎
○石黑酒一郎君(五十一番) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=13
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014・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) ソレヨリ前ニ此支那カラ取リマシタ償金、卽チ公
債證書デ取リマシタモノヲ處分致シマスル方針ヲ立テマシタノカラチヨット
申上ゲマス、〓國ヨリ領收致シマシタ公債ハ、昨年來北〓事變ノタメニ我邦ガ
受ケマシタル損失ト、負擔ヲ加重セシメタルモノニ對スル賠償ノタメニ得タ
モノデゴザイマス、ソレデ之ヲ現金ニ代ヘテ、卽チ其國家ノ損失ヲ補塡シ、
一方ニハ國民ノ負擔ヲ輕減スルノ行爲ヲ爲スコトガ出來ルナラバ一日モ早
クサウシテ整理ヲ附ケルノガ、卽チ是ハ財政上ノ整理ノ一ツデアルト心得テ
居ル、ソレデ其途ヲ求メマシタ所ガ、預金部ノ運用ニ依ッテ其事ガ爲シ得ラ
レマスルカラ、前ニ申上ゲタヤウナ方針ニシテ計晝ヲ立テマシタ、〓國ヨリ
領收シマスル公債ハ、其財源ハ列國十一箇國ノ聯合ニアリマシテ、其抵當ハ
海關稅若クハ鹽稅ノ如キモノガ充テヽアリマス、サウシテ十一箇國ノ禾員ト
云フモノガ、其收入ヲ每月受取ッテ居ルト云フ、極確ナ引當ト謂ハンヨリハ寧
ロ質物ニ近イヤウナモノニナッテ、、誠ニ確實ナ債券デゴザイマス、卽チ其債券
モ十月ノ三日ニ受取濟ニナッテ居ルノデゴザイマス、ソレデ之ヲ預金局ニ引受
ケマスルニ附キマシテハ、前ニ大藏大臣ノ述ベラレマシタ通、價格ヲ八十圓
ト致シマシテ、其八十圓ト申シマスルノハ、現在支那ノ四分半利付ノ公債ガ、
歐羅巴デハ八十七ト四分ノ三致シテ居リマス、今度ノハ四分利付デゴザイマ
スルカラ、八十圓ニ致シマシテモ、決シテ高イ相場デ預金部ガ引受ケタト云
フ譯デハアリマセヌサウ云フヤウナ確ナ債券デアル、又預金部ガ引受ケマ
スル途モ立チマシタガ故ニ、預金部デ引受ケ、サウシテ三千八百万圓ノ代價
ヲ一般歲入ニ編入致シマシタ、ツレカラ尙ホ增稅ニ係ッテ居リマスル二千百
万圓ノモノト合セテ五千九百万圓バカリノ餘裕ガ出來タ、ワレヲ以チマシテ、
昨年來國家ガ北〓事件ノタメニ受ケマシタ損失ト負擔ヲ增シテ居リマスル
分ニ對シテ返償ヲ致スノト、ソレカラ或ル一部分ハ公債ヲ償却致シマシテ、
將來利息ノ仕拂ヲ減ズルト云フ方法ヲ立テマシタ、尙ホ其殘リ金ガゴザリマ
スルカラ、卽チ公債ヲ募集シテ支辨スベキ事業ニ對シテ、公債ヲ募集セズニ、
其現金ヲ以テ仕拂ヒノ計畫ニ致シマシタ、デ少シク唯二千万圓ダケノコトヲ
御話ニナリマスルト、誠ニ簡單デゴザリマスルガ、今申シマスルヤウナ各部
ニ向ッテノ計畫ニナッテ居ルデゴザリマス、其事ニ御承知下サルヤウニ致シタ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=14
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015・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(三十六番) 新事業費中ニ醫科大學ト云フ費用ガゴザリマス
ガ、東京ノ醫科大學ノ醫科デゴザリマスカ、西京デゴザイマセウカ、豫算書
ニ依リマスルト、何レトモ書イテナイ、何處ニ彼ノ費用ヲ御使ヒニナルデゴ
ザリマセウカ、チヨット発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=15
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016・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 其事ハチヨット後トニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=16
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017・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(三十六番) 御答辯出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=17
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018・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 今別ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=18
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019・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(三十一ハ番) チヨット分リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=19
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020・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 直グニ後トヨリ申上ゲマス-唯今御尋ニナリマ
シタノハソレデ御分リニナリマシテゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=20
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021・加藤六藏
○加藤六藏君(二百三十一番) ハッキリ答辯サレヌト分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=21
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022・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 御分リニナラヌケレバ、御分リニナラヌ箇條ヲ舉
ゲテ御聽下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=22
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023・加藤六藏
○加藤六藏君(二百三十一番) 全體聽エヌ、私語ヂヤナイ、公開ナンダ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=23
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024・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) マダ發議ヲ許シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=24
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025・石黒涵一郎
○石黒酒一郞君(五十一番) 唯今ノ政府委員ノ御答辯ハ、私ノ尋ヌルコトニ
對シテノ辯解ニハナラヌノデ、成ル程支那ノ債券ヲ、三千八百万圓ノ預金部ガ
金ガアルカラシテ、其全體ノ財源計畫ヲ-關係ヲ廣ク御話ニナッタマデノコ
トデ、私ハ其中ノ一財源ト見ル所ノ二千万圓ノ塡補金ヲ取ッテ、其金デ尙ホ千
七百万圓ノ公債ヲ募集シ得テ、餘リガアルヂヤナイカト斯ウ言フノデ、政
府委員ハ公債募集ヲ止メラレテ餘リガアルカラ、通常歲入カラ仕拂フコトノ
計畫ニ致シマシタト、斯ク言フノデ、チットモ理由ノ說明ガナイデ、何故此千
七百万圓ノ金ト云フモノハ餘ルノヂヤナイ、要ラヌ公債ヲ賣却スルカラ、其
金ガ殖ヱテ來ル、其賣却シタ債券ヲ預金部ハ仕拂フ、財源ト言フモノハ何處
ニ取ルカト云フト基金塡補カラ取ッテ來ル、支那公債ノ代金ニ仕拂フ位ナレ
バ、何故現在ノ必要ニ從ッテ、千七百万圓ノ公債募集ニ預金部ハ應ジナイノカ、
斯ウ云フノガ本員ノ疑問ナンデ、ソレデ餘リガ出來マシタカラ、公債募集ハ
止メラレテ、サウシテ普通歲入カラ仕拂フコトニ致シマシタト、斯ウ辯解ヲ
ナサルケレドモソレハ餘リガ出來タノデハナイ拵ヘタノデ、賣ラナイデモ
宜イ公債ヲ賣ッタカラ、金ガ餘リガ出來タノデ、決シテ餘リガ自然ニ生ジタノ
デハナイ、現在所有シテ居ル有價證劵ヲ賣却シタカラ、ソレダケノ金ガ餘計
ニナルト云フ結果ガ生ズルノデ、決シテ餘裕デハナイノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=25
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026・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 御問ニ對スル御答ヲシタ積デ、御問ニ對シテ御答
ヲスルニハ、此計畫ヲ申上ゲヌト、唯一ツノ計畫ノ一部分ヲ申上ゲタダケデハ
說明ニナリマセヌ故ニ、前ニ申上ゲマシタ通ニ〓國ヨリ取リマシタ公債ハ、賣
レル途ガアルナラバ、一日モ早ク之ヲ現金ニシテ、サウシテ我國ノ受ケテ居リ
マスル損失ト、又其負擔ヲ輕シムルノ途ヲ-損失ヲ補塡シ負擔ヲ減ズルノ
途ヲ取ラナケレバナラヌト云フコトヲ、前ニ申上グマシタ、ツレト增稅ノモノ
ト併テ計畫ガ出來テ居リマスノデスカラ、フレデ共計畫ニ附イテノ御問ナレ
バ其計畫ノ一部分ダケヲ如何カト云フ御問ニナリマシテモ、御答ニ甚ダ苦
ミマスガ故ニ、全部ヲ申上ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=26
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027・石黒涵一郎
○石黑涵一郞君(五十一番) 全體ノ計畫デスカ、ソレハ大變長イコトニナル、
唯餘リガアルカラ、普通歲入ニ移スト云フダケノヤウデ、其餘リガ何處カ
ラ出テ來ルカト云フノガ疑問ノ一ツニナル、餘リノアル筈ハナイ、有價證
劵ヲ-要ラヌモノヲ賣却スルカラ、餘リガ出テ來ルノデ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=27
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028・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) ソレヲ今申上ゲタノデ、卽チ公債ヲ賣ランケレバ
ナラヌ、賣ッテ代金ヲ取リマスルカラ、卽チ歲入ニ餘裕ガ出來タノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=28
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029・工藤行幹
○工藤行幹君(百三十六番) 私モチヨット御尋シタイ、是ハ財政ノコトデハゴ
ザリマセヌ、幸ヒ各大臣ガ御揃デゴザリマスカラ、一言··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=29
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030・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 財政ノコトデナケレバ、少シ御待チナサイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=30
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031・工藤行幹
○工藤行幹君(百三十六番) イヤ唯今總理大臣ノ御演說ニ附イテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=31
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032・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 財政ノ質問ガ起ッテ居リマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=32
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033・根本正
○根本正君(二百八十四番) 財政ノコトニ附イテノ-此事ニ附イテノ、本
員ハ大藏大臣ニ質問ヲ要シマス、我帝國ノ政府ハ曩ニ公債賣出シニ失敗セラ
レマシテ、大ニ國民ノ信用ヲ確ニ失ヒマシタ、容易ナラザルコトニアリマス
ル故ニ、私ハ之ニ就イテ三箇條、簡短ニ質問致シマス、第一ニ政府ハ米國ニ
於テ我國公債賣出シノ交涉ヲ開キ、事行ハレズシテ遂ニ中止シタリ、右ハ如
何ナル條件及價格ヲ協定シテ交渉ヲ開キタルヤ。是ガ一ツ、第二ハ公債賣出
一件ニ關シ、財政當局者ハ何人ヲシテ、我國ノタメ直接干渉ノ衝ニ當ラシメ
タルヤ、又先方ノ相手ハ何人タルヤト云フコト、第三ハ我駐米公使ハ此公債
賣出シ一件ニ關シ、直接干涉ノ衝ニ當ラザリシモノトセバ、本件ニ關シ如何
ナル程度マデ斡旋ノ勞ヲ執リシヤ、此ノ三件デアリマス、大藏大臣ハ之ニ對
シテ明細ニ答ヘラレテ、大ニ我國步ヲ後來ニ進メンケレバナラヌト云フコト
ヲ、御聽キ申シマス
〔大藏大臣曾禰荒助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=33
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034・曾禰荒助
○大藏大臣(曾禰荒助君) 唯今ノ御質問ニハ、實ハ答ヘタウテモ答ヘラレマ
セヌ、若モ御考ガ固クナッテ居リマスルナラバ、是ダケノコトハ答ヘマス、條件
ハ祕密ナモノデゴザリマスルカラ、出來テシマハヌトキニハ決シテ言フベキ
モノデゴザリマセヌ、之ニ對シテ又第二ノ何處マデニ交渉シタカト云フコ
トハ、其公債賣却ノ談判ノ初步ヲ爲シタニハ違ヒゴザイマセヌ、其談判ガ續イ
テ往キマシテ、本談判ニ往キマスレバ、御存ジノ通日本銀行ヲシテ取扱ハシム
ルガ當リ前デアリマスルガ、此處マデハマダ捗取ッテ居リマセヌ、第三ニ公使
ガ關係シタカドウカト云フコトハ、公使ハ其中ニ關係シテ居リマシテ、ドレダ
ケカ其話ハ聞イテ居リマス、又口ヲ出シタコトハ其通、是ダケハ御答ガ出來マ
スガ、其後トハ御聽ニナリタケレバ、質問書デモ出シテ貫ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=34
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035・根本正
○根本正君(二百八十四番) 唯今ノ御答ノ中ニ、公使モ少シハ之ニ關係シタ
ガ、能ク其經過ハ分ラヌト云フコトデアリマシタガ、此公債ナルモノハ卽
チ、我帝國ノ公債デアルガ故ニ、是マデ既ニ英吉利デ公債ヲ賣リマシタ時分
デモ、我帝國公使ヲシテ第一ニ先方ノ相手ヲ取調べ、鄭重ナル調査ノ上ヤリ
マシタガ、此度ノ事ニ附イテハ其公使ニハ議ッタカモ知ラナイガ位デアルト
云フヤウナ、淺イ御了簡デゴザイマシタカ、免ニモ角ニモ國ノ公債ヲ賣ラン
トスル時分ニ、何故ニ公使ニ先ニ此調査ヲサセヌカ、此事ヲ伺ヒマス
〔大藏大臣曾禰荒助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=35
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036・曾禰荒助
○大藏大臣(曾禰荒助君) 唯今申上ゲマシタ通、公使ハ關係シテ居マシタ、
併ナガラマダ本統ノ談判ニ這入リマセヌ、若シ這入リマシタラ公使ヂヤゴザ
イマセヌ、卽チ日本銀行ガセニヤナラヌト云フコトヲ申シタ積デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=36
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037・鮫島相政
○鮫島相政君(二百七十五番) 總理大臣ノ御演說ニ附イテ質問ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=37
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038・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 財政ノ事デナケレバ後トデ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=38
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039・高木正年
○高木正年君(二百五十三番) 此場合、簡短ニ御尋致シマス、先刻石黒君カ
ラ御質問ガアリマシタガ、私ノ御尋致シマスルノハモソット根柢ニ附イテ
疑ヲ質シテ置キタイト思ヒマス其事柄ハ、第一ハ何故ニ〓國ヨリ我國ニ移
ル所ノ公債ヲ、俄ニ金ニ換ヘネバナラヌ必要ガアルカト云フコトガ第一デア
ル第二ハ果シテ預金部ガ此公債ヲ引受ケタル以上ハ或場合ニ於テ資金ノ
必要アルトキ、政府ハ如何ニシテ之ヲ資金ニ換ヘル途ガアルト云フコトヲ保
證スルカト云フコトデアル、近來承ル所ニ依リマスルト支那公債ヲ引當ニ
スルト云フコトガ發表サレテ居ル、支那公債ト云フモノハ、外國ナゾデモ直
チニ其國デ賣ルコトガ出來ナイト云フ、謂ハミ信用ノ點ニ於テハ、第二ニ置
カネバナラヌモノデアル、若シ之ヲ預金部ニ買入レタ後ニ於テ、資金ノ需要
アルトキニ於テ、政府ハ日本ノ公債スラモ賣ルコトノ出來ナイモノヲ、支那
債券ヲ其時ニ於テ賣ルコトノ出來ナイト云フコトハ、最モ明カナ事實デアル
ト思ヒマス、卽チ外國ニ於テ此債券ニ附イテ、言ハヾ信用ヲ第一ニ置クト云フ
コトガ現レテ居ル今日デアル斯樣ナ不慥ナモノヲ預金部ニ買入レルト云フ
必要ハ寧ロ之ヲ反對ノ側カラ言ヘバ何故ニ之ヲ賣ラネバナラヌカト云フ
コトガ第一ノ質問デアル卽チ第二ノ質問ハ或場合ニ於テ、政府ハ之ヲ正金
ニ引換ル時分ニハ、如何ナル方法ヲ採ラルヽカ甚ダ是ハ將來ノ財政ノ根據
ニ憂慮ヲ抱クベキコトデアリマスカラ、念ノタメニ質問ヲ致シテ置クノデア
リマス
〔政府委員大藏省理財局長松尾臣善君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=39
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040・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 御答ヲ致シマスガ、此公債ヲ賣リマセヌケレバナ
ラヌト云フコトハ唯今御答ヲ申シタノデゴザイマスガ、尙一應申上ゲマス
此公債ヲ賣却致シマシテ、其得タル代金ヲ以チマシテ、北〓事件ノタメニ費
シマシタ損失ヲ、速ニ補塡セヌケレバナラヌト云フ必要ガゴザイマス、ソレ
カラ尙臨時公債償却ヲ致サヌケレバナラヌノハ將來年金、恩給、其他復舊
工事等ニ年々費シテ往カヌケレバナリマセヌ其財源ヲ此公債ヲ以テ得セシ
メルハ當然ト思ヒマス、故ニ之ヲ賣リマシテ、其代金ヲ歲入ノ內ニ加ヘマシタ
譯デゴザイマス、ツレカラ預金部ガ此公債ヲ買ウテ、危險デハナイカト云フ御
尋デゴザイマス、是モ先刻御答ヲ申上ゲタ中ニゴザイマスト存ジマスガ、此
公債ハ〓國ガ隨意ニ發シマシタ公債デハゴザイマセヌ、卽チ其債券ハ十一箇
國ノ聯合デ持ッテ居ル、又ソレガ償却ノ抵當引當物ハ每月聯合國ノ委員ガ
受取タテ居ル取リモ直サズ質物ヲ持ッテ居ルト云フ確實ナ公債デゴザイマス
ガ故ニ、預金部ニ是ヲ持チマシテモ少シモ危險ハナイト考ヘテ居リマス、又
他日預金部ノ現金ヲ仕拂フ時分ニ、ドウシテ金ヲ拵ヘルカ、斯ウ云フ公債ヲ
持ッテ居ッテ、現金ヲ如何ナル途ヲ以テ供給スルカト云フ、御懸念ノヤウデア
リマスガ、御承知ノ通預金部ノ預金ノ高ハ、殆ド一億万圓ニ近イ高デゴザイ
やく、其內ニ之ヲ加ヘテ居リマスカラ恐ラク是ヲ賣却シテ、其代金ヲ至急
ニ拂ハネバナラヌト云フコトハゴザイマセヌト思ヒマス好シヤ是ヲ現金ニ
換ヘネバナラヌ時期ガ參リマシテモ、此公債デゴザイマシタナラバ、格別ナ
心配ナシニ現金ニ換ヘ得ルト信ジデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=40
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041・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(三十六番) 先刻ノ御答ガゴザイマセヌ、菊池文部大臣カラ
御答ヲ得タウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=41
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042・工藤行幹
○工藤行幹君(百三十一ハ番) 私ハ總理大臣ノ演說ニ附イテ質問ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=42
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043・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 工藤君ニハ未ダ許シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=43
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044・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(三十六番) 文部所管デアルカラ、文部大臣カラデモ宜シイ、
又大藏省ノ政府委員カラデモ宜シイ御答辯ガナイノデスカムヅカシイ
コトデハナイ-チヨイトシタコトデス、御答ガナイト豫算ヲ調ベルコトガ
出來ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=44
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045・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 協議中ニ一應質問シテ置キタイ
〔政府委員文部總務長官岡田良平君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=45
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046・岡田良平
○政府委員(岡田良平君) 唯今ノ三十六番ノ御尋ニ御答ヲ致シマスガ、確カ
今度新シク設ケル所ノ醫科大學ノ程度ハ、ドンナモノカト云フ、其場所ハ何處
カト云フ御尋デアッタト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=46
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047・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(三十六番) 程度デナイ、豫算書ニ醫科大學ノ費用ガ三十七
万幾ラ出テ居リマスガ、今帝國大學ハ東京ト西京ノ二ツニアルガ、其二ツノ大
學ノドチラニ、此費用ヲ要スルカト云フコトヲ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=47
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048・岡田良平
○政府委員(岡田良平君) ソレハ新シク設ケマスノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=48
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049・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(三十六番) 新シク設ケルト云フコトハマダ法律ニ出テ居リ
マセヌガ、今度設ケルニ豫メ豫算ヲ請求シテ置クト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=49
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050・岡田良平
○政府委員(岡田良平君) 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=50
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051・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(三十六番) 何處ヘ設ケル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=51
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052・岡田良平
○政府委員(岡田良平君) 場所ハ福岡デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=52
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053・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 財政ニ關係シテ質問シテ置キタイ、大藏大臣ノ說
明ヲ得タイノデアリマスガ、若シ不都合デアレバ、他ノ大臣デモ宜シイ、第
一ニ支那償金ノコトニ附イテ本員等ノ知ル所ニ據リマスルト支那償金ハ分
配案ガマダ定マッテ居ラヌト考ヘルノデアル、全額十一箇國ガ受取ルベキ總
額ハ定マッテアッテ、調印濟ニナッテ居ルガ、ワレヲ列國ガ分配スル金額ノ分配
案ハ、他日ノ議定ニ讓ッテアッテ、マダ定マッテ居ラヌト思フ、但シ列國ヨリ各〓
要求シタ所ノ金額ハアリマスケレドモ、ソレハマダ會議ガ濟ンデ居ラヌ、若
シ會議ガ濟ンダ場合ニ於テハ日本カラ要求シテアル所ノ割增案ト云フ
ノモ、其時ノ議事ニ上ボルト云フコトデ先ヅ會議ハ一應散ジテ居ルト思
フ、サスレバ償金ガ五千万圓這入ルト極メタ所ガ、是ハ一人極メノコトデ
表向キ分配案ガ定マラナイデ居ル以上ハ、是ガ減ルカ增スカト一云フコトハ分
ラヌコトヽ思フガ、旣ニ分配案ガ定マッタヤ否ヤト云フコトガ第一ノ質問、
第二ハ若シ分配案ガ定マラヌモノデアルナラバ是ハ正確ナル金額ガマダ定
ラナイノデアルガ故ニソレハ豫算ノ目的物トハナラヌ筈デアルガ、之ヲ豫
算ニ編成シテアルト云フノハ如何ナル理由デアルカト云フノガ第二、第三
ニハ政府委員ハ頻ニ支那償金ノ確實ナルコトヲ口ヲ繰返シテ述ベマスガ、其
言葉ヲ聞クト、如何ニモ日本ノ公債ノ募集ニ應ズルノハ危險デアルガ、支那債
券ハ極テ確實デアルヤウニ聽エル、如何ニモ不都合ナル答辯ト感ズル、政
府ガ果シテ日本ノ公債ニ預金部デ應ズルハ危險デアルガ、支那債券ハ疑ヲ容
レナイモノト云フ意味デハナカラウト思フガ、若シ反對デアルナラバ其事
ヲ說明ヲ得タイソレノミナラズ、三十九箇年支那將來ノ三十九箇年ニ
ハ如何ナル事變ガ起ルデアラウカト云フコトハ普通ノ腦髓ヲ持ッテ居
ル人ニハ分ラナケレバナラヌ、寧ロ東洋ガ安全デアッタ既往ノ三十九箇年ニ
ハ、ドレダケノ事變ガ起ッタカ、長髪賊ノ亂ガ終ッテ、英佛聯合軍ガ北京ニ入ッ
タ拳匪ノ騷動ガアッタ、佛蘭西ノ戰爭モアリ、、日〓戰爭モアッタ、又此度ノ
端郡王其他ノ變動ニ依ッテ、彼ノ北〓事件ナドモアッタ既往ノ三十九箇年ニ
於テ、殆ド支那ガ亡ビントスル危險ニ遭遇シタコトガ、四五囘以上五六囘
ノ多キニ及ンデ居ル、然ラバ將來ノ三十九箇年-東洋ノ形勢愈、危險ナル三
十九箇年ニ於テハ當リ前ノ人間ノ腦髓デアルナラバ少クモ既往ノ三十九
箇年ノ間ニ起ヲタ位ノ危險ハ推定スベキコトガ先ヅ通常ノ人間ノスベキコ
トデアル、然ルニ是ガ確實ナルモノ殆ンド日本ノ公債ヨリ尙ホ確實ナルモ
ノデアルガ如ク言做スニ至ッテハ、ドウモ本員等ノ解スルニ苦ム所デアル
ガ、政府ハ果シテ將來ノ三十九箇年ハ、旣往ノ三十九箇年ト違クテ、確ニ支
那ハ此義務ヲ果スベキ平穩無事ノ境遇ニ依ッテ、此義務ヲ果シ得ルト云フコ
トヲ明言シ得ルカ、是ハ明言シ得ラレナイノガ當リ前デアラウト思フ、現ニ
第何囘ノ議會デアリマシタカ知リマセヌガ、戰後ノ議會ニ於テ、支那カラ受
取ルベキ償金ノ金額モ定マリ其年度內ニ這入ルベキ金額モ定マッテ居ッタケ
レドモ、未ダ受領セヌモノヲ豫算ニ載セルノハ、甚ダ其當ヲ得ヌト云フノデ、
差引計算ノ足ラナイ場合ニ於テスラモ、受取ラナイ償金ハ豫算ニハ入レナカツ
タト云フノガ、是マデノ事實デアル、然ルニ彼ノトキハ餘程確實デアッタ、ツ
レハ日〓戰爭ノ償金ノ來年受取ルベキモノヲ入レナイ慣例ヲ有ッテ居ル、我帝
國ガ是カラ三十九箇年ノモノヲ、一度ニ入レテ確實ナリト云フニ至ッテハ本
員等ハ更ニ其理由ノアル所ヲ解スルニ苦シム、故ニ其理由ノ說明ヲ求メル、尙
ホ一ツハ縱シ一步ヲ讓ッテ買入レルトシタ所ガ、凡ソ公債ニハ相場ノアルモ
ノデ、政府委員ハ倫敦ノ市場ニ於テノ、支那公債ノ相場ヲ述ベタケレドモ、何
故ニ日本ニ於テノ相場ヲ述ベヌノデアル日本ノ現ニ預金部ニ於テ確實ナル
帝國公債ガ危險ナラバ、支那公債デハナイ、確實ナル日本帝國ノ公債ヲ、八
十圓臺ニ於テ買入レルト云フコトハ、屢〓アルニ相違ナイ、然ルニ此度ハ四
朱利付ノモノヲ八十圓ニ於テ買入レル、卽チ五朱利付デアルナラバ百圓
ノモノヲ百圓デ買入レルト云フ計算ニナル、帝國ノ自分ノ公債ハ八十圓臺デ
買入レル、鄰ノ支那ノ危險ナル公債ヲバ百圓臺ニ買入レル、其差ノ出來ルト
云フコトハ何等ノ理由デアルカ、ソレカラ尙ホ一ツ序デニ問ヒタイノハ是
マデ政府ガ豫算ヲ提出スルニ方ッテ、豫算ナルモノハ必ズ法律及官制ニ基イ
テ編成シナケレバナラヌモノデアルト云フコトヲ、第一期議會以來繰返シ繰
退シ言ッテ、現ニ其席ニ居ラルヽ政府大臣及委員等モ、其說ハ屢〓述ベタ筈デ
アル、本員等ノ主張ハソレニ反シテ、必シモサウスルニハ及バヌト云フコ
トノ主張デアッタガ、、激シク歐府ハ常ニソレニ反對シ來ッタニ拘ラズ、此度ハ又
普通歲入ニ公債事業ヲ移スト云フ法律案ノ、未ダ決定セザル間ニ於テ、旣
其法律ガ成立ッテ居ルモノヽ如ク、其法律ニ基イテ豫算ヲ編成シテアルガ、此
事實ニ依ッテ見レバ、政府ハ既ニ從前ノ主張ヲ抛ツテ、吾〓ガ多年唱ヘ來ッタ
所ノ主張、卽チ豫算ハ必シモ法律官制ニ依ラナケレバナラヌ筈ノモノデナイ
ト云フ主張ニ、同意ヲ表シタモノデアルヤ、是モ亦序デニ問ウテ置キマス
〔大藏大臣曾禰荒助君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=53
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054・曾禰荒助
○大藏大臣(曾禰荒助君) 今尾崎君カラ四ツバカリノ御問デゴザイマシタ、
其四ヲバカリノ御問デ、第一ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=54
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055・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 分配案·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=55
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056・曾禰荒助
○大藏大臣(曾禰荒助君) 分配案ハマダ支那カラマルデ貰ッテ居ナイデハナ
イカ、丁度能クアナタ知ッテ居ラッシヤル通、其通リ大體ハ貰ッテ居マスケレド
モ、大體ノ四億五千万圓ハ貫ッテ居リマス、各國ガ均シク貰ッテ居ル、併シ其分
配ハ是カラシヤウト云ッテ、委員ヲ拵ヘテ上海デ今勉强シテ居ル所デゴザイマ
ス、ソレデ其事ハ既ニ來年カラシテ、利子ハドン〓〓取ルノデゴザイマスカラ
シテ、其事柄ト云フモノハ、不確デハナイ、ソレデ(尾崎行雄君「總體ノ金額ハ
定マッテ居リマセヌカ」ト呼フ)總體ノ金額ハ定マッテ居リマス(尾崎行雄君「日
本ニ這入ッテ來ル金額ハ定マッテ居リマスカ」ト呼フ)ソレハ何處ノモ定マツテ
居リマセヌ、世界中何處ノモ定マッテ居リマセヌ(尾崎行雄君「定マッテ居ラヌ
モノガ何故豫算ノ目的ニナリマスカ」ト呼フ)ナリマス、立派ニコチラニ貰フ
ト主張シテ、御負ケニコチラカラ追加マデ話ガシテアル、サウ云フ譯デス、ソ
レハアナタガ能ク知ッテ居ル通デアル、ソレカラモウ一ツハ、何デスカ(尾崎行
雄君「確實ナルモノト云フ保證ハ何處ニアルカ」ト呼フ)確實ト云フノハワレ
ハ一人ハ確實デアルト云ヒ、一人ハ確實デナイト云フト、ソレハドチラモ勝負
ノ附カヌ話デ、ツレハ御意見デアリマスカラ、私ノ方ハ十分ニ確實ヂヤト考ヘ
ルダケノ話デス(尾崎行雄君「ソレニ就イテ理由ハナイデスカ」ト呼フ)サウデ
ス、モウ一ツハ(尾崎行雄君「支那債券ヲ額面デ買ッテ、日本ノ公債ヲ八十圓ト
云フノハ······」ト呼フ)額面デナイト云フノハ、リレハアナタガ知ッテ居ルダラ
ウ、コチラカラ別段ニ說明ハ要サヌト考ヘル(尾崎行雄君「前ノコトハ知ッテ居
ル」ト呼フ)ソレデ前ノコトヲ知ッテ居ナサルナラバ、是モ必ズ知ッテ居リナサ
ルデアラウ、四分デ八十圓ト申シマスルノハ、前ニ御說明カシヲ致シマシタ
通、總テノ今日マテノ公債ノ步合ヲ見マシタコトデゴザイマス、ソレカラ善イ
惡ルイト云フコトハ、ソレハ御議論デアリマスカラ、別段ニ御答ヲスル限デハ
ゴザイマセヌ、ソレカラソレヲ豫算ニ組ンダノガ善イ惡ルイト云フノハ、アナ
タノ御主張通ニナッタノハ甚ダ宜イヂヤゴザイマセヌカ(尾崎行雄君「宜イガ
政府ガ明ニ多年反對シタル事柄ニ就イテ吾ヽノ主張通ニシタノハドウ云フ譯
カ」ト呌フ、)未ダ法律ガ極マッテ居ラヌニト云フ仰デゴザイマスガ、玆ニ至リ
マシテハ一ツ御記憶ヲ願ヒタイ、ソレハ何ト申シマスルト、昨年ノ增稅ノト
キノ考ハドウデゴザイマシタ、其中ニチヤントソレダケノ精神ハ含マシテアッ
タ、ソレデスカラ私ハズット傳フテ參ッテ居ルノデス、ソレダケヲ御答ヲ致シ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=56
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057・田健治郎
○田健治郞君(二百十九番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=57
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058・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 田健治郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=58
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059・田健治郎
○田健治郎君(二百十九番) 私モ大藏大臣ニ二點バカリ御尋ネ致シタイ、其
第一〓ハ前內閣ノトキニハ行政整理、財政刷新デゴザイマシタガ······(工藤
行幹君「財政ノコトナラバ私ガ先キニ求メテ置キマシタ」ト呼フ)財政整理
ト云フコトハ必要デアルト云フ宣言ニナッテ居リマシタガ、現內閣ニ於テ
ハ最早財政整理、行政願新ト云フコトノ必要ガ無イト云フノ御認メデア
ルカ若タハ有ルト云フノ御認メデアルカ、有ルナラバ既ニ御行ヒニナッタ
カ、若タハ是カラ御行ヒニナルノデアルカ其〓ヲ單簡デ宜イカラ御答ヲ願
ヒマス、ソレカラモウ一ツハ、今ノ四朱利付ノ公債、支那債券ノコトデアリマ
スガ、四朱利付ノモノヲ八十圓ト云フコトハ、卽チ五朱ノコトデアル面シテ
是ハ倫敦ノ市場ニ於テモ、四朱半ノモノガ八十七圓ナニガシトシテ居ルカラ
決シテ高クハナイト云フ、先刻政府委員ノ御話デゴザイマシタガ、サウスレ
バ軍事公債五朱利付ノ我公債ヲ、倫敦市場デハ現ニ百二磅若クハ三磅四磅
トシテ居ルト云フコトハ、殆ド日々ノ如ク新聞ニモ載ッテ居ルノデゴザイマ
スガサスレバ政府ガ何ガ故ニ、我公債ヲ其倫敦市場ノ標準ヲ取ッテ、百圓以
上ニ御買ヒニナラヌノデアルカ、先々月卽チ十月ニ於テ、千六百五十万圓程
ヲ御引受ニナッタ直段ハ、現ニ八十七圓三十三錢デアル、卽チ我軍事公債五朱
利付ノ公債ノ直段ト云フモノハ倫敦ト日本トニ於テハ非常ナ差ガアルト
云フコトガ事實デアル以上ハ、獨り支那ノ公債バカリヲ、倫敦市場ノ價ヲ標
準ニシテ斯ノ如ク高ク-卽チ若シモ我公債ト同一ノ信用アリト見テモ
四朱ノ利付ノ代價ト云フモノハ丁度七十圓切レルノデス卽チ八十七圓三
十三錢ノ割合カラ計算シタナラバ七十九圓九十三錢ニナリマスソレヲ現
ニ八十圓デ御買ヒニナルト云フコトハ卽チ十圓以上ノ高價ノモノヲ御買ヒ
ニナルノデアッテ、預金部ヘ持ッテ往ッテ、四百七十八万圓カラノ損失ヲ負ハス
ト云フコトニナルノデアリマスガサウ云フ支那ノ公債ヲ、日本ノ公債ニ非
常ナ差ヲ附ケテ、日本ノ公債ヲ信用價格ガズント落チタ如クニシ、支那ノ公
債ヲ高クスルト云フコトヲ、面カモ日本內ダケデナサルト云フノハドウ云
フ譯デアルカ、日本內ニ於テハ現ニ日本ノ公債ガ、倫敦ノ公債ノ直ヨリモ餘程
廉クナッテ居リナガラ、支那ノ公債ニ限ッテハ、倫敦市場ノ標準ヲ取ッテ、預金部
ニ御引受ナサルト云フコトハ卽チ四百七十万圓カラノ損失ヲ、預金部ニ負
擔セシムルコトニナルノデアルガ、ソレハドウ云フ理由デアルカト云フ、其
區別ニ就イテノ理由ヲ、御尋シタイノデアリマス
(政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郎君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=59
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060・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 唯今ノ御問ニ御答ヲ致シマスルガ、行政整理、財
政整理ト云フコトハ、別段ニ現內閣ニ於テハ宣言ハ致シマセヌ、併ナガラ此事
ハ出來得ル限孜々トシテ務メツヽアルコトデゴザイマシテ(田健治郞君「將
來デスカ」ト呼フ)卽チ此處ノ豫算ヲ御覽ニナリマシテモ、如何ニ政府ガ財政
ノ整理ト行政ノ整理ニ務メテ居ルカト云フコトガ御分リニナラウカト思ヒ
マス尙ホ將來ニ於キマシテモヤハリ此方針ヲ以テ出來得ル限進行致ス
積デゴザイマス(田健治郎君「現ニヤッテ居ルノデスカ」ト呼フ)此度ノ豫算
ヲ御覧ニナレバ分リマスソレカラ唯今大藏大臣カラ御答ニナリマシタ四
分利付證券ノコトニ就キマシテ、少シ全體ニ附イテノ御答デゴザイマシタノ
デ、チヨット申上ゲテ置キマスルノハ全體ニ附イテノ分配案ハ極マッテ居ラ
ヌノデゴザイマス、ソレハ個人ノ損害ニ就イテハ極マリマセヌガ、併ナガラ
國家ノ受クル所ノ分配案ハ極マッテ居ルノデアリマス今大藏大臣ノ御答
ハ總體ニ就イテノ御答デゴザイマシタカラシテ、少シ補ッテ置キマス、ソレ
カラシテ四分利付ノ債券ノ相場ノコトニ附イテ御尋デゴザイマシタガ、此〓
國四分利付ノ債券ハマダ實ハ相場ハ立チマセヌソレデ今アナタノ御見込
ト政府委員ノ見込トニ、色〓違ヒガアルヤウデゴザイマスガ、今日據リマス
ル相場ヲ取レバ倫敦ノ相場ヨリ外ニハ〓國ノ新四分利付ノ債券ノ相場ノ
據リ所ハゴザイマセヌ、而シテ內景氣ハドウカト云ヘバ八十圓以上ノ内景氣
ハアリマスソレヲ政府ガ確ト見ル所ガアリマスカラ、八十圓ト云フ相場ニ
積ッタノデアリマス是ハアナタ方ノ御同業ニ御聽ニナッテモ、銀行者等ニハ
十分御分リニナッテ居ルト考ヘマス、内景氣ハ十分八十圓以上ノ内景氣デアル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=60
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061・田健治郎
○田健治郞君(二百十九番) サウ云フ御尋ヲスルノデハナイ、四朱利付公債
ヲ八十圓ニスルノハ今松尾君ノ御話ニ八十圓ニ見積ッタト云フハ高イト云
フ說モアラウケレドモ、倫敦デ支那ノ四朱半取ノモノガ、八十七弗ト仰シヤツ
タ八十七弗以上ノ賣買ガアルカラ、其割合カラ云ヘバ四朱利付ナラ無論
八十圓ニ往ク譯デアルソレデアルカラ敢テ高クハナイト云フ說明デアル
然ルニ倫敦ノ相場ノコトヲ例證トシテ、倫敦デ八十圓デ賣レルト云フ譯テ御
出シニナッタナラバ、我五朱利付ノ公債ガ現ニ百三磅-四磅マデシテ居
ルノデアルソレナラバ何ガ故ニ我公債ヲ百圓以上ニ預金部ニ御引受ナラヌ
ノデアルカ現ニ我公債ハ八十七圓三十三錢デ賣ッタ、ソレヲ僅カ六十日バ
カリ前ニ、御引受ニナッテ居ル、サウシテ支那ノ利付公債ヲ倫敦ノ相場ニ取
ル、無論今ノ支那ノ債劵ガ、市場ニ相場ガ立タヌト云フコトハ分ッテ居ル5년,
倫敦ニモ立チマスマイ日本ニモ立チヤウハナイ先刻尾崎君ノ御尋ノアツタ
通マダ貰フ者サヘモ分配中デアルト云フコトデアルカラトテモ賣出ノナ
イコトハ分ッテ居ル、ソレハ分ッテ居ルガ、其標準ヲ取ルノハ支那ノ四朱半ノ
者ガ、倫敦デ八十七圓シテ居ルカラト云フ標準ヲ御取リニナッタノデアルサ
スレバ我公債ハ倫敦デ五朱利付ノモノガ百二三磅以上シテ居ルカラ其標
準ヲ取ラナケレバナラヌノニ支那ノ公債バカリヲサウ高ク買込ンデーー買
込メバ殆ド五百万圓程ノモノヲ、倫敦ノ市場ノ直段ト我市場ノ値トニ於テ
既ニ十何圓ノ差ガアル其差ガ支那ノ公債ニ於テモアルモノト見ルナレバ
卽チ四百七十万圓程ノ損失ヲ、預金部ヘ背負ハセルモノデアルト云フコトノ、
私ノ御尋デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=61
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062・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郎君) ソレハ日本ノ相場ガ立ヲテ居ルノニ、倫敦ノ相場ヲ
取ル者ハアリマセヌ、故ニ軍事公債、整理公債ハ、日本ノ相場デ預金部ハ買ッタ
ニ相違ナイ、併ナガラ此度ノ四分利付ノ公債ハ、倫敦ノ相場ヲ取ッタノハ、是ハ
磅ノ公債デ受ケルト云フ計畫デアッタノデ、磅ノ公債デアル以上ハ、近イモノ
ヲ例ニ取ッテ、標準ヲ極メルハ當リ前ノコトデアル、況ヤ內景氣ハ八十圓以上
ニナッテ居ルト、斯ウ云フコトヲ申シタノデ、八十圓八十圓ト圓ヲ以テ御話ス
ルカラ、二百十九番ハ日本ノ公債ト同樣ニ御考ニナッテ居ルカ知ラヌガ、是ハ
磅デ受取ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=62
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063・田健治郎
○田健治郞君(二百十九番) ソレハ無論磅ダガ、私ハ支那ノ公債ニ於テモ、
日本ノ公債ガ倫敦デ、ソレダケノ相場ニ差ガアレバ、支那ノ相場ニ於テモ差
ガアル理窟ダト云フコトヲ云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=63
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064・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 磅ノ公債デ抵當ニナッテ居ルカラ、支那ノ倫敦ニ
アル磅ノ公債ヲ比準ニ取ルノハ是ハ至當ノコトデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=64
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065・藤金作
○藤金作君(百七十七番) 私ハ大藏大臣、總理大臣ニ、併テ質問ヲ致シタイ
ノデゴザイマスガ、今總理大臣ガ御著席ガナイカラ、大藏大臣ニ質問致シマ
ス財政問題ニ附イテハ追ミ質問ガゴザイマシタガ、尙ホ私ハ是ト關聯スル
所ノ全國經濟ニ就イテ、大藏大臣ノ方針ヲ質問致シマス、政府ノ財政ハ申ス
マデモナク豫算ニ提出セラレテアリマスカラ、先刻ノ御說明ハ拜聽シナク
テモ吾ミ昨夜來調査シツヽアルノデアリマス、然ルニ全國財政ハ殆ド前々ニ
比シテ三倍以上ニ增加致シテ居リマスルガ、其民間ノ經濟ハ非常ニ今日ハ資
金ノ不足ヲ感ジテ實ニ十年此方曾テ無イ所ノ困難ニ瀕シテ居ル、全國經濟
民間資金ノ缺乏ニ對レテ、殆ンド實業界ハ生存甚ダ危イ場合デアル之ニ對
シテ政府ハ如何ナル方針ヲ以テ之ヲ救治スルノ計畫ナルヤ否ヤ、其點ニ於
テ大藏大臣ハ明カニ答辯シテ、專ラ我一般經濟ノ疲弊ヲ救治シ大ニ安ゼシ
メル所アラシメタルガ必要デアラウト思フ是ハ本日此ノ開會ニ於テ、第十
六議會ニ於テ、吾ミヨリ質問ヲスルマデモナク明瞭ナル御演說ノアルコトト
吾〓樂ンデ居ッタノデアル、之ヲ聞カナイノハ甚ダ遺憾デアルカラ、段々質問
モアルガ、私ハ一般ノ經濟ニ對シテ、大藏大臣ノ方針ヲ明瞭ニ答辯アルヤウ
質問致シマス
(政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郎君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=65
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066・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 唯今ノ御尋ネノコトハ先刻大藏大臣ノ御演說ノ
中ニアリマシタノデゴザイマスガ更ニ御尋デゴザイマスカラ、私ヨリ御答
致シマスデ此度ノ總テ財政ノ計畫ハ經濟ノ整理ヲ十分ニ致サナケレバナ
ラヌ卽チ言葉ヲ換ヘテ言ヘバ金融界ノ順境ニ復スルコトヲ務メナケレバ
ナラヌト云フコトヲ、主眼トシテ居ルノデアリマスソレ故ニ先刻大藏大臣
ノ御演說ノアリマシタ如クニ公債ノ募集ヲ見合セルト云フコトハ、卽チ第
一ニ市場カラ金ヲ引上ゲルコトヲセヌ卽チ市場ニ餘地ヲ與ヘルト云フ必要
ナル手段デアリマス、ソレカラ第二ニ公債ノ償還ヲ抽籤ヲ以テスル、卽チ規
定ノ償還凡ソ八百万圓バカリノモノヲ、抽籤ヲ以テスルト云フコトハ是マデ
ハ預金部ノ公債ヲ買上ゲ償却致シテ居ッタノヲ、民間ニ向ッテ是ダケノ資金ヲ、
放出シヤウト云フノデアリマス其外臨時ニ〓國事件費ノ償却トシテ、公債
ヲ償却スルト云フコトモ詰リ公債ノ高ヲ減ズルト云フコトハ世界各國ニ
向ッテモ大變ニ金額上ノ氣配ヲ强メルコトニナル、卽チ國ノ公債ガ減ジテ
往タト云フコトハ、大變ニ國ノ財政上ノ信用ヲ高メルコトニナルカラ此事
ヲ計畫ヲシタノデアリマス、其外現在既ニ地方債等ノコトニモ、成ベク妄リニ
地方債ヲ起スコトヲセヌヤウニ、當局者ニ於テ務メテ居リマシテ、近來ニ於テ
ハ各地方地方債ガ大ニ減ジテ參ッタノモ矢張リ地方ノ金融ニ餘地ヲ與ヘルト
云フコトニ主眼ヲ取ッタノデアリマス、其他鐵道ノ事業デアルトカ必要ナ
ル事業ノ著手モ或ハ延シ或ハ見合セタト云フノモヽ詰リ金融ヲ整理スルト
云フコトニ重キヲ措イタノデアリマス、尙ホ銀行條例等ニモ改正ヲ加ヘマシ
テ金融機關ノ完全ト云フコトヲ努メル考ヘデゴザイマシテ凡テ此等ノ事
ハ今御尋ニナリマシタ金融界ノ順境ニ復スルト云フコトヲ主眼ト致シ
テ計畫シテアリマス此銀行條例等ノ改正案モ追〓提出スル考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=66
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067・藤金作
○藤金作君(百七十七番) 唯今御說明ノコトハ分ッテ居リマスガ、併ナガラ一
般經濟界ノ資金缺乏ヲ救濟スルト云フ方案ハ、既ニ先ニ大藏大臣ガ說明サレ
タカラ重テ說明セヌデモ御承知ダラウト云フコトデハ私ノ大體ノ質問ト
間違ッテ居ル、ナゼナレバ、今日一般ノ公債ヲ募集シナイト云フコトハ大一
經濟界ノ順境ヲ圖ルタメニスルト云フコトデアルガ、之ハ勿論今日公債ヲ募
集シヤウト云フテモ出來ナイノデ、一般經濟ノ資金ノ缺乏ヲ救濟スル値ハナ
イト思フ、·第二ニ公債ノ償還ヲ預金部ヨリセズシテ、抽籤ニスルト云フノハ
是ハ抽籤ニナルノガ當リ前ノコトデ、サウナクテハナラヌコトデアル、預金部
ノ公債ヲ償還スルト云フコトハ、甚ダ間違ッタコトデアル、ソレハ先年假ニ法
案ヲ作ッテ、種〓繰遣ヲ付ケタノデ、公債ヲ抽籤デ償還スルト云フコトハ當リ
前デアル(「阪谷政府委員「ワレハ質問デハナイ」ト呼フ」)デアリマスカラワ
レヲ以テ大藏大臣ガ說明シタト云フコトデ、先刻ノ質問ヲ御仕舞ヒニナサル
ハ其御說明ダケガ政府ニ於テ一般經濟ニ對スル方針ト心得マスレバワ
レマデヾアリマスガ、御說明トシテハソレダケデハ受取レヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=67
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068・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 能ク御分リニナッテ居リマスカラ、最早說明致シ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=68
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069・千田軍之助
○千田軍之助君(二百四十六番) 私ハ財政ニ關スルコトヲ、大藏大臣ニ質問
致シマスガ、之ハ餘リ問ヒタクモナイコトデスガ、政府モ顧慮スルコトガ薄
ク議會モ亦サウ云フ傾ガアルヤウデアリマスカラ御尋ネヲ致シマスガ
私ノ調査ニ據ルト我國ノ國力ト云フモノハ地代カ七十億デ、家屋動產ノ
如キモノガ二十億デ、銀行諸會社ノ資本金ガ十億、其他ヲ凡ソ推算スルト二
十億デ、ドンナニ多ク積ッテモ百二十億シカナイ是ハ速記錄ニ書イテ貰ヒ
タクハナイコトデスガ、免ニ角私ガ調査スルト百二十億位シカナイ、ソコデ
假ニ一割ノ收入ガアルトシテ十二億デアル、ソレデ政府ハ二億八千万圓カラ
ノ歲出デ、ソレカラ地方費、其他町村費、之ガ年々增加シテ、之ヲ通算スルト
殆ント四億カラ使ッテ居ル、國民ノ歲入ノ三分ノ一カラヲ使ッテ居ルソコデ
種々ノ經濟書ヲ見テモ、國民ノ收入ノ十分ノ一以上政府ガ使フト國家ノ發
達ヲ害スルト云フコトハ經濟上ノ通論デアルヤウニ聞イテ居ル、固ヨリ我
國ハ日〓戰爭後、一躍シテ世界ノ大國ニ仲間入ヲシ、國力ノ許ス限戰後經營
ニ力ヲ用ヒ又今後モ之ニ對シテ力ヲ用ヒナケレバナラヌコトデアリマセウ
ガ此上ト云フコトニ附イテハ餘程考ナケレバナラヌ、軍備ノ擴張ハ償金
ヲ以テヤルコト鐵道電話ノ如キ生產事業ハ宜シク公債ヲ以テヤルベシト
云フコトハ、戰後經營ニ附イテ、政府及議會ニ於テ定メタ所デアル、然ルニ
モ拘ラズ、今ヤ政府ハ先刻カラ段々質問ガアッタ如ク、〓國ヨリ得ル所ノ證
劵-前途覺東ナイ所ノモノヲ歲入ニ入レテ一時ニ使フ、又鐵道ハ生產事業
デ、鐵道電話ノ如キハ公債ヲ以テヤルベキコトハ永ク守ラナケレバナラヌ
コトデアルニ拘ラズ、之ヲ變更スルト云フ如キコトハ大ニ考ナケレバナラ
ヌコトデアルデ一體此戰後經營ト云フコトハ十分其目的ヲ達シ、又今後モ
國力ノ許ス限ヤルベキコトデハアリマセウガ、此場合大ニ國力ノ如何ヲ考ヘ
ナケレバナラヌ、政府ノ財政ガ唯遺繰リデ始末ヲ附ケテ、此經濟社會ガ今日ノ
ヤウニナッテ居ル有樣デハ國家ノタメニ憂慮ニ堪ヘマセヌカラ一體政府
ガ我日本ノ國力ニ附イテ、私ハ問ヒタクモナイガー全體日本デハ朝野ヲ問
い々、國力ヲ觀ル念慮カ薄イカラ政府ハ我國ガドノ位ト云フ見込デアル
カ、今日ノ場合大ニ顧ミナケレバナラヌト思ヒマスカラ一言御尋ヲスルノ
デアル-私ハ國家急要ノ事ハ遣ラヌト云フ考デハナイガ、鐵道ノコトヲ公
債デヤルト云フ方針ヲ變ズルハ餘程考ヘナケレバナラヌト思ヒマスガ政
府ガ之ヲ出シタ考ヲ聽キタイ、又償金ハ前途ドウナルカ分ラヌ、ソレヲ出シ
タ精神ノ在ル所ヲ案ズルノデ、此質問ヲ出シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=69
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070・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 唯今ノ御尋ハ、書面デ御尋ヲ願ヒマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=70
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071・山本幸彦
○山本幸彦君(二百二十六番) 先刻田君ノ御尋ニ對シテ、政府委員ノ御答ガ
アップ其御答ニ依ッテ尋タイコトガ起ッタノデアリマス、ソレハ行政ノ整理若
クハ財政ノ整理ト云フコトニ附イテノ質問ニ對シテ、政府委員ハ旣ニ行政ノ
整理ヲ遣ッテ居ル、財政ノ整理ヲ遣ッテ居ル、ソレハ提出ヲ致シタ豫算ヲ御覽
ナサッタラ分リマセウト云フ答辯ノヤウデアリマシタ、本員ハ昨日豫算ヲ受
取ッテ、未ダ全體ニ通讀ヲ致シマセヌ故ニ、定メテ見落シテ居ラウト思ヒマス
ガ先ヅ大體ヲ通讀致シマスルニ、判任官ノ數ヲ減ジテ、俸給額ノ率ヲ上ゲル
ト云フ如キコトハ、各省ヲ通ジテアルガ如クニ見エマス、若クハ判檢事ノ俸給
ノ率ヲ上ゲルト云フコト、若クハ郡長ノ俸給ノ率ヲ上ゲルト云フコト、豫算ノ
上ニ現レテ居ル、判任ノコトハ數ヲ減ラシテ、既定ノ額ヲ以テ而シテ俸給額ヲ
上ポセルト云フ如ク見エテ居リマスガ斯ノ如キコトガ行政整理ト云フコトデ
アリマセウヤ否ヤ、行政ノ整理ハ此ニ在ラズシテ彼ニ在リト云フナラバ、其在
ル所ヲ御示ヲ願ヒタイ是ガ一ツノ趣意、ソレカラ財政ノ整理ヲ致シテ居ル
ト云フコト是モ豫算ニ附イテ見レバ分ルト云フコトデアリマスガ、財政ノ
計畫ハ御說明ニ依レバ、公債事業ニ對スル計畫ハ本年ノ財政問題トシテハ
稍〓重大ナ問題ト聽取ラレタノデアリマスルガ、其箇條ニ附イテ見レバ政
府ハ未ダ金額ノ定マラナイ、支那ノ財源、四十箇年ニモ亙ツテ受取ルベキ證
文ヲ、預金ニ賣付ケテ、是デ以テ計畫ヲ立テルト云フ如キコトガ見エテ居
ル、斯ノ如キコトガ、果シテ財政ノ整理デアルト云フコトデアルヤ否ヤト云フ
コト是ハ私ノ眼ニ豫算ノ上デ映ジタノミデアリマスルガ、其外ニ見ルベキ
財政整理ト云フ箇條ガアルナラバ御示ニ與リタイ、此事ヲ質問致シマス
〔政府委員法制局長官奧田義人君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=71
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072・奧田義人
○政府委員(奧田義人君) 唯今ノ御質問ニ就イテノ一部分ダケハ、私ヨリ御
答ヲ致シマス、卽チ財政ノ計畫ニ就キマシテハ、大藏省所管ノ政府委員ヨリ後
ニ御答ヲ致スデアラウト思ヒマスカラ、私ハ行政整理ノコトニ關係ヲ致シマ
シテ一言御答ヲ致シテ置キタイト思フ、行政整理ノコトハ、先刻モ二百十九
番ヨリ御質問ニモナリマシタノデアリマスルガ、現內閣ニ於キマシテモ、其必
要ヲ認メテ居ル、認メテ居リマシテ、而シテ著々其調査ヲ進行セシメツヽアル
ノデアリマスガ、此三十五年度ノ豫算ニ幾部カハ、其結果ガ現レテ居ルノデア
リマスルケレドモ、事柄ガ隨分廣キニ渉ッテ居ルコトデアリマシテ、ナカ〓〓
一朝一夕ニ調査ヲ遂ゲルコトガ出來得マセヌ、故ニ追〓調査ノ進行ヲスルニ
從ヒマシテ、漸次之ガ實行ヲ期シ、又三十六年度ノ豫算ヲ編成スルマデニ調
査ガ間ニ合ヒマシタナラバソレダケノ部分ハ自ラ三十六年度ノ豫算編成ニ
現レルデアラウト思ヒマスノデ、決シテ此三十五年度ノ豫算ノ上ニ現レテ居
ルモノガ、盡ク政府ノ期シテ居ル所ノ整理デハナイノデアリマシテ、尙ホ此外
大部分ハ未ダ調査ガ十分ニ結了セズニ居ルト云フ今日ノ有樣デアリマスルノ
デソレダケノコトヲ御答致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=72
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073・山本幸彦
○山本幸彥君(二百二十六番) 豫算ニ就イテ見レバ分ルト云フカラ、今ノ質
問ヲ發シマシタガ俸給ノ額ヲー率ヲ上ゲルトカ判任ノ頭ヲ減ラストカ
云フコトモ行政整理ノ部分デアリマスカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=73
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074・奧田義人
○政府委員(奧田義人君) 一部分デアリマスルケレドモ、是デ十分出來テ居
ルト云フコトヲ決シテ、明言スルノデハゴザイマセヌ
(政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郎君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=74
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075・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 財政整理ノ廣イ問題デゴザイマスガ、一ッ二
ツ舉ゲマスレバ卽チ公債ノ償還ヲ市場ニ向ッテ致ス如キハ卽チ其一デゴザ
イマス又公債ノ募集ヲ見合セルト云フノモ一ツ、是ハイヅレ豫算ノ委員會
ニ移リマシテカラ、詳細ニ御覽ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=75
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076・山本幸彦
○山本幸彥君(二百二十六番) チヨット今ノ續ヲ、念ノタメニ承ッテ置タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=76
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077・工藤行幹
○工藤行幹君(百三十ハ番) 私ノ質問セントスル所ヲ、粗バ外ノ御方ガ御質
問ニナリマシテ、私ハ簡短ニシテ止メマスガ、財政ノ整理ト云フノハ唯今
政府委員ノ言ハレタ通、此位ノ所デ御仕舞ヒノ積リデゴザイマスガ、此上大
ニ大整理ヲ爲スト云フ御見込ガアルヤ否ヤアルト云フナラバ是カラ御ヤリ
ナサル積リデアルカ、又此位ノ所ガ極度デアルカ、ソレヲ明ニ承リタイ
(政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=77
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078・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 是ハ將來トモ段々調査致シマシテ出來マス限ハ
致シマス(工藤行幹君「モウ少シ高ク」ト呼フ)將來段々調査ヲ遂ゲマシテ出
來ル限致ス積デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=78
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079・工藤行幹
○工藤行幹君(百三十六番) 吾ミノ問ハントスル所ハ前內閣ニ於テモ今日
ノ財政ニ於テ、殆ド困ッタノデアル、故ニ重稅ニ重ヌルニ重稅ヲ以テスルト云
フ困難ヲシタ故ニ、前內閣ニ於テ必ズ財政ノ整理ヲスルト云フコトヲ、殆ド明
言シテアルノデアル、然ルニ此内閣ガ更ッタ以上ハ仕方ナイガ、現內闇ハ之ヲ
大ニ整理スルト云フ心ヲ持ッテ居ルカ居ナイカト云フコトヲ、御聽申シタイ
若シ大ニ整理セントスル譯ナラバ、當年ノ豫算ニ現ハレタ位ノコトデ、吾ミハ
決シテ滿足スル者デナイ政府ハ更ニ大ナル財政整理ノ目的ガアルト云フナ
ラバ吾ミハ此豫算ニ對シテ調査ノ仕方ガアル是ヨリナイト云フ譯ナラバ
又ソレニ對シテ意見モアルノデアル段々ニ抔ト云フコトハ、二年モ三年モ
經ッテ、或ハ一部ヲヤリ或ハ二部ヲヤルノデナクシテ、政府委員モ御存ジデゴ
ザイマセウ、民間デハ人民ガ稅デ困ル、而シテ一方ノ政府ガ困ッテ居ルト云フ
ヤウナ、遣繰算段ヲシテ居ルノデゴザイマスカラ、到底是ハ一大革新ヲー
整理ヲ爲サナケレバナルマイト思フノデアル、政府ハ果シテ其計畫ガアルヤ
否ヤト云フコトヲ確ニ承リタイ是ハ實ハ總務長官位ノ御答ヲ得タイ積デハ
ナイ總理大臣カラ確然タル意見ヲ承リタイト思フケレドモ、今ハ御出席ナ
イニ付イテ、財政ノコトデゴザイマスカラ、大藏大臣ニ於テ明ニ御明答アラ
ンコトヲ希望スルノデゴザイマス
(大藏大臣曾禰荒助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=79
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080・曾禰荒助
○大藏大臣(曾禰荒助君) 財政ノ整理ヲ大キニヤル細カクヤルト云フコト
ハ、決シテゴザイマセヌ、十分ニ徹底スルヤウニヤリタイト思フ、細カイ大キ
イト云フコトハ、今日マデヤッテ居リマスノハ今日マデノ時間デ出來ルダケ
ノコトヲヤッデ居ルノデアリマス、是カラ十分ニヤル積デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=80
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081・工藤行幹
○工藤行幹君(百三十六番) 何時頃マデニヤル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=81
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082・曾禰荒助
○大藏大臣(曾禰荒助君) ツイツハ御請合ハ出來マセヌ、成ルベク早クヤラ
ネバナラヌト云フコトデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=82
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083・鮫島相政
○鮫島相政君(二百七十五番) ドウモ此行政刷新、財政整理問題ニ就イテハ
政府委員ハ甚ダドウモ答辯ヲ二三ニスルヤウニ考ヘル先ニ田君ノ質問ニ對
シマシテ阪谷政府委員ハ卽チ現內閣ガ財政整理、行政刷新ト云フモノハ
疾クニ提出シタ豫算案ヲ御覽ニナレバ分ルアレヨリ外ニ計畫ハナイト言フ
コトヲ斷言シテ居ル又將來ニ於テモ其通デアルト云フコトマデ、附加ヘテ
斷言シテ居ルノデアル然ルニ山本君ノ更ニ質問ニ對シテ、奧田政府委員デ
アッテカノ答辯ハ、是カラ段々ヤル餘程廣イ問題デアルガドコマデモ進
デヤル、又今曾禰大臣ノ演說ニ依ッテ見テモ、ヤリ得ラレル限ハヤル、大々的
ニヤルト云ハヌバカリノコトヲ言ハレテ居ル、ドチラガ本當デアルヤラ更
ニ本員ハ信用ヲ置クコトハ殆ド出來ナイ前ニ田君ニ對シテ阪谷君ガ御答辯
ニナッタコトハモウ取消サレタノデアルカドウデアルカ、阪谷政府委員ニ
更ニ質問致シマス
(政府委員大藏省總務長官法學博士阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=83
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084・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 御答致シマスガ、ソレハアナタノ御聽違ト思ヒマ
ス、私ノ申シマシタノハ政府ガ行政整理ヤ財政整理ヲスルカト云フ御尋デ
アルカラソレハスル、既ニシタコトハ豫算ヲ御覽ニナレバ分ル、尙ホ將來
モスルノデアル、斯ウ云フコトヲ確ニ御答シテ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=84
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085・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) 二百五十七番発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=85
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086・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 質問ナラバ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=86
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087・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) 質問デスー大藏大臣若クハ當局ノ政府委員
ニ質問致シタウゴザイマス、昨年彼ノ增稅ヲ行ヒマシタトキニ方ッテ、當時ノ
內閣ノ增稅ノ理由ト云フモノハ〓國事件費竝ニ之ニ附帶シマシタ基金ノ塡
補ヲ第一ノ理由トシテアル、サウシテ萬巳ムヲ得ザル場合ニ於テ、公債支辨ノ
事業ニ之ヲ使フト云フコトガアル、其下ニ等ト云フ文字ガ書イテアッタ純粋
ニ〓國事件費竝ニ基金塡補ノコトハ、〓國ヨリ此度公債ヲ交付スルト云フノ
デ、既ニ辨濟シ盡スコトガ出來タ、サウシテ見マスルト昨年增稅シタ貨幣ノ收
入ト云フモノハ、全ク彼ノ理由書ニ書イテアッタ、萬已ムヲ得ザル場合ニ於テ
使フト云フ、公債支辨ノ事業ニノミ適用スルコトニナッテ來タ、現內闇ニ於テ
ハ〓國事件費竝ニ基金塡補ヲ第一ノ理由トシテ使ッタ金ヲ、今後其公債支辨若
ハ一般ノ會計ニ使フ精神デアルカドウカ、此〓ヲ大藏大臣ニ質問致シタイ、御
答辯ヲ願ヒマス
(政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=87
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088・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) モウ一遍、今ノ御尋ガ能ク聽取レマセヌデシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=88
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089・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) 隨分明瞭ニ申シマシタ積デアリマスガ昨年
增稅ノ理由ト云フモノハ〓國事件費竝ニ之ニ要シタ基金塡補ガ第一ノ理由
ニナッテ居ル、萬已ムヲ得ザル場合ニ於テ、公債支辨ノ事業ニ使フト云フコト
ハ書イテアッタ、然ルニ此度ノ財政計畫ニ依リマスルト、基金塡補ト云フコト
ハ、モウ支那ノ公債ヲ受取ッテ濟ンデシマッタ、〓國事件費ハ是レ亦償却シ得タ
ノデアルサウスルト昨年增稅シタ收入ト云フモノハ-增稅ノ收入ト云フ
モノハ、全ク公債支辨等ニ使ハレルコトニナルヤウニ思ハレル尋常ノ場合
ニ於テナラバ斯ノ如キ理由ヲ以テ增稅シタ增稅ハ、旣ニ免除シテ宜イ位ニ思
フ財政困難ノ場合ニ於テハ是ガ公債支辨ノ方ニ使ッテモ宜シイト云フ、又
衆議院ガ決議ヲスルカ知ラナイ、現內閣ハ今後ハ此公債支辨等ニ使フ精神デ
アルカドウカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=89
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090・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 此度ノ政府ノ計畫デハ、今ノ增稅ノ收入トソレカ
ラ四分利付債券ノ賣却代トヲ合シテサウシテ其總計ニ附イテ計畫ヲ立テヽ
居ルノデアリマス今アナタノ計畫ハ、少シク政府ノ計畫ト違フヤウニ考ヘ
ラレマス、而シテ將來ドウスルカト云フ御尋ハ將來ニ於キマシテモ矢張今
日ノ計畫ヲ、必要ノ存スル限ハ繼續シテ往ク積ナノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=90
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091・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) 唯今ノ御答ハ誠ニ要領ヲ得マセヌノデアル
ガ試ニ阪谷政府委員ニ質問スルノハ此度〓國カラ受取ッタ公債證書四分
利付、之ヲ八十圓ト見積ルノハ高イニセヨ免ニ角此金ヲ三千八百万圓ト云
フ價ヲ以テ收入シテ、總テ基金ノ塡補モ行ヒ〓國事件費モ償却シテシマッ
タノデアル然ラバ增稅ノ收入ト云フモノハ、公債支辨及一般ノ收入ニ使フ
ヨリ外ナイノデアル
〔政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=91
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092・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) ソレガ違フノデゴザイマス、政府ノハ增稅ノ收入
ト債券ノ賣却ト合シタモノニ附イテ計畫ヲ立ッテアル、アナタノ計畫ニ附イ
テ私ハ答辯スル譯ニ往カナイガ、政府ノ計畫ハ合シタモノニ附イテ計畫ヲ
立ッタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=92
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093・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) 誠ニ御分リニナラヌ、成程政府ノ計畫ハ合計
ヲシテ御居デニナル增稅ノ收入ト支那カラ來タ公債トヲ合計ナスッテ、五千
万圓トカ云フ何ヲナスッタノデゴザイマスガ、合計シテノ計畫ト別々ニ分ケ
タ計畫トハ同ジコトダ、私ノ申スノハ〓國ノ公債ハスッカリ〓國事件費基金
塡補ニ致シタ今後增稅ノ收入ハ年々這入ル、〓國事件ノ公債ハ今年限デア
ル增稅ノ收入ハ今後年々アル併シナガラ昨年增稅ノトキノ政府委員ノ辯
明、政府ノ趣意ハ何デアルカ、〓國事件費ニ使フト云ッテ增稅ナスッタノデハ
ナイカ、若シ此議會ガ劈頭ニ國民ニ向ッテ責任ヲ持ッテ居ルナラバ其理由ノ
重ナルモノデナイタメニ增稅シタ增稅ハ、此際免除シテ宜シイノデアルデ
ス、併シ國家ヲ重ズル議會ハ、之ヲ今後ノ公債支辨ニ使フトモ何トモ、決議
ハ十分出來マスケレドモ、此際政府ノ之ニ對スル意見ハ、明瞭ニシテ置カナ
ケレバナラヌコトヽ信ジテ質問致シタ
(政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郎君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=93
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094・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 少シ答辯ガムツカシウゴザイマスガ、政府ノ方ノ
計畫ハ、增稅ノ收入ト四分利付ノ債券收入ト合シタルモノニ附イテ計畫ヲ立ッ
テアル、アナタノハ三千八百万圓ハ斯ウスル、二千百万圓ハ斯ウスルト云フヤ
ウニアナタノハ別ニシテ御話ニナル、ソレデ假ニ二百五十七番ノ計算ノヤ
ウニシテ御話スレバ、丁度サウ云フコトニナリマセウ三千八百万圓ダケノ
モノハ三千八百万圓ダケテ、其金ハ補塡シテシマッテ宜イヂャナイカ、斯ウ
云フコトニナリマス、ソレハ計算ヲサウ御立テニナレバサウナル、政府ハ合シ
タモノニ附イテ計畫ヲ立テヽアル、宜シウゴザイマスカ、而シテ增稅ノ收入
ト云フモノハ、今二百五十七番ノ御話ノヤウニ、其當時ノ理由ニ書イテアル
之ニ依リマシテ今日ノ金融界ニ鑑ミテ、公債支辨ノ方ノモノニ振替ヘルコト
ニシタノデ、是ハヤハリ斯ウ云フ狀態ガ繼續スレバ、次ノ年度ニ於テモ同ジ
計畫ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=94
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095・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) モウ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=95
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096・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 段々御質問ガアリマシタガ(此時星松三郞君「議長々
々」ト連呼ス)モウ豫算委員會ニ讓ッテ、議事日程ニ移ッテハ如何デゴザイマ
スカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=96
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097・星松三郎
○星松三郞君(四十番) 四十番ハ先刻カラ立ッテ居ルガ、御許シ下サイマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=97
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098・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 先刻カラ立ヲテ居ッテモ、先キニ立ッタ人ニ發言ヲ許シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=98
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099・星松三郎
○星松三郞君(四十番) 何遍トモナク立チマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=99
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100・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議長ハ認メマセヌ-質問ノ發言ヲ求メマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=100
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101・星松三郎
○星松三郞君(四十番) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=101
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102・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 質問ナラバ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=102
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103・星松三郎
○星松三郞君(四十番) 實ハ私ノ質問シヤウト云フコトハ、諸君ノ質問ニ依ク
テ大ニ覺ル積デアッタ所ガ、其質問ニ對シテ大藏大臣ガ答辯ヲ明ニセヌノデ
アル、是レ甚ダ悲ムベキコトデアル、大藏大臣ハ流石歐羅巴ノ學問モ多少御
遣リニナッテ居ル、殊更財務官トシテ前內閣ガ卽チ事業繰延ノタメニ殆ト崩
壞シタト云フ位ノモノヲ引受ケテ御ヤリニナルト云フナラバ定メシ御抱
負ノアルコトデアルト、實ハ私ハ思ウテ居ッタノデアル、然ルニ其答フル所ハ
ドウデアルカト云フト、實ハ一モ要領ヲ得ヌノデアル、第一五十二番ノ質問ニ
對スル答ノ如キト云フモノハ町村會ニモナイ位ナ答辯ヲシテ居ルアナ
タモ知ッテ居ルトハ何事ダカ、チットモ分ラナイ、ワレハ相對ノ話デアルカラ宜
シイモノヽ吾ミガ此處ニ列ナッテ居ルト、其答辯ニ依ッテ大ニ得ル所ガアルノ
デアル、卽チ多數ノ人ニモ必要ノ事項デアルカラ、其答辯ヲ求メルノデアル、
然ラバ明ニ答フルガ宜シイ、然ルニワレヲ明ニ答ヘズシテ、五十二番ニ對シ
テ、ワレハアナタモ御承知デゴザイマセウ、アナタノ御考ハサルコトデゴザイ
マセウト云フコトデアッタトシタナラバ、何ヲ以テ答辯ノ要領ヲ得ラレルカ、
ソレカラ其他ノ諸子ノ尋ネル所ニ依ツテモ區々シテ居ル、何ソ此ノ如ク不親切
ナルヤ、苟モ堂々タル帝國ノ議會デハナイカ、國務大臣トシテ國務大臣ダケノ
御考ヲ以テ御答ニナルナレバ、最モ私共ハ敬意ヲ表ス、然ルニ其答フル所ノモ
ノハドウデアルカト申シマシタナラバ、甚ダ吾〓ガ慚愧ニ堪ヘナイノデアル、
ソレデアッタナラバ、答辯ニ答辯ヲ重ヌルノハ最モ免レヌコトデアルト私ハ思
フノデアル、答フルコトヲ爲サズシテアタナノ通デゴザイマスナント云ッタナ
ラバ、分ルカ分ラヌカ外ノ人ニハ明ニ分ッテ居ラヌ話デアル、凡ツ一國ノ財務
官トシテ今日ノ世ノ中ノ有樣ハドウデアルカト云ウタナラバ、第一此財政上
ノコトニ附イテハ、天下ノ者悉ク頭ヲ痛メテ居ル時デアル、然ラバ大藏大臣ハ
豫テノ抱負ヲ大ニ明ニスベシ、前內閣ヨリ今ノ内閣ニ居ラレル所ノ曾禰大藏
大臣ノ如キハ、抱負ノアルコトデアラウ、卽チ財政問題、行政整理ノ問題等、重
ナルモノハ卽チ財政問題卽チ繰延事業ノ如キヤウナモノガ重ナル原因ヲ以
テ、前ノ政府ハ踏潰シテシマッタ、然ルニ其事柄ニ附イテモ、繰延事業ハ餘程
好イヤリ方デアルガ如クノヤウニ、前內閣デナシテモ必シモ好イモノデハナ
イノデアル、公債償還ノ如キ、抽籤デヤルトカ、何トカ云フ事柄モ、譽レデモ何
デモナク、遣繰算段ニ過ギナイノデアル、然ラバ此ノ如キ遺緣算段デアレバ
尙ホ且天下ノ人ニ大ニ財政ノ安固ナル所以ヲ示スダケノコトヲ、御示ニナラ
ナケレバナラヌ次第ト思フ然ルニ其事柄ニ附イテハ、何事モ明瞭ヲ〓クト云
フヤウナコトデアッテハ、甚タ遺憾デアルト思フノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=103
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104・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 四十番、質問ノ要領ヲ簡短ニ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=104
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105・星松三郎
○星松三郞君(四十番) ソレニ附イテハ斯樣ニ御問ヒ申シタイト思フ、事業
ノ繰延ト云フモノハ、之ニ伴フ所ノ損害ト云フモノガ少カラヌモノデアル第
一事業繰延ニ依ヲテ損害ヲ受クル所ノ廣軌鐵道ノ敷設ヲ、一時中止シタトカ云
フタメニ隧道ヲ拵ヘタヤツガ、崩壞シテシマッタトカ資本ヲ掛ケタモノガ
固定レテ居ッテソレヲ運用スルコトガ出來ヌ、右樣ナコトデアッテ此中止若
クバ繰延ト云フモノハ、國家ノタメニ非常ナ損害ノモノデアル、其損害ヲモ
尙ホ忍ンデ此ノ如クナサナケレバナラヌト云フ今日ノ場合トスレバ財務當
局者ハ其事柄ニ附イテ明ナ答辯ガナケレバナラヌ、卽チ私ハ事業繰延中止ト
云フモノハ巳ムヲ得ナイモノトシテ、其タメニ間接直接ニ受クル所ノ損害、
國家ノ損スル所ハ幾何デアルカト云フコトヲ、御尋申シタイノデアル是ハ卽
チ今マデナサレタ所ノ答辯ニ附イテハ私ハ甚ダ敬服セヌ、極ク單純ナコト
デアッタナラバ單純ナ頭デ分ルダラウ故ニ繰延事業卽チ中止繰延ノタメ
ニ、國家ニ受クル所ノ損害ハ幾何デアルヤ否ヤト云フコトハ定メシ大凡ノ
御調ニナッタコトデナケレバナラヌト私ハ思フノデアル、然ルニ損ニハ構ハ
ナイ皆止メテシマフト云フノハ一時凌キデハ出來ヌコト、思ヒマスカ
,、必シモ一定ノ御考ガアッテ、事業緣延若クハ中止ニ對スル御高見ノアル所
ヲ承リタイ卽チ財務官トシテ宜シクソレ等ノコトハ御調ガアラウ筈ト思
ヒマスカラ、極短イ問題デゴザイマスカラ、明瞭ニ御答アラムコトヲ望ミマ
ス
〔政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郎書演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=105
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106・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 御答致シマスガ、此事業繰延ニ附イテ、ドレダケノ
損害ヲ受クルノカ、ナカナカ算盤デハチヨット分リ惡イコトデアリマス、併ナ
ガラ政府ニ於キマシテハ此無理ナ繰延ヲ成ルベク致シマセヌノデ成ルベ
ク各省ノ實地ノコトニ差支ナイモノヲ努メテ選ミマシテ、サウシテ損害ノ少
ナイモノヲ選ンデ、繰延ヲ致シタト云フ次第デゴザイマス、數字ヲ以テ申上
ゲルト云フコトハ、殆ド何人ニモ出來ヌコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=106
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107・星松三郎
○星松三郞君(四十番) ソレハ凡ノコトデモ宣シイノデゴザイマスガ、其個
所ハ何ミヲ延ベルト云フコトニナッテ居リマシタナラバソレヲ承リタイノ
デアル、此等ノモノヲ繰延ベルト云フコトノ御考テ、凡ソ金額デドノ位ノモ
ノヲ繰延ベ而シテ其損害ト云フモノハ凡ソ此ノ如キモノデアル損害ガ
ナイト云フコトハ必ズ無イモノデアルカラ凡ソデモ承リタイノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=107
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108・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郎君) ソレハ大變ニ問題ガ小サウナリマスカラー、何
レ豫算委員會ニ於テ申上ゲマセウ
〔「質問終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=108
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109・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程ノ第一ニ移リマス、鐵道敷設法中改正法律案
第一讀會-議案ノ朗讀ヲ省略致シマス、大藏大臣曾禰荒助君
第鐵道敷設法中改正法律案(政府提出)第一讀會
鐵道敷設法中左ノ通改正ス
第四條ニ左ノ但書ヲ加フ
但シ財政ノ都合ニ依リ他ノ歲入ヲ以テ之ニ充ツルコトヲ得
第九條中「公債ヲ募集スヘシ」ヲ「公債ヲ募集スルコトヲ得」ニ改ム
〔大藏大臣曾禰荒助君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=109
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110・曾禰荒助
○大藏大臣(曾禰荒助君) 本問題ニ附キマシテハ、既ニ先刻多少御話申上グ
マシタ通デゴザイマシテ、又其大體ノ說明ニ至リマシテハ附シテゴザイマ
ス所ニ簡略ニ書イテゴザイマス、今更之ヲ改メテ喋々スルコトハ要シマセヌ、
唯茲ニ附言シマスノハ本案ノ結果ニ於キマシテハ全ク財政ト經濟トニ大
關係ヲ及スモノデゴザイマシテ一面ニハ經濟ヲシテ順境ニ歸セシメ他ノ
一面ニ於キマシテハ、財政ノ整理ヲ圖ルノ一端トナルコトハ政府ノ國ク信
ジテ疑ハヌ所デゴザイマス因リマシテハ諸君ニ於カレマシテ、愼重ニ御考
究遊バサレマシテ、速ニ可決アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=110
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111・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 格別御質問モアリマセヌカラ、議事日程ノ第二ニ移リ
マス
第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=111
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112・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 私ガ受持ト云フ譯デハゴザイマセヌガ、此問
題ハ僅ニ字數デ二十九字位ナ修正ノ事柄デゴザイマスガ、此事柄ハ最モ必要
ナコトデゴザイマスカラ此場合十八名ノ委員ヲ議長ノ指名ヲ願ヒマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=112
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113・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君ヨリ此問題ニ附イテハ十八名ノ特別委員
ヲ議長ガ指名スルト云フ動議ガ出マシタガ、御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=113
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114・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通リ決シマス、議事日程ノ第三北
海道鐵道敷設法中改正法律案ノ第一讀會ヲ開キマス、議案ノ朗讀ヲ省略致シ
マス
第三北海道鐵道敷設法中改正法律案(政府提出)第一讀會
北海道鐵道敷設法中左ノ通改正ス
第四條ニ左ノ但書ヲ加フ
但シ財政ノ都合ニ依リ他ノ歲入ヲ以テ之ニ充ツルコトヲ得
第七條中「公債ヲ募集ス」ヲ「公債ヲ募集スルコトヲ得」ニ改ム
〔政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郎君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=114
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115・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 是ハ前ノ案ノ同ジ趣意デゴザリマスノデ、ドウゾ
同ジ委員ニ御付託ニナランコトヲ希望致シマス
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=115
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116・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程第四ニ移リマス
第四右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=116
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117・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 政府委員モ望ンデ居リマスカラ、其方ガ宜シ
ウゴザリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=117
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118・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 前ノ委員ニ付託スルニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=118
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119・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通リ致シマス、議事日程第五移民
保護法中改正法律案第一讀會、議案ノ朗讀ヲ省略致シマス
第五移民保護法中改正法律案(政府提出)第一讀會
移民保護法中左ノ通改正ス
第一條中「外國」ヲ「清韓兩國以外ノ外國」ニ改ム
〔政府委員外務總務長官珍田捨巳君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=119
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120・珍田捨巳
○政府委員(珍田捨巳君) 唯今議題ニナッテ居リマス此移民保護法中改正案
ハ御覽ノ通甚タ簡單ナモノデゴザリマス、卽チ此移民保護法中第一條中ニ
「〓韓兩國ヲ除ク」ト云フ趣意ノ文字ヲ加ヘルマデノコトデゴザリマス其目
的ト致シマスル所ハ、卽チ此兩國ニ渡航ヲスル所ノ我移民ヲ、移民保護法ノ範
〓外ニ置ク目的デゴザリマス、其必要ヲ認メマシタ理由ハ卽チ御手許ニ差
出シテアル通リ理由書ニ書イテゴザリマス、ドウゾ御贊成ヲ願ヒタウゴザリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=120
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121・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 格別御質問モアリマセヌカラ、議事日程ノ第六ニ移リ
マハ
第六右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=121
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122・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 是ハ九名ノ委員、議長指名ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=122
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123・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君カラ九名ノ委員ヲ議長ヨリ指名ヲスルト云
フ說ガ出マシタガ、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=123
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124・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス、議事日程第七登錄稅
法中改正法律案第一讀會、議案ノ朗讀ヲ省略シマス
第七登錄稅法中改正法律案(政府提出)第一讀會
登錄稅法中左ノ通改正ス
第五條中第五號第七號及第八號ヲ左ノ如ク改ム
五開墾鍬下年期附與地價千分ノ十
七新開免租年期延長地價千分ノ十
八鍬下年期、地價据置年期ノ延長地價千分ノ十
〔政府委員大藏省主稅局長目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=124
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125・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 此案ハ至テ簡單デゴザイマシテ、理由モ附添
シテアル通デゴザイマス、唯其年期延長ノ法律ノ如キハ過グル議會ニ漸ク
通過致シマシタ位デゴザリマス、此法案ノ當時提出ノ機會ヲ得マセヌデシタ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=125
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126・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御質問ガナケレバ議事日程第八ニ移リマス
第八右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=126
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127・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 是モ九名ノ議長指名ノ委員ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=127
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128・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 九名ノ委員ヲ議長ガ指名シマシテ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=128
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129・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス、報告ガアリマス
〔書記朗讀〕
委員ヲ指定スル左ノ如シ
鐵道敷設法中改正法律案外一件
長瀨〓一郞君山口定省君千田軍之助君
秋岡義一君大岡育造君板東勘五郞君
武西富原〓東君新鮮食草刈武八郞君
時敏君高麗菜專賣店浦勝人加藤政之助君
隆旗元太郞君君君
正年工藤行幹君
深尾龍三君田口卯吉君島田三郞君
移民保護法中改正法律案
西川宇吉郞君山田莊左衞門君鈴木儀左衛門君
堀豐彥君青木正太郞君岡本松太郞君
佐治幸平君石原半右衞門君白井哲夫君
登錄稅法中改正法律案
山口熊野君古谷新作君宮井茂九郞君
田中喜太郞君齋藤和平太君木村誓太郞君
廣住久道君加藤六藏君鹽田忠左衞門君
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
地租條例中改正法律案
提出者菅野善右衞門君加藤六藏君中島祐八君
伊藤直純君門馬尙經君降旗元太郞君
藤金作君佐藤〓君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=129
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130・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 明後日ハ議事ニ付スベキ議題ガアリマセヌカラ休會致
シマス、追テ會議ヲ開クトキニハ、公報ヲ以テ御通知ヲ致シマス、今日ハ是
デ散會シマス
午後三時二十五分〓會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=001613242X00319011212&spkNum=130
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