1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十五年二月八日（土曜日）午後一時十二分開議
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議事日程 第十二號 明治三十五年二月八日
午後一時開議
第一 北海道土功組合法案（政府提出、貴族院送付） 第一讀會
第二 右議案の審査を付託すへき委員の選舉
第三 官國幣杜國庫支辨に關する法律案（大津淳一郎外八名提出） 第一讀會
第四 府縣郷村社社費に關する法律案（小田貫一外八名提出） 第一讀會
第五 市制町村制中改正法律案（小田貫一外八名提出） 第一讀會
第六 倉庫營業に關する法律案（元田肇外一名提出） 第一讀會
第七 登録税法中改正法律案（塩田忠左衞門提出） 第一讀會
第八 國債證劵買入銷卸法廢止法律案（松田正久外二名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第九 關税定率法附屬輸入税表中改正法律案（早川龍介外四名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十 國税徴收法中改正法律案（菅野善右衞門提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十一 府縣税を徴收したる市町村交付金に關する法律案（菅野善右衞門提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十二 課税に關する法律案（菅野善右衞門提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十三 監視廢止に關する法律案（安藤亀太郎提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十四 市制中改正法律案（菅野善右衞門外三名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十五 町村制中改正法律案（菅野善右衞門外三名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十六 郡制中改正法律案（菅野善右衞門外三名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十七 府縣制中改正法律案（菅野善右衞門外三名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十八 舞鶴鐵道速成に關する建議案（石黒涵一郎外二名提出）
第十九 貧民救助、勞働者及借地入保護に關する建議案（安藤亀太郎外二名提出）
第二十 治水に關する建議案（佐々木正藏外十七名提出）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/0
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001・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 諸般ノ報告ヲ致シマス
〔書記朗讀〕
政府委員左ノ通仰付ケラレタル旨桂内閣總理大臣ヨリ通牒アリタリ
法典ニ關スル政府委員
東京帝國大學法科大學〓授法學博士梅謙次郞君
東京帝國大學法科大學〓授法學博士岡野敬次郞君
桂內閣總理大臣ヨリ財政及行政整理ノ程度ニ關スル質問ニ對シ內海內務
平田農商務曾禰大藏三大臣ヨリ足尾銅山鑛毒處分ニ關スル質問ニ對シ左ノ
答辯アリ
衆議院議員高木正年君提出財政及行政整理ノ程度ニ關スル質問ニ對シ別紙
答辯書及御囘付候也
明治三十五年二月六日内閣總理大臣子爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
(別紙)
衆議院議員高木正年君提出財政及行政整理ノ程度ニ關スル質問ニ對
スル答辯書
財政行政整理ノ程度及其範圍ハ調査ノ結果ニヨルニアラサレハ確言シ難シ
右及答辯候也
明治三十五年二月內閣總理大臣子爵桂太郞
大藏大臣曾禰荒助
衆議院議員箕浦勝人君外四名提出足尾銅山鑛毒處分ニ關スル質問ニ對シ別
紙內務農商務大藏三大臣答辯書及御囘付候也
明治三十五年二月六日內閣總理大臣子爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
(別紙)
衆議院議員箕浦勝人君外四名提出足尾銅山鑛毒處分ニ關スル質問書
ニ對スル答辯書
足尾銅山鑛毒事件ニ關シテハ政府ハ事實ノ調査ヲ爲スノ必要アルヲ認メ特
ニ調査委員ヲ設ケ之ヲ調査セシムル見込ナリ
明治三十五年二月三日內務大臣男爵內海忠勝
大藏大臣曾禰荒助
農商務大臣平田東助
委員長理事左ノ通當選セラレタリ
骨牌稅法案
委員長齋藤壽雄君理事高津雅雄君
粗製樟腦、樟腦油專賣法案
委員長西村眞太郞君理事大津淳一郞君
裁判所管轄區域變更ニ關スル法律案
委員長大瀧傳十郞君理事田中喜太郞君
耕地整理法中改正法律案外一件
委員長門脇重雄君理事佐藤伊助君
幼者飮酒禁止法案
委員長永井嘉六郞君理事根本正君
營業稅法中改正法律案
委員長木村 誓太郞君理事北田豐三郞君
利根川修築ニ關スル建議案
委員長鈴木儀左衞門君理事初見八郞君
議員ヨリ左ノ議案ヲ提出セラレタリ
不動產登記法中改正法律案
提出者浦野錠平君永井嘉六郞君安藤龜太郞君
大岡育造君ヨリ〓國米穀輸出解禁ニ關シ臼井哲夫君ヨリ韓國ニ於ケル露
國ノ軍港要求ニ關シ質問主意書ヲ提出セラレタリ
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
〓國米穀輸出解禁ニ關スル質問書
右成規ニ據リ提出候也
明治三十五年二月七日
提出者大岡育造贊成者河口善之助
外三十一名
〓國米穀輸出解禁ニ關スル質問主意書
我政府ハ今囘〓國トノ通商條約ヲ改訂スルニ當リ彼國米穀ノ輸出禁止ヲ解
除セシメントスト聞ク果シテ然ラハ是レ我農業者ニ不利ヲ來タシ從テ我經
濟及財政ニ大打擊ヲ招クノ憂アリト認ム敢テ政府ノ意見ヲ問フ
右及質問候也
韓國ニ於ル露國ノ軍港要求ニ關スル質問書
右成規ニ據リ提出候也
明治三十五年二月八日
提出者臼井哲夫贊成者重岡薫五郞
外三十名
質問主意書
京城電報ニヨレハ露國公使ハ韓國政府ニ對シ軍港ニ供スルノ目的ヲ以テ韓
國東南面ニ於テ一ノ港灣ヲ租借セントスルノ要求ヲ爲シタリト云フ
事實果シテ然リトセハ我カ政府ハ之ニ對シ何等ノ處置ヲ取リタルヤ
右及質問候也発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/1
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002・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、請暇ノ件ニ附キ諸君ニ御諮リ
致シマス金尾稜嚴君公務ノタメ本月五日ヨリ二十日間ノ請暇ヲ申出ラレマ
シタ、許可シテ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/2
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003・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ許可スルコトニ致シマス
〔西谷金藏君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/3
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004・西谷金藏
○西谷金藏君(二百八十一番) 滿場ノ諸君、本員ハ第一期鐵道線路完成ニ關
スル質問書ヲ、過日本院ニ提出シテ置キマシタ、其質問ヲ致シマス趣意ハ
昨日ノ官報號外、卽チ本院ノ速記ノ中ニ揭載セラレテ居リマスレバ茲ニ改
テ其箇條ノ朗讀ハ省略致シマス今日ハ唯今ノ報告ヲ聽キマスレバ質問書
ヲ提出セラレタ方ガ、段々アルヤウデゴザイマスカラ成ルベク簡短ニ其要
旨ヲ申上ゲマス此第一期鐵道ノ完成ニ關シマスルコトハ當期議會ニ於テ
始テ起ル問題ニアラズシテ、是ヨリ先十三議會十四議會ノ當時ニ於キマシテ
モ本會ハ殆ド滿場一致ヲ以テ、政府ニ速成ヲ促シマシタ次第デゴザイマ
ス又此十五議會ニ於テハ政府カラ提出致シマシタ鐵道敷設法ノ改正案
ガ委員會ニ付セラレマシタ時ニ、委員ト-特別委員ト政府委員トノ間ニ
種々交涉セラレマシタコトモゴザイマシタ、其當時ノ速記ニ據レバ政府ハ
今期議會卽チ十六議會マデニハ一期線ニ對スル總テノ始末ヲ爲シテ議會
ノ協賛ヲ求ムルト云フコトヲ申シテ居リマシタデ其事ノ條件トシテ、其當
時ノ委員會ハ其改正案ニ協賛ヲ與ヘテ居ルニモ拘ラズ、今期ノ議會モ最早三
分ノ二以上ヲ過ギテ、將ニ議會ハ會期ノ切迫シマスル今日ニ當ッテモ何等ノ
沙汰モゴザイマセヌノハ政府ハ此一期線ニ對シテ、如何ナル處置ヲ爲スノ
デアルカト云フコトデゴザイマス諸君、明治二十五年法律第四號鐵道敷設
法第七條ニ定メル所ノ、一期線路ト云フモノハ初十二箇線路デゴザイマシ
ケ其中五線路ヲ明治二十九年ノ頃ニ至ッテ、私設會社ニ許可致シマシタ其
私設會社ニ許可致シマシタ線路ハ北越線ノ中直江津新發田間、近畿豫定線
ノ中京都府下京都ヨリ舞鶴ニ至ル鐵道、奈良縣下高田ヨリ五條ヲ經テ和歌山
ニ至ル鐵道、山陽豫定線ノ中廣島縣下三原ヨリ山口縣下馬關ニ至ル鐵道、九
州豫定線ノ中佐賀縣下佐賀ヨリ長崎縣下長崎及佐世保ニ至ル鐵道及熊本縣下
熊本ヨリ三角ニ至ル鐵道、是ダケノ線路ヲ一期線ノ中ヨリ私說ニ許可致シマ
シタ、此私說ニ許可致シタモノガ、如何ナル程度ニ進ンデ居ルカト申シテ見
マセウナレバ此私設ニ許可セラレタ所ノ線路ハ、先ヅ以テ完成ヲ致シテ居
ルノデゴザイマス中ニ就イテ京都線ノ一部ト北越線ノ極ク僅少ナル部分ガ
殘シテ居ルノ外ハ、孰モ完成ヲ致シテ居ルノデアル、然ルニ殘ル一期線、卽チ
官設線トシテ經營セラルヽ所ノ中央線始メ六線卽チー福島線、篠井線、北陸
線中央線、鹿兒島線、山陰山陽聯絡線、呉線デアリマス此線路ノ功程ハ
如何デアルカト云ヘバ、敦賀富山間ノ一線ガ僅ニ成功致シタノミニシテ他
ハ未ダ央ニモ達シテ居ラヌ中ニ就イテ八代鹿兒島、姫路堺間、海田市呉間
ノ線路ノ如キハ今僅ニ著手シタルニ過ギナイノデアル、然ル處其後二十七
八年ノ戰役ノ結果、物價ガ偉大ナ騰貴ヲ致シタタメニ、工費ニ不足ヲ生ジマ
スルガ故ニ、追加豫算トシテ奧羽線、篠井線、吳線等ハ孰モ不足ノ追加ヲ
セラレマシタ議會モ一々之ニ協贊ヲ與ヘテ居リマスガ、其中鹿兒島線、山
陰山陽聯絡線、中央線、此三線ニ附イテハ、未ダ不足追加ノ要求モ提出セザ
ルノミナラズ、其中ノ一線路、卽チ山陰山陽聯絡線ニ附キマシテハ政府ハ
未ダ或ル部分ニ附イテハ調査スラ致シマセヌ實測調査スラ致シマセヌノ
デアリマス是ハ實ニ不都合ナル處置ト言ハザルヲ得ヌデアラウト考ヘ
マス、然ルニ一方ヲ見マスレバ今年ノ總豫算ヲ以テ、三十五年度ヨリ三
十八年度ニ至ル四箇年間ノ繼續トシテ、十五万五千九百四十八圓七十四錢
ト云フ金ヲ、測量費トシテ要求シ、更ニ第二期以下ノ線路ヲ測量致シマスル
ノデハナイカ、吾〓ハ諸君ト歡デ此計畫ニハ協賛シテ居ルノデアル、此二期
ノ計畫ヲシナケレバナラヌ今日ニ至リシニモ拘ラズ、一期線ノ始末ヲシナ
イト云フコトハ如何ナル順序デアルカト云フコトハ當然問ハザルヲ得ヌ
コトデアルト思フ其議會カラ政府ニ要求致シマシタ手續カラ申シマスレ
バ初申シマシタ所ノ手續アリ又政府ハ之ニ對シテ相當ナル條件ヲ付シ
テ昨年ノ案ヲ通シテアルニモ拘ラズ、今日マデ此處置ヲセザルハ如何
ナル處置デアルカト云フコトヽサウシテ此鐵道敷設法ハ諸君知ラルヽ如
〃十二箇年ノ成功期限ヲ定メテ居ルノデアル鐵道敷設法ノ第八條ノ規定
ニ據レバ著手ノ年ヨリ十二箇年ヲ以テ完成ヲスルノデアル其十二箇年ハ
明治二十六年ヨリ三十七年マデヽアル、ワレデ今ヨリ其年ヲ數ヘテ見マスレ
バ僅ニ三年シカ剩シテ居ナイ事業ハ如何デアルカト申シマスレバ今漸
ク著手シタ位ノモノガ多イノデアル然ルニ一方民設ニ許シタモノハ續々
完成スルニモ拘ラズ、官設獨リ完成シナイト云フモノハ其局ニ當ル者ノ怠
慢ニアラズシテ何ゾヤ、他ニ理由アルコトヲ認メナイノデアリマス、故ニ此
事ヲ御尋シタイト云フコトガ一ツソレカラモウ一ツヲ申シテ見マセウナレ
バモウ一ツハ、此一期線路ノ中ノ著手順序ヲ誤ッテハ居ナイカト云フコト、
著手順序ガ〓倒シテハ居ナイカト云フコトハ其線路ヲ指シテ見マセウナラ
バ山陰山陽ノ聯絡線デアル、山陰山陽ノ聯絡線ハ讀デ字ノ如ク、卽チ山陰
山陽ノ間ヲ聯絡スルト云フコトガ、主タルモノニナルト云フコトハ、申スマ
デモゴザイマスマイ、又山陰道ガ農業、工業、商業、其他各般ノモノガ進步
ニ後レテ居ルト云フコトハ何故デアルカト申シテ見マスレバ是レ亦交通
機關ノ全カラザルニ起因スルノデアリマス、此時ニ當リテ之ヲ便ナラシメン
ト欲スルナラバ第一山陰山陽ノ間ニ橫ハッタル所ノ大山脈ヲ橫斷シテ、旣
設鐵道ニ聯絡シ、關西商業ノ中心タル京阪ノ地ニ直通スルノ道ヲ開クヨリ
急且ツ要ナルモノハゴザイマスマイ然ルニ政府ガ今ノ山陰山陽聯絡線ニ對
シ如何ナル著手ヲ致シテ居ルカト申シテ見マセウナレバ此線ノ一番終點
タル境港ヨリ起工シテサウシテ鳥取ノ間マデヲ實測工事ニ著手シツヽア
ルノデアリマス本員ハ敢テ此境鳥取問ヲ不急ナリト云フ論者デハゴザイ
マセヌ、然レドモ是ヨリ尙ホ急ナルモノハ居ナイカ、卽チ鳥取姫路ノ間、此
線ヲ地方デ唱ヘテ貴重線ト唱ヘラレテ居ル山陰山陽聯絡線ト言ハズシテ貴
重線ト總稱セラレテ居ル所ノ線路デアル、此貴重線ト云フ名ニ反イテ、僅ニ
山陰道ノ沿海ノ或ル部分ヲ先キニ著手スルト云フノハ山陰ノ交通ヲ便ナ
ラシムルト云フ趣意ニ適ッテ居リマセウカ、甚ダ本員共其著手ノ仕方ヲ疑フ
ノデアル、更ニ進デ政府ガ今施設シツヽアル所ノ、役所ノ成立等ニ就イテ調
ベテ見マスレバ米子ト云フ所ヘ作業局ノ出張所ヲ置イテ居リマスニモ拘ラ
ズ、此米子ノ出張所ハ境鳥取ノ間ヲ建設スルノ命令ノミヲ帶ビテ、出張シタ
ルモノニシテ鳥取姫路ノ間ニハ未ダ曾テ實測ダモスルコトノ命令ヲ受ケ
テ居ナイ、設計ヲ持ッテ居ナイ、斯ノ如キハ誠ニ噸序ノ〓倒シタルモノデハゴ
ザイマスマイカ、縦シ此鳥取境間ガ成就致シマシタモノトシテモ、此線路ヲ
利用スル所ノ人ガ幾ラアルカト申シマスレバ、鳥取縣僅ガ四十餘万ノ人シカ
ナイノデアル其他ノ者ノ恐ラク之ヲ利用スルノ途ハナイノデアル、殊ニ鳥
取マデノ區間ヲ成就シテ、更ニ進デ姫路ニ聯絡セントスルカ、鳥取姫路間ニ
ハ本線路中ノ一番難工事ガアル、彼ノ山陰山陽ニ蟠ル大山脈ノ工事ハ頗ル難
工事デアル、此難工事ノ成就スルマデハ恐ラクハ鳥取境間ノ鐵道バ有效
ニ利用スルコトハ出來マスマイ何故ニ政府ハ斯ノ如ク處置ヲ爲スノデアル
カ斯ウ質問ヲ致シマスレバ政府ハ是ニ答ヘテ云フ或ハ鳥取ト境ノ間ハ
極テ工事ガ容易デアル經費ガ少イノデアル鐵道ノ利益ガ多イノデアルト
云フカモ知リマセヌ、然レドモ私共ハ決シデ此區間ガー-此區間ノミノ鐵道
ガ成就シタラバ大ニ營業上利益アルモノトハ認メナイ、先キニ申マスル
通此鐵道ガ成就シタリトテ、鳥取境ノ間ヲ往復スル所ノ人ガ、僅ニ總計四
十万シカ居ナイ人ノ中ニ、利用セラルヽノデアル是モ鳥取姫路ノ間ヲ開通シ
テ始テ山陰全道ノ利用スル所ノ鐵道ト爲ルノデアル決シテ是ガ成就シタ
リトテ、其利益デアルト云フコトヲ以テ、之ニ答ヘラレテモ其實ニハ合ハ
ナイデアルト云フコトヲ信ジテ疑ハヌノデアル私ノ政府ニ質問セントス
ル所ノ要旨ハ斯ノ如キ要旨デゴザイマス故ニ政府ハ之ニ對シ相當ナル
答辯ヲ速ニ與ヘラレンコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/4
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005・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 大岡育造君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/5
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006・新井章吾
○新井章吾君(二百二十三番) チヨット請求ガアリマス、此際ニ第一分科會
ヲ開キタイト思フノデアリマス許可ヲ得タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/6
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007・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 第四デスカ第一デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/7
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008・新井章吾
○新井章吾君(二百二十三番) 第一分科會デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/8
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009・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今新井主査カラ此際ニ豫算ノ第一分科會ヲ開キタイ
ト云フコトデゴザイマスガ、許可シテ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/9
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010・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ許可スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/10
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011・新井章吾
○新井章吾君(二百二十三番) ドウゾ第一分科會ノ諸君ハ第七委員室ニ御
集リヲ願ヒマス格別暇ノ取レナイ問題デゴザイマスカラ、直グニ開キタウ
ゴザイマス、ドウゾ直グニ御出ヲ願ヒタウゴザイマス
〔大岡育造君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/11
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012・大岡育造
○大岡育造君(百二十八番) 諸君、私ハ〓國ノ米穀輪出禁止ヲ解除スルト云
フ件ニ關シテ質問書ヲ提出致シマシタ我政府ハ今度〓國ニ對シテ通商
條約ヲ改正ヲスルニ當リマシテ、彼ノ國ノ米ノ輸出禁止ヲ解除シテ、大ニ我
國ニ輸入スル途ヲ開クト云フコトデアリマス、果シテ然ル譯ナラバ之ガタ
メニ我重要ナル農產物ガ、大ナル不利ノ位置ニ立ッテ、隨ッテ我國ノ經濟社會
モ影響ヲ蒙リ、又財政モ此響ヲ受ケルコトデアラウト思ヒマス政府ハ果シ
テ斯ノ如キノ舉ニ出ツルモノデアルカ、斯ノ如キノ舉ヲ爲ストナラバ我農
業ニ害ハナシトスルカ、我經濟ニ不利ハナシトスルカ、敢テ其意見ヲ問ヒタイ
ト思ヒマスツコデ此支那米ト申シマスレバ一ニ南京米ト心得テ居ル人ガ
アル日本デ南京米ト申シマスルモノハ、南京ノ米デハナクシテ、アレハ印
度ノ米デアル安南、東京、緬甸、邏羅、所謂支那ノ米ガ日本ニ輸入セラル
ル、此米ヲ名ケテドウ云フモノデアルカ、日本人ハ南京米ト稱ヘテ居ル、例
ノ一種ノ臭氣ヲ帶ビテ居ッテ、日本人ノ嗜好ニハ適シナイ所ノモノデアル、僅
ニ下等社會ノ需要ニ供セラレテ居ルノデゴザイマスカラシテ、此米ノ輸入ハ
格別ニ我農業家ニ影響ヲ與ヘヌヤウデゴザイマスケレドモ、今日本ノ政府ノ
働ヲ以テ、支那ノ政府ノ禁令ヲ解カシメントスル所ノ米ハ斯ノ如キノ米デ
ハナイノデ支那ノ中央部南部ニ盛ニ出來ル所ノ米デアルデス其作リ方モ
亦其米モ日本ト大差ハナイ曾テ私ハ明治二十八年ニ支那ノ中央及南方ヲ旅
行シマシタトキニ經驗ガアリマスルガ御承知ノ通ニ支那ノ旅行ハ南船北馬
ト申シテ、北ノ方ニハ陸ガ多クテ、多ク旅行者ハ馬ニ乘リマスガ南方ノ旅
ヲスルニハ、各〓船ヲ傭ッテ此船デ旅行ヲ致シス「ボーイ」ヲ一人雇入レ
テ、是デ自炊ヲシツヽ步ルクノデスガ料理萬端ハ日本人ノ吾ミノ仲間ハ
己ノ意ニ適スルヤウニ致シテ日ヲ暮シマシタガ、其時分ノ經驗ニ據ルト支
那米ナルモノハ實ニ旨イモノデアル、決シテ日本ノ米ト其味ヲ異ニシナイ
ノデス、先ヅ日本ノ米ノ一等米ニハ無論往キマスマイガ、二等三等米ニ當ル
米ハ其通例ト見テ差支ナカラウト思ヒマス、支那ノ旅店等デ食べマスト、
少シ昧ガ違フヤウデアリマスガ、彼等ハ日本人ト飯ノ炊方ガ違ッテ居ッテ、日
本人ハ粘リヲ喜ブガ、彼等ハ粘リヲ嫌ァテ、殊ニ一度湯デ煠テ粘リヲ去ッテ仕
舞フノデアルガ吾〓日本人流ニ之ヲ炊イテ見ルト、粘リガアッテ旨味ガ
アッテ、少モ違ハナイ然シテ其價ヲ聽イテ見マスルト、何ンデモ二十八年頃
デゴザイマシタガ、同行者ノ中ニハ商業會議所カラ往ッタ者モ居ッテ、算盤
ノ高イ人ガアッテ、日本ノ米ノ一升ニシテ、六錢五厘カ七錢デ買ヘル譯ニナッテ
居ル、是ハ大層安イ、之ヲ日本ニ輸入スレバ宜カラウト云フ說ヲ立テタ人モ
ゴザイマシタガ、其後輸出禁止デアリマスシ、ソレスラ深ク〓究モセズニ止メ
マシタ然ルニ今度ハ日本デ働イテ、此米ヲ日本ニ輸入シタイト云フコトデ
アルサウデゴザリマス、此米ガ日本ニ入ルヤウニナリマシタナラバ勢日本ノ
米ノ價ハ下ガルニ違ヒナイト思ヒマスソコデ日本ノ米價ハ今ヨリモ下ガツ
テ、ソレデ日本ノ農民ハ立行クモノデゴザイマセウカ、或ハ好デ外國カラ安
イ米ヲ入レルト云フ位ナラバ日本ノ農業家ハ今現ニ多クノ利益ヲ得ツヽア
ルト、日本ノ政府ハ見ツヽアルノデアリマセウカ私ノ見ル所デハ農業ト
云フ中殊ニ此米ヲ主トシテ作ル所ノ農業ハ、餘程割合ノ惡ルイ農業デアルト
思ヒマス、此農民ガ今日ヨリ勘定ノ惡ルイ位地ニ立ッテ、果シテ日本ノタメニ
利益デアルヤ否ヤ、農民ノ負擔ハ申上ゲルマデモナク、諸君ノ御承知ノ通、
地租ヲ拂ヒ、又地方ノ稅ニ於テ地租割ヲ拂ヒ、地價割ヲ拂ヒ、町村等ニ於テ
ハ段別割ヲ拂フト云フヤウナ譯デ、年々少クモ八千万近ク、精算シタナラバ
或ハ一億万宛ヲ、米ヲ主要トスル所ノ農業家ハ、政府及地方ノ政治ニ差出シテ
居ルモノデアル、此ノ如ク日本ノ政治ニ大ナル負擔ヲシテ居ル所ノ農業者
ハ果シテ利益アル所ノ業ヲ營ミツヽアルカト考ヘテ見マスルト是程割ノ
惡イ業ハナイノデアリマス、農商務省ノ取調ベタ所ノ表ニ據ッテ見マスルト
日本ノ農業ハ初植付カラ收穫其仕上マデヲ人夫ヲ傭フテ、人夫ニ賃銀ヲ渡シタ
上デ、果シテ利益ガアルト精算スレバ損失シカナイノデアル利益ハ決シ
テナイノデアル小作人ガ自ラ耕シテ、其賃銀ヲ拂フコトナシニ收入スルト
シテ、一段ニ僅ニ七圓デアル、地主ノ算ガ如何ニト見マスルト、地價ノトキ
ノ相場ノ百圓ニ對シテ五圓ノ收入シカナイノデアル商業家工業家等ガ會社
ヲ立テル一ノ業ヲ營ムトシテ算ヲ立テルトキハ此仕事ハ二割ニナルト云
ヘバ人ガ集マルソレデ實際ハ一割五分カモ知レナイ、又一割デモ漸ク立ッ
テ往ク位デアルガ、初ヨリ一割ニナルカナラヌカノ仕事ニハ人氣ハ寄ラヌ
位デアル、然ルニ此農業者ノ仕事ヲ見マスルト一割ニナラヌ所デハナイ
七分ニナラヌ所デモナイ五分ニシカナラナイ、若シ民間ノ他ノ商工業ノ會
社ガ、五分シカ收入ガナイト云フコトニナリマシタナラバ、五十圓拂込ノ株
劵ハ、恐ラク三十圓ニ下落スルデアラウト思ヒマス、此ノ如キ割合ノ惡ルイ
仕事デシテ、而シテ日本ノ政治ニ最モ多クノ義務ヲ負擔シテ、其租稅ヲ供給
スル所ノ農民ノ仕事デアル此人ミノ產物ニ對シテ、政府ハ保護ヲセヨト
ハ言ハナイケレドモ、是ノ利益ヲ害スルノ手段ヲ構ズルト云フニ至ッテハ
私ガ一言ナキヲ得ヌノデアッテ、諸君モ亦默スルコトガ實ハ出來マイト
思フノデアル、從來日本ノ外交ノ仕方ヲ見マスルニ、往々花ヲ爭ウテ實ヲ忘
ルヽト云フ如キ趣ガアル今度ノ條約ノ改訂ニ當リマシテハ當局者其人ガ
居ッテ十分ニ愼密ナル注意ヲ用井ルノデハアラウト思ヒマスガ日本外交
ノ實蹟ヲ見マスレバ、前申シマスル如ク、花ヲ爭ウテ實ヲ失ヒ名譽ヲ爭ウテ
實利ヲ忘レテ居ルト云フ趣ガアルノデアルカラ、十分ニ私ハ注意ヲ促シテ、置
キタイト思フ、例ヘバ條約改正ノ如キ明治初年カラ三十年間ノ繼續事業トシ
テ、有ラユル在朝在野ノ政治家ノ力ヲ集メテ成就シタ仕事デアルガソレデ
ドウナッタカト云ヘバ花ト云フベキ法權ハ囘復シタケレドモ實ト爲ルベ
キ稅權ニ至ッテハ未ダ之ヲ十分ニ囘復スルコトガ出來ナクテ、今日ヨリ尙
ホ十年ノ間拘束セラレテ、然ル後ニ纔ニ意思ヲ通ジ得ルヤ否ヤ分ラヌ位ノ問
題デアル之ヲ以テ見レバ其一旦-デハナイ三十年續イタ本當ノエラ
イ豪傑モ小豪傑モ集ッテシタ仕事ガ、此ノ如クデアルカラ日本ノ外交ノ弊
ハ玆ニ在ルト私ハ斷言スルニ憚ラヌ、二十七、八年ノ役ニ於テ大ナル日本
ハ名譽ヲ得タ、其時ノ通商條約ノ改正モ其條約文ヲ見レバ誠ニ結好ニ出
來テ居ル、外國カラ見レバ殊ニ賞讚スベク出來テ居ル、御承知ノ通ニ支那内
地ノ沿岸ノ港ヲ開イテ、交通ノ權利ヲ取ッテ內地ニ於テ商工業ヲ爲スノ權
利ヲ取ッタノデアル-イヤ、商工業デハナイ、工業ヲ營ム權利ヲ取ッタノデ
アル是等ハ誠ニ商工業ヲ發達セシムルニ於テ、結構ナコトデアル、世界ノ
人ガ褒メル位ナ好イ仕方デアルガ、世界ノ褒メルニモセヨ日本人ガ果シテ
之ヲ以テ利益シタカト云ヒマスレバ蘇州ニ往ッテモ杭州ニ往ッテモ、沙
市ニ往ッテモ重慶ニ往ッテモ、日本人ノ此新開港場ニドレダケノ仕事ヲシテ
居ルカト言ッテ見レバ殆ド見ルモノハナイ見ルニ足ルモノハナイ居留
地ヲ撰ムトキニハ隨分支那ノ官員ト爭ヲシタガ其爭シテ取ッタ所ノ居留地ハ
如何ニナッテ居ルカ草ガ蓬々トシテ居ッテ、其中ニ纔ニ領事館ガ立ッテ居ル
ニ過ギナイ內地ノ工業權ヲ取ッタ餘程結構ナコトニ思ハレル、彼ノ安イ人
足ヲ以テ、直ニ需要者ニ供給スル製造ガ出來ルト云フコトヲ以テスレバ誠
ニ結構デアルガ日本人ガ果シテ友那ノ內地ニ於テ工業ヲ起シタカ、此工業
權ヲ誰ノ利益ニ供セラレタカト云フト、歐羅巴人、支那人、亞米利加人ノ利
益ニ供セラレタルノミデ、日本人ハ唯名ヲ得タニ過ギナイ實利ハ殆ドナ
イ、纔ニ川ト川トノ間ノ航路ヲ日本人ガ一線持ッテ居ルニ過ギナイノデア
ル、今度又今マデヨリモモ少シ進步シサウト思ノ外今度ハ彼ヨリ得ル所
ノ利益ハナイダケ位ハ忍ブトシテモ我利益ヲ削イデ、彼ノ利益ヲ進メルト
云フ政策ヲ取ルト云フノデアルガ、是ハ餘程私ハ了解シ難イ、外交政策ト心
得テ居ル、是マデハ縱令盧榮ニモセヨ、名ヲ得ルダケ利益ハ得ヌト思ヒマス、
名ヲ得ルダケノ價値ハアッタト思ヒマスルガ、今度ハ僅ニ榮ニナルカナラヌ位
ナ問題ヂヤラウ有無相通ジ彼我交換スルハ世界ノ通則デアル、獨リ米ノ輸出
ヲ禁ジテ、ソレカラ之ヲ解イタト云フナラバ日本ハ文明風ノ動作ヲシタト
云フ位ナ褒メ言葉ヲ得ラレルカ知ラヌガ、之ヲ解イタ結果ハドウカト云ヘ
バ日本人ノ損失ハ免レナイ、今私ガ聊カ之ニ附イテ詳シイコトヲ取調ベタ
イト存ジテ、昨年申遣シマシテ漸ク此頃到著シマシタ支那ノ物價表ニ據ッ
テ申シテ見ヤウト思ヒマス先年二十八年ノ際ニ、彼ノ國ノ米ハ僅カ價ガ安
カッタトハ思ヒマスルケレドモ誠ニ確實トハ申サレマセヌカラ、玆ニ支那
ニ向ッテ各地ノ相場ヲ聞キタイト思ウテ、種々照會ヲシマシタケレドモ多
ク得ルコトガ出來ズシテ、二三箇所得マシタケレドモ、不十分デゴザリマス
ルガ、唯一ツ確カナノハ上海ノ各業行情ト云フ物價表ガアル、此物價表ニ
據ッテ御話スル積デアルデ支那ハ大〓白米ヲ以テ市場ニ出シマスルソレ
デ此表ノ中ニハ玄米ノ相場ガナクテ、皆白米ノ表デアリマスルガ、蘇州ノ白
米ガ五元二角トアルソレカラ平望ノ白米ガ五元二角、同里ノ白米ガ五元二
角三二トアル、大〓是位ナモノデアル是ハ支那ノ十二月十九日附ノ相場表
デアリマス、此相場ノ五元二角ト申シマスルノハ墨西哥ノ五弗二十錢デ
ス、墨西其ノ弗ハ日本ノ弗トサウ上海デ相場ハ違ヒマセヌ、四五錢違フコトハ
アルガ、マア同ジク見テ宜シイ、ソレカラ支那ノ石數ハ日本デドノ位ニ當
ルカト云ヘバ四斗二升ニ當ル、白米四斗二升ガ五圓二十錢石ニ直シタナ
ラバ十二圓デセウ、〓算デスケレドモソレデ日本ノ此頃ノ東京ノ米ノ相場
ハドウデアルカ、白米ハ上米一圓ニ六升二合、或ハ三等米デ六升五合位ナモ
ノデス、此上等米ノ一升ヲ割ッテ見マシタラバ十六錢ニナル上等米ト比較
ハ出來ヌトシテ、中等米ニシタ所ガ十五錢餘デアル、十五錢餘デアレバ、石
ハ卽チ十五圓デアル支那ノ白米ハ十二圓デアル、一升ニ附イテ三錢ノ差ガ現
在ニアル南京米ト稱フル所ノ印度米ノヤウナ、臭イ脂ノ少イ味ノ惡イ所ノ
米ハ三錢違ヲテモ五錢違ッテモ嗜好ニハ適シマセヌケレドモ殆ド日本ト同
ジヤウナル味ヲ持ッテ居ル所ノ米ガ一升ニ附イテ三錢モ違フト云ッタラバ、是
ハ來ルニ相違ナイト思フノデス偖テ此安イ米ガ參ルト云フコトニナリマシ
タナラバ日本ノ米ハ從ッテ下ラナケレバナラヌ直チニ三錢下ガルコトハ
アリマスマイ、自然ノ理ハ互ニ塡メ合ッテ平均ヲシマスルカラ、支那ノ米モ幾
ラカ上ガッテ來ル、日本ノ米モ下ガルト云フヤウニナッテ來ル、假ニ一升ニ附イ
テ一錢ヲ引去ッテ見タ所デガ、尙ホ二錢ノ差ガアッテ、支那デ一錢上ガリ日本
デ一錢下ガルト云フコトニナッタナラバ是ハ大キナコトデアル一升一錢違
ヘバ一石デ一圓違フ、日本ノ米ノ出來高ハ御承知ノ通ニ三千九百万石カラ
四千百或ハ二百万石デアル、假ニ之ヲ四千万石ト致シマスレバ、十圓ノ違ヒ
テ四億万圓デアル故ニ一圓ノ違ヒガ-石ニ一圓ノ相違ガアルトスレバ、
直チニ四千万圓ト云フ所ノ損ガアルノデアル、平均ヲ得ルガタメニ一錢日
本ノ米ガ下ガルトスレバ此一錢ハ遂ニ四千万圓ヲ下ゲナケレバナラヌ又
ソレダケ農業家ノ損ニナルノデアル、地租甚ダ高シト云ッテヤカマシク云フ
ト雖モ、尙ホ其金高ハ四千六百万圓デアル來年ヨリハ約束ニ從ッテ、地租
ヲ減少シナケレバナラヌト云ッテ、大層心配シマスルガ、此金高ハ千百万圓
ニ過ギナイ、僅カ米ノ相場ガ一升ニ附イテ三四錢ノ相違ニ過ギナイガ、今申
シマスルヤウナ譯デ、一錢下ヲテモ農業家ノ利益ハ大キナ違ヒデアル國ノ
利益ハ大キナ違ヒデアル此大切ナル關係ヲ有ッテ居ルト思ヒマスルデ、斯
ウ云フコトヲ何ノタメニシナケレバナラヌノデアルカ、昔ハ饑饉ガアルカモ
知レヌカラ、外國ニ賣ヲテハナラヌト云フ心配モアッタケレドモ今日ハ饑饉
等ノ場合ニ餘儀ナク食フベキ所ノ米ハ印度米ガ澤山ニアッテ、每年輸入スル
所ノ米モ甚ダ少クナイノデアル、昨年ノ輸入表ヲ見マシテモ、印度米ノ輸入高
ガ一千百万圓以上デアル斯ウ云フ安イ米ガ幾ラモ來ル來ルダケノ途ハ附
イテ居ルノデアルガ幸ニシテ日本ノ米ト味ヒノ違フタメニ、日本ノ農業家
ハ損害ハ少イケレドモ、今申ス通一錢違ヘバ直チニ四千万圓違フ若シ二錢
違ヘバ八千万圓違フ譯ニナルノデアル斯ウ云フコトヲシナイデモ宜イノ
ニ何ノタメニスルカト云ッテ、私ハ疑フ、或ハ斯ウ云フコトヲ言フ廉イ外
國ノ米ヲ入レテ我日本ノ米ハ宜シイカラ之ヲ外國ニ出セバ宜シイデハナイ
カト云フ商賣人ハ殊ニ此說ヲ主張スル、日本ノ米ハ大變大切ナル物產デアル
ガ外國ニ向ヒテドレダケ出デ居ルカト云ヒマスルト昨年ノ表ニ據ヲテモ
六百万圓ニ過ギナイ年々大〓此位ナモノデアル、其金高カラ申シマスル
ト燐寸ヲ輸出スル燐寸ノ代程モ出テ居ラヌノデアル燐寸ハ七百万圓カラ
八百万圓每年出シマスルソコデ外國ノ米ノマヅイノガ這入ッテ來テ、日本ノ
米ハ高ク出テ往クト言ヒマスルケレドモサウ云フ理窟ハ決シテナイ是ハ
自然ニ安クナッテ出レバ出テ往クノ外ナイノデアル、私ハ此理窟ハ採用スル
ニ足ラヌト思ヒマス、所デ〓ナガラ一般ノ多數人民ノ食フ所ノ生命ヲ繫グ所
ノ食物デアルカラ、其〓物ガ安クナレバ國ノ仕合セト云フ論者ハ殊ニ商工
者ノタメニ餘程利益デアルト申シマスケレドモ之ヲ能ク私ガ考ヘテ見レ
バ大シタ理窟ニナラヌト思フ日本ノ農業家ノ數ハ極ク正確ナコトハ分リ
マセヌ統計表ニモ十分デゴサイマセヌケレドモ凡ソ十分ノ七、之ヲモウ
少シ讓ッテ考ヘマシテモ、十分ノ六デアル十分ノ六ノ農業家ヲ苦メテ、十
分ノ四ノ商工業其他官吏ノ人々ノ利益ニシナケレバナラヌカト云フ、サウ云
フ理窟ハナカラウト思ヒマス又果シテ農業家其他ノ不利益ヲスレバ商工
家ガ利益スルカト考ヘマスルト、私ハ利益セヌト思フ、何ゼナラバ農業家
ト云フモノガ不利益ナ地位ニ陷リマシタナラバ自然購買力ガ減ッテ來ルノ
デアル、不景氣ニ依ッテカラ商賣ガナクナルト云フ場合ハ何時デモ地方ノ
購買力ヲ減少シタトキデアル今年ノ如キモ隨分經濟界ニテハ待設ケテ居ツ
タ一月ヨリハ餘程宜クナルデアラウト云ヒツヽアッタノガ、未ダ宜クナイ
ト云フノハ何ノタメデアルカト云ヘバ地方ノ農業家ガ米ノ價ノ安イタメニ
賣惜ンデ居ル賣惜ンデ居ルカラ米ガ金ニナラヌカラ物ヲ買ハナイ物ヲ買
ハヌカラ尙ホ不景氣ヲ續ケテ居ル其理窟ハ甚ダ明瞭ナモノデアル、モウ少
シ明ニ云ヘバ期シテ居ッタノガ何モ賣レナイ何モ賣レナイノハ卽チ農業
家ガ買ハナイガラ賣レナクナルノデ、十分ノ七ヲ占メテ居ル所ノ農業家ヲ苦
メソレデ商工業家ガ利益ヲシヤウト云フ算用ヲ立テルノハ大ナル間違デ
アル又〓物ヲ安クスレバ國民ガ幸スルト云フコトモ是ハ歐羅巴デ唱ヘラ
ルヽ議論デ隨分經濟家ノ主張スル古イ議論デハアルケレドモ實際ニ於テ
ハ〓物ガ安イカラシテ自然製造業ガ盛ニナッテ、其國ノ富ガ發達スルト云フ
ヤウナコトハナイノデス、御覽ナサイ朝鮮ハ日本ヨリハ〓物ガ安クテ、生活
ノ費用モ總テ安イデスガ、彼處ニ工業ガ盛ニ起ッテ居リマスカ、彼處ニ富ガ
盛ニ起リマシタカ支那モ其通、現ニ米ハ白米ニシテ三四錢方モ安イ米ヲ食
ウテ、茲ニ工業ガ盛デアリマスカ、商業ガ盛デアリマスカ、又此國民ガ果シテ
幸ヲ得テ居リマスカ、決シテ幸ヲ得テ居ラヌデハアリマセヌカ却テ亞細亞
ヨリモモット生活ノ費用ノ高イ歐羅巴ノ商業ガ發達シ工業ガ發達シテ居ル
デハナイカ、歐羅巴ヨリモモウ一層生活ノ費用ノ高イ所ノ亞米利加ガ、今
日ハ世界ノ商工業ヲ蹂躙スベク發逹シテ居ルデハアリマセヌカ、此實例ニ據ッ
テ見マスレバ米ヲ安クスレバソレニ依ッテ大ニ我國民ガ幸ヲスル、工業ガ安
ク出來ル抔ト云フコトハ素人考ニ過ギナクシテ、實際ニ於テハ見ルコトガ
出來ナイ國家ノ眞正ト發達ヲ期シヤウト云フナラバ自國ノ國民ノ利益ヲ
十分ニ圖ッテ、其經濟機關ヲ十分設備シテヤッテ、彼等ヲシテ思フ儘ニ能ク働カ
シムルヤウニ仕向ケルノガ一番宜イ、然ルニ之ニ反シテ日本政府ノ今ノ遣リ
方ガ、果シテ事實デアルナラバ先ヅ日本國民ノ多數ノ利益ヲ殺イデ、ソレ
デ支那ノ農民ノ利益ヲ多クシヤウ、支那ノ農民ノ利益ヲ多クシヤウト云フコ
トニ附イテハ殆ド意外デアルガ、日本ノ商人中ニハ之ヲ論ズル人ガアル、支
那ヲシテ今一層購買力ヲ高メシムルニアラサレバ日本ノ工業ノ發達ハ覺束
ナイ斯ウ申シテ居ルサウスルト支邦人ガ、支那ノ百姓ガ、今少シ割合ガ
宣クナルト物ヲ買フカガ出來ルト云ヒマスルカラ、解禁スレバ卽チ支那ノ
米ハ幾ラカ値ガ宜クナルソレハ誰ノタメニ宜クナルカト云ヘバ出水水
ト平均スルタメニ値ガ宜クナルノデアル、日本ノ農業家ノ利益ヲ殺イデ、支
那人ノ腹ヲ肥シテ彼等ニモウ少シ買得ルヤウニ豐ニシナケレバナラヌト云
フ議論デアル、是モ亦宜シイカモ知レヌ、事情ニ依ッテハ-所ガ支那ト云
フ國ヘソレダケ日本ガ孝行ヲ致シマシテ、而シテ日本ノ品物ヲ日本ガ自由
ニ支那ヘ賣ッテ、他ノ各國ハ賣ラナイカト云ヒマスルト、支那人ノ購買力ヲ增
シマシタ時分ニ、支那人ハドウ云フゴトヲスルカ誰カラ買フカト云ッタナ
ラバ歐羅巴亞米利加他ノ諸國ノ物ヲ皆買フデアリマセウ斯ウ云フヤウナ
コトハ實例ガ甚ダアッテ今日デハ御承知ノ通西カラモ南カラモ東カラモ
支那ニハ品物ヲ運シデ、現ニ來年ノ春ニナレバ西伯利ノ鐵道モ全通シマ
スカラ陸カラモ歐羅巴ノ品物ガ皆押掛ケテ往クノデアル、支那ノ百性ノ購
買力ヲ增シテ、日本ノ工業ヲ發達セシメヤウト云フ工業家ノ今日ノ考ハチ
ヨット賢イヤウデアルケレドモ其實如何ニト云ヘバ歐羅巴諸國ノ利益ヲ
爲スニ過ギナイ丁度私ハ北〓事件ヲ日本一人ガ荷ウテ鎭定シナガラ其償
金ハ一割モ取リ得ナイデ、八分シカ取リ得ナカッタト大方同ジコトニナリハ
セヌカト思フ(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)世ノ中ニハ六日ノ菖蒲十日ノ菊ト云
フ後レタモノハ役ニ立タヌモノト云フコトニナッテ、居ルガ、戰爭ガ過ギ
テ到著シタル獨逸ハ日本ノ三倍モ其費用ヲ取リ得テ居ル支那ニ大騒動ヲ
掛ケタ其發頭人ト噂サレテ居ル所ノ路西亞ハ日本ノ四倍モ其利益ヲセ
シメテ居ル日本ノ百姓ノ汗水ヲ搾ッテ拵ヘタ所ノ產物ヲ安クシテ支那ノ
農業家ノ利益ヲ增シテ、ソレデ購買力ヲ殖シテ、日本ノ工業家ノ幼穉ナル人
達ノ働ガ、何分支那ニ於テ利益ヲ得ルカト云フナラバ、一割モ得ズシテ僅ニ
八分デアッテ、英國トカ、或ハ獨逸トカ、亞米利加トカ云フヤウナ國ガ隨
分三割五割十割モ儲ケルニ違ヒナイ、日本ノ工業家ハ何ノタメニ斯ウ云フコ
トヲ云フノデアルカ私ハ甚ダ奇怪ニ思フノデアル今其人々ニ吾ミノ代表
スル所ノ農業家ヲ保護セヨ助ケヨトハ言ヒタクテモ言ハナイノデアルガ
邪魔ヲスル害ヲスルト云フニ至ッテハ驚入ッタト言ハナケレバナルマイト
思フ强テ政府ノ力ヲ藉リテ、其農業ヲ進メヨトハ言ハナイケレドモ、品物
ヲ安クシテ農業家ノ害ヲ爲スト云フニ至ッテハ、驚入ッタ次第ト私ハ思フ免
角世間ノ學者先生達ハ色ミ宜イ考ヲ以テ、世ノ中ニ勸メテ吳レマスルガ、是
ニ附イテハ隨分議論モ追ミ出テ來ルデアラウ、政府モ〓究スルデアラウト思
フガ一番學者ノ斯ウ云フ場合ニ起ッテ楯トスルモノハ例ノ英吉利ノ非穀
物條例ノ件ヲ用ヒル、英國ノ「マンチエスター」派ガ穀物條例ヲ廢シテ、ワレ
ニ依ッテ英吉利ノ工業ガ非常ニ發逹ノ度ヲ進メタト言ハレル、成ル程當時ハ
サウ云フ成績ガアルガ、諸君、是モ時ト場合ヲ考ヘナケレバ是等ノ理窟ヲ
採用スルコトハ出來ナイ、是ハ今ヨリ五十二年程前デ、我國ノ嘉永年度ノコ
トデアリマスルガ此時分ノ英吉利ノ人口ヲ見マスレバ一千八百万僅ニ、
然シテ貿易ノ表ヲ見マスルト、二億九千何百万磅ト云フノデスカラ、日本ニ
翻譯スルト二十九万何石ト云フモノニナルソコデ輸出ハドレダケアルカ
輸出ガ一億十九億幾ラアルサウシテ輸入ハ十億デス、日本ノハドウデ
スイツモ此近年ハ輸入ガ多クテ輸出ガ少イコトヲノミ歎息シテ居ル英吉
利ノ穀物條例ヲ廢シタ時分ニハ金高カラ言ッテモ僅ニ千八百万ト云フ人口
ヲ以テシテ然シテ貿易ノ高ハ日本ニ直セバ三十億ノ高デ、外國カラ這入ル
モノハ十億デ外國ニ出シテ金ニスルモノハ二十億デアッタノデアルサウ
シテ農業家ノ數ハドレ位アッタカト云ヒマスルト農業家ノ數ハ當時ノ人民
ノ數ノ三分ノ一シカナイ、三分ノ二ハ工業家デアル日本ノハドウデアルカ
ト言ヘバ農業家ガ三分ノ二ヲ占メテ居ッテ、工業商業其外ノ官員或ハ〓員
其外ノ無職樣ノ人ヲ集メタ所ガ、ソレガ他ノ一ツニ過ギナイノデアル、事情
ガ全ク異ナル殆ド其工業家デアル商業家デアルガ如キ日本ガ狀況ニ立至ツ
テ.外國ノ貿易ハ十億圓ニモナッテ、其多分、半分以上ハ外國ヘ輸出スルマ
デノ盛況ニ至ッタトキハ又格別デゴザイマスケレドモ僅ニ今ノ有樣ハド
ウデスカ、四千万-四千四五百万ノ人口ヲ以テシテ、貿易ノ高ハタッタ五
億万ニ過ギナイ、ソレモ輸出入ノ平均ガマダ得ラレヌ位ノ有樣デ、此ノ如キ
ノ有樣ニ於テ、內尙ホ農民ノ收穫ヲ減少スルノ政略ヲ執ルト云フヤウナコト
ハ以テノ外ノ次第ト言ハナケレバナラヌ、亞米利加ノ如キ、現ニ私ハ此處
ニ領事ノ報告ヲ持ッテ居リマスルガ此地ノ如キ米ニ對シテハ、隨分吾ミガ見
テハ盛ナ稅ヲ課シテ居ルト思フノデス、彼ノ國ハ小麥ヲ元來食フ國デアリマ
スケレドモ此近來ハ日本カラ米ノ種ヲ輸入シテサウシテ作リ方モ日本流
ニヤルノデアルサウ云フヤウナ狀況デアルニ隨分米モ支那人モ多ク這入
リ日本人モ多ク往ク、又其國民モ食フヤウナ次第デゴザイマスカラ今日
米ノ相場ヲ見マシテモ、隨分高イ百斤ガ五弗、日本米ハ無論白米デス五
弗ト言ヒマスルト日本ノ十圓デス、是ハ其餘程ノ高イ米ニナリマスガ所デ
ソレヲ皆一々言フノハ無用デアルガ最後ニ此領事ノ報告ヲ見ルト當國ニ
於ケル白米ノ輸入稅率ハ白米一封二錢、玄米一錢二厘五毛、籾米七厘五毛、粉
及小麥二厘五毛ニシテ、原產地相場ノ一倍若クハ其以上ニ相當スル重稅ナリ
トス」是ハ此一封ト云フノハ百二十匁ノコトデスガ、百二十匁ハドノ位ノ枡ニ
ナリマスカソレマデノ穿鑿ハ私ハシマセヌデシタガ恐ラクハ三合カ四合
ニ當リハシマセヌカソレニ向ッテ二錢ノ稅ヲ掛ケル亞米利加ノ二錢ハ日
本ノ四錢ニナル隨分重稅デ、大方其原產地ノ米ノ値ダケ位ヲ亞米利加デ
ハ稅ヲ掛ケテ居ル英國ノ如キ穀物條例ヲ廢シタト言ヒマスケレドモ其四
十九年ニ廢シタトキモ尙ホ一割ノ稅ハ殘シテアル是マデノ以前ノ稅ノ掛
ケ方ハ非常ニ高カッタカラ、名ケテ之ヲ廢シタト云フ日本デハ米ヲ以テ
主要ナル產物トシワレニ掛ケル所ノ稅ニ依ッテ政治モ運轉シテ居ル又經
濟ト言ッテモソレニ依ヲテ動イテ居ルノデアル、外國ニ輸出スル處ノ商工業ガ
ドレ程アリマスカ、ソレヲ除イテノ後ノ日本人ト云フモノハ皆內地ノ農業
家ニ供給スルモノヲ以テ商賣トシテ居ルガ、此狀況ヲモ顧ミズシテ徒ラニ
米ガ廉ケレバ人民ガ喜ブト云フ如ク考ヘ若クバ商工業家ガ幸スルト云フヤウ
ナ考ヲ持ッテ居ルノカ知ラヌガ、事實ノ例ニ於テ世界ニ最早見ルベカラザル
コトデアル偶〓英吉利ノ如キハ他ノ商工業ガ非常ニ發達シテ居ッテ、割合
ヲ言ッテモ、農業家ハ三分ノ一シカ居ラヌト云フヤウナ狀況ニ依ッテ用フベキ
デ、今ノ日本ノ如キ有樣ニ於テ、斯ノ如キ政策ヲ執ルト云フノハ大イナル間
違デアラウト思ヒマスカラ玆ニ私ハ此質問ヲシタ、モウ一ツ申シテ置キマ
スガ、支那人ガ幼稈ダト云フコトヲ皆言ヒマスケレドモ、商賣ニ掛ケタナラ
バ日本人ヨリハ幼種デハナイノデス、年々一千万前後ノ外國米、卽チ南京米
ヲ輸入シマスルガ、ソレハ誰ガ輸入スルカ、獨逸人デアルカ、英吉利人デア
ルカ日本人デアルカ調ベテ見ルト重ナル輸入商ハ支那人デアル其次ニ
英吉利人、其次ニ獨逸人日本デハ僅カ三井物產會社一人ノミデアル此有
樣デアルカラシテ支那ノ內地カラシテ支那ノ內地ヲ開放シテ、アノ良イ
米ヲ日本ニ入レルコトヲ許ストナリマシタラ日本人ノ餘リ手ヲ藉ラナイ
デ、支那人ハ隨分勉强シテ、働クダラウト思ヒマスカラ、彼ノ輸入商等ガ之
ニ依ッテ利益シヤウト言フ〓モ或ハツレニ歸スルダラウト思フ位デアリマ
ス以上ノ意見デアリマスカラ、我政府ノ當局者農商務大臣、大藏大臣、外
務大臣ハ主トシテ其責任ヲ取ッテ明瞭ナル意見ヲ以テ答辯セラレンコトヲ
希望シマ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/12
-
013・門脇重雄
○門脇重雄君(百二十九番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/13
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014・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 円脇君、何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/14
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015・門脇重雄
○門脇重雄君(百二十九番) 是ヨリ豫算ノ第四分科會ヲ開キタイノデ、依ヲテ
許可ヲ得タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/15
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016・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 門脇君ノ申出ハ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/16
-
017・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ許スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/17
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018・門脇重雄
○門脇重雄君(百二十九番) 第四分科會ノ委員諸君ハ、委員室ニ御集リヲ請
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/18
-
019・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 第二部長ノ安部井磐根君カラ申出ガアリマスカラ、諸
君ニ御諮リシマスガ、此第二部ヨリ選出シタ所ノ決算委員ガ補缺ニナッテ居
リマスガ度々部會ヲ開カレルケレドモ、成立チマセヌカラ此際部會ヲ開
キタイト云フ申出ガアリマス許可シテ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/19
-
020・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ許可スルコトニ致シマスガ、第二部
部屬ハ三十六番ヨリ六十八番マデノ諸君デアリマスカラドウゾ決算委員ノ
補缺ヲ選擧セラレンコトヲ希望致シマス、是ヨリ議事日程ノ第一ノ議ニ移リ
マス、北海道土功組合法案、政府提出貴族院送付、第一讀會、議案ノ朗讀ヲ省
略致シマス
第北海道土功組合法案(政府提出、貴族院送付)第一讀會
北海道土功組合法
第一條北海道ニ於テ區町村又ハ區町村組合ノ事業ト爲スコトヲ得サル特
別ノ事情アル場合ニ限リ左ノ事業ヲ目的トシ一定ノ地區ヲ定メテ土功組
合ヲ設置スルコトヲ得
-農業上必要ナル道路、橋梁、用水、排水又ハ堤塘等ヲ施設維持スルコ
ト
二農業上ノ有害物ヲ除去シ又ハ豫防スルコト
第二條組合ハ之ヲ法人トス
第三條組合員ハ其ノ組合設置地區內ニ於テ組合事業ノ爲直接ニ利益ヲ享
クル者及其ノ利益ヲ享クル土地ヲ所有又ハ占有スル者ニ限ル
北海道廳長官ハ必要トー〓ムルトキハ組合加入ニ同意セサル者ニ對シ之カ
加入ヲ命スルコトヲ得
第四條組合員組合費ヲ完納セサルトキハ區町村長又ハ戶長ハ組合ノ請求
ニ依リ區町村稅徵收ノ方法ニ準シテ之ヲ徵收ス
第五條組合事業ヲ施行シタルカ爲土地ノ登記又ハ登錄ヲ爲ストキハ登錄
稅ヲ免除ス
第六條組合ハ主務大臣北海道廳長官及北海道廳支廳長之ヲ監督ス
第七條本法ニ定ムルモノノ外土功組合ニ關シ必要ナル規定ハ勅令ヲ以テ
之ヲ定ム
附則
本法ハ明治三十五年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
〔內務書記官白仁武君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/20
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021・白仁武
○政府委員(白仁武君) 本案提出ノ理由ヲ簡短ニ申上ゲマス、北海道ノ拓殖
上、道路排水其他拓殖地ニ土木ノ必要ナルコトハ、勿論ノコトデアリマスル
ソレガタメニ昨年ノ議會ニ於キシテモ十年計晝ト申ス如キコトデ諸君ノ
御協贊ガアリマシテ、國庫ハ多額ノ金ヲ費シマシテ土功ヲ起スコトニナリ
マシタ然ルニ廣イ北海道ノコトデアリマスルシ、村ミノ末ミニ至リマシテ
考ヘマスレバナカ〓〓サウ細ナ所マデモ、國庫悉ク負擔ヲ致シマシテ、其
土功ヲ遂グルト云フヤウナ譯ニハ參リマセヌ又地方經濟ニ於キマシテモ
無論多少ノ土木ハ行ヒマスルケレドモ、是トテモ亦村〓ノ小サイモノニ至リ
マシテハ盡ク其負擔ニ堪フルト云フ譯ニハ參リマセヌ又町村費ニ於キマ
シテモ、無論多少ノ負擔ハ致シマシテ其各〓自分ノ村ニ關係致シマスル所
ノ土木工事ニ附キマシテハ、無論多少ノ負擔ヲ致シマスル併シ村内ニ於キ
マシテデス村全鍛ノ利害得失ニ關係致シマセズニ村ノ或ハ一部分、或ハ
村ト村トノ或ル一部分ノ間ニ必要ナル土木工事ノ負擔ニ於キマシテハ是レ
亦町村ノ盡ク堪フル所デハアリマセヌノデス、ソレ故ニ右樣ナ場合ニ於キマ
シテ關係ノアリマスル所ノモノダケガ、任意ニ組合ヲ起シマシテ、其土功
ヲ仕遂ゲルコトニ致シマスレバ誠ニ拓殖上ノ助カリニナリマスル、目下北
海道ニ於キマシテ右申上ゲマス如キ組合ガ多少ゴザイマス、私法上ノ組合
ハ-然ルニ其組合ニシテ法律ノ制裁ヲ得マセナケレバ拓殖銀行或ハ勸業
銀行等ノ聯絡ニ於キマシテ、色〓遺憾ナル事柄ガアリマスル又其組合ノ事
業ヲ仕遂ゲマスルニ方リマシテ公法上ノ制裁ヲ用ヒナケレバ是レ亦遺憾
ナル所ガ多々アリマスルノデス、ソレ故ニ其私法上ノ組合ニシテ今日マデ
不便ヲ感ジテ居リマスル所ヲ救助センガタメニ此法律ヲ發布致スコトニシ
マシテ足ラザル所ヲ法律ノ制裁ヲ以テ助ケルコトニ致シマシタナラバ大
キニ農民ノ好都合デアラウト云フ所カラシテ、此法案ヲ提出スルコトニ致シ
マシタノデアリマス右樣ノ理由デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/21
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022・永井嘉六郎
○永井嘉六郞君(二百七十八番) 政府委員ニ少シ質問ヲ致シマス此北海道
土功組合法ヲ設ケマスル趣意ト云フモノハ北海道ノ費用ヲ減少シヤウト云
フノ目的ガ、一ツアルノデゴザイマスカ其〓ヲ一ツ伺ヒタイ北海道廳ノ
費用ヲ減ジヤウト云フノ目的デ、其減ジタ部分ヲ他ノ自治體ニ許シテ往クト
云フノ目的デアリマスルカソレカラ今一ツハ此北海道ニハ一級町村制及
二級町村制ト云フモノガ出來タ、然ルニ是ハ一級町村制、二級町村制、卽チ
自治體トサウシテ未ダ自治體ニアラザル所ノ町村ト組合ヲ設ケルコトモ出
來マスルカ、又自治體ト自治體ナラザル所ノ町村ト組合ヲ設マシタトキニハ
ドウ云フ關係ニナリマスカ、此事ヲ御問ヒ申シマス
(政府委員内務書記官白仁武君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/22
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023・白仁武
○政府委員(白仁武君) 御答致シマスルガ、北海道廳ノ經費ヲ敢テ節約ヲ致
スト云フノデハアリマセヌノデス、唯國庫デ負擔ヲ致シマスルコトガ今日
マデ其手ガ屆イテ居ナイ所ノ分ヲ、直接關係アル所ノモノニ、任意ニヤラセ
ウト云フダケノコトデアリマス又第二ノ御尋ノ一級町村或ハ二級町村ノ如
キ、純然タル自治團體ト未タ自治團體ニナラザル所ノモノト組合ヲ爲スコ
トガアル、其場合ニハ如何ナル法律上ノ取扱ヲ爲スカト云フ御尋ネデアリマ
ス此組合ハ町村ノ組合ヲ意味シテ居ルノデハアリマセヌノデ、町村ノ組合ハ
是ハ御承知ノ通ニ一級町村制竝ニ二級町村制、唯今發布ニナッテ居リマス所
ノ法律ノ上ニ町村ノ組合ノコトハ詳シク載ッテ居リマスル、此組合ハマル
デ町村外ノ一箇々々ノ者ガ、組合ヲナス所ノモノデアリマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/23
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024・木村誓太郎
○木村誓太郞君(五十三番) 質問ガアリマス、此第三條ノ二項卽チ貴族院修
正ノ第四條ニ附イテ、御尋ネヲスルノデゴザイマス此第三條ノ二項デ、北
海道廳長官ハ必要ト認メルトキハ、組合加入ニ不同意ナ者デモ、之ニ加入ヲ命
ズルト云フ箇條ガゴザイマス、是ハ如何ナル場合デゴザイマセウカ、貴族院
修正ノ第四條ニ揭ゲテアリマス既ニ其地域內ニ於テ組合員タル者ハ三分
ノ二以上同意シタ其以上デ既ニ組織ガ出來タ後ニ之ヲ適用スルモノデア
ルカ又ハ三分ノ二以上ノ同意ヲ以テ、總會ヲ開クコトノ出來ナイ以前ニ於
テ、卽チ此組合ヲ設クルコトガ三分ノ二以上ノ不同意者ノ方ガ多イ場合ニ
於テハ、北海道廳長官ハ無理ニ之ヲ命ジテ、此組合ニ入會セシムルト云フ壓
制ナコトヲモスルノデアリマスカ、其適用スル場合ヲ承リタイ
〔政府委員內務書記官白仁武君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/24
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025・白仁武
○政府委員(白仁武君) 是ハ組合ニ加入ヲ命ズルト云フノデアリマスノデ、
組合ガ一旦成立致シマシタ上デ、其組合ガ加入セザルモノヲ其儘致シマスレ
バ組合事業上種々ノ差支ヲ起ス場合ニ於キマシテ、成立ッタル所ノ組合ニ、
多少ノ人ヲ加入セシメル權利ヲ、長官ニ與ヘル積デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/25
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026・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 外ニ御質問ガアリマセネバ議事日程ノ第二ニ移リマ
ス
第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/26
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027・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 議長ノ指名ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/27
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028・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 九名ノ特別委員ヲ議長ガ指名シテ、御異議ハアリマセ
ヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/28
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029・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/29
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030・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 第三カラ第五マデハ關聯シテ居リマスデ、一
括シテ議題トシテ、提出者ノ中カラシテ、ドウカ理由ヲ併セテ述ベテ貰ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/30
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031・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君ノ動議ニ贊成ガアリマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/31
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032・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君カラ第三ヨリ第五マデヲ一括シテ、議題ト
スルト云フ動議ガ出マシタガ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/32
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033・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス、大津淳一郞君
第三官國幣社國庫支辨ニ關スル法律案(大津淳一第一讀會
郎君外八名提出)
第一條官國幣社ノ經費及營繕費ハ國庫ニ於テ之ヲ支辨ス
第二條前條ノ費額ハ從前保存費ヲ受クル神社ニ在リテハ其ノ金額ヲ以テ
之ニ充ツ
第三條從前保存費ヲ受ケサル神社及將來官國幣社ニ列セラルヘキ神社ニ
對スル金額ハ主務大臣之ヲ定ム
第四條國庫ヨリ支辨スル官國幣社ノ經費及營繕費ハ其ノ神社ニ對シ拂切
トス
第五條神社ニ於テ蓄積セル金額ハ其ノ神社ノ營繕費ニ充ツルモノトス
第六條官國幣社ニ於ケル收入ハ直ニ國庫ヨリ支辨スル經費及營繕費ニ併
セ使用スルモノトス
第七條官國幣社ノ收支ニ關スル計算ハ會計檢査院ニ於テ檢査ヲ行フノ限
ニ在ラス
附則
第八條本法ハ明治三十五年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
第九條本法施行ニ關シ必要ナル規定ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
第十條明治二十年三月內務省訓令第十五號同二十三年二月同第四十一號
ハ之ヲ廢止ス
第四府縣〓村社社費ニ關スル法律案(小田貫一君第一讀會
外八名提出)
第一條府縣ハ其ノ管內ノ府縣社、郡又ハ市ハ其ノ管內ノ〓社、市又ハ町村
ハ其ノ管內ノ村社ノ神饌幣帛料ヲ支辨スル義務ヲ負フ
第二條本法施行ニ關スル必要ナル規定及北海道、沖繩縣其ノ他府縣制ヲ
施行セサル地方ノ神社ニ關スル規定ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム
第五市制町村制中改正法律案(小田貫一君外八名第一讀會
提出)
市制町村制中左ノ通改正ス
市制第百二十九條中「社」ヲ削リ「寺」ノ下ニ「院」ヲ加フ
町村制第百三十四條中「社」ヲ削リ「寺」ノ下ニ「院」ヲ加フ
附則
本法ハ明治三十五年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
〔大津淳一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/33
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034・大津淳一郎
○大津淳一郞君(百十番) 例トシテ、三案提出ノ理由ヲチョット申述ベテ置
キマス日程第三ノ官國幣社國庫支辨ニ關スル法律案、是ハ現在モ國庫支辨
ニハナッテ居ルノデ、卽チ豫算ノ內務省所管ノ第二款ニ神社費ト云フノガ
アリマスノガ是デアリマス、併ナガラ現在ノ國庫支辨ニナッテ居リマスルノ
ハ甚ダ其根據ガハッキリ致シテ居ラヌ、故ニ今日ノ際ニ法律ヲ設ケテ、明ニ
規定ヲシテ後來ニ貽シテ置キタイト云フ法デアル、現在ハドウナッテ居ルカ
ト云ヘバ每年ノ豫算ニ揭ゲテアリマスガ、是ガ去ル二十年ニ內務省ノ訓令ヲ
以テ、十九箇年間國庫ヨリ斯樣ナル金ヲ支出スルヤウニナリマシタ、ソレヲ
二十三年ニ至ッテ同ジク內務省ノ訓令ヲ以テ、爾後三十箇年ヲ限ッテ國庫ガ支
出スルト云フコトニナッテ居リマス、サウシマスルト三十箇年過ギテシマヒ
マスレバ國庫ハ一切官國幣社ノ經費ニ關係セヌト云フヤウナコトニナッテ
來ル、是ガ內務省ノ抑〓訓令ニ依ッテ斯ウ云フ事柄ニナッテ居サマスルガ、
月ノ二十五日デゴザイマシタカニ私ハ質問書ヲ出シテ置キマシタガ如ク、
明ニ之ヲ調ベテ參リマスレバ、會計法ト殆ド抵觸シテ居ルト思ロマス、何レ質
問書ニ對シテハ、何カ理由ヲ附ケテ、會計法ニハ抵觸セヌト云フヤウナ答辯
ハ定メテ見タラウト思ヒマスガ、如何ニ考ヘテモ訓令ヲ以テ特別資金ヲ以
テ、向フ三十箇年間ニシテ、、之ヲ打切ルト云フコトハ、誠ニ不道理ナ話ダト
思ヒマスルシ、又官國幣社ノ費用ヲ國庫ノ支出ト云フコトハ官國幣社トシ
テ國ガ祭リヲ爲スト云フ上ニ於テ、三十箇年デ打切リ、以後ハ相構ハヌト云
フコトハ不道理ナコトヽ思ヒマスソレ故ニ此法律案ヲ設ケテ爾後ハ永
ク此法律案ニ依ッテ經費ノ支辨ヲシテ往キタイト云フノ案デゴザイマス
ソレカラ日程ノ第四ニアリマス府縣〓村社社費ニ關スル法律案、是ハ當議
場デ屢〓諸君ノ御贊成ヲ蒙ッテ、現ニ建議致シマシテ諸君ノ御贊成ヲ得タ建
議ガ實行サレマシテ先年社寺局ト云フモノヲ分ケテ、神社局ト云フモノヲ
置カレマシテ、漸ク宗〓ト神社ト混同スベカラズト云フコトノ一端ハ、先ヅ開
ケマシタ、申スマデモナク、日本ノ神社崇敬トー云フコトハ、宗〓トハ殆ド違ッテ
居リマスルカラ、神社崇敬ト云フコトハ一種ノ日本ノ國體國風ナンデ、是ハ
申スマデモゴザイマセヌガ、ソレ故ニ吾〓共ガ社寺局ト云フヤウニシテ、神社
ト寺院ト混同シテ、總テノコトヲ致シテ居ルト云フコトハ、日本ノ國體ニ副ハ
ヌト云フノデ、先ヅ根源ヲ正シタイト云フノデ、諸君ノ御贊成ヲ得テ建議ヲ致
シ、其建議モ既ニ實行ハ見マシタ、斯樣ナ場合ニ神社ト宗〓ト云フモノトヲ引
離シテ往キマスレバ神社ニ對スル諸法律ノ規定ト云フモノハ、ドウシテモ明
ニシテ置カナケレバナラヌト思フ、故ニ官國幣社ト云フモノニ對シテハ國庫
支辨ト云フコトハ既ニ極ッテ居ルノデゴザイマス、官國幣社以外ノ縣社、〓社、
村社-總テノ神社デハナイデス、縣社、〓社、村社、此三ツニ限ッテ居ルデス、
法ノ上デ縣社、〓社、村社トシテ名稱ヲ付シタ、此三ツノモノニ限ッテハ、何等
カノ法ヲ立テナケレバナラヌ、翻ッテ從來ノ慣習ニ據ッテ取調ベテ見マスレバ
先ヅ村社デアリマシタナラバ一村ノ村鎭守ト稱ヘテ居タモノニ對シテハ村
ノ經費、村ノ勘定ト云フノデ、一年ノ末ニ村社ノ普請其他ノモノハ村デ負擔
シタニ相違ナイ、併ナガラ是ハ何レ藩制ノ時代、明治以前ノコトデアリマス
カラ別ニ法律ト云フガ如キ規定ハナイノデアル法ニ於テ規定ヲシタモノ
ハゴザイマセヌケレドモ事實ノ上ニ於テ見マスルト、村鎭守-村社ト稱
スルモノハ村デ負擔ヲシタノデアル、然ルニ之ガ町村制實施ノトキ新町
村ノ組織ト云フ場合ニ至ッテ數箇村ヲ併セテ一村ト爲シタモノデアリマス
ルカラ村鎭守ト云フモノガ、一村ニ二ツモ三ツモ出來テ來タノデアリマシ
テ村費ヲ以テ支出スルト云フ舊慣ガ、玆ニ始テ破レタト思ヒマス併ナガ
ラ町村制ハ舊慣ヲ重ジテ、組織スルト云フ上カラ見マスレバドウシテモ此
村ノ規定ニ何トカ村社ノ經費ノコトニ附イテハ規定ガ載ラナケレバナラ
ヌ筈デアッタノデアリマスガ當時鎌倉以後ハ、寺ト神社ト云フモノヲ混同
シテ、神官僧侶社寺ト云フヤウナモノハ總テ寺社奉行ト云フヤウニ、誠ニ
混同ヲシテシマッテ居リマスルガ故ニ、寺ノ御附合ヲシテ神社ト云フモノモ
町村制ノ規定ノ上カラ除カレマシタト私ハ思フノデアリマス併ナガラ追ミ
諸法律ヲ立テヽ總テノ行政ヲ整理シテ往カウト云フ上カラ見マスレバ是非
今日ノ儘ニ縣社以下ヲ打棄テ置クト云フコトハ官國幣社ニ對シテズット順序
逐ウテ往ッテ、甚ダ不道理ナ話ト思ヒマス、舊慣ニ據ッテ見マスレバ府縣〓村
社ノ經費モ、總テ町村制ノ費用デ負擔シテ宜イト私ハ考ヘマスルガ、併ナガ
ラ今日政費多端ノトキニ當ッテ町村ノ經費モナカナカ增加ヲシタ今日ニ、總
テ村社ハ村費、縣社ハ縣費デ持テト云フコトハ、少シク今日費用多端ナ所デ
ハ誠ニ氣ノ毒ナ場合ダト思ヒマス、故ニ名義バカリヲ貽シテ置キタイト思
ヒマシテ斯樣ノ通ニ神饌幣帛料ヲ、町村費若クハ縣費ヨリ支出スルコトノ義
務ヲ負フト云フダケノコトニシテ聊カ此名義ヲ明ニ致シテ置キタイト思フ
ノデゴザイマスソレカラ日程ノ第五ニアリマスル、市制町村制中改正法律
案、是ハ理由ニチヨット書イテアリマスル通、前ノ府縣〓村社社費ニ關スル
法律案ト云フモノヲ可決ニナッテ、縣費町村費カラ神饌幣帛料ヲ、聊タリトモ
支出スル場合ニナリマスレバ町村制ノ中ノ「社」ト云フ字ヲ削ッテ置キマセ
ヌト都合ガ惡ルイノデアリマス社寺ト書イテアリマスルノヲ「社」ノ字ヲ
削ッテ「寺」一字ニナルト具合ガ惡ルイカラ、寺院ト稱ヘテ坊主ノ方ハ取除ケ
モノニシテ「社」ト云フ字ヲ是ヨリ削ルト云フノデアリマス是ダケノ理由デ
アリマスカラ、ドウカ御贊成アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/34
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035・望月長夫
○望月長夫君(二百四十二番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/35
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036・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 望月長夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/36
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037・望月長夫
○望月長夫君(二百四十二番) チヨット質問致シタイ、是ハ始テノ案デハナイ
ヤウデアリマスガ、分ラヌ〓ガアリマス其分ラヌ〓ヲ御尋ヲシタイノハ
官國幣社國庫支辨ニ關スル法律案、此法律案ノ第一條ニ依ッテ見マスルト「官
國幣社ノ經費及營繕費ハ國庫ニ於テ是ヲ支辨ス」ト立派ニ書イテアルケレ
ドモ其次ノ箇條ニ於テハ悉ク之ヲ打壤シテ居ル、私ノ之ヲ解釋スル所デハ
修繕保存費ヲ受ケテ居ル者ハ保存費ヲ保存費ト云ハナイデ舊ノ儘デアル
言葉ヲ換ヘテ短カク言ヘバ此法案ノ內容ハ唯修繕保存費ヲ受ケナカッタモノ
ニ保存費ヲ遣ルト云フダケノ外ニ、何等ノ趣意モナイヤウニ思ハル;j
提出者ハ何等カノ內容ヲ、此外ニ含マシテ居ルト云フ御考デアルカ、其次ハ
第二案ト第三案トノ關係、第二案ヲ讀ンデ見ルト、唯提出者ノ說明ニ據ルト
神饌幣帛料ノミガ府縣町村ノ負擔デアル所デ其次ノ案ヲ讀ンデ見ルト市
制ノ第百二十九條、町村制ノ百三十四條ノ「社」ト云フ字ノ全部ヲ削ルト云フ
町村制ノ百三十四條市制ノ百二十九條ハ御承知ノ通詰リアノ町村制ノ規定
ヲ、社寺ニ適用シナイト書イテアル、卽チ營造物トシテ町村ガ、其營造物ノ
負擔ヲシナケレバナラヌト云フ所カラ取除ケテアル、町村市ノ負擔ニシテ
居ナイ、若シモ是ガ唯神饌幣帛料ダケヲ府縣ニ負擔セシメルト云フダケデアッ
テ見レバ町村制市制ノ中ノ今ノ箇條ヲ削除シタナラバ、其結果町村全體
ニ涉ルモノニナッテ見レバ、建築費モ何モ彼モ市町村ノ負擔ニナッテ來ナケレ
バナラナイ町村制全體ガ削ラレルカラ一方ニ於テハ神饌幣帛料ト云フ、
盧名ノ如キモノニナッテ居ルノニ、一方デハ一般ニ適用スルコトニナラウト
思フガ、提出者ハサウハナラヌト云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/37
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038・大津淳一郎
○大津淳一郞君(百十番) 御質問ノ趣意ハ分リマシタ、第一ノ御問ハ訓令ヲ
以テ三十箇年保存費ヲ給スルト云フコトニ今ナッテ居ル、現在ト三十箇年保存
費ヲ呉レルト云フ訓令ヲ消シテシマッテ永久ニ行フモノトスルト云フ趣旨
デ、三十箇年ト云フ年限ノ中ニ、今日マデニ過シタ年限ガ何箇年カアリマセ
ウ、其訓令ノ中ニ確カ經費ノ一分五厘トアリマシタ其金ガ各神社ニアル
ソレハ神社ニ渡シタカラ取戾サヌト云フコトヲ載セタダケデ全部ハ訓令
ヲ取消シテ、此法律デ經費ヲ保存ト云ハズニ支辨シテ往ク一條ノ規定ノ通
ニスルト云フノデ、法律者ガ見テ此交章ガ惡ルイト思ハレタナラ、宜シク修
正アランコトヲ希望スル所デアル、ソレカラ第二段ノ御尋ニ「社」ノ字ヲ削レ
バ全體ニ適用スルヤウニナルト云フノハ御尤ノ次第デアルガ、「社」ノ字
ヲ削ッテ置イテ、町村制ノ方ニ-一方ノ〓村社ニ關スル法律案ト云フ方デ、
神饌幣帛料ノ外ハ出サセナイト云フコトヲ規定シテアリマスカラ、町村制ノ
方デハ出シ得ル規定ニナッテアッテモ宜シイ若シ是モ法律家ガ見テ不完全デ
アルト思ハレタナラバ謹ンデ御修正アラムコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/38
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039・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 是ハ三案ヲ同一ノ議長指名ノ委員ニ付託ニナ
ランコトヲ希望シマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/39
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040・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松君ノ動議、議長指名ノ九名ノ委員ニ付託スルト云
フニ御異議ハアリマセヌカ
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/40
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041・片岡健吉
○議長片岡健吉君 御異議ガナケレバ其通決シマス、次ハ日程ノ第六倉庫營
業ニ關スル法律案、議案ノ期讀ヲ省略致シマス山本幸彥君
第六倉庫營業ニ關スル法律案(元田肇君外一名提第一讀會
川西
第一條倉庫營業者ハ寄託者ノ請求ニ因リ商法第三百五十八條ニ規定スル
預證券ノミヲ交付スルコトヲ得
第二條質入證劵ノ所持人カ辨濟期ニ至リ支拂ヲ受ケサルトキハ商法第三
百六十八條ノ規定ニ從ヒ第一ノ質入裏書人ニ對シ拒絕證書ヲ作ラシムル
コトヲ要ス
第三條預證劵ノ所持人ハ質入證劵ニ記載シタル債權ノ辨濟期前ト雖第一
質權者カ預證券ニ記載シタル寄託物返還ノ場合ニ於ケル供託金ノ割合、
若其ノ記載ナキトキハ倉庫營業者カ相當ト認ムル割合ノ債權額及之ニ對
スル辨濟期迄ノ利息ヲ倉庫營業者ニ供託シテ寄託物ノ一部ノ返還ヲ請求
スルコトヲ得但シ第一質權者カ反對ノ意思ヲ表示セルトキハ此ノ限ニ在
ラス
第一質權者カ供託金ノ割合ヲ定メ又ハ一部ノ返還ヲ禁スル意思ヲ表示ス
ルニハ之ヲ預證劵及質入證券ニ記載スルコトヲ要ス
第一項ノ規定ニ從セテ供託シタル金額ハ之ヲ質入證劵所持人ニ支拂ヒ且
支拂ノ旨ヲ質入證券ニ記載スヘシ
(山本幸彥君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/41
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042・山本幸彦
○山本幸彦君(二百二十六番) 法案ノ提出ノ理由ヲ〓略申述べマスル、此法
律案ハ商法ト密著ノ關係ヲ有ッテ居ル法律ナノデアリマス、デ之ヲ說明致シマ
スルニハ商法ニ斯ウ云フコトヲ規定シテアルト云フコトヲ、一言申上ゲナ
ケレバ、此法案ノ理由ハ立チマセヌノデアリマスル、故ニ商法ト相俟ッテ說
明ヲ致シマスル、此法案ハ僅カ第三條ヨリ成立ッテ居リマスガ第一條ニ於キ
マシテハ、商法第三百五十八條ト關係ガアリマス、商法ノ三百五十八條ニ於
キマシテハ商品ヲ倉庫ニ入レルモノ卽寄托者ガデス、請求ニ依リマシテ
ハ、倉庫ノ營業者ハ預證劵トサウシテ質入證券ヲ交付スルコトヲ要スト云フ
斯ウ云フコトニ相成〃テ居リマス、要スルニ荷主ガ倉庫ニ商品ヲ預ケタ場合ニ
ハ、預リノ手形ト、サウシテ質入ノ手形ト、二ツヲ渡サナケレバナラヌト、規定
サレテ居ルノデアリマス、所デ今日行ハレテ居ル實況ニ就イテ見マスレバ
質入ニ要スル所ノ證券ヲ請求ヲスル必要ノナイト云フ場合ガ、往々ニシテア
ルノデアリマス若シモ極ク短期ノ倉入ニシテ或ハ一週間二週間ノ間ニ、
其品物ヲ出スト云フ場合、若クハ其品物ヲ倉ニ入レテ、倉ニ入レタ品物ヲ目
的ニシテ、金ヲ借リナケレバナラヌト云フ必要ノナイ商人ニ在ッテハ、質入證
券ヲ受取ル必要ガナイノデアリマス、又左樣ナ商人ニ向ッテ、敢テ質入證劵ヲ
渡サナケレバナラヌト云フ必要モナイノデアリマス、固ヨリ一人二人ノ間ニ
取ッテ見マスレバ、渡サンケレバナラヌト云フ規定ナレバ渡シ、或ハ二枚請取
ツテモ宜シイヤウナ譯デゴザイマスルガ總テノ倉庫若クハ荷物ヲ倉ニ預ケ
ル商人ノ、日々夜々ニ行ハレテ居ル所ニ、右言フヤウナ質入證券ヲ必要ト見ナ
イモノガ往々ニシテアルノデアリマス、斯樣ナ場合ニ向ッテハ質入證劵ヲ交
付スルコトヲセズシテ、預證券ノミヲ交付スルト云フ便宜法ヲ設ケルト云フ
コトハ煩ヲ省キ費用ヲ省イテ且ツ商業ノ敏活ヲ圖ル上ニハ便宜ノコトノ
ミナラズ、必要ノコトヽ信ズルノデアリマス故ニ玆ニ斯ウ云フ除外例タル
ベキ規定ヲ設ケタノデアリマス、リレカラ第二條ノ規定ハデス、商法ニ於キマ
シテ三百六十八條ニ規定シテアリマスルノニ彼ノ今申上ゲタ質入證劵ヲ以
テ金ヲ借リ居ル人ガアリマス辨濟期ニ至リマシタ場合ニ債權者ガ辨濟ヲ
受ケナイ、其時ニ向ッテハ拒絕證書ヲ作ラシムルト云フ規定ガアリマス商
法ニ於キマシテ-然ルニ商法ニ於キマシテハ辨濟期ニ方リ仕拂ヲ受ケザ
ルトキハ拒絕證書ヲ作ラシムルコトヲ要ストノミアッテ誰ニ向ッテ作ラシ
メルト云フコトハナイ之ニ附キマシテハ商法ノ三百六十八條ヲ解釋ス
仁原,或ハ此拒絕證書ハ第一始ニ質權ヲ設定シタ者ニ向ッテ、作ラシメル
ト云フコトニ解釋シテ居ル者デゴザイマス或ハ又預證劵ハ初ノ一條ノ所デ
申シマシタ預證券ヲ持ッテ居リマス者卽チ荷主デアル其者ニ向ッテ作ラシ
メルガ相當デアル卽チ其者ニ要求スルノデアルト解釋シテ居ル者モアル
詰ル所ガ此解釋ニ附イテハ見解ヲ異ニシテ居ルト云フ今日ハ事實ニナッテ
居ルノデアリマスル、固ヨリ學者法律家ノ間デハ如何ナル解釋ヲ附ケテ居ル
カハ、私ハ存ジマセヌガ實業家卽チ之ニ關係シテ居ル倉庫業者、若クハ金ヲ
貸シテ居ル所ノ銀行、サウシテ許多ノ荷主側ノ間ニ於テハ甚ダ解釋ニ疑〓ヲ
懷イテ居ルノデアリマスソレガタメニ事實ガドウナッテ居ルカト云フコト
ヲ調ベテ見ルト、銀行家ガ金ヲ貸シマスルニ商法ニ規定シテアル如クニ、質
入證劵ノミヲ以テ金ヲ借スコトハ、甚ダ不安ニ感ジテ居ルノデアリマス、元來
商法ノ精神ヲ能ク見テ見マスレバ荷主ガ倉庫ニ商品ヲ預ケタ場合ニハ初
メ申シマシタ通、預證券ト云フモノト質入證劵ト二枚ヲ交付スルモノデ、
二枚ノ證劵ナルモノハ倉庫ニ在ル所ノ商品ヲ賣買スル場合ニハ、此預證券
ヲ以テ賣買ノ出來得ラレル規定ニナッテ居ル、ソレカラ金ヲ融通ヲスルタメ
二ハ彼ノ質入證券ヲ以テ、ソレヲ以テ金ヲ融通スルト云フ規定ニ相成ッテ
居ルノデアルソレデ荷主ガ二枚ノ證券ヲ受取ッテサウシテ金ノ融通ヲシ
テ卽チ質入證劵ヲ以テ銀行ニ預ケテ金ヲ借リル、又側デハ預證劵ヲ以テ、
荷物ヲ或者ニ賣付ケルコトガ出來ル、サウスルト買入レタ者ハ其者ヲ他ノ
者ニ預證劵ヲ以テ賣ルコトガ出來ル、卽チ轉輾賣買シテ何處マデモ往カレル
コトニフテ居ル、又質入證券モソレト同一デアッテ、債權者ガ又乙ノ者ニ、
ソレヲ讓渡シスルコトガ出來ルヤウナ規定ニナッテ居ル其規定ハ皆兩方共
ニ裏書ニ依ッテ轉輾賣買シテ、甲カラ乙、乙カラ丙ニ渡ルコトニナッテ居ル
然ル處デ債權者ガ期限ニ至ッテ仕拂ヲ受ケザル場合ハ誰ニ向ッテ拒絕證書ヲ
作ラシデ宜イカト云フコトガ、先刻申ス疑〓ニナッテ居ル、玆ニ於テ本員等ノ
見ル所デハ第一ニ金ヲ借リタモノ卽チ第一ニ質權ヲ設定シタ者ガ、第
番ニ其義務ヲ負ハナケレバナラヌコトヽ信ジテ居ル、卽チ丁度手形デ云ムバ
手形ヲ振出シタ者ガ責任ヲ負ハナケレバナラヌ如ク第一ニ質ニ入レタモノ
ガ拒絕證書ヲ作成シナケレバナラヌ義務ヲ持ッテ居ルモノト信ジデ居リ
マスルソレガタメニ第二條ニ於テ商法ノ三百六十八條ニ先ヅ解釋ヲ加ヘ
タト云フ積デ、卽チ商人等ノ惑ヲ解イテ、圓滑ニ商法ノ規定ノ行ハルヽタメ
ニ、玆ニ仕拂ヲ受ケタル場合ニハ第ニ裏書ヲシテ質ニ入レタ者ニ對シテ、
拒絕證書ヲ作ラシムルト云フノ規定ヲシタノデアル、第三條ニハ是ハ商法ニ
ハ規定シテナイノデアリマスガ、是ハドウ云フコトデアルカト云ヘバ、倉ニ商
人ガ荷物ヲ預ケタサウシテ其一部分ヲ處分スル一部分ヲ出スト云フコト
ハ商法ノ規定ニ依ッテ出來得ラルヽガ若シモ倉ヘ荷物ヲ預ケタ後ニ其人
ガ其荷物ヲ質ノ目的ニシテ唯今申シタ通金ヲ借リテ質權ヲ設定シタ後ニ於
テハ一部ノ品物ヲ引出スト云フ規定ガナイノデアリマス、全部ノ品物ヲ引
出スノ規定ハアリマス、例ヘバ米ヲ百俵倉庫ニ寄托ヲシタサウシテソレヲ
目的ニシテ千圓金ヲ借リタト假ニ定メマセウ、其場合ニ其千圓トソレニ對ス
ル利息ヲ計算シテ倉庫營業者ニ供托ヲシタナラバ其百俵ノ米ヲ引出シ得
ラルヽ規定ハ商法ニアリマスルガ若シ荷主ガ其百俵ノ中デ五十俵ノ米ヲ
處分シタイ、三十俵ノ米ヲ處分シタイト云フ場合ニ於ケル規定ハ商法ニナ
イノデアリマス是ハ甚ダ商品ヲ倉庫ニ出入ヲスルモノニ取ッテハ甚ダ不
便極マルコトニナッテ居ルノデアル是ハ恐ラクバ商法ノ不備デハアルマイ
カト思フソレヲ補フタメニ、質權ヲ設定シタ後ニ一部ノ荷物ヲ引出ス場
合ノ規定ヲ設ケタノデアリマス是ダケガ本案ノ理由ノ〓略デアリマス、此
法案ガ商法ト密著ノ關係ヲ有ッテ居リマス故ニ御議論モ多々アラウト考ヘ
マスカラ願ハクバ特制委員會ニ上ボサレテ、十分ニ御審査ヲ戴キタイ希望
デアリマス
(政府委員東京帝國大學法科大學〓授法學博士梅謙次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/42
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043・梅謙次郎
○政府委員(梅謙次郞君) 此法案ニ定メテアリマスル事柄ノ中ニハ理由ノ
アルコトモ隨分アラウト思ヒマスノデ政府ニ於テモ篤ト調査ヲ遂ゲテ此
案ニ規定シテアルヤウナ改正ヲ施ス必要ガ或ハアルデアラウト考ヘテ居リ
マスル併ナガラ此倉庫營業ニ關スル事柄ハ隨分複雜ナル事柄デアリマス
ルカラ、斯ノ如キ三箇條ノ規定ヲ以テ果シテ之ヲ實際ニ運用シテ往クコト
ガ出來ルカト申スニ餘程疑ナキ能ハザル事柄ト思フノデアリマス例ヘバ
第一條ノ事柄デモ一枚ノ證劵ヲ出スト云フコトデアルナラバ其場合ニ於
テハ二枚ノ證劵ヲ出シタトキトハ餘程趣ヲ異ニシマスルニ依ッテ、商法ノ規
定ガ現存ノ儘デ居ッテハ動カナイモノガ大分アルノデアリマス、又第二條ノ事
柄デアリマシテモ、單ニ是ダケノ規定デアリマスルト云フト、第一ノ質入裏
書人ト預證券ノ所持人トノ關係ガ、判然致シマセヌカラ、苟モ規定ヲ設ケル
以上ハ、是等ノコトヲモ規定シナケレバ、實際矢張又後トデ問題ノ起ルヤウナ
コトニナルデアラウト思フ、又第三條ニ致シマシテモ、此倉庫營業者ガ相當ト
認ムル割合ト申スコトハ、倉庫營業者ガ絕對ノ權力ヲ以テ定ムルノデアルカ
若シ不足シタナラバドウナルノデアルカ、又倉庫營業者ガ過分ノ額ヲ請求シ
テモ之ニ屈從シナケレバナラヌカドウカト云フコトハ大ニ孜究スベキコ
トデアラウト考ヘマス、要スルニ是ハ隨分調査ヲ要スルコトデアリマスルカ、
ラ唯今切迫致シマシタル會期ニ於テ、之ヲ協議シテ定ムルト云フコトハ
餘程困難デアラウト考ヘマス政府ニ於テ篤ト調査ヲ遂ゲマシテ、多分次ノ
會期ニハ政府ヨリ進デ改正案ヲ提出致シマスルデアリマセウカラ此案ハ
願クハ玆ニ決議ニナラナイコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/43
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044・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四蕃) 是ハ政府ハ否決ノ語氣デゴザイマスガ、折角
出サレタ案デゴザイマスソレデ質問モナイ樣子デゴザイマスカラドウカ
委員ニ付託シテ、十分調査ニナランコトヲ願ヒマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/44
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045・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員付託說ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/45
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046・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 九名ノ特別委員ヲ議長ガ指名スルコトニ、御異議ハア
リマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/46
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047・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス、議事日程ノ第七登錄
稅法中改正法律案、第一讀會、議案ノ朗讀ヲ省略致シマス鹽田忠左衞門君
第七登錄稅法中改正法律案(鹽田忠左衞門君提出)第一讀會
登錄稅法中左ノ通改正ス
第三條第一項第十五號中「船舶每一箇金十錢」ヲ「船舶每一箇金五錢」ニ改ム
〔鹽田忠左衞門君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/47
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048・塩田忠左衞門
○鹽田忠左衞門君(七十一番) 私ハ登錄稅法中改正法律案、此改正ハ「登錄
稅法中左ノ通リ改正ス第三條第一項第十五號中船舶每一個金十錢ヲ船舶每
個金五錢ニ改ム」此通ノ案デアリマス、是ハ格別ノ理由ハゴザイマセヌ理由書
ニ御手許ニゴザイマスル此條ノ理由書ニ書イテアル通ナコトデゴザイマ
ス前ノ不動產登記ノ稅率ヲ改正ニナリマシタ結果、船舶モ之ヲ改正致シマ
セネバナラヌコトヲ認メマシタ、本案ハ僅ナモノデゴザイマスケレドモ改正
致スコトニ願ヒマスル、チヨット間違ッタコトガアリマスカラ其間違ヲ述べ
テ置キマス(「簡短」ト呼フ者アリ)長ウ申シマセヌ此間ノ速記錄ニ間違ガゴ
ザイマスノデ、船ノコトヲ先達登記ノ登錄稅ヲ申スノヲ、彼中ニ入ッテ居リ
マセヌ其稅ガ三十二年デ四千八百九十圓七錢デゴザイマス、又三十三年デ
ハ一万七百二十七圓八十七錢ゴザイマスサウ致シマスルト三十二年ノ分ガ
不動產ノ分デ、登錄稅ガ百十八万千九百八十四圓四十九錢五厘、之ヲ合セマ
スルト百十八万六千八百七十四圓五十六錢五厘トナリマス又三十三年ノ分
ニ至リマシテハ不動產ノ分ノ登記ノ登錄稅ガ百二十三万千九百四十七圓七
十七錢トゴザイマス、船舶ノ分ガ一万七百二十七圓八十七錢、合計百二十四
万二千六百七十五圓六十四錢、之ヲ三十二年ト比較致シマスト五万五千八百
圓以上增シマス、然ルニ先達ノ(「簡短」ト呼フ者アリ)是ハ能ク申上ゲテ置キ
マセヌト、アナタ方ガ速記錄ヲ御覽ジテモ分ラヌコトガ出來テ居ル、是ハ先
達二月一日ノ速記錄ニ出テ居マスルノハ百万圓ノ違ガ出來テ居リマス百
ノ字ガ入ッテ居マセヌ、ソレヲ調べマシテ申込ミマシタ、ソレハ正誤ガ出テ
居リマス、此又三十三年ノ分ニ於キマシテハ百二十三万千九百九十七圓七
十七錢ト申シマス)其九ノ字ガ落チテ居リマス是等ノ所ヲ能ク御覽ニナリ
マセヌト)合ヒマセヌカラ、此段ヲチヨット申述べテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/48
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049・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 登錄稅博士ト云フベキ鹽田君デゴザイマスカ
ラ卽決シテ上ゲテモ宜ウゴザイマスガ免ニ角委員付託
贊成」ト呼フ者アリ〕
〔政府委員大藏省主稅局長目賀田種太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/49
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050・目賀田種太郎
○政府委員(目賀田種太郞君) 此間土地ノ登錄稅ノ改正ガ出タノデスガ、又
引續イテ出ル、斯ノ如ク頻繁ノ改正デハ政府ハ應ジラレナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/50
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051・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君カラ、特別委員ヲ選バウト云フ動議ガ出マ
シタガ
〔「反對」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/51
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052・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ採決致シマス、恆松隆慶君ノ特別委員ニ付託
シヤウト云フ說ニ、同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/52
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053・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス、九名ノ特別委員ヲ議長ガ指名シテ、
御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/53
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054・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス、議事日程ノ第八國債
證券買入銷却法廢止法律案、第一讀會ノ續、委員長ノ報告、長谷場純孝君
第八國債證券買入銷却法廢止法律案第一讀會ノ續表記録)
(松田正久君外二名提出)報〓
〔長谷場純孝君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/54
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055・長谷場純孝
○長谷場純孝君(二百一一十二番) 國債證劵買入銷却法廢止法律案ニ對スル、
委員會ノ經過ト結果ヲ御報告致シマス、該法案ノ委員會ハソレノ〓慣例ノ手
續ヲ盡シマシテ、昨年ノ十二月二十四日ニ質問及答辯審議討論ノ結果、三ニ對
スル五ノ多數ヲ以テ、本案ヲ可決スルモノト決シマシタ然ルニ三名ノ少數
者ハ少數者ノ意見トシテ反對說ヲ提出セラレマシタ、其贊成及反對ノ理由
ノ如キハ當時ノ速記錄ニ最モ詳細ニ明記シテ、諸君ノ御手許ニ其翌日配付
シテゴザイマスカラ最早私ガ其理由ヲ再ビスルノ必要ナイト思ヒマス、此
段御報〓ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/55
-
056・堀越寛介
○堀越寛介君(九十三番) 少數意見ヲ申述ベマス
〔堀越寛介君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/56
-
057・堀越寛介
○堀越寛介君(九十三番) 唯今委員長ヨリ御報告ニナリマシタ通、私ハ三人
ノ中ノ一人デゴザイマシテ卽チ少數意見ヲ提出ヲ致シテ置キマシタモノデ
ゴザイマスル本案ニ反對ノ理由ヲ述ベマスル前ニ當リマシテ、一言申上ゲ
置カンケレバナラヌト云フノハ彼ノ〓國償金特別會計法案ト、此國債銷却
買入法トハ、兄弟啻ナラザルノ關係ヲ有シ居ルコトヽ思ヒマス、然ルニ〓國償
金特別會計法案ナルモノハ御撤囘ニナリマシタガ、此案ニ限ッテ御撤囘ニ相成
ラヌト云フノハ、如何ナル譯デゴザイマシタラウカ甚ダ怪訝ニ堪ヘナイコ
トヽ思ヒマスル併シ此事ニ附キマシテハ尙ホ末論ニ至リマシテ、辯ジマ
スル積デゴザイマスルガ委員長ノ御報告デハ唯速記錄ニアルト云フノミ
デゴザイマスカラ反對論者ノ卽チ根據ト致シテ居リマスル所ノ議論ヲ一
二申上ゲマシテ之ニ辯駁ヲ致シマスル積デゴザイマス、(「簡短」ト呼フ者ア
リ)極ク私ハ簡短ニ申シマスル反對論者ノ先ヅ第一ニ申サレル所ハ本案
ノ如キモノガ、卽チ國債銷却買入法案ト云フモノガアルガタメニ公債ノ信
用ト云フモノヲ囘復ヲシナイ公債ノ價格ヲ維持スルコトガ出來ナイ丁度
之ヲ換言シテ見マシタナラバ百圓ノ價ノアルモノガ百圓ノ價ヲ致サヌノデ
アル此買入銷却法ト云フモノガアルガタメニ、斯樣デアルト云フノガ第一
ノ御論デゴザイマシタ、此〓ニ向ヒマシテ、本員等ハ思ヒマスルノニ、公債
ノ價格ト云フモノハ決シテ此買上銷却法ガアルガタメニ定マルモノニアラ
ズシテ、卽チ需要供給ト金利ノ高下トニ依ッテ是ハ定マルモノデアル、卽チ經
濟ノ原則トシ、經濟ノ原理ニ依ッテ支配サレルモノデアルト云フコトヲ、主張
シタデゴザイマス需要ガ多クナッテ需要ガ供給ニ比シテ多クナレバ必
ズ公債ガ昂ルノデアル又供給ガ需要ニ比シテ多イト云フ場合ニ當リマシテ
ハ公債ハ下落ヲスルノデアル又金利ガ高クナッテ來ル高クナッテ公債ノ利
子ヨリ高イト云フ場合ニハ必ズ公債ガ安クナッテ來ルノデアル、デ斯樣ニ此
需要供給ト、卽チ金利ノ高下トニ依ッテ、公債ノ價格ト云フモノガ支配セラレ
ルモノデアルト本員等ハ信ズルノデアル而シテ獨リ是ハ理窟ノミデハナ
イ旣ニ事實ニ於テ明デアル、明治二十九年ニ國債鎖却法ノ發布以前ニ於キ
マシテ、如何ナル公債ハ價格ヲ有シテ居ッタカ、如何ニ此歷史ガ證據立テヽ
居ッタカト、考ヘテ見マスルト云フト此鎖却買入法ノ出デマセヌ前、卽チ抽
籤法ノミニ依フテ行ハレル場合ニ於テハ安キモノハ八十圓臺デアル高キモ
ノハ百五六圓デゴザイマスル、サウシテ見マスルト云フト、此抽籤法ノミ行
ハレル場合ニ於キマシテ旣ニ公債ナルモノハ八十圓臺ト百圓臺トノ價ノ
高下ト云フモノガアルノデアル斯樣ナ事實ガ證據立テヽ居リマシテ、抽籤
法ガアルガタメニ、抽籤法ノミヲ以テスレバ公債ト云フモノハ價ガ百圓ハ
百圓ノ價格ヲ維持スルト云フコトハ斷ジテナイノデアル、サウ考ヘテ見マ
シタナラバ決シテ此銷却買入法ナルモノガアルガタメニ公債價格ヲ下落
スルト云フコトハナイノデアル而シテ又反對論者ノ主張スル所ヲ見マスル
ト云フト買入銷却法案ト云フモノガアルガタメニ政府ガ預金部ニ向ッテ銷
却ノミヲ致シノデアルソレガタメニ金ガ民間ニ出ナイ民間ハ餘澤ヲ受ケ
ナイカラ此買入銷却法ナルモノヲ廢サネバナラヌト云フノ御說デゴザイマ
シタ、本員等ハ思ヒマスルノニ、此預金部ニ向ッテ政府ガ銷却-償還ヲ致ス
ト云フノハ、是レ如何ナル譯デゴザイマセウカ、卽チ戰後ノ經營-戰後ノ經
濟、戰後財政上ノ都合、卽チ戰後ニ於キマシテ、公債ナルモノヲ多ク發行致サ
ネバナラヌデ、多ク發行ヲ致スト云フ場合ニ當ッテ、民間ニノミ募ルト一ムフコ
トハナカ〓〓困難デアル卽チ預金部ニ向ッテ募ル之ニ向ッテ募ルト云フ
場合ニハ之ニ向ッテ又多クノ償還ヲスルト云フコトモ、是レ亦己ムヲ得ヌノ
デアル、此戰後ノ財政ヲシテ斯ノ如クナラシメタルモノハ何人ガナラシメ
タデアルカ卽チ議會ノ如キモ責任ヲ負ハネバナラヌデゴザイマセウ、決シ
テ法案卽チ此買入銷却法ナルモノガ其樣ニナシタニアラズシテ、所謂當局
者ト議會トガ斯樣ニ致シタノデアル、然ルニ永遠ニ存スベキ所ノ此銷却買入
法ナルモノヲ、一時ノ現象ノタメニ廢棄セラレルト云フノハ一時ノ現象卽チ
戰後ノ經濟ノ有樣ノタメニ之ヲ廢棄セラルヽト云フハ抑私ハ有識者
ノ取ラザル所デアラウト信ジマスル況ヤ我國ノ公債ハ如何デゴザイマセウ
我國ノ公債ノ種類ノ多イコトハ實ニ非常ナモノデアル、又利息ノ違ッテ居ル
コトヽ云フモノハ非常ナモノデアル苟モ今日財政整理ノ任ニ當ル所ノモ
ノガ斯樣ニ紛雜、斯樣ニ複雜致シテ居ルモノハ十分整理シナケレバナラ
ヌト云フコトハ將ニ目前ニ來ッテ居ルノデアル、サレバ此時ニ當リマシテ、
買入銷却法ナルモノガゴザイマセヌケレバ、之ヲ買上ゲテ以テ整理ヲスルト
云フコトハナカ〓〓困難デゴザイマスル、否ナ出來ナイノデアル、故ニ此
今日ノ場合ニ於キマシテハ此法案ト云フモノハ實ニ大々的必要ナリト斷言
ヲ致シテ差支ナイコトデアル、而シテ私ハ是ヨリ進デ、此買上銷却法ナルモ
ノガ、如何ナル利益ヲ生ズルモノデアルカト云フコトヲ、一言申上ゲル積デ
アル御承知ノ通國債ナルモノハ國民ガ永遠ニ辨償ノ負擔ヲ負フ所ノ租稅
デアルサレバ之ヲ銷却スルニ方リマシテハ國民一般ニ利益ヲ與フル如キ
所ノ方法ヲ用ヒルト云フコトハ最モ適當デアル此國民一般ニ利益ヲ與フ
ル所ノ方法ハ何デゴザイマセウ、抽籤法デアルカ買入銷却法デアルカ卽チ買
入銷却法デアル、何トナレバ買入銷却法デゴザイマスルト、百圓ノ額面ノモノ
ヲ八十圓若ハ八十五圓デ以テ買上ゲルサウ致シマスレバ十圓トカ十五圓ト
カ云フモノハ後年度ノ豫算ニ組入レラレテ、ソレダケ卽チ國民ノ負擔ト云
フモノガ輕クナルノデアル後年度ニ於キマシテハ、後年度ノ豫算收入ノ中ニ
組入レラレルノデアル、組入レマスカラシテ、國民-卽チ取モ直サズ國民ノ
負擔ガ輕クナルト云フ結果ニナルノデゴザイマス、既ニ諸君ガ御承知ノ通、先
般大藏大臣ガ申サレタノハ買入銷却金ハ一千二百万圓デアル之ヲ假ニ八十
五圓デ買上ゲルト致シマシタナラバ所謂國家全般ハ幾ラノ得ガ往クカト云
ハハ百八十万圓ノ利益ガ旣ニ生ズルノデアル御承知ノ通、我國ノ公債ハ殆
ド五億ニ近イノデアル、五億ニ近イ所ノ此公債ノ八十五圓デ以テ買上ゲルト
先ヅ假ニ假定致シマシタナラバ幾ラノ國家ガ利益デアルカ卽チ七千五百
万圓以上ノ利益デゴザイマス併ナガラ私ハ絕對ニ抽籤法ヲ廢スト云フノデ
ハナイ抽籤法ト所謂買上法トヲ兩方ヲ相用ヒマシテ兩樣共相用井テ以テ償
還法ヲ行ハナケレバナラヌト云フノデアルデゴザイマスルガ、唯斯樣ナル買
入銷却法ト云フモノハ、斯樣ニ國家ニ利益ヲ與ヘルモノデアルト云フコトヲ
證據立テルコトガ出來ルノデゴザイマス、ソコデ若シ此反對論者ノ如クニ買
入銷却法ヲ止シマシタナラバ、如何デゴザイマセウカ、卽チ彼ノ事業公債ノ
如キ、アレハ額面以下デ應ジテ居ルデハナイカ、又今日ノ公債ヲ所有シテ居ル
人ト云フモノハ大抵八十圓若クハ八十五圓デ買ッテ居ルノデアル、卽チ初ヨ
リ段々轉輾シ來ッテ、八十圓トカ八十五圓トカ云ウテ買フテ居ルノデアル買)
テサウシテ所有シテ居ルノデアル此場合ニ政府ガ抽籤法ヲ以テ、百圓ヲ百圓
デヤッテ參リマシタナラバ、國家ノ損ト云フモノハ如何デゴザイマセウカ非
常ナル國家ガ損ヲシナケレバナラヌト云フ所ノ結果ヲ生ズルデゴザイマ
セウ、又償還法ハ-此抽籤法ハ如何ナルモノデゴザイマセウカ抽籤法ナ
ルモノハ所謂此日本ノ公債ハ、外國ニモ參ッテ居リマスルシ又外國ハ勿論內
地ノ各地方各方面ニ向ッテ、散亂シテ居ルノデアルソコデ此抽籤ニ依ッテヤ
ルト云フ場合ニ於キマシテハ其抽籤セラレタル所ノ地方ト云フモノハ誠
ニ僅少デアル所謂千圓トカ、或ハ二千圓トカ、或ハ五百圓トカ云フノガ、北
海道ノ端若クハ琉球、若クハ九州若クハ壹岐對馬ト云フガ如ク、誠ニ散亂ヲ
致スノデゴザイマス、斯樣ニ散亂ヲ致シタ小資本ト云フモノヲ以テ、事業ヲ
起スニハ足ラナイ卽チ斯樣ニ小ナル所ノ金額ノ如キモノハ妻子眷族ノ帶
ヲ買フトカ、或ハ著物ヲ買フトカ云フ如キモノニ歸依サレルノデアル、然ルニ
此國債買上銷却法ニ依リマスト云フト、所謂ドウ云フ便利ヲ得ルカト云ヘバ、
外國ニ於テ公債ガ今日ノ如ク安イト云フ場合ニハ、外國ニ向ッテ其公債ヲ一時
ニ買上ゲルコトガ出來ル、又大阪デアルトカ、京都デアルトカ、或ハ長崎デア
ルトカ、或ハ東京デアルトカ云フヤウナ場合ニ、其地方ニ於テ頻ニ資本急
ヲ告グル-資本ノ急ヲ告ゲルト云フ場合ニハ、之ニ向ッテ又此法ヲ以テ買上
ヲ致スノデアル、サウ買上ヲ致シテ往キマスト云フト、所謂大資本ガ一時ニ其
地方ニ這入リマスカラ、一方ハ經濟ノ救濟ヲサレル、一方ニ於キマシテハ事
業ヲ爲スト云フコトガ出來ルノデアル、若シ此資本ト云フモノガ、御承知ノ通
餘リ小ナル場合ニ於キマシテハ決シテ仕事ガ出來ルモノデハナイ、大資本
ガ集マッテ始テ事業ト云フモノヲ爲スコトガ得ラレルノデアル、斯樣ニ此國債
證券買入法案ナルモノハ斯樣ナル利益ヲ持ッテ居ルノデゴザイマス、況ヤ又
此銷却法ガゴザリマセヌトキハ如何デゴザイマセウカ、公債ガ下落ヲシテ來
タ、下落ヲシテ來タ場合ニ當ッテ、之ヲ救濟スル、卽チ之ヲ高クシヤウ、此價
ヲ維持サヒヤウト云フトキニハ此法案ヲ以テ政府ガ卽チ買上ゲルノデアル、
買上ゲテ始テ其價ヲ維持シツヽ參ルノデアル、旣ニ政府ガ-此法案ガ發布
以來、政府ガ斷行シテ以テ公債ノ維持ヲ爲シタト云フコトハ諸君ハ御記憶
アラセラルヽデゴザイマセウ、斯樣ニ以テ考ヘテ見マスルト云フト、實ハ此銷
却買入法ナルモノハ實ニ永久ニ存續ヲ致シテ、永久ニ國家ガ財政ト經濟トヲ
併セテ以テ、其調和ノ宜シキヲ得セシムルト云フノニハ此法案ニ若クハナ
イノデアル、故ニ英國ト謂ヒ、獨逸ト謂ヒ、佛蘭西ト謂ヒ、何レノ國デモ皆
之ヲ用ヒテ居ルコトデゴザイマス旣ニ先進國ニ於テハ經驗ノ上經驗ノ
末斯樣ナルコトヲ考ヘ出シテカラニ、用ヒツヽアルノデゴザイマセウ我國
ニ於キマシテ之ヲ用ヒルノモ、實ニ亦已ムヲ得ザルコトデゴザイマセウ又
斯樣ナル方法ヲ用ヒナケレバ、財政ト經濟トノ調和ヲ圖ルト云フコトハナ
カ〓〓ムヅカシイコトデゴザイマセウ、終リニ臨ミマシテ一言申シマスルノ
ハ曩キ申シマシタル如ク、提出者ハ〓國償金特別會計法案ヲ既ニ撤囘ヲサ
レテ、政府ノ財政計畫ニ一方ハ贊成ヲセラレ、一方ニ於キマシテハ此法案ヲ
可決サレテ、サウシテ政府ノ財政計畫ヲシテ、牽制シ自由ナラシメナイ取
モ直サズ一方ニ於テハ贊成ヲ爲シ、一方ニ於テハ破壞ヲスルト云フノデアル
是ハ如何ナル譯デゴザイマセウカ、有識ナル所ノ提出者ハ、疾ニ御考アラセ
ラルヽニハ違ロナイ、違ヒナイガ斯樣ナコトヲシテ、此法案ヲ出シテ衆議院ヲ
可決サセテ、而シテ後ニ貴族院ニ於テ潰サセヤウト云フ御考デアルカ、抑〓斯
樣ナ御考ヲ以テ御撤囘ニナルト云フナレバ私ハ議場ヲ弄ブモノヽ甚シキモ
ノト斷言致シマス、ドウゾ該案ノ如キモノニハ御贊成ナカランコトヲ偏ニ
希望致シマス、聊簡短ニ反對ノ理由ヲ陳述致シマス
〔政府委員大藏省理財局長松尾臣善君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/57
-
058・松尾臣善
○政府委員(松尾臣善君) 國債證券買上銷却法ヲ廢サルヽ法律案ガ、議題ト
爲リマシタガ、元來國債買入銷却法ナルモノハ經濟上一ノ文明ノ利器テゴ
ザイマス、財律上經濟上ノ料理ヲ爲シマスルニハ極テ必要ナル法律デゴザ
イマスル御承知ノ通ニ我國ノ公債モ、內外ニ餘程巨額ノモノガ發行シテゴ
ザイマス、將來內外ノ公債ヲ整理致シマスル上ニ附キマシテモ、此買入銷却
法ト申スモノハ最モ必要ナルモノデゴザイマスル元來此買入銷却法ハ我
國ガ發明シタノデハゴザイマセヌ、既ニ諸外國ガ實驗上ノ結果、最後ニ此買
上法ヲ制定シテ、目下施行シツヽアルノデゴザイマス、是ハ世ノ進步ト共ニ
必要ヲ感ジテ、出來テアルモノデゴザイマス、然ルニ今一時ノ我經濟上財政
上ノ變體ヲ見テ、直チニ此法ヲ全廢セントスルコトハ如何ニモ謂レノナイ
コト、且ツ廢止ノ結果ハ財政上經濟上ノ料理ヲスルニ附イテハ其妙用ヲ缺
キマシテ、必ズ將來差支ヲ來スコトヽ存ジマスガ、故ニ、本案ニハ政府ハ同
意ヲ表スルコトハ致兼ネマスルカラ、詳シク申上ゲルマデモナイ、今堀越君
カラ御話モゴザイマシタデ、モウ簡短ニ申シマスルガ、ドウカ本案ハ否決セ
ラレンコトヲ、偏ニ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/58
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059・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/59
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060・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 修正說ナラバ、先ヅ第二讀會ヲ開クヤ否ヤノ採決フシ
テ、其後トデ爲スッタラドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/60
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061・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 直チニ第二讀會ヲ開カレンコトノ動議ヲ發スルノ
デアリマスガ、其所以ハ唯今堀越君等ノ辯ゼラレル中ニモ既ニ豫算ニ協贊
ヲシタ後ハ是ハ不都合デナイカト云フ議論モアリマスルガ、是ハ第二讀會
ニ於テ主張スベク、本員等ガ既ニ提出シテアル所ノ修正案ヲ知ラザルガタメ
ニ斯ノ如キ議論ガ出ルノデアリマスルガ故ニ、本來ハ此場合ニ於テ言フベ
キモノデハナイケレドモ、二讀會ヲ開クト云フコトニ贊成ヲ求ムルガタメニ
第二讀會ニ於テハ三十五年度ト云フノヲ、三十六年度ト修正スル提案者ノ考
デアッテ、既ニ其提出案ハ議長ノ手許ニアルト云フコトヲ、此處デ話シテ置
キマス又序ニ言フベキコトハ三十六年三月三十一日限廢止スト云フナラ
バ此議會ニ於テ此法律ヲ制定セナイデモ、マダ間ニ合フデハナイカト云フ
疑ガ起ルデアリマセウガ、ソレハイケヌノデアリマス、買入銷却法ヲ行フト
行ハヌト云フコトハ豫算ヲ編成ノ際ニ於テ定ムベキコトデアッテ、而シテ
其豫算ナルモノハ、例年六七月頃編成ニ著手セナケレバナラヌモノデアリマ
スガ故ニ、此議會ニ於テ此法案ガ通過シテ居レバ、此法案ニ依ッテ此來ルベキ
六七月豫算編成ノ際ニ、此心持デ豫算ヲ作ル、若シ本案ガ通過シテ居リマセヌ
ケレバ、矢張從前通總テヲ買入銷却ニシテモ構ハヌト云フヤウナ根柢デ、豫
算ヲ編成致シマスルガ故ニ、之ニ贊成ノ人デアル以上ハ、今日之ヲ通過シテ、
豫算編成ノ際ニ實行セシムルヤウニセナケレバ、役ニ立タヌノデアルガタメ
ニ、三十六年度ト修正ヲスルニモ拘ラズ、此議會ニ於テ是ヲ通過センコトヲ
希望スル所以デアリマス
〔「贊成々々」ト呼ヒ「二讀會ヲ開クベシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/61
-
062・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ二讀會ヲ開カウト云フ動議モアリマシタカラ、
先ヅ二讀會ヲ開クヤ否ヤト云フコトヲ、採決ヲ致シマス、二讀會ヲ開カウト
云フ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/62
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063・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス-直チニ二讀會ヲ開クコトニハ、御
異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/63
-
064・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、直チニ二讀會ヲ開クコトニ致シマ
ス
國債證券買入銷却法廢止法律案第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/64
-
065・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 二讀會ノ修正ハ、唯今要領ヲ述べタ通リデアリマ
シテ、三十五年三月三十一日限廢止スト云フノヲ、其「五」ヲ「六」ト改ムルト云
フ修正デアリマス
(「贊成々々」ト呼ヒ「大反對、ソンナ理窟ハナイ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/65
-
066・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ尾崎行雄君ノ修正說ニ附イテ採決ヲ致シ
ス、尾崎行雄君ノ修正說ニ、同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/66
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067・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/67
-
068・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) ドウカ直チニ三讀會ヲ開イテ、確定ニナラン
コトヲ望ミマス
(「贊成」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/68
-
069・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ三讀會ヲ開クコトニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/69
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070・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ直チニ三讀會ヲ開クコトニ致シマ
ス
國債證券買入銷却法廢止法律案第三讀會
(恆松隆慶君「二讀會ノ通リ異議ナシ」ト呼フ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/70
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071・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 第二讀會デ決議ニナリマシタ通デ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/71
-
072・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通確定致シマス議事日程ノ第九
關稅定率法附屬輸入稅表中改正法律案、第一讀會ノ續、委員長ノ報告、渡邊
猶人君
第九關稅定率法附屬輸入稅表中改正法第一讀會ノ續購入金額
律案(早川龍介君外四名提出)(報告
〔渡邊猶人君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/72
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073・渡邊猶人
○渡邊猶人君(八番) 私ハ關稅定率法附屬輸入稅表中改正法律案ノ、委員會
ノ經過及結果ヲ御報道ヲ致シマス、此本案ノ禾吾員會ハ昨年十二月二十七日ニ、
第一ノ委員會ヲ開キマシテゴザイマス、委員長理事ノ互選ヲ致シマシテ、其後
ハ休會ニナリマシテゴザイマスルデ、本年ノ一月二十七日ニ第二ノ委員會ヲ
開キマシタ、第二ノ委員會ニ於キマシテ段々質疑ガアリマシテ政府ヨリモ
委員ノ出張ヲ請ヒマシテ、精細ナル所ノ質問モ致シ、答辯ヲ受ケマシタ次第
デゴザイマスガ、併シ此案ニ附キマシテハ隨分重要ナ問題デゴザイマスル
デ、十分ニ質疑ヲ致シマシテ取調ヲ要スル必要ガアルト云フコトカラ尙
ホ二十七日ノ委員會ハ質問ニ止メマシテ、尙ホ其後ハ本月ノ三日ニ第三囘ノ
委員會ヲ開キマシタ、第三囘ノ委員會ニ於キマシテ十分審議討論ヲ盡シマシ
タノデゴザイマス、審議討論ヲ盡シマシタ末、此本案ノ趣意ハ卽チ此附屬
表中ノ「三七生卵九、〇」トアリマスノヲ「三七生卵五、〇」ト、斯ウ云フコトニ
修正ヲ致シマシタノデゴザイマス、一體本案ハ此支那鷄卵ノ輸入ト云フコトガ
近來段々增加ヲ致シテ參リマスルニ附キマシテ、日本內國產ノ鶏卵ガ追〓衰
頽ニ及バウカト云フ所カラ、之ヲ保護スルタメニ、輸入稅ヲ增加スルト云フ法
案ニナッテ居リマスルノデゴザイマス、然ル所ガ大分委員會ノ討論ノ時分ニ
議論モ大キニムヅカシウナリマシテ、隨分此人世必需ノ滋養品ニ稅ヲ掛ケルト
云フ事柄ニ附キマシテハ、大分込入ック議論モ起ッテ參リマシテ、隨分絕對ノ反
對ノ議論モ出マシテゴザイマスガ、遂ニ審議ノ結果或ハ二割五分ト云フコ
トノ修正モ出マスシ、三割五分ト云フ修正說モ出マシテゴザイマスガ、結局
スル所二割五分ト云フ修正說ハ消滅致シマシテ、三割五分ト云フ說ト五割ト
云フ說ノ、戰ニナリマシタノデゴザリマス、然ル處デツヒ五割ト云フ所ノ說
ガ、委員ノ四ニ對スル五ト云フモノヽ過半數デ、委員會ハ決議致シマシタ次第
デゴザイマス、尙ホ之ニ附キマシテハ反對ノ少數意見モ出マスルデゴザリ
マス、宜シク此段ヲ御報道致シマスルデ、御審議ニナリマスヤウニ願ヒマ
ス
(中村榮助君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/73
-
074・中村榮助
○中村榮助君(七番) 諸君、唯今委員長ノ報告ニ對シマシテ、吾々少數者ノ
意見ヲ提出致シテ置キマシタ、其意ノアル所ヲ簡短ニ陳述致シタイト存ジマ
ス、本案ノ提出者ハ、早川君外五名ノ中ノ新井君ヲ除キマスレバ、總テ愛知
縣ノ代議士諸君デアリマス(「ヒヤヒヤ」ト呼フ者アリ)其提出者ノ御論ハ農民
ノ保護デアル、卽チ養鷄奬勵デアル、一國ノ輿論デアルト云フコトヲ唱ヘラル
ルノデアリマスガ、我輩ハ決シテ農民ノ保護ニアラズ、輿論デハナイト云フコ
トヲ信ズルノデアリマス、唯愛知縣卽チ名古屋附近ノ(「少數者ハ皆京都ダ」
ト呼フ者アリ)養鶏家ガ幽カニ喚ブ所ノ聲デアルト信ズルノデゴザイマス
(「ノウ〓ヽ」ト呼フ者アリ)故ニ是ハ決シテ一國ノ輿論デナイト云フコトヲ述
ベテ、憚ラナイノデアリマス(「旨イゾ」ト呼フ者アリ)偖テ、諸君、此案ガ成
立シマシタ曉ニハ、如何ナル損害ヲ被ルカ、如何ナル不利不便ナコトガアル
カト云フコトヲ、陳辯致シタイト思フノデアリマス(「サシタコトハナイ」
ト呼フ者アリ)抑〓此一國ノ基礎トモ云フベキ商工業ノ上ニ、又經濟ノ上ニ貿
易ノ發達上ニ附イテ、外交上(笑聲起ル)卽チ近ク日〓ノ條約改正ニ附イテ
(笑聲起ル)大ニ我輩ハ不利不便ガアルト考ヘルノデアリマス、既ニ此經濟上
ニ附キマシテハ、新聞紙上ニ於テ彼此論辯シテ居リマスカラ、今我輩ガ喋々
スル必要ハナイト信ズルノデアリマス、殊ニ此工業上ニ對シマシテハ旣
京都地方抔ニ於キマシテ、染物ニ「タマノリ」ト稱スルモノニ使用スル所ノ鷄
卵ハ一年ニ其支出額ガ數十万圓ニ及ブノデアリマス、殊ニ此工業上生產費
ヲ髙メルト云フコトハ、實ニ間接直接ノ損害ヲ被ルト云フコトハ、明々瞭々タ
ルコトデアルト私ハ信ズルノデゴザイマス、尙ホ又國民ノ健康ト云フコトニ
附キマシテハ、申スマデモナイ、當時ハ此鷄卵ガ廉價ニシテ、衞生上必要ヲ感
ジマシテ、細民一般ニ行渡ッテ居ル殊ニ又此醫術上ノ必要、若クハ西洋菓子
及料理ノ食料ト云フモノニ附キマシテハ、段々此需要供給ノ度ガ高マッテ來
ヲ、生活ノ度合ガ進ムト共ニ、衞生ノ思想モ進デ、尙日本ガ追〓進ムニ從ツ
テハ益〓必要ヲ增スノデアリマス、斯ル鷄卵ガ高價ニナルトキニハ、如何
ナル影響ヲ及スカ、吾ミノ信ズルノニ人世上必要ナ品ハ安イガ上ニ尙々
安クナルガ當然デアラウト思ヒマスノニ、然ルニ一箇ノ鶏卵ガ四錢或ハ六
錢ト云フコトニナッタナラバ、生產製造若クハ職工車夫ノ口ニ入ルコトガ、ナ
クナルト思フノデアリマス、尙ホ又提出者ノ根據トシテ述ベラルヽ所ノ趣旨
ハ何處ニ在ルカト云ヘバ、農業ノ副產ヲ保護スルノデアル、農業ノ副產ヲ保
護スルト云フコトニ附キマシテ、委員會ニ於テモ段々議論ガアリマシタガ、
政府ハ今日マデ此養鷄ト云フコトノ事業ニ附キマシテハ聊モ奬勵ヲシテ居
ラヌ如何ナル保護モ爲シテ居ラヌノデアリマス、又一方カラ實際ヲ考ヘマ
スレバ、決シテ提出者ガ云フ如ク、支那ノ鷄卵ヲ輸入スルカラト云ッテ、是ガ
壓倒ヲスルト云フヤウ事ナ實ハナイノデアリマス、其實際ノ調ヲシテ見マス
レバ、二十二年カラ二十三年マデ、其調ニ據ルト數量ナリ價格ト云フモノハ
既ニ三倍ニナッテ居ルノデアリマス、尙ホ現在ノ國產ハ增加シツヽアルノデゴ
ザイマス、鷄卵ノ產出益〓殖エテ行クノデアリマス、尙ホ此農家ニ於テ自家
ノ〓料ニスルトカ、又ハ其他一村ニ於テ出來ルダケノモノガ、捌ケルト云フ
コトデ、アッタナラバ、決シテ此農業ノ副產業ニ影響ハナイト、私ハ信ズルノ
デアリマス、尙ホ此內地ノ生產物ヲ保護シナケレバナラヌ、此鷄卵ニ限ラズ
支那カラ來ル米若クハ豆、豆糟、段々ニ此方針ヲ以テ保護シテ往クト云フコ
トデアッタナラバ、養鷄家ガ倒レルヨリハ國民ガ倒レルト私ハ信ズル〓國
ノ生產ニシテ、彼ノ國ニ於テ養鷄ノ事業ニ鍛練デアル又其他ニ於テモ適當
ナル產物ト有無相通ジテ、互ニ利益ノアルモノハドシ〓〓買ッタ方ガ宜カ
ラウト思ヒマス、尙ホ又我國ノ養鷄ト云フコトニ附キマシテハ偏ニ此增稅
ガ保護奬勵ガ必要デハナイト思ヒマス是ニハ他ニ保護スル途ガアリ奬勵
スル所ノ途ガ多々アルト私ハ信ジマスノミナラズ、是ハ將來ニ於テ大ニ必要
ナコトデアルト考ヘマスルノデアリマス尙ホ進デ此原案ニ附イテ、聊カ陳
辯ヲ致シテ置キタイト存ズルノデアリマス、此原案ハ實ニ不備不完全ナル所
ノ案デアッテ、是ニハ施行期日モ極メテナイノデアル尙ホ委員會ニ於テ種
種ノ質問ヲシ、又之ニ必要ナル所ノ其統計ヲ請求致シマスレバ、政府ハ二十
三年ノ統計ヲ示シテ居ル若クハ一夜造ノ表ヲ以テ、吾ミニ說明ヲ致シタノ
デアリマス、故ニ委員ハ少モ滿足ヲシテ居ラヌ、是ニ附イテノ其十分ナル見
込ガ立ッテ居ナイノデアリマス、尙ホ又漫然タル此ノ突飛ノ稅率ヲ以テ、旣ニ
此原案ハ九割ノ稅ヲ課スルト云フコトデアリマスガ、是ハ等シク禁止稅デア
ル、此鷄卵ヲ輸入ヲ杜絕スルト云フト云フ目的デ、此案ヲ出サレタモノト思
ヒマス、是ハ決シテ實際ニ行ハルヽコトデナイノデアル、然ラバ此修正說ノ
五割ト云フコトハ何ニ據ッタカト云フト、是レ亦據リ所ガナイノデアリマ
ス、唯折衷說ニ止ッテ、ニ五ヲ掛ケテ五倍ニスルト云フダケノ實ニ分ラ
ナイ說デアッテ、其說明ニ一箇ニ付イテ四厘位高クスルト云フ、神鞭君ノ御說
ガアリマシタガ、如何ナル算法カラ出タカ吾〓ハ一向解スルコトガ出來マ
セヌ、一箇二錢五厘ノ玉子ニ五割ノ稅ヲ掛ケルト殆ト四錢ニナリマス吾
吾ハ之ニ對シマシテ、其說ヲ抂ゲテ二割五分ト云フ委員ノ說ニ同意ヲ致シ
タノデアリマス、此二割五分ト云フコトハ最モ保護スベキ所ノ砂糖、若ク
ハ茶ハ二割五分ニナッテ居ル、又「珈琲」ノ如キハ二割デアル、其他輸入スル所
ノ飮食物ハ一割五分ニナッテ居ルシテ見マスレバ此二割五分ト云フモノ
ハ此關稅法中ノ最モ最高額ニ依ッタモノデアッテ、見ナラバ如何ニモ高イ上ニ
高イ所ノ稅額ニナルノデアリマスカラ吾ミハ既ニ廢案說ヲ唱ヘマシタケレ
ドモ少數デ倒レマシタ以上ハ之ニ依ッテ少數意見ヲ出シタノデアリマス、
最モ此案ノ精神ト云フモノハ前ニモ述ベマシタ如ク、僅ナ資本ヲ以テ此投
機的ノ事業トスル所ノ養鷄家、誠ニ少數ナル者ヲ惠ンデ、國民ニ損害ヲ與ヘ
ルト云フ誠ニ惡案デアルノデアル吾ミハ兔ニモ角ニモ此稅法ノ激變ト云フ
コトハ取ラナイノデアリマスカラドウカ願ハクバ諸君ハ公平ナル判斷
ヲ以テ、此二割五分說ニ御贊成アランコトヲ希望致シマス
(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/74
-
075・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 絕對ノ反對說ガアリマセヌカラ、本案ノ此第二讀會ヲ
開クト云フコトニ、御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/75
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076・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、第二讀會ヲ開クコトニ致シマス
〔「直チニ二議會ヲ開カレンコトヲ望ミマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/76
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077・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ第二讀會ヲ開クト云フ動議ガ出マシタガ、御異
議ハアリマセヌカ
、「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/77
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078・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、直チニ第二讀會ヲ開クコトニ致シ
マス
關稅定率法附屬輸入稅表中改正法律案第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/78
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079・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員會ノ少數ノ意見ニ、定規ノ同意者ガアリマスカ
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/79
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080・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 定規ノ同意者ガアルト認メマス、鹿島秀麿君
〔鹿島秀麿君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/80
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081・鹿島秀麿
○鹿島秀麿君(百五十九番) 本員ハ先刻少數意見ヲ提出ニナリマシタ中村君
ノ二割五分ニ增稅ヲスルト云フ說ヲ、贊成致シマスル理由ヲ述ベマス過
日來委員會ニ於キマシテ、段々此案ニ附イテ討論ヲ遂ゲマシタコトニ附イテ
ハ御承知ノ速記錄ニ於テ、御承知ノコトデアリマスカラ、重複ヲ省キ、且
又本員ハ元來此案ニ對シテハ絕對ノ反對、卽チ現行稅法ヲ可ナリト致ス說ノ
者デゴザイマシタガ、本會ニ於キマシテハ、己ムヲ得ズ此中村君ノ二割半說
ヲ贊成致スノデアル、而シテ聊カ此案ニ對シテ、所見ヲ敷衍致シタイト思ヒ
マス元來此案ノ趣旨ヲ-理由書ニアリマス趣旨ヲ見マスルノニ、我內地
ノ產卵ガ壓倒セラレツヽアルト云フコトガ、主眼ニナッテ居ル、壓倒セラル
ルガ故ニ、之ヲ保護スルノデアル是ガ論旨ニナッテ居リマスルガ、顧ミテ
實際我國ノ生卵ガ、果シテ壓倒セラルヽカ、セラレツヽアルカト云フ一點ニ
至リマシテ、甚タ怪訝ニ堪ヘヌノデアル、政府委員ニ就イテ聽キマシテモ
決シテ壓倒セラレクル所ノ事實ハ未ダ見出サヌ、又自分ガ狹キ耳目ヲ以テ
見聞致シマスル所ニ於テモ、決シテ我國ノ產卵ガ壓倒セラレツヽアルト云フ
ノ事實ハ未ダ發見セヌノデアル、ナゼト申スニ却テ此壓倒セラレザルノミ
ナラズ、大ニ進步シツヽアルト云フノ事實ハ、歷然トシテ居ル、何ヲ以テ之
ヲ申スカト云フニ、二十三年ニハ例ヘバ三分ノ一ヨリナカッタ所ノ玉子ガ、
卽チ三倍ニ三十三年ニ於テハ至ッテ居ルト云フノハ事實デアル大藏省ノ統
計ニ依ッテ明ニ明示セラレテ居ル、又價格ニ於キマシテモ、二倍强ノ價格ヲ
保チツヽアル保ヲテ居ルト云フコトハ卽チ事實デアル、シテ見マスレバ
產卵ノ箇數ハ、年々月々段々ト產出ヲ、此文明ノ進步ト共ニ我國民ガ滋養
衞生ノ念慮ヲ高メツヽアルト共ニ、此必要ニ應ジテ供給ハ進ミツヽアルノデ
アル、而シテ決シテ此我卵ヲ拵ヘル所ノ者ガ、値段ガ次第々々ニ下ガルカラ
シテ、此業ヲ止メル、甚ダ養鶏業ハ迷惑ナル、農業副產ノモノデアルト云フ
嘆聲ハ未ダ我等耳ニ這入ラヌノデアル、決シテ這入ラヌノデアル、ソレハ
唯一種ノ專業養雞家ト云フモノガアッテ、其人ガ云フノデアル、併シ個々各
自ノ副產トシテ、五羽ナリ十羽ナリ、實ニ此次第ニ行渡ッタル所ノ、此日本
ノ非常ニ嘉スベキ所ノ此養鷄業ニ於テハ、決シテ其不平ハ聽キマセヌノデ、
又事實ソレダケノ差引キ引合ヒマスルカラシテ、段々進ムノデアル、若シ引
合ハナンダナラバ、需要ガアリマシタ所ガ、何ガタメニ增シマセウカ、產額ハ
今申上ゲル通リ、數ノ上ニ於テ-數字ニ於テ明ニ段々ト進ミツヽアルノニ、
壓倒セラルヽト云フノヲ以テ、之ヲ一番ノ骨子ニシテ居ル、政府ニ於テ愈く
壓倒セラレタル例ヲ質問致セバ、政府ハ漠タル答ヲセラレテアル、ナゼカ
ト云フニ、十年昔二十三年ノ統計ダケヲ示シタ、是パ私ハ實ニ怪訝ノ至リニ
堪ヘズ、一面大藏省ノ方カラセラレタ所ニ於テハ十年コチラノ三十三年ニ
於テハ、九億三千何某ト云フモノガ出テ居ル、然ルニ唯農商務省ノ方デ聞キ
マスレバ、二十三年ニ三億三千万箇ト云フヨリ他ニ、其以來ハ殘念ナガラ統
計ハナイ抔ト云フテ答ヘル、實ニドウモ不可思議千万ダ、決シテ左樣ナコト
ハナイ、又實際卵ノ額ガ漸次低クマリツヽアルカト云フト全國ノ事業ハ非
常ナ速力ヲ以テ進マスガタメニ、卵ノ値段ハ次第々々ニ引上ゲラレツヽアル
卵ハ此需要ニ伴ヒ値段ハ高マリツヽアル事實ハ決シテ反對ニ逆比例ニ下ク
テ行クト云フコトハナイナイノニ何故ニ損害ヲシマスカ、損害ヲシナケレ
バコソ、擴張スルト云フコトハ事實ガ證明シテ居ル、唯僅ナル專業養鶏家
ト云フ人ハ、成ル程我國ニ適セヌノデアル、適セヌカラ相當ノ利益ガアッテ
モ尙ホ之ニ飽足ラズシテ、以テ輸入卵ト云フモノニ、大ニ課稅シマシタナ
ラバ自分達ノ營業ノ利益ヲ增スデアラウト思フノデアル、ソレハサウナ
ルカモ知レマセヌガ、其代リニハ之ニ決スルニ方リマシテハ利害得失カラ
打算シナケレバ決定ハ出來マイト確信シテ疑ハヌノデアル、實ニ此今日卵
ノ必要ナルコトハ我國ノミナラズ、免ニ角國家ノ生存ノ上ニ、必要トナル
品デアルト云フコトハ申上ゲルマデモナイ而シテ之ヲ重ニ必要トスル
者ハ、軍人又ハ學生、勞働者、貧困ナ病人等ニ至リマシテハ此物ノ値段ガ
高クナルト又安クナルト云フモノニ附イテ、影響スル、利害ヲ被ル所ハ實
ニ著大ナルモノデアルト思ハレマス而シテ此案ヲ今決定致シマスニハ本
員ガ見渡ス所、卽チ程度ノ問題ニナッテ居ルト思ヒマス免ニ角本員ハ原案
全體廢棄ト云フコトヲ打棄テマシテ、少數意見ナル中村君ノ一一割五分ト云フ
モノニ贊成致シマスィ又一方ニハ九割稅ヲ主張セラルヽ所ノ諸君モゴザイマ
セウガ、免ニ角此委員會ニ於テハ五割稅ヲ唱ヘテ、是ガ多數ヲ得タト云フコ
トデアル然ラバ何レニシテモ是ハ程度デアル唯論旨ト云フモノハ本
員ハ認メヌ、論旨ハ認メヌガ、免ニ角ドウモ此處デ幾分カ增稅ヲシテ、試ニ
卽チ一割ノモノヲ二割半ニ致シマシテ、輸入ニモソレダケノ高マリガ生ジマ
スルガ、ソレヲ忍ンデ實行致シテ、而シテ又其時ニ於テ尙ホ增加セザルヲ得
ザル所ノ理由ヲ見出シタナラバ、尙ホ其時ニ增スモ遲カラズ、本員ガ見マス
レバ、全ク程度論デアリマスカラ之ヲ五割可ナリ、之ヲ九割ニ增ス可ナリ、
之ヲ二割半ニシテ最モ可ナリ、斯ウ云フ所ノモノガ、卽チ今日ノ本會ノ本題
ヲ判決スルノデアラウト信ジマスガ、若シ此多數ナル多額ナルモノヲ、急激
ニ增加致シタナラバ、今申上ゲタ所ノ必要ナル品物ノタメニ、國家ノ生存ニハ
今申上ゲマシタル種類ノ數者ノモノニ影響ヲ來シ其國ガ間接ニ受ケマス害
ト云フモノハ、非常ナル損ヲ受ケンケレバナラヌト確信致シマス、故ニ今此利
益ヲ得ル所ノモノハ、誠ニ少クシテ、サウシテ不利益ヲ被ルモノハ宏大無
量ト申シテ宜イト思ヒマスカラ先ヅ二割半ノ程度ヲ以テ、此處ニ此中村君
ノ說ヲ成立セシメタイト希望シテ止マヌノデアリマス(「簡短」ト呼フ者ア
リ)然ラバ最早既ニ滿場ノ諸君ニ於キマシテモ、論旨ヲ能ク承知ノコトヽ存
ジマスカラ、未ダ申シタイコトガアリマスルケレドモ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/81
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082・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 政府委員ニ御尋ヲシマス、此卵ハ非常ニヤカ
マシキ論ニナリマシタガ、請リ其程度ノ問題ト思ヒマス、此問題ニ附イテ政
府ハ如何ノ意向デアリマスカ、折角政府委員ノ和田君ガ出テ居リマスカラ、和
田君ニ之ヲ承リタイ
〔政府委員農商務省農務局長和田彥次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/82
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083・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 唯今ノ質問ニ簡短ニ答ヘマスデゴザイマセウ、政
府ハ目下ノ養鷄業ノ實況ニ照シマシテ、關稅ノ定率ヲ增シマスルコトノ必要
ヲ認メテ居リマス、而シテ其程度如何ト云フコトニ附キマシテ、畢竟政府ノ
認メマスルノハ收入ヲ增サンガタメニ、此必要ヲ認ムルノニアラズシテ、
內地ノ多數ノ農家ノ副產業ヲ發達セシメンガタメニ、此必要ヲ認ムルノデゴ
ザイマスルカラ、最早此法律ヲ改正致シマスル以上ハ、全國農家ノ副產業ヲ
發達セシムルニ足ル其目的ヲ達スルニ足ルダケノ度合ヲ、增率スルヲ必要
ト認メマスル、而シテ其增率ノ點ニ至リマシテハ定メシ諸君ニ於テ十分ナ
ル御腹案モゴザイマセウシ十分ナル御討議ヲ要シ下サルコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/83
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084・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) 內地ニ專門養鷄家ト云フモノハ何軒ゴザイマシ
テ、其產出スル所ノ高ハ、農商務省デ調ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/84
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085・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 御答申シマス、專門ノ〓鷄家ト云フモノハ、全
國ニ何軒アルカト云フコトハ玆ニ明ニ答ヲ致スコトハ甚ダ難ジマスル、併
ナガラ凡ソドノ位アルト云フコトハ、調ベテ居リマス、ワレデ必シモ何軒ト云
フコトハ、玆ニ斷定スルコトハ、甚ダ困リマスト、云フモノハドウモソコ
マデ御承知ノ通、日本ノ統計モ十分往ヲテ居リマセヌ、月々業ヲ廢スル人モ
ゴザイマスレバ、或ハ業ヲ起ス人モゴザイマス、故ニソレラノコトハ、詳
申上兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/85
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086・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) 養鶏家ノミナラズ、總テノコトガ或ハ廢シ或ハ興
スノハ當リ前デアル、定メシ農商務省デ調査セラレルデアラウガ、今マデア
ル儘ニ就イテ調ベラレタ所ノ事實ヲ、御示ニナルコトガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/86
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087・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 先ヅ三十三年ノ末ヲ申上ゲマス、唯今ノ所ハ調
ベテ居リマセヌ三十三年ノ末ノ調ニ據リマスルト、四十二軒ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/87
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088・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) 四十二軒デ、凡ソ產出高ト資本ト伴ッテ居ラナケ
レバ、漠然タルモノデイケマセヌ、伴ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/88
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089・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) ソレハ唯今ノ御問ハ何軒アルカト云フ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/89
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090・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) 其軒數ノアル上ニ於テ、統計ト云フモノハ斯ウ云
フ事實ヲ見、利害ヲ見ル基本ガナケレバナラヌ、軒數ガ四十軒デ、出來タ高
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/90
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091・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) イエ、家ノ軒數デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/91
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092・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) ソレガ何軒発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/92
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093・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 四十二軒発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/93
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094・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) 其四十二軒デ產出スル卵ノ額ハドノ位、然ラザレ
ハ養ヒマスル鷄ノ頭數幾許発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/94
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095・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) ソレハ此處ニ調ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/95
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096・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) 併ナガラ統計ト云フモノハ、總テノ例ヘバ銅ノ統
計デアレバ、產額ガナケレバ何ノ役ニモ立タヌ、ソレニ御世話ガアッタカ、或ハ
調ベガ附イテ居ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/96
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097・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 唯今此處ニ調ベテ持ッテ居リマセヌ、唯軒數ハ
私ガ記憶シテ居ル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/97
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098・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) ソレデ分ラヌト云フコトデ、ソレデハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/98
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099・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) 尙ホ質問致シタウゴザイマス、政府委員ノ此
ノ四十二軒ノ養鷄家ト云フモノハ、何時頃カラ起ッテ居ル、今日其養鷄ト云フ
モノガ盛ニナッテ居ルカ衰ヘテ居ルカ數年間ノ沿革ヲ、ドウカ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/99
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100・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 御答申シマス、唯今申シマスル通ニ、鷄ガ何羽
居ッテドウデアルカ、斯ウデアルカト云フコトハ記憶致シテ居リマセヌ、唯
今四十二軒ト云フコトハ、記憶ニ存シテ居ル所ヲ答ヘタ、デ左樣御承知ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/100
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101・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) 政府委員ニチヨット質問致シマスル、趣意ヲ申
述ベナクチヤアナリマセヌガ、保護スル必要ガアルト認メラレルノハ其養
鷄ノ事實ガ、衰ヘテ來テ居ルト云フ〓カラデゴザイマスカソレトモ進ンデ
往クガ、モウ少シ進メヤウト云フ意味デアルカ、ソコラノ意味ガ分リマセヌ
ケレバ、全ク吾〓ハ其事情ガ分ラヌ譯デ、唯政府委員ハ其事情ヲ知ラズ、唯
關稅ヲ上グレハ宜イト云フ御考デアルノカ、ソコヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/101
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102・和田彦次郎
○政府委員(和田彥次郞君) 御答致シマス現今ノ養雞ノ實況ハ、十年前若
クハ五年前ヨリ退步シテ居ルトハ認メマセヌノデ、進ミツヽアルト云フコト
ハ、認メテ居リマスケレドモ、需用ノ增加致シマスル度合ニ、進步ガ伴ッテ居
ラヌト云フコトヲ認ノテ、居ルノデ
〔「ロヤ〓〓」又ハ「質問終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/102
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103・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 西原〓東君
〔西原〓東君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/103
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104・西原清東
○西原〓東君(二百八番) 農民ノタメニトカ、或ハ輸入商ノタメニトカ、部
分ニ著眼シテ本問題ヲ審議スルコトハ、避ケタイモノデアリマス(「ヒヤ〓〓」
ト呼フ者アリ)散愛スル中村君ハ、本案ノ提出者ハ愛知縣ノ諸君ガ多イト云フ
コトヲ言ハレタ、左樣ニ見レバ反對スル諸君ハ神戶ノ諸君、大阪ノ諸君、京
都ノ諸君、橫濱ノ諸君、東京ノ諸君ト云フコトニ、又見ユルノデアル、斯ノ如
キ著眼ハ甚ダ無禮デアルト信ズル、國民全體ノ利害ノ上ニ考案ヲ置カンケレ
バナラヌト信ジテ居ル、サウシテ本員ハ、委員長ノ報告ニナリマシタ修正案
ヲ、贊成スルノデアリマス、是ハ國民ノ必要ナル要用品ガ、便利ニ安價ニ得
ラレンコトヲ望ムタメデアリマス、保護スルニハ本案ハ必要デアルト認メル
故デゴザイマス、何故ニ必要デアルカト申シマスレバ、私ハ農民ノ副業ト云
フヤウナコトヨリモ、國民ノ〓物タル此卵デアリマスルガ、實ハ支那カラ來
ル安キ物ガ、實際其卵ダケノ價値ガアリマスルニ於テハ縱令副業ノタメ
ニ實ニ農民ノ經濟ヲ助クルタメニ良キコトデモ、割愛シテ輸入ヲ仰ギタイ
ト思フデアリマス、サリナガラ此支那輸入ノ卵ト云フモノハ名ハ卵デア
リマス形ハ卵デアリマスケレドモ、此卵ト云フモノハ農商務省ノ學術上
ニ於テ檢査シタ、其成績ニ據リマスルト產卵後一日ニ零コンマノ零々一七
若クハ零コンマノ零々一八ノ程度ニ於キマシテ、分析上ノ滋養分ガ減少致ス
ノデアリマシテ、三週間經過致シマスルトキハ、零コンマノ一五ト云フ所ノ
滋養分シカ、ナイコトヽ爲リマシテ、是ガ三十日乃至四十日モ經過スルト
腐敗トマデニハ往カナイケレドモガ、全ク滋養分ガナタシテ、腐敗ニ傾イタ
物ニナッテ、決シテ營養ニ適セナイト云フ結果ヲ得テ居ルデゴザイマス是
ハ專門ノ學術ニ於テノ調査デアリマスカラ、反對ノ調査ヲ聽カザルマデハ、信
ズベキ價値ガアルト、私ハ信ジテ居リマス、又大學ニ於キマシテ調査シタ所
ノモノモ、同一ノ結果デアルト云フコトヲ聞イテ居ル、又警視廳ノ山根正次君
ノ意見ニ據レバ、支那輸入卵ニハ危險ナルコト彼ノ「パチルス」ノ「ヂストマ」
ガ澤山ニアッテ、日本ノ卵ニハ誠ニ稀ナガ、輸入卵ニハ此危險ナル「バチルス」
ガ多量ニアルト云フコトヲ、公衆ニ對シテ演說ヲシテ居ルコトガアリマス
衞生ノ局ニ當ル所ノ山根君ガ、此事ヲ調査シテ發表致シテ居ルノデゴザイマ
スサレバ此輸入卵ト云フモノハ凡ソ上海附近ヨリ其田舎ヨリ蒐集シマシ
テ荷造ヲシテ一週間內外ノ航海ヲ經テ、日本ノ輸入商ノ手ヲ經テ、內地ノ
市場ニ囘ルノデゴザイマスカラ、少クモ三週間ハ旣ニ經過シテ居リマスワ
レ以上ニナルコトモ無論アリマセウ需要者ノ手ニ入ルマデニハ-ソレカラ
此夏分ハ、決シテ我國ニ輸入スルコトノ出來ナイモノデアリマス、故ニ夏分
ニハ輸入ハナイノデアリマス、ソレカラ是等ノコトハ、實際卵ヲ手ニ取ッテ需
要スル人ハ、大抵避ケテ輸入卵ハ用ヒナイノデアリマス、如何ナル部分ニ是
ガ用ヒラレルカト云フコトヲ、主務省デ調査シタ結果ニ據リマスルト、下等料
理屋、菓子ノ卽チ「カステーラ」抔ノ材料ニスル、卽チ卵ノ色合ト、卵ノ匂ヒト
卵ノ形ヲ見セルタケノ材料ニ供スルノデアッテ、實ハ其滋養分ト云フモノハ全
クナイ、唯安キヲ主トスル所ノ原料ニ供セラレテ居ルノデアリマス、是ダカラ
折角此滋養品ト看做サルヽ所ノ卵タル實際ノ價値ガナイデアリマス、此卵
ノタメニ內地ノ生產ガ妨ゲラレテ居ルト云フ事實ハ、如何デアルカ是ニ附
キマシテハ、九州ノ農事大會ニ於キマシテ、輸入稅ヲ高メテ內地ノ生產ヲ保護
センケレバナラヌト云フ決議ヲシタ、同一ノ決議ヲ東海農區デシタ、又關東
農區デシタ、次ニ昨年ノ十月、日本全國ノ農事大會ニ於テ決議ヲ致シマシタ
ソレノミナラズ昨年ノ議會ニ於キマシテ、衆議院ニ此請願ガ顯レテ來テ、吾〓
ハ如何ニ決シタカ採擇スベキモノト決シタデアリマス、其衆議院ノ決議ニ依
リマシテ、主務省ハ如何ニシタカ、是ハ採擇スベキ必要アルモノト認メテ、
徐ニ調査ニ掛ッタ、調査ノ結果、主務省ニ於テモ適當ナル程度ニ於テ保護スベ
キ必要アリト認メタ、斯ノ如キ事實經過ガ玆ニアリマス、而シテ又主務省ノ
和田君ガ、委員會ニ於キマシテ調査ノ成績ヲ報〓シテ居ル所ニ據リマスレバ
輸出ノタメ內地ノ生產ガ挫折致シタコトハドウ云フ模樣デアルカト云フ、
鹿島君ノ御尋ニ對シマシテ「挫折致シテ居ル所ノ調査ヲ申上ゲマス、御說ノ
通數字ニ顯レヌデハ、確實ト認メマセヌカラ、實ハ當局ニ於テモ調ベマシテゴ
ザリマス、先ヅ愛知縣ノ實例ヲ舉ゲマスト明治三十年ニ於キマシテ、一万
五百箱、二百六十入ノ箱ヲ他ヘ出シテ居リマスツレガ明治三十四年ニナリ
マシテハ七千箱ニナリマシタ、差引キマシテ三千五百箱、愛知縣下ニ產卵ノ
數ト云フモノガ、減ジテ居リマス備前ノ例ヲ取調ヲ致シタ所デハ明治
三十年ニハ三百入ノ箱ヲ千箱出シテ居リマシタ、ソレガ明治三十四年ニナリ
マシテハ八百箱ト爲リ、差引キ二百箱減ジテ居リマス備後備中ニ於キマシ
テハ實例ヲ申上ゲマスレバ明治三十年ニ於テハ一万六千百七十箱
二百八十入ノモノヲ出シテ居リマシタガ三十四年ニ於テハ一万千五
百五十箱ニナリマシタ、差引キマシテ四千六百一一十箱減ジマシタ、淡路ノ實
況ヲ調ベマスト、明治三十年ニハ六千五百箱二百八十入ヲ出シテ居リマシタ
ソレガ三十四年ニハ五千四百箱ニナリマシタカラ、千百箱ダケ差引キ減ジマ
シタ、土佐ハ明治三十年ニ八千七百箱二百八十入ヲ出シテ居リマシタノガ、三
十四年ニハ六千二百箱ニナリマシタカラ二千五百箱減ジマシタ日向薩摩
ニ於キマシテ四百五十入ノ箱ヲ三十年ニハ四千百四十箱出シマシタノヲ、
三十四年ニハ三千百八十箱ニナリマシタ、差引マシテ九百六十箱減ジマシタ、
是ガ重ナル所ノ挫折ヲ致シタ調査デゴザイマス」斯樣ニ現レテ居リマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/104
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105・鹿島秀麿
○鹿島秀麿君(百五十九番) チヨット西原君、其次ヲ御讀ヲ願ヒタイ、ワレダ
ケデハ甚ダ面白クナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/105
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106・西原清東
○西原清東君(二百八番) 「其他詳シイコトニ至リマシテハ、前ニモ述ベマシ
タ通ニ、統計ガ十分ニ行屆カナイノデ、一々詳シク申上ゲルコトハ難ウゴザ
イマス一應申上ゲテ置キマス」是ハ無理ノナイ話デアラウト信ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/106
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107・鹿島秀麿
○鹿島秀麿君(百五十九番) 西原君ニ申シマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/107
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108・西原清東
○西原〓東君(二百八番) 演說中ハ暫ク御免ヲ蒙リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/108
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109・鹿島秀麿
○鹿島秀麿君(百五十九番) ソレダケ讀デハイケマセヌ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/109
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110・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 演說中發言ハ許シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/110
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111・鹿島秀麿
○鹿島秀麿君(百五十九番) 議長ガ許シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/111
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112・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 許シマセヌ
〔「衆議院規則ヲ見ルベシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/112
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113・西原清東
○西原〓東君(二百八番) 斯ノ如ク內地生產ノ實況ガ、僅カ百万圓乃至百五
十万圓ノ輸入ノ卵ノタメニ挫折セシメラルヽハ如何ナル譯デアルカト聽キ
マスルニ支那地方ニテハ卵ガ誠ニ安イ、殆ド支那ノ內地ニテハ卵ノ需要ガ
ガナイ落チテ居ルモノヲ、拾フガ如クニシテ、集メラルヽノデアル故
一錢ニ附キ三ツ程買ヘルケレドモ、日本其他ヘ輸出ノ事業ガ始ッテ、日本ノ
輸入商業ガ競爭シテ買ヒマスル結果、此節ノ相場ハ大抵一錢ダサウニゴザイ
マス、其一錢ニ輸入稅ノ一厘位ト荷造費運賃ヲ掛ケマシテ、日本ノ市場ヘ來ル
マデニ一錢三厘ノ實價ニナルサウニゴザイマス、其一錢三厘ト御承知ノ通、內
地ノ卵ハ二錢カラ乃至二錢二三厘デゴザイマセウ、是程ノ開キガアリマシテ、
輸入商ハ非常ニ利益ヲ得マセウガ、內地ノ生產ノ上ニ妨害ヲ及スト云フコト
ハ、餘程明瞭ナルコトデアラウト信ジマス、外國ノ例ヲ聽キマスルト、亞米利
加抔ニテハ千八百九十二年ニ一打卽チ十二箇ニ對シマシテ五錢、卽チ我邦ノ
十錢ノ輸入稅ヲ掛ケテ、內地ノ生產ヲ保護シタ結果、當時ニハ六十三万圓ノ輸
入ガアリヨッタモノガ、今日ハ一万三千圓バカリシカノ輸入ガナイコトニナッ
テ、輸出ハ二百万圓ヲ超過スル程ノ輸出ガ、現レル結果ニナッテ居ルサウニゴ
ザイマス、又濠太刺濠洲ニ於キマシテハ是マデ一打ニ附キマシテ、保護
稅二十八錢ヲ掛ケテ居ルサウニゴザイマス、然ルヲ當時ノ議會ニ於キマシテ
一打ヲ八十三錢ニ我邦ノデス-我邦ノ八十三錢ニ上ゲヤウトテ、今審議中
ダサウニゴザイマス、支那ノ卵ハ何處ヘ往クカ日本カ、濠洲カ、亞米利加デ
アリマセウ、左樣ニ此支那カラ出テ住ク先地ハ、皆內地ノ生產ヲ保護シヤウト
テ、輸入稅ヲ引上ゲテ居ルノニ、日木ガ千箇ニ附キ一圓十一錢何厘ト云フガ如
キ、現在ノ程度デ到底此內地ノ生產ガ、競爭ガ出來ナイト云フコトハ明瞭デア
ル、故ニ海關稅ヲ適當ノ程度ニ引上ゲマシテ、之ヲ保護スルト云フ必要ハ動カ
スベカラザル理由ガアラウト信ジマス、斯ウ云フ必要カラ、此案ガ成立マシタ
所ノモノ、實ハ反對ノ位置ダ、反對ノ位置デドウモ給對的反對ト云フト同
意者ガ少イカラ、ヂット寄リ添ウテ來テ、然ラバ穩當ナ增額ヲシヤウト云ッテ、
二割半トカ、三割半トカ、種々ニ內實ガ絕對的反對ノ御趣意デアリナガラ、
其增額ヲ主張セラルヽト云フ次第デアラウト、私ハ認メテ居リマス、其證據
ニハ卽チ其二割說三割說ノ議論ノ基ク所ハ、〓ネ稅ヲ上ゲネバナラヌ必要ヲ
少モ言ハナイサウシテ唯高クシテハナラヌト云フニ外ナラヌコトデアッタ
ト思フ、ソコデデス、日本ノ卵ノ全體ガ、今千五百万程ノ金額ニモナルサ
ウニゴザイマスガ、是ガ幾許カ保護スルト云フコトニナッテ、多量ノ生產ガ
現レテ來ルコトニナリマシタナラバ、卵ハ恐ラクハ相當ノ代價デ、內地產卽
チ滋養物ノアル實力ノアル卵ガ、得ラレルデアラウト信ズルノミナラズ、斯
樣ニ此卵ノ生產ヲ盛ンニシヤウトスル結果ニ伴ッテ、肉ガ盛ニ發賣セラルヽデ
アラウト思フ、鷄肉ガ盛ニ發賣セラルヽデアラウト思フ、今日ハ輸入ノ相場ノ
タメニ、卵ノ市價ハ蹂〓セラレテ、割合ニ安イケレドモ、內地ノ此鷄肉ナル
モノノ相場ハ御承知ノ通極テ高イ、此實ニ貴重ナル衞生上ノ材料タル雞
肉ガ高イト云フ事柄ハ、國民ノタメニ悅ブベキコトデハナイト信ズル、故ニ今
原價ガ一錢、ソレニ運賃ヤ荷造費ガ三厘程掛ル、ソレニ五割トスレバ五厘上
ル、一錢八厘位ノ程度ニナル、ソレデモマダ內地ノ二錢乃至二錢三厘程ナ卵
ニ比シテモ、幾許カ安イ安イト云フノハ實際實物ガ價ガナイカラ、ツレダケ
ノ開キヲ置クノ必要ガアルデアラウト思フ、此事柄ハ主務省ニ於テモ相當ト
認メテ居ルヤウニ私ハ聞イテ居ル、若シ不相當デアルナラバ、經濟ノ狀態ヲ
保護スルガタメニ若クハ內地ノ生產ヲ保護スルガタメニ、反對ナラ反對ト
言フベキ筈デアルソレヲ明白ニ贊成トモ言ハヌケレドモガ、恐ラクハ此修
正案ニハ當局者ニ於テモ贊成デアラウト信ジマス、是ハ何分ニモ當院及貴族
院トモ幸ニ通過致シマシテ、獨リ全國ノ農民ノ副產業ガ進步致シマスルノミ
ナラズ、國民全體ノ上ニ必要ナル所ノ需要品ガ供給セラルヽヤウニナラン
コトヲ望ミマスルガ故ニ、暫時御〓聽ヲ瀆シタ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/113
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114・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 島田三郞君
〔島田三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/114
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115・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) 全體此衆議院ハ、經濟上ノ問題ニハ餘リ議論ガ盛
デゴザイマセヌデ、政治上ノ問題ニ熱ヲ生ジマスルガ、料ラズ此案ガ出マシ
テカラ、唯今西原君ノ壯快ナル演說ヲ聽キマシテ、殊ニ私ノ喜ビマスノハ
西原君ハ一切感情ヲ去ッテ、事實ト數字ニ據ッテ、辯論ヲ致サレタノハ甚ダ
傾聽スベキ所ノ御說デアッタト、本員ハ聽取リマシタ、ソレ故ニ本員モ亦
本員ノ信ズル所ニ據リマシテ、數字ニ據ヲテ西原君ノ御說ハ盧僞ノ上ニ立
テラレタル所ノ、僻說デアルト云フコトヲ證據立テナケレバナラヌヘム
ヤ〓〓」ト呼フ者アリ)斯ノ如キコトヲ決シマスルニハ冷靜ノ腦膸ヲ以テ、
事實ノ上ニ穩當ナル決著ヲ得タイト思ヒマスガ、先ヅ第一ニ本案提出者ノ說
明ヲ聽キマスルト、數年前ニ於テハ二三十万圓デアッタル所ノ支那輸入ノ鷄
卵ガ、近年ニ至ッテ百万圓ノ餘ニ達シタノデアル、斯ノ如クナレバ漸々多ク
ナルデアラウ、斯ク多クナッテ參レバ、內地ノ養禽家デ壓倒セラルヽコトハ疑
ナイ、故ニ增サナケレバナラヌ、斯ノ如キノ理由デゴザイマスルガ、抑
外ノ鷄卵ガ內ニ這入リマスルノハ內ヲ壓スルノ結果ハアルガ、然レドモ內
外共ニ供給ガゴザイマシテモ、需要ガ一時ニ增シタガタメニ、竝ビ行ハレテ
國民ノ必要ヲ充タシテ居ルカト云フコトヲ、決著シマシタナラバ、直ニ利害
ノ判斷ガ附クデアラウト本員ハ思ヒマス、詰リ本員ノ見ル所ニ據リマスレバ、
國民ノ生活ノ度ノ漸々ニ上リマスト、衞生家ガ斯ノ如キ滋養物ヲ勸メマス
ルノト、竝ニ今マデ農家デハ之ヲ外ニ賣出ス所ノ產額ト致シテ居ッタノヲ、衞
生竝ニ生活ノ上進ト共ニ、自家ノ需要ニ供シマスルタメニ、淡路ノ例及其他
ノ例ハ大阪若クハ京都ヘ出ス代リニハ其土地々々ニ需要セラルヽノ結果カ
ラ農商務省ノ觀察鈍キ統計家ガ、斯ノ如キ統計ヲ出シタノデアラウト思ヒ
マス、其證據ニハ二十二年ノ調ニ據リマスルト全額三億七千九百七十三万
八千九百二箇、是ガ內地ニ生ジタ鷄卵ノ總額デ、此價ガ二百三十九万二千三
百八十三圓ニナッテ居リマス、然ルニ三十三年ノ內地ノ總產出額ハ九億四
千九百三十九万七千一一百五十五箇、此金額ガ千三百二十九万零八百六十二圓
ト云フコトニナッテ居リマスレバ、總額ニ於テハ駸々トシテ進デ居リマシテ、
更ニ外ヨリ壓迫セラレタル證跡ヲ見出サヌノデアル、然ルニ何ガ故ニ、總額
ガ殖エテ居リナガラ、淡路ヤ土佐ノモノダケガ減ルカト云ヒマスレバ、是ハ
總計ノ智識ヲ持ッテ居ル所ノ人ハ、直ニ比較的精神ヲ以テ觀察シナケレバナ
ラヌ要〓デアリマス、淡路ヤ高知ノモノガ減ッタカラ、總體ガ減ッタト云フニ
至ッテハ統計ノ智識ノナイ無學者ノ說ト私ハ思ヒマス、何トナレバ値段ハ
ドウカト申シマスルト二十二年ハ千箇六圓デアッタモノガ、三十三年ニ於
テハ千箇十四圓ニナッテ居リマス、斯ノ如クニシテ、農家ノ副產物ガ他ニ壓
セラレタリト論結スルノハ、本員ガ無學者ナリト評シテ、否シテ失禮デハナ
イト思フノデアリマス(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)總額ガ殖エテ居ル總額ガ
殖エテ居ルガ、內外共ニ供給ガアッテモ、其供給ヨリ以上需要ノ增シタト云
フコトヲ、確定シ得ベキ本員ノ論ガ正シイト、本員自身ハ深ク左樣ニ信ジマ
入、且ツ農商務省ガ全體斯ノ如キコトニ喙ヲ容レル權利ハナイノデアル、
四十二軒ノ養禽家ハアルケレドモ、產額ハ分ラヌト云フ、斯ノ如キ人ガ何故
ニ此論壇ニ立ッテ喙ヲ容レル權利ガアリマスカ、況ヤ本員ノ承ッテ居ル所ニ據
リマスレバ、唯今本員ノ舉ゲタ所ノ一一十二年ノ總額統計ハ農商務省ノ出シ
タル所、三十三年ノ總額統計ハ大藏省ノ出シタル所、斯ノ如キ農商務省ノ
委員ガ、如何ナル面目ヲ以テ此演壇ニ立ツコトガ出來マスカ、總額ヲ知ラズ
全國ノ養禽家ノ產額ヲ知ラズシテ、幾軒アルト云フコトハ統計上ニ何等ノ
智識ヲ與ヘマスカ本員ハ取ルニ足ラザル所ノ、笑フベキノ議論デアルト思
ヒマス然ルニ斯ノ如キ政府委員ノ意見ヲ議員ガ御聽ニナッテ、重イ證據ト
セラルヽニ至ッテハ不見識モ亦極レリト本員ハ信ジマス(「ヒヤ〓〓」ト呼
フ者アリ)副產物トシテ斯ノ如キモノデアッテ詰リ苦情ヲ言フ者全國
ノ養禽家デ、此養禽家ガ僅々四十二軒全國ニ成立ッテ、ドレ程ノ用ヲ達シ
マスカ、然ルニ是等ノ前途疑ハシキモノヽタメニ、斯ノ如タ駸々トシテ增スモ
ノヲ、外カラ這入ッテ來ル物ヲ止メレバ、其割合ニ全國ノ鷄卵ノ値段ガ上ガリ
マス、此値段ノ上ガルノハ需要者ニ不便ヲ與ヘ、貧民ヲ惱メ、病人ヲ惱メ、
書生ヲ惱メ、兵隊ヲ惱メル所ノ彼ノ專賣ノ我慾者ノタメニ、總體ノ多數ノ
人ヲ苦ムルト云フコトニナルト云フコトニナルノデアリマスルカラ、本員ハ
此壇ニ登ッチ辯ゼザルヲ得ヌノデアリマス、且又智識アリ氣ニ論ゼラレマシタ
ガ、先刻ノ西原君ノ說ヲ取ルニ足ラヌト思ヒマスルノハ西原君ノ說ニ據レ
バ然ラバ何故ニ禁止セザルカト問フノデアリマス、西原君ハ雙方ヲ比較シ
テ、質ノ善イモノナラバ外カラ這入ルタメニ、內地ノモノヲナクシテモ宜イ
ガ、併ナガラソレガ惡ルイ、其證據トシテ滋養少シ且「ヂストマ」ノ病モアルト
云ハレマシタガ、若シ此論法ヲ以テスレバ、何故ニ西原君ハ九割說ヲ贊成セラ
レズシテ、五割說ヲ贊成セラレマシタカ、辯論ハ壯快ナリト雖モ、稍〓智識ヲ
持ッテ居ル者ハ、聽クニ足ラザル所ノ、僻說デアルト言ッテモ、更ニ失禮デナイ
ト思ヒマス、且ツ此「ヂストマ」ノ事ニ附イテハ、現在此席ニ出テ居ラレ且ッ衞
生上ノ智識ヲ持ッテ居ラレル所ノ、熱心ニ支那鷄卵ヲ排斥スル論者ノ、有力ナ
ル鈴木萬次郞君ハ「ヂストマ」ノ病アルト云フコトハマダ未定ナリト云フコ
トヲ自白セラレテ居ル、又山根正次君ハ「ヂストマ」ハ多クアルト言ハレタ
カ知レマセヌガ、本員ノ知ッテ居リマスル所デハ、我國ニ於テ熱心ナル衞生
家中濱東一郞君ハ此事實ヲ認メテ居ナイト云フコトヲ、公ニシテ居リマス
丁度子供ノ〓ノ如ク、私ハ甚ダ斯ウ云フ例ヲ引クコトヲ嫌ヒマスガ、衞生ノ
上ニ於テ、山根正次君ガ一ツノ證據ヲ出サルヽナラバ私ハソレニ對シテ中
濱東一郞君ノ反對ナル證據ヲ出シ得ルノデアル、是ニ於テ何等ノ信ズベキ所、
何等ノ排斥スベキ所ガアリマセウカ、公平ナル眼ヲ以テ之ヲ觀レバ、此事實ガ
未定ナリト云フ鈴木君ノ說ガ、誠ニ正直ナリト信ズルノデアリマス、斯ノ如
キ未定ノコトニ付イテ、偏頗ノ說ヲ出サレルノハ、本員ハ西原君ノタメニ取
ラザル所デアリマス、斯ノ如キ譯デゴザイマシテ、全體論ジテ見マスレバ
殆ド取ルニ足ラザル案デアリマス總額ハ殖ヱテ君ル、壓セラレタル事蹟ハ
ナイ農商務省ハ三十三年ノ總額ヲ知ラヌ、四十二軒ノ養禽家ハアッテ其產
額ハ知ラナイ、何ヲ根據トシテ國民ノ衞生生活ニ關スルコトヲ議スル權能ガ
アルカ、本員ハ全體ニ於テ取ルニ足ラザル議論デアルト思フ、一種ノ養禽家
ノ運動カラ出デタル所ノモノト推察致シマス、ツレ故ニ本員ハ此案ノ通過セ
ザランコトヲ望ムモノデアル、農家農家ト言ハレマスガ、農家ノ副產物ハ望
ガアル、何トナレバ二十二年ニハ六圓デ、三十三年ニハ十四圓トナッテ居リマ
スカラ、副產物トシテハ日本ニ成立ツベキモノデゴザイマスケレドモ多ク
ノ利息ヲ拂ッテ新規ノ事業ヲ企テル所ノ養禽家ガ、日本ヘ外國カラ米ヲ輸入
シマス所カラ、此〓物ヲ買ヒマシテ引合フヤ否ヤト云フコトハ大ニ考慮ス
ベキ未決ノ問題ト、本員ハ見テ居リマス、斯ノ如キ未決ノモノヲ、何デ心ヲ
勞シテ、四十二軒ノ專賣家ヲ保護スル必要ガアリマスカ、農家ハ依然トシテ
九億四千九百三十四万七千百五十五箇ニ增シテ居ル、先キノ二十二年ノ統計
カラ三十三年マデ參リマスレバ、殆ド三倍增シテ居リマスカラ農家ノ副產
物ハ望ノナイコトハナイノデアリマス、併ナガラ元來日本ノ地積ハ大陸ニア
ラズシテ、海島國デアリマスカラ、支那ニ向ッテ海產物ヲ輸入スル利益ガア
ルト同時ニ、支那ノ大陸カラ來ル米旣ニ廉ケレバ、之ニ依ヲテ養ヒマス所ノ
鷄卵モ安イノデアリマスカラ、此廉イ物ヲ專門トシテ抵抗シヤウト云フコト
ハ、抑ッ間違デアル濠太刺利ノ例ヲ引キ、亞米利加ノ例ヲ西原君ハ學者氣ニ
引カレマシタガ、亞米利加ハ大陸デアッテ、農產物ハ綿ヲ出シ、咖啡ヲ出
シ、地積ノ廣キヲ以テ實ニ世界ニ有數ノモノデアル、殆ド支那ニ髣髴タルモ
ノデアルニ、海島國タル日本ヲ之ニ比較シテ、養禽家ノ少數者ノタメニ多數
ノ者ガ、主タル所ノモノヲ以テ之ヲ補フト云フコトデアレバ、國民ノ生活ニ
苦ヲ尙ホ增スノデアリマス西原君ハ事實ニ據リ數字ニ依ッテ論ゼラレタ所
ハ、本員ノ所感ニ依ルト一ノ價値ノナイ議論デアツタト思ヒマス、斯ノ如キ
議論ノタメニ國民ノ生活ニ必要ナル物品ヲ舉ゲテ、後來ニ大ナル不幸ヲ惹
起スト云フハ、本員ノ甚タ嘆息スル所デアリマスカラ、絕對ニ之ニ反對デゴ
ザイマス
(「討論終結」「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/115
-
116・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 定規ノ賛成ガアリマスカ
(「贊成々々」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/116
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117・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 定規ノ賛成ガアルト認メマス、討論終結ニ就イテ採決
シマス、討論終結ニ同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/117
-
118・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス、此採決ハ先キニ委員會ノ少數者ノ意
見ニ附イテ採決ヲ致シマス、委員會ノ少數意見ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ロマ
ス
起立者多數
〔「多數々々」「少數々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/118
-
119・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/119
-
120・加藤六藏
○加藤六藏君(二百三十一番) 異議ノ申立ヲシマス
(「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/120
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121・早川龍介
○早川龍介君(二百三十七番) 異議ノ申立ニ十分贊成ハアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/121
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122・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 異議ノ申立ニハ、成規ノ贊成ハナイト認メマス
〔「アル〓〓」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/122
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123・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ナイト認メマス、異議ノ申立ニハ成規ノ贊成ハナイト
思ヒマス
〔「アル〓〓」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/123
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124・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 異議ノ申立ニ贊成ノ諸君ハ起立シテ表セラレルヤウ
ニ
〔「少數々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/124
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125・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 定規ノ贊成ガアリマス、就イテハ是ハ氏名〓呼ヲシテ
賛否ヲ表スル譯デアリマスガ、ヲレデハ大變時間ヲ取リマス、是マデ先例モ
アリマスカラ、無記名投票ニ致シマス、尙ホ念ノタメニ宣告ヲ致シマスガ、
今ノ少數者ノ意見ヲ贊成スル諸君ハ白球、少數者意見ニ反對スル諸君ハ黑球
デアリマスガ、球ヲ入レマスノニ白イ球ヲ入レル方ハ、中ガ白ク塗ッテアリ
マス黑イ球ヲ入レル方ハ黑クシテアリマスカラ、ワレヲ間違ナイヤウニ願
ヒマス名刺ニ代ヘルニ席ニ在ル所ノ木札ヲ御持ニナルヤウニ-閉鎖-
氏名〓呼ヲ始メマス
〔書記氏名ヲ〓呼ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/125
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126・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 投票洩レノ方ハアリマセヌカ-投票洩レノ方ハナイ
ト認メマス、開鎖是ヨリ開匣致シマス
〔書記官投票ノ數ヲ計算ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/126
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127・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 名刺ト球ノ數ガ符合シマスカラ、投票ノ結果ヲ御報告
致シマス
〔寺田書記官朗讀〕
球數總計二百一
白球(可トスル者)百十六
黑球(否トスル者)八十五発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/127
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128・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 唯今ノ少數ノ意見ガ可決ニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/128
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129・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 唯今直チニ確定アランコトヲ希望致シマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/129
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130・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ三讀會ヲ開クコトニ、御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/130
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131・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ直チニ三讀會ヲ開クコトニ致シマ
ス二讀會デ決シタ通デ、御異議ハアリマセヌカ
關稅定率法附屬輸入稅表中改正法律案第三讀會
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/131
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132・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ確定致シマス、此際報告ガアリマス
〔書記朗讀〕
貴於院ヨリ囘付セラレタル議案左ノ如シ
明治三十五年度歲入歳出總豫算案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/132
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133・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 此際ニ於テ日程ヲ變更シテ、唯今報告ニナリマシ
タ豫算案ヲ議スルト云フ、動議ヲ提出致シマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/133
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134・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 尾崎行雄君ノ日程變更ノ動議ハ、御異議ガアリマセヌ
カ
(「異議ナレ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/134
-
135・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ日程ヲ變更スルコトニ致シマス
明治三十五年度歲入歳出總豫算案(貴族院囘付)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/135
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136・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 此報告ノ貴族院カラ囘付セラレタル豫算案中、衆
議院ノ決議ト異ナル所ノ要〓ヲ、御報告アリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/136
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137・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ報告ヲ致シマス
〔書記朗讀〕
甲號
歲出經常部
司法省所管
要宵裁判所金五百八万六千七百七十七圖七十四錢一厘ヲ五百十七
万二千七百七十七圓七十四錢一厘ト修正ス
第一項俸給及諸給金二百九十六万七百九十四圓八十六錢四厘ヲ三
百四万六千七百九十四圓八十六錢四厘ト修正ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/137
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138・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 其他ニハ修正ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/138
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139・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/139
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140・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 此際ニ於テ動議ヲ提出致シマスルガ、唯今司法官
ノ俸給ガ、衆議院ノ決議トハ少シ增額ニナッテ居リマスルガ、本院ガ前ニ決議
ヲ爲シタノハ、段々深ク審査シタル結果、斯クアッテ然ルベシト信ジデ決定シ
タノデアリマスル、故ニ今日貴族院ノ修正ニ遭遇致シマシテ、遺憾ナガラ之
ニ同意スルコトハ出來マセヌ、直チニ之ヲ否決シテ、協議員會ヲ貴族院ニ向
テ求メラレンコトヲ望ミマス
(「贊成」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/140
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141・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 尾崎行雄君ノ動議ニ、御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/141
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142・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、其通決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/142
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143・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 協議員會ヲ求ムルノデアリマスガ、協議員ノ員數
ハ十人ト致シマシテ求メラレルコトヲ望ミマス、其十人ノ選舉ノ仕方ハ、各部
ニ於テ投票致シテ通算スルト云フコトノ動議ヲ提出致シマス
〔「贊成」ト呼フ者リ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/143
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144・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 尾崎行雄君ノ協議會ヲ求メルト云フコトト、委員ノ選
舉ニ附イテノ動議ハ御異議ハマリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/144
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145・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通決シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/145
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146・尾崎行雄
○尾崎行雄君(五十二番) 直チニ選舉ヲ命ジラレンコトヲ希望致シマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/146
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147・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ各部ニ於テ、直チニ選舉セラレンコトヲ希望
致シマス、暫時休憩ヲ致シマス
午後五時七分休憩
午後五時五十三分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/147
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148・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キマス、是ヨリ兩院協議員ノ
選舉ノ結果ヲ御報告致シマス
〔書記朗讀〕
明治三十五年度歲入歳出總豫算案兩院協議會委員左ノ通リ當選セラレタ
リ
百三十四點松田正久君
百三十四〓尾崎其他線
百三十四點大岡商業部
百三十四〓長谷場規定價
百三十四〓田先に
百三十四〓カントを
百三十四點本幸彥
百三十四點秋山岡義一
君
百三十四點新井章吾君
百三十四點石田貫之助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/148
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149・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 外ニ報告ガアリマス
〔書記朗讀〕
決算委員補闕選舉ニ於テ山口定省君當選セラレタリ
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
輸入原料砂糖戾稅法案
提出者根本正君栗原亮一君安藤龜太郞君
砂糖消費稅法中改正法律案
提出者安藤龜太郞君栗原亮一君野尻岩次郞君
政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
衆議院議員選舉人名簿ニ關スル法律案
委員ヲ指定スル左ノ如シ
北海道土功組合法案
新開貢君鈴木忠兵衞君富永隼太君
佐藤昌藏君首藤陸三君門馬尙經君
岡田龍松君江角千代次郞君佐藤里治君
官國幣社國庫支辨ニ關スル法律案外二件
早川龍介君首藤邦基君望月圭介君
持田若佐君中埜廣太郞君大津淳一郞君
星野甚右衞門君內山松世君山內吉郞兵衞君
倉庫營業ニ關スル法律案
山本幸彥君大塚常次郞君金田平五郞君
中村榮助君三輪傳七君吉田源八君
蓼沼丈吉君森川六右衞門君金森吉次郞君
登錄稅法中改正法律案
宮井茂九郞君古谷新作君田中喜太郞君
齋藤卯八君木村 誓太郞君大村和吉郞君
〓水靜十郞君出田信記君鹽田忠左衞門君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/149
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150・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今日ハモウ閉會ノ時間ガ近寄ッテ居リマスルカラ、議事
ハ是デ止メテハ如何デアリマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/150
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151・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、議事ハ是デ止メマス、諸君ニ御諮
リヲ致シマスルガ、此次ノ本會ヲ開ク日ハ、紀元節デアリマス、本會ヲ開ク
日ハ十三日ニナリマスガ、政府カラ緊急報告スル事件モアルカラ、十二日ニ
本會ヲ開イテ吳レヌカト云フ交涉モアリマシタノデゴザイマス、段々議案モ
殘ッテ居リマスカラ、十二日ニ本會ヲ開クコトニ致シタイト思ヒマス、御異議
ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/151
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152・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ十二日ニ開クコトニ致シマス、議事
日程ハ追ッテ公報ヲ以テ御通知ヲスルコトニ致シマス、今日ハ是ニテ散會ヲ致
シマス
午後五時五十六分〓會
衆議院議事速記錄第十一一號正誤
頁段
二一八上速記錄第十一號正誤中下段第三項ヲ削ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01319020208/152
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