1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十五年二月二十日(木曜日)午後一時十四分開議
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議事日程 第十六號 明治三十五年二月二十日
午後一時開議
第一 (第五號)明治三十四年度歳入歳出總豫算追加案
第二 裁判所管轄區域變更に關する法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第三 國税徴收法中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第四 北海道土功組合法案(政府提出、貴族院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第五 海底電信線保護萬國聯合條約罰則法律案(政府提出) 第一讀會
第六 右議案の審査を付託すへき委員の選舉
第七 海軍造船材料資金會計法案(政府提出) 第一讀會
第八 右議案の審査を付託すへき委員の選舉
第九 治安警察法中改正法律案(藤金作提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十 官國幤社國庫支辨に關する法律案(大津淳一郎外八名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十一 府縣郷村社社費に關する法律案(小田貫一外八名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十二 市制町村制中改正法律案(小田貫一外八名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十三 市制町村制中改正法律案(堀家虎造外一名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十四 町村制中改正法律案(丸山嵯峨一郎外三名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十五 國有土地森林原野下戻法施行法案(松島廉作外五名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十六 國有土地森林原野下戻期間に關する法律案(松島廉作外二名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十七 賣藥印紙税規則廢止法律案(高須賀穰外八名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十八 賣藥税法案(高須賀穰外八名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十九 印紙税法中改正法律案(星松三郎外三名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十 商法中改正法律案(高須賀穰提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第二十一 外國領海水産組合法案(長谷場純孝外二名提出) 第一讀會
第二十二 狩獵法中改正法律案(松島廉作外四名提出) 第一讀會
第二十三 私設鐵道保護法案(石黒涵一郎外十一名提出) 第一讀會
第二十四 鐵道乘車税法案(石黒涵一郎外十一名提出) 第一讀會
第二十五 農工銀行法中改正法律案(門脇重雄外十名提出) 第一讀會
第二十六 日本勸業銀行法中改正法律案(門脇重雄外十名提出) 第一讀會
第二十七 所得税法中改正法律案(市岡政香提出) 第一讀會
第二十八 在外國本邦居留地小學校教育費國庫補助法案(臼井哲夫提出) 第一讀會
第二十九 大阪府兵庫縣境界變更法律案(中埜廣太郎外三名提出) 第一讀會
第三十 國勢調査に關する法律案(内藤守三外十名提出) 第一讀會
第三十一 議院法中改正法律案(菅野善右衞門提出) 第二讀會
第三十二 印旛沼開疏に關する建議案(大塚常次郎外二名提出)
第三十三 水産物海外販路擴張奬勵補助に關する建議案(恒松隆慶外四名提出)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/0
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001・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 諸般ノ報告ヲ致シマス
〔書記朗讀〕
政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
商業會議所法案
取引所解〓ニ關スル質問ニ對シ平田農商務大臣ヨリ、內務大臣ノ地方行政
ノ監督ニ關スル質問ニ對シ內海內務大臣ヨリ軍人分捕ニ關スル質問ニ對
シ山本海軍大臣、兒玉陸軍大臣、〓浦司法大臣ヨリ神社費ニ關スル質問
ニ對シ內海內務大臣ヨリ左ノ答辯アリ
衆議院議員鹽谷五十足君提出取引所解散ニ關スル質問ニ對シ別紙農商務大
臣答辯書及御囘付候也
明治三十五年二月十九日內閣總理大臣子爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
(別紙)
衆議院議員鹽谷五十足君提出取引所解散ニ關スル質問ニ對シ別紙答辯書差
進候也
明治三十五年二月十日農商務大臣平田東助
衆議院議長片岡健吉殿
(別紙)
衆議院議員鹽谷五十足君ノ提出ニ係ル取引所解〓ニ關スル質問ニ對
スル答辯書
昨年七月中取引所ニ解散ヲ命シタルモノアルハ主トシテ取引所ノ行爲公益
ヲ害スルモノアリト認メタルニ依ル
右及答辯候也
明治三十五年二月十日農商務大臣平田東助
衆議院議員丸山嵯峨一郞君外二名提出ノ地方行政ノ監督ニ關スル質問ニ對
シ別紙內務大臣答辯書及御囘付候也
明治三十五年二月十九日內閣總理大臣子曾桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
(別紙)
業績院醫員丸田嵯峨一郎弁外二有提出內務大臣ノ地方行政ノ監督ニ
關スル質問ニ對スル答辯書
客年新潟縣下ノ町村廢置分合ニ關スル處分ハ縣參事會之ヲ決議シ本大臣ニ
於テ相當調査ヲ遂ケ法令ノ範圍內ニ於テ之ヲ許否シタルモノニシテ其結果
町村ノ資力舊來ニ比シ一層甚シク懸隔スルモノアリト認メス其分合町村ニ
付テハ協同ノ實ヲ全カラシメ將來ノ經營ニ關シ督勵善導ノ道ヲ盡シツツア
リ
右及答辯候也
明治三十五年二月十四日內務大臣男爵内海忠勝
衆議院議員竹內正志君外二名提出ノ軍人分〓ニ關スル質問ニ對シ別紙海
軍、陸軍、司法、三大臣答辯書及御囘付候也
明治三十五年二月十九日內閣總理大臣子爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
(別紙)
軍人分捕ニ關スル質問書ニ對スル答辯書
一明治三十三四年北〓事件ニ際シ帝國派遣ノ軍人中分捕ヲ擅ニセシモノア
リヤニ就テハ政府ハ其ノ調査ヲ怠ラス偶一二此類ノ行爲アリタル者ニ
對シテハ既ニ夫〓處分ヲ爲シ仍其ノ疑アル者ニ就テハ目下取調中ナリ
二前項ノ次第ナルヲ以テ未證明ヲ爲スノ時期ニ達セス
三軍人中ニ分捕ニ關シテ犯罪者アル趣ヲ密〓シタル者アリ然ルニ調査ノ
結果其ノ密告スル所無實ナルコトヲ知レリ
四密〓者ノ拘留ハ告發ニ基ク司法部ノ職權處分ニ外ナラス
右及答辯候也
明治三十五年二月十五日
海軍大臣山本權兵衞
陸軍大臣男爵兒玉源太郞
司法大臣〓浦奎吾
衆議院議員大津淳一郞君提出神社費ニ關スル質問ニ對シ別紙內務大臣答辯
書及御〓付候也
明治三十五年二月十九日内閣總理大臣子爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
(別紙)
衆議院議員大津淳一郞君提出神社費ニ關スル答辯書
一明治二十年內務省訓令第十五號同二十三年同省訓令第七八〇號同年同省
訓令第四十一號ハ明治二十二年法律第四號會計法第三十三條ニ依リ廢止
セラレタルモノニアラス
一每年度豫算內務省所管第二款第一項神社費ハ各年神社ニ配付シ國庫ノ決
算ヲ了シ而シテ其配付セル金額中各社共通ノ費途ニ供スルモノニ限リ明
治三十年勅令第五十四號ノ規定ニ依リ神社局長ヲシテ是ヲ保管セシム
一前項ニテ明白ナルヲ以テ別ニ辯明ヲナサス
右及答辯候也
明治三十五年二月十日內務大臣男爵内海忠勝
政府委員左ノ通仰付ラレタル旨桂內閣總理大臣ヨリ通牒アリ
農商務省所管事務政府委員農商務省商工局長木內重四郎君
貴族院ハ(第一號)明治三十四年度歲入歲出總豫算追加案(第一號)明治三十
五年度歲入歳出總豫算追加案(特第一號)明治三十五年各特別會計歲入歲出
豫算追加案(追第一號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件
ヲ可決シタル旨同院ヨリ通牒アリ
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
松平慶三郞ノ書家臣ニ關スル家祿整理法案
提出者松田正久君神鞭知常君工藤行幹君
佐々友房君
印紙稅法中改正法律案
提出者平田力之助君
委員長理事左ノ通當選セラレタリ
宗〓制度調査會設置ニ關スル建議案
委員長天野若圓君理事淺野順平君
大學校及中學校制度ノ改正ニ關スル建議案外一件
委員長原田赳城君理事三田村甚三郞君
名和昆蟲〓究所ニ交付スヘキ國庫補助金追加豫算ノ提出ニ關スル建議案
委員長天野若圓君理事橋本久太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/1
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002・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 是ヨリ會議ヲ開キマスル諸君ニ御諮リ申スコトガア
リマス、小栗貞雄君ヨリ病氣ノタメ本二十日ヨリ二週間ノ請暇ヲ申出デラレ
マシタガ許可シテ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/2
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003・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ許可スルコトニ致シマス、委員長石谷董九郞
君ヨリ臺灣ニ在勤スル巡査看守退隱料及遺族扶助料ニ關スル法律案ノ委員
會ヲ、唯今ヨリ開キタイト云フコトデアリマスガ、許可シテ御異議アリマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/3
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004・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ許可スルコトニ致シマス、議事日程第一(第五
號)明治三十四年度歲入歲出總豫算追加案-石田貫之助君
第一(第五號)明治三十四年度歲入歲出總豫算追加案
〔石田貫之助君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/4
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005・石田貫之助
○石田貫之助君(二百十六番) 豫算委員會ニ於キマシテハ、本案ハ可決スベ
キモノト決定致シマシテアリマス此段報告致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/5
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006・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 大藏省所管ノ第十一款第一項ヲ議題ニ供シマス
〔田口卯吉君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/6
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007・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) 滿場ノ諸君、本員ハ此第一項政務調査費三千
七百七十九圓五十一錢、此項ニ於キマシテ反對ノ意見ヲ述ベタイト考ヘマス
此政務調査ト云フコトハ諸君モ御承知ノ通、所謂行政整理、財政整理ノ費用
ニ屬スルモノデゴザイマス、政府ガ此度三十四年度竝ニ三十五年度ニ掛ケテ、
行政竝ニ財政ノ整理ヲシヤウト云フタメニ、委員會ヲ組織スル費用トシテ、
此費用ヲ要求セラレタノデゴザイマス、此行政整理、財政整理ノ委員會ト云
フコトハ本員等ガ新聞紙上ニ依ッテ聞キマスルニ、彼ノ政友會ノ諸君ガ、〓
國償金ノ特別會計ヲ一度議場ニ出サレテ後、撤回サルヽニ當ッテ、其條件トシ
テ政府ニ向ッテ行政整理竝ニ財政整理ヲヤラセルト云フコトヲ求メラレ、桂
首相ハ其要求ヲ容レテ行政整理竝ニ財政整理ノ委員會ヲ組織スルト云フコ
トニナッタト云フコトヲ、本員等ハ新聞紙上ニ據ヲテ聞キマシテゴザイマス、其
時ニ當ッテ新聞紙等ハ、政友曾ガ彼ノ議案ヲ撤囘シタノハ、無條件ノ降服デア
ルト云フヤウナコトヲ言ッタ者ガゴザイマスガ、政友會諸君ハソレヲ辯明シ
テ、此條件ニ依ッテ彼ノ〓國償金特別會計ノ議案ヲ撤囘シタ如クニ辯明セラレ
タヤウニ、本員等ハ認メテ居リマス、ソレ故ニ斯ノ如キ條件ニ依ツテ起ツタル、
行政整理竝ニ財政整理ノ委員會デアルナラバ想フニ政友會諸君ニ於テモ
行政上ニ自分ノ意見ヲ交ヘ財政上ニモ自分ノ黨ノ意見ヲ擴張シテ十分政
治上十分ノ意見ヲ述ベルト云フ趣意ガ、此組織中ニ這入ッテ居ルデアラウ、又
這入ッテ居ラネバナラヌト本員ハ認メマシタノデアル、本員等モ誠ニ政友會ノ
諸君ノ要求ハ至當ナルモノデ、全ク政黨ト關係ノナイ此桂內閣ガ自分ノ勝
手氣儘ニ行政整理、財政整理抔ヲスルニ附イテハ政友會ハソレヲ御認ニ
ナラナイデ、十分政友會ノ意見ヲ其中ニ交ヘラルヽト云フトキニ當ッテハ、本
員等ハ同ジク民間ノ一人トシテ民間ノ意見ヲ其中ニ入レルト云フ好機ヲ得
ルデアラウト信ジテ歡迎シタノデアル然ルニ其組織ヲ本員等ガ豫算委員
會ニ於テ、桂總理大臣ヨリ承リマシタトキニハ全ク吾ヽノ希望トハ違ッテ、
所謂圏僚會議デアルノデゴザイマス、諸官省ノ總務長官トカ局長トカ、ソ
レ等ノ者ヲ集メテ、サウシテ委員會ヲ組織スルト云フコトニナルサウシテ
見マスルト斯ノ如キ委員會ヲ拵ヘテ行政ヲ整理シ財政ヲ調査致シマシタ
處ガ、此輿論ノ希望ト云フモノハ一モ容レラレル途ハナイノデアル、デ私
ハ第ニ此政友會ノ諸君ガ條件トシテ、此行政整理、財政整理ヲ求メラレタ
ノハ斯ノ如キ組織ノ政務調査ニ附イテハ同意ヲ表セラルヽコトハナカラ
ウト信ジタ、斯ノ如キ組織ノ政務調査ニ同意ヲサレテコソ、是ハ卽チ無條件
降服ト言ハレテモ差支ナイコトニナリハシナイカト本員ハ怪ンデ居ル位
ノ事柄デゴザイマス政友會ノコトハドウデモ宜イガ、此行政整理、財政整
理ノ此組織ニ於キマシテハ好キ結果ヲ得ルカ私ハ好キ結果ハ得ルト云フ
望ハナイノデアルデス、想フニ諸君、今日ノ行政竝ニ財政ヲ整理シヤウト云
フトキニ當フテハ、今日ノ局課ノ配合ト云フモノヽ不都合ナルコトモ吾ミハ
認メテ居ル、諸君、必ズ御認デアラウト思フ、又國僚ノ俸給ノ高イトカ安イ
トカ、人數ノ多イ少イト云フ〓ニ於テモ吾ミハ非常ノ缺〓ヲ認メテ居ル
諸君、必ズ認メテ居ラルヽデアラウ、ソレ故ニ其缺點ヲ認メテ居ルモノヲ集メ
テ委員會ヲ組織シタナラバ、其缺〓ヲ改メルコトガ出來マセウガ、此組織ノ
如クバ今ノ屬僚ガ寄ッテヤルノデゴザイマスカラ改メレバ自分ガ或ハ免職セ
ラルヽトカ或ハ他ノ省ニ合併セラルヽトカ、自分ノ不利益ニナル、自分ノ不
利益ニナル屬僚ヲ集メテ議サシタ所ガ一年二年デ決シテ吾ミノ望ム所ノ行
政整理、財政整理ガ行ハレヤウ筈ハナイト、本員ハ信ジテ居ルノデアリマス、
ワレ故ニ本員ハ此〓ニ於キマシテハ此行政整理、財政整理、或ハ政務調査費
ニハ不同意ヲ表サナケレバナリマセヌ殊ニ本員ガ考ヘマスルニ、若シ斯ノ如
キ組織ヲ以テ、行政整理、財政整理ヲシヤウト云フ〓ニ於テハ現政府ハ費用
ヲ議會ニ求メラルヽ理由ハナイト思フデス、如何ナル組織ヲ以テ此諸官省ヲ
廢置スル、總理大臣竝ニ其以下ノ大臣ハ自分ノ胸ニ胸算ガナケレバナラヌ、一
度考ヘレバ直チニ分ルコトデアル民間ノ政治家ノ意見ヲ求メルソレ等ノ
人ノ注意ヲ容レヤウト云フトキニ營ッテコソ、委員會ノ組織ガ必要デゴザイ
マセウガ、自分ノ屬僚ヲ集メテ、サウシテ其意見ヲイクラカ採用シテ、行政整
理、財政整理ヲ行フト云フニ當ッテ、何ノ費用ヲ要スルコトガアリマセウカ、今
マデ憲政黨內閣ノトキニ當ッテモ行政整理、財政整理ヲヤッタコトガアル
一箇月モ經タヌ中ニ其法案ガ極マッテ、隨分大改革ヲヤッタデゴザイマス諸
君、必ズ其整理ノ結果ニ於テハ不滿足ヲ表シテ居ラルヽデアラウ、ソレハ
勿論ノコトデアル吾ミハソレトハ意見ガ違ッテ居ルカラ、不滿足ヲ表スル
併ナガラ其當時大隈伯板垣伯等ガ寄ッテ、斯ノ如クスレバ行政整理、財政整理
ガ出來ルト云フテ考ヘラレテ決行スルノニ、何モ斯ノ如キ委員會ノ組織ハ必
要ハナイ、恐ラクハ一日モ二日モデス、協議ヲスレバ直ニ行ヘ得ルコトデア
ル然ルニ此桂內閣ガ屬僚ヲ集メテ此委員會ヲ組織セラレテ、斯ノ如キ費用
ヲ求メラレ三十四年度ノ追加豫算デ足リナクッテ三十五年度ニモ亦追加豫
算ヲ求メラレテ、一年半モ考ヘテサウシテ行政整理、財政整理ヲヤラウト
云フ何デゴザイマセウ是ハ所謂下手ノ考ヘ休ムニ似タリト云フノト同
ジコトデアル、コンナコトデ自分ノ店ノ整理ヲ例ヘバ一個ノ商人ガ自分ノ
店ノ整理ヲスルノニ、ソンナニ掛ッテ整理ガ出來マスカ自分ノヤル事務ヲ
知ラヌノデ、新ニ〓究スルニハ其位ノ時日ガ要ルカ知ラヌガ、自分ガ師匠ト
爲ッテ整理スル政府ノ部內ヲ整理スルノニ一年有半、是ダケデモ一年有半
ノ時日ヲ要シテ整理ヲスルト云フノハ、何タルコトデアリマセウ、デ私ハソレ
故ニ此處デ斷言シマスガ、若シ民間ノ政黨若ハ貴族院等ヨリ、其有力者ヲ入
レテ、サウシテ政務ヲ調査スルト云フ意味デアルナラバ、本員ハ斯ノ如キ費
用ヲ求メラルヽノモ至急デアリマスガ今日ノ明言セラルヽ如ク屬僚會
議ヲ起シタ、政務調査ヲヤラルヽト云フニ附イテハ本員ハ斷然反對ヲ表サ
ナケレバナラヌ、故ニ玆ニ反對ノ意見ヲ表白シテ置キマス
(「贊成々々」「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/7
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008・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ就イテ採決ヲ致シマス、原案ニ同意ノ諸君ノ起
立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/8
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009・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス-次ハ第二項発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/9
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010・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) 政府委員ニ質問致シマスガ、此理由書ニハ簡單ニ
鑛毒ノ調査ヲ要スル云々トゴザイマスガ玆ニ至リマシタ政府ノ意嚮ヲ承リ
タイ、此組織如何、範圍如何、竝ニ此會ヲ久シク認メラレテ居ッタナラバ是
ハ總豫算ニスベキモノデアルガ、突然ト追加豫算ニ出テ來マシタ、此三箇條
ノ理由ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/10
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011・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 奧田政府委員
〔政府委員法制局長官奥田義人君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/11
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012・奧田義人
○政府委員(奧田義人君) 唯〓島田サンノ御間ニナリマシタ事柄ニ附イテ、
御答ヲ致シタイト思ヒマスルガ、チヨット其三箇條ヲ、今一度御話ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/12
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013・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) 第一ニハ、此事ノ必要ヲ政府ガ認メラルヽニ至ツク
ノハ、俄ニ起ッタノデゴザイマスカ久シク其考ガアッタノデゴザイマスカ、若
シ久シクサウ云フ考ガアッタノナラバ、總豫算ニ出テ來ルベキモノデアルノ
ニドウシテ臨時ニ此追加豫算ニ出テ來マシタカ、次ニハドウ云フ組織デ委
員會ヲセラルヽノカドウ云フ人ミヲ集メテ委員會ト云フモノヲ作ラルヽカ
ト云フ意味、竝ニ範圍ハドレガ問題トナッテ、主トシテ調査セラルヽカ、其範圍
ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/13
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014・奧田義人
○政府委員(奥田義人君) 分リマシタ、此鑛毒ノ問題ハ政府ニ於キマシテ、
既ニ島田君モ御承知ノ通ニ明治三十年ニ於テ鑛毒調査會ト云フモノヲ設ケ
ラレテ居ルノデ其當時ユ種々ナル調査ヲ致シマシタ調査ヲ致シテ而シテ
其調査委員會ノ報告ト云フモノヲ出シテ居リマシタノデアリマス、然ル處ガ
政府ノ一般ノ考デハ其調査會ヲ以テ十分此調査ノコトハ、出來得テ居ルモノ
デアルト考ヘテ居ッタノデス、所ガ段々其調査ノ報告等ヲ能ク取調ベテ見マス
ルト云フトマダ國査會ノ報告ニ飮ッテ以テ、此鑛毒問題ト云フモノガ十
分解決ヲセラレテ居ラヌト云フコトガ發見ヲセラレマシタ而シテ又一方
ニ於テ、當局ヨリシテ御承知ノ通、此足尾ノ銅山ニ對シテ相當ナル所ノ豫防
命令ヲ下シ其命令ニ依クテ其銅山主ハ工事ヲ爲シマシタケレドモ其後果
シテ其豫防工事ト云フモノガ、十分ナル效果ヲ奏シテ居ルヤ否ヤト云フコト
ニ、疑ガ存シテ居ルト云フコトヲ段々認メナケレバナラヌヤウナ事實デア
リマシタノデ、今度此鑛毒調査會ト云フモノヲ拵ヘ更ニ十分ナル調査ヲ遂
ゲテ、而シテ此問題ニ關スル所ノ事柄ヲ解決ヲスルノ材料ヲ是デ調査ヲス
ルト云フ数府ノ考デアリマスルノデ、決シテ俄ニ起ッタコトデモナイノデア
ル俄ニ起ッタコトデナイノデアリマスケレドモ、マダ鑛毒調査會ト云フモ
ノマデモ起シテ、十分取調ヲシナケレバナラヌカ否カト云フコトヲ決スルマ
デニ、今ノ總豫算ヲ編成スル當時ニハ、至ッテ居リマセナンダ、ソコデ巳ムヲ得
ズ今囘ハ追加豫算ヲ以テ、其費用ヲ要シタヤウナ次第デアリマス、ソレカラ調
査會ノ委員ノ組織ハ今日ノ見込デハ農商務省、内務省、大藏省、竝ニ帝國大
學、其外內閣、是等ノ在職者中ヨリ選擇ヲ致シマシテ委員ヲ命ゼラレテ組織
ニナル譯ニナッテ居リマス、ソレカラ第三ハ其調査ヲスル範圍等ハ如何デ
アルカト云フコトノ御間ノヤウデゴザイマシタガ、其調査ヲ致シマスル範圍
ト云フモノハ今日ノ所デ細カイ所マデ未ダ確定ハ致シテ居リマセヌケレド
モ、大體ニ於キマシテハ、此問題ニナッテ居リマス所ノ鑛毒ノ性質デアルトカ、
或ハ又動植物ニ及シテ居リマスル所ノ鑛毒ノ有無デアル或ハ又被害地ノ範
圍、狀況、被害人民ノ狀態、ソレ等ノコトヲ逐一取調ヲ致シマシテ、而シテ其取
調ノ結果ニ依タテ、被害地ノ處分ハ如何シタナラバ宜イカ、被害人民ノ處分ハ
如何シタナラバ宜イカト云フヤウナ事柄ニ附イテ、此調査會デハ材料ダケヲ
供シマシテ、ワレヲ材料ニシテ、內閣デハ其處分方法ヲ決シタイト云フ積デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/14
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015・高須賀穰
○高須賀穰君(十三番) チヨット政府委員ニ御尋ネ致シタイノデアリマス、今
ノ被害地ト云フノハ足尾ノミデアリマスカ或ハ外ニ被害地ガアレバ、ワ
レモ調査スルト云フ御考デアリマスカ、御答ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/15
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016・奧田義人
○政府委員(奧田義人君) 足尾バカリデハナイノデアリマス、別子ノ分モ取
調ヲ致ス積デアリマス、唯今ノ御問ガ主トシテト云フヤウナ御問デアリマシ
タカラ、ソレデ主トシテハ足尾銅山ノコトハ最モ大イナル問題ニモナッテ
居リマスシ、又被害ト稱セラレテ居ル所ノ範圍モ、別子ニ比ベマスレバ大
變大キナヤウデアリマスルカラシテ、矢張足尾銅山ノコトニ附イテノミ御答
ヲ致シマシタガ、調査會ノ目的ハ、足尾銅山ニ關スル鑛毒ノ關係事項ノミヲ調
ベルノデハナイノデ、別子銅山ニ關係致シテ居リマスル鑛毒ノ事項モ、取調べ
ヲ致シマスル考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/16
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017・安藤亀太郎
○安藤館太郞君(二十二番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/17
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018・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 質問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/18
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019・安藤亀太郎
○安藤龜太郞君(二十一一番) 質問デス、唯今鑛毒調査會ノ質問ガアリマシ
タガ私ハ過日豫算總會ノ際ニ、桂總理大臣ニ質問シテ置キマシタコトハ卽
チ學制調査會ノ件デアリマス苟モ鑛毒ヲ調査スルト云フコトハ數年來隨
分田中正造君ガ、當議會ニ於テ屢〓演說サル又政府委員モ之ニ對シテハ調
査モ、ワレ〓〓スルト云フコトヲ御答辯ニナッテ居リマスガ、併シ其調査ノコ
トハ確乎タル所ノ報告ハ今目マデ議會ニナカッタノデアリマス、故ニ此際此
鑛毒ノ調査會ヲ設ケラルヽコトハ、吾〓ハ最モ同感デアリマス、併ナガラ吾
吾ハ尙ホ一步進ンデ、此際政府委員ニ御尋ネシマスルノハ、鑛毒ノコトハ非
常ニ被害モ多クシテ、其人民ハ困難ヲ極メテ居ル次第デアルカラ、之ヲ調査ス
ルコトハ至極宜イノデアル、併ナガラ是ハ一地方ノコトデアル、然ルニ此〓育
ノコトハ全國一般ノコトニ涉ッテ居ルニモ拘ラズ、何故ニ特ニ此〓育制度ノ
調査會ヲ設ケラレヌカ、先達總理大臣ノ答辯ニ依リマスルト、唯此政務調査
會ノ中デ-特別ノ會ト云フヤウナコトデナクシテ、唯之ニ依ッテ調ベサセル
ト云フヤウナ御話デアリマシタガ、吾〓ハ此〓ニ於テ甚ダ滿足セヌノデアリ
マス何故ニ此〓育ノ必要ナルニモ拘ラズ、特ニ學制調査會ヲ開カレヌノデ
アリマスカ-設ケラレヌノデアリマスカ、此〓ニ附イテ政府委員ハ明ニ御
答辯ヲ願ヒタイト思フ、先達テ桂總理大臣ノ御答辯デハ滿足セヌノデアリマ
スカラ、尙之ニ向ッテ政府委員ノ御答辯ヲ得タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/19
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020・奧田義人
○政府委員(奧田義人君) 唯今安藤君ノ御尋ネハ、鑛毒ヲ調査スルタメニハ
特ニ鑛毒調査會ト云フモノヲ置クニ拘ラズ、學制ヲ調査スルタメニ、獨立ノ
調査會ヲ置カヌノハ、如何ナル理由デアルカト云フ御尋ネノヤウニ伺ヒマシ
タ、鑛毒調査ノコトハ、御承知ノ通ニ、技術ニ關係シタコトガ多イノデアリマ
ス、技術ニ關係シタコトガ多イノデアリマシテ、一般ノ此行政調査ノ部類ニ、
之ヲ入レルト云フコトハ、其性質ニ於テ困難デアルソコデ已ムヲ得ズ鑛毒調
査會ト云フモノヲ特別ニ置クコトニ相成リマシタノデアリマス之ニ反シテ
學制ノコトハ卽チ一般行政ノ一部ニ屬スルコトデアリマスノデ、特ニ學制
調査會ト云フモノヲ置クノ必要ハ認メテナイノミナラズ、若シ學制調査會ヲ
特別ニ置カナケレバナラヌ必要ガアルトナレバ、財政ノコトニ關シテモ或
又農商ノコトニ關シマシテモ若クハ通信ノコトニ關シテモ、各〓皆皆別ノ調
査會ヲ置カナケレバナラヌト云フヤウナコトニナッテ、到底統一シテ、十分ナ
ル調査ヲ行フト云フコトハ出來得マセヌ、ソレ故ニ政務調査ノ中ニ、總テ一
般ノ行政ノコトハ含マセテ之ヲ調査セシムルト云フ方針ニ致シタノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/20
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021・安藤亀太郎
○安藤龜太郞君(二十ニ番) 唯今政府委員ハ極ク冷淡ナル御答辯デアリマ
シタ、成ル程其鑛毒ノコトハ吾ミモ固ヨリ技術ヲ要スルト云フコトハ認メ
テ居ル併ナガラ我國ノ此〓育制度ハ今マデ我政府ハ如何ニ確定サレテ居
ルカ一向〓育ノコトニ附イテハ其國是方針ト云フモノヲ定メテ居ラヌ、
故ニ文部大臣ガ更ルタメニ其方針ガ變ッテ居ル、而シテ又其〓育ノコトニ
對スル系統等ハ少モ確乎タル目的ハナイ故ニ吾ミガ先年建議ヲシテ〓
育ノコトハ確乎タル系統其他ノコトヲ、明ニセヌケレバナラヌト主張シタニ
モ拘ラズ今マデ少モ此調査會ヲ設ケラレヌノデアル幸ニ今度ハ鑛毒ニ附
イテハ調査會ヲ設ケラルヽト云フコトデアリマスガ、併ナガラ此〓育ノ制
度ヲ取調ベルト云フコトハ更ニ一層刻下ノ必要デアルト云フ考デアル然
ルニ此必要ナルモノニ對シテ殊ニ調査會ヲ設ケラレヌト云フコトハ甚ダ
了解ニ苦シム所デアル政府委員ハドウ云フ御考デアルカ、其コトヲ尙ホ一
ツ明ニ御答辯ヲ願ヒタイチットモ分ラナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/21
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022・奧田義人
○政府委員(奧田義人君) 唯今ノハ主トシテ御意見ノヤウデアリマシタノ
デ、別段御答ヲスル要ハアルマイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/22
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023・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(三十六番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/23
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024・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御質問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/24
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025・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(三十六番) サウデス、私ハ此鑛毒調査會ノコトニ附イテ、御
尋ヲ致シタイ先刻島田君カラ三ツノ要點ヲ舉ゲテ御尋ネシマシタガ、尙ホ
モウ一點私ガ御尋シタイコトガアル、抑〓此鑛毒調査會ナルモノハ隨分永イ
問題デアッテ、永ク解決セラレナイ問題デゴザイマスカラ、縱シ此會ガ出來マ
シタト申シタ所ガ或ハ五日或ハ十日一箇月ノ間ニ調査ガ結了致シテ解決ヲ
見ルト云フコトハ先ヅ今日マデノ經過ヲ以テ見ルト甚ダ困難ノコトデア
ラウト思フサウ致シマシタ場合ニハ其調査ノ結了致シマセヌ間ハ、如何
ナル此被害地ヘ對シテ處分施設ヲスルノ御考デアルカ近頃新聞紙上ニ附イ
テ〓見シマスル所ニ依ッテ見マシテモ、實際地方官等ノ上申ニ依ッテ見マシテ
モ或ハ數百或ハ千人以上相集ッテ、上京請願ヲスルト云フヤウナコトモアリ
マセヌ既ニ地租ノ免除ト云フ年限ガ濟ミマシタタメニ、憫ムベキ被害民ガ
片端カラ公賣處分ヲ受ケルト云フヤウナ、憫ムベキ慘憺ヲ現出致シテ居ル一
方カラ見マスルト實ニ此地方ノ保安ト云フモノヲ害シテ居ルト云フ結果ガ
ゴザイマス、左樣ナ有樣デアルノニ、玆ニ調査會ニ於テ調査スルト云フ名義
ノ下ニ、永ク此儘ニ抛棄シテ置クト云フ御考デアラウカ或ハ其調査會ヲ致
シマスル間ニ於テ、是ミノ應急處分ヲスルト云フ見込ガアルトカ云フコトニ
附イテ、政府ノ意向ハドウデアルカ、一應御尋致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/25
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026・奧田義人
○政府委員(奥田義人君) 鑛毒ノコトニ關シマシテハ當局者ニ於キマシテ
モ絕ヘズ調査ヲシツヽアルノデアリマシテ今囘ノ調査會ト云フモノハ
一般ニ亙ッテ十分ナル調査ヲ遂ゲタイト云フノガ、目的デアリマスカラ、平常
此鑛毒ニ關スルコトニ附イテ、決シテ調査ヲセズニ居ルノデハナイ、當局ニ
於テシツヽアルノデアリマス、就キマシテハ其鑛毒ヨリ結果ヲシテ來タコト
ニ附イテ、緊急處分ヲシナケレバナラヌヤウナコトガアリ又其事實ガ明白
デアリマスレバ政府ハ調査會ノ結果ヲ待タズトモ相當ナル所ノ處分ヲス
ルト云フ見込デ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/26
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027・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(三十六番) 尙ホ今ノ續キデゴザイマス、左樣致シマスルト、
此調査會ノ進行致サナイ間ニ於テモ地方ノ不穩ト云フヤウナコトニ附イテ
ハソレ〓〓臨時ニ政府ガ應急手段ヲ講ズルト云フコトデゴザイマスガ、大
凡政府ニ在リマシテハ卽チ當局ニ在リマシテハ未來ノコトデ分ラヌトハ
申シマスルモノハ此調査ニ或ハ短ケレバドノ位、永クッテドノ位掛レバ、調
査ガ免ニ角結了ガ出來ルト云フ御見込ガアルナラ、ソレヲ聞キタイ尙水本
員カラ豫テ此問題ニ附イテ、質問書ヲ提出シタ今日マデ殆ド一箇月餘、未
ダ何等ノ御答辯モナイ、僅ニ本員ノ出シタ此問題ニ附イテノ質問スラ齒
月以上調査ニデモ御掛リニナッテ居ルノデアラウカ、至急是ニ就イテハ御答辯
アリタイノデアル此〓カラ以テ見マスルト中ミ本員ノ考ヘル所デハ質
問ノ答辯スラ數日間ヲ要スルノデアルカラ、或ハ調査會調査會ト云フコト
デ半年一年ヲ猶豫スルコトニナリマシテハ、由々シキ大事デアルト思ヒマ
スルテ念ノタメニ本員ノ質問ニ對シテノ遲延致シマシタル譯ト、併テ至急
是ニ附イテ御答辯アリタク、希望致シマス
(政府委員法制局長官奧田義人君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/27
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028・奧田義人
○政府委員(奧田義人君) 鑛毒調査ノコトハ極ク永ク掛リマシテ、半年程
デ以テ結了ヲ致シタイト云フ見込デアリマス、ソレカラ質問ニ對スル答辯ハ
近々ノ中致ス見込デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/28
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029・丸山嵯峨一郎
○丸山嵯峨一郞君(百九十一番) 私ハ先程政府委員ガ、一般ニ調査ト云フ範
國ニ附イテノ答辯ニ、足尾銅山及別子銅山ト云フコトヲ言ハレタガ、尙ホ此
新潟縣ニ於キマシテハ石油ノ事業ニ附キマシテ、硫黃ノ鑛毒ト云フモノガ
アル現ニ或ル市街抔ハ大分砂地デアルカラシテ、井戶ノ水ト云フモノガ全
ク飮ムコトガ出來ナイヤウニナッテ居ル、是ガタメニハ往クミミハ水道デモ數
設センケレバナラヌ必要ガ生ジテ來テ、影響ガナカ〓〓重大ナ事柄デアルガ
是等ノ鑛毒モ併テ調査スル積デアルカ、豫メ政府ノ御答辯ヲ煩シテ置キタイ
〔政府委員法制局長官奥田義人君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/29
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030・奧田義人
○政府委員(奥田義人君) 今囘ノ調査會ハ何處ノ鑛山ニ關スル鑛毒ト云ク
テ限ッテ居リマセヌ一般ニ鑛毒ニ關スル調査ヲ致スト云フ目的デアル
〔「採決々々」ト呼フ者アリ〕
〔島田三郎君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/30
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031・島田三郎
○島田三郞君(三十七番) 諸君、本員ハ此項ヲ議スルニ方リマシテ、全幅ノ
同意ヲ以テ之ニ贊成ヲ致シマス既ニ贊成致シマスレバ最早諸君ノ御聽ヲ
煩ス說ガナイカト言セマスルト是ト同時ニ大ニ諸君ニ訴ヘ竝ニ政府ニ注
意ヲ請ハナケレバナラヌコトガゴザイマスカラ、攻擊ニモアラズ又之ヲ成立
タシメンガタメニ贊成スルニモアラズシテ、贊成スル所以ノ趣意ヲ述ベテ
置キタイト思ヒマス此金額ハ誠ニ僅デゴザイマシテ二千ニ滿タザル所ノ
金領デゴザイマスカラ二億以上ノ大額ヲ議シマスル議會ニ於テハ、甚ダ
些細ノ如ク見エマスルケレドモ此中ニ含ンデ居リマスル事實ヲ觀察シテ見
マスルト重大ノ意味ガアルモノデゴザイマスカラ、其意味ヲ玆ニ發揮シテ
政府ノ十分ナル考ヲ請ヒタイト思ヒマス、本員ノ望ミマスルノハ、此金額ヲ政
府ガ謹嚴ニ責任アル用ヒ方ヲ致シマシテ、迅速ニ運ンデ貰ヒタイト云フ希望
ガゴザイマス何故ニ斯ノ如キ望ガアルカト申シマスルト、此案ヲ議スルニ
方リマシテ、本員ハ既往竝ニ現在ノコトニ遺憾極リナキ考ガゴザイマシテ極
テ不滿足ノ思ニ堪ヘナイノデゴザイマス、併ナガラ唯今ノ內閣ニ取ッテハ、頗
ル氣ノ毒ナ感ガゴザイマスカラ決シテ唯今ノ內閣ヲ攻擊シテ、從來ヤリ來ツ
タル所ノ成績ヲ、唯今ノ內閣ガ相續人デアルカラト云ッテ、之ヲ責メルト云フ
ヤウナ決シテ左樣ナル意味ニ在ラズシテ、實ハ內閣ガ胸襟ヲ開キ誠心ヲ披
瀝シテ此問題ノ解決ニ力ヲ致サレンコトヲ望ンデ、快ク此金額ヲ議シテ、議
會ト共ニ早ク國ノ患ヲ除カレンコトヲ、本員ハ望ムノデゴザイマス、何故ニ
既往竝ニ現在ニ於テ極テ遺憾ニ堪ヘヌ、不滿足ヲ持ッテ居ルカト申シマスル
ト從來ノ政府ノ爲シ來ッタル所ヲ見マスルト云フト、大ナル患ガ國ニゴザイ
マシテモ他ヨリ切迫シタル催促ヲシナケレバ一日ミニト延シテ其禍ヲ
益〓大ナラシメルト云フ思ノゴザイマスルノハ、本員ハ唯此鑛毒ノ問題ニ附イ
テ感ズルバカリデナタ、一般ノコトニ附イテ深ク憂ヘマスルノデアリマス特
ニ此鑛毒ノ問題ニ附イテハ本員ハ憂ヘニ堪ヘズ、又悲ニ堪ヘヌト思ヒマス
唯今政府委員ガ申サレマシタル如ク三十年ニ除害工事ヲ施シマシテ此問
題ガ一段落ヲ告グタル如キ有樣デ、此除害工事ヲ施スニ當ッテ、調査ヲシタ成
績モ、本員ハ承ッテ居リマスル、尙ホ殘ッテ居リマスル關モ引續イテヤル如
キ形ニナッテ居リマシタガ事實ハ一向ヤラナイデアルト內部ヲ本員ハ外部
ヨリ窺クテ、左樣ニ推測ヲ致シマス又除害工事ヲモット施シクラバ、其工事ガ
有效デアッタカ、將タ無效デアルカト云フコトニ附イテ、政府ガ親切ナル觀察
ヲ下シテ居リマセズ、當局者ガ此事ニ附イテ大ニ注意ヲ拂ッテ居ラヌト云フコ
トヲ、本員ハ思ヒマス、是ガ誠ニ遺憾ニ堪ヘヌコトデゴザイマシテ、實ハ數年
間栃木、群馬、茨城、埼玉ニ亙ル所ノ此管內ニ附イテ、此地方ハ治安ヲ保タ
レテ居ラヌ切ニ申シテ見マスレバ政府ガ統治ノ下ニ斯ノ如キ事實ヲ成立
タシテ置イテ能ク過ギラレルカト吾ミハ思フ位感ジテ居リマス此害ヲ敍
列致シマスレバ一時間二時間ノ演說ヲ致シマシテモ本員ハ田來ヌト云
フマデニ感ジテ居リマスカラ大體ニ於テ是マデ幾囘前代議士田中正造君ガ
演壇ニ立ッテ、諸君ニ告グラレタコトヲ以テ、本員ハ事實ナリト云フ證明ヲ致
シマシタレバ是デ足リテ居ルト思ヒマス田中正造君ハ或ハ此壇ニ立ッテ
演說ヲシ幾囘ノ建議ヲ提出シ、幾囘ノ質問書ヲ提出致シマシタガ、田中正
造君ノ述ブル所ガ、餘リニ事實ニ過ギテ居ルカノ如キ感覺ヲ、此議會竝ニ世
闇ニ與ヘテ居リマシタ、一ツニハ田中正造君ガ感情銳敏ナルガタメニ、田中
正造君ノ腦髓ニハ現實有ル所ノ害ヨリハ多ク映ジテ、其腦中ニ映ジタル所
ノ考ヲ、過大ニ描キ出シタ如キノ感覺ヲ、世ノ中ニ輿ヘテ居ッタノハ遺憾ニ
堪ヘヌコトデ、本員前議會ニ於テ此事ニ附イテ質問書ヲ政府ニ提出致シマ
シタルトキニ本員ノ考ヲ述べテ置キマシタガ其質問書ヲ提出致シタルガ
タメニ本員自身ニモ一層責任ノ重キヲ感ジマシテ、實ハ昨年質問ヲ致シマ
シタ後、一年ニ餘リマスル歲月ハ本員此問題ヲ調ベルコトニ注意致シマシ
タ被害地ヘ屢〓參リマシタコトデゴザイマスルカラ其事實ニ附イテハ恐ラ
ク當局ノ人ガ役所ニ坐ッテ居ラレテ、此事ヲ想像セラレルヨリモ本員ガ諸君
ニ對シテ申スコトハ責任アル言葉ナリト御認ニナッテ、本員ハ決シテ過大盧
言デナイトモ信ジテ居リマス田中正造君ガ屢〓述べラレマシタコトハ事實
デアッテ、決シテ過大ノコトニハアラズ、同君ノ神經過敏、感情銳敏ナルガタメ
ニ事實ヨリ意外ニ同君ノ腦中ニ映ジテ現在ノ被害ノ慘狀、竝ニ是ヨリ以
後此儘ニ打棄テヽ置キマスレバ國土ノ害、人命ヲ害スルト云フコトハ想
像ノ出來ルダケノ事實ガアルト、本員ハ斷言致シマスル、又斯ノ如クニシテ
荏苒經過致シマスレバ其害ヲ除クニドレダケノ國力ヲ費シタラ元ニ戾ス
コトガ出來ラレルカ測リ知ラヌト本員ハ信ジテ居リマス且ツ森林トカ河
川トカ、或ハ田畑トカ斯ノ如キモノニ費用ヲ惜マズシテ、囘復ニ從事致シ
マシタナラバ同復スルコトモ出來ルデゴザイマセウケレドモ併ナガラ斯
ノ如タ人民ノ生命ニ危害ヲ與ヘテ人民ニ慘害ヲ與ヘタル所ノ此事實ハ如
何ニ國力ヲ加ヘマシテモ死シタル者ハ再ビ還ルコトガ出來ヌト云フコトヲ
思ヒマスレバ國ニ致シテ責任トシ、同胞ニ對スルノ責任トシ時一陛下
ノ赤兒ヲシテ、斯ノ如キ事情ノ下ニ立タシメテ置クト云フコトハ是ハ國ニ
取ッテ甚ダ恥ヅベキコトヽ思ヒマス、現ニ鈴木萬次郞君ヨリ衞生上ニ關スル
此問題ノタメニ、質問ヲ致サレタ所ガ、他ノ問題ハ政府ガ輙ク答辯ヲ致サレ
タニモ拘ラズ、今日ニ至ルマデ此衞生上、本員ガ認メテ以テ最モ緊要ナル所
ノ質問ニ對シテハ今以テ答辯ヲ致サレヌノハ政府自カラ顧ミテ衞生上
相濟マヌコトガ出來タト云フコトヲ感ゼラレテ居ルコトヽ木員推測シテ決
シテ苛酷ノ推測ニアラズト信ジマス、其事實ヲ二三舉ゲテ之ヲ證明スレバ、明
治三十二年內務省宮入慶之助ト申シマスル醫學士、內務ノ技師ノ資格ヲ以テ
被害地ヘ往ッテ、全體ノ檢査ヲ致シテ、衞生上ノ事實ヲ取調ベタコトヲ、控訴
院ノ法廷ニ於テ證言致シタ所ヲ讀上ゲマスレバ大ニ悲シムニ堪ヘヌコトデ
アルト本員ハ思ヒマス、其人タルヤ專門ノ上ニ技師デアッテ、殊ニ技師ノ性
質ヲ以テ內務省ノ特派セラレタル所ノ人ガ調ベマシテ、其陳述シタル所ハ
尋常ノ座談ニアラズシテ、誓ヲ立テヽ噓言ヲ吐カヌト云フコトヲ、法廷ニ申
立テタ所ニ言葉ニ附イテ本員實ニ驚クベキ所ノ害ガ成立ッタコトヲ考ヘマ
スル本員ガ唯一己ノ有志トシテ一己ノ人民トシテ、專門以外ノ普通ノ人
トシテ現場ニ臨ンデ其慘害ヲ知ッテ、是ヲ述べマスルヨリハ唯今本員ガ引
用致シマシタ所ノ宮入慶之助君ノ述べラレタ所ノコトガ、最モ責任アルコ
トヽ思ヒマス鑛毒硫毒ノコトハ直接ニ及ボスト云フコトノ害ハ、急性ノ
症トシテ斷言スルコトハ出來ヌガ其事實ハ宛然トシテ飢饉ノ有樣デアルト
云フコトヲ、裁判所デ述ベテアリマス是ハ軻特ノ時カト云フト明治三十
二年デゴザイマス、明治三十二年ニ、宛然トシテ飢饉ノ有樣デアルト云フコ
トヲ言ッテ居リマスルガ、本年卽チ明治三十五年デアリマスカラ飢饉ガ數年
續イテ居ルト云フコトハ誠ニ明瞭ナル事實デアッテ、一度害ヲ受ケマシタ所
ノ土地ハ、其土地ノ上ヲ除去スルニアラザレバ地力ヲ回復スルコトガ出
來ヌト云フコトハ、專門ノ農學士ガ矢張裁判所ニ述ベテアリマス、明治三十二
年以來、地力ガ大ニ劣ヘテ、物成ノ出來ヌト云フコトガ、證言サレテ居ル、其
明治三十二年以後、年々飢饉ガ續イテ居ルト云フ土地ノ慘害ト云フモノハ實
ニ想像スルニ難カラヌノデアリマス、卽チ田中正造君ガ屢〓述ベラレマシタ
所ノコトハ、事實ナリト諸君ニ告ゲマスルコトガ、玆ニ於テ專門ノ人ミノ證言
ニ依ッテ、本員ハ確實ナリト思ヒマスル、本員ガ唯之ヲ見テ取次グニアラズ、田
中正造君ガ之ヲ述べタコトヲ、本員ガ證據立テルニアラズシテ、唯今本員ガ
引用シタル確タル證據ガアリマスソレハ斯ノ如キ事實デアリマス又專門
ノ人ミガ硫毒ノ慢性ニ於テハドウ云フ有樣デアル急性ニ於テドウ云フモ
ノデアルト云フコトハ學術上ニ於テナカ〓〓ムヅカシイ問題デゴザイマセ
ウケレドモ硫酸硫毒ヲ遠慮會釋モナク河ノ中ヘ流シテ、其水ガ田地ニ這入ッ
テ、是デ害ガナイト云フコトハ尋常俗人何人ガ見テモ其地力ヲ消滅シタ
ト云フコトヲ證據立ッテ居リマス、ワレハドウカト云フト、唯今政府委員ノ述
ベラレタル明治三十年ノ除害工事、ソレト同時ニ地力ノ衰ヘタルコトヲ政
府ガ認メマシテ十七万三千圓餘ノ地租ヲ免除シテ居リマス其激甚ナル所
ニ至ヲテハ農學博士農學士ノ證言スル上ニ於テ申シマスルト、是ニハ十五年
ノ地租免除ヲ行ッテ居リマス、ソレヨリ段々段ヲ立テマシテ、十年、八年、六
年四年二年ト云フヤウナ、害ヲ被リマシタ厚薄ニ從ッテ、年限ヲ立テヽゴ
ザイマスルガ併ナガラ總體ニ於テ十七万三千圓餘ヲ地租免除デゴザイマス
カラ、其害ノ既往ニ於テ甚カッタト云フコトハ政府モ認メテ居ルノデゴザ
イマス一方ニ顧ミテ農學專門ノ人ノ證言ニ依リマスルト一度害ヲ蒙ッタル
所ノ地面ノ上側ヲ剝グヨリ外地力ノ囘復ハ出來ヌト云フコトヲ言ッテ居ル
ノヲ見ルト同時ニ三十年ニ十七万圓餘ノ地租ヲ免除シテ居ルノヲ見レバ、
此土地ハ是ダケノ害ヲ旣往ニ於テ受ケテ居ッタ、斯ノ如キ害ガ然ラバ其後減
ジタヤ否ヤト云フコトガ問題デゴザイマスガ本員ガ一年間〓究シテ、屢〓
其土地ニ到ッテ觀察シタル所ニ依リマスルト、害ハ增スノミデアッテ、決シテ減
ジテナイト云フコトヲ、本員ガ明言致シマス是亦漠然タル本員一個ノ說ニ
アラズシテ、事實ニ依ッテ此事ヲ證據立ルコトガ出來マス→此害ヲ除クニ附イ
テ二ノ方法ガアッテ一ハ毒流ヲ除ク方法、一ハ毒煙ヲ取ル方法、此毒煙ヲ除カ
ヌト云フコトハ誠ニ明瞭ナル事實ガゴザイマスノデ、足尾ノ山ノ中ニ松
木村ト云フ村ガアッテ、其村ニ向ッテ驀地ニ硫毒ヲ含ンデ居ル所ノ煙ガ吹込
ミマスル其工事ハ三十年ニ除害工事ヲナストキニハ政府ノ命令書ニハ八
大ニ立ツル、卽チ硫毒ヲ除キマスル、大キナル煙出ヲ造リマシテ、其煙出カ
ヲ煙ノ出ル所ヘ以テ往ッテ濾過機ヲ据ヘテ此毒ヲ取ルト云フ趣向デアリマ
シタ實際ニハ如何ナル譯デアッタカ、命令書ノ如クナラズシテ八十尺ニ立
テルモノガ事實ニ於テハ六十尺ニナッテ居ルト云フコトデアル、此事實ノ一
ツヲ見マシテモ除害工事ノ命令通ニ行レテ居ラヌノデ、言フベカラザル所
ニ情實ガ含マレテ居ルト云フコトヲ、玆ニ註解ヲ入レテ、本員ハ述ベテ置キ
マシマイソロ
やり、六十尺モ八十尺モ、何レニシテモ土地ノ高低ニ依ッテスルト云フコト
ハ別問題デゴザイマスル併ナガラ命令通ニナッテ居ラヌト云フコトハ、此一
例ニ依ッテモ知レマスルガ、併ナガラ此脫硫筒ヲ拵ヘテ石灰水ヲ注イダカラ、
毒ハ除ケタカト云フト、是マデハ筒ガナカッタガタメニ、近鄰ニ煙ガ散ジタ
ノデ、近鄰ノ山林ヲ荒シタノデアルガ、併ナガラ此筒ガ出來タガタメニ高
イ所マデ煙ガ往クカラ、唯今引用シタ松木村ニ驀地ニ煙ガ掛ル遂ニ松木村
ハ居ルニ堪ヘズシテ、應永年間ヨリ此村ニ住ヒ、六百年間住ミ來ック村ガ全
村立退クニ決シタノデアルソレヲ職業トシテ扱ツタノハ衆議院ニ座席ヲ占
メテ居ル關直彥君ガ、飼强ナ證人ト思ヒマス全村立退、凡ワ愛國ノ觀念ハ
己レノ居所ヲ思フ念ノ發育シタニ過ギヌモノデアリマスガ、繁華ナ所ニ移ル
ノガ便利デアルト云フノデ、己レノ志カラ移ルノト餘儀ナク移ルトハ其
心性ノ作用ハ別段デゴザリマス此六百年間住ミ來ッタ村ガ、全部ヲ舉ゲテ他
ニ立退カナケレバナラヌト云フコトニー至ッタノハ、何ノ結果デアルカ松木村
ニ毒煙ガ掛ヲテ居ルニ堪ヘヌト云フ所カラ、極ク保守守舊ニ富ム村人ガ舉ゲテ
他ヘ去ルニ至ッテハ小部落ヲ一ノ國ニ喩ヘテ言ッテ見レバ全國ヲ舉ゲテ滅
ビタト云フ事實ト少モ違ハヌノデアル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)然ラバ三
十年ノ除害工事ガ、煙ニ於テ效ガナカッタト云フコトハ、本員一年間他ノ事業
ノ間ニ觀察シテ居ルニモ拘ハラズ、久シク調査ヲシテ居ッタ政府ハ、此事實ヲ如
何ニ考ヘルノデアルカ此調査或ハ無責任ニシテ覺束ナイモノデアルト思フ
ノデアル、然ラバ水ノ上ニ於テハ如何、是亦同ジ結果デアル、ソレニ就イテハ
一ニハ地勢除害工事ヲ許サヌト云フ觀察ヲ本員ハ持ッテ居リマスガ、一ハ政
府ノ監督亂雜ニシテ、一モ事實命令ガ行ハレテ居ラヌト云フ、此二ツノ弊害
ノ結果、水モ毒ヲ含ンデ滔々ト流レテ居リマスカラ、地力ハ愈〓減ズルノデア
ル本員ガ此全村他ヘ移ッタ所ノ、憐ムベキ亡國ノ遺民タル松木村ノ者ニ遇ツ
テ其事情ヲ聞イテ見ルト砂石灰ヲ濾過池、沈澱池ニ於テ水ヲ濾シマスガ、
此中ノ砂ヲ取換ヘ、此中ノ石灰ヲ取換ヘルト云フコトハ、非常ナル費用デ
多クノ人夫ヲ費スガタメニ雨ニ乗ジテハ屢:水門ヲ拔イテ之ヲ皆河ニ流
シ込ム又此村ニ居ル者ガ屢〓其所ニ往ッテ樣子ヲ見ルノニ、此中ノ砂ヲ換ヘ
又ハ山ヨリ他ヘ運ンダ事實ヲ見スト云ヒマスカラ、其砂ガ何時マデモ取換へ
ラレズニ居ルト思ヒマスルガ是ハ監督上ノ全ク無責任不行屆デアルト一方
デハ云ヘルガ然ラバ此監督ヲ嚴ニシタラ、此除害工事ノ效ガ舉ルカト云フ
ト是レ亦本員ノ見ル所デハ無駄デアル、全體唯今足尾ノ山ニ居ル工夫或ハ
事務ヲ執ル者、之ニ物ヲ供給シマス諸種ノ人民ヲ併セテ、凡フ二万人居ルサ
ウデアリマスガ、足尾ハ元ト僅カノ人民シカ住フニ堪ヘヌ山ノ上デアル、是
ヨリ高イ所ノ山ハ、例ヘバ日光ノ男體山、庚申山ト云フ如キ山ハ餘程高イ
山デゴザイマスカラ、足尾ノ山ハ海面ヲ拔クコト二千尺以上デゴザリマスガ、
ズット斜傾ヲ成シテ來テ居ル、定メテ政府當局者ハ此地形ハ飽クマデ御承知ト
思フ此斜傾ノ所ニ二万人ガ住ンデ工場ヲ置イテ居ルノデアルカラ慶
雨ガアレバ其水ハ此處ニ集ッテ其集ッタ水ハ渡良瀨川ニ注グノデアルワ
レノミナラズ長イ間ノ不取締ノタメニ煙毒ヲ除クコトガ出來ナカッタカラ
此煙毒ハ硫毒ト共ニ立ッテ、此地ニ足ヲ入レタ方ハ御存ジデゴザリマセウガ、
全村唯赤色ヲ帶ビテ、草木ノナイマデニ荒レテ居リマス、此ノ如ク山ガ荒レ
テ、殊ニ此斜傾ノ所ニ落込ンデ參ッテ、是ガ水源トナッテ、數十里ニ亙ル渡良
瀨川ニ注グノデアリマス平素煙ヲ立ッテ其煙ガ山嶽ニ滿チテ居ル、其毒ヲ雨
デ洗ッテ川ニ注ギ込ム、之ニ加フルニ平素沈澱池濾過池ニ、毒ガ溜ッテ居ルノデ
アリマスカラ、一度雨ガアレバ其毒ヲ皆流出スルノデアリマス、然ラバ以
前ト今日トハ、其害ハ違ハヌノデアル、除害工事ヲ施ス以前ハ每日毒ヲ流シ
テ居タガ、除害工事ヲ施シタ後ハ毒ヲ溜メテ置イテ、雨デ洗流スノデアル(「ヒ
ヤ〓〓」ト呼フモノアリ)然ラバ毒ノ嵩ハ以前ト少モ違ハヌノデアル、御承知
ノ如ク唯今ニ至ッテ、渡良瀨川ニハ昔富ンデ居タ色類ハ全ク絕エテ居ルガ、除
害工事ノ後ニハ然ラバ魚類ガ蕃殖シタカト云フコト少モナイ、偶ニ見出ス
モノハ極ク數〓デアッテ、且ツ水ノ極少イトキニ、枝川カラ流出スルノデア
ル、之ヲ取ッテ魚類ガナカ〓〓居ルト云フニ至ッテハ不親切ナル調、地理ヲ
熟知シナイ所ノ不調デアルト本員ハ斷言致スノデアル、毒ハ除害前ト除害
後ト、嵩ニ於テ變リナシ既ニ此毒ニ於テ變リナシト云フナラバ三十二年
ニ於テ宮入慶之助君ガ、宛然飢饉ノ如シト言ハレタノガ、ソレヨリ三年ノ星相
ヲ經タ今日ニ於テ此地方ノ荒方ハ如何バカリデアルカ、想像スルニ難カラ
ヌノデアリマス凡ソ世ノ中ノ慘害ノ一トシテ稱ヘラレテ居ル此飢饉ハ何
ノ結果デアル一年實ラザレバ人ノ獲ル所ナシ是レ飢饉ノ結果デアル然
ルニ數年間飢饉ガ續クト云フコトガ、他ノ豐年ノトキ他ノ奏平ノトキニ現
レタナラバ此人民ノ難儀ハ如何バカリデアルカ實ニ察スルニ餘リアリト
考フルノデアル、世ノ中ノ人ハ能ク之ヲ調ベヌノデ唯ニ農業ト工業トノ
衝突ト云ヒマスガ實ハ眞正ニ取締ヲ致シマスレバ、此二業ハ決シテ衝突
ヲ免レズト云フコトナクシーン互ニ利益ヲ保存スルコトガ出來ルノデア
n然ルニ三十年ノ除害工事以前ハ如何デアル一切取締ガナカッタト云フ
有樣デ、三十年ノ調ニ十七万三千餘圓ノ稅ヲ免ズルト云フコトデアリ
マスガ、實ハ亂雜極ッタルモノデアル山林ハ伐荒ラサレ土ハ川ニ流込
ム、斯ノ如クシテ、洪水氾濫シテ此洪水ハ昔ハ有益洪水デアッタノガ毒
ヲ流シマシタカラ實ニ恐ルベキ毒水ト爲ッテ、氾濫シタガタメニ、此
ノ如クニナッタノデアル全體此ノ如キ害ガ國內ニ成立ツテ居リマシタ
ラ殖產興業ヲ專務トスル農商務省ハ民ガ何トモ言ハヌデモ世話ヲ
燒イテ何レニカ、此ゴチヤゴチヤニナッテ居ル所ヲ囘復シテ整然タル秩序
ヲ立テナケレバナラヌ責任ガアルノニ、怪シムベシ此問題ニ限ッテハ、害ヲ舉
ゲテ人ガ泣イテ訴ヘナケレバ耳ヲ傾ケヌト云フニ至ッテハ、本員過去ノコト
ニ於テ遺憾ナク之ヲ質シ、否、大ニ政府ニ向ッテ不足ヲ言フベキ權利ガアルト
思フノデアル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)鑛業ノ利益モ無論保護ヲシナケレバ
ナラヌ、併ナガラ農業ハ破壞シテ、甲ノ營業ヲ成立タシメンガタメニ、乙ノ營
業ヲ遠慮會釋ナク破ヲテ宜イト云フコトナラバ、日本全體ノ財產權ハ如何デア
ル人民ノ權利ハ如何デアル、且ツ利益ノ上カラ論ジテモ足尾鑛業ハ大層
廣大ナヤウニ言觸ラシマスガ、決シテ廣大デハナイ統計年鑑ニ就イテ見ル
ト如何ニ多ク掘出シタトキデモ一千万斤ニ達シタコトハナイ之ヲ金額
ニ積ッテドノ位カト一云フト、統計年鑑ニ載ッテ居ル調デ大抵三百万圓、一六十一
三百万圓ノ物品ガ出マスダケニ止ッテ居リマシテ、之ヲ營業費ヲ差引イテ其
收益ガドノ位ノモノデアルカ、恐ラク一番高ク賣レタ利益アルトキデモ、收
益ガ百万圓位ノモノト思フ、唯今ノ如ク銅ガ下ッテ、世界ノ銅價ノ狂ッタトキ
ニ於テハ大ニ減ジテ、餘程儉約ヲシナケレバ、營業ノ費用ガ拂ヘルヤ否ヤ、
大ニ疑フ位デ壽命ノアル鑛山デアル、鑛山全體ノ性質ト云フモノハ壽命
ノアルモノデアッテ、或度合マデ掘ッテ深キニ至リマスレバ最早茲ニ掘ルコ
トヲ止メナケレバナラヌ、縱令水ガ出マセヌデモ生產入費ガ段々嵩ンデ參
リマスルカラ入費ト利益ト伴ハヌガタメニ、鑛山ハ或度ニ至レバ自然ニ
止メナケレバナラヌ卽チ加里福尼或ハ墨西其或ハ祕露ノ如キモノハ世界有
名ノ銀山國デゴザイマシタガ今日ハ全ク其產出ノ絕エテ居ルノハ何デア
ルカト申シマスレバ最早近クニナイノデアル極深ク掘リマシタナラ必
ズ元ノ鑛山脈ハゴザイマセウ、併ナガラ深キニ達シマスルトキニハ最早生
產入費ト相償ハヌガタメニ、此鑛山ハ年齡ト共ニ止マナケレバナラヌ性質ノ
モノデアル然ルニ足尾銅山ノ害毒ハドウデアルカト申シマスレバ、渡良瀨
沿岸カラ利根ニ亙ッテノ關東住民ハ、此水ヲ飮ミ、土地ニハ此毒ヲ受ケテ居ル
ノデアルカラ、國ニ取ッテハ經濟上實ニ重大ナルコトデアル、然ルニ極ク不親
切ナル政治家ガアリマシテ、人民各自ノ損害ヲ見テ居ルト云フヤウナ人デアッ
テモマサカ國ガ年々減フテ往キマシタナラバ、如何ナル不親切者ト雖モ見
テ居ルコトハ出來マスマイ、然ルニ唯今渡良瀨沿岸ノ害ヲ、彼ノ儘ニシテ置
キマシタナラバ渡良瀬沿岸ニ止マラズシテ流レテ利根ノ沿岸ヲ既ニ侵シ
テ居リマス、茨城縣下ノ地租ヲ免ゼラレテ明治三十年ヨリ餘程ゴザイマス
ル、卽チ茨城縣下ノ沿岸ト云フノハ渡良瀨ニアラズシテ、是ハ利根ノ沿岸
テ既ニ利根ノ沿岸ヲ浸シテ居リマス、斯ノ如クシテ年々廣ガッテ參リマシタ
ナラバ如何デゴザイマセウ三十年ノトキニ地租ヲ免ゼラレタ額ヲ申シマ
シテモ、十七万三千圓デゴザイマス之ニ加フルニ地方稅竝ニ町村費ヲ以テ
シマシタナラバ三十四五万ハ公ケノ金ガ減ッテ居リマス、人民ノ收入ハ之ニ
三四倍ノモノデゴザイマスルカラ殆ド百五十万圓、三十年ノミデ日本ノ損
害ヲ來タスコトニナリマス鑛業ノ產出物ヲ收益百万圓ト見積ッテ、農產物ガ
百五十万圓棄タッテ居ルト云フ計算デゴザイマスルカラ、經濟上カラ論ジマシ
テモ農產物ヲ倒シ、地力ハ盡キテモ構ハヌト云フヤウナ、亂暴ナ經濟論ヲ
立テルコトハ出來マスマイ、殊ニ程稅ノ上カラ論ズレバ鑛業ノ方ノ稅ハ政
府ノ答辯ニ依レバ一番多イトキガ三万四千圓鑛山ノ方カラ政府ノ收入ニナ
リマスルモノハ三万四千圓デアルトスレバ、地租ノタメニ年々政府ノ庫中ヲ
減ズルコトハ明カデゴザイマスノニ、政府ハ自ラ被害ノ大ナルモノヲ、何故
ニ十分調査シナイカヲ本員ハ大ニ怪シムノデ、之ヲ打棄テ置キマシタナラバ
農產物ハ年々流サナケレパナラヌ、日本ノ如キ平原曠野ニ富マザル島國デアッ
テ而モ年々十七万三千餘圓ノ地租ヲ免ズル程ノ、、荒蕪地ガ出來テ居ルノニ何
故ニ鑛業稅鑛業稅ト云ッテ、地租ノ上ラヌ程ノ所ヲ打棄テ置クカ、本員ハ之ヲ
甘ンズルコトガ出來ナイ而シテ斯ノ如キ問題ガ起ッテ、田中正造君ガ屢〓建議
ヲシ、屢〓質問ヲ爲シテ政府ニ之ヲ迫リマシタケレドモ丁度本員ガ先刻論辯
致シタルガ如ク一種ノ田中正造君ノ腦腱ニ映ズル所ノ神經過敏ノ結果デ
アルト云フヤウニ誤解サレテ居リマスルノハ、實ニ怪訝ニ堪ヘヌノデ、本員ハ
斯ノ如ク明言致シマスル、田中正造君ガ屢〓述べラレタコトハ、全ク事寳デ、若
シ御疑ロノ方ガアルナラバ、一度此害ヲ被ッテ居ル所ノ地方ニ足ヲ入レテ、御
覽ニナルガ一番宜シイ、直チニ其事ガ明瞭セラレルノデ、鈴木萬次郞君ハ衞
生的觀察ヲ以テ一度其地ニ往カレテ驚カレタト云フコトハ誠ニ尤モデゴ
ザイマス本員亦諸君ノ御聽ヲ煩シテ、喋々ト之ヲ論ジマスルノハ自身其
地ノ慘狀ヲ目擊シテ居リマスルカラ斯ノ如ク感覺ニ陷ルノデゴザイマス
而シテ之ガタメニ最モ憐ムベキハ直接害ヲ被ル、所謂被害ノ人民デゴザイ
マス此被害人民ハ之ヲ訴ヘントシテ郡長ニ奧書ヲ請ヒマスルト鑛毒ノ
二字ノアルモノハ之ヲ取次ガヌ縣廳ヘ持ッテ往ケバ鑛毒ノ二字ヲ見テ第
一政府ガ鑛毒ナシト認メテ居ルカラ之ヲ受取レバ鑛毒アリト云フコトデ
處分シナケレバナラヌ責任ヲ持タナケレバナラヌ故ニ受取ラヌノデアル
明ニ鑛業條例ノ十八條十九條ニハ鑛毒ニ關スル制裁ガゴザイマスカ、監督
官廳ガ之ヲ止メ、農商務大臣ガ之ヲ止メルト云フ、現在法律ガ成立ッテ居リマ
スルカラ、本員ガ唯今述ベマスル如ク事實アリト云ッタラバ政府ハ直チニ
處分シナケレバナラヌ責任ハ法律ノ命ズル所デアルノニ己ノ私ヲ以テ之
ヲ止メルコトノ出來ナイ以上ハ事實ニ於テ鑛毒ガアツテモ當局者ハ鑛毒
ガナイト云フコトニナッテ居ル鑛毒ガ既ニナイト云フコトデアルカラ鑛毒
ニ附イテ建白ヲシタリ鑛毒ニ附イテ請願ヲシマシテモ之ヲ受付ケナイノ
デアル、幸ニシテ衆議院ハ奧書ノナキ所ノ請願ヲ受ケマスルケレドモ、當該
官廳ハ之ヲ受ケナイノデアル故ニ被害地ノ人民ハ耕地ヲ治メルコトモ出來
ナケレバ已ガ眷族ヲ養フコトモ出來ナイガ、此事ヲ訴ヘルコトガ出來ナイ
夫故ニ已ムヲ得ズシテ大勢ノ人ガ出掛ケテ陳情ヲシヤウトシマスレバ政
府ハ之ヲ捕ヘテ兒徒嘯聚罪ニ問ヒ現ニ五十一人兒徒嘯聚罪ヲ以テ捕ヘラレ
ヲ疑獄事件ガ起ッテ居ル、此被告事件ハ一昨年デアッテ前橋裁判所ニ於テ、
長イ間牢獄ニ投ゼラレテソレカラ之ヲ控訴シテ唯今控訴院ニ於テ審理セラ
レテ居ルノデ、此衆議院ノ席ヲ占メテ居ラレル花井卓藏君ノ如キハ卽チ
此辯護ノ勞ヲ取ッテ居ラレマスル既ニ請願ノ途ノアルノニ、大勢出掛ケテ
來タ者ヲ捕ヘテ、兒徒嘯聚罪ニ問フト云フノハ、實ニ歎カハシキコトデ、實ハ
政府ノ怠、社會ノ怠デ斯ノ如キ人〓ヲ出シタノハ其人〓ニ對シテハ氣ノ
毒ナリト謝スベキ德義上ノ義務ハ吾〓在リト本員ハ解釋スル併ナガラ
縣知事ガ取次ガナイ郡長ガ取次ガヌ、ソレ故ニ言フコトガ出來ナクシテ、裁
判所ニ出テ初テ此憐ムベキ無辜ノ民ガ其事情ヲ訴ヘルコトガ出來タノデアリ
マス、全體斯ルコトニ行政官ノ事務ニ屬スベキモノデアッテ、若シ行政官ガ行
屆イテ居レバ、斯樣ナコトハ起ラヌノデ、殆ド警察ハ無用ニナル程、地方ノ行
政ガ美シク參リマスルノニ、縣知事ガ民ノ口ヲ塞イデ、此憐ムベキ請願ヲ取次
ガナカッタ、之ヲ支配シテ居ル所ノ內務省ガ、之ニ耳ヲ傾ケナカッタ、斯ノ如キ
モノハ公平ニ支配ヲシテヤラナケバナラヌ農商務省ガ、之ヲ放任シテ置イタ、
斯ノ如クシテドウシテ國ノ利益ヲ得ラレマセウカ、如何ニシテ國ノ安寧ヲ保
タレマセウカ、然ルニ兇徒嘯緊罪ト云フ惡名ヲ負ッタノガ、彼等ノ無實ヲ解ク
原因トナリマシタガ、國ノ政治ハ行政官ガ棄テヽシマッテ、世ノ中ハ裁判所
ニ任ズルコトニナレバ國ノ政治ハドウデアルカ裁判所ヘ往ッテ裁判所カ
ラ被害地、往ッテ、愈〓被告等ガ申立テル如キ害ガアルカドウカト云フコトヲ
關ベナケレバナラヌコトニナッテソレカラ裁判所ノ人ガ辯護士ヲ連レテ、竝
ニ鑑定人ヲ連レテ、被害地ヘ臨メバ、罪ヲ訴ヘル所ノ檢察官ガ、斯ノ如キコ
トデアレバ、誠ニ氣ノ毒デアルト云フマデニ至ッタノハ、卽チ被害ノ慘狀ヲ目
擊シタカラデアル、諸君ガ唯今控訴院ニテ審理セラレテアル所ノ、彼ノ檢察
官ノ論〓ヲ記錄ニ依ッテ御覽ニナルナリ或ハ其席ニテ傍聽セラレシ人ニ御
聽ニナルナリ、罪ヲ告グル所ノ檢察官、其原告ガ氣ノ毒デアルト云フ言葉ヲ
發シタルヲ以テモ、其氣ノ毒サハ思ヒヤラレル者ハゴザイマセヌカ且又此
事ニ附イテハ專門ノ智識ヲ有スル縣廳ニハ技師アリ、衞生係アリ內務
省ニハ衞生局アリ專門ノ智識ヲ有スル衞生官吏アリ農商務省ニハ山林
局アリ農務局アリ、鑛山局アリ、是等行政官ハ始終鑛山ノ有樣ハ如何デア
ル害ヲ蒙ッテ居ル所ノ土地ノ有樣ハ如何デアル、山林ノ有樣ハ如何デアル
ト云フコトハ御存ジナケレバナラヌノガ職分デアルノニ又專門ノ智識ヲ
具ヘテ居ル所ノ技師ガアルノニ、ソレニモ拘ラズ先ヅ兇徒嘯聚ト云ッテ(四)、
取ッテ忌ムベキ所ノ罪名ガ成立ッテ、ソレカラ前橋ノ裁判所ニ決シ再ビ控訴
院ヘ持ッテ來テ、義侠ニ富メル所ノ辯護士諸君ガ、憐ムベキ窮民ノタメニ、自
分ノ費用ヲ使ヒ、自分ノ勞力ヲ傾ケ、自分ノ智力ヲ傾ケ自分ノ時ヲ費シテ
辯護シテ、ソレカラ哀訴請求シタル結果、鑑定人トシテ大學ノ專門ノ人ヲ喚
ンデ是カラ其人ミガ態々被害地ヘ出掛ケテ往ッテ、始メテオヤ〓〓害ガアッ
タト云フコトデアッテ、ドウシテ行政官ノ職分ガ成立チマスカ、本員ハ實ニ
遺憾ニ堪ヘヌノデアル、斯ウ云フ譯デアル先ヅ以テ全體カラ人民ガ是ダケ
ノ害ヲ受ケテ居ルト同時ニ、政府モ是ダケノ害ヲ受ケテ公租ガ減ッテ、地租
ガ減ッテ居ル、山林ハ態〓費用ヲ掛ケテ、植付ケルコトニ世話ヲ燒イテ居ル
水產局ト云フモノガアッテ、魚族ノ蕃殖ヲ圖ラネバナラヌ、水產ヲ盛ニセナ
ケレバナラヌト云ッテ、人民ノ租稅ヲ取ッテ衆議院ノ豫算ノ中カラ金ヲ取ッテ、
其世話ヲ燒イテ居ル而シテ一方ニ於テハ現在斯ノ如ク山林ハ荒レ原野
ハ荒ルヽ地租ハ減ルト云フコトガ成立ッテ居ルノニ是ガ兇徒嘯聚デナケ
レバ世ノ中ヘ知レヌ、裁判所ガ骨ヲ折ラナケレバ分ラヌ鑑定人ヲ臨時ニ
雇ハナケレバ分ラヌト云フニ至ッテハ政務ガ秩序宜ク成立ッテ居ルト云フ
コトガ出來マスカ、本員ハ此事蹟ニ附イテハ實ニ遺憾ニ堪ヌノデゴザ
イマス又本員ガ此事ニ附イテ、政府ニ向ッテ大ニ言ハナケレバナラヌ所
ノコトガアル、一方ニハ鑛毒ナシト云フコトヲ宣言シテ居ル是ガ誠ニヲ
カシイコトデアル鑛毒ガアッテ本員ガ唯今述ベマシタ通ノ事實デアル斯
ノ如キ事實ガアルカラ本員竝ニ同志ノ人ミハ決シテ盧言ハ言ハヌカラ
社會ノ人ニ御覽ナサイト云ッテ見セルノガ、本員ハ誠實ナル陳述デアラウト云
フコトヲ諸君ノ前ニ明言スルコトガ出來ル若シ吾〓ガ〓言ヲ致シ、或ハ
害ヲ大キク言ッテ居ルナラバ、實地ヲ見ラレタトキニ吾ミノ言葉ノ虛言ナル
ヲ證セラルヽ譯デゴザイマスケレドモ、本當ノコトデアルカラ成ルタケ多
數ノ人、親切ニ國事ヲ憂フル所ノ人ニ、實況ヲ御覽ナサイト云フコトハ卽
チ吾ミノ論ズル所ハ本當デアルコトヲ世ノ中ニ確定シタル證デアル併ナ
ガラ當局ハ害ハナイト言ッテ居ル、害ノナイト云フコトヲ、裁判所デ害ガア
ルト云フコトヲ證據立テル、其近クマデ言ッテ居ル鑛山局長田中隆三君ガ
朝日新聞ノ記者ニ對シテ、鑛毒ハナイト言ハレタ、如何ナル場合デ斯樣ナル
コトガアッタト申シマスト、裁判所ニ於テ害ガアル、害ガナイト云フコトニ附
イテ、被〓人ト其他トノ間ニ爭ガアッタカラ、之ガ社會ノ問題ト爲ッテ、害ガ
アルカナイカト云フコトガ、日本帝國ノ中央ノ問題ト爲ッタカラ、斯ノ如キ
問題ニ耳ヲ注グ所ノ新聞記者ガ鑛山局長ニ會ッテ鑛毒ノ有無ハ如何デアル
カト言ッタラバ、鑛山局長田中隆三君ハ害ハナイト言ッタ實ニ驚キ入ッタ陳述
デアル害ガナイト言ッタノハ僅ニ二三箇月以前デアルガ、是カラ裁判所
ノ人ミガ出掛ケテ往ッテ、實地臨檢ノ際、專門ノ博士學士ヲ喚ンデ證言ヲサセ
テ見タナラバ其害驚クベキモノデアルト證據立テラレタ、然ラバ農商務省
ハ是マデアルモノヲナイト、故意ニ詐ッテ居ッタカ知ラズシテナイ言ッテ居ッタ
ノカ若シアルト云ヘバ、直ニ處分ヲシナケレバナラヌ、境遇ニ迫ルニ依ッテ、
アルモノヲナイト言ッテ居ッタカ、此二ツニ一ノ外ニ出ヅルコトハ出來ナイ、
旣ニナイ以上ハ囘復スル必要ハナイ害ガナイト認メテ、人民ノ苦ンデ居ル
ノヲ救ハントモセズ、公然人ニ對シテ害ナシト云フノハ、當然ノコトデ決
シテ恠ムニ足ラヌ、其上ニ慘酷ナルコトガアル本員ガ昨年ノ議會ニ於テ
政府ヘ建議致シマシテ說明ヲ申シマシタガ、本員ガ斯タ論ジツヽアル間ニ、
地方ノ憐ムベキ人民ハ、僅ノ金ノタメニ自分ノ罪デモナケレバ、自分ノ怠リ
ニモアラズシテ、唯政府ノ曲解ノタメニ滯納處分ヲ受ケ、憐ムベキ人民ガ道路
ヘ逐出サレツヽアルノデアルト云フコトヲ本員ガ申シマシタガ、今日ハ矢
張其慘狀ガ續イテ居ル、若シ之ガ事實デナイト云フナラバ啻ニ政治上ニ働
イテ居ル所ノ人ノミデナイ此問題ガ世ノ中ヲ驚カシテヨリ佛〓徒往キ、
其他ノ慈善家モ往キマシテ、現ニ西本願寺派ノ人ガ往ヲテ見テ、驚イテ茲ニ臨
時施藥所ヲ建テヽ多クノ人ニ施療致シマシタガ、朝ノ六時ヨリ夕ノ六時八
時ニ至ルマデ少シモ休ムコトガ出來ナイト云フコトヲ、鈴木萬次郞君ニ陳
述シタノハ純然タル政治上ノ關係ナキ所ノ本願寺派ノ派出シタル所ノ、此
施藥所ノ實際デゴザイマス、斯ノ如キ有樣デアルカラ、甚シキハ全村病人デ
アル本員ハ實地此事ニ附イテ、諸君ニ申シテ少モ差支ナイト思フノハ、此憐
ムベキ病人ヲ連レテ來テ中央ニ置イテ僅ニ當リ前ノ食物ヲ與ヘタナラ
バ營養不足カラ起ッタ病人デアルカラ、恢復スル全村病人ト云フハ宮入
慶之助君ノ飢饉ノ狀態ニ在ルト云フコトヲ言ハレタ其結果デ、卽チ農バカ
リニ依賴シテ居ツタ所ノ土地、此土地ヲ潰サレテシマッタカラ、全村全ク飢饉
ノ大災ニ陷ッテ、營養不足ガ卽チ病ノ原因デアルト云フタナラバ其情ハ誠
ユ憐ムベキモノデアル、ソレ故ニ僅十錢二十錢ノタメニ滯納處分ヲ受ケル
例ヘバ二年期ガ盡キタ、四年期ガ盡キタト云フモノニ向ッテ、少モ地力ハ回
復致シマセヌ三十年ヨリハ尙ホ一層地力ヲ減ジテ、御覽ノ通ノ畑ノ有樣、
御覽ノ通リ田ノ有樣デアルト云ッテモ政府ノ眼ニハ鑛毒ナシト云フノデア
ルカラ、年期ノ盡キタモノハ取立テルト云ッテ、通達ガアッテモ拂ヘナイ、サウ
スルト二度目ニハ督促ノ費用ヲ加ヘテ取立テルニ依シテ、僅ニ一二十錢ノタメ
ニ滯納處分ヲ受ケテ逐出サレル、斯ノ如キコトガ、二十里カ二十五六里隔テタ
ル中央ヘ少モ知レテ居ラヌ、是ガ何故ニ知レヌカト申シマスト、中央政府ハ鑛
毒ナシト云フタメニ地方ノ官吏モ鑛毒ノナイト云フ所ノ手續ヲスルヨリ外
ニ處分ガ出來ナイ、若シ鑛毒アリト云フトキニハソレト同時ニ職ヲ去ラナ
ケレバナラヌ、政府ノ意向ト違ッタ政治ヲ〓ラナケレバナラヌ、又收稅吏ヨ
リハ金ヲ取ルト言ッタトキニ、何分御覽ノ通リデアッテ稅ヲ納メラレマセヌト云
六ソレハ適當ナル順序ヲ經テ政府ヘ免租ノ處分ヲ願ヘ己ハ稅ヲ取ル
役前デアルカラ出セ、出サナケレバ滯納處分ヲスルヨリ仕方ガナイ、斯ノ如
キ有樣デアリマス、而シテ茲ニ於テ申述ベナケレバナラヌノハ、此人民ヲ憐
ミテ人ヲ派シテ藥ヲ施シ、或ハ其他ノ方法ヲ行ッテ居ルアリ一方ニハ裁判
所ニ於テ、此憐ムベキ人民ノタメニ辯護シツヽアル所ノ義俠ニ富ンダル辯
護士アリ、一方ニハ此溝壑ニ轉ゼントスル所ノ無〓ノ民ヲ憐ム宗〓家アリ
慈善家アリト云フノデゴザイマスルナレドモ是ハ國ノタメニ甚ダ惜ム所デ
アル、全體ヲ申シマスルト慈善ノ必要ハ社會ノ變則カラ起リマスモノデ
各自人自ラ完全ニ正當ナル稅ヲ納メ、正當ニ其家計ヲ立テヽ居ル、人ニ慈
善ノ必要ハナイ、縱令天災アリト雖モ行政府ガ本當ニ機關ヲ働カシタナラ
バ決シテ慈善ノ必要ハナイ、若シソレモ手ノ囘ラヌトキ、海嘯デアルトカ
地震デアルトカ云フトキニハ已ムヲ得ズ手ガ囘ラナイカラ、慈善家ノ
手傳フト云フ所ノ必要ガアリマスケレドモ是ハ海嘯ニアラズ、地震ニアラ
ズ、天災ニアラズシテ、數年續イテ居ル災ノタメニ、慈善家ノ働タ必要ガアク
タナラバ此時ハ全ク政務ハ此政府ノ堪ヘザル形勢ヲ現シテ、政府ニ取ッテ
耻是ヨリ大ナルモノナシト斷言致サウト思フ、且ツ是ニ就イテ政府ハ一方ニ
ハ、左樣ナルコトアリマスト、貧民ニ惡ルイ慣習ヲ附ケルト云フ說ヲ立テル者
ガアルガ、其事モ尤モデ、貧民ノナカランコトヲ欲スルト同時ニ正當ノ租
稅ヲ納ムル良民ノ多カランコトヲ望ミマスガ、又良民ガ不幸ニシテ思ハナイ
天災ニ遭ッタトキニハ適當ナル機關ニ依ッテ救ハレンコトヲ望ミマス、併ナ
ガラ此事タルヤ、政府モ之ヲ救ハズ事情ヲ抑塞シテ訴ヘル所ノ人ヲ罪人ト
シテ刑事被〓人トシテ、兇徒嘯聚者トシテ向ハンケレバナラヌト云フ平
均ノ狂ッタトキニハ餘儀ナク此ノ如キ變則ノ云ハルヽト行フノハ此變則
ヲ行フ所ノ人ノ責ニモアラズシテ、實ニ政務ノ怠慢ノ結果デアルト、本員ハ
斷言ヲ致サウト思フ(「モウ分リマシタ」ト呼フ者アリ)本員ハ幾許長ク
モ此事ハ確ニ訴ヘテ置カナケレバ國ニ取ッテ打棄テヽ置タコトノ出來ヌ
コトデアルカラ何處マデモ本員ハ長ク述ベル、幾許ニ涉ッテモ今日本員
ハ遠慮ヲ致サズ述ベル-斯樣ニナッテ居ル斯樣ニナッテ居ルガタメニ尙
ホ之ヲ一日事後ラシテ置キマスレバ囘復ニ十倍ノ力ヲ費スト云フコトヲ本
員ハ憂フル一日毒ガ流レテ居ルノハ其土地ヲ剝去ラナケレバ、囘復ガ出
來ヌト專門家ガ斷言スルコトデアレバ、一日モ早ク之ヲ除カナケレバ國ノ
害ヲ大キクナスノデ、現ニ昨年本員ハ、政府ニ調査會ヲ設ケヨト云フコトヲ
建議シタトキニハ卽チ政友會內閣ハ何ト答ヘタ政友會內閣ハ何ト言ッタ
調査會ノ必要ナシト冷然ト答ヘラレタノハ前內閣ノ政友會諸君ノ戴イテ
居ル內閣デアル何デ必要ガナカッタノデアル、此時ニ若シモ早ク夢ガ覺メ
タナラバ今日之ヲ論ズル必要ハナクシテ、今日控訴院ニ彼等ノ憐ムベキ境
遇ニ訴ヘラレル必要モナケレバ今日地方ニ於テ、收稅吏ノ手ニ依ッテ十錢、
二十錢ノタメニ滯納處分ヲ受クルコトモナケレバ又國ニ取ッテ甚ダ氣ノ
毒ナル出來事ハナカッタノデアラウ氣ノ毒ナ出來事ハ何デアルカ、卽チ此議
會ヲ召集シテ、開院式ヲ開カレタ當日ニ聖駕ノ下ニ跪イテ上呈スル所ノ田中
正造君ハ出ナカッタデアラウト本員ハ思フ、此事タル政府ノ責トバカリ
言ハズシテ本員ハ國ニ取ッテノ一大事デアルト思フ、若シモ代議政體ガ完全
デアッテ、民ノ憂ガアッタナラバ此代議政體ニ依ッテ民ノ患ヲ除イテ費ヒタ
イト云フコトガ、代議政體ノ效能デアル、民ノ患ヲ知ッテ居ル所ノ議會ニ致
シテ、此議員ヲシテ此憂ヲ述ベテ貫ヒタイト云フノガ、代議政體ノ效能デア
ル何事ゾ前代議士田中君ハ鑛毒事件ニ附イテ、屢〓質問シテモ容レラレ
ズ、屢〓建議シテモ容レラレズ、屢く議會ニ訴ヘテモ議會ハ冷然トシテ聞
カレズト云フタメニ職ヲ辭シテ、是カラ鑛毒問題ニ盡力スルカラ、議會ヲ去ル
ト言ハレタトキハ、衆議院ハ田中正造君一人ノタメニ斯ノ如キ宣言ノタメ
ニ蹂〓セラレタト、本員ハ衆議院ノタメニ歎息シナケレバナラヌ特ニ前ノ
政友會ノ內閣諸君ニ向ッテ大ニ遺憾ヲ〓ゲナケレバナラヌノデ若シモ政
友會ノ內閣ガ國ヲ思フコト、己ト黨派ヲ思フガ如ク、己ヲ思フコト國ヲ思フ
ガ如ク親切デアッタナラバ耳ヲ傾ケラレタデアッタト思ヒマスケレドモ憐
ムベシ冷然トシテ、斯ノ如キ發議ニ耳ヲ傾ケズシテ、昨年本員ガ切ニ論ジタル
所ノ建議書モ、亦斯ノ如ク答ヘラレタ、調査會ヲ設クルノ必要ナシ、一行ノ答
ヲ以テ刎附ケラレタタメニ、其結果最早議會ノ上ニ囘復ノ途ナシト云フノガ、
卽チ田中君ノ辭職デアツタ、若モ專制時代ナラバ、左樣ナコトモ起ルデアリマ
セウ、又內閣ノ責任ト云フ議會ノ職務ト云フコトモナカッタナラバ、聖駕ノ下
ニ跪イテ上呈スルト云フヤウナ、破格ノコトモアルデアリマセウ、今日ハ立憲
政體デアッテ、何事モ議會ニ依ッテ處理スル責任ヲ以テ居ルノデ、內閣モ責ヲ負
ウテ之ヲ處理スベキコトデアルノニ、內閣ヲ無視シ、議會ヲ無視シ、聖駕ノ
下ニ跪イタト云フノハ立憲政體ニ取ッテ此上モナキ汚辱デアル殊ニ衆議
院ノ一大汚辱デアルト思フ、然ラバ田中正造君ハ斯ノ如キ狂氣ジミタコトヲ
爲シテ、禮ヲ破リ節ヲ破シテ聖駕ノ下ニ跪イタノハ、全國大ニ怒ッテ、此狂氣ジ
ミタ老爺ヨト言ッテ答メタカ如何、社會ハ之ヲ憐ンデ仕方ガナイト言ウタト
キニハ社會ハ衆議院ヲ無視シタル如キ決議ヲサレタノデハナイカ(「簡短」
ト呼フ者アリ)最早左樣ナコトヲ聞ク耳ヲ持タヌト云フ聲ヲ、此議場ニ於テ
發セラレルノハ何レノ黨派ノ諸君デアルカ(「黨派問題デナイ」ト呼フ者ア
リ)卽チ黨派問題デナイ國ノ問題デアルカラ、諸君ハ斯ノ如キ聲ニ耳ヲ傾
クルノ義務ガアルデハナイカ、斯ノ如キ不體裁ナ前內閣ガ、此義務ヲ今ノ內
闇ニ渡シタノデアルカラ本員ハ初ニ當ッテ、今ノ內閣ニ向ッテ之ヲ責ムルノ
ハ氣ノ毒デアルト言ッタ、併ナガラ今ノ內閣ハ職分トシテ、之ヲ引受ケタ以
上ハ誠實ニ之ヲ解決スルコトヲ望ムノデ、議會モ又猛然トシテ省ミテ斯
ノ如キ汚辱ヲ雪グダケノ考ヲ致サナケレバナラヌ、政府ガ本當ニ精神ヲ披イ
テ、國ノ害ヲ除イテ斯ノ如キ變則ノ害ガ、屢〓起ラザルヲ以テ目的トスルナ
ラバ今ヨリ此豫算案ニ出サレタ所ノ費用ヲ、誠實ニ迅速ニ行ッテ唯今腦ミ
ツヽアル所ノ租稅問題ノ如キ、僅カノ費用ノタメニ滯納處分ヲ受ケテ慈善
家ノ手ヲ煩ハスガ如キ、全村皆病人デアルト云フ事實ガ成立ッテ居ルナレバ
調査調査ト云フコトニ永ク日ヲ費サズシテ、親密ニ調ブベキコトハ調べ迅
速ニ行フベキコトハ迅速ニ行ッテ、今迄ノ行政ニ附帶シテ居ル所ノ債務ヲ、全
ク此際ニ囘復シテ、此費用ヲ迅速ニ精密ニ責務ガアル如ク、使用セラレンタ
メニ此望ミアルガタメニ、此費用ヲ贊成シテ政府ニ對スル所ノ希望ト、衆
議院ニ對スル希望ヲ述ベテ、贊成シテ共ニ說明シナケレバナラヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/31
-
032・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ニ就イテハ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/32
-
033・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/33
-
034・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 其他ノ分モ原案ニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/34
-
035・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ原案ノ通決シマス、石田貫之助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/35
-
036・石田貫之助
○石田貫之助君(二百十六番) 私ハ此際ニ於テ、議事日程變更ノ動議ヲ提出
致シタイト考ヘマス、其事柄ハ先日本院ニ於キマシテ卽チ延期ヲサレマシタ
第二號議案、卽チ明治三十四年度總追加豫算デゴザイマス、例ノ財源ノコト
ニ附キマシテ、同僚中カラ疑問ヲ懷カレマシテゴザイマスルガ、段々此事ニ附
キマシテ當局者トモ打合セ或ハ〓究モ致シマシテゴザイマスデモウ今
日デハ之ヲ議定スルノ必要ヲ認メマスル、何トナレバ卽チ其財源ノコトニ附
キマシテモ、自分ハ意見ヲ定メマシタト同時ニ、卽チ此三十四年度ノ追加豫
算デゴザイマスルガ故ニ、此施設事項ニ附キマシテハ、ソレ〓〓時日モ切迫
致シマスル今日デゴザイマスルカラ、今日ハ議事日程ヲ變更シテ、是ヨリ本
案ヲ議事ニ掛ケラレンコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/36
-
037・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 石田貫之助君ノ議事日程變更ノ動議ハ、御異議アリマ
セヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/37
-
038・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ日程ヲ變更致シマス、石田貫之助君
(第二號)明治三十四年度歲入歲出總豫算追加案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/38
-
039・石田貫之助
○石田貫之助君(二百十六番) 議事日程變更ニナリマシテアリマスルガ、本
案ハ先キニ委員長ヨリノ報告通リ原案ニ異議ハナイ、私ハ此儘可決スルコ
ト此處デ希望致シマス
〔「異議ナシ贊成」又ハ「異議アリ」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/39
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040・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ハ全部ヲ議題ニ供シマス-田口卯吉君
〔田口卯吉君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/40
-
041・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) 諸君、第二號ノ追加豫算ガ唯今議題ニナリマ
シテゴザイマスガ、本員ハ此歲出ノ上ニ於キマシテハ敢テ異論ヲ述ブル者
デハゴザイマセヌ併ナガラ此歲出ニ對スル歲入ニ附キマシテ、諸君ニ其事
情ヲ十分ニ述ベテ御贊成ヲ講ハナケレバナラヌ理由ガゴザイマス此三十四
年度ノ追加豫算ノ歲出ニ附キマシテハ、政府ハ明ニ歲入ヲ諸君ニ明示シテナ
イノデゴザイマス豫算委員會ニ於キマシテモ蒟蒻摺ヲ斯ノ如キ蒟蒻
摺ヲ度〓示サレタノデアリマス此蒟蒻摺ニ於キマシテ、政府ハ一定ノ考
ガナイト見エマシテ、歳入ニ屢〓變更ガシテゴザイマスル其中ノ變更ノ點
ヲ申シマスレバ總計歲入六百四十万二千五百十二圓トナリシテ、歲出議案
ノ第一號ヨリ第五號マデノ總テノ經費ヲ支辨スルコトガ出來ルノデゴザイ
マスルガ、此歲入ノ六百四十万二千五百十二圓ト云フ中ニデス、八十五万圓
ト云フモノハ其二十五万圓ハ第二豫備金ニ屬スルノデ、三十四年度ノ第二
豫備金デゴザイマスルカラ本年ノ三月末日マデニ對スル豫算金デアル本
年ノ三月末日マデニ對スル豫備金ヲ、今總テ之ニ使ッテシマフト云コトハ甚
ダ不穩當ナコトデアル又此後ニ至ッテ如何ナル事件ガ起ルカモ知レナイ
其豫備金ノ殘額二十五万圓ヲ之ニ入レテ、歲計剩餘トシテゴザイマス、是ガ
第一ノ不都合デゴザイマスルガ、其次ニ至リマシテ、六十万圓ノ歲計剩餘ト
云フモノガゴザイマス、此六十万圓ノ歲計剰餘ハ如何ナルモノデアルカト
言ヒマスルト陸軍ノ營繕初度調辨費ノ中ニデス、六十万圓ダケハ三十六年
度ニ繰越スコトガ出來ル故ニデス、繰越シテ此六十万圓ト云フモノヲ此歲
入ニ振向ケタノデゴザイマス、此〓ハ過日金岡代議士ヨリ、過日ノ議場ニ於
テ述ベラレタト聞イテ居リマスガ、本員ハ出席致シマセヌデ、是コソ本員ガ
會計法デ見マスルト、確ニ違ッテ居ル、會計法ニ背イテ居ルモノト信ジテ居
リマスル、思フニ當局者モ此點ハ會計法ニ背イテ居ルト信ゼラレタト見エ
マシテ、豫算委員會ニ於テモ初メニハ之ヲ入レテ出シ、次ニハ之ヲ除イテ出
シ最後ニ又之ヲ加ヘテ出シタト云フヤウニ、當局者ニ於テモ既ニ屢〓迷ハ
レテ居ル、元來此陸軍ノ營繕初度調辨費トシテ其當箝メタ金額ヲ、之ヲ繰延ベ
テデス、支出ダケヲ繰延ベテ、收入ヲコチラノ方ニ橫取シテシマフト云フコト
ハ、次ノ年度ニ向ッテ事業ダケヲ振向ケテ、收入ヲコチラニ取ルノデゴザイマ
スカラ、會計法ニ於テ決シテ許シテナイノデアル、會計法ハ決シテ斯ノ如キコ
トヲ許シマセヌ、會計法ヲ第七條ニ歲計剩餘ト云フ言葉ガゴザイマスケレド
モ歲計剩餘ナドト云フ言葉ヲ、此場合ニ適用スルコトデハナイ歲計剩餘ト
云フノハ、歲出ト歲入トヲ決算シテ見タ上デ、餘ッタモノガ歲計剩餘、仝〓ノ營繕
費ト云フモノハマダ決算ハシナイノデアル、次ニ繰延ベタノデアル、支出ダ
ケヲ繰延ベテ收入ヲ橫取スル、何デ是ガ歲計剩餘デゴザイマセウ、是ハデス、會
計法ニ於テハ定額繰越ト云フ字義ニ屬スルモノデアル、營繕費ガ其時ニ實行
ガ出來マセヌ、此三十四年度內ニ實行ガ出來ナケレバ、次ノ年度ニ送ル、送ル
トキニハ收入ト共ニ支出ヲ送ラナケレバナラヌ、兩方備ヘテー-金ヲ備ヘテ
支出モ其後ニ送ルト云フノガ、是ガ會計法ノ精神デアル、是ヲ諸君能ク御覽
ニナレバ、確ニサウ書イテアルデス、然ルニデス、其支出ダケヲ繰延ベテ、收
入ヲ橫取シテ、歲計剩餘ト云フ名ヲ付ケテ、此追加豫算ノ歳入ニ振向ケルト
云フコトハ是ガ卽チ所謂遣繰手段、決シテ確實ナル健全ナル財政法デナイ
ノデス、斯ウ云フコトハ衆議院ガ當局者ニ向ツテ、監督シナケレバナラヌ、
立法官ハ當局者ガ斯ノ如キコトヲシヤウト云フトキニ當ッテハ、十分ニ監督
シナケレバナラヌ、ソレガ衆議院ノ義務デアラウト信ジマス(「ロヤ〓〓」ト
呼フ者アリ)デ是ハ國民ヲ代表セラルヽ諸君ハ、必ズ當局者ガ斯ノ如キ議案
ヲ出シテモ、許サヌト云フ決議ヲ爲サルヽコトデアラウト信ジマスルガデ
之ニ就キマシテ、此思フニ當局者ニ於キマシテハドウシテモ歲入ト歲出ト
ハ償ハネバナラヌト云フ考ヲ有ッテ居ラレルニ違ヒナイ、ソレ故ニ斯ク苦
シイ算段ヲシテ、一方ニ屬スル收入ヲコチラヘ持ッテ來テマデモ、歲出歲入
ハ併セテ揃ハナケレバナラヌト云フ考ヲ有ッテ居ラレルノデアラウト思フ決
シテソンナコトハナイノデアル、歐羅巴諸國ノ財政ヲ見マシテモ、歲出ガ多
クテ歲入ガ少イ場合ガ幾ラモアル其場合ニハ歳出ヲ多クシテ置イテ宜イノ
デス歲入ノ缺乏ニシテ置イテ宜イ、是ガハッキリシタ計算ナノデアル、思フ
ニ其時ノ歳入ノ餘剩ガアルカ知ラヌ、サウシテ實際ニ於テハ決算ガ濟ムカ
知ラヌ、濟マナケレパソレヲ備金ニシテデス、當局者ノ借金ニシテ、卽チ國
民ノ名ヲ以テ、何レノ銀行ナリ、其他ヨリ金ヲ拂フダケニシテ十分デハアリ
マセヌカ、何ゾ必シモ他ニ屬スル收入ヲ橫取シテ、歲入歲出ヲ合セルト云
フ必要ハナイ、歐羅巴諸國ノ會計法ヲ見レバ、皆支出ガ多クシテ收入ノ少イ
會計報告ハ-財政像算ハ幾ラモアルノデス、苦シム必要ハナイ、若シソレ
モ諸君ガイヤダト仰シヤルナラバ、之ヲ借入金ト云フ名前ニシテ置イテデ
ス此六十万圓位ノ借入金ハ差支ナイ、免ニ角財政窮乏デアル、殘念ナガラ
三十四年度ニ於テ差引償ハナイ財政デアルカラ、ソレヲ純然明ラサマニ現ハ
シテ、六十万圓ノ不足ガアルナラ借リテ濟マス、是デ宜イノデアリマスソ
レヲデス、何ゾヤ陸軍ニ屬スル營繕費ノ中ニ、マダ六十万圓ノ繰延ベガ出來
ルト云フノデ、其方ノ金ヲコッチヘ持ッテ來テ、サウシテ歲入出償ハセルト云
フヤウナ遣繰手段ヲ以テ、此財政ヲ決算シヤウト云フノハ本員ハ誠ニ不同
意デゴザイマスソレ故ニ本員ハデス、當局者ニ向ッテモ述べマシタ、豫算委
員會ニ於テモ述ベマシタコトデゴザイマスルガ、當局者モ屢〓迷ハレタト思
フ故ニイロ〓〓出シタリ入レタリ、イロ〓〓ナサレタノデアルガ、會計法
ヲ見マスレバ斯ノ如キコトハ決シテ許シテナイノデアルソレデ以前ノ歷
史ヲ考ヘテ見マシテモ以前ハデス當議會ニ於テ未ダ曾テ斯ノ如キ遣繰ヲ
表向キ許シタ歷史ヲ見ナイノデアリマス、サレバ諸君ガ一度斯ノ如キ遣繰算
段ヲ御許シニナッタナラバ今後ノ惡例ニナルデアラウト思フ、又確ニ會計
法ニ背イテ居ルコトデアリマスカラ是ヲ當局者ニ向ッテ、歲入ヲ明ニシ
テ-今私ガ述ベタ二ツノ方法ガゴザイマス借入金ナリ或ハ歲出ガ歲入ニ
超過ナリデ、ツレデ宜シイハッキリシタモノニシテ、遣繰デナクシテ、本案ヲ
出サレルコトヲ希望スルノデ、此案ハ當局者ニ向ッテ御返上スルガ至當デア
ラウト信ジマス、右ノ如キ歲入デアル以上ハ、當局者ニ向ッテ御返上スルノ
ガ、至當デアラウト信ジマス
(「贊成々々」又「採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/41
-
042・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 阪谷政府委員
〔政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/42
-
043・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 唯今田口君カラ違法ト云フ御話ガゴザイマシタ
ガ、決シテ是ハ違法デハゴザイマセヌ、定額繰越ト申スコトヽ、財源ノコトハ
マルデ別ニ屬スルモノデアルト云フコトハ、會計法ニ於テ明デゴザイマスカ
ラ、先日本員ガ說明シテ置イタ通デゴザイマス、ソレカラ又田口君ノ御說ハ
歲入ヲ出サズニ置イテ宜シイト云フ御說デゴザイマシタガ、卽チ政府ノ案ハ
サウ云フ風ニ出來テ居ルノデ、別ニ此案ニ對シテハ歲入ヲ求メズ、既定ノ歲入
ヲ以テ支辨スルコトニナッテ居リマス、其既定ノ歲入ニ附イテ御說明ガアリ
マシタカラ其際政府委員カラ御答辯シテ置キマシタガ、イロ〓〓此計算ヲ
差更ヘタト云フ御疑ガゴザイマシタガ、決シテ差更ヘタノデナイノデアリマ
シテ、此事ニ附キマシテ申上ゲマシタ說明ヲ、一一重ニ出タヤウニ御聽取ニナッ
タコトヽ考ヘマス、卽チ剩餘ト云フノハ何デアルカト云フ御問ニ對シテ、營
繕及初度調辯費ト云フモノハ、繰延ベルコトガ出來ルト云フコトヲ答辯シタ
ノデアリマス、同ジモノヲ違ヲタヤウニ說明シタノデハアリマセヌ、物ハ卽
チ同ジ物デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/43
-
044・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/44
-
045・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 田口卯吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/45
-
046・田口卯吉
○田口卯吉君(二百五十七番) 唯今ノハ歲計剩餘ト云フモノヂヤナイノデ
ス、ソレハ會計法ヲ御覽ニナレバ歲計剩餘ト云フモノハ斯ノ如キ所ニ用ヒ
テナイコトハ御分リデアラウト思フ、然ルニ阪谷君トモ云ハレル人ガ、サウ
云フ言葉ヲ出サレルノハ、甚ダ不都合ト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/46
-
047・工藤行幹
○工藤行幹君(百三十六番) 議長、私ハ田口君ニ贊成ノ意志ヲ述ベタイト思
ロマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/47
-
048・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 工藤行幹君
〔工藤行幹君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/48
-
049・工藤行幹
○工藤行幹君(百三十六番) 本案ニ附イテハ、先達本員ノ意見ヲ一遍諸君ニ
御訴ヘ申シタコトデゴザリマスルシ殊ニ唯今田口君ハ明瞭ナル御演說ニナク
タコトデゴザリマスルカラシテ、本員ハ今日ハ差控ヘヤウト考ヘテ居ッタデゴ
ザリマスルガ、然ルニ政府委員ハ尙之ヲ違法ニアラズト言ヒ又出シタモノ
ハ再三變ヘタノデナイ質問ニ應ジタダケノコトデアルト云フコトデゴザリ
マスルガ、若シ此言ヲシテ此議場ガ過半數ニナルト云フコトデアレバ、取リ
モ直サズ此衆議院ハ、違法ニアラズト認メタコトニナッテシマフト、云フノハ
如何ニモ千載ノ遺憾ト思ヒマスカラ、已ムヲ得ズ一言此辯駁ヲ致スノデゴザ
リマス、ソレニ先ッテ私ガ今日甚ダ遺憾ニ思フコトガゴザリマス、先達本員
ガ此事ノ收入ニ附イテハ如何ニモ疑團ガアルカラシテ、時間ヲ猶豫シテ能
ク攻究シタイト云フ說ヲ述ベダ所ガ、流石石田君モ黨ノ過半以上ノ勢カラ持ク
テ居ルニモ拘ハラズ、雅量ヲ披イテ是ヲ同意ニナッタタメニ、遂ニ今日マデ攻
究ノ時間ヲ得タノハ、吾〓大ニ感謝スル所デアリマス、然ラバ此案ヲ議スル
ニハ豫メ議事日程ニ揭ゲテ、サウシテ十分ニ審議スルコソ本意デアラウニ、
先キニハ本員ノ論ニ御同意ニナッテ、十分熟考ノ時間ヲ與ヘナガラ、今日ハ出
シ拔ケニ議事日程ヲ變更シテヤラナケレバナラヌト云フ動議ヲ出スノハ如
何ニモ私ハ不親切ナリト言ハナケレバナラヌノデアル、若シ此議案ガ是非一
兩日ニ迫ルコトデアルナラバ仕方ノナイコトデゴザイマスケレドモサウ
デモナイ今マデ雅量ヲ披イテ一同モ勘考ノ時間ヲ與ヘタノデアル、本員モ
其一人デアル若シ不幸ニシテ本員ガ今日病氣ノタメニ出ナイト云フヤウナ
コトガアッタナラバ、折角動議ヲ起シタモノガ席ニ居ナイ後ニ、之ヲ結了シ
テシマフト云フヤウナコトハ如何ニモ慚愧デアル併シ一人二人ノコトハ
已ムヲ得ナイトハ云フケレドモ、定則ノ通議事日程ニ揭ゲテ、ソレカラ此議
ニ掛ッテ遲カラヌコトデアルノニ突然之ヲ議事日程ヲ變更シテヤルト云フ
コトハ前ノ御親切ト云フモノハ、如何ニモ無ニナッタト云フコトヲ、私ハ斷
言スルコトヲ憚ラヌモノデアルノデゴザリマス、偖本問題ニ入ッテ、政府ハ
違法ニアラズト云フ、諸君本案ノ此歲入ノ方ヲ篤ト御覽ヲ願ヒタイト思フ、此
案ニ附イテ、歲入ト云フモノハ、獻納金ト預金ノ利子ハ、此二口ハ確ニ此歲入
ト云フコトヲ明ニ書イテアル其金ハ僅カ十六万圓餘デゴザリマス、歲出ノ
金ト云フモノハ大變ニ多イ、二百万圓餘ノ金ニナッテ居リマス而シテ十六
万圓ダケノ歲入ヲ示シテ、其後トノモノハ何ト書イテアルカト云ヘバ前記
歲入歲出差引歲出超過額二百五万六千八百八十一圓ハ既定歲入額ヲ以テ支
辨スルノ計畫ナリ、之ヲ御讀ミニナッタナラバ既定歲入ト云ヘバ、卽チ政
府カラ原案ヲ出シテ、議會デ是ニ協賛ヲ與ヘタモノデナケレバ、既定ノ歲
入ト云ハレヌト云フコトハ明デアリマス、既定ノ歲入デゴザイマスカラ、
今新ニ拵ヘル歲入デナイ旣定ノ歲入ダカラシテ貴衆兩院ノ議決ヲ經ナケレ
バ既定ノ歳入ト云ハレヌコトハ明カナコトデアル然ルニ先刻田口君ノ言
ハレタ通リ此第二ノ豫備金ト云フモノハ果シテ既定歲入デゴザイマセウ
カ否ヤ、又陸軍省所管ノ營繕及初度調辨費ト云フモノハ、既定ノ歲入デゴザ
イマセウカ、決シテ既定ノ歲入デナイト云フコトハ明カナコトデゴザイマ
セウ、何デアルカト云ヘバ第二ノ豫備金ト云フモノハ、此三月三十一日マ
デノ臨時ノモノニ、仕拂ッテ往カナクチヤアナラナイモノデアル、今現ニ事ガ
無イカモ知レナイケレドモ、彼ノ靑森ノ軍隊ガ非常ナ難ニ罹ッタ如キコトガア
レバ、アノ金ハ何處カラ出マスカ、私ハマダ案ガ出ナイカラ知ラナイガ、是
等ハ無論第二ノ豫備金カラ、多少ニ拘ラズ出サナクチヤナラヌモノデアルト
思フ、目前ニサウ云フコトガアルノニモ拘ラズ、今餘ッテ居タト云ウテ、マダ
其年度內ニアル所ノ第二豫備金ヲ以テ之ヲ使フ、況ヤ之ヲ名ケテ既定ノ歲入
ト云フコトハ誰ガ承知スルモノデゴザイマセウカ、決シテ既定ノ歲入デナ
イト云フコトハ明ナコトデアル、又陸軍省所管ノ初度調辨費ト云フモノハ
三十四年度ニ於テ、是ダケノモノハ餘ルニ附イテ、之ヲ使フト云フケレドモ、
若シ之ヲ繰越スト云フ譯ニナレバ、三十四年度デ餘リガアッタモノヲ、三十五
年度ニ繰入レタ所デ、初メテ之ヲ歲入ト名ケルモノデアル、三十四年度臺ニ
於テハマダ歲入ト言ハレナイノデアルソレヲ既定ノ歲入ト稱ヘテ、强テ
クツツケルト云フコトハ、如何ニモ議會ヲ瞞著シタモノデアル是デ違法ニ
アラズト云フナラバ、三百ノ代議士ヲ盲人ト思ウテ居ルノデゴザイマスカ、
實ニ政府委員ノ答辯、甚ダ其意ヲ得ナイノデゴザイマス、故ニ本員等ハ先達
玆ニ延期ニナッテ、十分政府委員トモ屢〓交涉シタコトデゴザイマス、或ハ万
己ムヲ得ズバ此既定繼續費ノ年度割ノ更正案ヲ出セバ要ラナイモノニナル
カラ、ソレナラ議會ノ協賛ヲ經ルカラ宜シイガ、唯既定歲入ト云フ僅カナ文
字ヲ以テゴマカスノデハイカナイ愈〓是ガ餘ルト云フナラバ、繼續費ノ年
度割ノ更正案ヲ出シテ、議會ガ贊成スル譯ナラバ初メテ之ニ使フコトガ出
來ルカラサウヤッタラ宜カラウト云フノデ、政府委員モ成ル程穩ニシヤウト
云フナラ、サウモシタラト云フノデ、モウ一遍考ヘルト云フコトデ引込メ
テ置イテ又出シタ、其後ニ至ッテソレナラバ仕方ガナイ、田口君ノ言ハレル通
リ歲入ガ少クテモ仕方ガナイ、ソレナラバ借入金ト云フコトニシテ、既定
歲入ト云フ文字ヲ無クシテシマッテ、借入金ト云フモノヲ拵ヘタラ宜カラウ、
僅カ六十万圓バカリノ金デモアリ、多ク異存ノナイ以上ハ、國家ノ負擔ニ堪
ヘヌト云フ程ノコトデモナイカラ、ソレデモ宜カラウケレドモ決シテ胡麻
化シテハイカヌカラト云フコトデ、ソレモ亦考ヘテ見ヤウト云フコトデ、昨
日ハ別レタノデゴザイマス、然ルニ今日ニ至ッテ俄ニ政友會ノ諸君ハ會議
ヲ起シテ今之ヲ遣ッテシマハウヂヤナイカト云フコトノ決議ニナッタト云フ
コトデ、俄ニ此事ガ變ジテ來タノハ、私ハ誠ニ惜イコトヽ思フノデゴザイ
マス凡ソ此席ニ於テ或ハ積極ダトカ、節約ダトカ云フコトノ意見ノ、各〓
異ニスルノハ是ハ仕方ガナイ、各〓其人ノ見込ニ依ッテ遣ルノデゴザイマ
スカラ、仕方ガナイケレドモ、法律ノ明文ノアルノヲ無視シテシマッテ、此
立法官ガ既定ノ歲入ノナイモノヲ、既定ノ歲入デアルト云フコトヲ認メテヤ
ルニ至ッテハ如何ニモ諸君ト共ニ、立法ニ職ヲ奉ズル者ノ殘念ニ思フ所デ
ゴザイマス、諸君モ御存ノ如ク、執行官ハ成ルダケ之ヲ便宜ニシテ、此法律
ノ解釋ニ於テモ、成ルベク圓滿ニシテ、首尾好ク之ヲ計リタイト云フノハ是
ハ執行者ノコトデゴザイマセウ、立法者ハ成ルダケ事ヲ嚴格ニシテ、此會計
ノ基礎ヲ破ラズ、法律ヲ嚴ニ守ッテ往カナケレバナラヌト云フコトガ、立法者
ノ精神デアラウト思フ、然ルニ現ニ此既定歲入ニアラザルモノヲ、既定歲入
ナリト云ウタ、政府委員ノ答辯ニ瞞着セラレテ、之ヲ輕々ニ通過シタナラバ
後來或ハ曰ハン豫算ノ此會計法ヲ蹂躙シタモノ俑ヲ作ッタ者ハ、此第十六議會
ノ衆議院ナリト言ハレテモ仕方ガナイ、又之ヲモウ一ツ言葉ヲ換ヘテ言ウテ
見タナラバ斯ノ如キ違法ナル決議ヲ通過セシメタノハ、政友會諸君ナリ、政
友會諸君ハ俑ヲ作ッタ者ト言ハレテモ仕方ガナイ、若シ斯ノ如キコトガアレ
バ、此金ハ六十万圓バカリダカラ宜イケレドモ、若モ他ノ繼續事業費ノ中
ノ或ハ信濃川ナリ、或ハ利根川ナリ、繼續費ニ充テヽアル金ヲ、斯ノ如キ
理由ヲ以テ、ドシ〓〓他ノモノニ使ハレテシマッタ日ニハ、折角繼續費ニシテ
自分デ若干ノ金ヲ、此河ノ改良費ニ使ハウトシテ置イタモノガ無クナッテシ
マ、サウスレバ更ニ財源ヲ求メナケレバナラナイ、更ニ財源ヲ求メタトキ
ニ、年度割ノ極ッタモノナラバ、國家ノ義務デゴザイマスカラ、飽マデ其金ヲ
遣ラナケレバナラナイケレドモ、ソレヲ一般他ニ使ッテシマッテ、更ニ財源ヲ
求メタトキハ、其時ノ都合ニ依ッテハ議會デ否決サレテモ仕方ガナイデハア
リマセヌカ否決セラレタナラバ、其後ハ如何ニシテ遣リマスカ、或ハ年度
ヲ延サレ、或ハ金ガ足ラナクナルト云フコトハ當リ前ニナッテ來ル、然ラバ此
澤山アル繼續費ト云フモノハ如何ニモ不安心ノ位地ニ陷ルデハゴザイマセ
ヌカ、繼續費ニ大躰ノ金額ヲ極メテ、何年ニハ幾ラノ金ヲ出シ、幾年ニハ幾
ラノ金ヲ出スト云フノハ何ノタメデゴザイマス元ト此事業ハ是非トモ遣
ラナクチヤナラヌニ附イテ、安心シテ是ダケノ金ハ國家ノ義務トシテ、遣リ
遂グルト云フコトヲ約束シタモノデアル、故ニ會計法ノ第二條ニ於テ保障シ
テ繼續費ノ金ガ餘レバ其事ノ成效スルマデハ、翌年ニ使ッテモ宜シイ、翌々年
ニ使ッテモ宜シイト云フコトヲ極メテアルノデ、折角斯ノ如クニ保護シテア
ル法律ヲ破却シテシマッテ、既定歲入ナリト唱ヘテ、他ノモノニ奪取ッテシマ
ハウト云フノハ若シ此繼續事業其者ニシテ見タナラバ、如何ニモ嘆ハシイ
カラ、其事業ノタメニハ實ニ悲ムベキデアラウト思ヒマス、故ニ斯ノ如キコ
トハ立法部ハ何處マデモ嚴格ニシテヤッタナラバ政府デモ絕對的ニ之ニ
反對スルノデハゴザイマセヌガ、畢竟政友會デ多數ヲ占メテ居ルカラ、今朝
之ヲ遣ラウト云ウタカラ、ソレジヤア大丈夫ダ、オシコクッテヤッテシマヘト
云フヤウニナッタニ相違ナイノデアル、願クハ是ニ於テ諸君、政友會ノ諸君モ、
今一應雅量ヲ披イテ御再考アッテ、今一度此案ヲ政府デ出スナラバ政府
ハドウシテモ既定歲入ノ文字ヲ更ヘテ、借入金トカ年度割ノ變更トカニシテ
出スニ相違ナイカラ、今一步我慢スルト、議會ノ面目モ明カニナルノデアル
カラ今日一日ヲ待タレナイコトデハナイノデ急速ニシテ議院ノ千載ノ汚
辱ヲ被ルト云フハ如何ニモ遺憾デアリマスカラ願クハ雅量ヲ披イテ政友
會ノ諸君モ吾ミノ說ニ贊成スルコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/49
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050・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 石田貫之助君
(石田貫之助君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/50
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051・石田貫之助
○石田貫之助君(二百十六番) 私ハ先刻先キニ委員會ノ報告通贊成ヲ致シマ
スルト云フ一言ヲ述べマシタデアリマスルガ、其後田口君ノ反對、且ツ又唯
今工藤君ノ反對ガアリマシテ、會計法違反デアルト云フコトモゴザイマシタ、
又多少事實ノ上ニ間違ッテ居ルコトモゴザイマスガ故ニ、已ムヲ得ズ玆ニ政府
ノ財源ト致ス所ノモノヲ、贊成スル理由、及此間ニー延期ヲシタ間ニ於テ、
工藤君ヨリ及金岡君等ト私モ立會ッテ〓究シタ事柄ヲ述ベテ、贊成ノ意ヲ明
カニシヤウト考ヘマス。偖其始ニ於テ、先刻工藤君ハ過日本員ガ此議案ニ對
シ延期ヲ述べ、又本會ニ決セラレタニ拘ハラズ、今日直ニ議題ノ變更ヲシタ
コトハ甚ダ不親切デアルト云フコトヲ述ベラレタガ、一應之ヲ聞クト前
後私ガ先キニ延期ヲ述べ、今又緊急動議トシテ議事ノ變更ヲ致スハ不穩當
ノヤウデゴザイマスガ是ハ一應前以テ述ベテ置キタイト考ヘマス先キニ
私ガ延期ト云フコトヲ本院ニ訴ヘタノハ當時述べマシタ如ク、本案ハ豫算總
會ニ決定サレル際ニ、私ハ〓席シタノデ、貴衆兩院協議會ニ出席ノタメ缺席
シタノデアリマス、併シ私ハ此財源ニ附イテハ最早意見ハ決シテ居ッタノ
デゴザイマス六十万圓ノ財源ニ至ッテ多少ノ疑問ガ殘タテ居ルト云フコトヲ
承知シテ居ル、同時ニ金岡君工藤君ハ實ニ國家ノ財政ニ對シ熱心ナル御方
デアルト云フ感ジヨリ、免ニ角此案ヲ今一兩日延期シテモ大ナル差支ハナ
イ那邊ニ違反シテ居リ、那邊ニ不都合トセラルヽカ、十分其意見ヲ聞イテ、
其意思ガ徹底シタル所ニ於テ、本案ヲ議了スルハ宜シイコトヲ、斯クアリタ
イコトデアルト考ヘマシタガ故ニ延期說ヲ持出シタノデアリマス而シテ
其後工藤君、金岡君、加藤六藏君ト、私モ其間ニ立會ッテ、阪谷政府委員モ來
テ二囘モ協議致シマシタガ協議シテ〓究ノ結果ハ、大體私ト意見ハ大變
違ハヌノデゴザイマス、其結果トシテ工藤君等ノ說ハ最早三五日ヲ延期シ
タ所ガ、今述ベラレタ如ク、最早日ヲ延バシタカラト云ッテ解決ヲスル、表
決ヲスルト云フコトハ認メガ付カナイ、私カラ見マスル所デハ、ソコデ一方ニ
於テ本案ハドウデアルカト云フト、此金ヲ支出スルハ僅カ四十日バカリデ、
此議會ガ明日ニモ開ケルコトガアレバ、一日二日ハ差支ナイガ、明後日ガ開
會日トシテモ、議案ノ都合ニ依ッテハ、未ダ四五日モ五六日モ延ベラレントモ
云ヘナイ、サウナルト此案ノ支出ニ於テ、大ニ玆デ解決スルコトガ出來ナイデ
延期シテ以テ、事業ノ進行ヲ止メルト云フコトハ宜シクナイカラ、玆ニ至ッテ
議スルト云フコトハ誠ニ相當ノコトヽ考ヘマシタガ故ニ、本議會ガ始マリ
マスル前ニ、工藤君、金岡君、加藤君ニ、此事ヲ申シテ延期スルハ必要ガナ
イト認メルカラ、今日ハ議題ノ變更ヲ求メテ議スルコトニ御話ヲシテ置イ
タ次第デアリマス偖違法デアルト云フコトヲ言ハレルガ、私共ハ違法トハ
認メマセヌ、サリナガラ事實ニ段々立入ッテ見ルト、多少便宜ヲ取ルト云フコ
トハ認メラルル、大躰此支出ト云フモノハ、六十万圓ノ陸軍ノ修繕及初度調辨
費ト云フモノデアルガ、是ハ別ニ金庫ニ積シデ分ケテアルノデハナイ、最初
ニドウ云フモノガ財源ヂヤト云フタノデハナイ三十四年度ニ於テ卽チ剩餘
ヲ生ズルト云フモノガアル、剩餘ヲ生ズルモノヲ以テ財源トスル、是ガ政府
ノ言方デアル、ドウ云フモノカラ剩餘ヲ生ズルカ段々質問スルト、卽チ斯
樣ナ事業ガ延ビル、斯樣ナ稅ガ增加スル、此內譯ヲ云ッタモノデアル、畢竟ソ
レデ直ニ陸軍ノ初度調辨費修繕費ニ、三十四年度ニ當ッテ居ル金ヲ別ニ積ンデ
アル金ヲ、玆ニ持ッテ來ルト云フノデハナイ、三十四年度ニ於テ所謂歲計ノ上
ニ於テ餘リヲ生ズル、其金ヲ財源トスルノデアル、ソレハドウ云フ所カラ餘ル
ノデアル、ソレハ斯ク斯クノコトカラ餘ルト云フコトハ諸君ガ御承知ニナッ
テ居ル如ク、三月三十一日ヲ經過シタ後デナケレバ、歲計剰餘金ト會計法デ申
シテ居ル文字ハ、適用ハ出來ヌ、併シ歲計剩餘トナルベキモノデアルト云フコ
トハ政府モ見テ居リ內譯ガ出テ居ル併シアレハ質問ノ結果現レテ來タ
ノデアルガ、如何ニモ之ヲ以テ直ニ歲計剩餘金ナリト云フコトハ云ヘナイ、
歲計剩餘金ハ嚴然名稱ヲ下スナラバ、吾ミモ認メタ、斯ウ云フ事柄デアルガ田
口君ハ又三四十日ノ日數ガアルニモ拘ラズ、全然之ヲ使ヒ切ッテシマフト云フ
コトヲ言ハレマシタガ、是ハサウデハナイノデアリマス、唯今デハ五十三万圓
程ハ卽チ第二豫備金ガアリマス、ソコデ卽此中二十五万圓ヲ、卽チ最早本年度
ニ於テハ、支出ノ必要ナイト之ヲ認メルノデアリマス、ソレヲ使フト云フノデ
アリマシテ、面シテ卽チ第二豫備金ニセヨ、第一豫備金ニモセヨ使ヒマス
ル所ノ本年度ノ日數ハ何程アルカト云ヒマスト二十日バカリデアリマス、
議會開會中ハ豫備金ヲ使ハヌト云フ方針ニナッテ居リマシテ、縱令茲ニ豫備金
アリ豫備金ノ費目アリト雖モ、議會開會中ハ追加豫算ヲ以テ議會ノ協賛ヲ經
ルト云フコトニナッテ居リマス、故ニ豫備金ハ三月九日マデハ、第一ニセヨ、
第二ニセヨ、使ハヌノデアル、議會閉會後二十日アル、ソレニハ卽チ二十八
万圓ノ第二豫備金ガアリマス、故ニ是デ差支ナイ少シ金額ガ違ッテ居ルノ
デアリマス面シテ是モ便宜ト云ヘバ便宜ニ相違ゴザイマセヌガ、是ハ前
年ニモ卽チ如何ニモ到底是ハ左樣ナ金額ハイラヌト云フコトデ以テ、卽チ
議會ガ此事ヲ明ニシテ、支出ヲ致シテ居ル例モアルノデゴザイマス、結局ハ
先刻申シマシタ三君共吾ミノ協議ハ、之ヲ年割額ヲ改ムルナレバ差支ナイ
ト云フコトハ、卽チ加藤君ナリ工藤君ナリ金岡君ナリ、一番本案ニ、就
イテ反對ヲ强ク唱ヘラレル所ノ諸君モソレナラバ毫モ差支ナイノデアルト
云フコトヲ言ハレマシタ、如何ニモサウシタナラバ宜イト云フコトモ私モ申
シタ、大藏省ノ政府委員モ、ソレハ差支サヘナケレバヤッテ見マセウト言ッテ、
實ハヤッテ見掛ケタ、單ニ年割額ヲ卽チ今日カラ議會ノ協賛ヲ求メテ明年
三百万圓トアリマスノヲ、三百六十万圓トスルト云フコトデアリマス、サウ
シテヤッテ置クナレバ宜イト云フコトデ、ソレヲヤッテ見掛ケタ所ガ、之ニ
差支ヲ生ズルノデアル出來ナイコトガ生ジテ來タ、ツレハ卽チ三君モ御承
知デアリマス、サラバ之ヲ如何スルカ、此支出ヲ減額スルカ廢棄スルカト云
ヒマスト、是ハ法律ノ結果トシテ、皆義務ヲ負ウテ居ルモノガ多イノデアリ
マス、唯僅ニ五七万圓ノモノガ減ズルモノガアリマス、三君ト雖モ此支出ヲ
全廢シ、若クハ削減スルト云フコトハ言ハレナイノデアル唯財源ト云フコト
ニナッテ居リマシテスレバ卽チ此臨時借入ヲスルガ宜イノデアル、寧ロ其方
ガ至當デアルト云フ御議論デアリマスサウシテ以テ此支出ニ異議ガナイノ
デアリマスカラ、支出ヲシテ財源ノ方ハ、寧ロ此方ニ依ルヨリハ支那償金
ノ特別會計ヨリ六十万圓一時借入ヲ致シ、財源ニスル方ガ寧ロ便宜デアルト
云フ御意見デアッタ、是ハ私共カラ考ヘマスルト云フト帳簿ハ判然スルヤウ
デゴザイマスケレドモ大ニ是ハ他日弊害ヲ遺ス所ノ惡例ニナルデアラウト
云フコトヲ考ヘルノデアリマス、何トナレバ、卽チ國家ノ經常歲出ニ向ッテ、
卽チ一時借錢ヲスルト云フヤウナ事柄ハ、甚ダ是ハ國家ノ財政、是ゾ卽チ紊
亂ノ基ナリト考ヘルノデアリマス、ソレデ以テ其意ニ同意スルコトモ出來ズ
吾〓ハ意見ヲ定メタノデアリマス、サレバドウスルカト云ヒマスルト云フト
卽チ多少便宜ト云フコトハゴザイマス卽チ年度マダ經過ヲ致サナイ、年度
中ノモノデアリマスケレドモ玆ニ金ガ餘ッテ居ルニハ相違アリマセヌ、ワレ
デ卽チ政府ノ經畫ノ財源ニ依ルガ寧ロ便利ナリ又違反デナイト信ジマシタ
ガ故ニ、卽チ此意見ニ同意ヲ致シタ次第デアリマス
(「採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/51
-
052・竹内正志
○竹內正志君(九十四番) 私ハドウモ分リマセヌカラ、明ニ答辯ヲ願ヒタイ
ト思フ、此歲入ノ中ニ段々歲入ガ種々列記シテアリマス中ニ二百万圓雜收
入、其他增加ト云フコトガアリマスルガ、是ハ隨分雜收入ト云フモノハ種
種澤山ナ額モアリマセウガ、隨分額ガ大キイヤウデアリマスガ、何カラ出來
テ居ルー成立ッテ居ル雜收入デアリマスルカ、之ヲ明ニ伺ヒタイノデアリ
マス、私ガ覺エテ居ル所ニ據リマスルト云フト、北京デ戰利品ヲ-馬蹄銀ヲ
取リマシタハ、當時ノ委員長タル山口師團長カラー直チニ承ル所ニ據レバ、
當時凡ソ五百万圓ト云フコトヲ承ッテ居ッタ所ガ、ソレハ天津邊リデ取ラレタ
所ノ戰利品デアリマスカラ直グ其時ニ分ッテ居ッタモノト云フコトハ明白
ナル事實デアル、ソレ故ニ私共ガ一昨年質問ヲ致シマシタ時分ニ、山口師團
長ニ問ヒマシタ時分ニ、明ニ其額ヲ答ヘラレタノデアル、然ルニ昨年ノ議會
ニ於テ、丁度昨年ノ二月頃ト覺エマスガ、豫算委員會デ、政府委員ハ馬蹄銀
ノ額ハ三百五十万圓デアルト云フコトヲ言ハレタ、其後ニ又之ヲ言直シテ、
百五十万圓シカナイト云フ言直シヲ-正誤ヲシテ居ルヤウニ覺エテ居リマ
ス、サウシテ戰利品ハ當時モウ分ッテ居ル、山口師團長デスラ其時ニ明言サレ
テ居フタノデアルカラ、ツレガ三十四年度ノ歲入ノ追加豫算ノ歲入ノ部ニ、今
更出テ來ルト云フノハドウモ甚ダ私ニハ解シ得ナイノデアリマスガ、是ハ
戰利品デナイト云フコトナラバ別ノ話デアルガ、二百万圓ノ雜收入ト云フノ
ハ戰利品デアルト云フコトデアレバ今日ニ至ッテ此二百万圓ガ出テ來ル
ト云フノハドウ云フ次第デアリマスルカ、之ヲ明白ニ承リタイノデアル
併シ二百万圓ハ戰利品デナイト云フコトヲ、斷言ナサイマスナラバソレハ
ソレデ能ク分ルノデアリマスガ若シ之ガ戰利品ノ中ヨリ繰入レラレテアル
モノトスルト政府委員トシテ責任ヲ以テ答ヘラレタ三百五十万ト云ヒ若
クハ百五十万圓ト直グ訂正サレル當時ノ委員長タル山口師〓長ハ五百万
圓デアルト吾〓ニ明言サレタ、吾ミガ今日持ッテ居ル當時ノ筆記ノ中ニモ、其
額ガ書イテアル、何ガイクラ、金ガイクラ、大砲ガイクラ、何ミガイクラ
ト云フ列記シタモノヽ中ニ書イテアルノデアルカラ、是ハ私ノ聽違デモ何デ
モナイ、確ニ壓然トシテ玆ニ存シテ居ルノデアリマスカラサウ額ガ始終違
フト云フコトハ私ニハドウモ解シ得ラレナイノデアリマスカラシテ、私ノ
滿足ノ出來マスルヤウニ、明白ニ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス
(政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/52
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053・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 唯今ノ御尋デゴザイマスガ、戰利品ノコトニ附キ
マシテハ過日豫算委員會ニ於キマシテ、政府ハ祕密會議ヲ請求致シマシテ、
詳シク計數カラ何時ノ年度ニ這入ッタト云フコトヲ申述べテ置キマシタ未
ダ今日ニ於キマシテハ、公然御答致スモ時機デナイト認メマスカラ、今日ハ
御答致シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/53
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054・金岡又左衞門
○金岡又左衞門君(二百六十番) 私ハ阪谷君ニ一應質問ヲ致シマス、第二號
ノ財源ノコトニ附キマシテハ、過日來屢く豫算委員長及吾ミハ、政府委員ト
數囘協議ヲ致シマシテゴザイマスガ、先ヅ政府委員ニ於カレテモ此財源ノ
甚ダ至當デナイト云フコトニ同意セラレテ、遂ニ昨日ニ於テ、然ラバ之ヲ削ッ
テ更ニ借入金ヲ以テ財源トスルト云フコトニ、同意サレテ在リナガラ、是
重大ナルコトデアルカラ、私一己デハ返事ハシ惡イカラ、明日ヲ以テ此返事
ヲスルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス然ルニ今日ニ至ッテ聞ク所ニ
據レバ旣ニ政府ノ內議ガ纏ヲテ、既ニ奏上ノ手續マデモ濟ンデ、最早其案
ガ借入金トシテ出ルマデノコトニナッタト云フコトヲ聞イタノデアリマス
然ルニ政友會ニ於テ、是デ差支ナイト云フコトヲ御聞ニナッテ、忽チ其案ヲ
又撤囘サレテ、御意見ヲ翻サレタト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、然ルニ又
先刻阪谷君ノ御意見ニ據ルト云フト旣ニ大藏省ニ於テハ是ニ同意シタケ
レドモ、段々內閣會議ニ掛ケタ所ガ、大臣中ニ異議アッテ、此事ハ纏ラナカッ
タト云フコトデアルガ、如何ナル理由ニ依ッテ、內閣大臣ハ異議アッタカト
云フコトヲ、私ハ此際ニ御伺致シマス(「無用々々」ト呼フ者アリ)無用デハナ
イ
〔政府委員大藏總務長官法學博士阪谷芳郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/54
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055・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 是ハ別段ニ御答辯スベキ限デナイト存ジマス
(「採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/55
-
056・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 採決致シマス、原案ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/56
-
057・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス、原案通決シマシタ-議事日程ノ第
二裁判所管轄區域變更ニ關スル法律案、第一讀會ノ續、委員長ノ報告、大瀧
傳十郞君
第二裁判所管轄區域變更ニ關スル法律第一讀會ノ續(報告委員長
案(政府提出)
〔大瀧傳十郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/57
-
058・大瀧傳十郎
○大瀧傅十郞君(十八番) 裁判所區域變更ニ關スル法律案ノ、委員會ノ結果
ヲ御報道致シマス、成規ノ手續ヲ經マシテ、委員會ヲ開キマシテ諸君ニ御
配付致シテ置キマシタル通ニ修正致シテ、決議致シマシタノデゴザイマス、ソ
レデ此初ノ方ニ「新潟」ト云フ下ニ「及岐阜」ト云フ三字ヲ加ヘマシタノデゴザ
イマス、ソレカラ別表ノ方ヘ往キマシテ一欄加ヘマシテ「名古屋」其以下數十
字ヲ加ヘマシタノデゴザイマス、是ハ通知書ニ依テ御覽ニナレバ、御了知ノ
コトデゴザイマスルガ、是ハ政府ノ議案ハ新潟縣ノ町村分合ノ結果ト致シマ
シテ、此區域ヲ變更スル場合ニナリマシタノデ、元來此案ニ附キマシテハ
御承知ノ通新潟縣ノ町村分合ハ、行政處分ニ出テタルモノデゴザイマシタ
故ニ、行政處分ノ結果トシテ法律ノ變更ヲ來スト云フコトハ甚ダ權利上
忌ハシイコトデゴザイマスルカラ之ニ附キマシテハ十分ナル政府ニ對シ
テ質問致マシタノデゴザイマス、所ガ政府委員ノ御答ニハ行政處分ノ結果
トシテ此法律ヲ變更スルノデハナイガ、官民ノ便宜上此區域ヲ變更シタ方ガ
相當デアルト認メテ、此案ヲ出シタノデアル、斯ウ云フ場合デアリマスル
カラ、先ヅ以テ此新潟縣ノ方ハ、政府案ノ通ニ可決致シマシタノデゴザイマ
ス、次ニ此修正致シマシタルノハ、名古屋ノ裁判所區域、卽チ此岐阜ノ管轄ノ
內ニ於キマシテ、此修正案ニ出テ居リマスル所ノ、岐阜ノ區裁判所ノ內ノ本
巢郡ト云フ郡ノ內ニ西根尾村ト云フ村ガ一箇村、大垣ノ區裁判所ノ今日マ
テ管轄ニナッテ居ッタノデアリマス、然ルニ此村ヲ此度岐阜ノ管轄ノ方ヘ入レ
ルト、最モ官民ノ都合上宜シイト云フコトデアリマシテ、此ノ如ク本巢郡ヲ全
部岐阜ノ管轄ノ方ヘ入レタノデゴザイマス、是ハ人民ノ方ヨリモ、亦其地方
ノ裁判所ヨリモ、是非斯ウ組換ヲ致シタイト云フ請願ガ出テ居リマシタノデ、
政府モ之ニ同意ヲ致シタノデゴザイマス、殊ニ此修正案ハ卽チ同委員中カラ
出マシタノデ、最モ相當ナリト認メテ、之ニ附加ヘテ修正致シマシタノデゴ
ザイマス、ドウゾ御贊成ヲ得タイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/58
-
059・丸山嵯峨一郎
○丸山嵯峨一郞君(百九十一番) 政府委員ニ質問致シテ置キマスルガ、此裁
判管轄區域ト云フモノト、ソレカラ行政區畫トノ關係デゴザイマス、其町村
ノ如キ行政區畫ト云フモノガ分割サレズニ、必ズ裁判管轄ノ中ニ包含サレル
ノガ當然ナリト心得テ居ルノデアルガ、又其町村ガ分割サレテ、一村ニシテ
自己ノ裁判管轄區域トシテ居ル所ノモノガ今日アルノデアルカ、ソレカラシ
テ尙ホ現在ノ裁判管轄區域ニシテドウ云フ不都合ガアルノデアルカ、此三
〓ヲ先ヅ質問致シタイ、答ニ依ッテ更ニ質問ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/59
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060・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 波多野政府委員
〔政府委員司法總務長官波多野敬直君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/60
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061・波多野敬直
○政府委員(波多野敬直君) 唯今丸山君ノ御問ニ御答致シマス、裁判管轄ハ
獨立デアリマシテ、行政管轄ニ附屬ハサレヌノデス、併ナガラ一村ニシテ兩
區裁判所ノ管轄ニナッテ居リマシテハ裁判管轄ハ固ヨリ此非訴事件卽チ戶
籍ノヤウナモノニ致シマシテモ、大分混雜ヲ致シマス、ソレデ官民ノ便利ヲ計
リマシテ、此行政區畫ト同一ニシタイト云フ趣意デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/61
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062・丸山嵯峨一郎
○丸山嵯峨一郞君(百九十一番) 唯今政府委員カラシテ、便宜上致シタコト
デアルト云フ御答デアルガ、此戶籍ノ取扱ニ關シテモ便宜ト云フコトハ除イ
テ、法律ヲ作ル趣旨ノ上カラシテ、之ヲ二箇ノ裁判管轄區域ニ屬セシムルト
云フ例デモアルデスカ、サウ云フコトハ出來ルコトヽ心得テ居リマスガ、法
律上出來ルコトヽ心得テ居リマスルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/62
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063・波多野敬直
○政府委員(波多野敬直君) 法律上ハ出來ナイトハ限ラヌノデス、法律ニハ
差支アリマセヌ、別ニ分ケテ置キマシタ所ガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/63
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064・丸山嵯峨一郎
○丸山嵯峨一郞君(百九十一番) 其差支ナイト云フノハ、例ヘバ今戶籍ノ例
ヲ引カレマシタガ、戶籍法ノ何處ニ在リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/64
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065・波多野敬直
○政府委員(波多野敬直君) チヨット今ノ御問ハ聞漏シマシタガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/65
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066・丸山嵯峨一郎
○丸山嵯峨一郞君(百九十一番) 戶籍法ノ何處ニ左樣ナ差支ナイト云フ、反
對ノ明文ガ備ッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/66
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067・波多野敬直
○政府委員(波多野敬直君) イヤ、ソレハ無イノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/67
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068・丸山嵯峨一郎
○丸山嵯峨一郞君(百九十一番) 尙ホ質問致シマス、理由書ニ於キマシテハ
(「無用々々」ト呼フ者アリ)町村ノ分合廢置ニ依ッテ、其結果トシテ此管轄ヲ直
サンケレバナラヌト云フコトニナッテ居ル然ルニ唯今委員長ノ報〓ヲ聽ク
ト單ニ便宜上デアルト云フヤウナ口實ヲ設ケテ居ル、是ハ重大ナ問題ニナツ
テ居ル、然ルニ斯樣ナ口實ノ下ニ、理由書ト云フモノマデモ變更シテ、サウ
シテ一ニ議員ヲ瞞著シヤウト云フ所ノ御考ダラウト思フガ、何故ニ此理由書
ニ在ル所ノ廢置分合ノ結果ト云フコトヲ、便宜上ト致シタノデアルカ、何故左
樣ニ直シタノデアルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/68
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069・波多野敬直
○政府委員(波多野敬直君) ソレハ矢張町村分合ノ結果デアリマス、併シ之
ヲ一箇村ヲ二箇ノ區裁判所ノ管轄ニ致シテ置キマシテハ、不便利デアリマス
カラ、ソレデ其便利ヲ圖ッタノデアリマス
(「採決採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/69
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070・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 直チニ二讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/70
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071・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ニ異議ガアリマスカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/71
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072・丸山嵯峨一郎
○丸山嵯峨一郞君(百九十一番) 反對デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/72
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073・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ二讀會ヲ開クコトニ異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/73
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074・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 異議ガナケレバ直チニ二讀會ヲ開キマス、全部ヲ議題
·証拠,VV、委員長報告通リ御異議ハアリマセヌカ
裁判所管轄區域變更ニ關スル法律案第二讀會
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/74
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075・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ委員長報告通リ決シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/75
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076・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 直チニ三讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/76
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077・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ三讀會ヲ開クト云フ動議ガ出マシタガ、御異議
ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/77
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078・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ直チニ三讀會ヲ開クコトニ致シマ
ス委員長報告通リ御異議ハアリマセヌカ
裁判所管轄區域變更ニ關スル法律案第三讀會
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/78
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079・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ確定致シマス-議事日程ノ第三國
稅徵收法中改正法律案、第一讀會ノ續、委員長報告濱名新平君
第三國稅徵收法中改正法律案(政府提第一讀會ノ續(博多様邸
四(税別
〔濱名新平君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/79
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080・濱名信平
○濱名新平君(百九十六番) 國稅徵收法中改正法律案ハ、制規ノ手續ヲ經マ
シテ、特別委員ノ審査ヲ盡シマシテゴザイマス、此法案ノ趣意ハ重ニ實際ノ
取扱上カラシテ必要ニ迫ラレテ、此改正ヲ要スルコトガゴザイマシテ段々
政府委員ノ說明ヲ聽キマスレバ、特別委員會ニ於キマシテハ、最モ必要ナモ
ノト認メマシテ全體ニ於キマシテ、此政府案ヲ贊成致シマシテ、滿場一致
ヲ以テ可決致シテアリマス、左樣御承知ヲ願ヒタイ、ソレデ次ニ訂正ヲ致シ
タイ箇條ガゴザイマスカラ、併セテ諸君ノ御贊成ヲ得タイト思ヒマス、唯今
報告致シマスル通、趣意ニ於テハ聊變ルコトハナイノデゴザイマスケレドモ、
法交ト致シマシテ、少シク字ヲ加ヘナケレバナラヌ條項ガゴザイマスカラ、
チヨット其理由ヲ申述ベマス、第四條ノ所ニ參リマシテ、御承知ノ通リ此法
案ニ依リマスト、第四條ノ二第四條ノ三トゴザイマシテ、一番始メニ第四條
ノミ第四條ト書キ放シテアリマス、是ハ法文ト致シマシテハ、矢張前ニモ第
四條ノ一ト這入ラナケレバナリマセヌノデ、是ニ第四條ノ一ト云フコトヲ加
ヘマス、卽チ「第四條ヲ左ノ如ク改ム」、斯ウシマシテ、第四條ノ一ト訂正ヲ致
シタイノデアリマス、ソレカラ第九條ノ所デゴザイマス、政府案ニ依リマス
ト、九條ヲ削リ第八條ノ次ニ左ノ一條ヲ加フ斯ウ云フコトニナッテ居リマス
ケレドモ、斯樣ニ修正ヲ致シマスルト、第九條ガ第三章ノ方ヘ這入ッテシマヒ
VV、此第九條ハドウシマシテモ、第二章ニ入レテ置カナケレバナラヌ必要
ガアリマスノデ、第九條ハ削リ、第八條ノ次ニ左ノ一條ヲ加フト云フノヲ改
メテ、第九條ヲ第二章中ニ繰上ゲ左ノ如ク改ム、斯ウ云フコトニ訂正致シタ
ウ存ジマス、ソレカラ第九條ノ所ニ參リマシテ、但第四條ニ依リト云フ所ヲ
「第四條ノ一ニ依リ」ト、斯ウ訂正ヲ致シタウ存ジマス、ソレカラ第十條ノ所
ヘ參リマシテ、ニ第四條第一號トアリマス所ヲ、矢張是モ「第四條ノ一」ト
云フコトニ訂正ヲ致シタウ存ジマス、ソレカラ第二十三條ノ所ヘ參リマシテ
二十三條ノ二トゴザイマスカラ、二トアル以上ハ一ガナケレバナラヌノデゴ
ザイマス、是モ矢張二十三條ノ上ニ持ッテ參リマシテ第二十三條ヲ「第二十
三條ノ一」トシ、次ニ「左ノ一條ヲ加フ」ト、斯ウ云フコトニ訂正ヲ致シマセ
ヌト法文ガ完備致シマセヌノデ、是ハ全ク此法案ノ趣意ニ違ウタ所ハナイ
ノチ、文字上ノコトデアリマスカラ、併セテ此訂正ニ御贊成ヲ請ヒタイノデ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/80
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081・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 此案ハ隨分條文ハ長ウゴザイマスガ、詰リ委
員長ガ述ベラレマシタ事實上ノ差支ヲ改メルト云フコトデ、最モ早ク決シタ
ラ宜カラウト思ヒマス讀會省略ヲ以テ確定ナランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/81
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082・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ノ動議ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/82
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083・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ讀會省略ノコトニ致シマス、委員長
報告通御異議ハゴザイマセヌカ
國稅徵收法中改正法律案確定議
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/83
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084・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通決シマス-議事日程ノ第四北
海道土工組合法案、第一讀會ノ續、委員長報告-佐藤昌藏君
第四北海道土功組合法案(政府提出、第一讀會ノ續委員長
貴族院送付)報〓
〔佐藤昌藏君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/84
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085・佐藤昌藏
○佐藤昌藏君(百二十番) 諸君、北海道土功組合法案ノ特別委員會ノ經過ヲ
御報告ヲ致シマス委員會ハ例ノ手續キヲ經マシテ、昨日ヲ以テ討論審議致
シマシテゴザイマス、北海道ノ如キ一村數里ニ亙リ、人民モ〓居致シテ居リ
マシテ、利害ヲ異ニシ希望モ同ジカラザル地方ニアリマシテハ、此組合法案
ハ必要ノコトヽ認メマシテゴザイマス、又貴族院ノ修正モ是マデ、組合法案
ニ附キマシテ、實施致シテ參リマシタル要用ノ條項ヲ加ヘマシタノデゴザイ
マス、故ニ是亦必要ノコトヽ認メマシテ、全會一致ヲ以テ貴族院送付ノ通、
可決スベキモノト決議致シテゴザイマス、此段御報告ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/85
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086・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 是モドウカ讀會省略デ確定ナランコトヲ希望
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/86
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087・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/87
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088・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナレバ讀會省略ニ致シマス、委員長報告通御
異議ハアリマセヌカ
北海道土功組合法案確定議
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/88
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089・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通決シマス-議事日程第五海底
電信線保護萬國聯合條約罰則法律案、第一讀會、議案ノ朗讀ヲ省略致シマス
第五海底電信線保護萬國聯合條約罰則法律案(政第一讀會
府提出)
海底電信線保護萬國聯合條約罰則
第一條萬國聯合條約ニ依ル海底電信線ヲ切斷又ハ破損シ因テ通信ヲ障害
シタル者ハ一月以上五年以下ノ重禁錮ニ處シ五十圓以下ノ罰金ヲ附加ス
其ノ未タ遂ケサル者ハ刑法未遂犯罪ノ例ニ照シテ處斷ス
過失ニ因リ前項ノ海底電信線ヲ切斷又ハ破損シ因テ通信ヲ障害シタル者
ハ五十圓以下ノ罰金ニ處ス
第一部何等ノ場合ヲ問ハス海底電信線ヲ切斷又ハ破損シタル者ハ其ノ船
舶ノ初メテ到著シタル地ノ電信官署警察官署(外國ニ於テハ其ノ地所在
ノ帝國領事館)ニ到著ノ時ヨリ二十四時間以內ニ屆出ツヘシ
前項ノ規定ニ違反シタル者ハ二十圓以下ノ罰金ニ處ス
第三條條約第五條第一項第二項第三項及第六條ノ規定ニ違反シタル者ハ
百圓以下ノ罰金ニ處ス
第四條條約第十條第二項ノ場合ニ於テ公書ノ星示ヲ拒ミタル者ハ四十圓
以下ノ罰金ニ處ス
暴行脅迫ヲ以テ其ノ呈示ヲ拒ミタル者ハ四月以上四年以下ノ重禁錮ニ處
シ五十圓以下ノ罰金ヲ附加ス
附則
明治十八年比布告第十八號海底電信線保護萬國聯合條約罰則ハ之ヲ廢止ス
〔政府委員遞信總務長官淺田德則君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/89
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090・淺田徳則
○政府委員(淺田德則君) 唯今議題ニナッテ居リマスル法案ニ附キマシテ、一
應說明致シマス、現行ノ海底電信線保護萬國聯合條約罰則ハ、諸君ノ御承知
ノ通、明治十七年四月ニ我帝國ガ是ニ加盟致シマシテ、同條約ノ第十二條ニ基
キマシテ、十八年ノ布告第十八號ヲ以テ訂正サレタモノデアリマス、當時ノ
法文中多少不備ノ點モゴザイマスシ、又本則中電信條例ニ準據セルモノハ
三十四年ノ電信法ノ公布ニ依リマシテ廢止セラレタルモノモアリマス、因ッ
テ、此改正ノ必要ヲ認メマシテ、玆ニ提出致シタ所以デアリマス、ドウカ御
贊成ヲ請ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/90
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091・神藤才一
○神藤才一君(百十六番) 極ク單簡ニ私ハ政府委員ニ御尋ネ申シマスガ(恆
松隆慶君「ドウセ委員ニ付託スルカラ其時ニシタラドウデス」ト呼フ)單簡ニ
ヤル、第一條中ニ、過失ニ依リ是ミノモノハ五十圓以下ノ罰金ニ處スルトア
リマスガ、若シ海上ニ於テ誤ッテ其乗船ノ轉覆スルトキカ、或ハ怒濤激風等、卽
チ「ホルスマジヨル」ヨリ其船舶等ノ危害ニ切迫シタルトキニ當リ、其身船舶
ヲ救フタメヨリ生ジタル過失ヲモ、此條中ニアル所ノ罰金ヲ以テ處セラルヽ
モノカ、將タ又天災或ハ其身正當保護ノ行爲トシテ、是ヲ不問ニ措カルヽ思
召ナルモノカ或ハ是等ノコトハ事實問題トシテ判定セラルヽモノカ、此段
ヲ私ハ質問ヲ致シマス
(政府委員遞信總務長官淺田德則君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/91
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092・淺田徳則
○政府委員(淺田德則君) 御答致シマス、唯今御質問ノコトハ萬國聯合條
約ノ中ニ、其事ハ明記シテアリマス、唯今御尋ネノヤウナ場合ハ、罰スルコ
トハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/92
-
093・神藤才一
○神藤才一君(百十六番) 併シワレハ、詳ハシイコトハ委員會ノトキニ御尋
ネ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/93
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094・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) ドウカ後トノ日程ニ移ラレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/94
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095・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 外ニ御質問ガゴザイマセヌケレバ次ノ日程第六ニ移リ
マー、九名ノ特別委員ヲ議長ガ指名シテ御異議アリマセヌカ
第六右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/95
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096・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通リ決シマス、議事日程ノ第七海
軍造船材料資金會計法案、第一讀會、議案ノ朗讀ヲ省略シマス
第七海軍造船材料資金會計法案(政府提出)第一讀會
海軍造船材料資金會計法
第一條海軍造船事業ノ需要ニ應スル爲材料貯蓄ノ資本トシテ海軍造船材
料資金ヲ置キ特別ノ會計ヲ立テシ
第二條海軍造船材料資金ハ既定ノ鎭守府造船材料資金二百七十八萬圓ヲ
以テ之ニ充テ每年第六條ノ過剰金ニ相當スル金額ヲ加ヘ漸次增加シテ六
百五十萬圓トス
第三條海軍造船材料資金會計ニ屬スル造船材料ヲ使用スルトキハ海軍省
所管經費ヲ以テ之ヲ購入スヘシ此ノ場合ニ於テハ前金拂ヲ爲スコトヲ得
第四條海軍造船材料資金ヲ以テ貯蓄シタル材料ノ損減ハ豫メ步合ヲ定メ
テ材料原價ニ加算スヘシ
第五條造船事業ニ使用シタル材料ノ殘材、殘屑、鑑船取外シ物品及廢船舟
ニシテ造船材料トシテ使用シ得ヘキモノハ海軍造船材料資金會計ノ材料
ニ組入ルルコトヲ得
第六條每會計年度ニ於テ海軍造船材料資金特別會計ノ決算上該資金額ニ
過剩ヲ生スルトキハ其ノ過剩金ヲ同年度一般ノ歲入ニ編入スヘシ
第七條政府ハ每年海軍造船材料資金特別會計ノ歳入歲出豫算ヲ調製シ歲
入歲出ノ總豫算ト倶ニ帝國議會ニ提出スヘシ
第八條海軍造船材料資金ノ收入支出ニ關スル規程ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
附則
本法ハ明治三十五年度ヨリ之ヲ施行ス
鎭守府造船材料資金會計法ハ明治三十四年度限リ之ヲ廢止ス
〔政府委員海軍主計總監村上敬次郞君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/96
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097・村上敬次郎
○政府委員(村上敬次郞君) 唯今議題ニナリマシタ所ノ法案ニ就キマシテ、
大體ノ提出ノ理由ヲ申述ベヤウト存ジマス、此法案ハ現行ノ鎮守府造船材料
資金會計法ヲ改ムルモノデアリマシテ、造船事業ニ對シマシテ、貯蓄材料ヲ
置キマシテ、其資金ノ特別會計ヲ立テル精神ニ於キマシテハ現行法ト異ル
コトハナイノデアリマス、而シテ鎭守府ヲ海軍ト改メマシタ理由ハ將來擴
張事業ノ進行スルニ從ヒマシテ、此造船材料ハ獨リ鎭守府ニ使用スルモノデ
アリマセヌカラ、茲ニ鎭守府ノ文字ヲ改メタ次第デアリマス、其他ニ改正ヲ要
シマシタル必要ナル理由ハ資金ノ增額ヲ要シマスルノト、其增額ヲシタル
途ヲ立テルノデアリマス、其增額ヲ要シマスル理由ハ、此理由書ニモ大體上ッ
テ居リマスガ、舞鶴鎭守府新設、軍艦水雷艇ノ增加、其他艦艇補充基金法ノ
制定ト共ニ、內地ニ於テ造船事業ガ發達致シマスカラ、ソレガタメニ增額ヲ
要シマスルノデアリマス、然ルニ此增額ヲ普通財源ニ仰ギマスルコトハ目
下ノ場合ニ於テ甚ダ難イコトヽ認メマシタニ依タテ、此自ラ生ズル所ノ利益、
卽チ決算上ノ過剩額ヲ以テ、漸次此增額ヲ圖ラウト云フ次第デゴザイマスカ
ラドウカ御贊成ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/97
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098・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 格別御質問モナケレバ次ノ議事日程ニ移リマス、九名
ノ特別委員ヲ議長ガ指名シテ、御異議ハアリマセヌカ
第八右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
(「異議ナシ」ト云フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/98
-
099・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通リ致シマス、議事日程ノ第九治
安警察法中改正法律案、第一讀會ノ續、委員長ノ報告、藤金作君
第九治安警察法中改正法律案(藤金作第一讀會ノ讀(義務人
君提出)報〓-
〔藤金作君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/99
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100・藤金作
○藤金作君(百七十七番) 治安警察法中改正法律案委員會經過ヲ報告致シマ
ス委員長理事ノ選舉ハ公報デ御承知ノ通リデゴザイマス昨日委員會ヲ開
〓 -シテ、政府委員ノ出席ヲ求メ本案ノ改正ノ必要如何ヲ審議致シマシタ
政府委員ハ既往ノ經過ヲ取調べ、其改正ハ必要トシテ同意ヲ表シマシタ委
員會モ亦本案ノ改正ノ適當ナルコトヲ認メテ、滿場ノ一致ヲ以テ可決致シマ
シタ、此案ハ御承知ノ通ニ、治安警察法中ノ第十八條デゴザイマシテ、其實
施前ト實施後ノ經過ヲ、簡單ニ御參考マデニ二三御報告致シマス、明治三十
三年ニ此本法ガ發布ニナリマシテ、實施ハ三十三年ノ七月一日ヨリ施行致シ
マシタ因ッテ三十三年一月ヨリ六月マデ、未ダ施行セザルトキノ狀況ハ福
岡縣ニ於テ香春町ト云フ所ニ於テハ戎器爆發物ヲ以テ殺傷事件ヲ生ジタコ
トハ二十三件アリマシタ是ヲ實施致シマシテ七月以降、同年十二月マデ
卽チ半箇年ノ比較ヲ取リマスト、全ク五件ニ減ッテ居リマス、二十三件ノ殺傷
事件ガ五件トナリ、又大隈町ト云フ所ハ、施行前ノ六箇月ニ於テ六件ノ殺傷
事件ガアッタノガ、之ヲ實施致シマシテ二件ニ減ジマシタ、直方町ハ前六箇月
ニ二十三件ノ殺傷事件ガ發シタノガ、之ヲ實施致シマシテ十三件ニ減ジマシ
ク斯ノ如ク大ニ此治安警察法ノ實施ハ其實效ヲ奏シテ居リマスルケレド
モ尙ホ此土方、石炭工夫、其他勞働社會ニ於テ、戎器爆發物ヲ所持スルコ
トヲ禁ジテナイノデゴザイマスカラ、警察官取締等ノタメニ、甚ダ不便ヲ感
ジテ居リマスルガ故ニ、之ヲ所持スルモノハ其許可ヲ得テ所持スルコトニ
致シタイト云フノガ、本案改正ノ理由デゴザイマスカラ、ドウゾ是ハ簡單ナ
ル改正法律案デゴザイマスルカラ、願ハクハ讀會ヲ省略シテ、御贊成アラン
コトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/100
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101・望月長夫
○望月長夫君(二百四十二番) チヨイト委員長ニ質問ガ致シタイ、本案ノ戎
器ト云フモノヽ中ニハ無論刀劔ヲ含ンデ居ルニ相違ナイ、刀ナリ劔ナリト
云フモノハ含ンデ居ルニ相違ナイ、所ガ此刀トカ劍トカ云フヤウナモノニ附
イテハ從來之ヲ所持所有致スニ附イテ、行政官廳ノ許可ヲ受クル規定ハ少
シモナイ少シモサウ云フ許可ヲ受ケニヤ、刀ヲ買フコトガ出來ナイカ、刀
ヲ所藏シテ居ルコトガ出來ナイト云フ規定ハナイト思フガ、サウスルト此一
方ノ規定ハ詰リ此處置ヲ施ス際ニ於テ、先ヅ許可ヲ得ザレバ刀ヲ持ツコト
ガナラナイト云フ禁令ヲ施イテ、其上デ其人ニ向ッテ刀ヲ持ツコトハ禁ズルト
云フ譯ニナルノカ、將タ又許可ノ規定ガ從來存在シナイカラ、家ニ所藏シテ
居ッタモノニ向ッテ、直チニ此規定ヲ以テ往クト云フ譯デアルカ、此〓ノ區別
ヲ一應伺ヒタイソレカラ第二ニ伺ヒタイノハ、所持スルコトヲ得ルト云
フ、此所持ト云フコト、此所持ト云フ字ハ、隨分法律上意味ノ確定シナイ交
字デアル、此所持ト云フノハ結リ所有竝ニ專有ヲ併セタルモノデアルカ、
將タ又單ニ占有ノミヲ指スノデアルカ、所有權ヲモ持ツコトヲ禁ズルノカ、
現在其場ニ藏置スルダケヲ禁ズルノデアルカ、此此別ヲ御尋ネ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/101
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102・藤金作
○藤金作君(百七十七番) 御答ヲ致シマス、此治安警察法ノ第十八條ハ御承
知デモゴザイマセウ、之ヲ實施スルニ當ヲテハ豫テ內務大臣カラ訓令ヲ發シ
テ居リマス、其訓令ニ依ッテ地方長官ハ區域ヲ限リ、若シ其職業ヲ擧ゲテ是々
ノ職業ノ者ニ向ッテハ治安警察法第十八條ヲ實施シタイト云フコトヲ申請ス
ルノデアル、其申請ヲ內務大臣ガ適當ト認メレバ之ヲ聞屆ケ、省令ヲ發スルコ
トニナッテ居リマス、唯今御尋ノ所ハ、一般ノ人民ニ向ッテ之ヲ施行スルカ否
ヤト云フ、少シ御疑ノアル所ヨリ、御質問ガ起ッタコトヽ思ヒマス是ハ御
承知ノ如ク石炭工夫トカ、或ハ土方仲仕ト云フヤウナ、勞働會社ニ於テ常ニ其
戎器爆發物等ヲ以テ、少シノ爭ヒニモ必ズ之ヲ持扱フコトノ弊害ガ起リマシ
テ、或地方ニ於テハ巳ムヲ得ザル事情ニ遭遇シテ、此法案ガ制定セラレタ譯
ニナッテ居リマス、其次ノ御質問ノ如キハ此所持ト云フ意味ハ少シク廣イ
ヤウニナリマスガ、勿論此法案ノ前文ニハ携帶スルコトヲ、今日マデハ禁
ジテアルノデゴザイマスガ、所持ト云フノハ其宅ニ所有ヲシテ、床ニ置イテ
アルトカ、或ハ簞笥ニ直シテ置クト云フノモ所持ノ分ニ見テ居リマス、又
自ヲ手荷物ニ入レテ之ヲ外ニ往來スルトキモ、所持ノ分ニ見テ居リマス、丁
度御尋ネノ前段ノ通リト、提出者ハ解釋シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/102
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103・望月長夫
○○月月長夫君(二百四十二番) 所持ト云フ意味ガ能ク分ラヌト、大變ナコト
ニナラウト思ヒマス、若シ所持ト云フコトガ、自分ノ手荷物ニ入レテ置クト
云フヤウナ意義デアレバ、既ニ携帶ト云フ文字ガ是マデニアルノダカラ、差
支ナカラウ、若シ又サウデハナクッテ、自分ノ家ニ置ク、自分ノ住家ニ置クニ
限ルトカ、何トカ云フコトダト、此所持ト云フ字ヲ書現シタダケデハ明瞭
デハナイ、サリナガラ更ニ進ンデ、此占有バカリヲ指スノデナク、所有ヲモ
含ムト云フコトニナルト自分ノ家ニ置カズニ、他人ノ家ニ預ケテ置クト云
フコトニナルカラ、親代々傳ハッタ名刀デモ、此法律ガアル上ハ賣ッテシマ
ハナケレバナラヌコトニナッテシマフ、卽チ何所マデモ禁止スルト云フ御旨
意デアルカト云フコトヲ、私ハ確ニ承ッタ上デ、贊否ヲ決シタイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/103
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104・藤金作
○藤金作君(百七十七番) 御尋ネノ通リ、我自宅ニ所持シテ常ニ簞笥ニ入レ
テ居ルノモ、所持ノ分ニ認メテ居リマス、而シテ是ハ其職分ノ上ニ於テモ、
人物モ宜シクシテ且ツ又祖先重代ノ重寶ヲ所持シテ居ルガ如キハ許可ヲ得
ルコトガ出來ルノデゴザイマスカラ御尋ノヤウナ差支ノコトハアルマイト
存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/104
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105・望月長夫
○望月長夫君(二百四十二番) サウスルト、自分ノ家デナケレバ、鄰ノ家ニ
預ケテモ宜イト云フノデゴザイマスカ、サウナッテ來ルト意義ヲ爲サヌ、若
シ廣ー意味ニナッテ來ルトアブナイ改正ニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/105
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106・藤金作
○藤金作君(百七十七番) 望月君ノ如キ賢明ノ御方ガ、廣ク極端マデ御議論
ニナリマスト、際限ガアリマセヌカラ其所ハ望月君ノ說明ニ於テ、御判斷ヲ
願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/106
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107・望月長夫
○望月長夫君(二百四十二番) 本案ヲ改正スル必要ガアリマセヌカラ、反對発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/107
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108・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 本案ノ第二讀會ヲ開クヤ否ヤヲ採決ヲ致シマス、本案
ノ二讀會ヲ開カウト云フ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/108
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109・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス
〔「多數ナラバ異議アリ」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/109
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110・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハモウ一應勘定ヲ仕直シマスカラ、第二讀會ヲ
開カウト云フ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/110
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111・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ト認メマス、第二讀會ヲ開カズト云フコトニナリ
ン発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/111
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112・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 次ノ日程十カラ十二マデヲ一括トシテ、議題
トシテ委員長カラ御報告アランコトヲ望ミマス
〔「贊成贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/112
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113・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松君ノ動議ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/113
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114・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通ニ致シマス、首藤邦基君
第十官國幣社國庫支辨ニ關スル法律案第一讀會ノ續(電話本)
(大津淳一郞君外八名提出)(報〓
第十一府縣〓村社社費ニ關スル法律案第一讀會ノ續鮮魚飯冬粉
(小田貫一君外八名提出)/報告
第十二市制町村制中改正法律案(小田第一讀會ノ續委員長
貫一君外八名提出)/報告
(首藤邦基君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/114
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115・野尻邦基(首藤邦基)
○首藤邦基君(百四十八番) 委員會ノ結果ヲ御報道致シマスル前ニ、チヨフト
訂正ヲ致スコトガゴザイマス、日程ノ第十ノ官國幣社國庫支辨ニ關スル法律
案ノ理由書ノ第一行目デゴザイマス「兩囘貴衆兩院ノ」トアルノハ、是ハ「衆議院
ノ」ト御訂正ヲ願ヒマス、委員會ノ結果ヲ御報道致シマスガ、委員會ハ兩囘開
キマシテ、唯今御手許ニ迴シテアル通リニ、修正ヲ致シマシタ、其次第ハ第三條
ノ主務大臣トゴザイマスノヲ、內務大臣ニ改メマシタノハ、是ハ明ニ主管ノ省
ヲ明記シテ置イタ方ガ、便宜デアラウト云フノデ、內務大臣ト改メマシタ第
五條中ノ「經費及」ト云フ文字ヲ加ヘマシタハ現今モ此營繕費ノミデハゴザ
イマセズ、經費ヲ矢張蓄積金ノ中ヨリ支出シテ居リマスル趣デアリマスカラ、
經費ト云フ文字ヲ加ヘマシタ、ワレカラ第八條ニ明治三十五年トアリマシタ
ノヲ、三十六年ニ改メマシタノハ、是ハ此案ガ貴衆兩院ヲ通過致シマシタ曉ニ
ハ追加豫算ヲ出サナケレバナラヌト云フコトニナリマス豫算ヲ追加スルト
云フコトハ隨分手數ナコトデアリマスカラ、最早會期モ短イコト故ニ三
十六年ヨリ施行シマシタ方ガ便利デアラウト認メマシタ、殊ニ現在此官國幣
社ニ對シテハ、保存費トシテ經費ハ支出ニナッテ居リマシタ、唯其中デ十六社
ダケガ、保存費ヲ受ケテ居リマセヌ、去リナガラ此十六社ニ致シマシテモ
最初社格ヲ定メル場合ニ、矢張其經費ノ如キハ寄附金等ヲ以チマシテ、是ノ
維持ノ出來ルコトニ今日ナッテ居リマス、一箇年延シマシタ所ガ、事實ニ於テ
ハ何モ差支アリマセヌカラ、是ハ一箇年延スト云フヤウニ致シテ、三十六年
ト改メマシテ第十條ヲ削除致シマシタハ、是ハ元〓訓令ヲ廢スルト
云フコトニナッテ居リマス、訓令ナルモノハ法律ノ範圍內デ執行致シマ
ス事柄デゴザリマスカラ、殊更玆ニ廢止スルト云フ明文ヲ揭ゲル必要ハナイ
ト思ヒマシテ、之ヲ削除致シマシタ日程第十一ノ府縣〓村社社費ニ
關スル法律案、是モ修正ヲ致シマシタ、第一條ノ修正ハ唯ニ文字ノ穩當ナラ
ヌト認メルモノヲ改メマシタノデ、其精神ニ於テハ原案ト少モ變リマセヌ、第
二條ノ神饌幣帛料ノ金額及支出ノ方法云々ト云フコトヲ玆ニ揭ゲマシタノ
ハ、是ハ或ハ神饌幣帛料ガ多額ニ過ギマスカ、又ハ少額ニ過ギルトカ云フヤウ
ナコトガアッテモナリマセヌカラ、其程度ト云フモノハ明ニ示シテ置ク方ガ
宜カラウト云フノデ、玆ニ「內務大臣之ヲ定ム」ト云フコトヲ加ヘタノデアリ
マリ、第三條ヲ除キマシタノハ元ト第二條ヲ割イテ玆ニ移シタノデゴザリ
マシテ、其中ニ原案デゴザリマスレバ、府縣制ヲ施行セザル地方ハアリマシ
タ所ガ、北海道沖繩縣ヲ除クノ外、府縣制ハ總テ皆施イテアリマスカラ、此
府縣制ト云フ字ハ除キマシテ、市制町村制ト云フ文字ヲ加ヘナケレバ、此市制
町村制ヲ施行シテナイ縣ガゴザリマスカラ、茲ニ其文字ヲ加ヘマシタ、ソレカ
ラ附則ニ施行期限ヲ加ヘマシタノハ、是ハ原案ニゴザリマセヌカラ、三十五年
四月ヨリ施行スルト云フコトニ致シマシタ日程第十二ノ市町村制中改正
法律案、是ハ否決スルコトニ致シマシタ、其理由ハ既ニ府縣郷村社ニ關スル
法律案ノ第一條ニ於テ、明ニ神饌幣帛料ヲ村町ヨリ支出スルト云フコトガ、
明記シテゴザリマス、斯ク法律デ以テ命令シテゴザリマスレバ市町村制ノ
改正ヲ加ヘル必要ハナイト認メマシタ、殊ニ此從來行ッテ居リマス所ノ、神饌
幣帛料ノ外ノ經費營繕等ハ矢張リ是マデノ如ク例規慣行ニ任セル積リデア
リマスカラ、市町村制ノ改正ヲ加ヘルノハ、却テ不都合ニナリマス故ニ、是
ハ否決スルコトニ致シマシタ、唯今官幣社ハ八十二社、國幣社ハ六十四社デ
ゴザリマスガ、其中十八社ハ官幣社ノ十六社ハ保存金ヲ受ケテ居リマセヌガ、
其他ハ總テ保存金トシテ國庫ヨリ支出ニナッテ居リマス、是ハ內務省ノ訓令ヲ
以テ、明治二十年度ヨリ三十箇年間、國庫ヨリ支辨スルコトニナッテ居リマ
スガ、三十年ヲ經過致シマスレバ其支出ハナクナルト云フ訓令デゴザリマ
ス、尤モ三十箇年間ニ支出ニナリマス所ノ經費ノ中、年々幾分宛ハ積立ニス
ルコトニナッテ居リマス、故ニ三十箇年ノ期限ガ盡キマスレバ、其積立金ノ利
子ヲ以テ、此費用ニ充テルト云フ見込ニ、最初ハナッテ居リマシタノデ、然ル
ニ近來ハ物價騰貴ノクメニ、費用ヲ不足ヲ生ジテ、此積立金ノ割合ト云フモ
ノヲ、今日デハ減ジテ居リマス、故ニ三十箇年ノ期限ガ參リマシテモ、積立
金ヲ以テ經費ヲ支辨スルト云フコトハ出來ナイ有樣ニ、今日デハナッテ居リマ
ス、加之其支出金ノ名稱ト云フモノハ、御承知ノ通保存費ト云フコトニナッテ
居リマス保存費ト云フモノハ如何ニモ此寶物カ何ゾノ如クデアリマスレバ
宜シウゴザリマスガ、苟モ官國幣社ニ對シテ保存費ト云フ名稱ハ穩ナラヌ
ト思ヒマスノデゴザリマス、旁〓以テ玆ニ制度ヲ設ケテ、長ク永遠ニ國庫ヨリ
經費及修繕費ト云フモノヲ、支出スルト云フコトヲ明ニ致スノハ、必要ナコト
ト認メマシタ、又府縣〓村社ニ於キマシテモ、今日デハ府縣社ハ五百三十八
社、〓社ハ三千三百十九社、村社ハ五百四十五社、此外ニ無格社十三万餘ゴザ
イマス、是ハ此案ニハ一切關係ヲ致サヌノデアリマス、此府縣〓村社ニ於テ
モ以前ニ於テハ祭典等ハ公費ヲ以テ執行致スコトニ出來テ居リマシタケレ
ドモ諸般ノ制度ノ定マルニ從ッテ、今日デハ公費ヲ以シ支辨スルト云フコ
トハ出來ナイコトニナッテ居リマス唯名ノミ存シテ其實ノナイト云フコト
ニナッテ居ルノデゴザイマスカラ、此法律ヲ設ケテ神饌幣帛料ト云フモノハ
府縣市町村ヨリ支辨ヲスルト云フコトニ致シテ置キマスノハ、最モ必要ナ
コトヽ認メマシタノデ、委員會ニ於キマシテハ、修正ノ如ク委員一致ヲ以テ決
議ヲ致シマシタ、此法案ハ曾テ本院ノ決議ヲ以テ、本會兩囘建議ニモナッテ居
ルノデゴザイマスカラ、諸君ドウゾ贊成アランコトヲ願ヒマス(「政府ハドウ
デス」ト呼フ者アリ)尙漏レマシタガ、政府委員ニ於キマシテハ、異議ナイト云
フコトデアリマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/115
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116・高岡忠郷
○高岡忠〓君(二百六十八番) 委員長ニ御尋致シマスガ、此〓村社以下ノ
方ノ法律ヲ見マスルト、府、縣郡,市、町、村ト云フモノガ、團體トシ
テ其義務ヲ負フト云フコトガ書イテアル然ルニ我國ノ慣行ノ方カラ往キ
マシテ府、縣郡、市、町、村ノ〓體ト云フモノハ、一元ト行政區畫ニナッテ居
ルコトデゴザイマス、其神社ノ信徒ト云フモノハ、慣行上デハ非當ナ大關係
ヲ有ッテ居ル、而シテ此法律ヲ施行致シマスト云フコトニ致シマスルト矢張
今日府、縣、郡、市、町、村デハ、各〓其府、縣、郡、市、町、村ノ〓社若ハ村社ト云
フモノヲ定メテ、新ニ其慣行ヲ作ルト云フコトニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/116
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117・野尻邦基(首藤邦基)
○首藤邦基君(百四十八番) 御答致シマス、是ハ氏子ニモ何ニモ關係シナイ
積リデアリマス、府縣內ニアル府縣社ハ府縣カラ支出ヲシテ、郡若クハ市內
ニアルモノハ、郡若ハ市カラ支出ヲ致ス、町村モ同ジク其通デ、氏子ニハ何
ニモ關係シナイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/117
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118・高岡忠郷
○高岡忠〓君(二百六十八番) 左樣致シマスルト、府、縣、郡、市、町、村ノ內
デ、此神社ノアルモノハ矢張其府、縣、郡、市、町、村ガ、其責任義務ヲ負ヘナ
イモノハ、矢張別ニ設ケルノ必要ハナイト云フノデスカ、ソレカラ若シ同ジ
二社以上三社四社モアルト云フコトニナリマシタナラバ、悉ク府、縣、市、町、
村、其義務ヲ負フコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/118
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119・野尻邦基(首藤邦基)
○首藤邦基君(百四十八番) 御尋ノ通デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/119
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120・橋元勗
○橋元勗君(百二十六番) 府縣〓社ノ方デゴザイマスカ、第一條ノ方ニ神饌
幣帛料ト云フモノハ、市町村ガ負擔スルト云フコトデ、其費用ヲ出スト云フコ
トヲ規定シテ、サウシテ第二條ニ至リマシテ、支出ノ方法ト云フモノヲ內務
大臣ガ定メルト云フコトハドウ云フ意味デアリマスカ、町村ニ神饌幣帛料
ヲ出ス所ノ義務ヲ負ハセテ、其費用ハ町村會ガ決定スルト云フコトデゴザイ
マシタナラバ卽チ町村會ハ其支出ノ方法ト云フモノヲ定ムルノデアル、然
ルニ此二條デハ此支出ノ方法ト云フモノハ內務大臣ガ定ムルト云フコトヲ
御規定ニ新ニナリマシタノハ、是ハドウ云フ趣意デゴザイマスカ、一應御聞
キ申シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/120
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121・野尻邦基(首藤邦基)
○首藤邦基君(百四十八番) 御答致シマスガ、詰リ是ハ御問ノ如ク、府縣又
ハ町村デ支出ヲ致スノデゴザイマスルガ、別ニ餘リ深イ意味ガアルノデハゴ
ザイマセヌ、矢張其金額ヲ支出スル方法ト云フ意味デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/121
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122・橋元勗
○橋元勗君(百二十六番) 分ラヌ、ドウ云フ意味デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/122
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123・野尻邦基(首藤邦基)
○首藤邦基君(百四十八番) 矢張市町村ハ市町村デ、支出方法ヲ規定セシム
ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/123
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124・橋元勗
○橋元勗君(百二十六番) 市町村ガ定ムルノデアルナラバ、第二條ノ内務大
臣ガ支出ノ方法ヲ定ムルト云フ規定ハ、要ラナイデハアリマセヌカ、此第二
條ニ內務大臣ガ特別ニ支出ノ方法ヲ定ムルト云フコトヲ、御規定ニナッタノ
ハ何カ別段ニ意味ガナケレバ、御規定ニナル必要ハナイ、市町村會ノ權限
ノ內或部分ヲ內務大臣ガ定メルト云フコトヲ、此處ニ御規定ニナッタニ附イ
テ、謂ハレガ何カアルニ違ロナイ、其謂ハレヲ聽キタイ、若シ謂レガナイナ
ラバ削除スルヨリ外ナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/124
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125・野尻邦基(首藤邦基)
○首藤邦基君(百四十八番) 唯標準ダケデ、別ニ深イ意味ハナイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/125
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126・西原清東
○西原〓東君(二百八番) 委員長ニ質問致シマス、幣帛料ヲ市町村ノ公費ヲ
以テ負擔セシムベキコトニ、法律上決定シタル日ニハ、神官若ハ禰宜神主ト
云フヤウナモノヽ給料ヲモ、公費ヲ以テ負擔スベキ同一ノ道理ヲ生ジテ、來ル
ダラウト思フ、斯ウ云フ事柄ハ、、立法例トナッテ定ッタ以上ハ續々斯樣ナ法
律ガ出來ルデアラウト思フノミナラズ、市町村抔ニ於テ、又決議ヲシテ、ア
ノ神主ニ差上ゲナケレバナラヌ、禰宜ニ差上ゲヌケレバナラヌト云フコトデ
村會ノ決議ト云フヤウナコトヲスルニモ至ルデアラウト思フ、其區分ヲ法律
上カラ幣帛料ナラバ宜シイガ、神官ヤ禰宜ノ給料抔トハ、全ク法律上カラ性質
ノ違フモノデアルト云フヤウナ、御〓究ガアッタ上ノコトデアリマセウカ伺,
テ置キタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/126
-
127・野尻邦基(首藤邦基)
○首藤邦基君(百四十八番) 御答致シマス、是ハ成程其他ノ經費モ支出スル
ド云フコトニ致シマシタナラバ、餘程宜シイコトヽ思ヒマスルケレドモマ
ダ今日デハソレ程負擔セシムルト云フコトハ、到底出來得ナイコトヽ思フ、
故ニ今日デハ神饌幣帛料ダケヲ以テ、所謂御祭リヲスルダケノコトヲ、今日
ハ許シテ置クノデゴザイマス、ソレデ縱令決議ヲセント致シマシテモ、町村
制ノ改正ヲシナイ以上ハ、決シテソレ等ノ決議ヲスルコトハ出來ナイコトヽ
思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/127
-
128・西原清東
○西原〓東君(二百八番) サウスルト、本案ノ趣意ハ神官ヤ禰宜ノ給料抔モ、
經費ノ許ス限リハ追ミ法制ノ改良ヲ得ラレル限ハソレモ本案ト同ジヤウニ
公費ヲ以テ負擔セシムルト云フ精神デ、同一ノ意味デ決議ニナッテ居ルト承ク
テ、宜シイノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/128
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129・野尻邦基(首藤邦基)
○首藤邦基君(百四十八番) 其事ハ決シテ其意味ヲ含ンデハ居リマセヌ
(「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/129
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130・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 採決ヲ致シマスガ、今一括シテ議題トナッタル所ノ三
案ヲ、一案每ニ第二讀會ヲ開クヤ否ヤノ決ヲ採リマス、初メニ官國幣社國庫支
辨ニ關スル法律案ノ採決ヲ致シマス、本案ニ就イテ第二讀會ヲ開クト云フ諸
君ノ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/130
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131・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/131
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132・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) ドウゾ直チニ開カレンコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/132
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133・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ第二讀會ヲ開クト云フコトニ御異議ハゴザイマ
セヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/133
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134・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ第二讀會ヲ開クコトニ致シマス
官國幣社國庫支辨ニ關スル法律案第二讀會
(恆松隆慶君「委員長ノ報告通異議ナシ」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/134
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135・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員長ノ報告通ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/135
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136・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/136
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137・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) ドウゾ直チニ三讀會ヲ開イテ確定アランコト
ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/137
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138・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ第三讀會ヲ開クコトニ御異議ハゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/138
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139・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ直チニ第三讀會ヲ開キマス
官國幣社國庫支辨ニ關スル法律案第三讀會
(恆松隆慶君「第二讀會決議ノ通異議ナシ」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/139
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140・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 第二讀會ノ決議通デ、御異議ガゴザリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼ヲ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/140
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141・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通確定致シマス-次ハ議事日程
千府縣〓村社社費ニ關スル法律案ノ第二讀會ヲバ、開カウト云フ諸君
ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/141
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142・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス
(恆松隆慶君「ドウカ直チニ開カレンコトヲ望ミマス」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/142
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143・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ第二讀會ヲ開クト云フコトニ御異議ハアリマセ
ヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/143
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144・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ、直チニ第二讀會ヲ開クコトニ致シ
マス
府縣〓村社社費ニ關スル法律案第二讀會
(恆松隆慶君「委員長報告通異議ナシ」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/144
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145・橋元勗
○橋元最君(百二十六番) 二條ノ「竝ニ支出ノ方法」ト云フ文字ヲ削除シタ
イ是ハ先刻委員長ニ質問致シマシタ通リニ、町村會ガ卽チ金額ヲ決定シタ
以上ハ其支出ノ方法モ町村會ガ之ヲ定ムルコトハ是ハ相違ナイ話シデ、無
論權限ニ屬シテ居ルノデアリマス、此金額ト云フコトハ委員長ガ言ハレタ
通或ハ甲ノ神社ト乙ノ神社ト、金額ガ非常ニ差異ヲ生ズルコトガアリマ
シテハ不公平デアルカラ、大體ノ金額ヲ此社ニ幾ラ、此社ニ幾ラト云フ標
準ヲ、內務大臣ガ定ムル必要ガアルカモ知レヌ、又其金額ヲ示シテアル所ノ
金デ、町村會ガ其方法ヲ極メルト云フコトニナルノデアル、此第二條ノ金額
ヲ、內務大臣ガ定メテ、尙ホ支出ノ方法モ內務大臣ガ定メルト云フコトニナ
レバ、町村會デ極メルコトガ一ツモナイヤウニナッテシマフ、ソレデ此金額ハ
內務大臣ガ定メマスレバ、支出ノ方法ハ町村會ガ定メルト云フコトニナリマ
セヌケレバナラヌノデ、イヅレ支出ノ方法ト云フ文字ヲ、此處カラ削リマセヌ
ト町村會ノ權理ガ全クナクナッテシマヒマス、故ニ此文字ヲ私ハ削リタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/145
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146・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 成規ノ贊成ガアリマスカ
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/146
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147・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 成規ノ贊成ガナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/147
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148・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 委員長報告通異議ナシ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/148
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149・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ツレデハ委員長報告通、御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/149
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150・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ナケレバ委員長報告通決シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/150
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151・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 直チニ三讀會ヲ開カレンコトヲ希望致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/151
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152・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 直チニ三讀會ヲ開クコトニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/152
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153・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ直チニ三讀會ヲ開キマス、二讀會ノ
決議通、御異議アリマセヌカ
府縣〓村社社費ニ關スル法律案第三讀會
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/153
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154・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ二讀會決議通リ決シマス、議事日程
十二ハ委員長報告通、第二讀會ハ開クベカラズト云フニ御異議アリマセヌ
カ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/154
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155・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ナケレバ其通決シマス、議事日程十三市制町村
制改正法律案、第一讀會ノ續、委員長報告
第十三市制町村制中改正法律案(堀家第一讀會ノ續(強化を
虎造君外一名提出)報告一
〔堀家虎造君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/155
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156・堀家虎造
○堀家虎造君(二百九番) 諸君、唯今日程ニ上ッテ居リマス市制町村制中改
正法律案委員會ノ結果ヲ御報道致シマス本案ノ精神ハ詰リ町村制第七條及
市制ノ第七條ニ、公民權ノ規定ガアリマス其公民權ノ規定ノ中ニ、家督相
續ニ據リマシテ財產ヲ收得シタル者ハ、卽チ公民ノ資格ノナイコトニ、現行
ノ町村制デハナッテ居リマス、ソレハ甚ダ不條理ノコトヽ信ジマシテ、家督相
續ニ依クテ財產ヲ收得シタル者ハ、先キノ納稅者ノ納稅ヲ以テ、納稅資格ニ
算入スルコトニ致シタイト云フコトデ、是ハ詰リ市制町村制ノ七條ノ內ニハ
二箇年ノ制限ヲ特免スルコトガ出來ルト云フ方法ハ明イテ居リマスケレド
モ、其市會若ハ町村會ガ特免ヲセナカッタナラバ無論公民ノ資格デアリマ
セヌノデ、矢張家督相續ニ依タテ財產ヲ收得シタル者ハ特免ヲシナイデモ直
チニ公民權ヲ得ラレルヤウニシタイト云フ精神デアリマス、ソレハ詰リ府縣
制モ郡制モ、總テサウ云フ風ニナッテ居リマス、獨リ町村制ト市制トニ、其法
交ガ洩レテ居リマスカラ、其不備ノ〓ヲ補ヒタイト云フノガ、提出ノ理由デ
アリマス、ソレカラモウ一ツニハ、町村ノ收入役ハ一名ヲ置クト云フコトニ
ナッテ居リマス、如何ニ大キナル市デモ、小サナル村落デモ同一ニ收入役
ハ一名ヨリアリマセヌノデ、東京市若ハ大阪京都ノ如キ大キナ市デモ、收入役
一名、僅カ山間ノ一部落ノ町村デモ、收入役ハ一名ト云フコトニ限ラレテ居ル
是ハ甚ダ其當ヲ得ナイト云フコトデ、收入役ハ收入役ノ事務ヲ分掌スル代理
者ヲ置クガ、至ッテ便利ダラウト信ジマスガ、故ニ此案ノ提出ニナリマシ
タ譯デアリマス、此收入役ノ代理者ヲ置クニ附イテハ自然五十八條ト町村
制六十二條トヲ改正致スコトニナッテ居リマスガ、委員會デハ種々審議ヲ致シ
マシタ末デ、此提出ノ外ニ、市制ノ七十條ト町村制ノ七十一條トハ更ニ收
入役代理者ヲ置クコトニ附イテハ別ニ事務分掌或ハ選舉ノ方法等ニ附イテ
規定ヲシマセヌナリマセヌカラ、委員會ニハ是ダケ新ニ追加ヲ致スコトニナ
リマシテゴザイマス、其修正シマシタ文章ハ御手許ヘ囘ッテ居リマス報告デ
大體御分リデアラウト信ジマスカラ、別ニ一々說明ハ致シマセヌデ、此家督
相續ニ依ッテ財產ヲ收得シタルモノニ、公民權ヲ與ヘルト云フコトヽ、ソレカ
ラ收入役ノ代理者ヲ置クト云フコトニ附イテハ委員會ハ滿場一致ヲ以テ可
決スベキモノト決定致シマシタ、政府委員モ出席ヲセラレマシテ、此二項
ニ附イテハ、政府ハ異議ハナイト云フコトデゴザイマス、寧ロ便利ナル法案
デアルト云フコトデ、同意ヲ表サレマシテゴザイマスカラ、此段御報告致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/156
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157・望月長夫
○望月長夫君(二百四十二番) チヨット政府委員ニ御尋ネ致シマス、本會ニ最
モ多ク現ハルヽモノハ市町村制ノ改正案、然ルニ本年度ハ今日唯今マデ現
レシモノハ、總テ否決ニナッテ、一箇條モ改正サレテ居ラナイ、勿論府縣制ナ
リ郡制ナリ旣ニ改正セラレテ市町村制ノミ、古キ昔ニ翻譯的ニ出來上〃
タモノガ、其儘ニナッテ居ルノデアル、府縣制ナリ、郡制ナリニ比較シテ、
ウシテモ是等ノ法律ト其系統ヲ一樣ニスルヤウ改正スル必要ノアルコトハ
疑ヒナイコトデアラウト思フ、政府ガ若モ市町村制ヲ改正スル必要ナシトス
レバ卽チ止ムノデアル、サリナガラ政府ニ於テモ、矢張同樣市町村制ヲ改
正スルノ必要アリト認メテ居ラルヽナラバ、此市町村制ヲ改正スル準備ハ
ドレ程マデ進ンデ居ルカ、何時ニナレバ此改正ヲ議會ニ提出スルコトガ出來
ルヤウナ準備ガ運ンデ居ルカ斯ウ云フコトヲ御尋スルノデアル、若モ全體
ノ改正ガ左程遠キ未來デナクテ、提出セラルヽ都合デアレバ、本案ノ如キハ其
趣意ガ最モデアッテ、他ノ府縣制郡制ナンカニ比較スレバ、直サネバナラヌモ
ノニハ相違ナイケレドモ、然ルニ直サナケレバナラヌモノノ中ニ、最モ急ナ
ル最モ大ナルモノニアラズシテ、僅カ其一小部分タルニ過ギヌノデアル、旣ニ
モウ廢止ノ運命ニ近イ法案ノ、或一部分ヲイヂル必要ハアルマイケレドモ、
餘リ長ク改正セラレナイト云フコトデアリマスレバ少シノ疵デモ直シテ往
ク必要アリ價モアラウト思フ、此〓ニ附イテ政府ハドレ程ノ準備ガ附イテ居
ル、何時出スコトガ出來ルカト云フコトニ附イテ、御答辯ヲ煩シタイ
〔政府委員内務總務長官山縣伊三郞君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/157
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158・山縣伊三郎
○政府委員(山縣伊三郞君) 御答致シマス、市制町村制ノ改正ハ必要デアル
ト云フコトハ、認メテ居リマスルガ、今日期日ヲ定メテ之ヲ提出スルト云フ
コトハ申兼ネマスルデス、併シ御承知ノ通、府縣制郡制モ既ニ改正ニナク
テ居リマスルデ、首尾ノ一貫セヌ所ガアリマスルカラ、目下之ヲ調査シテ居
リマスルカラ、成ルベク早ク改正シタイト云フ考デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/158
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159・望月長夫
○望月長夫君(二百四十二番) 私ハ本案ノ改正セントセラルヽ箇條ニ、反對
ガアルノデハゴザイマセヌ、サリナガラ今申シマシタ通リ、市町村制ノ中デ、
改正スベキ箇所ガ、是ヨリモ最モ急デ最モ大ナルモノモ多イノデアルカラ、
此ノ際此ノ如キ運命ノ旣ニナキ法案ニ向ツテ、少シ宛ノ改正ヲ加ヘルコトハ止
メテ置イテ、政府ニ促シテ速ニ根本的ノ改正ニサレル方ガ、利益デアラウト考
ヘマスカラ、此際ダケハ本案ニ反對致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/159
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160・片岡健吉
○議長(片歸健吉君) 本案ノ第二讀會ヲ開クヤ否ヤト云フ採決ヲ致シマス、
第二讀會ヲ開カウト云フ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/160
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161・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ト認メマス、第二讀會ハ開カザルコトニ決シマス、
議事目程ノ第十四町村制中改正法律案第一讀會ノ續、委員長ノ報告-丸山
嵯峨一郞君
第十四町村制中改正法律案(丸山嵯峨第一讀會ノ續野田正太
一郞君外外三名提出)報告
〔丸山嵯峨一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/161
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162・丸山嵯峨一郎
○丸山嵯峨一郞君(百九十一番) 町村制中ノ改正案ノ經過ヲ報告致シマス、
最初此案ハ一囘開カレマシタトキニ、政府委員カラノ要求ガアリマシテ、行政
裁決行政裁判權限法案ト云フモノガ、追テ提出サレルカラ、其提出サレタ後
ニ木案ニ附イテ審議ヲ盡スコトニ願ヒタイト云フ注文ガアリマシテ一
週間限之ヲ延期致シマシクサウシテ此法案ガ貴族院ノ方ヘ提出ニナリマシ
テソレデ參考ト致シマシテ、委員會ヲ進行致シマシタ所ガ、結局二項アル
中ノ第四條末項ヲ削ルト云フ方ヲ否決致シマシテ、ソレカラ他ノ一項ヲ可決
スルコトニ極リマシタ、卽チ修正可決スルコトニナリマシタノデアリマス、ソ
コデ此議事ノ經過ヲ序ニ御話シテ置キマスガ、此行政裁決及行政裁判權限法
案ト云フモノヲ參考ト致シマシタ處ガ、其法案ノ精神カラシテ見マスルト
此改正案ノ趣旨ノ如キ場合ニハ、訴願スルト云フヤウナコトニナッテ居リマ
スル、併シ段々ト話ヲシテ見ルト內務大臣自ラガ其裁決ニ處分ヲスルノデ
許可スルト云フ卽チ行政ノ處分ヲスルノデアリマス、ソコニ其同ジ人ガ自分
デ許可ヲ與ヘテ置キナガラ、更ニ又訴願ヲ受ケテ、自分ガ裁決ヲスルト云フ
コトハ、裁判所ナラ無論往カヌコトデアルガ、縱令訴顯ノコトデモ是ハ先
ヅ出來ナイモノト思ハンケレバナラヌ、責任ヲ帶ビテ既ニ許可ヲ與ヘタノデ
アルカラ、又之ガ裁決ノ任ニ當ルト云フコトハ、甚ダ面白クナイノミナラズ、
是ハ實際町村ノ權利ニ關係シテ居ルコトデアルカラ、直チニ其許可ノ處分ニ
對シテ、行政訴訟ヲ起スモノ何モ差支ナイト云フ意見ニナリマシタ、其町村
ノ權利義務ヲ保護スル、卽チ寧ロ擴張スルト云フ方ノコトニ附キマシテハ
別ニ異論ハ起ラナカウタ、サウシテ又此行政裁決及行政裁判權限法ノ、此兩
院ヲ通過シテ成立ツト云フ場合マデハ、ナカ〓〓時間ガ掛ル、迚モ今年ハムヅ
カシカラウト思フ、ソレデ私モドンナモノデアラウト思ッテ、ソレヲ段々調
ベテ見ルト、其半ヲ通讀スル間ニ、殆ド三四十バカリノ疑問ヲ生ジテ居ル
位デ、サウシテ此訴願ノ方ノ條件、ソレカラ行政裁判訴訟ノ方ノ條件ト云フ
モノガ、混同ヲシテ居ル所ガ、大分アリマス、ソレデアルカラシテ、是ハ迚
モ今期ノ議會ニ於テ成立スルト云フ見込ミハ、本員ハ立タヌ、ソレニ尙ホ此
問題ニナッテ居ル此改正案ト云フモノハ一日モ早ク通過シタイト云フ提出者
ノ希望モアリ、且ツ委員會ニ於テモ之ヲ入レタコトニナリマシタ、ソコデ其
中デ議論ニナリマシタノハ、政府ノ方デハ斯樣ナ場合ニ違法ノコトヽ云フ場
合ハナイダラウナイトモ確カリ申サレタケレドモナイデアラウト云フノ
ガ、最モ强イ理由デアッタ、其理由ハ公益上ノ必要ト云フコトデ、內務大臣ノ自
由採用ノ權內ニ含ンデ居ルソレ故ニ其權限ヲ以テヤルコトデアルカラシ
テ、違法デハナイ(「簡短」ト呼フ者アリ)サウ云フ單純ナ御議論デアッタケ
レドモ此事ニ付キマシテハ私共ハ隨分疑ヒガアリマスノデ、現ニ法則ヲ
不當ニ適用スレバ、違法ニナルト云フコトハ、モウ誰モ承知シテ居ル事柄デ
アリマス違法デナイ、違法ト云フ場合ハ決シテ生ジナイト云フ政府ノ趣意
ハ寧ロ困ッタモノデアラウソレデ其事ノ公益ヲ害スルト云フ方ノ規定デ
アラノ公益ヲ進メルト云フ規定デナイ以上ハ矢張違法ノ場合ト云フモノ
ハ隨分アルノデアルシ、サウシテ此改正ノ必要モ、從ッテ生ズルデアラウ
ト云フ議論モ生ジテ來タ、デ殊ニ此町村制ノ中デモ、百十六條第二項抔ガ此
事項ト關係シテ居ルノデ、若シ政府ノ言フ議論ノ如クスレバ百十六條ノ規
定ト云フモノガ、全ク適用ヲ失ッテシマッテ、無用ノモノニナッテシマフ、ワ
レ故ニ尙更違法ノ場合ト云フモノモアリ、且ツ此處ニ規定スル所ノ-改正
スル所ノ必要ガアルト云フ考デアル、此案ニ附キマシテハ、種々諸君モ御攻
撃モアリマセウケレドモ隨分熱心ニ此事ニ關係ノアル人民ハ熱望シテ居
ルノデ、請願抔ノ數モ大分多ク出テ居リマス、何卒其公平ナ御考ヲ以テ、
御贊成ヲ願ヒタイ(「贊成々」ト呼フ者アリ)尙ホ附加ヘテ置キマスガ、政
府デハ別ニ此非常ナ反對ト云フコトハナイ、本案ニ對シテハ異議ガナイノデ
アリマス併シ此案ハ此行政訴訟ニ關係スルモノデアリマスルカラ云々ト云
フコトニナッテ居リマス、格別ノ反對ハナカッタノデ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/162
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163・高岡忠郷
○高岡忠〓君(二百六十八番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/163
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164・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 質問デスカ
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/164
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165・高岡忠郷
○高岡忠〓君(二百六十八番) 反對デ-簡短デアリマスカラ、一體其唯今
委員長ノ述べマシタル所ノ議論カラ往キマスルト、少モ價値ノナイコトニナ
ル、卽チ此或ル感情ノタメニ此案ヲ提出サレタノデアルカ殆ド本員ハ解釋
ニ苦ミマスガ、併ナガラ今日ノ法文トシテ不備デアルト云フコトデ、私ハ見
出シテ居リマセヌ却フテ斯ウ云フ門戶ヲ開クト迷ヲ起シマシテ、却テ煩雜ヲ
來スコトニナル既ニ提出者モ異議ナキ所ノ、第四條ノ三項ヲ認メテ居ナイ
ト云フコトニナル第四條ノ三項ヲ認メナイナラバ、此法文ニ現ス必要ガア
ルカモ知レヌガ、第四條ノ三項ヲ認メルコトニナレバ、地方ノ上級ナル採決
權ヲ有ッテ居ル參事會員ト云フモノハ之ヲ議決スルト云フモノデアル、其議
決致シタル所ノ適法ナルモノニ對シテ、主務大臣ガ許可スルト云フコトデア
ルノデ、決シテ此主務大臣ガ之ヲ濫ニ許否スルト云フモノデハナイ、卽チ制
法ニ依ッテ爲シタルモノヲ、主務大臣ガ許可スルコトニナルノデ、決シテ委
員長ガ報告スルガ如キモノデナイノデアリマス、寧ロ斯樣ナ門戶ヲ開キマス
ルト、却ッテ煩雜ヲ起シ、或ハ起サヌデモ宜イ所ノ騷擾ヲ起スコトニナリマス
カラ、私ハ此案ニ反對ヲ致シマス
〔「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/165
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166・星松三郎
○星松三郞君(四十番) 政府委員ニ質問致シマス
〔政府委員内務總務長官山縣伊三郎君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/166
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167・山縣伊三郎
○政府委員(山縣伊三郞君) 此案ニハ反對致シマス、何モ言ヒマセヌカラ、ド
ウゾ否決ニナランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/167
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168・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 採決ヲ致シマス、本案ノ第二讀會ヲ開カウト云フ方ノ
起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/168
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169・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ト認メマス、議事日程ノ第十五國有土地森林原野
下戾法施行法案、第一讀會ノ續、委員長報告-西原〓東君
第十五國有土地森林原野下戾法施行法第一讀會ノ續(委員長
案(松島廉作君外五名提出)(報告
〔西原〓東君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/169
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170・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 十六モ併セテ說明ダケ願ヒマス
〔「併セテハイカヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/170
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171・西原清東
○西原〓東君(二百八番) 議事日程ノ第十五番ノ國有土地森林原野下戻法施
行法案ノ結果ヲ御報告ヲ致シマス、本案ハ全體ヲ否決スベキモノト決定ヲ致
シマシタ、其決定ヲ致シマシタ理由ヲ、大略申添ヘテ置カウト思ヒマス、此
案ノ事ハ全國ニ亙リ、國民ノ所有權ノ囘復ト云フ問題デアリマシテ、幾分カ
重要ナルモノト認メラレマシテ、十八名ノ委員ニ付託セラレマシタ、其委員
ハ委員會ヲ六囘開キマシタ、〓ネ少クモ十四五名、多キハ全員ノ出席デゴザ
イマシテ、主務大臣總務長官及其他ノ政府委員又山林事務官等モ數名出席ニ
ナリマシテ、反覆丁寧審議ヲ致シマシタ、然ルニ此案ノ內容ト云フモノハ、下
戾法ノ意義ガ餘リ明文ガ簡單ニシテ、明瞭ニ〓イテ居ルト云フ嫌ガアッテ、十
分ニ法律ノ效用ヲ完ウスルコトガ出來ナイ恐ガアル、現ニ今日マデノ成績ニ
據ルト二万六百件ノ申請ノ中デ、六千有餘ハ不許可ノ處分ニナッテ、許可セ
ラルヽモノ僅ニ五十七件、百件ニ附イテ一件ノ許可ニモ達シテ居ナイ、又是
ガ行政裁判所ニ訴訟ニナッタ結果ハ一割以上モ原告ガ勝訴ニナッテ居ルト云
フ成績モ現レテ居ル、官民共此法律ノ精神ヲ十分ニ理解シテ、適切ニ之ヲ施
行シテ居ルト云フ〓ニ附イテハ疑ナキ能ハザルヲ以テ、法律ノ必要ナル〓
ニ附イテ、意義ヲ明瞭ナラシムルヤウニシヤウト云フノガ第一ノ目的、又第
二ハ地租改正ガ終ッテカラ、此方永年ノ問題デアッタモノガ、三十二年四月ノ
法律第九十九號ニ依ッテ、規定ヲサレタガ、其申請期間ハ三十六年ノ六月三十
一日限デアッテ、二十年此方、寧ロ三十年此方、經過シタ所ノ此既往ノ證據物ヲ
集メテ、申請ヲセンナラヌト云フ困難ナコトデアルノニ一箇年位ノ期限デ
申請ヲサシタト云フコトハ、誠ニ短急ニ失シテ申請漏ノ遺憾ガ多クアルノデ
アルカラ、幾分カ此期間ノ延長ヲ致シテ、申請漏レノモノニ權利囘復ノ途ヲ
與ヘタイト云フノガ、第一一ノ趣意デアッタノデゴザイマス、所デ委員會ニ於キマ
シテハ、更ニ五名ノ調査委員ヲ設ケマシテ、此委員ガ政府ノ局ニ當ル所ノ人
達ト、種々協議ヲ致シマシテ、審査ノ上修正案ヲ作リマシタ、其修正案ナル
モノハ此委員會ノ速記ノ第五號ニ載ッテ居リマシテ、諸君ノ御手許ニ囘シテア
ルノデゴザイマスガ、是ハ委員會ニ於キマシテモ、其趣意ニ於テ又其明文ニ
於テ、大體承認ヲセラレタノデアリマス、又政府ニ於テモ此意義ニ於テハ、大
要同意デアッタノデゴザイマス、然ルニ之ヲ法律ノ樣式デ規定ヲスルト云フコ
トハ、却テ意義ノ狭キニ失シテ、取扱上不便ヲ感ズル〓ガアル、殊ニ此所有權
ノ事實ト云フモノハ、舊藩ノ三百有餘ノ諸侯、其他此德川ノ旗本ノ種々趣キ
ノ違ッテ居ル慣行ノアルコトデアルカラ、何分ニモ一律ニ之ヲ極メルト云フ事
柄ハ、甚ダ困ルノデアル、是ハ行政ノ調査方針ト云フヤウナモノニ致シテ、訓
令ト云フヤウナ達ヲ以テ、此法律ノ意義ヲ明ニシテ、官民共ニ其據ル所ヲ知
ラシムルト云フヤウナコトニシタナレバ議員諸君ノ心配セラルヽ所モ、大
部分ハ其目的ヲ達スルデアラウト云フヤウナ、意見ヲ表明セラレマシタソ
コデ委員會ニ於キマシテハ、然ラバ政府ハドウ云フ調査方針ヲ發表スルノデ
アルカ、參考ノタメニ其下書ヲ見タル上ニテ、此案ノ可否ヲ決シヤウト云フ
コトニナリマシテ、調査委員ノ作リマシタ案ヲ暫ク決議ヲ見合セマシテ、政
府ノ案ヲ待ッテ居リマシタ所ガ、昨日ニ至リマシテ、政府ガ委員會ヘ持出サレ
マシタル所ノ調査方針ナルモノヲ、委員諸君ニ於テ見ラレマシタルニ、殆ド
調査委員ノ作リマシタルモノト、其意味ニ於テ大差ガナイノデゴザイマス、ソ
コデ此訓令ナラバ若シ其中ニ過ガアルトカ、或ハ不備ナル〓ガアルトカ云
フトキハ、政府ハ自由ニ之ヲ補正シ改良スルコトノ便宜ノアルコトデゴザイ
マスカラ、之ニ讓ルノガ却テ宣シカラウト云フコトヲ、委員曾ニ於テ認メタ
ノデゴザイマスヲレデ又政府ニ於テハ速ニ之ヲ發布致シテ、御料局、其他
關係ノ官衙ニハ照會ヲスルト云フコトヲ、表明セラレタノデゴザイマス、ソ
レ故ニ此施行法全體ト云フモノハ否決ヲシテ、サウシテ却テ其目的ヲ達スル
ト云フコトニ、歸著致シタノデゴザイマス、而シテ期間ノ延長ト云フコトニ
至リマスルト、此施行法デハイカナイ、卽チ本法ノ改正ヲ要スル次第デアリ
マスルニ依ッテ、別段ニ松島君外諸君ガ提出ノ上、更ニ此同一ノ委員ニ御付託
ニナリマシテ、審査ヲ致シマシタル處、又政府委員ニ協議ヲ致シ、且ツ主務
大臣ニモ協議ニ致シマシテ、原案ノ中ニ-此第十六號ノ日程ニアル分モ、併
セテ御報告ヲ申シテ置キマスガ、、標題ノ下戾期間ニ關スル法律案トアルヲ、下
戾申請期間ニ關スル法律案ト「申請」ノ二字ヲ標題ニ入レテ修正シタバカリ
デ本文ハ原案ノ通、卽チ今年ノ十二月三十一日限申請ヲ爲サシムルコトヲ、至
當ナリト認メタノデゴザイマス、何故ナレバ、三十二年四月ニ發布シタ法律
ガ、三十六年六月三十一日限ト云フノハ、如何ニモ短急ニシテ、申請洩レノ遺
憾ガ多クナルノデゴザイマスカラ、此事柄ハ早ク官民有ノ權利ヲ確定ヲセシ
ムベキ、行政上ノ必要ガアルニモ拘リマセズ、誠ニ國民ノ所有權ノ囘復ノ上
ニ必要ナルモノト認メ、又政府ニ於テ已ムヲ得ザル事情アリト云フコトヲ承
認セラレマシテ、委員會ニ於テモ滿場一致デ可決ヲ致シタノデゴザイマス
此段御報告ニ及ビマス尙ホ此政府ノ方針ト致シテ、發布セントスル所ノモ
ノハ玆ニ朗讀スルニ代ヘマシテ、速記錄ニ揭載致シマスルヤウニ致シテ置
カウト思ヒマスサウシテ此申請期間ニ關スル第十六日程ノ分ハ極テ簡單
ナモノデモアリマスルシ、早ク貴族院ノ方ニ送付ヲ致シタイ必要ガアルノデ
ゴザイマスカラ、讀會ヲ省略セラレマシテ、卽時可決アランコトヲ希望致シ
マス
〔「賛成」又「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
〔參照〕
下戾法第一條中ニハ左ノ土地森林原野ヲ包含ス
一府縣設置以後政府ノ錯誤ニヨリ上地セシメタルモノニシテ地租改
正ノ際誤テ官有ニ歸シタルモノ
二上地後政府ニ於テ民有ニ復歸セシムヘキコトヲ指令シタルモノニ
シテ地租改正ノ際誤テ官有ニ歸シタルモノ
二府縣設置ノ時期ハ各其地方ニ於テ府縣ヲ設置シタルトキヲ云フ
三下戾法ニ於テ公簿公書ト稱スルハ帳簿書面又ハ圖面ニシテ官吏公吏ノ
作成シタルモノ署名シタルモノ、官署公署ノ編成ニ係ルモノヲ包含
ス
公簿公書ノ控ニシテ其處立正シキモノハ本書ト同一ノ效力ヲ有ス
公簿公書ヲ補助スル爲私書ヲ引用スルコトヲ得
四下戾法ニ於テ土地森林原野ニ關シ所有ノ事實ト稱スルハ左ニ列記シタ
ルモノヲ云フ
村部落、一個人ノ名受又ハ持抱タルコトヲ認メ得ヘキモノ
二進退、勝手又ハ支配タル明文アルモノニシテ地盤所有ニ干係アル
モノ
三村部落又ハ一個人ノ持トシテ境界ヲ爭ヒ持地ノ裁斷ヲ受ケタル
モノ
四村又ハ部落ノ內山トア〓テ官有ト認ムヘカラサルモノ
五札米、札錢其他報償ヲ收メ他ノ村若クハ部落ニ貸與シ又ハ入會ヲ
許シ所有ノ實績アルモノ
六入會ノ秣場ト定メ植林開墾ヲ禁シタルモノニシテ所有權ノ效果ト
認ムヘキモノ
七季節、人員、用器又ハ採收物ヲ制限シテ他ノ村、若クハ部落ニ入會
ヲ許シメルモノニシテ所有權ノ效果ト認ムヘキモノ
八主產物ノ伐採賣却又ハ其代金ノ割賦等カ所有權ノ效果ト認メ得ヘ
キモノ
九村山〓山村持山ト稱シ樹木植栽自然木ノ養護等進退ノ實績アルモノ
十田畑宅地ニシテ一時荒地引トナリ所有權ヲ喪失シタル反證ナキモノ
十拂下下付賣買讓與質入書入開墾又ハ寄付セラレタルモノ
十二社寺ノ所有タルコトヲ幕府又ハ領主ニ於テ認メタルモノ
十三御林建山園山留山(官山)ノ名稱アルモ所有權ノ留保アリト認ム
ヘキモノ
十四納祖ノ事實判明セサルモ正租ヲ賦課セラレタルコトヲ知リ得ヘ
キモノ
十五其他幕府及各藩ノ制度ニ於テ所有ノ事實アリト認ムヘキモノ
五下戾法ニ於テ高受又ハ正租ト稱スルハ左ニ列記シタルモノヲ云フ
一本高
二本途物成又ハ小物成ニシテ使用料其他ノ雜稅ト認ムヘカラサルモ
三其他幕府及各藩ノ制度ニ於テ正租ト認ムヘキモノ
六下戾法ニ於テ立木竹ニ關シ所有ノ事實ト證スルハ左ニ列記シタルモノ
ヲ云フ
一私費造林ノ事實アルモノ
二褒賞給祿ニ代ヘ造林ヲ許可セラレ私費植栽シタルモノ
三立木竹ヲ拂下ケ又ハ下付セラレタルモノ
四其他幕府及各藩ノ制度ニ於テ立木竹所有ノ事實アリト認ムヘキモ
七下戾法ニ於テ分收ノ事實ト稱スルハ左ニ列記シメルモノヲ云フ
一幕府又ハ舊藩ニ於テ分收ヲ條件トシテ苗木ヲ植付又ハ自然生ノ樹
木ヲ保護シタルモノ
二地方ノ慣行ニヨリ分敗ヲ目的トシテ苗木ヲ植付又ハ自然生ノ樹木
ノ保護シタルモノ
三自費植栽ノ事實判明セサルモノモ官ヨリ其地ニ植付許可セラレタ
ル事跡明ニシテ實地年度相當ノ人植木ナルモノ
四其他幕府及各藩ノ制度ニ於テ立木竹分收ノ事實アリト認ムヘキモ
八下戾法ニ於テ私費ト稱スルハ領主又ハ社寺ニ就テハ手元金、祠堂金、寄
附賽錢ノ類ニシテ所領ノ收入ニアラサルモノヨリ支出シタルヲ謂フ
九公簿公書ニ記載シタル箇所ニシテ境界判明セサルモノハ實地ノ地形ニ
據ル
名受地ニシテ差出地トナリタルモノハ其村又ハ部落ニ歸屬シタルモノ
トス
現ニ高受ノ土地ニ札米ヲ課セラレタルモノハ高受ノ性質ヲ失ハサルモ
ノトス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/171
-
172・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十図番) 日程十五ハ、委員長報告通可決ニナルヤウ
ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/172
-
173・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 議事日程十五ハ委員長ノ報告通御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/173
-
174・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 然ラバ其通決シマス-次ハ議事日程ノ十六
國有土地森林原野下戾期間ニ關
第十六スル法律案(松島廉作君外二名第一讀會ノ續(報告(女の長 長
提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/174
-
175・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 是ハ讀會ヲ省略シテ決議ニナルヤウニ願ヒマ
ス免角政府ノ調査スルコトハ何ンデモカンデモ引張リ付ケマス家祿賞
典法デモモウ少シ進行シテ貰ハヌト誠ニ困ル、是ハ相當ナ案デゴザイマス
カラ讀會ヲ省略シテ可決ナランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/175
-
176・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 讀會省略ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/176
-
177・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 然ラバ讀會ヲ省略致シマス-委員長報告通御異議
アリマセヌカ
國有土地森林原野下戾期間ニ關スル法律案確定議
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/177
-
178・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ委員長ノ報告通決シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/178
-
179・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 次ノ日程十七十八ハ一括シテ議題ニナッデ宜
カラウト思ヒマハドウカサウナランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/179
-
180・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 恆松隆慶君ノ動議ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/180
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181・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ一括シテ議題ニ供シマス-議事日
程ノ十七高須賀穰君
第十七賣藥印紙稅規則廢止法律案(高第一讀會ノ續(委員長
須賀穰君外八名提出)報告
第十八賣藥稅法案(高須賀穰君外八名第一讀會ノ續((安全長)
提出)報告
(高須賀穰君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/181
-
182・高須賀穰
○高須賀穰君(十三番) 此二案ノ特別委員會ノ報告ヲ致シマス、委員會ニ於
キマシテハ前後四囘開キマシテ、政府委員モ是ハ出席ガアリ委員モ多數御
出席ニナリマシテ、十分ニ審議ヲ致シマシタコトデゴザイマシタガ、併シ此改
正案ニ致シマスルト、ドウモ七十一万餘圓ト云フモノガ國庫ノ稅源ニ缺ゲル
ト云フヤウナ議論ガアリマシテ、竟ニ其特別委員會ニ於テハ更ニ調査委員
ヲ三名舉グテ、サウシテ其改正案ニ附イテ調査ヲ致サセマシタノデアリマシ
タ尙政府ニ交涉ヲサセマシタ結果、一ツノ修正案ガ出來タノデアリマス、
其修正案ガ出來マシタ委員會ヲ更ニ開イテ、其委員會ニ於キマシテハ滿場一
致ヲ以テ決シタ修正案デゴザイマス、其修正案ノ第一條ハ「賣藥營業者ハ賣
藥ニ定價ヲ附記シ一方ニ付每年金七圓ノ營業稅ヲ納ムヘシ賣藥一方ニ付一箇
年賣上ヶ金額百圓ヲ超過スルトキハ五十圓ヲ增ス每ニ金三圓ヲ加フ前記ノ賣
上金額ハ定價ヲ以テ之ヲ計算ス」第二條第二條ハ修正案ノ所ト較ベマス
ルト「賣上高」トアルモノヲ「賣上金額」ト修正致シマシタ第三條ノ矢張「賣
上高」トアルノヲ「賣上金額」ト直シタノデアリマス尙ホ第十條ノ「本法施行
ノ日ヨリ」ト云フコトヲ削リマシタノデアリマス、是ハ卽チ不要デアルト云フ
コトカラ削ッタノデアリマスガ、先ヅ第一條ノコトニ附キマシテハ改正案
ニ致シマスルト前條申上ゲマシタ如ク、七十餘万圓ト云フモノガ國庫ノ稅源
ガ消エルト云フコトデ、卽チ百圓ヲ超過致シマシタトキニハ-賣上金高ガ
百圓ヲ超過致シマシタトキニハ、五十圓ヲ增ス每ニ金三圓ヲ加フデアリマス
カラ、卽チ百五十圓ニ至リマスルト、稅額ガ十圓ニナルノデアリマス、又二
百圓ニ至リマスルト十三圓ト云フヤウナ步合ニナルノデアリマシテ、其全體
ノ稅額ハ約ソ九十二万圓ヲ得ル所ノ計算ニナッテ居リマス、現今ノ賣藥稅ナ
リ或ハ營業稅ナリカラ得ル所ノ總額ハ、百三十万モアリマスル中デ、徵稅費
ヲ引去リマスルト、實際國庫ニ收入スル所ノモノハ百十一万餘圓デゴザイマ
ス、其中デ九十二万餘圓ト云フモノヲ得マスルカラ、結局國庫ニ於テハ十九
万ダケノ減額ニナル計算ニナルノデアリマス、併ナガラ委員會ニ於キマシテ
ハ十九万餘圓ト云フモノハ減額デアルケレドモ、若シ改正ヲ致スト云フコ
トニナレバ、今日ノヤウナ賣藥ノ組惡ト云フモノハ除クコトガ出來ル卽チ
賣藥ノ改良進步ヲ圖ルコトガ出來ル營業者ノ困難ト云フコトモ之ニ依リ
テ大變減ズルコトガ出來ル、政府モ亦一方ナラヌ、手數デアリマスルガ、改
正案ニ依リマスルト政府ノ手數モ甚ダ省ケルト云フコトデアル、又今日ノ賣
藥印紙稅ニ依ルト、脫稅ガ多ク、通稅ヲスル所ノ者ガ多イガ、改正案ニスル
トサウ云フ者ヲ取締ルコトガ出來ルカラ、結局營業者ノ便利ハ非常デアリ
マス、又此賣藥ノ販賣ト云フコトヲ擴張スルコトガ出來ルト云フ所カラシ
テ、決シテ此十九万圓ハ憂フルニ足ラナイ、結局賣藥ノ販路ヲ圖ルコトガ出
來ルカラ、十九万圓ナドハ減額ヲ來サナイ、而シテ十分改良ガ出來ルカラ、
當業者ノミナラズ政府ニ於テモ都合ガ宜シイト云フノデ、滿場一致デ決シマ
シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/182
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183・安藤亀太郎
○安藤龜太郞君(二十二番) 唯今賣藥ノ改正案ニ附イテ、高須賀君ガ縷々御
述ベニナリマシタカラ、別段之ニ對シテハ喋々ヲ要スルコトハアリマセヌガ、
事實唯〓高須賀君ガ述ベラレタ通、現行法ニ於テ賣藥ニ印紙ヲ貼用スルタメ
ニ商業者ノ困難ハ實ニ非常ナモノデアル、而シテ此規則ガアルタメニ、脫
稅ヲ計ッテ刑辟ヲ受ケル者ガ澤山アルガ故ニ、吾ミハ固ヨリ之ニ贊成デアル、
ドウカ讀會省略ヲ以テ、可決サレルコトヲ望ミマス
(政府委員大藏書記官若槻禮次郞君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/183
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184・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 此政府案デアリマスガ、唯今委員長ノ御說ノ如
ク御修正ニナリマスト十九万圓ト云フモノハ、稅額ガ減少スルノデアル
政府ハモット滅ズルト思ッテ居リマスガ、假リニ委員會ノ意見ニ從ヒマシテモ
尙十九万圓バカリノ稅ガ減ズルト云フノデアリマスカラ、本案ニハ御同意ハ
出來マセヌ、又斯樣ニ相成リマスルト、現今ハ一方ニ於テ二圓ノ稅ヲ取ッテ
居ルノデ又一方ニハ七圓ノ稅ヲ取ルノデアリマスカラ、小サイ營業者割
合ニ貧乏シテ居ル營業者ト云フモノハ到底此高イ稅ニハ堪ヘズシテ、自ラ
賣藥營業ヲ止メナケレバナラヌト云フヤウニナル、卽チ大營業者ノタメニ小
營業者ガ止マナケレバナラヌト云フコトニナルカラ、此〓ニ於テハ政府ハ本
案ニ反對ヲ致シマス、尙ホ政府ノ手數ガ減ルト云フ御說明デアリマシタガ、
是ハ却テ手數ガ殖ヘルノデアリマス印紙ナレバ手數ハ簡單デアルガ、斯樣
ニ賣上高デ勘定ヲスルコトニナレバ、賣上高ヲ調ベルタメニハ非常ナ手數
ヲ要スルノデアリマスカラ唯今委員長ガ述ベラレタル手數ヲ減ズルト云フ
コトハ決シテ其通リデハナイト云フコトヲ政府ハ認メマス
(「採決採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/184
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185・高須賀穰
○高須賀穰君(十三番) 政府委員ノ小サイ營業者ガ困ルト言ハレタコトニ附
イテ一言シタイ、一箇年五十圓ノ賣上ノアル者ハ先ヅ小ナルモノデアルト
思フ、一箇年五十圓ノ賣上アル者ハドレダケ稅ヲ納メルカト云ヘバ其
割五十圓ニ對シテ五圓納メルノデアル、其外ニ營業稅ガ二圓デアルカラ合
セテ七圓、隨分小ナル營業者デアッテモ、尙今日ハ七圓ヲ納メテ居ルノデアリ
マスカラ、私ハ小ナル營業者ガ困ルト云フヤウナ憂ハ、決シテ無イト斷言致
ンス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/185
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186・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 今一括シテ議題ニナッテ居リマスガ、一ツヅヽ採決スル
コトニ致シマス、第十七ノ日程、本案ニ附イテ二讀會ヲ開カウト云フ諸君ノ
起立ヲ求メマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/186
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187・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ト認メマス、次ハ第十八ノ日程ニ附イテ採決シマ
ス、本案二讀會ヲ開カウト云フニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/187
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188・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ト認メマス、次ハ議事日程ノ第十九印紙稅法中改
正法律案、第一讀會ノ續、委員長ノ報吉、星松三郞君
第十九印紙稅法中改正法律案(星松三第一讀會ノ續(委員長
郞君外三名提出)報告
〔星松三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/188
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189・星松三郎
○星松三郞君(四十番) 印紙稅法中改正法律案ノ委員會ノ經過及結果ヲ報〓
致シマス木案ハ既ニ十四議會ニハ本院ヲ通過致シマシタ議案デゴザイマシ
テ、最早此案ニ附キマシテハ、諸君モ篤ト御承知ノコトヽ思ヒマス、併ナガ
ラ之ヲ提出致シマシタトキ、略シマシテ此理由ヲ一向述ベマセヌデゴザイマ
シタカラ、之ヲ簡單ニ述ベマシテ、而シテ此大要ダケヲ申上ゲルコトニ致シ
マス、此改正ヲ致シマスル所ノモノハ、玆ニ揭ゲテ置キマシタ通、「第四條中第
一號ノ次ヘ左ノ一鏡ヲ加フ一一覽拂爲換手形印紙稅一錢」是ハ卽チ此從來
ハ送金手形ト稱シテ、爲換手形ノ代用ヲシタコトガゴザイマシテ、此稅目モ
一錢デゴザイマシタ、現今ハ爲換ト云フ名目ノ下ニ二錢デゴザイマス所ガ
一覽拂爲換手形ノ項ヲ量キメイト云フノハ、卽チ此普通ノ爲換デゴザイマス
ルト云フト、參著幾日目ト云フコトヲ規定スルコトガ出來マスルノデ、是ハ
卽チ茲ニ揭ゲマシタ通、一覽拂爲換手形ト云ヘバ參著早々ノ意味ヲナスモ
ノデ、何レノ國デモ別法ノ設ケテアルモノデ、獨リ我國デ始メテ見ルコトデ
ハアリマセヌ、卽チ此送金手形ノ必要ナルコトハ、詰リ此金融機關ノ上デハ、
甲ノ物ヲ乙ニ移スト云フコトデゴザイマスカラ言フマデモナク之ヲ容易ク
爲シ得ルヤウニスルト云フノハ、經濟上必要ノコトデアルノデ、ソレデ是非営
期ニハ之ヲ通過致サセマシテ便宜ヲ得クイト云フ考ニ外ナラヌノデゴザイ
マス是ハ速記ニ載セマシテ大要今ノ如ク止メテ置カウト思ヒマス五月、
ツニハ第五條第六號ノ次ニ、左ノ一項ヲ加フ「一、貯蓄預金證券及通帳」是ヲ
卽チ第五條ノ第六項ノ次ニ加ヘタイト云フ案デゴザイマス、是モ大體申シマ
スレバ、御承知ノ通貯金ハ零碎ノ金ヲ集メタモノデ、細民ノ貯蓄ヲ奬勵スル
ニハ便宜法ヲ取ラナケレバナラヌガ、ソレデ貯蓄ノ方ハドウデアルカト云ヘ
バ、平均額ニシテモ僅ニ二圓幾ラニナッテ居ルノデゴザイマス、全國ヲ通ジテ
貯金ノ臺帳ヲ見マスルトサウ云フモノデ假ニ二圓ノモノトシメ所ガ、二
錢ノ印紙稅ヲ拂フコトデアルト八圓ノモノニシテモ十兩一分ノ金ヲ拂フ
コトニナル、金高デ申シマスルト、二錢ト云フノハ、敢テ少カラスモノデ、十
錢ヤソコラノ預金ヲスルモノデアルカラ、矢張細民ノ貯蓄奬動ノ上カラ見ル
ト、免ズルガ宜イト云フニ外ナラヌノデアリマス、右樣ノ次第デ、詰リ此法律
案ハ十四議會ニ大多數テ決シタモノデアルカラ、本期ニ於テモ之ヲ通過致シ
マスルヤウニ致シタイト云フ考ヘデゴザイマス、委員會ノ經過ハドウデアル
カト申シタナラバ、委員會ハ滿場一致ヲ以テ可決シタヤウナコトデアリマス
願クバ讀會省略ヲ以テ直チニ可決アランコトヲ希望致レマス、其譯ハ旣ニ本
期モ閉會間近ニナッテ居リマスカラドウゾ諸君モ其心デ、之ヲ直チニ讀會省
略デ可決アルヤウニ願ヒタイコトデアリマス
(政府委員大藏省書記官若槻禮次郎君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/189
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190・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 此案ニハ矢張政府ハ御同意ヲ申上兼ネマスル、
本案ノ如クスルトチヨット八万圓ノ金額ガ減ズル、尙ホ一覽拂ノ手形ハ特別
ノ如クニ仰セラレマスルガ、同ジク爲換手形デ、唯一覽拂ノ手形ハ期隈ノナ
イマデデ、何モ特別ノモノデハアリマセヌ、貯金ノ方モ是モ現行ノ貯蓄銀行
條例デハ、資金ノ運用上ニ附イテ、通常ノ銀行ト格別變リハアリマセヌカラ
特ニ保護スル必要ハナイヤウニ考ヘマス、尙訂正ヲ致シタイノハ、委員長ハ
貯金平均ハ二圓デ、印稅ガ二錢ト言ハレマシタガ、今日ノ平均ハ十二圓幾ラ
ニナッテ居リマスカラ、チヨット此事ヲ訂正シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/190
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191・星松三郎
○星松三郞君(四十番) チヨット質問ヲ致シタイガ、昨日ノ政府委員ノ申スニ
ハ三十三年ノ三月三十一日ノ取調ベニ依ルト貯金ノ通帳ハ三百八十万程ア
ル、凡ソ、而シテ其金額ハ七万六千餘ト申シテ居ル、然ルニ今日ニ至ッテハ殆
ド八万圓ト云フー殆ド云ヘバ八万圓近イ意味カ知ラヌガ、是ハ大事ナ問題
デ、一千圓多クテモ此場合ニハ本案ニ對シ關係ヲ持ツノデ、殊ニ一覽拂ノ爲
換手形ニ向ッテ辯駁ヲ加ヘマス所ノモノハ一向要領ヲ得ヌ、一覽拂ノ手形ト
云フノハ、御承知ノ通リ爲換手形ト云フ名ノ下ニシテー-稅ノ掛ラヌ小切手
ヲ使ッテ居ル所ノ、一覽拂手形ノ名ノ下ニ一錢ノモノヲ取ル方カラ云ヘバ、稅
ノ殖エル方デ、收入ノ增スコトハ明カナコトデアル、然レバ差引勘定ヲシタ
ナラバ凡ソマイナスニナッテシマフト云フ考ヲ持ッテ居ル、併シソレハ施行
上デナケレバ分ラヌト、假ニ政府委員ノ云フコトヲ實トシテ、金額ハ幾ラト
云フコトヲ尋ネタラ、慥カニ三百八十万圓アルカラ、、ソレニ二錢ヲ掛ケルト
七万六千圓ト云フコトヲ、委員會デ申シタ、然ルニ今日ハ八万圓ニナルト云
フコトデアルガ、間違デアルナラバ、玆デ訂正ノ御話ヲ聞キタイ
〔政府委員大藏書記官若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/191
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192・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 委員會ニ於テノ御尋ハ預金ノ通帳ニ對スルモ
ノヲ免ジテ、幾ラ滅ズルカト云フコトデアルカラ、三百八十一万云々ノ帳
面ニ對シテ、稅金ガ凡ソ七万六千圓ヲ減ズト申シタノデスソレカラ一覽拂
ノ手形ハドウデアルカト云フコトデアルカラソレハ五千圓程減ル、合セテ
八万幾ラガ減ルト申シタノデ、唯今八万圓ト云フタノハ總高デ申シタノデ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/192
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193・星松三郎
○星松三郞君(四十番) 一覽拂ノ爲替手形ニ對シテ五千圓ト云フハ、謂レノ
ナイコトデアル何故ニ一覽拂手形ハ小切手ガ無稅デ流通ヲシテ居ルニマ
ルッキリ取ラヌモノガ一錢ノ印稅ヲ取ル、五千圓ノ金ガ何カラ積算シテ損
ノアルコトデアルカ明ニ說明ヲ願ヒタイ
(政府委員大藏書記官若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/193
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194・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 是ハ委員會ニ於テ申上ゲテ置キマシタガ、-覽
拂ノ手形ニ對スル計算ハドウセ正確ノ數ハ得ラレマセヌカラ、ソコデ想像
デ計算スルヨリ仕方ガナイ政府デハ五千圓滅ジマセウト申シタノデ、アナ
タハアナタノ御計算デアルカラ、サウ云フ想像モ出來マセウ、政府ハ五千圓
ト見ルト申シタノデス
〔「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/194
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195・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 第二讀會ヲ開クト云フ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/195
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196・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數ト認メマス
〔星松三郎君「多數」ト呼ヒ「少數」「多數」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/196
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197・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 少數デアリマス
(星松三郞君「少數ナラ異議アリ」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/197
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198・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 定規ノ贊成ガナイト認メマス、次ノ日程ニ移リマスガ、
第二十商法中改正法律案ハ委員長ノ都合ガアッテ報告ヲ延期シタイト云フ
コトデアリマスガ、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/198
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199・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) ソレデハ其通致シマス、次ハ議事日程第二十一、議案
ノ朗讀ヲ省略致シマス、長谷場純孝君
第二十一外國領海水產組合法案(長谷場純孝君外第一讀會
二名提出)
外國領海水產組合法案
第一條條約又ハ許可ニ依リ外國領海ニ於テ水產動植物ノ採捕又ハ製造若
ハ販賣ヲ業トスル帝國臣民ハ本法ニ依リ水產組合ヲ設置スルコトヲ得
第二條組合ノ區域ハ利害關係アル漁業區域又ハ住所ノ區域ニ依リ之ヲ定
ム>>
第三條組合ヲ設置セムトスルトキハ其ノ區域內ニ於ケル同業者三分ノ二
以上ノ同意ヲ得テ創立總會ヲ開キ定款ヲ議定シ主務大臣ノ認可ヲ受クヘ
シ但シ二種以上ノ營業者相集リテ組合ヲ設置セムトスルトキハ各種營業
每ニ三分ノ二以上ノ同意ヲ要ス
第四條組合ノ區域內ニ於テ組合員ト同一ノ業ヲ營ム者ハ其ノ組合ニ加入
スヘシ但シ營業上特別ノ情況ニ依リ主務大臣ニ於テ加入ノ必要ナシト認
ムル者ハ此ノ限ニ在ラス
第五條組合ノ設置アリタルトキハ組合、組合聯合會又ハ組合員ノ名ヲ以
テスルノ外組合ヲ組織スル營業者ト同一種類ノ營業ヲ爲スノ目的ヲ以テ
組合ノ漁業區域ニ渡航シ又ハ船舶若ハ漁具ヲ週送スルコトヲ得ス
前項ノ漁業區域ニ於テハ組合員ヲ除クノ外組合ヲ組織スル營業者ト同一
種類ノ營業行爲ニ關シ帝國領事ノ認證又ハ公證ヲ申請スルコトヲ得ス
第六條第四條ノ規定ニ違背シタル者ハ千圓以下ノ過料ニ處ス
第七條第五條第一項ノ規定ニ違背シタル者ハ五千圓以下ノ過料ニ處ス
第八條前二條ノ過料ニ付テハ非訟事件手續法第二百六條乃至第二百八條
ノ規定ヲ準用ス
第九條本法ニ規定ナキモノニ付テハ重要物產同業組合法ヲ本法ニ依ル組
合及組合聯合會ニ之ヲ準用ス但シ同法中農商務大臣ニ屬スル職權ハ主務
大臣之ヲ行フ
附則
第十條本法ハ明治三十五年四月一日ヨリ之ヲ施行ス
第十一條本法施行以前ニ於テ條約又ハ許可ニ依リ外國領海ニ於テ水產動
植物ノ採捕又ハ製造若ハ販賣ノ業ニ關シ營業上ノ弊害ヲ矯正シ共同ノ利
益ヲ增進スル目的ヲ圖ル爲主務大臣ノ認可ヲ經テ設置シタル組合又ハ組
合聯合會ニシテ本法又ハ本法ニ基ツキテ發スル命令ノ規定ニ抵觸セサル
モノハ本法ニ依リ設置シタルモノト看做ス
〔長谷場純孝君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/199
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200・長谷場純孝
○長谷場純孝君(二百二十二番) 外國領海水產組合法案ノ說明ヲ一應致シ
マス、此法案ハ重ニ露領薩哈睫島及朝鮮領領海ニ向ッテ施行シヤウト云フ法案
デゴザイマスガ朝鮮ノ方ハ從來ノ慣行ガ誠ニ宜シク出來テ居ッテ諸君ノ
御承知ノ通ソレ〓〓組合モ立ッテ居リマスシソレ〓〓保護奬勵ノ途モ立ッ
テ居ル併ナガラ獨リ露領薩哈嗹島附近ノ漁業ニ對シテハ獨リ薩哈嗹島
漁業組合ガ立ヲテ居リマスケレドモ此頃ニ至ッテ或ハ我國ノ無賴ノ徒輩ト
又向フノ宣カラザル徒輩ト密ニ密約ヲシテ、正當ナル營業者ノ妨害ヲ爲サン
トスルモノガ續々生ジテ來ルノデ、是レ亦諸君御承知ノコトデアラウト思
ヒマスガソレニ就イテ我當局者ハツレ〓〓今ヤ交渉ヲ始メ、若クハ交涉ヲ
重ネテ、此事ノ善キヤウニ解決センヤウニ盡力セラレツヽアルト云フコトハ、
私モ承知シテ居ルノデゴザイマス、然ルニ此場合ニ際會シテハ、彼ノ正當ナ
ル漁業者ヲ保護スルノ必要ト云フモノガ、眼前ニ迫リ來ッタノデ、其一二ノ
理由ヲ申シマスレバ、諸君モ御承知ノ去ヌル一月二十五日ニ於テ、我官報ニ
明記シテゴザイマス通、黑龍江ノ沿道總督ハ、彼ガ如キ漁業法案ヲ、所謂規
則ヲ發布シタ次第デゴザイマス、右ノ次第デゴザイマスカラシテ、今日ハ此
法案ヲ私ヨリ提出致シマシタ、一體此法案ノ內容ヲ一言致シマシテ、諸君ノ
御參考ニ供スルノ必要ガアラウト恩フノデゴザイマス、卽チ內容ハ如何デア
ルカト申シマスト實ハ此案ハ政府案トシテ提出セラルヽ積リデ、外務省ニ
於テモワレ〓〓立案セラレ、農商務省ニ於テモソレ〓〓立案セラレテ居ツタ
サウデゴザイマス、所ガ彼是ノ交涉若クバ都合ニ依ッテ、其事ガ急速ニ運ビ
兼ネル、然ルニ一方ニ於テハ議會ガ日ニ切迫シテ來マスカラ、若シ是ヲ政府
案トシテ提出スルトキニ當ッテハ、是ヨリ十數日ヲ要シナケレバナラナイ
然ルトキニ於テハ此必要ナ法案ガ本議會ニ於テ議了サレヌトシテハ、誠ニ我
國ノ利益ヲ害スルノミナラズ、尙當業者ノ利益ヲ害スル次第デアルカラシテ、
玆ニ簡易ノ方法ヲ用ヒテ、私ヨリ急ニ提出シタラドウデアルカト云フコトヲ、
其當局者ニ交涉ノ上ニ決シタイノデゴザイマス、ソレデハ私ハ此法案ハ全ク
主管ノ省ニ於テ立案シタ其儘ヲ、一字一句ノ改竄ヲ加ヘズシテ提出シタ此法
案ニ於テハ私ハ一個ノ意見トシテ多少文字ノ修正ヲ加ヘタイコトモアルケ
レドモ、是ハ例規ニ依ッテ特別委員會ニ付託セラレテ、而シテ其委員會ノ席
上ニ於テ、委員ニ當選セラレタ諸君ガ、審案熟議セラレテ、相當ノ修正ヲ加
ヘラレ、而シテ此案ノ速ニ可決セラレンコトヲ、希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/200
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201・花井卓藏
○花井卓藏君(二百八十三番) 唯今ノ御提案ノ順序ヲ承リマスルト云フ
ト長谷場政友會ノ總務委員ハ政府ノ代理ト爲シテ御提出ニナッタカノ如
ク見ユルノデアル、併ナガラ既ニ信用アリ名譽アル長谷場君ノ名エ於テ、提
出セラレマシメル以上ハ、案ニ對スル卽チ質問ニ對スル答辯ノ責任ヲ、御負
ヒニナラナケレバナラヌト思フ、而シテ此案ニ附キマシテ、提出セラルヽ理
由ト云フモノハ寧ロ內容ヲ離レテ-案ヲ離レテノ御意見ト云フモノハ
窺ヒ知ルコトガ出來タノデアル、然ルニ長谷場君自身ニ於テモ異議アルガ加
キ此法律ニ規定セラレテアル條項ニ就キマシテハ多少此文字ノ修正デハ
ナイ最モ大ニ疑ヲ抱ク〓ガ多イノデゴザイマス、ワレデ御尋ネヲ致シマス
ルノハ四〓ゴザイマスルガ、先ヅ第一ニハ本案ニ揭グラレテコザイマス
內國ノ領海、領海ト云フノハ、如何ナル意義ノモノデアルカ、領海ト申シマ
スルモノハ所謂此彈丸ノ到達スル所、鐵砲ノ玉ノ居ク所、三里若ハ六里ノ
範圍ヲ領海ト名クルト云フヤウナ說モアル或ハ又內海ハ總テ領海デアルト
云フガ如キ說モアル、或ハ更ニ區域ヲ押擴メマシテ、沿岸ノ一帶ト云フモノ
ハ無制限ニ太洋ノ中心ニマデ及ブコトガ出來ルト云フ、大膽ナル議論ヲ唱
ヘル人モアルプデアル、併ナガラ斯ノ如キ、卽チ最後ニ私ガ述べマシタル如
キ大膽ナル議論ハ、今日何レノ國ニ於キマシテモ學者ノ採用スル所デナイ
ノデアル、抑〓本案ニ含マレテアル領海ト云フノハ、如何ナルモノヲ言ハ
ルヽノデアルカ、私ハ最後ニ申シタ部分ニアラズト致シマシタナラバ、玆
ニ揭ゲラレテアル領海ト云フモノハ所謂彈丸到達シ陸上ヨリ三里ヲ隔テ
タル場所、若クハ內海ト云フコトモ限ラレマスルト云フト、長谷場君ノ說
明ノ中ニゴザイマス、朝鮮若ハ薩哈嗹島附近ニ於テ、本案ノ必要ト云フト云フ
御目的ト云フモノニ根本ヨリ副ハナイ結果ニナリハシナイカト云フ疑ヲ抱
クノデアル、ソレカラ第二ニハ、本案ハ外國領海ニ於テ水產動植物ノ採捕、又
ハ製造、若クハ販賣ヲ許可スルト云フ事柄ガ揭グラレテアル、此法律ノ支配
致シマスル採捕ハ姑ク措キマシテ、製造若ハ販賣ト云フモノハ、領海卽チ海ノ
上ニ於ケル製造、海ノ上ニ於ケル販賣ト云フ事柄ニ限ラレテ居ルモノト外ニ、
讀メナイノデアルガ、斯ノ如キ趣意ニ了解シテ宜イノデアルカ、斯ノ如キ趣意
ニ了解スル外ニ、讀方ハナイノデアル第三ニハ條約又ハ許可ニ依リト云フ
事柄ガアル此條約ト云フ事柄ハ國ト國トノ條約ト云フ意味デゴザイマセ
ウカ、或ハ單純ナル契約ト云フ意味デゴザイマセウカ、甚ダ奇妙ナル問ノ
ヤウデゴザイマスガ、本條ノ全體ヲ讀シデ見マスルト云フト國ガ條約
ヲ致シマシテ一個ノ人、外國政府ガ條約ヲ以テ日本帝國ノ一臣民、個
人ト訂結ヲシテサウシテ本案ニ掲ゲラレテアルガ如キ水產業ト云フモノ
ヲ、營ミ得ルガ如クニモ讀メルノデアル、條約ニ依リ云々、取賣ヲ業ト
スル帝國臣民ハ云々ト掲ゲラレテアル、斯ノ如キ場合ト云フモノガ、今
日マデアルノデゴザイマセウカ、アルト致シマスレバ、甚ダ異例ニ屬ス
ルガ故ニ、其實際ノ歷史竝ニ事實ヲ承リタイト思フノデアリマス、ソレカ
ラ第四ニハ此ヲ揭グラレテアル許可ト云フノハ、帝國政府ノ許可ト云フ
意味デゴザイマセウカ、或ハ外國政府ノ許可ト云フ意味デゴザイマセウ
カ、是等ノ邊モ頗ル不明暸デゴザイス、以上ノ四點ハ第一條ノミニ對
スル、質問デアル此第一條ニ含マレテ居ルコトノ上ニ付イテ、私ガ平生尊敬ス
ル長谷場君ナルガ故ニ、極テ遠慮シテ質問致シマシテモ、是ダケノ缺點ガア
ル、更ニ進ンダナラバ此中ニ數百ノ批難スベキ〓ガアルデスカラ、此御答辯
ヲ承リマシタ上デ、本案ハ政府ノ案トシテハ不面目デアルカラ、長谷場君ヲ
煩スト云フヤウナ、寧ロ無禮ノ行動ヲ執ッテ居ルノデハナイカト云フ事柄ニ
も、思ハレルノデゴザイマスカラ、左樣ナ場合ニハ委員ニ付託ヲセズニ、直チ
ニ否決スルト云フ考モ持ヲテ居ルカラ、願クハ詳シク御說昏ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/201
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202・長谷場純孝
○長谷場純孝君(二百二十二番) 御答致シマス第一ニ私ガ政府ト交涉デ出
シタノハ、如何ハシイト云フ御言葉デゴザイマシタガ、決シテ私ハ如何ハシクヽ
考ヘヌノデゴザイマス、卽チ和衷協同ノ實ヲ舉ゲルノ魁ヲナシタ積リデアリ
マス、少シモ私ハソレニ對シテ耻入ル所モ何モゴザイマセヌ、議會ハ進ムニ從ツ
テ斯クナッテ、却テ宜イコトデアラウト思ヒマス、ソレカラ第二ニ水產動植物
ノ採捕云々、是ハ海上デ拵ヘルヤウニバカリ見エテ、陸地テ製造スルヤウニ
ハ此法文デハ見エナイガト云フ御問デゴザイマシタ、私ガ前ニ多少文字ノ
修正ヲ加ヘタイケレドモト云フ意味ハ、其邊ニモ籠ッテ居ルノデゴザイマス
カラ、宜シクヲレハ御了承ヲ願ヒマス、ワレカラ第三ニ於キマシテ、條約又
ハ評可トアル條約ト云フコトハ固ヨリ國ト國トノ條約、許可ト云フコトハ、
卽チ君ハ第四ヲ含ンデ御答シテ宜カラウト思ヒマス是ハ我國ノ許可ノミデ
ナイ、重ニ外國ノ許可、併ナガラ丁度花井君ノ御問ノ通、是等ノ點ニ於テモ
法律家タル花井君ガ、第一惑ハナイヤウニ文字ノ修正ハ加ヘタイト思ヒマス
カラ前申シタ意味ヲ含ンダコトヽ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/202
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203・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 直チニ委員會ニ付託セラレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/203
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204・花井卓藏
○花井卓藏君(二百八十三番) 領海ノ質問ガ脫ケテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/204
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205・長谷場純孝
○長谷場純孝君(二百一一十二番) 領海ノ御答ヲ致シマス、領海ノ御答ハ普通
條約ノ示ス所、卽チソレニ依ッテ領海ト是ハ認ムルノデゴザイマス、其以上ニ
ナリマシメナラバ、私ガ衞答スルヨリモ、外務省ノ政府委員ガ御答スル方ガ、
一番明瞭ダラウト思ヒマスカラ、此段申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/205
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206・花井卓藏
○花井卓藏君(二百八十三番) 領海ノ範圍及領海ノ意味ハ、條約ノ中ニハ一
向揭ゲラレテハ居リマセヌカラ、其條約ト云フモノハ普通ノ條約デハナイノ
デゴザイマスルヤウニ、私ハ心得マスルガ··
(「採決々々」ノ聲起ル)
〔恆松隆慶君「委員付記」ト呼フ「贊成々々」ト呼フ者アリ〕
〔花井卓藏君「委員會ニ付託スベキモノニアラズ」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/206
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207・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 委員付託ニ贊成ガアリマスカ
〔「贊成々々」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/207
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208・片岡健吉
○議(長片岡健吉君) 委員付託ノ動議ガ出テ居リマスカラ、委員付託ニ附イ
テ採決致シマス、委員付託ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/208
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209・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 多數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/209
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210・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) 議長ノ指名九名ノ委員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/210
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211・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 九名ノ委員ヲ議長ガ指名シテ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/211
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212・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/212
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213・恒松隆慶
○恆松隆慶君(二百二十四番) ドウカ今日ハ是ニテ散會ナランコトヲ望ミマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/213
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214・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) モウ殆ド散會ノ定時間ニナリマスルガ、是デ議事ヲ止
メルコトニ致シテハ如何デスカ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/214
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215・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 御異議ガナケレバ其通致シマス-報告ヲ致シマス
〔書記朗讀〕
政府委員左ノ通仰付ケラレタル旨桂内閣總理大臣ヨリ通牒アリ
政府委員
法制局參事官法學博士岡野敬次郞君
內務省所管事務政府委員
內務省地方局長吉原三郎君
政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
(第六號)明治三十四年度歲入歲出總豫算追加案
(第二號)明治三十五年度歲入歳出總豫算追加案
(特第二號)明治三十五年度特別會計歲入歲出豫算追加案
(追第三號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ要スル件
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
農工銀行法中改正法律案
提出者後藤文一郞君山本幸彥君加藤政之助君
門脇重雄君伊藤德三君武富時敏君
石井鼎君永井嘉六郞君鳩山和夫君
犬養毅君淺香克孝君串本康三君
政香君大瀧傳十郞君稻垣君君
平市田岡力之助君浦野西原〓東示
錠平君
河野廣中君首藤陸三君藤金作君
長坂重孝君
河川法中改正法律案
提出者奧繁三郞君野尻岩次郞君東良三郞君
中埜廣太郞君小松喜平治君堀尾茂助君
深尾龍三君板東勘五郞君
委員ヲ指定スル左ノ如シ
海底電信線保護萬國聯合條約罰則法律案
伊東四郞君鮫島相政君河口善之助君
並河理二郞君中山平八郎君堀田遠太郞君
今村千代太君多田通君佐藤里治君
海軍造船材料資金會計法案
飯島正治君大瀧傳十郞君麻生太吉君
新井章吾君山口熊野君平岡浩太郞君
木村格之輔君秋山元藏君初見八郎君
外國領海水產組合法案
長谷場純孝君河北勘七君恆松隆慶君
丸山嵯峨一郞君靑柳四郞君門馬尙經君
鞍谷〓愼君高岡忠郷君鹽田息左衞門君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/215
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216・片岡健吉
○議長(片岡健吉君) 明後二十二日ニハ會議ヲ開キマス、議事日程ハ公報ヲ
以テ御通知ヲスルコトニ致シマス、今日ハ是ニテ〓會致シマス
午後五時五十分〓會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001613242X01719020220/216
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