1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十六年五月三十一日(日曜日)午後一時十分開議
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議事日程 第九號 明治三十六年五月三十一日
午後一時開議
第一 鐵道敷設法中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第二 事業公債條例中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第三 水利組合條例中改正法律案(横井甚四郎提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第四 水利組合條例中改正法律案(恒松隆慶外一名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第五 寄留法案(磯部四郎外一名提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第六 農工銀行法中改正法律案(小出八郎右衞門外三名提出) 第一讀會
第七 市町村特別基本財産蓄積法案(水登勇太郎外五名提出) 第一讀會
第八 鐵道に關する建議案(松田正久外一名提出) (委員長報告)
第九 砂糖消費税法中改正に關する建議案(長谷場純孝提出) (委員長報告)
第十 砂糖消費税及粗糖輸入税改正に關する建議案(岡田治衞武外二名提出)
第十一 會計に關する決議案(鈴置倉次郎提出)
第十二 無線電信の利用に關する建議案(佐藤虎次郎外一名提出) (委員長報告)
第十三 電信取扱時間復舊及郵便集配囘數増加に關する建議案(藤金作外二名提出) (委員長報告)
第十四 徴兵參事員の制を廢止するの建議案(田口卯吉外二名提出)
第十五 請願規程制定に關する建議案(山根正次提出) (委員長報告)
第十六 道路法制定に關する建議案(平井由太郎提出)
第十七 蠶絲業組合法制定に關する建議案(大池鎌次郎外四名提出)
第十八 (特別報告第一號)砂糖消費税法改正の請願外三件 (委員長報告)
第十九 (特別報告第二號)降雹被害地地租特免の請願外二件 (委員長報告)
第二十 (特別報告第三號)免租の請願 (委員長報告)
第二十一 (特別報告第四號)暴風災害に付免租の請願 (委員長報告)
第二十二 (特別報告第五號)水風害地租特免に關する請願 (委員長報告)
第二十三 (特別報告第六號)風害地特別免租の請願(委員長報告)
第二十四 (特別報告第七號)三十五、六年度田畑地租全部免除の請願外二件 (委員長報告)
第二十五 (特別報告第八號)雹害及風災に付免租の請願 (委員長報告)
第二十六 (特別報告第九號)風害地免租の請願外一件 (委員長報告)
第二十七 (特別報告第十號)地租特別免除の請願外十三件 (委員長報告)
第二十八 (特別報告第十一號)凶作被害地地租免除の請願外一件 (委員長報告)
第二十九 (特別報告第十二號)農作不良に付救濟の請願 (委員長報告)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/0
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001・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 議長不快ニ就キマシテ、引續キ代理ヲ勤メマス、是ヨリ諸般
ノ報告ヲ致シマス
〔村井書記官朗讀〕
五月三十一日
山根正次君是出慢性及急性傳染病豫防ニ關スル質問ニ對シ內海內務大臣ヨリ、
大竹貫一君外一名提出海軍第三期擴張費ノ財源ニ關スル質問ニ對シ曾禰大藏
大臣ヨリ、根本正君外二名提出〓育及行政ニ關スル質問ニ對シ內海內務菊池文
部芳川遞信三大臣ヨリ、角田眞平君提出公債賣却ニ關スル質問ニ對シ曾禰大藏
大臣ヨリ、井上甚太郎君提出農事改良ノ方針ニ關スル質問ニ對シ平田農商務大
臣ヨリ左ノ答辯アリ
衆議院議員山根正次君提出慢性及急性傳染病豫防ニ關スル質問ニ對シ別紙內
務大臣答辯書及御囘付候也
明治三十六年五月三十一日內閣總理大臣伯爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
衆議院議員山根正次君提出慢性及急性傅染病豫防ニ關スル質問ニ對スル
答辯書
一肺結核癩病、トラホームノ豫防措置及花柳病豫防上現行法令以外ノ事項ニ關
シテハ夙ニ其必要ヲ認メタルモ其關係スル所ノ範圍廣汎ニシテ且ツ實行上困難ナ
ル〓尠カラス故ニ能ク地方ノ狀況ニ鑑ミ時宜ニ適應セル措置ヲ實施センカ爲メ目
下其方法講究中ニ屬セリ
一ペストノ豫防ニ就テハ傳染病豫防法制定ノ當時ト今日トハ其狀況ヲ異ニスル所ア
ルヲ以テ豫防法ノ完備ヲ期センカ爲メ目下之カ調査中ニ屬セリ
一虎列剌豫防注射ハ客年少數ノ流行地ニ於テ實施シタルニ過キサルヲ以テ其成蹟
ハ未タ公表シ得ルノ域ニ達セス
右及答辯候也
明治三十六年五月三十一日內務大臣男爵内海忠勝
衆議院議員大竹貫一君外一名提出海軍第三期擴張費ノ財源ニ關スル質問ニ對
シ別紙大藏大臣答辯書及御囘付候也
明治三十六年五月三十一日內閣總理大臣伯爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
衆議院議員大竹貫一君外一名提出海軍擴張費ノ財源ニ關スル質問ニ對ス
ル答辯書
鐵道及電話ノ繰延ヲ爲シタルハ海軍臨時艦艇製造諸費ノ財源ノ都合上ニ出テタル
モノナルモ之カ爲メ政府ハ國防充實ト民力發展ニ必要ナル計畫ヲ併セ行フ既定ノ
方針ニ變更ヲ加ヘタルコトナシ其他質問ノ事項ハ今囘財源計畫ノ變更ニ依リ自ラ
了解セラルヘシ
右及答辯候也
明治三十六年五月三十一日大藏大臣男爵曾禰荒助発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/1
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002・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 此答辯書ハ速記錄ヘ朗讀ヲ略シテ、記載ニナッテハドウ
デス、會期切迫ノ今日デゴザイマス、長演說ヲサレテ、アノ位簡單ヲ願ッタ位デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/2
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003・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ、速記錄ニ載セルコトニ致シマスガ···
(「朗讀スベシ」ト呼フモノ多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/3
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004・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 朗讀ヲ續ケテヤラセマス
〔村井書記官朗讀ヲ繼續ス〕
衆議院議員根本正君外二名提出〓育及行政ニ關スル質問ニ對シ別紙內務文部
遞信三大臣答辯書及御囘付候也
明治三十六年五月三十一日內閣總理大臣伯爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
衆議院議員根本正君外一一名提出〓育及行政ニ關スル質問ニ對スル答辯
書
第一學制調査ニ關シテハ其ノ旣ニ調査ヲ了リタルモノニ在リテハ專門學校令及實
業學校令小學校令中改正等ヲ以テ之ヲ公ニセラルヽニ至リタリ其他ハ目下調査
中ニ屬ス
第二政府ハ私立學校ヲ排斥スルノ方針ヲ採リタルコトナシ前段公立學校ニ於ケ
ル國民〓育ノ統一ヲ圖ラストハ質問ノ趣旨明瞭ナラサルヲ以テ答辯シ難シ
第三文部省ニ於テ版權ヲ有スル〓科用圖書ヲ使用セシムルモ國運ノ進捗ヲ害ス
ルカ如キコトナシ
第四警察用トシテ施設スル電信電話ハ一般公衆通信用ノ電信電話ト其ノ性質
系統ヲ異ニスルヲ以テ之ヲ施設スルモ交通機關ノ統一ヲ缺クモノニ非ス從テ行政
費ヲ重複濫用スルモノニ非ス
第五地方行政區劃ノ改廢タル事極メテ重要ニ屬スルヲ以テ最モ愼重ナル審査ヲ
要スルコトト認ム
右及答辯候也
明治三十六年五月三十一日
內務大臣男爵內海忠勝
文部大臣理學博士男爵菊池大麓
遞信大臣子爵芳川顯正
衆議院議員角田眞平君提出公債賣却ニ關スル質問ニ對シ別紙大藏大臣答辯書
及御囘付候也
明治三十六年五月三十一日内閣總理大臣伯爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
衆議院議員角田眞平君提出公債賣却ニ關スル質問ニ對スル答辯書
明治三十五年九月中政府ハ日本興業銀行ノ手ヲ經テ帝國五分利付公債額面五
千万圓ヲ香港上海銀行ニ轉賣セシメタリ而シテ該銀行ハ日本興業銀行法ニ依テ享
有スル所ノ機能ニ依リ其取引ヲ完了セリ又該銀行ト香港上海銀行トノ間ニ於ケル
右公債ノ賣價ハ政府ト該銀行トノ間ニ於ケル取引價格ト同一タルヘキコトヲ特約シ
タルヲ以テ政府カ該銀行ノ取引ニ對シ相當ノ手數料ヲ交付シタルハ當然ノ事ナリト
ス
以上說明スル如クナルヲ以テ該銀行ノ拂込資本金カ二百五十万圓ニ止リ又其創立
ノ日淺キト否トノ事實ハ本件ノ取引ニ何等關係スル所ナク又質問主意書第四第五
ニ付テハ以上ノ說明ニ因リテ自ラ明瞭ナリト信スルヲ以テ別ニ答辯ヲ爲サス
右及答辯候也
明治三十六年五月三十一日大藏大臣男爵曾禰荒助
衆議院議員井上甚太郞君提出農事改良ノ方針ニ關スル質問ニ對シ別紙農商務
大臣答辯書及御囘付候也
明治三十六年五月三十一日內閣總理大臣伯爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
農事改良方針ニ關スル質問主意書ニ對スル答辯書
一政府ハ農事試驗場創設以來著々其組織規摸ニ擴張ヲ加ヘツヽアリ近年植物病
蟲害煙草及園藝ニ關シ新ニ施設スル所アリタルカ如キ是ナリ要スルニ現在ノ農事
試驗場ハ實業上多大ノ效益ヲ與フルコトヲ疑ハス
一農事試驗場支場ノ數ヲ減シタルハ今ヤ各府縣農事試驗場ノ設置普及セルニヨリ
テ政府直轄試驗場ハ其數ニ於テ多キヲ要セス其事業ニ於テ擴張ヲ加ヘサルヘカラ
サルニヨル
一政府ノ農事試驗場ハ主トシテ高等ノ〓究的試驗ヲ爲シ府縣農事試驗場ハ其試
驗成蹟ニ就テ更ニ應用的試驗ヲ加ヘ且ツ各地方ノ實地問題ニ付キ試驗〓究ヲ
爲スモノニシテ性質上自ラ差別アリ質問書ニ所謂政府ノ農事試驗場カ府縣農事
試驗場ニ凌駕セラレタルカ如キコトナシ
一試驗成蹟ノ普及ニ付テハ直接ニハ報〓及種苗ノ配布、講談、問答、現場案內等
ニ依リ間接ニハ地方農事試驗場、農會、巡囘〓師、農事團體等ノ機關ニ依ル
一棉、藍、煙草等ノ重要農產物ニ付テハ其耕作法ニ收穫調製法ニ試驗ヲ施シ之ヲ
利益アラシメテ成ルヘク內地ニ產出セシメントスルノ方針ナリ
右及答辯候也
明治三十六年五月三十一日農商務大臣男爵平田東助
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
明治三十三年法律第七十三號衆議院議員選舉法中改正法律案
提出者板倉中君望月圭介君河野廣中君
奥野市次郞君上埜安太郎君降旗元太郞君
蠶絲業組合法制定ニ關スル建議案
提出者大池鎌次郞君井上甚太郞君上埜安太郞君
堀江覺治君鈴木久次郞君
望月小太郞君ヨリ海軍擴張ニ關スル質問主意書ヲ提出セラレタリ
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
海軍擴張ニ關スル質問書
右成規ニ據り提出候也
明治三十六年五月三十一日
提出者望月小太郞贊成者尾崎行雄
外五十一名
今囘政府ノ提出シタル第三期海軍擴張案ハ玆ニ本院ヲ通過シタリト雖モ日露兩國
ノ外交今日ノ現狀ヲ以テ經過セン平我國ハ其第三期海軍擴張中必ス第四期ノ擴
張ヲナサヽルヘカラサル均勢上ノ必要起ラン政府ハ別ニ有效ナル方法ヲ以テ將來軍
備擴張ノ爲メ漫ニ國家ノ負擔ヲ增加セシメサル方法ナキ乎之ニ對シ政府ノ見ル所果
シテ如何発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/4
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005・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 是ヨリ曾議ヲ開キマス、諸君ニ御諮リシタイコトガアリマス
ガ、請願委員長ヨリ此際請願委員會ヲ開キタイト云フ要求ガゴザイマスガ、御異議ガゴ
ザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/5
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006・武石敬治
○武石敬治君(百十三番) 請願委員諸君ハ請願委員室ヘ御集リヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/6
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007・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ許可スルコトニ致シマス-佐藤虎次郞
君
〔佐藤虎次郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/7
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008・尾形兵太郎
○尾形兵太郞君(九十九番) 九十九番、尾形発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/8
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009・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 今佐藤虎次郞君ニ許シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/9
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010・佐藤虎次郎
○佐藤虎次郞君(二百八十二番) 本員ハ對外商工政策ニ關スル質問書ヲ、政府
ニ差出シテ、質問ヲ致シマシタ、其趣意ト申シマスルモノハ「帝國ノ利權ヲ國外ニ發展ス
ルア必要今ヤ益〓大ナラントスルノ際政府ハ一方ニ於テ軍備ヲ擴張シ强兵ノ策ヲ畫スル
ト同時ニ對外商工政策ヲ確立シ以テ國力ノ發展ヲ充分ナラシムルノ途ヲ講スルノ必要
アルヲ信ズ、此〓ニ關シ政府當局者ハ如何ナル成算ヲ有スルヤ」ト云フノデゴザイマス語
リ富國强兵ト云フコトハ、相俟ッテ往カナケレバナラナイ、兵徒ラニ强クシテ、人民ハ骨ト
皮ニナッテシマフト云フコトハ宜シクナイ、偏輕偏重ト云フコトハ、必ズ國家ヲ危クサセルモ
ノデアル、ソレ故ニ一方ニハ軍備ノ擴張ヲスルコトハ宜シイ、海軍大臣ノ言ハルヽ如ク、東
洋ノ平和ヲ永遠ニ保持スルトカ、或ハ富力ヲ涵養スルトカ一云フタメニハ必要デアル吾〓
ハ其必要ヲ諸君ト共ニ認ムルモノデアル併ナガラ其軍備ノ必要トー云フコトヽ同時ニ、國
力ノ充實ヲ圖ルト云フコトガ必要デアル、富力ヲ涵養スルト云フコトガ必要デアル、是ガ
偏輕偏重シテ、其權衡ヲ失スルトキニハ、國ガ危クナルノデアル西班牙ガサウデアル現
在ノ伊太利ガサウデアル昔ノ事ヲ言ウタナラバ、幾ツアルカ分リマセヌ、ツレデ私ハ長ク演
說ヲスルト、今日ノ如キ切迫シタ時期ニ於テ、諸君ニ嫌ハルヽコトニ、新參議員トシテ、
遠慮シナケレバナラヌコトデアル、故ニ長イコトハ申シマセヌガケレドモ、ソコデ私ハ餘リ漠
トシタ質問デアッテ、是ニ餘リ漠トシタ政府ガ答辯ヲセラルヽコトヲ、嫌フノデアリマス、
其故ニ唯チヨット其筋ダケヲ申ス積リデアリマス、先ヅ第一ニ東洋ノ平和ヲ保持スル
大事業ヲ、日本帝國ガ日本帝國ノ職ナリトシテ、之ヲ受ケタモノガ、其大責任ヲ日〓
戰爭以來ト云フモノハ、引受ケタノデアル、日本一國ヲ保護スルタメニ、十三師團六十万
ノ陸軍ト二十六万噸ニ近キ海軍ハ入用ガナイノデアル、海岸ノ海賊船ヤ密獵船ヲ取締
ルタメニ、是ダケノ海軍ハ要ラヌノデアル、又國內ノ一揆暴動ヲ鎭壓スルタメニ、是ダケノ
陸軍ハ要ラヌノデアル是ガ必要デアルト云フノハ、卽チ帝國ノ位地ヲ海軍大臣ノ言葉
ヲ以テ云ヘバ帝國ノ位地ヲ永遠ニ保護シ、東洋ノ平和ヲ保持シ我事業ノ將來ニ發
達スルコトヲ期シ云々ト云ハレテアルガ、先ヅソンナコトデアラウ、詰リサウデアルナラバ、數
月ノ後ニ第十九議會ハ開カルヽノデアル、併ナガラ其數箇月間ヲ待ツコトガ出來ナイ、
卽チ兵一日モ緩ウスルコトガ能ハザルガ故ニ、提出シタト海軍大臣ガ言ハレタ、是ニハ諸
君ガ同意セラレタ、守屋此助君ノ如キ惡口云ヒデモ、海軍大臣ハ威勢堂々トシテ居ル
ト言ハレタノデアル、斯ク兵一日モ緩ウスルコトガ出來ヌ、數箇月ヲ待ツコトガ出來ヌト
云フ程ノ、大必要ガアルト云フノデアル、詰リ是ハ海軍擴張デハナイ、海軍擴張ト云フ
文字ヲ、新聞雜誌ヤ何カ世人ノ口ニ唱ヘラレタノヲ聞クガ、今日カラハ海軍擴張ナル文
字ハ、最早抹殺シテシマハナケレバナラヌ、用井ルコトガ出來ヌ文字デアルト云フコトハ
擴張ナルモノハ既ニ立ッテ、其上ニ增スモノデアル、ツレヲ擴張スルノデアルガ、兵一日モ緩ウ
スルコトガ出來ヌ、是ヲ爲サヾレバ卽チ日本ノ生存發達ノ上ニ、害ガアルト云フ問題デ
アルト云フノデアル、ソレ程ニ必要ナノデアルカラシテ、之ニ協贊ヲ與ヘルト云フ次第デ、諸
君、吾ミモ之ニ協賛ヲ與ヘタノデアルガ、併ナガラサウナラバ、ソレ程立派ナ事、十年計
畫ノ海軍補充ト云ヒマスカ、或ハ應急ト云ヒマスカ知ラヌガ、此兵一日モ緩ウスルコト
ガ出來ヌ、軍艦製造-之ヲ軍艦ヲ拵ヘルト云フコトヲ、提出セラレタノデアリマスガ、
而カモソレガ十年計畫ヲ定メラルヽ所ノ政府ハ、日英同盟ヲ結ンダ所ノ政府デアッテ、
隨分大ナル仕事ヲスルコトヲ期セラルヽ政府デアルト云フコトヲ聞クノデアル果シテサウ
デアルナラバ、商工業對外商工政策ニ關スル成算ハ、ドウデアルカト云フコトヲ聞キタイノデ
アル、卽チ此日本ハ今日デハ、日本一國ヲ保護スルタメノ海陸軍ヲ、吾〓ガ苦シイ思ヒヲ
シテ、辛イ金ヲ出シテ、是ダケノモノヲ養ッテ置クノデハナイ、詰リ東洋ノ平和ヲ保持スルタメ
ニ忍ンデ居ルノデアル、サウナラバ將來ハドウシテモ、先ヅ海軍擴張ヲヤル、先ヅ何ントカシ
テ、一時ノ間ニ合セテヤルカ、或ハ永遠ノ策ヲヤルカ知ラヌガ、先ヅ一時出來ルトシテ見マ
ス、此項ハ何デ出來ルカ、或ハ日一日モ緩ウスルコトガ出來ヌト云フ程ノモノデアルカラ、
若シモ此國防ノ大計ニ則リ、時局ノ趨勢ニ鑑ミト云フ字ガ、二度出デ來ルトキニハ、ドウ
デアラウカ、是デ最早十年計畫ヲ立ッタノデアリマシテ、此通往クカト云ヘバ、十年ノ間ニ
變化ガナイト云フコトヲ、諸君斷言シ得ラルヽカ、ドウカ、諸君、此方ハ十年計畫デ極ッ
タ仕事ヲシテ居ルガ、サテ我國ノ對手トナルベキ國ハ、何處デアラウトモ、ソレハ此方ノ註
文通、軍艦ノ製造ヲ控ヘテ居ラヌノデアル、我十年計畫ノ成ル間ニ、此權衡ヲ失スル
コトニナッタナラバドウデアルカ、列國トノ均勢ヲ破ルコトニナッタナラバドウカ、其時ニ再ビ
海軍大臣ガ、國防ノ大計ニ則リ、時局ノ趨勢ニ鑑ミテ、十年計畫ハマダアレデハ小サイ、
彼ノ倍ノコトハヤラナケレバ、今日時局ニ鑑ミテ、國防ノ大計ニ則ッテ見テ、帝國ノ位地
ヲ永遠ニ保全スルト云フ譯ニハイカヌ、其永遠ナルモノハ今永遠デ、是カラ起ルベキ永遠
デナイト云フコトニナル、サウスルト、先ヅ今日ハ是デ間ニ合セテ置クガ、將來サウ云フ時
間ノ起ッテ來タ時ハ、ドウスルカ、之ニ應ズル日本ニ財源ガアルカ、日本一國ノ力ヲ以テ
東洋ノ全體ヲ引受ケテ、東洋全體ノタメニ此請負仕事、平和ノ維持ヲ日本一國ガス
ルト云フコトガ出來マスルカ、出來ルカ出來ヌカドコロデハナイ、シナケレバナラヌノデアル、
旣ニ之ヲスベキモノト定マッテシマッタノデアル、サウ定メテシマッテアル、今日ハ我邦ガ是カラ
起ルベキ所ノ、再ビ諸君ガ再ビスベキ所ノ、又一日モ緩ウスルコトガ出來ナイ問題ガ、玆
ニ起ッテ來タト云フコトヲ聞ク時ニハ、何ノ財源ヲ以テ之ニ答ヘントスルカ、日本ハ軍ニハ
强イガ、富力ガナイ、國力ノ充實ガ足ラヌト云フコトハ、屢〓聞ク所デアル、吾ミガ幾ラ自
慢シテ見テモ、之ヲ否定スルコトガ出來ヌ、若シモ此比較ガ今ノ列國卽チ吾〓ガ共ニ往
ク處ノ-日本帝國ト共ニ往ク處ノ、所謂列國强國ト云フモノニ比ブレバ、サウシ
タ以上ハ、此列國ガ益〓軍備ヲ擴張シテ來ル、海軍ヲ多ク作リ、陸軍ヲ增シテ來ル時ニ
ハ之ニ對シテ我國ハドウシタラ宜イノデアルカ、是ハ又諸君ガ數ヘテ見タラ、此上ニ吾〓
ガ財源ヲ得ルカモ知ラヌケレドモ、既ニ酒ニシロ、砂糖ニシロ、地租ニシロ、或ハ其外ノモ
ノ、アリトアラユル財源ハ、先ヅ負擔ニ堪ヘ得ルダケノモノハ、今日取ラレテ居ルノダト云フ
コトヲ聞クノデアル、果シテサウデアルカドウ三ロフカト云フコトハ本員ハ玆ニ申シマセヌガ、
併ナガラサウ云フコトガ言ハレテ居ルノデアル若モ之ガデス、今日ハ諸君ガ十年計畫ニ
協贊ヲ與ヘテ、十年計晝ガ出來上ッタ譯デアルガ、併ナガラ是カラ後起ルベキ所ノ必要
ニ對シテハ、ドウ云フコトヲシナケレバナラヌト云フトキニナッタナラバ、諸君モ恐ラクハ御心
配ニナルデアラウト思フ、吾〓此問題ニ就イテハ、〓究シナケレバナラヌト云フ考ヲ持ツノ
デアル、サウスルト云フト、卽チ此實業ノ發達ヲ圖リ、富力ヲ涵養シテ、國力ノ充實ヲ期
スルト云フコトデナケレバ、將來ニ於テ此東洋ニ於ケル限リナキ所ノ、侵略的列國ト云フ
カ、何ト云フカ、先ヅ他國ノ侵略的經營ト積極的-恐ロシキ積極的ノ雄圖ニ對シ
テ、我國ガ能ク生存發達ヲ遂ゲテ、而カモ東洋ニ覇ヲ唱ヘ得ルコトガ、出來ルカ、今日日
本ガ既ニ引受ケタル天職、此大責任ヲ永遠ニ果スト云フコトガ、出來ルモノデアルカト云
コトハドウシテモ此富力ノ涵養ト云フコトハ必要デアル、國力ノ充實ト云フコトハ、必要
デアラウト思フノデアル、サウスルト一方ニハ軍備ヲ擴張スルト同時ニ、此方ノ卽チ經濟
力ノ發展ヲ圖ルコトヲ、努メナケレバナラヌデアラウト思フ、ソレハ本員等ガ申サナクモ當
局者ハ旣ニサウ云フコトハ、、成算ガナケレバナラヌ筈デアラウト思フ、今日ノ歐羅巴ノ國ハ
何ノタメニ戰サヲスルカ、何ノタメニ軍備ヲスルカト云ヘバ今日ハ軍ト云フモノハ昔ノヤ
ウニ自分ノ處ノ-好イタ-自分ノ好イタ處ノ女ヲ取返シタイタメトカ、或ハ分捕ス
ルタメニ軍ヲスルト云フ、希臘ヤ羅馬ノ時代ハ去ッテ居ル、ソレカラ或ハ其他ノ何カ復讐ト
云フコトデ軍ヲスル時代ハ去ッテ居ル、今日ハ全ク之ハ軍ヲ若シセヌケレバナラヌ處ノ必要
ガアレバ、非常ニ此商工業ニ害ヲ受ケル、其害ヲ受ケル是ヲ防グタメニ、卽チ平和
ヲ維持シ商工業ノ發達ヲ圖リ、卽チ富力ノ發達ヲ圖ルト云フコトノタメニ、軍備ヲ置イ
テアルノデ(「簡單々々」ト呼フ者アリ)外交モソレガタメデアル、軍事ノミナラズ外交モソ
レガタメデアレバ、交通運輸ト云フヤウナ事柄、皆ソレガタメデアル卽チ何モ唯子供ガ
多ク物ヲ持ッテ喜ブガ如キ、軍ニ唯ダ勝ツ事ヲ以テ目的トスル譯ノモノデナイ、勝ッタカラ
威張ルト云フ如キモノデナイ、詰リ其利益ヲ得ルト云フモノデアル、又ソレヲ得テ利益ヲ
保護スルト云フコトデアルガ、其保護スベキ所ノ利益ハドレダケアルカ、日本ノ海軍ト陸軍
デ保護スベキ所ノ利益、其保護スベキ所ノモノ、保護セラルベキ所ノ、利權ト云フモノハ
此海陸軍軍備ニ對シテ、甚ダ小サクハナイカ知ラヌト思フノデアルガ、ダカラ之ヲ保護セシ
メナケレバナラヌノデアル、卽チ軍備ト云フモノヽ度合ト、此國力ノ度合ト伴ハシムルト云
フマデニ、國力ノ方ヲ發達サセテ往カナケレバナラヌモノデアル、私ハ軍備ニ斯ウ云ウテモ反
對スルモノデハナイ、ソレハヤルガ宜イ、ドコマデモヤルガ宜シイ、海軍ノ如キハ百万噸ニモ
スルガ宜シイト云フ說デアルガ、ソレニ伴フダケノ力ヲ出シテ往クト云フコトデアル、是ハド
ウシテモ、英國抔ノ如キハ、支那邊リニ於ケル所ノ利益ト云フモノハ、日本ヨリハ强大デ
アル、併ナガラ之ヲ守ル所ノ力ハ、ソレニ對シテ小サイノデアル、日本ハソレニ反對デ、保
護スベキ利益小サイ、商工業上ノ利益ハ小サクシテ、此軍備ノ方ハ非常ニ其割合ガ强
大ニナッテ居リマスル、ダカラ之ヲ減ラセト云フコトハ、本員ハ云ハヌ、益〓擴張ハスルガ宜
シイガ、擴張スルト同時ニ、此富ノ度合ヲ伴ハシメナケレバイカヌト云フ考デアリマス、ツ
レデ餘リ長ク申シマスルト、私共ノ如キハ始メテ出テ來テ、長タラシク今日大切ナ議事ノ
アル時ニ、此質問ヲ長タラシクヤルト云フノデ、詰リ質問ハ後ニスルト云フヤウナ決議案
マデ出テ居ル、其運命ガ今日分ルト云フ時ニ於テ、此質問權ナルモノハ、大ニ議會ノ
權利ニ關係スルモノデアル、是ニ依シテ時ニ依レバ其言ハントスルコトヲ、云フコトガ出來
ルモノヲ、私ノ演說ガ長イト(構ハナイヤルダケヤリ給ヘ」ト呼フ者アリ)ワレガタメニ今日
ノ決議案ニ影響ヲ來スヤウナコトガアッテハ、甚ダ面白クナイコトデアル、ソレ故ニ是カラ云
ハレントスル所ノモノハモウ申シマセヌ(「ヤリ給ヘ〓〓」ト呼フ者アリ)申サヌ、ソレデ詰
リ私ガ申スト、偏輕偏重ト云フコトハイカヌノデアル兩方片ッ方ヤレバ決シテソレヲ減ラ
セトカ云フヤウナ、私ハ片ッ方ヲ增シテイカナケレバナラヌ、將來東洋ヲ一國デ引受ケルト
云フ覺悟ヲシテ居ル、ソレハドウシテモ止メルコトハ出來ヌ、止メレバ滅亡スルノデアル、退
ケバ死ヌノデアル、國家ガ死ヌノデアルドウシテモ一度開イタ店ハ、ドコマデモ張ッテ往カ
ナケレバナラヌト云フ、苦シイ身代デアル、之ヲ閉鎖スル時ハ、卽チ破產ノ時ト云ハナケレ
バナラヌノデアル、モウ已ムヲ得ヌ然ラバ之ヲドウシテ往クカト云フト、ドウシテモ私ハ其コト
ニ就テハ一種ノ說ガアッテ、支那ト云フモノト、日本ト云フモノヽ特徵ヲコキ混ゼテ往カナ
ケレバイカヌ、支那ニ於テ海軍ヲ造ラセナケレバイカナイ、卽チ十万ノ兵ヲ袁世凱ノ手デ試
ニ今造ルトスレバ、其十万ノ兵ハ優ニ露西亞ノ南進ヲ防ギ得ルト云フノデアル、ソレデマア
サウ云フヤウナ細カイコトヲ申シマスレバ、甚ダ長クナルカラ、サウ云フヤウナコトマデ、心掛
ケナケレバナラヌト云フ譯デアル、今日其コトヲ云フ必要ヲ見ヌカラ云ヒマセヌ、、ソレデ(「簡
單々々」ト呼フ者アリ)詰リ商工業上ニ就テノ政府ノ成算ハドウデアル、唯今ノヤウナコト
ヲ唯述ベタバカリデパイカヌカラ、モウ演說ハシマセヌガ、詰リ其筋書ヲ幾分言フノデアル、
卽チ商工業ニ對シテ、政府ハ如何ナル主義方針ヲ執ラレテ居ルカ、總テ放任主義デア
ルカ、或ハ保護主義デヤルノデアルカト云フヤウナコトヲ聽キタイ、ソレカラモウ一ツハ、殖
民ト云フコトハ商工業ノ發達ニハ必要ナコトデアル、對外商工業ノ發達ト云フコトニハ
大必要ナコトデアルガ、政府ガ之ニ對スル方針ハドウデアルカ、モウ一ツハ通商貿易ヲ盛
ニシ、內地ノ工業ヲ保護スルタメニハ商工業製作品ノ販路ヲ海外市場ニ求メテ、サ
ウシテ其市場ヲ開拓スルト云フ所ノ必要ガアル、此者ヲ海外ノ市場ヲ開拓シテ、商工
製作品ノ販路ヲ求メルト云フコトニ付イテノ機關ノ設備ハドウデアル、十分ニ出來テ居
ルカ、今ノ領事館ノ報告位ノ組織デ、吾ミガ之ヲ參謀本部ノ唯一ノ作戰計畫トシテ、
商賣スルコトガ出來ルカ出來ヌカ、サウ云フ所ノ設備ハドウデアルカト云フコトヲ聞キタ
イノデアル、ソレカラ此軍事、外交、運輸、交通、其外銀行トカ云フヤウナ事柄デモ、今
ノ農商務省、大藏省、或ハ遞信省ト云フヤウナ所カラ、海陸軍ハ勿論ノコト、是ニ附
屬スル所ノモノハ、皆是レ商工業ノタメニ用ヲナサナケレバナラヌモノデアル、ソレデ此間連
絡ハドウデアル軍ヲスルトカ、土地ヲ占領スルトカ、軍ヲスル其事柄ト云フモノハ、悉ク利
益ノタメニ今ノ列國ハヤッテ居ルト云フ有樣デアルガ、併シ日本ノ如キ此連絡ガ今迄ナ
カッタト云フコトデ、利益ヲ收ムルト云フニ付イテ、甚ダ遺憾ノ點ガアッタ、其邊ノ連絡ハ
ドウデアル、其外ノ機關ト共ニ、連絡ヲ通ズル途ガ出來テ居ルカ、ソレカラ商工業ノ行政
ト云フコトハ一部ハ或省ニアリ、他ノ部分ハ他ノ所ニアルト云フヤウニ、サッバリ統一ガ
附イテ居ラヌノデアル、然ルニ此軍事ニ於ケル參謀本部ノ如キモノハ、何所ニアルノデア
ルカ、或ハナクテモ差支ナイヤウニ、出來テ居ルノデアルカ、卽チ商工業上ノ戰爭、平和
ノ競爭ヲスルト云フコトニ付イテハ、十分ニ設備ガアルト云フコトヲ、聽キタイノデアル、ワ
レガ私ノ質問シタ要旨デアリマス、是カラ先ヲ云フト云フト、諸君ノ嫌ヒヲ來シマスカラ、
是デ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/10
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011・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 重岡薰五郞君
〔重岡薫五郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/11
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012・重岡薫五郎
○重岡薰五郞君(百四番) 諸君、本員ハ別子銅山煙害事件ニ關スル所ノ質問書
ヲ、提出致シテ居リマスカラ、其大要ヲ簡單ニ申上ゲマス、諸君ハ足尾ノ鑛毒ニ付キマ
シテハ、十分御承知ノコトデゴザイマスガ、私ノ是カラ述ベントスル所ノ、別子銅山ノ煙
害ニ付キマシテハ、未ダ諸君ノ御耳ニ達スルコトハ少ナイノデアリマス、デ或ハ斯ル境遇
カラ致シマシテ、別子銅山ノ煙害ト云フモノハ、甚ダ微弱ナルモノデハナイカト云フ所ノ
感想ガ、、浮ムノデゴザイマスガ、決シテ左樣ナ譯デハナイノデアリマス、卽チ餘リ世人ノ耳ニ
シナイト云フノハ、何ニ原因スルカト申シマスルト、別子地方ノ人民ニ於キマシテハ、申迄
モナク極メテ素樸ナル人民デゴザイマス、苦痛ノ耐ヘラレル限ハ、之ヲ耐ヘルト云フ所ノ人
民デアル、又一方ニ於キマシテハ、鑛業主ガ種々ナル所ノ威壓ヲ加ヘ、或ハ老獪ノ手段ト
云フモノヲ採リマスルガタメニゝ茲數年來マデハ殆ド世ノ中ノ問題ニナラズニ終ッタト云フ
形跡デアリマス、然ル所鑛業モ段々進步ヲ致シ、又作業ノ繁昌スルニ從ヒマシテ、其害毒
ノ及ブ所ハ、ナカ〓〓易容ナラヌ所ノ今日ニ相成リマシテ、人民ニ於キマシテモ、最早此
上ハ耐ヘルコトガ出來ヌ、ト云フ所カラ致シマシテ、或ハ鑛業主ニ向ヒ、或ハ鑛山監督署
ニ向ヒ、或ハ農商務省ノ當局者ニ向ッテ、其悲境ヲ陳情スルニ至ッタ次第デアル、或ハ又
此被害地方ノ視察ヲセラレル所ノ人ガアリマスルナラバ如何ニモ其被害ノ激甚ナルコト
ニ驚キ、斯クマデ被害ガアルノニ、何故人民ト云フモノガ、餘リ聲ヲ大キクシナイノハ、何
ノ故デアルカト云フコトヲ、寧ロ怪ムガ如キ形跡デアル、先程井上甚太郞君ガ、此席上
ニ於キマシテ、該地ヲ視察シタル所ノ狀況ヲ、御話ニナリマシタ、黑イ所ノ家根ハ變ジテ
赤色ト相成リ、或ハ白イ所ノ石塔ト云フモノガ變ジテ赤イ所ノ石碑ト相成リ、或ハ家根
ニアル所ノ粉末ヲ集メテ見ル時ニ於テハ、其鑛毒ト云フモノハ、肉眼ニ於テ歷々見ルコト
ヲ得ルト云フコトヲ、申サレタノデゴザイマス、是ハ畢竟其事實ノ一端ヲ申サレタ所ノ次第
デアリマス、ナカ〓〓此外ニ或ハ植物ノ上、或ハ土地ノ上、或ハ人命生活ノ上ニ於キマ
シテ、或ハ營業ノ上ニ於キマシテ、損害ヲ與ヘルコトハ、蓋シ容易ナラヌト云フコトハ、滿堂
諸君ニ於キマシテ、御承知ニナルコトヲ希望致シマス、斯樣ナル慘害ト云フモノハ、政府
當局者ニ於カレマシテモ、容易ニ打捨ルコトガ出來ナイト云フコトヲ感ゼラレマシタカ、曩
ニ鑛毒調査會ナルモノヲ設ケラレテ、足尾銅山ノ別子銅山ノ二箇所ニ對シマシテ、調査
ヲ試ミルコトニ相成リマシタノデアル、今日ハ最早其調査ノ結果ト云フモノモ、略ボ結了
シタト云フコトヲ聞イテ居リマスガ故ニ、今日本員ガ此等ノ質問ヲ致シマスノハ最モ其時
宜ヲ得タルモノト考ヘルノデアリマス、質問ノ第一箇條ハ何デアルカト申シマスルト政
府ハ明治三十一年五月十八日ニ於キマシテ、新居濱ニ設定セラレタ所ノ、彼ノ精鍊所
ノ除害工事ト、而シテ該精鍊所ヲ新居濱ヲ去ルコト凡ソ六里許、四阪島ト云フ小島
ニ之ヲ移轉スベシト云フ所ノ、命令ヲ下シタノデアリマス、三十二年ニ於キマシテ、尙更
ニ政府ハ此移轉ノ期間ト云フモノヲ、明治三十五年十二月限ニ必ズ移轉ヲセヨト云
フ所ノ、嚴命ヲ下シタノデアリマス、然ルニ明治三十四年ノ七月ニ至リマシテ、俄然ト政
府ハ意見ヲ變ジ、鑛業主ノ願ニ依リマシテ、此精鍊所ノ移轉ト云フモノヽ、二箇年間
延期ヲスルト云フ所ノ命令ヲ下シタノデアル、何故ニ政府ガ斯樣ナル所ノ命令ヲ變
更致シタノデアルカ、一旦三十五年十二月ト限リナガラ更ニ二箇年延期スルノハ、
何ニ原因スルカト云フコトヲ考ヘテ見マスルト、政府ノ云フノニハ、鑛業主ガ精鍊ノ方法
ニ付キマシテ、何カ調査スルコトガアルノデアル、其調査ト云フモノハ、頗ル鑛業上ニ裨益
ノアルコトデアルカラシテ、之ヲ許可シタノデアル、、斯ウ云フコトデアルガ、勿論今日ノ世中
ニ於キマシ、或ハ製鍊所ニ付イテ種々進步スルコトモアルデアリマセウ、、併ナガラ凡ソ製錬ノ
タメニ-製鐵ノ調査ノタメニ、一ノ機關ト云フモノヲ、延バスト云フコトニ相成リマシタ
ナラバ、今日ノ如キ有樣ニ於キマシテハ、何時移轉ヲスルカ分ラヌト云フ所ノ境遇ニ
相成ルノデアル、箇樣ナ口實ヲ以テ移轉ヲ延期セラルヽト云フノハ、本員ノ甚ダ取ラザル
所デアル、又頗ル失當デアルト云フコトハ、滿堂諸君ニ於テ認メラルヽ所デアリマス、故
ニ政府ハ尙今日ニ於テモ、左樣ナル意見ヲ持ッテ居ルカ否ヤト云フコトガ、第一ノ質問ノ
要領デアリマス、第二ノ質問ノ要點ハ何デアルカト申シマスルト、政府ハ十六議會ニ於
キマシテ、ヤハリ本件ト同一ナル處ノ質問ニ對シマシテ、答辯シテ曰ク、製鍊所移轉ノ
命令ヲ下シタ、ソレハ二ツノ原因ガアルノデアル、其原因ノ一ツハ、人民ノ苦情ヲ止メ一ハ
又鑛山居留民ヲ四阪島ニ移スト云フ所ノ理由ヲ以テ、移轉ヲ命ジタデアル、斯ウ云
フコトノ趣意デゴザイマスルガ、人民ノ苦情ヲ止メルトハ、何事デアリマスカ、苦情ト云
フノハ何デアルカト云フコトヲ見マスト、所謂被害ノナイノヲ被害アリトシテ、ワイ〓〓騷
グト云フコトニ外ナラヌノデアル果シテ政府ガ見ル該製鍊所カラ生ズル所ノ害ト云フモ
ノハ、皆無デアルト云フコトヲ、言ヒ得ルノデアルカ、殆ド之ニ對シテ奇怪千萬ト云フヨリ
外一言モ申シヤウハナイノデアル、又政府ガ鑛山ノ住居民ヲ島ニ移スノデアル斯ウ云
フコトヲ以テ、製鍊所移轉ノ理由ト云フコトヲ、申シマスケレドモ鑛山ト四阪島トノ距
離ハ、ドノ位アルカト申シマスト、彼是十二里ニ近イノデアル、十二里モ離レタ所ヘ持ワ
テ往テ、鑛山ノ居留民ヲ移スト云フコトハ、ドウシテ出來ルデアリマセウ、決シテ之ハ一ツ
ノ口實ニ過ギナイ話デアル、或ハ製鍊所附近ノ人民ト云フモノヲ、スッカリ移スコトガ出來
ルト雖モ、鑛山ノ下ニ於テ稼グ所ノ人民ヲ、此島ニ移スト云フ事柄ハ、到底期シ難イコ
トデアル、其期シ難キコトヲ以テ、政府ハ望ンデ其移轉ノ理由トスルト云フノハ、甚ダ本
員等ノ解スル所デナイノデアル、故ニ政府ガ斯樣ナル所ノ理由ヲ以テ、製練所ノ移轉ヲ
命ジタト云フコトデアッタナラバ、鑛業條例ノ五十九條ニ在リマスル所ノ鑛業ノ危險ガア
ル、或ハ公益ヲ害スル、斯ウ云フコトノタメニ、製鍊所ヲ移スト云フコトデ、全クナイト云
フコトニ外ナラヌノデアリマスガ、政府ハ五十九條ニ準據シテ、移轉ヲ命ジタノデナイト、
斯ウ云フコトニ、尙今日ニ於テ主張スルヤ否ヤト云フコトヲ、聞カント欲スルデアリマス、
第三ニ於キマシテハ、當局者ニ於キマシテハ是マデ往々此別子ノ鑛毒ト云フモノヲ、頗
ル等閑ニ附シマシテ、或ハ別子ニ毒ハナイノデアル、或ハ又アルト雖モ、頗ル稀薄ナモノ
デアル斯ウ云フ如キ觀察ヲ以テ、世ノ中ノ人ニ話シ、或ハ吾々ガ政府ニ當ッテ話シテ見
ルト、左樣ナ話ヲ致シテ居ッタデアル、所ガ政府ニ於テモ、、近來大ニ感ズル所ガアルト見エマ
シテ、鑛毒調査委員會ヲ組織シ、各種ノ調査ヲ致シ、委員長モ或ハ委員諸氏ト云フモ
ノモ、屢、視察ニ視察ヲ重ネマシテ、今日ハ頗ル其材料ヲ得タト考ヘテ居ルデアル、シテ見
マスルナラバ今日ニ於キマシテ政府ハ尙製鍊所カラ生ズル所ノ煙毒ト云フモノハ、國土
人民ヲ害スルコトハナイ、斯ウ云フコトヲ認メテ居ルノデアルカ、或ハ調査ノ上ニ於キマシテ
ハ、實際損害ト云フモノハ、現在シテ居ルト云フコトヲ、認メテ居ルノデアルカ、否ヤ、斯ウ
云フコトガ、第一ニ聞キタイノデアリマス、若シ果シテ政府ニ於キマシテ、其損害ノ存在ヲ
認メルト云フコトデアリマシタナラバ、政府ガ二箇年ノ延期ヲ致シタト云フコトハ、畢竟失
當ノ方法デアル、所謂不都合ナル所ノ許可デアルト云フコトニ、過ギナイノデアルカラ致シ
テ、其失當ナル處分ニ對シマシテハ如何ナル方法ヲ以テ之ガ救濟ノ途ヲ圖ルノデアリマ
スルカ、其〓ヲ聞キタイノデアリマス、第四ニ於キマシテハ、、鑛毒調査會ノ結果ト云フモノ
モ、最早今日ニ於テ知レテ居ルコトデアリマスガ、其調査ノ結果ニ於キマシテハ、別子銅
山及別子銅山ヨリ水源ヲ取ル所ノ、彼ノ黑領川ナルモノニ對シ、如何ナル除害方法ヲ
適當ト認メルノデアルカ、如何ナル除害方法ヲ、鑛業主ニ對シテ命ズル精神デアルカ、既
往ノ損害ヲ救濟シ、又將來ニ生ズル所ノ損害ト云フモノヲ、防止スル所ノ方針ト云フモ
ノハ、如何ナル所ノ者デアルカト云フコトヲ、最後ニ於テ聞カント欲スルノデアリマス以
上四〓ニ付キマシテ、本員ノ答辯ヲ求ムルノハ、頗ル重要ナルコトデゴザイマスルガ故ニ、
政府ニ於カレマシテハ、議會ノ質問ヲ傾聽スルト同時ニ、又數万ノ被害人民ガ、日夜
塗炭ノ苦ミニ在ルト云フ所ノ境遇ヲ、能ク承知セラレ、此質問ニ對シマシテハ明瞭ニ、且
丁寧ニ、親切ニ、御答辯アランコトヲ、希望シテ止マヌノデアリマス、是ニテ本員ノ趣意
書ハ濟ミマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/12
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013・井上甚太郎
○井上甚太郞君(百五番) 私ハ一昨日ノ演說中ニ、日本ノ需用米ガ四千一百万
石バカリト申シテ置キマシタ、其詳細ハ書面ハ持ッテ居リマスケレドモ申シマスト長クナ
ルカラ、略シマシタガ、併シ之ハ必要ナコトデアルカラ議長ノ御手許ニ差上ゲマスカラ、參
考トシテ速記錄ニ御掲載ヲ願ヒマス
〔參考書ハ衆議院議事速記錄第十號ノ末ニ載ス)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/13
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014・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 其書類ヲコチラヘ御出シナサイ議事日程ノ第一ニ移リ
マス、此第一第二ハ關聯ヲシテ居リマスルデ、之ヲ一括シテハ、如何デゴザイマセウ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/14
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015・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ一括シテ議題ニ供シマス-長谷場純
孝君
第鐵道敷設法中改正法律案(政府提出)第一讀會ノ續(委員長)
報〓
第二事業公債條例中改正法律案(政府提第一讀會ノ續(委員長
出報〓
〔長谷場純孝君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/15
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016・長谷場純孝
○長谷場純孝君(二十三番) 鐵道敷設法中改正法律案及事業公債條例中改正
法律案、此二案ニ付イテ、委員會ノ經過及結果ヲ御報〓致シマス五月二十六日ニ
議長ノ指名ニ依ッテ、委員ガ成立致シマシタ、而シテ二十七日ニ委員長ノ選擧及理事
ノ選舉ヲ行ヒマシテ、引續イテ大藏大臣、遞信大臣、其他政府委員ノ出席ヲ求メマシ
テ、質問會ヲ終ヘマシタ、而シテ一昨三十日ニ、第二囘ノ會議ヲ開キマシテ、審議討論
ノ末、此鐵道敷設法中改正法律案第九條中、金九千五百万圓ヲ一億二百万圓ニ
改ムト云フコトハ原案ニ可決致シマシタ、ソレカラ事業公債條例中改正法律案第一
條中「證書額面一億五千万圓ヲ一億八千万圓ニ改ム」是ガ原案、其原案ニ修正ヲ
加ヘマシテ「一億七千五百万圓ニ改ム」ト云フコトニ、委員會ハ可決致シマシタ、而シテ
此委員會ノ質問及審議ノ始末ハ、豫テ諸君ノ御手許ニ速記錄ヲ配付シテゴザイマス
カラ、諸君ハ其速記錄ニ於テ、既ニ御承知ノコトヽ存ジマスカラ、私ハ此際ニ於テ、詳
シク其理由ヲ陳述致シマセヌ、唯其要領ノミヲ御報告致シマス、鐵道敷設法中ノ改正
法律案ハ、前ニ御話申シタ通御報告申シタ通、卽チ原案ニ可決シテ、事業
公債條例中ノ一億八千万圓ヲ一億七千五百万圓ニ改メマシタ、其理由ハ既ニ諸君
ガ大多數ヲ以テ、昨日決定サレマシタ豫算案、其豫算案ノ中ノ農商務省所管ノ製鐵
所ノ費用ニ於テ、四百餘万圓ト云フモノヲ、此議會ニ於テハ削減サレタノデゴザイマス、
故ニ此事業公債條例ノ改正法案中ニ於テモ、五百万圓ヲ減ジテ差支ナイト云フコト
ヲ、委員會ハ信ジタノデゴザイマス、尤モ委員會ニ於キマシテ、此事ニ就イテハ政府ニ確
メタノデゴザイマス、然ルニ其當時政府ノ答辯ハ、未ダ豫算案ハ豫算委員總會ニ於テ、
製鐵所ノ費用ヲ削減サルヽト云フ決定ニハナッタケレドモ、本議會ノ御決定ハナイノデア
ル、又況ヤ貴族院ニ送付サレタ以上、貴族院ガ如何ニ決定ニナルカ知レヌカラ、政府ハ
此五百万圓ノ削減ニ就イテ、豫メ斷然御同意ヲ表スルコトハ、出來ナイケレドモ、衆議
院本議場ニ於キ、及ビ貴族院ニ於テ、製鐵所ノ費用ガ削減サルヽコトニナッタ以上ハ、
此公債條例ニ於テ、五百万圓ヲ削減セラルヽノハ、相當ナリト認ムト云フコトノ確答ヲ
得タノデゴザイマス、卽チ政府ノ同意ヲ得タノデゴザイマス、此二案ノ委員會ノ經過及結
果ヲ御報告致シマスレバ、〓要右ノ如クデゴザイマス、玆ニ一言ヲ私ハ加ヘヤウト思ヒマ
ス、旣ニ議會モ切迫シタ今日デゴザリマスルシ、豫算案ハ當院ニ於テハ昨日多數ノ諸君
ガ、彼ガ如ク決定ヲ與ヘラレタ以上ニハ、願クハ此案ハ委員會ノ修正通二、速ニ御決定
アランコトヲ希望致シマス、尙一言ヲ加ヘマス、此兩案ニ付キマシテハ、少數者ノ意見ヲ
提出シテゴザリマス、卽チ加藤政之助君始メ外數名ノ諸君ヨリ、兩案否決ノ意見ヲ提
出サレマシタケレドモ、委員會ニ於テハ少數ニシテ、兩案否決ノ意見ハ成立致シマセナ
ンダケレドモガ、成規ニ依ッテ三分ノ一以上ノ贊成者ガゴザイマシタカラ、少數者意見ト
シント本議場ニ提出サルヽコトニナッテ居リマス、其書類ハ諸君ノ御手許ニ配付致シテ
アリマスルカラシテ、此段豫メ御報告致シ置キマス
〔加藤政之助君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/16
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017・加藤政之助
○加藤政之助君(百六十六番) 諸君、本員ハ唯今長谷場委員長カラ、諸君ニ御
報〓致シマシタル通、本案ニ反對スルノ少數者意見ヲ、提出致シマスルノデゴザイマス、
吾〓同意見ノ者ガ、本案ニ對シテ反對ノ意見ヲ提出致シマスルノハ甚ダ理由アルコト
デアルガ、大凡此財政上ノ計畫ト申シマスルモノハ一國ノ休戚ニ關係ヲ有チマスルモノ
デゴザリマス、併ナガラ其國柄ト其場合ニ依リマシテ、其影響スル所ニ輕重大小ノ區別
ガアルコトハ、勿論ノ話デアル、彼ノ國力ノ充實致シテ居リマスル又經濟機關ノ完備
致シテ居リマスル、佛蘭西若クハ英吉利ノ如キ國ニ於キマシテハ財政ノ計畫ガ多少變
更致サレマシテモ、之ガタメニ影響ヲ受クルコトハ、極メテ少ナウゴザイマス、併ナガラ之
ニ反シテ國力未ダ充實セズ、金融ノ機關未ダ完備セザル所ノ、我日本帝國ノ如キ國柄
ニ於キマシテハ財政計畫ノ如何ハ、生產ノ發展上、國民財產ノ消長ニ、至大ナル關
係ヲ及ボシマスルモノデアリマスル、ソレ故ニ我日本ノ如キ國ニ於テ、內閣ニ立タレテ財
政計畫ヲ司ラレル所ノ諸君ハ、最モ深ク最モ注意ヲ、愼密ニ加ヘナケレバナラヌノデアリ
マス然ルニ此公債ヲ募集致シテ、事業ヲ致スト二フコト、卽チ借金ヲシテ國ノ經濟ヲ
立テルト云フコトハ、宜シクナイト云フテ、昨年現內閣ノ總理大臣始メ、諸公ハ此議場ニ
明言セラレタル譯デアル、然ルニ今日ハ如何デアリマスルカ、此公債ヲ再ビ募集スルト云
フコトノ案ヲ提出サレタノデアリマス、我內閣ノ財政計畫ハ恰モ萍ノ如キモノデアッテ、風
ノマニミ〓今日ハ東シ、明日ハ西スル、又北シ南スルト云フ有樣デアリマス、諸君、斯ノ
如キ定見ナク、斯ノ如キ主義ナキ財政計畫ヲ持タレル所ノ、內閣ニ向ッテ吾〓ハ國運ヲ
依托シテ信賴スルコトガ出來マスルカ、私ハ斷ジテ出來ナイト思フノデゴザイマス、而シテ
彼ノ政友會ノ總裁伊藤侯爵ハ、內閣ノ屢〓更ルノハ宜クナイト云フコトヲ申サレル、私モ
如何ニモ之ヲ絕對的ニ申シマスルナラパ、此伊藤侯爵ノ意見ニハ、同意スルノデアル、併
ナガラ此意見ヲ適用スル所ノ內閣ハ、財政上ニ於テハ少ナクトモ確乎不拔ノ定見、及政
策ヲ持ッテ居ル所ノ內閣ニシテ、始メテ之ヲ適用スルコトガ出來ル、今日ノ內閣ノ如ク、
財政上ニ於テ一箇ノ意見モナイ、風ノマニミミ西シ、南シ、北シ、東スルト云フ內閣デアリ
マシタナラバ、是ハ早ク更ッテ吳レルコトガ、吾〓國民ノ利益デアルト信ジマス、現內閣ノ
諸公ガ昨年非公債ノ政策ヲ定メラレテ、之ヲ我天皇陛下ニ奏請シ奉ッタ陛下之
ヲ裁可セラレ、其事柄ニハ日本帝國ノ臣民悉ク感激シテ、歡ンダノデアリマス、而シテ爾
來此政策一度定マル以上ハ、我日本國ノ生產ハ、是ヨリ益〓增殖スベシ、吾〓個人ノ財
產ハ是ヨリ以後輩固ナルベシト、斯樣ニ喜ンダノデアル、然ルニ現內閣ハ僅カ一年ヲ經
タザル今日ニ於テ、再ビ陛下ニ向ッテ公債政策ノ復活ヲ奏請シ上ッテ陛下ノ聰明
ヲ蔽フニ至ッタ、國民ヲシテ前途如何ニナルカト云フコトヲ、憂慮セシムルニ至ッタノハ、實
ニ現內閣ノ不忠不義ナル行動デアルト、私ハ言ハナケレバナラヌト思フノデゴザイマス、而
シテ海軍ノ擴張、海軍ノ擴張ハ、成程吾ミハ刻下ノ現狀ニ顧ミテ、是ハ爲サネバナラヌコ
トデアルト、同意致スノデアル、併ナガラ財政經濟ノ方面ヨリ之ヲ觀察致シマスレバ、海
軍ノ擴張ハ確ニ不生產的ノ事業デアルト云フコトハ、斷言シテ差支ナイノデアル、此不
生產的ノ事業ヲ經營スルニ當リマシテ、少ナクトモ其財源ハ國ノ剩餘金ニ取リマスルカ、
若クハ事業ヲ繰延ベテ、之ヲ海軍ニ轉用スルカ、若クハ政費ヲ節約シテ、之ヲ海軍ノ費
用ニ用井ルト云フコトガ、適當ノ處置デアルト考ヘルノデアリマス、若シ夫レ海軍ヲ擴張ス
ルガタメニ、利息ノ付イタ有利ノ公債、卽チ借金ヲシテ海軍ヲ擴張スルト云フコトデアリマ
シタナラバ、是ハ吾〓苟モ財政經濟ノ事柄ヲ知ルモノハ、斷ジテ之ニ反對シナケレバナラナ
イ、其財源ノ不可ナルコトヲ、主張シナケレバナラヌト思フノデゴザイマス、既ニ此事ノ宜
クナイノハ既往我日本帝國ノ軍備擴張ニ於テ、證セラレテアルデアラウト思フ、既往ノ
軍備擴張ハ借金ヲシタノデハアリマセヌ、支那カラ取ッタ償金ヲ以テ、軍備擴張ヲシタノデ
アル、併ナガラ其結果ハドウナッタカト申シマスルト云フト此不生產的ノ事業ニ、多グノ
金ヲ年々歲々注込ンダト云フタメニ我日本ノ經濟社會ハ紊亂セラレテ、商工業ハ恐慌ヲ
起シ、沈滯ヲ起シ、今日ノ困難ノ狀ヲ呈シタノデゴザイマセウ、其事柄ハ昔シ普佛ノ戰爭
ノ時ニ於テ、日耳曼ハ彼ダケノ償金ヲ取リマシタノデアッタガ、此使方ノ惡ルカッタヽメニ、
後ニ非常ナル困難ヲ惹起シタ、ソコデ日耳曼ノ或有力ナル所ノ、經濟財政ニ關スル新
聞ハ、斯樣ナ說ヲ書イタノデアル、日耳曼ヲシテ再ビ戰ヲ開カシメヨ而シテ失敗セシ
メヨ、而シテ償金ヲ拂ハシメヨ、然ル後日耳曼ハ財政ノ事ニ氣ガ付イテ再ビ繁昌ノ域ニ
囘復スルデアラウ、斯樣ナコトヲ書イテアル、若シ前內閣及現內閣ノ諸公等ガ、早ク此
〓ニ注意致シテ、我日本國ノ財政ニ氣ヲ付ケマシタナラバ、恐ク今日ノ如キ困難ニハ、
陷ラナカッタノデアラウ、今日ノ如キ財政ノ失策ハ重ネナカッタノデアラウト思フ、今日デモ
マダ晩クナイノデアル、今日デモマダ晩クナイノデアルカラ、內閣ノ諸公ハ深ク玆ニ反省
セルヽコトガ、必要デアルト思フ、斯樣ニ申シマシタナラバ、或ハソレハ間違デアル、此案
ハ海軍ノ公債デハナイノデアル、此案ハ鐵道ノ公債デアル、事業ノ公債デアル、斯樣ニ
申サレルカハ知レマセヌ、所ガ此事業ニ於テ、若クハ鐵道ニ於テ、公債ヲ募ラナケレバナ
ラヌト云フコトニナッタノハ、何故デアリマスルカ、卽チ海軍ニ一千百万圓ト云フモノヽ金
ヲ支出スル、其結果トシテ、茲ニ公債ヲ募ラナケレバナラヌト云フコトニ、ナッタノデアリマ
スルカラ、所謂先日吾ミガ責任ヲ問フノ決議ヲシタ、延取引ノ名ノ下ニ定期取引ノ實
ヲ行ヒナガラ、是定期取引ニアラズ、延取引ナリト云フテ、平田農商務大臣ハ議場ヲ
欺カレタガ、若シ此公債ヲシテ是ハ海軍ノタメデハナイ、鐵道ノタメナリ、事業ノタメナリ
ト言ハルヽナラバ、ソレト同ジ事デ、所謂胡麻化シノ政略デアルト、私ハ言ハナケレバナラ
ヌ、又內閣ノ諸公ハ、國民ヲ胡麻化シテ通ルト云フヤウナ、不忠實ノ考ヲ有ッテハナラヌ
ノデアル、誠意誠心ヲ以テ、國民ニ見エナケレバナラヌト思ヒマス、而シテ假リニ一步ヲ
讓ッテ、此公債ハ鐵道ノタメデアル、事業ノタメデアルト致シマシテモ、私ハ尙十分ニ反
對スル理由ガアルト思フ、今日ハ公債ノ値段ハ、諸君、我內國債ハ幾ラ致シテ居ルノ
デゴザイマス、諸君ハ日々ノ新聞紙上デ、御承知デゴザイマセウガ、利落ニナッタナラバ九
十圓前後デアリマス、サウ致シマスルト云フト、今此公債ヲ年々幾ラト云フ高ヲ極メテ、內
地ノ金融市場ニ募ルト致シマシタコトナラバ、其影響ト致シテ、私ハ九十圓以下デナケ
レバ、募集ガ出來ナイデアラウト思フ、九十圓以下デ之ヲ募集スルト致シマスルト云フ
ト、五朱ノ利息デ募集致シマシテモ、六朱前後ニ當リマス、此六朱前後ノ借金ヲ致シテ、
鐵道ヲ經營スル、其他ノ事業ヲ經營スルサウシテ其損益ハ如何デゴザイマス、昨日委
員會ニ於テ政府委員ニ質シテ見マスルト云フト、我日本ノ鐵道ノ利益決算ハ、年六朱
二厘バカリニ當ッテ居ルト云フ答デアリマス、諸君、年六朱二厘、而カモ此中ニハ東海
道ノ線路ノ如キ、日本目貫ノ唯一ナ利益ノアル線路ガ加ハッテ居ッテ、六朱二厘デアル、
是カラ延長スル所ノ鐵道ハ、ドレ丈ケノ利益ガアルノデアル、或場所ニ依リマシテハ、一哩
二三十万圓ノ巨額ノ金ヲ、費サナケレバナラヌト云フ場所モアルノデアルサウ致シマスル
ト云フト、能ク見タ所ガ是カラ生ズル所ノ利益ハ、三朱以下、或ハ場所ニ依ッタナラバ、營
業費モ償フコトノ出來ナイト云フ所モ、私ハアルデアラウト信ズルノデアル、今諸君、六朱
以上ノ借金ヲ致シテ、其借金モ出來レバ宜イガ、將來長ク出來ルカ出來ナイカハ、今日
ノ經濟社會デ受合フコトハ出來ナイ、此見込ノナイ、所ノ借金ヲ引當ニ、三朱以下ノ
利益ナル事業ヲ此困難ノ場合ニ經營シテ、利損如何デアルト云フコトハ、三尺ノ童子
モ尙其答ヲ誤ラナイデアラウト思フ、然ルニ內閣諸公ガ此損益ノ勘定ガ分ラヌト云フコ
トハ、私ハ不思議千萬デアルト:思フノデゴザイマス、其結果ハ金ガ足ラナクナッタラドウナ
ル、ドウシテモ公債ヲ募ッテ仕事ヲシテ、其利益ガ差引勘定ガ合ハヌト云フコトニナッタナ
ラバ、其負擔ハ唯ガスルノデアル、日本五千万ノ國民ガ、此足ラズ前ヲ、粒々辛苦ノ租稅
カラ、再ビ拂出スト云フ外、私ハ致方ノナキモノデアルト考ヘルノデゴザイマス而シテ今
此鐵道ノタメニ、此事業ノタメニ、將來ドレ丈ケノ金額ヲ募集スルノデアル、此案ニ依
ルト三千七百万圓、之ヲ修正スルト幾ラカ減リマスガ、併ナガラ既定ノ公債ノ募集殘
リガアルノデアル、ソレヲ合セルト云フト、六千百万圓バカリニナルト思フ此六千百万圓
パカリデアルカト云フノニ、尙臺灣ノ公債ト云フモノガアル、是ガ三百七十万圓乃至五
百万圓ヅヽ、向フ四五箇年ノ間ハ募集シナケレバナラヌ、ソレニ加フルニ、政府ノ辯明ニ
依レバ、是ハ普通歲入カラ出スト言ハレテ居ルガ、果シテソレガ出來ルカ出來ヌカ分ラヌ
ガ、北海道ノ鐵道公債ト云フモノガ、尙二百万圓アルノデアル、此額ヲ合ハセルト云フ
ト少クモ一千三百万圓前後ノ金ハ、此困難ナル、此振ハザル所ノ、日本ノ金融市場
カラ、引上ゲルト云フコトヲ、セナケレバナラヌ計畫デアルト見ルノ外ハ、致方ハナイ是ダ
ケノ金ガ、果シテ無難ニ募ルコトガ、出來ルデゴザイマセウカ、私ハ此募集、殆ド覺束
ナイト思フ、ソレハ別問題ニ致シテモ、是ダケノ公債ヲ募集スルト云フコトヲ、此條例
ヲ以テ世間ニ公ケニシタ以上、此議會ノ決議ヲ以テ、之ヲ世間ニ公ケニシタ以上ハ、
此公債ノ値段、之ニ附隨スル株券ノ値段ト云フモノハ如何ニナルデゴザイマセウ、今
日ヨリモ騰ルト云フコトノ止マルコトハ勿論、恐ラク之ガタメニ幾分ノ低落ヲ來スデア
ラウト思フ、或ハ三圓下ルカ、五圓下ルカ、十圓下ルカ、必ズ下落スルニ違ヒナイ、此
下落シタ損ハ誰ガ被ラセルノデアルカ、現內閣ノ諸公ガ、左樣ナル豹變極マリナキ財政
計畫ヲ立テヽ借金ヲスルト云フコトヲ致スカラ、其結果トシテ公債ノ持主ニ、左樣
ナ損害ヲ掛ケルノデアル、公債ノ持主ニ其損害ヲ掛ケル丈ケハマダ宜シイ、是ト同時
ニ、新タニ募集スル所ノ公債ハ、一割五分カソコラノ減價ヲ生ズルノデアル、百圓ノ公
債額面ヲ以テ八十五圓カソコラノ金ホカ取レヌト云フコトニナルノデアル、而シテ日本
帝國ノ國民ハ、此額面百圓ノ公債ヲ償還スルノ責務ヲ負フノデアリマス、サウ致シマス
ト云フト、此損害モ現內閣ノ諸公ガ、之ヲ國民ニ被ラシムルモノデアルト、斷ゼナケレバナ
ラヌ、又今日ノ金融市場ハ、果シテ昨年トハ形勢ガ違ッテ居リマスカ、ドレダケ違クテ居リ
マスカ、成程日本銀行ノ準備金ガ、幾分增シタ、日本銀行ノ手許金ガ殖ヘタ、各銀行
ニハ幾ラカノ餘裕ガアルトイフコトヲ見マスルト、幾ラカ緩クナッタヤウニ見エテ居リマスガ、
私ハ事實ニ於テハ、決シテ日本ノ金融社會、未ダ囘復ノ〓ニ就イタモノトハ見ラレヌ
ノデアル、何ゼナラバ、今日迄此輸入超過ノタメニ差引勘定、日本ガ損ヲシテ居ル
所ノ金ガ、ドレダケアルカ、今年一月以來、四月ノ末迄デモ、三千二百万圓ト云フモノ
ハ、輸入超過デ以テ、外國ニ金ヲ取ラレタノデアル、而シテ其中ニハ二千万圓以上、吾
吾ノ〓料ニ供スル所ノ米ノ代價ガ、拂ハレテ居ルノデアル、併シ是ハ一時ノ變體デアルノ
デアリマスガ、免ニ角我日本帝國ノ此貿易ハ、今日現ニ逆ニ向シテ居リマス、不利益ニナ
リツヽアルノデアル、然ルニ日本銀行ノ正貨準備ガ減ラズシテ、寧ロ增スト云フ傾キヲ以
テ居ルノハ何故デアル、之ハ諸君ノ御承知ノ通、五千万圓ノ借金ヲ、去年英吉利デシ
其金ガ今日日本ニ囘收シツヽアルカラ、其結果デ貿易ハ斯ノ如ク逆勢デアッテモ、日
本銀行ノ正貨準備ガ減ラナイトイフ結果ヲ生ジテアルモノト、私ハ思フ、若シ此借金微
ツセバ日本銀行ノ正貨準備ハ、極メテ減ヲタニ違ヒナイ、少ナクモ三千万圓ヤ四千万
圓ハ減ルト云フ事實ヲ顯ハスニ違ヒナイト思フ、然ラバ今日ノ此經濟社會、昨年ト非常
ニ變ッテ、囘復ノ〓ニ就イタモノトハ、思ハレヌ、歐米ノ此惡慌ナドノ有樣ヲ見マスルト、
今年恐慌ガ起ル、之ニ亞グニ商業上ノ沈滯ガ起ル、之ニ亞グニ囘復期ニ向フト云フノ
デ、少ナクモ七年若クハ十年ノ間ニ、形勢ガ段々變化シテ來テ居ルノデアリマス、我日本
ノ此經濟社會ハ如何デゴザイマスルカ、吾〓ノ歐羅巴ノ實例ニ依ッテ、比較スル所ニ依リ
マスト云フト、最早囘復期ニ向ヲテ、十分金融市場ガ裕ニナラナケレバナラヌノデアル、然
ルニ容易ニ是ガ囘復ノ傾向ヲ見ナイノデアルト云フノハ、經濟財政ノ策ヲ既往ニ誤ルコト
大ニシテ、其病根深キガ故デアルト、私ハ思フノデアル、此病根ガ深イナラバ、現內閣ノ
財政ノ局ニ當ラルヽ所ノ諸公ハ、此病根ヲ少シヅヽデモ減ジテ、日本ノ經濟社會ヲ囘復
スルノ氣運ニ向ハシムルト云フコトニ、努メナケレバナラヌ、然ルニ逆比例ニ、此病根ヲシ
之金,增長セシムルガ如キ、此借金政略ヲ再ビ此議場ニ提出セラルヽト云フコトハ、私
日本ノ經濟社會ヲ顧ミザルノ、甚シキモノデアルト考ヘルノデアリマス、次ニ現內閣ノ諸公
ハ、宇內ノ形勢時局ノ趨勢ヲ鑑ミテ云々ト云フコトヲ、常ニ申サルヽノデアリマスガ、私ハ
今日ノ時局ハ、成程我日本帝國ニ取ッテハ、深ク考ヘナケレバナラヌ時局デアルト思フ、
而シテ此海軍擴張ト云フモノハ何ノタメデアルト云ヘバ、卽チ其時局ニ處シテ、此〓韓
ノ東亞問題ヲ解決スルト云フ、準備ノタメニ、此海軍ノ擴張ヲスルノデゴザイマセウ、果
シテ同樣デアルト致シマシタコトナラバ、此海軍擴張ハ東亞問題ノ解決ノ準備ニ過ギナ
イ、之ヲ事實ニ解決スル場合ガ、近キ未來ニ於テ來ルト云フコトヲ、吾〓日本帝國ノ臣
民ハ、考ヘナケレバナラヌト思フノデアル、若シ此時局ヲ事實ニ解決シテ、此擴張シタ軍艦
ヲ活用スル時期ガ、近キ未來ニ來ルト致シタナラバ其費用ハ何ヲ以テ應ズルノデアル、是
ニハ此海軍ノ擴張ト云フ、僅カノ少ナイ費用デハナイ、極メテ巨額ナル數億万圓、若ク
ハ十億ヲ以テ算スル所ノ、巨額ノ金ガ要ルカモ知レナイノデアル、此金ハ何レノ道ニ依ク
テ、我內閣ノ諸公ハ取ラウト考ヘツヽアルノデゴザイマセウカ、諸君、英吉利ガ英吉利對
南亞、亞米利加對西班牙、此軍備ト云フモノハ、抑〓如何ナルモノカラ、之ヲ支辨セラ
レテ居リマスルカ、之ヲ諸君ガ囘想セラレタナラバ、蓋シ想ヒ半バニ過グルデアラウト思フ、玆
ニ私ハ諸君ノ參考ノタメニ、亞米利加ノ一例ヲ引ク、亞米利加ガ西班牙ト戰爭ヲ開イタ
トキニ、殆ド十二億圓ノ金ヲ費シタノデアル、此十二億圓ノ金ハ何ニ依ッテ、亞米利加ノ政
府ハ調達致シマシタ、此十二億圓ノ中ノ八億圓ハ公債デ募ッタノデアリマス、其中ノ二億
圓ハ一時借入金デ濟マシタノデアル、其中ノ五千万圓ハ、剰餘金デ支辨シタノデアル、
而シテ其殘リノ僅カニ一億五千万圓ト云フモノガ、數十種ノ稅ヲ搔キ集メテ、漸ク之ヲ
收入スルコトガ、出來タノデアル、亞米利加ガ政府ノ實力ハ、我日本政府ノ實力トハ違
フ、亞米利加ノ稅源ト云フモノハ我日本ノ稅源トハ違フ、此裕ナル稅源ヲ有ッテ居ル
所ノ、亞米利加ノ國民、亞米利加ノ政府、尙且西班牙ト一朝俄ニ戰爭ガ起ッテ、此
戰費ヲ支辨スルト云フタメニハ、僅カニ一億五千万圓ホカ、稅デ取ルコトガ出來ナイト云
フ有樣、果シテ然ラバ、我日本ハ一朝有事ノ日ニ、何ノ財源ニ依ッテ此費用ヲ支辨ス
ルカ、此例ニ依ッテ見テモ、公債ニ依ルノ外、致方ガナイノデアル果シテ然ラバ今日ハ
此前途ヲ鑑ミルトキニハ、此公債ト云フモノハ寧ロ償還スルト云フ政策ヲ採ラレルノガ
當然デアル償還スルコトガ出來ナクテモ、少ナクモ新タナ公債ヲ募ラズニ置イテ、朝
事アッタ時ノ、用意ニ供スルト云フコトガ、當然デアルノデアリマス、然ルニ內閣諸公ハ此
所ニ氣付カズ致シテ、今日ヨリ此準備行爲ノタメニ公債ヲ募ッテ、之ヲ使フト云フコトニ
ナッタナラバ、他日事アッタトキニハ、如何ニナサルヽ積リデアルカ、私ハ殆ド茲ニ疑ヒガア
ルノデアル、內閣ノ諸公ハ租稅ヲ取ルカ、公債ヲ募ルカ、然ラザレバ海軍擴張ノ財源ガナ
イト云フケレドモ、是ハナイト云フノハ口實デアッテ、ヤリサヘスレバ政費ノ節減モ出來ルノ
デアル、事業ノ繰延モ出來ルノデアル、然ルニ政府ハ是ヲ出來ナイト云ウテ居ルノハ、今
ノ諸公ガ斷行力ガナイカラ出來ナイノデ、苟モ茲ニ斷ノ一字ヲ以テ、國家ノ政務ヲ處ス
ルナラバ、是ダケノ金ヲ公債ニ依ラズトモ、私ハ容易ニ出來得ルコトヽ信ジマスガ故ニ、此
案ニハ反對ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/17
-
018・石黒涵一郎
○石黑涵一郞君(二百三十四番) 唯今ノハ、加藤君ノ意見デスカ、少數者ノ報告
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/18
-
019・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 少數者ノ報告デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/19
-
020・石黒涵一郎
○石黑涵一郞君(二百三十四番) 報告トハ受取リマセヌ
〔尾形兵太郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/20
-
021・尾形兵太郎
○尾形兵太郞君(九十九番) 私ハ是カラ、事業公債條例中改正法律案竝ニ鐵道
敷設法中改正法律案ノ、此二案ニ對シマシテ、極力反對ノ意見ヲ述ベテ、滿場諸君
ニ否決ヲ望ミマスル次第デアリマス、諸君モ御承知ノ通、世界ノ時勢ハ、目下我帝國ニ
切迫シ來ッテ、實ニ內外多事ノ時デゴザイマス、若シ此際ニ一歩ヲ誤リマスルナラバ實
ニ國運ノ消長ニ關スルト云フ、大切ナル時期ナンデアル、然ルニ幸ニシテ立法ノ府デハ
滿場諸君ノ如キ、國家ニ忠實ナル所ノ國民代表者アリ、又行政ノ府ニハ、國家ニ忠
良ナリト自信セラルヽ所ノ、內閣諸公ガアリ、サウシテ共ニ倶ニ國運ノ隆盛、國力ノ發
展ヲ希望シツヽアルニ拘ハラズ、偶政務ノ實際ニ當リマスルト云フト此二府ノ機關
ガ、和衷協同ノ實ガ舉ラズ致シマシテ、常ニ衝突紛爭ヲ極メマスルノハ、抑〓何タル故デ
アル(「分ッテ居ル」ト呼フ者アリ)想フニ內閣諸公ハ、初メ身ヲ寡人專制ニ投ゼラレ、ワ
レカラ以來永年ノ間、、諸公ノ先輩タル人ガ、知ラシムベカラズ倚ラシムベシト云フ卽チ政
策ノ下ニ、薫陶セラレ、訓練セラレタル御方ミデアルノデアル、然ルニ一朝、此寡人政治
ニ反對スル所ノ多數政治、所謂責任政治(「コチラヘ向ヒテヤレ」ト呼フ者アリ)ニ內閣
諸公ガ其責任ニ當ラレマシテ、輔弼ノ責ヲ全ウセラレントスルノデアルガ故ニ其成蹟ハ立
憲ノ本旨ニ適ハナイノデ、故ニ······(笑聲起ル「コッチヘ向ヒテ云ヒ給ヘ」ト呼フモノアリ)
默リ給ヘ、內閣諸公ニ云フトキハ、內閣諸公ノ方ニ向ヒテ云フノデアル(笑聲起ル)內閣
諸公ハ此衝突ト···(笑聲起ル)此紛爭トヲ避ケント云フナラバ、卽チ多數ノ意見ニ基
キ、其政策ヲ取ラレタシ(笑聲起ル)唯一時、此度一種ノ手段デ妥協ガ出來テ、平穩
ニ此難關ガ過ギマスカ知リマセヌケレドモ、次期ノ議會ニ於テハ又衝突ヲ見ルノデアル、
現ニ此二法律案ノ如キニ至リマシテモ、是ガ卽チ多數ノ意見ヲ容レラレタモノデアルカ(笑
聲起ル)卽チ政府ガ······(笑聲起ル)斯ノ如キ法律案ヲ提出セラレマスルノハ、先キニ少
數意見者タル加藤君ガ述ベラレタ如ク、十六議會ノ當時ニ於キマシテ、內閣諸公ハ前々
內閣ガ襲蹈シ來ッタ所ノ借金政略ハ、卽チ財政ノ基礎ヲ危殆ナラシムルモノデアル、
故ニ斷乎トシテ、)惡弊ノ百出スル所ノ政策ハ、之ヲ排斥シ、以テ公債支辨事業費
ノ如キモ、普通歲入ニ移スト云フコトヲ、滿天下ニ對シテ宣言セラレタデアリマセヌカ、
然ルニ此宣言ノ舌ノ根未ダ乾カナイ中、又其借金政略ヲ、再ビ繰返サレルノデアル、
特ニ財政ノ當局者タル曾禰大臣ニ、一言ヲ呈シヤウト思フノデアル私ノ選出地ハ、御
承知ノ通大阪市デ、卽チ商工業發達ノ土地デアル、而シテ此大阪ノ實業界ハ如何ナ
ル有樣デアリマスルカ、御承知ノ通、戰後ノ經營ノタメニ、增徵ニ募債、募債ニ增徵ト、
交〓經濟資本ヲ吸收セラレ、而シテ輸出入ニ不平均ヲ來シテ、正貨ガ濫出ヲ致シ、之ガ
タメニ如何ニ孜々トシテ働キマシテモ、天下ノ大勢ニ抗スルコト能ハズ、經濟ノ不振ヲ來
シマシタ、曾禰大臣モ御記憶デゴザイマセウガ、三十四年ノ四月ハ銀行ハ續々破產ヲ致
シマシタ、又個人モ澤山倒產ヲ致シマシタ、斯ノ如キ實業界ノ苦痛ハ何故デアルカ、卽チ
政府ノ財政ノ宜シカラザルヨリ被ル所ノ結果デアル、其後實業者ハ自ラ警戒ヲ加ヘマシ
テ、又自ラ事業ノ整理ヲ致シマシテ、今ヤ漸ク經濟界ノ順境ニ趣カントスルノトキデアル、
然ルニ此際ニ於テ、又其實業界ノ振起發展ヲ妨ゲル所ノ、此借金政略、此公債案ヲ
以テ、此發展センースル端〓ヲ、打拉グ所ノ政略ヲ取ラルヽノハ、實ニ慘酷デハアリマセヌ
カ、甚ダ冷酷デハアリマセヌカ、ソレ故私ハ當局大臣其他ノ內閣各大臣ニ望ミマス、諸
君ハ常ニ〓〓實業ノ振起、或ハ國力ノ發展トカ、或ハ開國進取トカ唱ヘラレマスガ、果シテ
左樣ナル主義ヲ重ゼラレマスナラバ、ドウカ今ヤ漸ク此實業界ガ、振起發達ノ端〓ニ向
ハントスルトキデゴザイマスカラ、之ヲ打毀ハス所ノ此法案ハ、卽チ姑ク之ヲ撤囘サレテ、海
軍ノ財源ハ他ニ多々途ガアル譯デアリマスカラ、特ニ此事ニ付イテハ反省ヲ求メル次第デ
ゴザイマス、滿場ニ向イテームハナイカラ、滿場諸君ハ不平ヲ云ハレマスケレドモ(笑聲起ル)
私ハ固ヨリ撤囘ヲ望ムノデアル、撤囘ヲ勸告スルノデアルカラ、撤囘スル人ニ向イテ云云ノ
デゴザイマス、又滿場諸君中ニ、現ニ卽チ此商工者ヲ代表スル人ガ、澤山アルデゴザイマ
セウ、此商工者ヲ代表スル人ガ、此公債案卽チ此借金政略ヲ贊成セラルヽノハ、本員ノ
了解セヌ所デゴザイマス、或ハ是ハ一種ノ魔力、一種ノ變通ナル所ノ、妥協トカ云フヤウ
ナモノニ束縛サレテ、止ムナク之ニ贊成セラルヽト云フ、一種ノ御方ミハ免モ角モ、純然ト
國家ノ利害ヲ憂フルモノハ、何故ニ斯ノ如キ案ニ贊成ガ出來マセウカ、又之ヲ贊成シテ
之ヲ通過致サセマシタナラバ此度ノ五千五百万圓ニ止マレバ宜シイガ、十九議會或ハ
二十議會ニ於キマシテ、又足ラナケレバ又公債ト云フコトニナルヤモ知ラヌ、又諸君ハ之
ヲ贊成ヲセルヽカ、而カモ此金ハ是非公債ヲ募ラネバ卽チ海軍擴張ガ出來ナイト云フノ
デハナイノデアル、昨年ハ僅カ千分ノ十六ニ足ラナイ四十万圓デ、餘地ガナイト言ハレタル
ニ拘ハラズ、本年ハ百万圓、尙百万圓ノ外ニモ過日總理大臣ハ、此以上十分ヤルト
云フノデアル、斯ノ如ク絞レバ出ルノデハナイカ、ナゼ絞ラザルカ、蓋シ內閣諸公ノ政策
ハ、國民ノ疾苦ヲ顧ミザルモノデアル、先キニ自分ガ述ベル如ク、知ラシムベカラズ倚ラシム
ベシトノ主義、卽チ寡人專制ノ遺風ヲ實行セラルヽ人〓デアルカラ、是モ贊成セヌ、アレモ
採ラヌト云ッタナラバ、彼ノ解散ト云フ所ノ運命ガ、下ラウカト云フコトヲ、畏怖セラル
ルカ知ラヌケレドモ、決シテ左樣ナル憂ハナイ、其憂ガナイナラバ、ナゼ商業界ガ今葬ラレン
トスル如キ、此案ノ通過スルコトヲ計ルトハ、何事デアルカ(「エライ」ト呼フ者アリ)斯ク云
フト、尾形ハ大阪選出ノ代議士デアルカラ、大阪ノ土產演說ニ、反對ヲスルノデアルト
云フデアラウ(「其通リ」ト呼フ者アリ)若シサウデアルナラバ、自分ノ說ヲシテ土產演說
ニナラナイヤウニ、諸君ガ此公債案ノ否決ニ立ツガ宜イ、僕ガ一人强イコトヲ云フノデナ
イ、若シ左樣ナ失言ヲ吐カレルナラバ、此議事ニ臨ンデ、自分ノ言フ如ク、此少數委員
ノ意見ヲ贊成シテ、委員長ノ報告ヲ否決スルガ宜シイ、ソレヲセヌモノハ、自分ノ演說ハ決
シテ土產演說デナイト、言ハナケレバナルマイト思フ(笑聲起ル)其他ハ先輩ノ加藤君ガ
述ベラレマシタカラ、多辯ヲ費シマセヌ、私ハ切ニ內閣諸公ニ望ム免ニ角先キニ申上ゲマ
シタ如ク、多數政治デアルカラ、寡人政治ノ遺風若クハ情力ヲ以テ政策ヲ取ラレルト、此
期ハ妥協ガ出來テモ、亦次會ハ衝突デアル、是ハ大切ナル國家ニ對シテ相濟マヌカラ、成
ルタケ民意ノアル所、成ルベク責任ヲ重ンジテ、將來整理ヲ取ラレンコトヲ望ム、若シ責任
ヲ負フナラバ、此法案ヲ撤囘スルガ本意ト思フ若シ撤囘ヲセラレヌナラバ、滿場諸君ハ
之ヲ否決セラルヽガ、相當ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/21
-
022・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 討論終結ノ動議ヲ提出シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/22
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023・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 討論終結ノ動議ガ出マシタガ、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ、又「異議アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/23
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024・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 討論終結ニ同意ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/24
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025・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 多數デアリマス、討論ハ終結致シマシタ
〔「少數々々」「ヤルベシヤルベシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/25
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026・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 採決ヲ致シマス、議事日程第一鐵道敷設法中改正法律
案、第一讀會ノ採決ヲ致シマス、本案ニ對シ直チニ第二讀會ヲ開クベシト云フニ同意
ノ諸君ハ、起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/26
-
027・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 多數デアリマス、直チニ第二讀會ヲ開クコトニ決セラレマシ
タ
鐵道敷設法中改正法律案第二讀會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/27
-
028・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 讀會省略ヲ以テ、直ニ可決ヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/28
-
029・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 讀會省略ニテ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/29
-
030・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ナイト認メマス
(鳩山和夫君「讀會省略ニハ三分二以上ノ贊成ガナケレバナリマセヌ、ソレガアリ
マスカ」ト呼フ〕
(「異議アリ異議アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/30
-
031・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 異議ガアルナラバ、起立ニ諮ヒマス、讀會省略ニ同意ノ諸
君ハ、起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/31
-
032・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 三分ノ二以上ノ贊成ガアリマス、鳩山君カラシテ、贊成ニ
ナッタノデアリマス
〔拍手起ル笑聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/32
-
033・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 讀會省略ニナリマシタ
(「異議アリ異議アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/33
-
034・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 委員長報告通、御異議ガアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ、議場騒然〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/34
-
035・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ、委員長ノ報告通、決シマス
(「一切分リマセヌ」ト呼フ者アリ又「モウ少シ秩序ヲ保ッテ能ク宣告ヲナサイ」ト
呼フ者アリ、議場騒然〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/35
-
036・杉田定一
○副議長(杉田定一君) アナタ方ガ秩序ヲ保チマセヌ
(「饒舌ルカラ分ラヌ」ト呼フ者アリ「何トカ處置ヲナサイ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/36
-
037・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 委員長ノ報告通、異議ガアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/37
-
038・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 異議ナシト云フ說ハ大多數ト認メマス、委員長ノ報告ノ
通、可決ニナリマシター議事日程第二ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/38
-
039・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 直ニ二讀會ヲ開クコトヲ希望シマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
(西村丹治郞君「一切吾〓デ分ラヌカラ、モウ少シ分ルヤウニヤッテ貫ヒタイ」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/39
-
040・杉田定一
○副議長(杉田定一君) アナタ方ガ靜ニナサイ、、靜ニスレバ分リマス
(西村丹治郞君「議長が整理ヲシテ然ル上宣言シテ貰ヒマス、今ノコトハサッパリ
分ラヌ」ト呼フ、議場騒然)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/40
-
041・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 默ッテ御居デナサイ
〔「分ラヌ分ラヌ」ト呼フ者アリ「分ッタ分ッタ」ト呼フ者アリ望月右內君「明瞭ニ
分ッタ」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/41
-
042・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 第二ノ日程ノ直チニ二讀會ヲ開クニ、同意ノ諸君ハ起立
ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/42
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043・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 多數ト認メマス、直チニ二讀會ヲ開クコトニ決シマス
事業公債條例中改正法律案第二讀會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/43
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044・田口卯吉
○田口卯吉君(八十四番) 發言ヲ求メマス
〔議場騒然〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/44
-
045・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 田口君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/45
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046・鳩山和夫
○鳩山和夫君(二百五十八番) 議長-杉田定一君··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/46
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047・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 八十四番ニ發言ヲ許シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/47
-
048・鳩山和夫
○鳩山和夫君(二百五十八番) 左樣カ··
〔笑聲起ル〕
〔田口卯吉君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/48
-
049・田口卯吉
○田口卯吉君(八十四番) 本員ハ、事業公債條例中改正ノ法律案ニ對シテハ、一
讀會ニ於テ、反對ノ意見ヲ述ブルコトヲ、通告シテ置キマシタノデゴザイマス、然ルニ討論
終結ニナッテ、發言ノ時機ヲ失ヒマシテゴザイマスカラ、本員ハ二讀會ノ場合ニ於キマシ
テ、第一條ヲ削除スルト云フ意見ヲ提出致シテ、諸君ノ御贊成ヲ請ヒタイト考ヘル(「ヒ
ヤ〓〓」ト呼フ者アリ)本員ハ此〓ニ就キマシテハ、前ニ加藤君ガ、少數意見ヲ代表セラレ
テ、述ベラレタ所ト、其歸著ハ一ニナリマスルコトデゴザイマスルガ、其趣意ハ大ニ反對ヲシテ
居リマスルコトデゴザイマスル、本員ハ我政府ガ今後再ビ借金政略ヲ取ヲテ、我財政竝ニ
經濟界ヲ再ビ紊亂スルト云フコトヲ、大ニ嘆ズルノデゴザイマス、本員ハ鐵道敷設法ニ
於キマシテハ、政府ノ案ヲ贊成致シマシタ、益此鐵道ノ敷設ヲ、十分ニ速ニ繰延ナ
ドヲ致シマセヌデ、速ニ完結致シタイト云フ精神ヲ持ッテ居ルノモノデアル、併ナガラ之ヲ
行フニ就キマシテハ、公債支辨ノ如キ姑息ナル政策ヲ採リマスルコトハ、大ニ望マヌノデ
アル、我政府ガ第十六議會ニ發案シテ、衆議院ノ諸君ガ、之ヲ贊成セラレマシタ如
ク、彼ノ〓國事件ニ對シテ增徵致シマシタル、二千一百万圓ノ租稅ヲ以テ、此鐵
道ヲ十分ニ、完結シテ、年々三百万圓ヅヽ、鐵道架設ニ之ヲ適用シテ參リマスレバ、
此鐵道ノ經營ト云フモノハ、實ニ速ニ完成スルノデアリマスル、何ゾ今日ニ方ッテ、繰延ヲ
行ッタリ、借金政策ヲ取ッタリ、又經濟界ヲ紊亂シ、財政ヲモ紊亂シテ、躊躇スルコトガ
ゴザイマセウカ、私ハ從前ノ如ク、第十六議會以後ノ政府ノ財政計畫ヲ、十分ニ繼續シ
テ、今後數年間繼續シテ參リマスルコトガ、實ニ國家ノ幸福デアルト考ヘマスル、私ハ第
十六議會ニ於テ、政府ガ是ヲ發案······衆議院ガ此政策ヲ贊成シテ、以後日本ノ經濟
界ハ漸ク囘復ノ傾キヲ、持ッテ參ッタノデアル、其以前ノ經濟界ノ慘憺タル有樣ハ、私ガ
今日喋ミヲ要サナイ、實ニ非常ナモノデゴザイマシタ、昨年ヨリ今年ニ至ッテ、稍〓囘復ノ
景氣ヲ示シタル所以ト云フモノハ、全ク此政府ガ借金政策ヲ止メマシタタメデアル(守屋
此助君「ヒヤ〓〓其通リ」ト呼フ)ソレモ幾許ゾ、唯僅カニ金融ガ緩ミタルニ過ギナイノデ
アル、未ダ公債證書ノ價格モ騰貴スルニアラズ、株劵ノ價格モ騰貴スルニ至ラズ、唯金
融上ニノミ、少シク現ハレタ、借金政策廢止ノ結果、金融ニノミ現ハレテ、未ダ總テノ事
業ニ普及シナイ有樣デアリマス、ツレ故ニ紡績會社事業ハ如何、鐵道會社ノ事業ハ如
何未ダ一モ餘裕ヲ得ナイノニ苦ンデ居ル有樣デハゴザイマセヌカ、此時ニ方ッテ、再ビ
借金政策ヲ行ヒマシタナラバ、實ニ慘憺タル景況デ、又諸君ハ苦シマナケレバナラヌ(「ヒヤ
ヒヤ」ト呼フ者アリ)諸君ハ地方ノ-重モニ地方ノ代表者デ居ラレマスルヤヲ、地方ニ
ハ感覺ハ少ナイ(「ノウ〓〓」「大ニアリ」ト呼フ)都會デ受ケル感覺ハ非常ナモノデアリマ
スサレバ私ハ從前通ノ計畫ヲ進行シテ、而シテ彼ノ二千百万圓ノ〓國事件ノ費用ノ
タメニ、徵收シマシタル砂糖稅、其他酒稅等カラ上リマスル一千三百万圓ヲ、此鐵道
ニ今マデノ如ク適用シマシテ、決シテ繰延ベナドヲ行ハレズニ、ヤッテ往キタイト思フノデス、
況シテヤ此公債政策ニ依リマシテ、此鐵道ヲ行フト一云フ事ニ致シマシタラ、事實行ヘナイ
ダラウ、是ハ唯名義ニ止マル丈ケデ、諸君、公債ヲ募集スル-募集スルト申シマシテ
モ、之ハ人民ノ自由デアル、金持ノ自由デアル、此公債ニ對シテ惡評ヲ言ヒ觸ラシマス
レバ、經濟界ノ今後ノ景況ハ決シテ安心スベカラズト云フ如キ風評ヲ、私共ガ言ヒ觸
ラシマシテモ、世ノ金持ハ應ジナイノデアリマスル、此公債ニ應ズル事ヲ邪魔ヲシヤウト思
ハ、私共一己ノ力デモ出來ル位ノ事デアル、而シテ見レバ此······(森田卓爾君「二
讀會デ全廢說モ出セマスカ」ト呼フ)削除說デス(森田卓爾君「名ハ削除說デアッテモ一
條シカナイカラ全廢說モ同ジデス」ト呼フ)イヤ、御待チナサイ(此時發言スルモノ多クシテ
議場騷然タリ)御差止メヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/49
-
050・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/50
-
051・田口卯吉
○田口卯吉君(八十四番) 議長ガ許シテ居ル(森田卓爾君「イエ議長ニ云フンダ、君
ニ言言ンンャャアナイ、議長御差止メナサイ、衆議院規則ニ關係スル事デス、名ヲ削除ニ籍
リテ全廢案ヲ二讀會デ出スノハ議事規則デ許シマセヌ、若シ之ヲ止メナケレバ、議長ハ
議事規則ヲ知ラナイノダ」ト呼ヒ「三讀會デヤリ給ヘ」「ヤルベシヤルベシ」ト呼フ者アリ)而
シテ見レバ、諸君、鐵道ハ四百六十万圓(望月長夫君「是ガ問題ニナラナケレバ宜シイ
ガ、既ニ問題ニナッタ以上ハ、議事規則ヲ紊ス事ハ宜シクナイ、吾〓ハ同情ヲ表スル意
見デハアルケレドモ、規則ニ違反シテ意見ヲ述ベル事ハ、、私ハ往カヌト思フ、三讀會ニ於テ
述ベルハ相當デアルケレドモ第二讀會ニ於テ斯ノ如キ議論ヲスルコトハ、規則違反デア
ルト思フ」ト呼フ)餘リ長イ事ハ御止メナサイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/51
-
052・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 議長ハ第二讀會ニ於テ、削除說ハ出セルト認メマスデゴザイ
マス
(「議長ノ言フ通リ」ト呼ヒ又森田卓爾君「議長ガ認メルデハイケマセヌ、是ハ院議
ニ諮ハナケレバイキマセヌ」ト呼ヒ、議場騒然〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/52
-
053・田口卯吉
○田口卯吉君(八十四番) 議長御留メヲ願ヒマス
(「議事規則ガ許サヌ」ト呼ヒ又「ヤルベシヤルベシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/53
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054・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御ヤリナサイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/54
-
055・田口卯吉
○田口卯吉君(八十四番) 妨害ハ困リマス、(議場騷然)諸君諸君(「イケナイイ
ケナイ」「ヤルベシヤルベシ」「簡單々々」ト呼フ者アリ)諸君諸君(笑聲起ル)諸君ガ
希望スル所ノ鐵道ハ、此法案ノ下ニハ殆ド全廢ニナルノデアル、四百五十万圓ハ繰延ベ
デアル、五百五十万圓ハ公債事業デアル、公債事業ガ成立タナケレバ、殆ド出來ナイノデ
ゴザイマセウ、今少シ確實ナル財政ノ基礎ヲ立テラレマセヌケレバ、諸君ノ希望セラレル所
ノ鐵道敷設法、前ニー-既ニ可決ニナリマシタ、鐵道敷設法ハ、唯可決ダケデ、實際ハ
少シモ行ハレナイノデアル、僅カニ三百万圓位シカ年々行ハレナイノデゴザイマス、サレバ私
ハ此借金政策ト云フモノハ、大ニ鐵道ヲ敷設スル〓カラ考ヘマシテモ、反對シナケレバナラ
ヌコトヽ信ジマス、サレバ私ハ前ニ、先キニハ此地租條例ヲ地租繼續ヲ贊成致シマ
シテ、十分ナル財源ヲ政府ニ與ヘテ、第十六議會以後ノ方針ヲ十分ニ繼續シテ、今後
數年參リ、一方ニハ海軍ノ補充案ヲ通過スルト同時ニ、此鐵道計畫モ以前ト同ジクヤ
リタイ考デ、今日マデ常ニ贊成シ來ッタノデゴザイマスルガ、不幸ニシテ、地租案ハ諸君ノ
反對ニ遭ヒ、政府モ如何ニモ腰弱ニシテ、地租案ヲ撤囘セラレテシマイマシタ今日ニ至ッ
テ、私ハ國家ノタメ、國家經濟ノタメニ、實ニ慨歎ニ堪ヘマセヌ、サレバトテ此財政ノ紊亂
スル景況ヲ考ヘテ、今後又公債ノ募集ノ結果、商工界ガ非常ナ慘憺タル有樣ニ陷ルコ
トヲ考ヘマスレバ、私ハ寧ロ諸君ノ如ク地主ノ頭ヘ掛ケルコトヲ御嫌ヒナラバ商工ニ課
稅ナサレテ宜シイ、商工ノ頭ヘ課稅ナサレテ宜シイ、決シテコンナ公債政策ノ如キ、姑息ナ
ル政策ヲ維持スルコトハ、出來ナイノデゴザイマスル、公債政策ト云フコトハ、何デアルカ、
取リモ直サズ歳出ト歲入ト、突合セズニ置クト云フコトデアル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)
一家ノ經濟ニ於キマシテモ諸君ドウデゴザイマス、入ルト出ルトハ、相償ハナケレバイケ
マセヌデゴザイマセウ、若シ入ルト出ルト償ハナイトキニハ、必ズ其人ハ破產シナケレバナラ
ヌ、國家ニ於テモ斯ノ如キコトデアル、ドウカ進步黨ノ院內總理ノ犬養君ハ「免モ角モ
取次グバカリ歲費哉」ト云フ、近頃名吟ガアッタサウダガ(笑聲起ル)コンナコトデハ、迚モ
國家ノコトハイキマセヌ、犬養君ノ一家ノ經濟ニハ、ソレハ宜イカモ知ラヌ、サウシテ見マ
スレバ、私ハ若シ諸君ガ地租案ニ御不贊成ナラバ、商工ニ課稅ナサレテモ、此借金政略
ハ御止メナサルガ宜カラウト考ヘル、ソレデ私ハ此場合ニ於キマシテ、諸君ニ向ッテ申上
ゲマスノハ、第一ニ諸君ハ彼ノ地租案ヲ廢棄セラルヽ場合ニ於テ述ベラレマシタガ、是ハ
公ケノ契約ニ背クト云ハレマシタ、ソレト同ジコトガ、此場合ニ存スルノデアル、彼ノ〓國
事件ノ場合ニ於キマシテ、增徵シタル彼ノ砂糖稅石油稅ノ如キ、ドウ云フコトニ使フト
云フコトヲ、政府ハ明言シ諸君ハ認メラレマシタカ、是ハ〓國事件費ニ使ヒ、又〓國
事件ノタメニ使ッタル公債ヲ補塡シ、其餘ノ殘ッタモノハ公債支辨ノ事業ニ使フト云フ
(「モウヨシ給ヘ」ト呼フ者アリ)公債支辨ニ使フト云フ契約ヲシテ置キナガラ(「議決ガ二ツ
出來ル」ト呼フ者アリ)然ルニソレヲ海軍擴張ニ使ヒマシテ、一般ノ歲入ニ使ヒマスルノ
ハ、諸君、又是ハ商工ニ對スル契約ニ背カルヽコトヽ、私ハ言ハナケレバナラヌ、第二ハ私ハ
(「議長々々」ト呼フ者アリ)ドウゾ御靜ニ願ヒマス、第一一ニ私ハ(「決議ガ採レマスカ」ト呼
フ者アリ「分ッテ居ル」ト呼フ者アリ)之ヲ削除スルト云フノデス、御靜ニ願ヒマス、第二
ニ私ハ此公債政策ノ下ニハ、金融ガ非常ニ逼迫スルコトハ申迄モナイ、今後數年間、今
後十年モ年々五百万圓ノ公債ヲ募集スルト云フコトヲヤリマシタナラバ、經濟界ノ非常
ナ紊亂ト同時ニ、萬一國家ノ事件ガ起リマシタナラバ、ドウスルカ、凡ソ國家事件ノ起リ
マシタ場合ハ、先刻加藤君ガ述ベラレマシタ如ク、巨萬ノ費用ヲ要スルノデアル、彼ノ日〓
戰爭ニ於テ、凡ツ一億餘万圓ノ貨幣ヲ募リマシタルコトハ、申迄モナク、其時ニ當ッテ、
金融界ハ非常ニ貨幣ガ停滯シテ居リマシタヽメニ、此公債ヲ募集シ得テ、而シテ〓國ノ
軍ニモ勝得タコトデゴザイマセウ、然ルニ平生金融市場ヨリ金ヲ募ッテ置キマシテ、一朝事
アル秋ニ方ッテ金ガ募ラレマセウカ、海軍ヲ擴張致シマシタ所ガ、若シ其平生金融ヲ絞ク
テ、公債ヲ下落セシメ、株劵ヲ下落セシメテ置キマシタ時ニ於テハ、彼ノ遼東半島、其
他ニ於テ、東洋ノ風雲ガ亂レタ時ニ方ッテハ、決シテ貨幣ヲ募ルコトハ出來ナイノデアリ
さく、而シテ見レバ海軍擴張モ、一ノ效力ナイコトヽ信ジマス、サレバ私ハ此案ハ、此場
合ニ於テ第一條ヲ否決シテ置キマシテ、而シテ冬期ノ、此冬)ノ議會ニ至リマシテ、政府
ガ適當ニ增稅案ヲ具ヘテ出スノガ、至當ト思ヒマス、私ハ第一條ヲ削除スルコトヲ、主張
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/55
-
056・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 櫻井駿君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/56
-
057・森田卓爾
○森田卓爾君(三百八番) 緊急動議ガゴザイマス、此際發議ヲ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/57
-
058・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 櫻井君ニ許シマシタ
〔櫻井駿君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/58
-
059・櫻井駿
○櫻井駿君(百五十一番) 諸君、私ハ極ク簡單ニヤリマスカラシテ、ドウゾ諸君ノ御
靜聽ヲ瀆シタイト思ヒマス-諸君、唯今田口博士ガ此演壇ニ登ラレテ、第一條ノ削
除說ガ出タ結果トシテ、唯今大ニ議場ノ紛亂ヲ來シタト云フコトハ如何ニモ私ハ遺憾
千萬ニ思フノデアルガ、此事ハ田口君ガ第一條ヲ削除スルト云フ、大體ニ於テ云ハレタ
ガタメニ、斯ウコトガ起ッタノデアラウト思フケレドモ、詰リ其田口君ノ精神ハ、必シモ第一
讀會ニ後戾リスルト云フコトデハナクシテ、豫テ「ソレハ問題ニナッテ居ラヌ」ト呼フ者アリ)イ
ヱ、是カラ往クノデス、問題ニ這入ルノデス、熱誠ノ然ラシムル所ト思ヒマスカラシテ、私ハ
此事ヲ謹聽シ、特ニ田口君ノ意見ヲ奬メタ一人デアリマス、田口君ノ此案ニ反對デアル
ト云フコトハ前ニ旣ニ可決ニナッタ所ノ鐵道敷設法ソレニ對シテ以テ、加藤政之助君
ヨリ少數意見ガアリマシタ、ソレト軌ハ一ニナルケレドモ、趣意ハ反對デアル、卽チ加藤
君ノハ公債ハ他日ノ財源ニ取ッテ置カネバナラヌト云フ意思デアルケレドモ、田口君ノ
ハ公債ニ財源ヲ取ラズシテ、借金政策ニ反對デアル、租稅デヤラネバナラヌト云フ考デアル
カラシテ、是ニ反對スルノデアルト云フコトデ、反對ハ一ツデアルケレドモ、其意ハ全ク正反
對ニナッテ居ルト云アコトガ、明ニナッタノデアリマス、是ハ田口君ノ豫テノ持論デアリマシ
テ、曾テ田口君ノ借金政策ヲ再ビスルノ非ヲ論ズト云フ、篇ノ意見書ヲ吾〓ノ手許ヘ
モ配付ニナッタコトガアリマス、今日田口君ノ此意見ヲ聞ク機會ヲ得マシテ、私ハ一言
田口君ノ意見ニ向ヲテ、反對スルコトヲ述ベタイト考ヘルノデアリマス、鐵道敷設法ニハ贊
成シテ、速成ヲ望ンダケレドモ、公債ヲ望マナイノデアル、三千百万圓ノ金ガ其儘アレ
バ、完成シナクテハナラヌ筈デアルト云フコトヲ、田口君モ云ハレテ居ル、如何ニモ其通デア
ル、二千百万圓ノ金ガアレバ鐵道ヲ完成スルニ相違ナイ、相違ナイデアルケレドモ今日
ノ場合、此二千百万圓ト云フモノハ、他ノ必要ナル財源ニ投ズルノ止ムヲ得ザルニ至ッタ
トスレバ、二千百万圓ハ最早無クナッテ居ルト云フコトハ、明カナ事實デアラウト思フ、田口
君ハ數字ニ明カナル所ノ人デアルカランテ、此位ナ數字ハ分ラナケレバナラヌ筈デアル、今
日公債政策ヲ止メラレタ結果トシテ、金融ガ僅ニ緩漫ニナッタト云フコトハアルケレドモ、
其他ニハマダ及バヌ所ガアルト云フコトヲ云フト同時ニ、砂糖等ノ增稅千三百圓ヲ鐵道
ニ適用シタナラバ十分デアル筈デ、公債ヲ募集スルト云フコトハ甚ダ宜シクナイ、又是
ヲシテモ行ハレナイト云フコトヲ、田口君ハ明言セラレタコトデアル、此〓ニ於テハ本員モ、
結果ハ丁度一ナルヤウナルコトニナラウト云フコトハ、考ヘテ居ルノデアル、特ニ田口君
ガ、始メニ二千百万圓ノ租稅ガアレバ、完成シナケレバナラヌト云フタノハ、後ニ砂糖等
ノ千三百万圓ヲ、鐵道ニ適用ガ宜イト一云フタノハ、ノ財源デアルト私ハ信ズルケレド
モ併ナガラ所謂砂糖等ノ財源ハ三十四年度ノ增徵シタ所ノ金ニ相違ナカラウ、是
ハ二千百万圓デアル而シテ田口君ハ之ニ對シテ、以テ二千三百万圓ト云フコトノ數
字ヲ云ハレタノハ恐ラク誤リデアッテ、二千百万圓ト云フ積リデアラウトハ思フケレドモ
併ナガラ此〓ニ於テ言葉各メヲ決シテスルノデハナイガ、一言申シテ置カナケレバナラヌノ
デアル政府ハ昨年十七議會ニ於テ、不成立ニナッタ所ノ豫算ヲ編成シタ、其當時ニ三
十七年度以後ニ至ッテハ、此增稅收入ガ二千三百万圓餘ニナルト云フコトヲ豫期シテ、
財政計畫ヲ立テラレテ居ルコトヲ、私ハ承ッタノデアル、故ニ田口君モ三十四年度ノ增
稅收入ガ政府ト同意見ニ、是迄ニ一千三百万圓取ッタ所ノ金ガ、三十七年度以降ニ
ナレバ、二千三百万圓餘ニ增殖スルト云フ考ヲ有ッテ居ラレテ、後ニハ殊ニ砂糖等ノ二
千三百万圓ト云フコトヲ云ハレタデハナカラウカト、私ハ疑ッタカラシテ、ソレヲ數字ノ僅
カノ違ヒノヤウデアルケレドモ、之ハ財政計畫ト、密接ノ關係ヲ持ツ數字デアルカラシテ、
玆ニ論及セザルヲ得ナイト思フガ、田口君ハ果シテ三十七年度ニ於テハ、政府ト同ジヤ
ウニ、二千三百万圓增稅スル御意見デアッタカ、間違ッタカト云フコトヲ聞キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/59
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060・田口卯吉
○田口卯吉君(八十四番) 唯今ノハ、私ノ間違ヒカ私ガ聞間違ヒカ、數字ガ間違ッ
テ居ル、ソレヲ簡單ニ辯ズレバ、二千三百万圓トハ本員ハ云ハヌ積リデアル、千三百
万圓ト云フ、鐵道ト云フコトハ云ッタガ、二千三百万圓トハ云ハナカッタ
(「無用々々」又ハ「簡單々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/60
-
061・櫻井駿
○櫻井駿君(百五十一番) 諸君、公債募集ハ行ヘナイ、此事ノ〓ニ於テハ、或ハ今
日公債募集ト云フコトガ極ッテモ、事實ニ於テハ行ハナイヤウニナルデアラウト云フコトハ、
私モ想像セザルニアラズデアル、如何トナレバ今日ノ事情デ、公債ヲ募集スルト云フコ
トニシテ見テ、果シテ現在ノ當局者ガ、募集ノ手續ガアルヤ否ヤト云フコトニ付テハ、私
ハ疑フノデアル、故ニ或ハ行ハレナイカモ知レヌケレドモ、計畫トシテハ一日モナクテハナル
マイト思フノデアッテ(「簡單々々」ト呼フ者アリ)卽チ公債募集ト云フコトハ、計畫ハシテ
宣ウ行ヘナカッタナラバ、ソレハ當局者ノ責任デアルデ、計畫トシテ之ヲ認ムルト云フコト
ハ決シテ宜クナイコトデナイトハ言ハナイノデアルカラ、吾〓ハ計畫トシテハ、之ヲ認ム
ルノ、止ムヲ得ヌコトヽナッタ所以デアリマシテ、而シテ此事ノ行フ途ヲ執ルノハ、如何ニス
ルカト言ヘバ、ソレハ種々方法ガアルデアラウト思フカラシテ、田口君ガ左程心配ヲナサラ
ナクテモ、十分ニ此目的デ以テ、我財政計畫ヲ完成スル途ガアラウト信ジマスルカラ、玆、
諸君ガモウ少シク、時間ヲ許スナラバ、長ク充分ニ言フケレドモ、最早諸君モ餘程倦イ
テ居ルト思ヒマスカラ、此位デシマフト致シマセウ
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/61
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062・森田卓爾
○森田卓爾君(三百八番) 緊急動議ヲ出シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/62
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063・杉田定一
○副議長(杉田定一君) ドウ云フ緊急動議デスカ、述ベテ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/63
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064・工藤行幹
○工藤行幹君(二百五十九番) 議長議長
〔森田卓爾君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/64
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065・森田卓爾
○森田卓爾君(三百八番) 私ハ玆デ日程變更致シテ、緊急動議ト致シテ、一ツ此議
事規則ニ關スル決議案ヲ(「マダ日程ヲ變更シナイ」ト呼フ者アリ)議事日程ノ變更
ヲ、此席カラ請フノデアリマス、御贊成下サレヌケレバ、ソレマデヾ、述ベテ御贊成下サル
カドウカ-唯今マデノ經過ニ依リマスルト、刻下ニ起ッタ問題デアリマスルガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/65
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066・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 簡單ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/66
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067・森田卓爾
○森田卓爾君(三百八番) 此第二讀會ニ於テハ、修正其他何等ノ目的ヲ以テスル
ニ拘ハラズ、議案ノ全體ヲ指定シテ、提議ヲ爲スヲ得ザルモノト決議スト、斯ウ云フコト
ヲ、此所デ極メテ置キタイト、斯ウ云フノデ、議事日程變更ヲ御許シヲ願ヒタイ
〔「無用々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/67
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068・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 日程ノ變更ヲ求メルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/68
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069・森田卓爾
○森田卓爾君(三百八番) 左樣デゴザイマス、ソレヲ此處デ議シタイト云フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/69
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070・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 日程變更ニ御同意ノ御方ハ、起立ヲ願ヒマス
起立者少數
〔「反對々々」又ハ「駄目」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/70
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071・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 同意者ガアリマセヌ、少數デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/71
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072・工藤行幹
○工藤行幹君(二百五十九番) 議長議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/72
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073・森田卓爾
○森田卓爾君(三百八番) 御待チナサイ、此決ヲ採ラナケレバイケナイ(「決ヲ採ッタ」
ト呼フ者アリ)御贊成ハアリマセヌカ、贊成ガナイヤウデスカラ、緊急動議ハ成立シ
セヌ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/73
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074・工藤行幹
○工藤行幹君(二百五十九番) 議長ニ伺ヒタイ、先刻ノ決議ハ、此讀會ヲ省略スル場
合ハ、卽チ此議院法ノ二十七條ニ依ッテ、三分ノ二以上ノ同意ヲ得ナケレバ出來ナイト
云フコトハ、分リ切ッテ居ルノデアル、而シテ此衆議院規則ニ依ルト云フト、若シ三分ノ二デ
アルカ否ヤト云フコトニ付テ、議員ガ二十人以上同意デアルトキハ、、議長ハ書記官ニ命ジ
テ、〓呼ヲ經ナケレバナラヌノデアル、然ルニ議長ハ點呼ヲセズ、宣告ニ異議アリト云フ者
ハ、確カニ二十人餘アルト思フ、是ヲ無視シテシマッテ、議長ハ專斷デ之ヲ決議スルト云フ
コトハ、何等ノ御趣意デ、此決議ヲシタノデアリマスカ、議長ノ御意見ヲ承リタイ、何ノ條
項ニ基イタノデアルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/74
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075・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 議長ニ於キマシテハ、讀會省略ニハ三分二以上ノ贊成ガアッ
タト認メマシテ、異議ノ申立ニハ、成規ノ數ガナイト認メマシタ
〔「拍手」スルモノアリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/75
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076・工藤行幹
○工藤行幹君(二百五十九番) 確カニ二十人以上アッタノデアル、甚ダ議長ハ專斷
デアル
(「討論終結」又ハ「採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/76
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077・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 採決ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/77
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078・沼田宇源太
○沼田字源太君(百九十二番) 其採決ノコトニ就テ、一言致シタイ、本員ハ議長ニ
御注意ヲ申スト云フノデハ、甚ダ無禮ニ當リマスカラ、本員ノ希望ヲ述ベタイ、ドウモ昨
日カラノ御採決ノ仕樣が、一瀉千里トデモ云フモノデアラウカ、餘リ早過ギテ、早過ギルノ
ミナラズ、マル切リ分ラヌデ、本當ニ盲從シテシマフコトガ澤山アル、是ガ成程議員ガ騒グ
タメカモ知レヌ、卽チ吾ミガ騒グタメカモ知レヌガ、騒グ吾ミヲ制止シテ、靜カニシテカラ採
決スルノハ、卽チ議長ノ技倆デアル、議長タルモノハ必ズサウシナケレバイケヌ、殊ニ昨日
ノ議場ノ如キ、本員ノ甚ダ遺憾ニ感ジタノハ最後ノ採決ノ場合ナドデ、承ルト政府委員
ノ兒玉君ガ、自分ノ案ヲ復活シタイガタメニ、折角熱心ニ發言シヤウトシテ居タ中ニ、採
決ニナッテシマッタト云フコトデアル、成程吾〓ハ幾ラ反對論ヲ主張シテモ、否決ハスルノデ
アル、サリナガラ幾ラ否決ヲスルニモ、政府ノ趣意ノアル所ハ、十分ニ說明ヲ聞イテ而シテ
後ニ討論審議ヲ盡シテ、否決ヲスルコソ、相當ノコトデアル(「ヒヤ〓〓」又ハ「實ニサウ
ダ」ト呼フ者アリ)自分ノ吾〓仲間ナラバマダ可ナリデアル、然ルニ今反對トシテ居ル所ノ
政府委員ガ、其趣意ノアル所ヲ明ニセントシテ、熱心ニシテ、既ニ自分ガ起立ヲシテ居
ルノニモ拘ハラズ、直ニ採決ヲシタト云フコトガ、若シアッタナラバ吾〓ハ甚ダ遺憾デアル、
ソレデ吾ミガ此決議ニ與ルニモ、、昨日來遺憾ナガラ一瀉千里、ドウモ分ラヌ中ニ採決ニ
ナッチ.後トデアレニ盲從シタカト云ウテ、後悔スルコトガアッテハ大變デアル、是ハ此不十
分ナ者ハ本員一人カモ知レヌガ、或ハ本員同樣ノ感ヲ抱クモノガアルカモ知レヌ、何卒
ハッキリ分ルヤウニシテ、吾〓ノヤウナ分ラヌ議員が、起ッタリ坐ッタリニ迷ハヌヤウニシテ、御
注意ヲ願ヒタイト云フ、本員ノ希望デアル
〔「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/78
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079・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 唯今御注意ノ段ハ、承知致シマシタガ、實ハ昨日ハ(「辯解
ハ要ラヌ」ト呼フ者アリ)最早會期切迫ノ場合デゴザイマスルデ、成ルベク迅速ニ進行ス
ルガ宜カラウト思ヒマシテ、(「無用々々」ト呼フ者アリ)迅速ニナッタノデアリマス、又宣告
ガ往々御分リナラヌト云フ御說デゴザイマスルガ、私ノ聲ガ誠ニ小サクシテ、徹底致サヌカ
モ知レマセヌガ、其邊ノ所ハ甚ダ遺憾デゴザイマスガ、宣告ノ際ニハ、私モ成ルベク御分リニ
ナルヤウニ、精々勉强致シマスカラ、諸君ニ於テモ其際ハドウゾ御靜ニ願ヒマス、又私ノ及
バヌ所ガアレバ遠慮ナク御注意ヲ下サルヤウニ、希望致シマス
(「度量大海ノ如シ」ト呼フ者アリ「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/79
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080・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 討論終結ガ出テ居リマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/80
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081・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 討論終結ノ動議ガ出テ居リマスガ、御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/81
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082・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス、本案ノ採決ヲ致シマスガ、此委員
長報告デハ本案ハ修正ニナッテ居リマス、委員長ノ報告、卽チ修正ノ方ヲ採決致シマス、
委員長ノ報告ガ、原案ヨリハ五百万圓少ナクナッテ居リマス、是ガ潰レマシタ場合ニハ、
原案ノ決ヲ採リマス、委員長ノ報告ニ御同意ノ御方ハ、起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/82
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083・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 多數ト認メマス、委員長ノ報告通可決セラレマシテゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/83
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084・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 直チニ第三讀會ヲ開イテ、確定ニナランコトヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/84
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085・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 直チニ第三讀會ヲ開クコトニ、御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/85
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086・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス直ニ三讀會ヲ開キマス、二讀會ニ
於テ決定ノ通、御異議ハアリマセヌカ
事業公債條例中改正法律案第三讀會
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/86
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087・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ、委員長ノ報告ノ通、確定ニナリマシテゴ
ザイマス-日程ノ第三ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/87
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088・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 第三、第四ハ、一括シテ議題ニナランコトヲ希望致シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/88
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089・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 第三第四ハ、一括シテ議題ニスルト云フ恆松君ノ動議ニ、
御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/89
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090・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 然ラバ一括シテ議題ニ供シマス
第三水利組合條例中改正法律案(橫井第一讀會ノ續飛行車庫(長)
甚四郞君提出)
第四水利組合條例中改正法律案(恆松第一讀會ノ續((委員長)
隆慶君外一名提出)報告
〔守屋此助君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/90
-
091・守屋此助
○守屋此助君(二百六十一番) 滿場ノ諸君、本日ノ議事日程ノ、第三、第四ノ議
案ノ委員會ノ結果ヲ、報〓致シマス、昨日委員會ヲ開キマシテ、式ノ如ク委員長竝ニ
理事ノ選舉ヲ終リマシテ、直チニ此法律案ノ審議ニ著手致シマシテ、政府ヨリ政府委
員ト致シマシテ、內務總務長官山縣君ガ出席致サレマシタ、提出者ヨリモイロ〓〓御
說明ガゴザイマシテ、尙政府ノ意見ノアル所モ聞キマシテゴザイマス、ソコデ結局斯樣ニ相
虎皮、此第三、第四ノ本日ノ日程ニアル法律案ハ、此ノ如クニ改正ヲスル卽チ原案
ノ如ク改正ヲ致セバ、水利組合ノ行政ノ整理、財政ノ整理、二ツナガラ餘程能ク出來
ル、斯ウ云フ事柄ヲ、議員一同モ認メ、竝ニ政府モ全然同意ダ、斯ウ云フコトデゴザイマ
シテ、就キマシテハ原案全部可決スベキモノデアルト、斯樣決定致シマシテゴザイマス、是
ガ委員會ノ經過ノ御報告デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/91
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092・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 直チニ二讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/92
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093・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 島田三郞君
〔島田三郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/93
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094・大道寺忠七
○大道寺忠七君(二百五十四番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/94
-
095・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 何デス、今島田君ニ許シテアリマス-大道寺君、修正ノ
動議デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/95
-
096・大道寺忠七
○大道寺忠七君(二百五十四番) サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/96
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097・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 修正ノ動議ナラ、二讀會ノ時ニ御提出ニナルヤウニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/97
-
098・久保伊一郎
○久保伊一郞君(二百八十三番) チヨット發案者ニ尋ネタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/98
-
099・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 直チニ二讀會ヲ開キタイト云フコトニナッテ居リマスガ、モ
ウ二讀會ニナッタデアリマセウカ
〔此時島田三郞君議長ト私語シテ演壇ヲ降ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/99
-
100・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 二百八十三番発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/100
-
101・島田三郎
○島田三郞君(三百七十六番) 全部反對ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/101
-
102・久保伊一郎
○久保伊一郞君(二百八十三番) 恆松隆慶君ノ發案ニカヽル方デゴザイマスガ、第
五十一條ノ水害豫防組合ヲ、水利組合ト改メルト云フコトデアリマス、水害豫防ノ組
合ト云フモノヲ、此水利組合法ニ於テ置クノ必要ナイト云フノ御意見カラ、此改正案
ガ出タ譯デアルカ、ソレヲ發案者ニ一應聞キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/102
-
103・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 恆松君ニ質問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/103
-
104・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) ハッキリト、分リマセヌカラ、ドウゾモウ一度··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/104
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105・久保伊一郎
○久保伊一郞君(二百八十三番) 水利組合法ニ依ッテ明示サレテ居ル所ノ、水害
豫防組合ト云フモノハ必要ナイカラ、之ヲ水利組合ト云フコトニ改メルト云フノ御意見
デ、此法律案ノ改正ヲ爲サレタモノデアルカト云フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/105
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106・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) ソレハ水利水害共ニ、斯ウ改正ニナリマスレバ、大ニ圓滿
ニ農事ノ改良發達ヲスルニ、宜カラウト云フノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/106
-
107・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 此第三、第四ノ水利組合條例中改正法律案ハ、直チニ二
讀會ヲ開クコトニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/107
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108・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ、直チニ第二讀會ヲ開クコトニ致シマス-
大道寺君
水利組合條例中改正法律案第二讀會
水利組合條例中改正法律案第二讀會
〔大道寺忠七君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/108
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109・大道寺忠七
○大道寺忠七君(二百五十四番) 本員ハ此水利組合條例中ノ改正案、第三十條
ノ第二項中ノ「市町村長ニ委囑シテ組合費ノ賦課徵收及滯納處分」ノ「及」カラ五
字ヲ削除ヲシタイト云フ、修正ノ動議ヲ提出ヲシタノデゴザイマス、一體此水利組合條
例ナルモノハ、普通ノ法律トカ規則トカ云フヤウナモノトハ、大變趣キヲ異ニシテ居リマシ
テ、元來家族的ノ性質ニナッテ居ルモノデゴザイマスカラ、サウ云フモノニ此極端ナル制
裁法ヲ設ケルト云フコトハ、甚ダ好マザルコトヽ考ヘルノデゴザイマス、尙又此若シ其組合
員ニシテ、費用ヲ負擔セザル場合ニ於テノ、制裁位ガ備ッテ居ラヌケレバ實際其地方ニ
於テ困ルコトガアルト云フヤウナ、御疑念ガアルカハ知リマセヌケレドモ、元來農家ガ自己
ノ田畑ヲ耕スタメニ、最モ必要缺クベカラザル所ノ水ノ、供給スル所ノ費用ニ對シテ、
斯ル不法ナ行爲ヲナスモノガ、萬々ナイト云フコトヲ信ジテ、疑ハナイノデゴザイマス、若シ
萬一ニ斯ル患ガアリマシタナラバ、其供給スル所ノ水ヲ與ヘナカッタナラバ、此以上是程
立派ニ制裁ノ行ハルヽコトハナカラウト思フノデゴザイマスノミナラズ、今迄ノ經驗ニ依ッ
テ見マスルト、或地方ノ知事ノ如キハ、時ニ非常ナル、不法ナル行爲ヲ爲スト云フコトガ、事
實デアッタノデゴザイマス、ソレハ此水利組合條例中ニ規定シテアル如ク、各組合ノ代表
者ハ、會議等ヲ致シマスルニ付キマシテハ、規約ナルモノハ、府縣知事ノ指揮命令ニ依ツ
テ、ドウデモ變更スルコトガ出來ルモノデゴザイマスカラ、或地方ノ如キハ自己ノ意思ニ
從ハザル所ノ議員ガ、多數デアッタタメニ、一夜ノ中ニ其組合規約ノ變更シテ-自己
ノ意見ニ盲從スル少數ノ議員ガ、規約ヲ改正シテ自分等ノ不法ノ希望ヲ達シタト云フ
ヤウナコトガ、事實ニアッタノデゴザイマス斯ル危險ナル所ノ、此條例中ニ絕對的ニ制裁ヲ
加ヘル、所謂滯納處分法ノ如キモノヲ、規定スルト云フコトハ、甚ダ事實ニ於テ、危險
ノ次第デゴザイマスカラ、願クハ此案ハ此修正ニ御贊同下サレテ、可決アランコトヲ希望
致シマス、最後二一言申上ゲマスルノハ、旣ニ提出者ノ橫井甚四郞君ノ如キモ、此五文
字ヲ削除スルト云フコトニ付イテ、異議ヲ云ハレヌノデアリマスケレドモ、政友會ノ黨議ト
シン、委員長ノ報告通從フト云フコトニナッテ居ルガタメ二、자此修正案ニ贊成デハアルケレ
ドモ、此議場デ黨議ニ束縛セラルヽタメニ、起立スルコトガ出來ナイト云フコトヲ、現在
私ニ明言サレテ居リマスル、斯ル黨議トカ云フモノヽタメニ束縛ヲ受ケテ、此貴重ナル條
例ヲ無暗ニ改正ヲスル抔ト云フコトハ、國家ニ對スル責任ノ上カラ申シマシテモ、實ニ相
濟マヌコトデアラウト思ヒマス、願クハ此修正ニ贊成ヲ下サレテ、速ニ可決セラレンコトヲ、
希望スル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/109
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110・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 橫井甚四郞君
〔橫井甚四郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/110
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111・横井甚四郎
○橫井甚四郞君(二百二十一番) 私ガ此法律案ヲ提出致シマシタノハ、三十條ノ
第二項及三十一條中ヲ、改正シタノデゴザイマシテ、唯今大道寺君ガ修正サレマシタ所
ハ、非常ニドウモ提出者ノ意思デナイコトヲ云フテ居ル、是ハ大道寺君ハ御承知ガナイ
ト信ジテ居ル(大道寺忠七君「ノウ」ト呼フ)ソレハ私ガ言ヒマス-御承知ノナイト云
フコトヲ云ヒマス、ソレハ此區域內ノ市町村長ニ組合費ノ賦課徵收及滯納處分ノ、此
五字ガ拔キタイト云フ、此項ハ成文ノ通、市町村長ニ委囑ヲシテ、此仕事ヲ爲サシムルト
云フノデ、此處デ滯納處分ヲ、此條項デ以テ作ッタト云フノデハ、決シテナイノデアル、ソレ
デ誤解ガ甚シイノデアル滯納處分ト云フノハ、是ハ先キニ極ッテ居ルノデアル、此仕事
ヲ市町村長ニ委任ヲシテ、ヤラセルト云フダケニ止マッテ居ル譯デアル、或縣ノ如キハ
一夜ノ中ニ何トカ云ハレマシタガ、此三十條、三十一條ニハ些ノ關係ガナイノデアル、
少シモ關係ガナイ、斯ウ云フコトヲドウ云フ夢ヲ、御覽ナサッタノデアルカ知レマセヌケレ
ドモ、斯ウ云フコトヲ。言テハ、大變間違ッテ居ル是ハ他ノ條項デアラウト思ヒマス、ソコ
デ私ハ一言シナケレバナラヌノデアル唯此仕事ト云フモノガ極ッテ居ル、極ッテ居ルノヲ、
此市町村長ニ委囑シテ、此事務ヲヤラシムルト云フノデアッテ、唯此「及滯納處分」ト
云フ五文字ニ於テ、今日法律ガ變ルト云フ譯デハナイノデアル是ハ一言申シテ置カ
ナケレバナラヌノデアリマスカラ、サウ申シテ置キマス、ソレデ私ガ成程大道寺君カラノ交涉
ヲ受ケマシテ、此五文字ニ付イテハ、削除シテヾモサノミ私ハ反對ヲシナイノデゴザイマス
ガサウ云フ意見ナラバ、大變間違ッテ居ル、此事ハ組合費ノ賦課徵收ト云フモノヲ、第
一市町村長ニ依囑ヲシテ、是ハ多數デアルカラ、此理由書ニ明記シテアルガ如キノ理由
ヲ以テヤルノデアルカラ、是ハ非常ニ行政上ノ圓滑ヲ致シマスルノデゴザイマス、此有樣デ
アルカラ「及滯納處分」ト云フコトモ、是モ市町村長ニ依囑ヲシタ方ガ、最モ便利デアラ
ウガ、此滯納處分ヲ之ヲ委囑シナイトテ、左程大ナル所ノ弊害ハナイ、大ナル所ノ手數
ヲ要シナイト云ソガタメニ私ハ之ヲ削ッテモ宜イガ、是ガアルガタメニ、非常ニ今日法律ノ
上ニ於テ、歷史ガ變ッタト云フ譯デハナイ、丁度大道寺君ガ言ハレタノハ、誤解ノ甚シキモ
ノト思ヒマスニ依ッテ、諸君ノ御參考ノタメニ、一言申述ベテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/111
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112・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 大道寺君ノ、唯今ノ修正說ニ定規ノ賛成ガゴザイマスカ-
贊成ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス-定規ノ贊成ハナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/112
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113・望月長夫
○望月長夫君(百七番) 私カラモ、修正說ガ出シタイノデス、極ク簡單デスカラ、此所
デ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/113
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114・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 登壇ヲナサイ、其方ガ能ク分ッテ宜シイ
〔望月長夫君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/114
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115・望月長夫
○望月長夫君(百七番) 私ノ修正說ハ、極ク簡單ナンデス、私ハ是ハ二ツトモ宜イ
案デアルカラ、二ツトモ贊成ヲスルノデス、ケレドモ此儘デ議決ヲスレバ、一ツノ法律ノ改
正案ヲ、二ツ出サナケレバナラヌ、是ハ甚ダ不便ナ話デアル委會員デ一ツニ纏ッテ居レ
バ一ツノ法律デ濟ミマシタケレドモ、斯樣ニ二ツニナッテ居レバ、是非二ツニシナケレバ
ナラヌ、ソレ故ニ此橫井甚四郞君提出ノ案ノ次ヘ持ッテ往ッテ、恆松君ノ提出ノ案ノ「第
五十一條中水害豫防組合ヲ水利組合ニ改ム」ト云フ、數文字ヲ加ヘルノデス、サウスレバ
二ツノモノガ一ツニナッテシマッテ、一ツノ法律デ濟ム、サウナリマスルト、自然ニ第四日程ハ
消滅スルコトニナリマス、斯ウシテ一ツノ法律ニシテシマッタ方ガ、頗ル簡便デアルト思フ、
故ニ斯樣ナ修正案ヲ提出致シマス
(「望月君ノ修正說贊成シマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/115
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116・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 唯今望月君ノ申サレマシタ所ノ修正說ニ、定規ノ贊成ガゴ
ザイマスガ-贊成ノ御方ハ起立ヲ願ヒマス-定規ノ贊成ガアルト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/116
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117・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 委員長ノ報告通、確定アランコトヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/117
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118・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 島田三郞君
〔島田三郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/118
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119・島田三郎
○島田三郞君(三百七十六番) 本員ハ、次ノ方ノ議案ニ付イテ、全部ノ反對說ヲ述
ベマス··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/119
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120・杉田定一
○副議長(杉田定一君) チヨット島田君御待チナサイ詔勅ガ降リマシタ、御起立ヲ願
ヒマス
〔議員一同起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/120
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121・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 朗讀ヲ致シマス
別紙詔勅及傳達候也
明治三十六年五月三十一日
內閣總理大臣伯爵桂太郞
衆議院議長片岡健吉殿
朕六月四日迄三日間帝國議會會期ノ延長ヲ命ス
御名御璽
明治三十六年五月三十一日
內閣總理大臣伯爵桂太郞
四月、十五、男爵山本權兵衞
第415子爵芳川顯正
うれいな に男爵內海忠勝
部臣理學博菊池大麓
士男爵
大司農文商務
家族國家臣臣臣明 明 明 明 書 法博覽會計助吾助
陸外軍務臣臣男爵小村壽太郎
大大寺內正毅発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/121
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122・島田三郎
○島田三郞君(三百七十六番) 諸君、本員ノ全體ノ通告ハ、第二ノ恆松隆慶君
ノ改正案ニ向ッテ、全部ノ反對デゴザイマス、、唯今望月君ノ修正ニ依ッテ、合セテ是ガ一
ツニナリマシタ、其精神ハヤハリ水利組合ト云フモノト、水害豫防致シマスル組合ヲ、一
ツニスルト云フコトニナリマスカラ、餘儀ナク唯今ノ場合ニ於テハ、本員ハ全部ニ向ッテ反
對ヲ致シマス、一ツニナリマシタカラ、全部ノ反對ヲ致シマス、先ヅ第一ニ、本員ハ此好ン
デ此發議ヲ致スモノデナクシテ、他ニ適當ノ適任者ガアッテ、本員ノ如キ斯ノ如キ案ニ
向ッテハ甚ダ精密デナイ者ノ發議ハ實ハ好マヌノデアリマシタ、併ナガラ他ニ通告ガゴ
ザイマセヌカラ、本員ハ此議案ノ通過ヲ、極メテ國民ニ不利益ト認メマスカラ、已ムヲ得
ズ反對致シマス、全體本員ノ素志ヲノベマスレバ、斯ル臨時ノ短期ノ議會ニ、議員ノ方ヨ
リ議案ノ多ク出ルノヲ好マヌ、政府ノ方カライロ〓〓ノ案ノ出ルノヲ、成ベク議員ノ方ヨ
リ防イデ、臨時議會ノ短キ議會ニハ、議會ノ體面ヲ保ッテ、政府ガ通常議會ヲ解散シタ
モノデアリマスカラ、餘儀ナキモノダケヲ議スルト云フ、良習慣ヲ保チタイト思ヒマス、サウ
デナケレバ、屢〓議會ヲ解散シテ、是モ餘儀ナイ、アレモ追加トシテト云フノデ、平常ノ
議會ト臨時ニ召集シタ議會トヲ混同シテ、議會ガ行政ヲ監督スル、誠ニ貴重ナル權力
ヲ失フコトヲ恐レルカラ、政府ヲシテ謹愼ノ態度ニ止マラシムルニハ、議會自ラモ、目下ニ
迫ッタモノハ餘儀ナイケレドモ、一部ノ運動ノタメニ、斯ノ如クイロ〓〓ナル議案ノ出ルノ
ヲ、本員ハ好マナイ、政府ヲシテ謹愼ナラシメントスルニハ議會自ラ謹愼ナランコトヲ望
ムノデアル殊ニ卽決々々ト急ガルヽノデアル、議會ハ唯今詔勅が下ッテ、三日間ノ延期
ニナリマシタガ、其詔勅ノ下ラヌ以前ニ於テハ極メテ切迫シタル議會デアルニ、何故ニ
斯ノ如ク議案ヲ續々ト出サレテ、恣ニ議會ヲ玩弄セラルヽ如キ態度ヲ裝ハルヽノハ、本員
滿腹ノ反對デアル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)其上ニ本員ハ此議案ハ全國ニ於テ採用
スベカラザル議案デアルト思フ、眞ニ文字ハ僅カデゴザイマシテ、水害豫防組合ヲ、水利
組合ヲ改ムト云フ數文字ノ改正デアリマスケレドモ、其影響ハ全ク其町村ノ自治ヲ打
遊び、之ヲ行政官ノ手ニ渡ストームフ、破壞的暴案デアルト斷言致シマス、水利組合ト
水害豫防組合ト云フモノハ、全ク性質ガ違ッタモノデアリマシテ、水利組合ト云フノハ、
町村自治ノ範圍內ニ設計ヲ立テマスガ故ニ、之ヲ設立スルノモ、之ヲ廢止スルノモ、其
費用ヲ徵收致シマスノモ、總テ人民ガ獻立ヲシテ、行政官ノ認可同意ヲ得テヤルベキモ
ノデアル、水害豫防組合ト云フモノハ、全ク是ト反對デ、棄テヽ置ケバ多クノ土地ニ害ヲ
及ボスガ故ニ、急遽行政ノ處分ヲ要スル性質ノモノデアリマスカラ、行政官ニ多クノ權
力ヲ與ヘテ、之ヲ設立スルモ行政官ノ發意ニ依リ、之ヲ極メマスノモ行政官ガ、人民ノ
意見ヲ取ッテ定メルノデアッテ、人民ハ參與スル側デアル、水利組合ハ人民ガ之ヲ設計
致シマシテ、行政官ノ許可ヲ得テヤルモノデアリマスカラ、一方ハ害ヲ防グ行政處分ノ
上ニ立チ、一方ハ利ヲ起ス町村自治ノ上ニ、立ッテ居ルノデゴザイマスカラ、其費用ノ
極ク極度ニ至リマシテモ、一方ニハ原案執行ノ權利ヲ與ヘテアリ、一方ニハ左樣ナル
權利ガ與ヘテナイノデアリマス、然ルニ今之ヲ混同シテ、斯ノ如ク改正シ、殊ニ望月君ノ
改正ノ如ク、合セテ之ヲ一ツト云フコトニスレバ、水害豫防組合ト云フ行政ノ處分ニ屬
スベキ所ノモノヲ、町村自治ノ上ニ基礎ヲ置イテ居ル、組合ノ上ニ及ボスノデアリマスカ
ラ、本員ハ町村自治ノ堤防ヲ破壞スル暴案デアルト云フノハ此譯デアル、是ガタメニ行
政官ハ頻リニ土木ヲ起スト云フ害ガ、起ッテ來ルデアリマセウ、行政官ニハ斯ノ如ク致シマ
ス方ガ、處分ガシ易イ、內務省ハ反對ヲ唱ヘルノデアラウト思ヒマス、議會ガ之ヲ獻立テ
テ、內務省ノ同意ヲ得タト云フコトヲ以テ、揚々得色ヲ現ハシテ報告セラレテ居ルノハ、本
員ハ法律ノ精神ヲ理解セザル改正案ト、斷言致シマス、斯ノ如ク重大ノ關係アル、全國
ノ各町村ニ及ボスモノヲ、一日ノ會期ノ盡キントスル時ニ急遽議會ヲ通過セシメントス
ルノハ、餘リ議案ガ多クシテ、精密ナル調査ヲナス暇ノナイニ乗ジテ、卽決々々ノ聲ノ下
ニ、全國多數ノ國民ノ利害ヲ、左右スルニ至ッテハ、議會ノ責任ヲ免レナイト思ヒマス、
此事ノ起リハ、本員竊ニ聞イテ居ルコトガアル、是ハ愛知縣ノ西加茂郡ト碧海郡トノ間
ニ事件ガ起ッテ、ゴタ〓〓ガ起ッテ居リマシテ、或ハ裁判所ヲ煩ハシ、行政ノ訴訟ヲ起ス
コトニナッテ居リマスガ、此事タルヤ極ク打明ケテ申シマスルト、先代ノ縣知事ノ失策デ、
其縣知事ノ失政ノ一ツトシテ、人民ガ訴訟ヲ起シタノデゴザイマス、其後ノ處分ニ付イテ
ハ、内務省ハ成ルベク早ク結著ヲ附ケタイト云フノデ、行政官ノ心情トシテハ、成程然ル
ベキデアリマスケレドモ、此全國ノ僅カ一部ニ起ッタ、二郡ノコトヲ早ク處スルニ便利デア
ルト云ッテ、此等ノ事ガ宜シカラウト云フコトニ起因シテ居ルト、本員ノ聞ク所デハ左樣ナ
ル事實ガナイト云フコトハ出來ナイノデアリマスカラ、是ハ情實ノ上ニ成立ッタモノデアリ
マスカラ、之ヲ以テ町村ノ自治ヲ破壞セシムルト云フニ至ッテハ、衆議院ノ責任ヲ免レナ
イ、他ノ御方ガ說明セラルヽナラバ、自分ハ御讓リヲ致シマスガ、何分他ニ是ニ任ジテ下
サル人ガナイカラ、本員止ムヲ得ズ、辯ヲ好マザルモ、此事情ヲ諸君ニ訴ヘテ、急遽議案
多キ際ニ之ヲ議スルコトハ罷メテ、暫ク之ヲ延期シテ、次ノ議會ニ於テ十分御討論アッテ、
然ルベキコトヽ思ヒマスカラ、本員ハ此態度ヲ以テ、反對致シマス
〔拍手起ル〕
〔大道寺忠七君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/122
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123・大道寺忠七
○大道寺忠七君(二百五十四番) 私モヤハリ此改正案ニハ絕對的反對ヲスル者デ
ゴザイマス、既ニ其大半ノ反對ヲスル理由ニ於キマシテハ、島田君ガ縷々御述べ二ナリ
マシタカラ、最早私ガ彼此辯ヲ費ス必要ハナイガ、茲ニ少シク私ガ御參考ノタメニ述ベマ
スルノハ、一地方ノ事實デゴザイマスカラ、此一地方ノ事實ヲ取ッテ、直チニ此改正案ノ
可否ヲ議スルト云フコトデハゴザイマセヌケレドモ、實際事實ノ問題ガ起ッテ居ルノデゴザ
イマスカラ、聊カ御參考ノタメニ、其事實ヲ述ベテ諸君ニ訴ヘヤウト考ヘルノデゴザイマス、
一體此水利組合法ハ、前ニモ申上ゲマスル如ク、家族的ノ制度デアルノデゴザイマス、然
ルニ之ヲ强制執行ヲシヤウトカ、或ハ又地方自治體ノ仕事ヲ、故ラニ行政官ニ其權能
ヲ與ヘヤウト云フヤウナコトハ、今日ノ行政官ニ求メ得ベキコトデハ、私ハナカラウト考ヘ
ルノデゴザイマス、殊ニ此五十一條ニ從來アリマスル所ノ條例ハ、ドンナモノデアルカト云
ヒマスト、第五十一條ハ、水害豫防組合關係者總會ガ決議ヲセヌトカ、或ハ議員ガ集
マラヌトカ云フヤウナトキニハ、郡參事會縣參事會ガ代ッテ、直チニ之ヲ議決スルト云フ、
規定ニナッテ居リマス、是ハ前ニ島田君モ述ベラレマシタル如ク、若シ非常ナ大雨、大水
等ニ於テ、危險少シモ忽セニスベカラザルト云フヤウナ場合ニ於テコソ、斯ル權能ヲ行政
官ニ與ヘテ置イテ、防禦スル必要ガゴザイマスケレドモ、農家ガ各自己ノ直接ノ利害ニ關
係スル灌漑用水ヲ、斯ル權能マデヲ行政官ニ與ヘテ置イテ、救ハナケレバナラヌト云フヤウナ
必要ハ決シテ見出サヌノデアリマス、其等ノ事ニ就キマシテハ旣ニ島田君ノ述ベラレマシ
タコトデ大半分ッテ居リマスカラ、是カラ地方ノ今日實際ニ現ハレツヽアル所ノ事實ヲ、
少シ御話ヲシヤウト思フノデアリマス、今ヲ去ル五年程以前ニ、此愛知縣ノ一分ニ、枝
下用水ト云フノガゴザイマス、是ハ非常ナ水ヲ、澤山供給スルノデゴザイマシテ、殆ド十
万町歩バカリニ、灌漑ヲシテ居ル水デアル、然ルニ此枝下用水ノ權利ヲ、或一個人ガ
今日デハ所有シテ居ルノデアル、ソレヲ其當時ノ愛知縣ノ知事ト祕密ノ契約ヲシテ、不
相應ノ代價ヲ以テ、關係町村ヘ賣渡サウト云フ所ノ事實問題ガ、起ッタノデアル、其當
時ニ、前ニ申上ゲマスル如ク、自分ノ意思ニ盲從ヲシナイ所ノ組合議員テ、全ク此組
合カラ刎除ケルタメニ、一夜ノ中ニ組合規則ヲ知事ガ改正シテ、單ニ自分ニ盲從スル
所ノ議員ノミヲ以テ、此枝下用水ノ權利ヲ、十五万圓デ其地方ノ關係町村ヘ、賣渡
スト云フ事ヲ、組合ニ議決ヲサシタト云フ、事實ニナッタンデアル、然ルニ其關係町村ハ此
枝下用水ハ隨分以前カラアルノデゴザイマスカラ、今日ニ至ルマデニ、既ニモウ其權利ノ大
半ハ、關係町村ガ握シテ居ルンデゴザイマスカラ、アト殘ッテ居ル僅カノ權利ノ一分ヲ、十五
万圓ノ巨額ノ金ヲ投ジテ、買取ルト云フコトハ、甚ダ不都合ナコトデアル、又斯ル議決ヲ行
ハシメタ所ノ、組合議員ト云フモノモ、極ク少數ノ人デ、平素此枝下用水ヲ握ッテ居ル所
ノ權利者、竝ニ知事アタリノ祕密ノ契約ニ依ッテ、斯ウ云フ決議ガ成立ッタモノデアルカラ
斷ジテ關係町村ハ此金ヲ仕拂ハヌト云フコトデ、今日デハ此組合ナルモノハ、解散同樣
ニナッテ居ルノデゴザイマス、然ルニ此水利組合條例ニ於キマシテハ、此五十一條デ水害
豫防組合ノミニ於テ、彼ノ縣參事會、郡參事會ニ於テ處決スルコトガ委ネテアッテ、水
利組合ノ方ニハ斯ル規定ガナイガタメニ、彼等ノ慾心ヲ遂行スルコトガ出來ヌト云フ上カ
ラ、多年此五十一條ノ改正ヲ其枝下用水ヲ所有シテ居ルモノガ、希望シツヽアッタノデ
アリマス、現ニ其者ハ私共ニ向ッテ、此五十一條ハ、不日必ズ議會デ改正ヲシテ貰ハ
ウト云フコトヲ、請求スルト云フコトヲ、吾〓ニモ現ニ話シツヽアッタノデゴザイマス、然ル
ニ現今ハ、其當時ノ祕密ノ契約ヲシタ所ノ知事ハ去リマシテ、第二ノ知事ガ來マシタ
所ガ、此知事ハ如何ニモ是ハ重大ナル地方ノ問題デアルカラ、此儘ニ捨テヽ置クコトハ
出來ヌカラ、是非トモ是ハ關係町村ト、彼レ河村ナルモノヽ中間ニ這入ッテ、仲裁ヲ試
ミヤウトシテ、段々斡旋ノ勞ヲ執リツヽアルノデゴザイマスルケレドモ、河村ハ此議會ニ向ッ
テ、此修正案ノ通過スルコトヲ豫期シテ、ドウシテモ此知事ノ仲裁說ニハ從ハナイト云
フコトガ、目下ノ有樣デアルノデゴザイマス、果シテ恆松隆慶君ガ、此河村ナルモノノ依囑
ニ依ッテ、此案ヲ提出セラレタト云フコトハ、私ハ決シテ申シマセヌケレドモ、、幸ニモー-イヤ
不幸ニモカ知レマセヌガ、免ニモ角ニモ彼ノ河村隆實ナルモノガ、希望シテ居ル所ト同樣
ナ改正案ガ、恆松隆慶君ノ手ニ依ッテ、提出セラレタト云フモノハ實ニ吾ミハ遺憾ニ
堪ヘナイ次第デゴザイマス、右ノ樣ナ事實ガ、現今此地方ニアルノデゴザイマスカラ、是
等ノ事ヲ能ク御考ヘ下サイマシテ、是非トモ此改正案ハ否決アランコトヲ、希望ンデ止
マナイ次第デゴザイマス
〔守屋此助君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/123
-
124・守屋此助
○守屋此助君(二百六十一番) 私ハ委員會ノ結果ハ、御報告致シテ置キマシテゴザ
イマスガ、唯今種々妙ナ御話ガ出テ來タカラ、今度ハ委員ト云フコトノ側ヲ離レテ、私ハ
一個ノ議員トシテ、一ツノ說ヲ諸君ニ聽イテ戴キタイ、凡ソ一ツノ法律ヲ改ムルト云フコ
トニスレバ改メテ弊ガ矯メ直シガ出來レバ改ムルノデアル島田君ハ昨日モ二言ハレタ、政
治ハ時ノ弊ノアル所ニ、藥石ヲ投ズルノデアル、卽チソコナンダ、此紛糾シテ居ルト云フ事
柄ハ旣ニモウ御承知デアルノデアル、島田君モアルノデアル、ソコデ私ガ先刻行政ノ整理
又水利組合ノ財政ノ整理ガ付クト云フ事柄ヲ、委員會デ能ク調ベテ見タト云フノガ、
卽チソコナノデアリマス、一ツノ水利組合ガアッテ、今日ハ組合ト云フモノガアッテモ、大道
寺君モ言ハレルガ、解散ノ形デアル法ノ上ニ備ッタモノガ、事實ノ上ニ解散ノ如キ形ガア
ルノハ、之ヲ名ヅケテ地方行政ノ紊亂ト云フノデアル、私ハ是レ、水利組合ノ行政ノ紊
亂ト云フノデアル、何故ナラバ水利ガ、例ヘバ是ダケ延長ガ、五里トカ若クハ十里ノ道ヲ
流レルト、水上ノ人ハ水ガ來ルカラ宜イ、水利組合ト云フ名ガアッテモ、事實荒廢シテ
シマッテ居ル如キ水利組合ナラバ、水下ノ人ノ難儀ハ幾許ゾヤ、、私共ガ大ニ之ヲ法律案
トシテ贊成シ、政府ガ之ニ贊成スルノハソコニアルノデアル卽チ上流ノ人ミハドウカ斯ウ
カ始末ガ付クガ、島田君ガ一村々々ト言ハレタケレドモ、サウデハナイ數郡今ノ愛知縣ノ
一ノ例デ言ハレタケレドモ、二郡ニ跨リ又一一郡デ十幾里流レテ居ルト云フガ、十幾里バカ
リデハアリマスマイ、水利割合ハ二十里モ三十里モ流レテ居ルノデゴザイマス、今大道寺
君ガ一万町步ト言ハレタ、サウシテ見レバ其及ブ所ノ町村ノ數ハ、實ニ多イ水下ノ人ニ
至ッテハ、其如ク水利割合ノ行政ガ紊レルト云フコトハ、何故サウ紊レルカト調ベテ見レ
バ此水害豫防組合ト云フ方ノ方ニハ、組合ノ人ガー議員ガ寄ッテ、例ヘバ堤ガ切レ
ダ、堤ガ切レタノヲ等閑ニ附シテ直サナイト云フトキニハ縣參事會ヲシテ、代ッテ議決
セシメテ、知事ガ之ヲ見テ、ソレカラ第一項ノ監督官廳ガ知事、第二項ノ監督官廳ガ
內務省ト、斯ウ云フコトデヤラセル、普通水利組合ノ方ハソレガ無イモノダカラ、組合ニ
ハ這入ッタ、ソレカラ水下ニナッタ人ハ、何千町步ト云フモノガ、丸デ田モ何モ作ルコトガ
出來ヌト、斯ウ云フコトガ出來ル、其事柄ガ出來ルト云フガ如ク紊レル、此政治ガ紊レ
ルコトガ出來ルカラ、此政治ノ紊レルコトヲ、矯直スルコトノ趣意ニ於テ、吾〓ハ贊成シ
タノデアル、ソレデ島田君ハ一村ノ何カヲ紊ス〓〓ト云フタガ、之ハ一村ノ自治體ノ
如キモノトハ違ッテ、一村ノ如キ所デ造ッタナラ、圓滿ニ往クノデアル、所ガ-然ル所ガ
二郡、三郡、四郡ト纏マッタ所ニナルト、水下ノ人ガ困ル、要スルニ水下ノ人ヲ助ケル、
行政ヲ整理スル、組合ノ財政ヲ整理スルト云フコトノタメニ私ハ贊成シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/124
-
125・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 私ハ別ニ喋々ト辯ジマセヌガ、此水利組合改正法案ヲ、或
議員ノ如キハ、或地方ノ問題ノ如クニ論ジラレマスルガ、私等ハ之ハ國家全體ニ關係ス
ル問題デ、諸君ノ御承知ノ如ク、村ニ、郡ニ、府縣ニ、皆農會系統的ノ會議ヲ組織シ、
或ハ府縣ナリ、郡町村ナリ、補助ヲ致シテ、今日ハ最モ耕地整理ナドヽ云フコトヲ進メ
テ往ク、又勸業銀行ナリ、金ヲ貸スノデアル、サウ云フモノヲシテ、水利ノ改良ヲシヤウト云
フノハ、自然初メ大體ハ纏マッテモ、中途デ種々ナ故障ニ於テ、圓滿ニ纏マラヌコトモアル
公益ヲ害スルヤウナ少數ノ幾分ノ人ノタメニ、其前途農事ノ改良ヲ妨グルコトガアル、ソ
レ故ニ此法案ヲ改正シテ、大ニ全國全體、滑カニ此農事ヲ進メルガ宜カラウト思フ、決之
テ或地方ノタメニ起ッタ問題デナイ、却テ今朝來是等ノ案ニ反對シテ呉レロト云フテ、續
續電報ノ來ルノガ、是以テ却テ私ハ或人〓ガ、是等ニ反對ナサレルノハ、或幾部ノ地方
ノ御方ニ、御賴マレ演說デハナイカト思ヒマス、私ハ此位ニ致シテ置キマス、ドウカ採決ヲ
願ヒマス
(「討論終結」ト呼フ者アリ「採決々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/125
-
126・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 討論終結ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕
(恆松隆慶君「ドウゾ委員長報告通」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/126
-
127・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 討論ハ終、結致シマシタ、是ヨリ採決致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/127
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128・島田三郎
○島田三郞君(三百七十六番) 決議ノ採方ヲ明瞭ニ御示シ下サイマセヌト、起立ニ
非常ニ混雜ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/128
-
129・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 決議ノ採方ヲ申上ゲマスガ、第一ニ三十條ノ決ヲ採リ、第
二ニ三十一條ノ決ヲ採リ、第三ニ望月君ノ此修正五十一條ヲ三十一條ノ後トヘ加ヘ
ルト云フ、卽チ此五十一條ノ決ヲ採リ、ソレガ終ッタ所デ、此表題ノ決ヲ採ルト云フコト
ニ致シマセウ、ソコデ先ヅ第一ニ、三十條ノ決ヲ採リマスル
(恆松隆慶君「委員長報告通ヲ贊成致シマス」ト呼フ〕
(「大道寺君ノ修正說ガアリマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/129
-
130・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 修正說ハ成立ッテ居リマセヌ、委員長報告通デ、異議ハゴザ
イマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
〔「異議アリ」ト呼フ者アリ〕
〔島田三郞君「確カニ反對ノ說ガアッタノニ異議ナシト云フコトハアリマセヌ」ト呼
己発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/130
-
131・杉田定一
○副議長(杉田定一君) ソレデハ三十條ニ同意ノ御方ハ-委員長ノ報告ニ御同
意ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者
(「多數」「少數」ノ聲交〓起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/131
-
132・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 私ハ多數ト認メマスケレドモ、尙念ノタメニ、反對ノ御方ハ
モウ一遍、御起立ヲ願ヒマス
起立者
(「多數」「少數」ノ聲交〓起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/132
-
133・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 議長ニ於キマシテハ、ドウモ判然シ兼ネマスルデ、記名投票ヲ
以テ採決致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/133
-
134・横井甚四郎
○橫井甚四郞君(二百一一十一番) 唯今御二ツニ御採リニナリマシタノハ、私ハチヨツ
ト將來ノタメニ、聞イテ置カヌナリマセヌ、伺ヒタイト思ヒマスガ、第二ノ三十條ノ反對ト
云フコトハ、ドウ云フ反對ナンデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/134
-
135・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 委員長ノ報告ニ反對デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/135
-
136・横井甚四郎
○橫井甚四郞君(二百二十一番) 修正說ナンデスカ、大道寺君ノ說ヲ採ッタノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/136
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137・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 委員長ノ報告ニ反對デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/137
-
138・横井甚四郎
○橫井甚四郞君(二百一一十一番) 委員長ノ報告ハ、ドウ云フノデスカ、ソンナノハアリ
マセヌ、大道寺君ノ說デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/138
-
139・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 大道寺君ノハ成立ッテ居ラヌノデス、大道寺君ノハ消滅シ
テ居ルノデス、採決ノ方法ヲ申上ゲマスガ、此三十條委員長ノ報告ニ御同意ノ御方ハ、
白イ札ヲ御持チニナリマスヤウニ、委員長ノ報告ニ反對ノ御方ハ、黒イ札ヲ御持チニナル
ヤウニ願ヒマス、反對ハ黑、贊成ハ白デアリマス-閉鎖発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/139
-
140・佐藤虎次郎
○佐藤虎次郞君(二百八十二番) 緊急動議ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/140
-
141・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 何ノ緊急動議デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/141
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142・佐藤虎次郎
○佐藤虎次郞君(二百八十二番) 此案ヲ延期スルト云フコトデアル、延期スルノデア
リマス
〔「モウ往カヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/142
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143・佐藤虎次郎
○佐藤虎次郞君(二百八十二番) 延期ト云フコトノ緊急動議ヲ出シマス、贊成ヲ免
モ角モ、採ッテ見テ下サイ
(「無用々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/143
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144・佐藤虎次郎
○佐藤虎次郞君(二百八十二番) 地方ノ利害ニ關係シテ居ル問題ヲ、輕々ニ決ス
ルトイフコトガ、吾〓ニハ分ラヌノデアル、分ラヌ者ニ到底贊成ハ出來ヌ、延期說デアル、
延期說ニ贊成ヲ請ヒマス(「無用々々」ト呼フ者アリ)分ラナイ、分ラナイ問題ニ贊成スル
コトモ反對スルコトモ出來ヌ
〔「勝手ニセイ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/144
-
145・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 議場ニ御諮リシマスガ、二百八十二番ヨリ、議長ノ宣告ヲ
取消シテ、此問題ヲ延期スルト云フコトノ動議ガ出マシタ(「ソレハ往カヌソンナ慣例ヲ
作ッテハイカヌ」ト呼フ者アリ)ソレニ同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/145
-
146・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 佐藤君ノ說ハ成立チマセヌ、〓呼ヲ始メマス
〔書記氏名ヲ〓呼ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/146
-
147・内藤新吾
○内藤新吾君(百十二番) 議長、今ハ何ノ投票ヲシテ居ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/147
-
148・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 投票漏ノ御方ハゴザイマセヌカ-投票漏ノ御方ハナイト
認メマス、開鎖開票
(書記官投票ノ數ヲ計算ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/148
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149・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 投票ノ結果ヲ、書記官長ヨリ御報告致シマス
〔林田書記官長朗讀〕
出席總員二百二十三
可トスル者百七
否トスル者百十六
〔參照〕
本案贊成者氏名
靑柳四郞君小田亮君靑柳信五郞君古川黃
松本與右衞門君橫田虎彥君中林友信君戶矢彌治若若君君
重福君小出八郞右衞門君島津良知君上野
久政君田中數之助君堀家虎造君植場
川崎美宮 大正三之助君齋藤良輔君小林〓左衞門君橋本久太郞君
省厨〓濱名信平君小山 雄太郞君武滿義雄君
伊藤傳右衞門君恆松家庭取り日向輝武君
奧繁三郞君坂元(金金)海野謙次郞君
町田猛郞君栗北原村亮庄井上甚太郞君
月長君堀田連太郞君渡邊鼎君
藤新武石敬治君新鮮蝦米粉末稻田藤治郞君
義上埜安太郞君
由之君西入粕谷江谷江武二藏郎三君君君四望月札幌 250
兵庫君金武市庫松田正发
榮治君澤博覽館中倉万次郞君小田貫一君
遠長藤源八君景山甚右衞門君
高齢者醬油
平井由太郞君草鹿甲子太郞君鐵五郞君福島勝太郞君
池田惟貞君橫井甚四郞君
教育界限界小武小參大雜誌 2000田中喜太郞君小澤愛次郞君岡遠鈴山正和君武裝書店 開店
井上八重吉君村喜助君
逸馬君守屋此助君嶺益河山田陽君佐渡邊修君
井手毛助三君君奧野市次郞君時君君藤里治君
彫之丹尾賴馬君小川平創辦人民幣大西善太郞君
駒伊井林達上達時君內藤守三君開封時計君高田露君
廣運君麥田宰三郞君山下千代雄君
中西新作君平田二郞君關信之介君管原傳君
內山吉太君榊原經武君松家德二君
本案反對者氏名
松村時次君大矢四郞兵衞君龍野周一郞君川井爲己
宮內翁助君水登勇太郞君島田糺君澤田寧
一部分富島暢夫君岩元信兵衞君桑原重君 結婚 活 書 法 書 若
原價之處廣中君坂本義夫君森本確也君
田赴城君栗塚省吾君三輪信次郞君大鈴新春秋葉
成田直衞君寺井純司君武富時敏君田口卯吉君
木村格之輔君速水熊太郞君菊池九郞君三井忠藏君
圭介君添田知義君板倉中君神鞭知常君
唯雄君赤坂龜次郞君君
平成時間の 時間は秀麿君古澤郵便耕治郞君北大明書木間再開岡崎賢新方排行第一部
カラス碧雲台灣孟矩君具理念書店
高桑原政君晴中川久知君
田勳君田早苗君井三郞君
淡安谷〓藏君國福井庫君
加藤政之助君宮大箕靑秋岩村竹浦樹山本貫勝英定
雙葉即唐梅野初實君一人二君君君君君君君村、敦子藤代表者
山 景 品 味覺治君鈴木長藏君長江五星空三H
盛信君野木善三郞君三靑地雄太郞君
村松龜一郞君大道寺忠七君鳩山國民黨黨籍委員会和工藤行幹君
服部小十郞君安念次左衞門君武內作平君
君福岡精一君雄倉茂次郞君望月小太郞君
伊若新郞 圓 作右田古文君伊夫伎資弼君佐藤虎次郞君
有待公安正在一君君君君平島松尾君和田彥次郞君宮井茂九郞君
正次角田眞平君藤澤幾之輔君森田卓爾君
到 大豆製佐々木正藏君宮崎鋪三郞君江角千代次郞君
能齋藤君君淺見竹太郞君三浦盛德君平岡浩太郞君
川登永島龜代司君西村丹治郞君下村善右衞門君
志賀重昂君木內信君矢島浦太郞君東尾平太郞君
野上嘉平君高橋金治君田中藤次郞君龜岡德太郞君
菊島生宜君石田孝吉君森茂生君島田三郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/149
-
150・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 第三十條ハ否決セラレマシテゴザイマス、第三十一條ニ付
イテ決ヲ採リマスー御分リニナリマシタカ
〔「モウ一ツ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/150
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151・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 第三十一條ニ付テ決ヲ採リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/151
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152・横井甚四郎
○橫井甚四郞君(二百二十一番) 是ハ三十條ガ否決ニナリマシタト同時ニ、此案ハ
三十條ニ亞キマシタル三十一條デゴザイマス、別段決ヲ採ルノ必要ハナイ
〔「自然消滅」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/152
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153・杉田定一
○副議長(杉田定一君) ソレデモ別ニ獨立シテ居リマスルデ、決ヲ採リマス
〔「否決ニ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/153
-
154・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 第三十一條デアリマス、委員長ノ報告ニ、贊成ノ御方ハ御
起立ヲ願ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/154
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155・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 少數三十一條ハ否決ニナリマシタ、今度ハ五十一條ニ付イ
テ決ヲ採リマス、五十一條卽チ望月君ノ修正デアリマス、五十一條望月君ノ修正ニ同
意ノ御方ハ、起立ヲ願ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/155
-
156・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 少數五十一條ノ望月君ノ修正ハ否決セラレマシテゴザイマ
ス、隨テ此「水利組合條例中左ノ通改正ス」ト云フ標題モ、自然ノ結果トシテ否決セ
ラレタモノト見テ、宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)
〔拍手起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/156
-
157・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス、就キマシテハ第四ノ日程ハ、自然
ノ結果、否決セラレタルモノト認メテ、御異議ガゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/157
-
158・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ否決ト決シマス、議事日程ノ第五ニ移リ
マス-上野彌一郞君
────◇─────
第五 寄留法案(磯部四郞君外一名提出) 第一讀會ノ續 (委員長h国)
〔上野彌一郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/158
-
159・上野彌一郎
○上野彌一郞君(四十ニ番) 寄留法案ニ對スル委員長トシテ、委員會ノ經過ト及
結果ヲ報道致シマス委員會ヲ開クコト三囘、本案ハ否決ニ決シマシタ(「モウ宜シイ澤
山」ト呼フ者アリ)是ハ否決デアリマスカラシテ、諸君ノ參考マデニ、否決ノ理由ヲ簡單ニ
一言述ベテ置カナケレバナラヌ(「無用々々」ト呼フ者アリ)無用ト云フコトハナイ本案ヲ委
員ハ絕對ニ不必要トシテ是ハ否決シタノデハナイノデアル、此寄留事務ノコトハ、明治四
年ニ戶籍法ガ發布ニナリマシタ、當時ヨリ二三ノ(「分ッタ」ト呼フ者アリ)布告ヲ以テ、
今日ニ至ッテ居ルノデアル、ソレデ是ガ不十分デアルト云フコトハ、一般ニ認ムル所デアリ
マスガ、加之ナラズ世ノ進運ニ伴ウテ、此規定ノ如キハ最モ必要デアルト認メルノデアル、如
何セン此短期ノ議會ニ於テ(「澤山」ト呼フ者アリ)最モ民籍事務ニ深ク關係シテ居ル事
柄デアルカラ、此會期ノ目睫ニ迫ッテ居ル際ニハ、到底緻密ナ調査ヲナスコトガ出來ヌノ
デアル因ッテ次ノ議會ニ讓ルコトヽシテ、此際否決シタノデアリマス
〔恆松隆慶君「委員長報告通」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/159
-
160・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 別段御議論モゴザイマセヌヤウデスカラ、決ヲ採リマス、本
案卽チ此寄留法案ノ二讀會ヲ開クベシトスルニ御同意ノ諸君ハ、御起立ヲ願ヒマス
起立者無発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/160
-
161・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 起立者ガアリマセヌデ、二讀會ハ開クベカラズト、決シマシテ
ゴザイマス、議事日程ノ第六ニ移リマス、議案ノ朗讀ハ省略致シマス
────◇─────
第六 農工銀行法中改正法律案(小出八郎右衞門君
外三名提出) 第一讀會
農工銀行法中左ノ通改正ス
第六條第三號中「市町村」ノ上ニ「府縣郡」ヲ加フ
同條第四號中「定期償還」ノ下ニ「又ハ年賦償還」ヲ加フ
第二十條中「市町村」ノ上ニ「府縣郡」ヲ加フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/161
-
162・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 是ハ提出者ノ理由ハ略シテ、前ノ委員ニ託シテハドウデゴ
ザイマス、會期モ切迫デ、日程モ澤山ゴザイマスカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/162
-
163・永島龜代司
○永島〓代司君(三百三十九番) 簡單ニ述ベマス
〔永島龜代司君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/163
-
164・永島龜代司
○永島龜代司君(三百三十九番) 本員ハ此農工銀行法中改正法律案ノ提出ノ
理由ヲ、極ク簡單ニ申シマス、此改正案ハ先キニ當院ニ提出ニナリマシテ、委員ニ附託
サレマシタ勸業銀行ノ改正案、耕地整理法ノ改正案ニ相伴ウテ、改正ノ必要ガアルノ
デアリマス、而シテ現行ノ農工銀行法ニハ、耕地整理ニ向ヒマシテ、定期償還ノ方法ヲ
以テ、貸付ノ規定ガゴザイマス、此規定ノミデハ實際上非常ニ不便ヲ感ズルノデゴザ
イマス、故ニ現行法律ヲ改正致シマシテ、年賦償還ノ方法ヲ設ケマシタナラバ、耕地整
理ニ非常ナ便益ヲ與ヘルコトヽ考ヘマスノデ、故ニ此改正案ヲ提出致シタ次第デゴザリ
マス、尙此改正ノ好機ヲ以チマシテ、府縣郡ノ三字ヲ加ヘルコトガ、此改正案ノ中ニ加
ハッテ居リマス、是ハ現行法律ニハ、市町村ノ團體ニ向ッテ、貸付ケル規定ガゴザイマス
ガ、府縣郡ニ貸付ケル規定ガゴザイマセヌ、尙此改正ノ好機ヲ以テ-此改正ノ時ヲ以
テ、此府縣郡ノ三字ヲ加ヘ置キマシタナラバ將來地方ニ向ッテ、非常ナ又便利ヲ與ヘ
ルコトヽ信ジマス、合セテ此改正案ヲ提出シタ次第デゴザイマス、大變必要ナコトデゴザ
イマス、何卒御贊成ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/164
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165・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 是ハ前ノ日本勸業銀行法中改正法律案ノ委員ガアル
ヤウデアリマスカラ、其方ヘ付託ニナッタラ、宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/165
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166・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 恆松君ノ動議ノ通、前ノ委員ニ付託スルコトニ、御異議ガゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/166
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167・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ其通決シマス、第七ノ日程ニ移シマス、議
案ノ朗讀ハ省略致シマス
────◇─────
第七 市町村特別基本財產蓄積法案(水登勇太郞君
外五名提出) 第一讀會
市町村特別基本財產蓄積法
第一條 市町村ハ基本財產トシテ特ニ蓄積スル爲明治三十七年度ヨリ明治
四十六年度マテ地租ノ附加稅トシテ市街宅地ニ在リテハ地價千分ノ二十
五其ノ他ノ土地ニ在リテハ地價千分ノ五ヲ徵收スヘシ
前項ニ依リ徵收スル附加稅ハ市制第百二十二條町村制第百二十六條ノ適
用ニ關シ之ヲ算入セス
第二條 本法ニ依ル基本財產ハ其ノ元本ヲ費消スルコトヲ得ス
第三條 本法ニ依ル基本財產ハ國債證券ヲ以テ之ヲ保有シ又ハ政府預金ニ
預ケ入ルヘシ
第四條 本法ニ依ル基本財產ノ利子ハ其ノ市町村內ノ土地ノ利益トナリ又
ハ土地ノ損害ヲ囘復スヘキ土木勸業及其ノ事業ノ補助ニ使用スルノ外之
ヲ使用スルコトヲ得ス
前項ノ規定ニ依ラスシテ利子ヲ支出スルノ必要ヲ生シタルトキハ內務大
臣及大藏大臣ノ許可ヲ受クルコトヲ要ス
第五條 本法ニ依ル基本財產及利子ニ關スル會計ハ一般會計ト區分スヘシ
第六條 本法ニ依ル基本財產ノ管理其ノ他本法ヲ施行スル爲必要ナル事項
ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第七條 本法ハ市町村制ヲ施行セサル地ニ之ヲ施行セス
第八條 本法ハ明治三十七年一月一日ヨリ施行ス
〔水登勇太郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/167
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168・水登勇太郎
○水登勇太郞君(二十五番) 本員ハ市町村特別基本財產蓄積法案ヲ提出シタ一
人デゴザイマス是ハ數條ゴザイマスケレドモ、其趣意ハ極ク簡單デアリマスカラ、既ニ御
了承ノ事ト存ジマスルデ、長ク理由ヲ述ベル必要ハナイト思ヒマスガ、先ヅ一ト通玆ニ述
ベヤウト考ヘマス、此法律案ヲ提出致シマシタ大主眼ハ、唯自治體ヲ鞏固ニスルコト
ガ、目的ナノデゴザイマス、此自治體ガ鞏固ニナラヌケレバ、國家モ從ウテ不鞏固デアル、
故ニ是非共鞏固ニスルト云フコトニ就テハ、敢テ御異議ノナイコトヽ考ヘマスガ、サテ其
方法ニ就テハ、如何ニ致シマセウカト云ヘバ、既ニ此案ニモアリマスル通デアリマスガ、貯
金政策ヲ取ル、貯蓄政策ヲ取ル、之ニ依ッテ市町村ノ基礎ヲ固クスルヨリ外ハナイ、而シ
テ此貯金ヲスルニ付テノ方法ハ、是非共其標準ハ其目安ヲ盛ランケレバナラヌガ、其標
準其目安ニ付テハ、先ヅ地租ノ附加稅トシテ、相當ノ利率ヲ定メテ、徵收スル方ガ宜
カラウ、苟モ此ノ如キ問題ヲ、僅カナ市町村ニ委スルト云フコトニ付テハ、、或ハ懸念スル
コトモアリマセウガ、是等ノ取締ニ付テハ是非共勅令ヲ以テ、十分取締リノ出來得ラル
ルヤウナ、法案ヲ定メラルヽコトヲ望ムノデゴザイマス、是ハ此法案ニ一ト通アル所ノ趣意デ
ゴザイマスルガ、今日此貯蓄ト云フコトハ、自分等モ非常ニ望ンデ居ルノデアリマスガ、此
所以ト云フモノハ、一體貯金ノ多クアル國ハ、隨ッテ其國家ハ鞏固デアル、其地方ハ輩
固デアル、又此貯金ノ少ナイ國ハ、甚ダ薄弱デアル、不鞏固デアルト云フコトハ、分リキツ
タコトデアル、今各國ノ貯金ノ高ヲ見マスル所ガ、英國獨逸ノ如キハ申スニ及バズ、丁
抹瑞西ノ如キモ、一人前平均百圓餘ニナッテ居ル、我國ハ一人ニ付テ、漸ク一圓五
十錢ノ平均ニシカナッテ居ラヌ、極メテ我國ノ貯金ト云フ腦膸ノ理想ノ低イコトヲ嘆ズル
ノデアル、實ニ此貯金ノ高ハ、國家ノ信用ニ關シ、又自治或ハ個人トシテモ、信用ニ關
係スル所ノ、大基礎デアルト思フノデゴザイマス、故ニドウカ是等ノ市町村ニ向ッテハ、極
メテ鞏固ナ組織ヲ立テヽ置キタイ、之ヲ望ムニ付テハ、是非トモ本案ノ如キ、貯金制度ヲ
立ツルヲ必要ト認メタノデゴザイマス、今ヤ我國ノ經濟ハ、稍〓其〓ニ著イタ有樣デアル、
〓ニ著イタ有樣デアリマスケレドモ、是ガ果シテ行ハルヽヤ否ヤニ付テハ、隨分經濟學者
ノ議論モアッタ所デゴザイマス、或論者ハ是等ノ金ヲ募ッテ、ドウ云フ方法ニスルカト云フ
コトガアリマシテ、ワレハ本案ニ書イテアリマスカラ、公債國債證券若クバ政府ノ預金ト云
フコトニシテ置ク、斯ウナルト云フト、非常ニ公債ノ價格ヲ騰貴セシムル基デアッテ、甚ダ
宜シクナイト云フ議論モアリマスケレドモ、是等ノ事ニ就イテハ幸ヒニモ他ノ方案ニ依ッ
テ、是非共發行セラルベキモノガアルノデアリマスカラ、實ニ是等ト相殺シテ、社會ノ經濟
ヲ紊サヌコトニ、自然ニナル次第デアリマスカラ、ソレ等ノ必要モナカラウト信ジマス、要ス
ルニ本案ノ趣意ハ、地方ノ自治體ヲ鞏固ニシテ、サウシテ奢侈ヲ矯メテ、輸出入ノ不平
均ヲ防ギ、以テ國家經濟界ノ紊亂ニ至ラザルコトヲ、希望スルノデアッテ、實ニ此方案ハ
此三ノ利益ガアルト信ズルノデアリマス、幸ニ諸君御同意下サランコトヲ、希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/168
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169・小田亮
○小田亮君(十番) 質問ガアリマス、成程大略ハ分リマシタガ、此蓄積スルニ唯ニ地
租バカリニ依ルト云フ所ノ御考ハ、如何デアリマスカ、他ノ町村ニ於テモ、商工業者ノ
人モ蓄積ヲスル必要ガアラウト思ヒマスガ、獨リ此地租ニ依ッテ以テ蓄積ヲスルト云フ御
考ヘ、ドノ〓デアルカ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/169
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170・水登勇太郎
○水登勇太郞君(二十五番) 御答ヲ致シマス、其〓ニ付テハ深キ考ハ有ッテ居リマセ
ヌガ、今日免モ角一般的ニ貯蓄スルノ目安ヲ取リマスルノハ、地租ガ最モ目安ヲ取ルノ
ガ、相當ノモノデアルト見込ンダノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/170
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171・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番〕 委員ニ託シテ、調査ニナランコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/171
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172・沼田宇源太
○沼田宇源太君(百九十二番) 質問シタイコトガアリマス、提出者ニ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/172
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173・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 質問ナラバ、御述ベナサイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/173
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174・沼田宇源太
○沼田宇源太君(百九十二番) 提出者ハ何處カ、其邊ニ居ラト思ヒマスガ、地租案
ガ既ニ撤囘ニナッタ今日、斯樣ナ案ガ出マスノハ、所謂朝三暮四ト云フ巧妙ナ案デモア
ラウカト考ヘマスガ、ソレハ兔モ角モト致シテ、提出者ニ聞イテ置キタイコトハ、此案ニ依ッ
テ見ルト、町村ノ基本財產ト云フモノヲ、地租カラ取ッテ、其地租カラ取ッタモノハ、卽チ
町村全體ノ基本財產ニナルト云フノデアルカラ、出ス人ハ卽チ町村ニ寄附スルト云フ譯
ニナル、土地ヲ持ッテ居ル町村ノ住民ハ、其町村ト云フモノニ地租ヲ目安ニシテ、寄附
ヲスルト云フコトニナル、サウスルト若シ之ヲ不納シタ場合ニハ、何デ取ルカ、寄附ヲ取ル
ニハ、マサカ國稅徵收法ニ依ッテ、公賣スルコトハ出來ナイ、サウスルト、之ヲ徵收スル方
法ハ、ドウスルカ、法律ニ依ッテ强制スルト云フコトガ出來ナケレバ、是ハ何ノ役ニモ立タ
ヌ、此事ハドウスルカ、聞イテ見タイ
(「答辯ノ必要ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/174
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175・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 委員付託ニナランコトヲ、希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/175
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176・水登勇太郎
○水登勇太郞君(二十五番) 委員會ニ於テ述ベマス
(「委員付託」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/176
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177・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 委員付託ガ大多數デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/177
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178・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 委員付託ガ出テ居リマス
〔「委員付託贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/178
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179・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 決ヲ採リマス、恆松君ノ委員付託ハ何名デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/179
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180・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 十八名、議長指名発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/180
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181・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 恆松君ノ委員十八名、議長指名ニ御異議ガアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/181
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182・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 恆松君ノ說ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/182
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183・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 多數デアリマス、委員付託ニ決シマシテゴザイマス、議事日
程ノ第八ニ移リマス、板東勘五郞君
第八鐵道ニ關スル建議案(松田正久君外一名出(委員長報告)
提起
〔板東勘五郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/183
-
184・板東勘五郎
○板東勘五郞君(百七十番) 唯今本議ニ上リマシテ、此鐵道ニ關スル建議案ノ委
員會ニ於キマシテ調査ヲ遂ゲマシタ、其手續キヲ御報告致シマス(「簡單ニ願ヒマス」ト呼
フ者アリ)簡單デ大抵盡キマセウト存ジマス、此案ハ提出者アリマシテ、曩ニ當場ニ於キ
マシテ說明ガアリマシタ如ク、此鐵道ノ建設改良費ヲ、鐵道カラ得ル所ノ收益金ニ依テ
充テマシテ、特別ノ經濟ヲ立テヽ一定ノ方針ニ依ラシメントスルノ趣意デアルコトハ此
建議案ノ文字ニモ、明カニ示ス所ガアリマス、委員會ニ於キマシテハ、調査上ノ參考ノ
タメ大藏、遞信兩省ノ政府委員、又遞信大臣ノ出席ヲ求メマシテ、委員諸君ヨリ種々
ノ質問ヲ終ヘタコトデアリマス、而シテ工藤行幹君、鹿島秀麿君、其他ヨリシテ、此本
案ニ對シマシテ、反對ノ意見ノ論述ガゴザイマシタ、ソレハ少數者ノ意見トシテ、提出ニ
ナッテ居リマスカラ、定メテ詳細ナル論辯ガアルコトヽ信ジマスルガ、其大體ハ、此建議案
ノ趣旨ニ依リマシテ、鐵道經濟ヲ特別ニスルト云フナラバ、鐵道經濟ヨリ得ル所ノ收益
金ヲ、普通財源ヨリ取除ケネバナラヌノデアル、然ラバ其財源ノ不足ハ、何ヲ以テ塡補
スルカト云フ問題ニ至ッタナラバ、未ダ一定ノ調査モ出來テ居ナイノデアル、然ルヲ强テ、
此建議案ノ趣旨ヲ實行セントスルナラバ、サナキダニ最モ安固ナラザル所ノ、經濟ノ基礎
ヲシテ、益〓危殆ノ位置ニ陷レル事ノ虞ガアルノデアル、加之ナラズ政府ハ大體ニ於テ、此
事ニ同意スルト雖ドモ、其計畫其方法ニ於キマシテハ、少シモ具體的ノ調査ガ整フテ居
ナイノデアル、アルガ故ニ若シ政府ガ之ヲ必要トスルナラバ、他日案ヲナシ體ヲ具シテ提
出シタ時ニ方ッテ、其可否ヲ論議スルモ、未ダ晩カラザルコトデアルト云フ趣意ニ依リ
マシテ、反對ヲセラレタヤウニ記憶致シテ居リマス、是ニ對シマシテ本案ニ對スル贊成諸
君モ、續々出マシタコトデアリマス、之ヲ要スルニ我邦ニ鐵道制度ガアリマシテ以來、其鐵
道ノ資金ニナルモノハ、種々樣ミナル所ノ性質デ帶ビタ所ノ公債ニ依ッテ支辨セラレ、又
或時ハ普通財源ヨリ支辨セラレテ居リマシタノデアリマス、カルガ故ニ一般ノ財政界ノ實況
ニ依リマシテ、若クハ財政計畫ノ豫算ノ方針ニ依リマシテ、常ニ此鐵道ニ對スル所ノ資
金ト云フコトガ、異動アルコトヲ免レヌノデゴザイマス、斯ノ如ク資金ノ安固ナラザル所ノ基
礎ノ上ニ於テ、一定ノ方針ヲ以テ鐵道政策ヲ、完全ニ爲シ遂ゲヤウトスルコトハ、甚ダ難
事屬スルノデアリマス、カルガ故ニ常ニ豫算ノ上ニ於キマシテ、鐵道政策ト云フコトハ、
紛議絕ヘザル所以デアリマシテ、國家經濟ノ上ニ於キマシテ、最モ憾ミトスル所デアル、然
ラバ將來ノ鐵道政策ヲ、ドウシテ完ウセシムルカト云フナラバ、唯資金供給ノ道ヲ安固ナ
ラシムルト云フ外ニ、詮ナキコトヽ云フコトノ論斷デアリマシタ、然ラバ則チ此建議案ニ
目的ヲ定メテアリマスル通、鐵道ニ依ッテ得ル所ノ收益金ヲ、特別會計トシマシテ、
其範圍內ニ於キマシテ、十分ノ活用ヲナシ、以テ將來ノ計晝ヲ定ムルト云フコトハ、財
政整理ノ一部トシテ、又鐵道政策トシテ、鐵道經濟トシテ、誠ニ有利有益ナル所ノ
方法ニ屬スルモノデアル、此計畫ヲ立テマシタガタメニ、他ノ財政ニ及ボス所ノ問題ノ
如キハ、固ヨリ重要ナ問題デアリマス、併ナガラソレ等ノコトハ、十分ノ調査ヲナシ他日
具體的ノ方案ガ出マシタ時ニ當リ、適當ノ決議ヲナスト云フコトガ、相當ノ順序デアル、
右ノ如キ次第デアリマスカラシテ、我國ノ鐵道政策ヲ、將來ニ完ウセシメ、國ノ進運ニ
伴フ所ノ、交通機關ノ計畫ヲ完備ナラシムルニ於キマシタナラバ、卽チ斯ノ如キ建議ノ
趣意ノ方策ヲ取ルヲ以テ、最モ切要ナコトデアルト、斯ク論斷ヲ致サレマシタ、其結果採
決ヲ致シマシタガ、工藤君等ノ此建議案ニ對シテ、反對ヲサレマスル議論ハ、九名ニ對
スル六名ノ少數ヲ以テ倒シマシテ、而シテ多數ヲ以テ此建議案ハ、本議ニ於テ可決スベ
キモノアルト、決定ヲ致シマシタ、諸君ノ御贊成ニ依リマシテ、速ニ通過センコトヲ希望
致ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/184
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185・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 鹿島秀麿君
〔久保伊一郞君「チヨット質問ガアリマス」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/185
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186・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 鹿島君ニ許シマシタ
〔鹿島秀麿君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/186
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187・鹿島秀麿
○鹿島秀麿君(百二十ハ番) 本件ハ事重大ノ問題デゴザイマシテ、一面ハ彼ノ海軍
擴張案ニモ關係ヲ有シマス、又一般經濟ニ關係ヲ有シ、又進ンデハ民間ノ經濟ニ關係
ヲ波及致シマスル所ノ、大問題デゴザイマスル故ニ、唯今委員長ヨリ報〓ノゴザリマシタ通、
委員會ニ於キマシテモ、段々本案ヲ決行致スヨリ生ズル所ノ利益、果シテ如何差支果
シテアリヤナキヤ、種々質問應答ヲ試ミマシタケレドモ、悲シイカナ終ニ不得要領ニ歸シ
去ッタンデアリマス、決シテ其答辯スル所、吾ミガ杞憂シマスル所ノ〓ニ對シテ、滿足スル
所ノ答辯ヲ得マセヌ、故ニ己ムヲ得ズ、反對ヲ致シマシタンデゴザイマス、是ヨリハ私ガ意
見ヲ少シク敷衍致シマス(「謹聽」ト呼フ者アリ)段々質問應答ヲ重ネマシタ末、此案ニ
對シテ、此案ヨリ起ル所ノ利益、果シテ如何、此案ヨリ生ズル所ノ差支ノ有無、是一
生ズル所ノ方法等ニ至リマシテハ今申上ゲル通、要領ヲ得マセヌノハ致方ナイトシテ、此
案ヲ實行スルニ付イテ、利害ヲ考ヘマスルノニ、過日上奏案ノ際ニ於キマシテ、元田君
ヨリ述ベラレマシタル、此海軍擴張ヲ爲スニ付イテ、要スルタメニ公債ヲ募集スルノデア
ルガ、其公債ナルモノハ、此本案ヲ實行スルニ及ンデハ、殆ド募集スルノ無用ヲ見ルデ
アラウト云フ、故ニ此理由ヲ以テ贊成ヲシタノデアルト云フノ明言ガアリマシタ、此〓ニ
付キマシテモ、段々提出者ナリ政府ナリニ對シテ屢〓質問ヲ遂ゲマシタケレドモ、未ダ吾
吾ガ感服ヲ致スル所ノ理由ノ、答ヲ得ヌノデアリマス、加之政府ハ決シテ左樣ナルコトハ
ナイト、斷言ヲ致シタノデゴザイマス、不足ハ必ズ生ズルノデアル、其不足ハ必ズ公債ヲ
募集スルカ、若ハ何レカノ方法ニ依ッテ、塡補セザルヲ得ヌト申シテ居ルデ、財政整理
ナリ又繰延ヲヤリマシタトスルガ、ソレデ足ラヌデアッテ、故ニ五百五十万圓、卽チ十箇年
ニ對シテ、五千五百万圓ヲ募集スルノデアル、斯樣ニ元田君ノ述ベラレタ所ノ趣意ハ政
府ニ於テハ了解ガ出來ヌト申シテ居ル、唯此案ニ對シテ價ノアルト云フノハ、本員等ガ見
マスル所デハ、公債ヲ募集セズニ、此鐵道ノ益金ヲ以テ、鐵道ガ特別經濟ニナリマシタナ
ラバ、彼ノ恐ルベキ公債募集案ト云フモノハ、無用ニ募集セズニ濟ムト云フ、是ガ餘程價
ノアルモノト思ウテ居リマシタ、今一ツハ政府ガ確實ニ同意ヲシタノデアル、政府ト云フモ
ノガ、確實ニ同意ヲシタト云フノナラ、何カ是ニ對スル結果、若クハ方法手續ニ於テ、利
害ト云フモノヲ明ニシテ居ルニ違ヒナイ、ソレヲ聞イテ、然ル後ニ贊否ヲ極メヤウト云ウ
テ、政府ノ確實ニ贊成ヲシテ居ルト云フコトニ付イテ、少シク重キヲ置イテ居ッタノデアル、
今一ツハ鐵道ノ經營ガ一貫ノ方針ニ立歸ッテ、始メテ鞏固ヲ致スノデアル、安固ヲ致ス
ノデアル、以上申上ゲマスル、先ヅ三〓ガ吾〓ガ價ヲ置イタ所ノモノデアリマス、而シテ其
三ツノモノヽ一タル、元田君ノ述ベマシタル所ノ、此鐵道益金ヲ以チマシテ、特別會計
ニ移スナラバ、其結果公債ヲ募集スルノ必要ヲ見ヌデアラウ、斯樣ニ申サレマシタ〓ハ、
決シテ左樣デハナイ、若ヤ幾分デモ不用ニ歸スルト云フ額ガ、確實ニ立テラレルノデゴザン
スルナラバ、明言セラレンケレバナラヌ、又明言セラレルノミナラズ、此公債ヲ確定シマスル
ニ當ッテ、其公債ノ募集金額ヲ減ジテ置カナケレバナラヌノデアル、公債額ハ募ラヌ積リ
デ、必要ガナイニ至ラシメル目的デアルト云フコトヲ、一方デハ論ジテ建議ヲシナガラ、一
向此度募集致シマスル金ハ、先ヅ斯樣ニ變ラヌノデアルケレドモ、大ナル締高ノ公債ヲ
可決シテ置クト云フノト一緒デアル、甚ダ不都合デアルト私ハ思フ、又第二ニ政府ガ確
實ニ同意ヲシタト云フ事實ハ、委員會ニ於テ今申上ゲル通、見出シマセヌ、政府ノ同意
ト云フモノハ、諸君ノ御承知ノ通、實ニ曖昧無責任ノ同意ガ屢〓多イノデアル、決シテ
此件ニ限リテ、確實ナル責任アル同意ヲスルト云フヤウナコトハ、本員ハ能ウ認メヌノデア
ル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)好イ加減ナコトヲ申シテ、隨分同意ヲセラレタコトハ其例少
ナカラズ、決シテ大體ニ於テ、同意ヲシタノデアル、之ガ遞信大臣政府委員總テ大藏ノ
政府委員モ皆左樣デアル、段々ト責任ヲ以テ、確實ニ同意ヲセラレタノデアルカト質問ヲ
致セバ、唯大體ニ於テ差支ガナイト思フカラ同意ヲシテアルノダ、今委員諸君ノ質問ノ
如キモノハ、一向考ガナイ、ソレハ其時ニ於テ方法ヲ立テンケレバナラヌ、甚ダ不都合極マ
ル、無責任ヲ極メテ居ル同意デアル、若シ之ヲ確實ナル同意ヲ得タト喜ンデゴザルナラバ、
大ナル間違デゴザイマスゾ、又鐵道ガ一貫ノ方針ヲ得テ、鞏固ニナリ、政府ヲ信用セラ
レル所ノ人〓ハ卒ザ知ラズ、吾〓ハ諸君ト共ニ甚ダ不信用ナリトシテ居ル政府ニ、彼ノ
政務ノ一般ノ事ニ於テ、終始一貫シタル方針盛リ立テヽ居リマスルモノガ、何ガアリマ
ス、終始一貫ノ方針アルモノナシ、絕ヘテ無イノデアル(「然リ」ト呼フ者アリ)而シテ今日
一方デハ、不信ナリ不都合ナリト叱責ヲ爲シツヽ極メテ居ル、政府ニ種々ノ餘計ニ要ラ
ヌモノマデモ、餘計ニ見込ンデ、公債抔ノ額ヲ渡シ、一面デハ一貫ノ方針ヲサセヤウトス
ルノハ、實ニドウモ木ニ綠ッテ魚ヲ求ムルガ如キモノデアル、一方ニ於キマシテ、極マリ切リ
マシタル八百万圓ノ實純益ト云フモノヲ、一方ヘ投ゲ込ミマスルナレバ、如何ニモ鐵道
其モノハ、鞏固ヲ致シ安固ニナリマス、サリナガラ奈何セン、ソレダケノモノヽ不足ノ間隔
ト云フモノガ、一般會計ニ於テ起ランケレバナラヌ、一般ノ不足間隔ハ何ヲ以テ之ヲ補ヒ
マスルカ、云ハズトモ公債デアル、公債ニ決シテアル、若シ公債ヲ募ルトナリマシタナラバ、時
勢ノ如何ニ依リマシテ、豐凶ノ如何ニ依リマシテハ、其公債ノ募集ト云フモノヽ難易ハ、
期スベカラザル有樣デ、一般ノ會計ニ不安固ヲ來サンケレバナラヌ、右ノ手ニ安固ヲ與ヘ
ントスレバ、左ノ手ニ不安固ヲ生ズルヲ免レザルヲ得ヌ、唯今鐵道ノ八百万圓ノ純益ヲシ
テ、鐵道其モノニ當込ミマスルナラバ、鐵道ハ安固ヲ致シマス、サリナガラ此八百万圓ヲ
取揚タヽメニ起ル所ノ不足額ト云フモノハ、公債ヲ以テ補ヒマスヨリ外ニ、何ガアリマ
ス、行政財政ノ整理ヨリセヌナドヽ、民黨ノ中カラ答辯スル人モゴザイマスガ、實ニ抱腹
絕倒ノ至リデアル何ガ行政財政ノ整理カラシテ產出ス望ミガアルカ、絕ヘテナイノデア
ル(「確カニアル」ト呼フ者アリ)アルト云フノハ、諸君ガ內闇ヲ作ラレタ時分ニハ、アルノデ
アルガ、此內閣ニ於テハ決シテナイノデアル、故ニ公債募集ヲ出シタノデアル、又今申上ク
ルガ如ク、一面ニソレダケノ塡補ヲ致サンケレバナリマセヌガ、塡補ヲ致ス時分ニ、時機ノ
如何ニ依リマシテハ、甚ダ財政ノ不安固ヲ來シ、一般會計ニ困難ヲ見ザルヲ得ズ(「モウ
宜イ」又ハ「簡單」ト呼フ者アリ)此間ノ經濟ニ於キマシテハ、實ニ屢〓我財政ノ章固ナラ
ザルガタメニ、漫リニ借金政策ヲ執ラルヽガタメニ、非常ニ商工業卽チ實業界ノ迷惑ハ
如何デアル、今ヤ少シク戰後膨脹ノ惡影響ニ懲リテ、少シク沈著ニ、而シテ再ビ伸ビ
ントスルノ此萌芽ノ場合ニ於キマシテ、又此年々五百五十万卽チ十箇年ニ五千五百
万圓ノ株劵-株劵ヂヤナイ、公債ヲ發行スルガ如キコトニ至リマスレバ、決シテ鐵道
ノ益金ヲ以テ、特別經濟ニ爲スナレバ、他日募集スルノ必要ヲ、見ヌノデアルト云フ說
ガゴザイマスルガ、決シテ此民間ノ不幸、卽チ不安心ヲ來サシムルト云フコトハ、免レヌト
存ジマス、故ニ本案ニ已ムヲ得ズ、反對スルノデゴザイマシテ、一面ニ安固ヲ得マスル代
リニハ、一面ニ不安固ヲ致ス、海軍ノ擴張費ノ財源ハ、何程確カナ財源ヲ得ル、二千
百万圓ノ增稅中ヨリ、鐵道ニ充テタルモノヲ(「簡單々々」ト呼フ者アリ)是ニ對シ鐵道
ノ不足ガ付ク、其不足ト云フモノハ公債ニ依ル、其公債ハ募ラズシテ濟ムノデアルト云フ
言葉ヲ以テ、此至大ノ關係ノアル所ノモノヲ、是ヲ曖昧ノ間ニ通過セントスルガ如キハ
本員ノ取ラザル所ナリ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/187
-
188・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 石黒涵一郞君
〔石黑涵一郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/188
-
189・石黒涵一郎
○石黑涵一郞君(二百三十四番) 諸君、私ハ唯今ノ修正意見ニ反對ヲ致シマシテ、
原案ニ贊成スルノ趣意ヲ述ベタイト思ヒマス、諸君、此建議案ノ精神ハ、委員長ノ報告
致サレタル通、此文章ノ表ニ現ハレテ、極メテ簡明確實ナルモノデアリマス、要スル所鐵
道ノ資金ヲ供給スルニ當ッテ、屢〓財政上ノ動搖ヲ來シ、鐵道ノ計畫ニ影響ヲ被ルガ如
キ、患ヲ避ケタリト云フ趣旨ニ、外ナラヌト思フノデアリマス、諸君、近ク我國ノ財政ノ上
ニ就テ考ヘテ見マスルト、此鐵道ニ供給スル所ノ財源ノタメニ、政府ノ財政ハ如何ニ動
搖シタカ、餘リ古ルイコトハ申シマセヌデモ、彼ノ三十四年度ニ於テハ、九百万圓ノ事業
繰延ト云フコトガ、非常ナ問題トナッテ、此問題ハ遂ニ當時ノ內閣ノ運命ヲ制スル程ノ
問題トナッタ事柄デアル、然ルニ三十五年度ニ至リマシテハ、此繰延ノ資金等ハ、一〇、
政策ニ依リマシテ、悉ク之ヲ解決サレマシタガ、三十六年度ニ至ルト、又六百万圓ノ繰
延ト云フモノヲ、三十七年度ニ致サナケレバナラヌト云フ有樣ニナッテ居ル、諸君、此事
ニ就テ少シク御考ヲ願ヒタイ、三十五年度ニ於テ鐵道敷設法ノ改正致シマシテ、現
內閣ハ普通歲入ヨリ、鐵道ノ資本ヲ供給スルノ策ヲ立テラレマシタ、此事柄ハ現内閣ノ
最モ稱讚ヲ博セラレマシタ所ノ、政策ノ一デアリマシテ、殊ニ實業界ヨリハ、其借金政策
ヲ捨テ、普通歲入ノ支辨ニ移スト云フコトハ、財政ノ鞏固ヲ示スモノデアル、經濟界ノ安
固ヲ保ツモノデアルト言ッテ、之ヲ稱贊致シタノデアル、今モ尙シテ居ルノデアル、然レドモ
諸君、其內容ハ如何デゴザイマスルカ、此法律ハ一年ヨリ外ニ行フコトハ出來ナイノデア
ル、何故ニ其內容ヲ知ッタトキニハ、一年以上行フコトガ出來ナイカト申シマスルニ、三
十五年度ニ於キマシテハ、實ニ政府ハ幸運ノ時機ニ當リマシテ、種々ノ方面カラ臨時ノ
收入ガ、手許ニ飛込ンデ參ッタノデアル、殊ニ支那カラ受取リマシタ所ノ四千万圓ノ公
債ナルモノハ、直チニ政府ノ手ニ入ルヤ否ヤ、之ヲ一時ニ代價ニ換算シテ、預金部ニ賣
婆三、預金部カラ、相當スル所ノ代價ヲ引出シテ、之ヲ同年度ノ財政計畫ニ、悉皆
使ッテシマッタノデアル、然ラバ諸君、此ノ如キ政策ガ長ク續カウト思フノハ誤リデアル、
是ハ三十五年度限リノ仕事デアルノデアリマスガ、縱令一年ニモシロ、ソレガ正確ニ行ハレ
テ居ルト云フコトデアルナラバ、是モ先ヅ一ノ手段ト看做スコトガ出來マセウ、然レドモ
諸君、當時預金部ヨリ引渡シタ所ノ基金補塡トシテ引渡シタ所ノ金ハ、今ドウナッテ居
ル、預金部ハ直チニ此支那公債ヲ買入レテ、支那公債ヲ以テ基金補塡ヲスルト云フ、
其財源ニ充テタデアル、諸君、今日預金部ニ行ッテ、其基金ナルモノハ、如何ナル形ニ
ナッテ存在シテ居ルカ、斯ウ云フコトヲ御尋ネナスッテ御覽ナサイ、基金ノ如キモノハ、經濟
上不必要デアル、無クテモ構ハヌト云フ議論ナレバ、是ハ格別、然レドモ正確ニ此基金
ヲ積立テルト云フコトヲ、法律上又ハ政治上、必要ト認メテアルノデアルナラバ、此基
金ナルモノハ、支那公債ニ代ッテ、確實ニ是ガ積立テラレテ居ルガ、諸君、今日ハ預金部
ノ金庫ニ往ッテ調ベテ御覽ナスッタラバ、支那カラ未ダ公債ヲ請取ッテ居ラヌノデアルカラ、
公債ナルモノハ一ツモナクシテ、是ニ代ルベキ財源ハ、悉ク三十五年度ニ於テ、政府ニ引
上ゲラレテシマッテ居ルノデアル、而モ此公債ナルモノガ、果シテ數十年ニ涉ルモノデ、一時
ノ代價ヲ見積ッテ、一年內ノ財政計畫ニ繰込ンデシマッタ結果、當時ハ豫想シナカッタコ
トデハゴザイマスルガ、此公債ハ金貨仕拂ノ關係ヲ以テ、請取ッテ置イタモノヲ、各國ノ承
諾ニ依ッテ、今ハ銀貨拂ト將ニナラントシテ居ルノデアル、獨リ日本ハ未ダ銀貨拂ヲ、承
諾シナイト云フコトデアリマスケレドモ、種々ノ狀況ヨリ考ヘテ見マスルト、日本バカリ之ヲ
拒ムト云フコトハ出來ナイ、先達委員會ニ於テ小村外務大臣ノ出席ヲ求メテ、其事實ヲ
取調ベテ見ルト、今日ハ未ダ日本ハ銀貨拂ヲ承諾ヲ與ヘテ居ナイト云フコトデアルケレ
ドモ、恐クハ近キ將來ニ於テ、銀貨拂ヲ承諾シナケレバナラヌト云フヤウナ、時機ニ、遭遇
スルノデアラウ、此缺損ハ何ヲ以テ埋メルノデアルカ、今預金部ニ往ッテ見ルト、公債ガ
ナイ、何ガ之ニ代ルベキモノガアルカト云フト、外務大臣ガ證明ヲシタ、何時こミマデニ引
渡ストカ受取レルトカ云フ、一ノ證明書ガ預金部ニ於テハ、金ニ代ッテ之ガ仕舞込ンデ
アルノデアル、丁度將ニ破產ヲセントスル銀行ニ往ッテ見ルト、不渡約束手形ガ金ニ代
ハ、詰込ンデアルノト同ジヤウナ品物ニナッテ居ル、尤モ是ハ不渡トハ云ハヌガ-全
然不渡トハ云ハヌガ、其額面通ノ金額ヲ受取ルコトガムヅカシイ、又一時ニ之ヲ賣却シ
テ其用途ニ向ケルト云フコトハ出來ナイ、必ズ是等ニ依ッテ財政ノ基本ニハ、多少ノ計
畫ノ上ニハ、困難ヲ來スト云フコトハ明カデアル、斯ノ如ク普通ノ財源ノ上ニ、種々ナル
關係ヲ生ジテ參リマスノミナラズ、三十六年度ニ於テモ、亦六百万圓ノ繰延ヲ生ズルト
云フコトニナリマシテ、始終此年度割ナルモノヽ金額ヲ、普通財源カラ支出スルコトニナッ
テ居リマスルト、其豫定通ノ仕事ガ出來ナイト云フコトニナルノデアリマス、私ハ此〓ニ
於キマシテ、單ニ鐵道ノ計畫ヲ確實ニスル、資金ノ供給ヲ確實ニスルト云フバカリデナク
(「簡單々々」ト呼フ者アリ)財政整理ノ一端トシテ、此事業ノ計畫ヲ普通歲入トノ關係
ト引分ケマシテ、特別會計ニ移シテ、其收入ヲ以テ、一般ノ基礎ヲ立テルト云フコトハ、
最モ適當ナル事柄デアルト考ヘルノデアリマス、諸君、此〓ニ付キマシテ、唯今批難ノアリ
マシタ中ニ、此五千五百万圓ト云フ金ヲ、政府ハ十年間、公債募集ヲスルト云ッテ居ル、
此特別會計ニ致シタナラバ、鐵道ノ收獲ヲ以テ經營ヲ立ツルト云フコトニナッタナラバ、公
債ノ募集ハ、必要ナイカト云フ御議論ガゴザリマシタガ、私ハ斷ジテナイト申スコトハ出來
ナイ、又計畫ガ斷ジテ能ウシナイト云フ趣意デモナカラウト思フ、併ナガラ今政府ガ計
畫ヲシテ居ルガ如ク、五千五百万圓ノ公債ヲ募集シナケレバ、鐵道ノ公債ヲ遂行スル
コトガ出來ナイカト申シマスルニ、政府ノ勿論豫想ニ屬スルコトデアリマスルケレドモ、四
十六年度マデ「十箇年間ニ於ケル鐵道ノ收入ト、現今計畫サレテ居ル所ノ鐵道ノ敷設
費ト、此二ツノモノヲ差引イテ見マスルト、尙三千万圓以上ノ餘裕ガアルノデアリマス、
併ナガラ此收入ノ全部ヲ、悉ク鐵道ノ計畫ニ移シテシマッタナラバ、普通歲入ノ方ニ
向ヲ、五千五百万圓ノ陷缺ヲ生ズルノデハナイカ、是ヲドウシテ埋ルヤト云フ問題ガ
起ッテ來ルノデアリマス、私共ノ信ズル所ニ於キマスレバ、此鐵道ノ計畫ヲ、普通民間
ノ鐵道會社ガ、營業ヲ致シマスルヤウニ、成タケ此營業費ノ支出ニ節約ヲ加ヘ、又
高賣ニ心掛ケテ、其收入ヲ增加スルノ計畫ヲ立テヽ參リマシタナラバ、政府ガ今豫想ヲ
シテ居ル收入ヨリハ、確ニ一割半乃至二割ノ增收ヲ得ルコトガ、出來ルデアラウト確
信シテ居ルノデアリマス、然ラバ之ノミヲ以テ、五千五百万圓ノ〓損ヲ補足スルコトガ、
出來ルカト申シマスレバ、ソレハ出來マセヌ、出來マセヌガ、今一ツハ財政ノ整理ニ依
テ、若クハ行政ノ整理ニ依ッテ、政府ノ財政計畫ニ對シテ、査定ヲ加ヘマシタ結果ノ不
用金ニ屬スルグケノ金額ハ、公債政策ヨリ減少スルコトガ出來ルノデアリマス、此〓ニ
付イテハ、進步黨ノ諸君ハ、敢テ說明ヲスル必要ガナイト思フ、何故必要ガナイト云ヘ
バ、海軍擴張ヲ贊成シテ、御同樣ニ贊成ヲシタ、其當時ニ於テ、海軍擴張ハ同意デ
アルガ、其財源ハ行政財政ノ整理刷新ヲ以テ、之ニ充テヨト云フ、御議論デアッタ、是ハ
一致シテ居ッタノデアル、然ラバ此財源ヲ行政財政ノ整理刷新ヨリ、供給スルコトガ出
來ルト云フ議論、卽チ一億一千万圓以上ノ財源ヲ、是ヨリ取ラウト云フ御議論デアツ
タトスレバ、其半分ノ金額、卽チ五千五百万圓ハ、何故行政財政ノ整理刷新ヨリ產
出スコトガ出來マセヌカ、此〓ハ進步黨ガ此處デ主張ヲ御變更ニナルカ、然ラズンバ他
ノ述ベラレタ方ガ、位置ヲ變ヘラレタカニアラズンバ起ルベキコトデハナク(「君ハ何故公債
政略ニ贊成シタ」ト呼フ者アリ)第一ニ〓究スベキコトハ、地租增徵論者デアル、サウ云
フコトデハ、不確實デアルカラ、地租ヲ增徵シテ公債事業ヲ止メニシテ、財政ト經濟ノ
安固ヲ保テヨト云フコトガ、地租增徴論者ノ議論デアル、此二ツノ議論ヨリハ爭ハナイ
筈ト、私ハ信ジテ居ル、然ルニ何ンゾ料ラン、進步黨ノ代表者ヨリ計畫ヲ立テル以上
ハ、必ズ公債ヲ募ラナケレバナラヌ、ソレデナケレバ財源ヲ行政財政ノ整理刷新ヨリ產
出スコトガ出來ヌト云フコトヲ、此處ニ於テ斷言ヲナサルノハ何事デアル、我輩ハ斯樣
デアリマス、此一事ヲ以テモ公債ノ財源ハ確ニ償フコトガ出來ル、況ヤ鐵道ノ收
益等、之ヲ合セテ見レバ、此公債ノ計畫ニ基イテ、豫定ノ財源額ヲ補充スル必要ハナ
イト私ハ信ズル(「何故公債案ヲ贊成シマシタ」ト呼フ者アリ)諸君、此議論ノ範圍ト
云フモノヽ區別ヲ立テルコトヲ、諸君ト御約束シテ置カナケレバナラヌ(「簡單々々」ト呼フ
者アリ)是ハ簡單デナイ、是ガ分レバ議論ノ筋ガ明白ニナルノデアル(「ヨセ〓〓」ト呼フ者
アリ「妥協ハドウシタ」ト呼フ者アリ)此建議案ノ趣意ハ(「鐵道公債ヲ贊成シタ理由ヲ
御話ナサイ」ト呼フ者アリ)此建議案ノ趣意ハ、斯ル方法ヲ攻究シテ、次期ノ議會マデ
ノ案ヲ立テヽ來イト云フコトガ注文デアル、然ルニ何事ゾ、次期ノ議會マデ時ヲ與ヘテ、
案ヲ立テヨト云フ要求ニ對シテ、一定ノ見込ガアルカ、確定ノ財源ガアルカ、ソンナコトガ
卽座ニ答辯ガ出來ル筈デアルナラバ、計畫ノタメニ半年ノ猶豫ヲ與フル必要ハナイノデア
ル、此計畫ヲ變更スルタメニ、諸種ノ法律關係、財政經濟ノ關係ノ方面ニ向ッテ、攻究
ヲ要スル重要ナ問題デアリマスルカラ、次ノ議會マデ歲月ヲ假シテ、其間攻究ノ時機ヲ
與ヘルノデアル、諸君ハ宜シク其時ニ於テ、其案ヲ反對スベシトナラバ反對スベシ、今日
ニ於テ一定ノ方針ヲ示セ、一定ノ財源ヲ示セト云フノデアルナラバ、斯ル建議ヲ爲スモノ
デナシ、自ラ具體的ニ此法律案ヲ提出スルノデアル、然ルニ其結果ヲ確定シテ求ムルト云
フコトハ、間違デアルト考ヘル(「討論終結」ト呼フ者アリ)今一ツハ公債政略ヲ、此處デ
組立テヽアルノハドウ云フ譯デアル、此譯ニ於テ無用ニナルモノデアルナラバ(「モウヨセノ
ト呼フ者アリ)モウ少シ待ッテ下サイ-此公債ノ計畫ヲ、此冬ニ於テ變更スルナラ
バ、今日ニ於テ之ヲ建テル必要ハナイト云フ議論ガ、起ルカモ知レマセヌケレドモ、諸君、
此公債ノ法案ハ唯今ノ法律ニ基イテ、唯今ノ計畫ニ依ッテ、之ヲ建テタモノデアル、勿論
是等ノ計畫ナルモノハ、來ル議會ニ於テ、政府ガ法律案總テノ計畫ヲ議會ノ協贊
ヲ求メル時ニ當ッテハ、全然是ハ變更セラレナケレバナラヌ時期ガアルノデアル、ケレドモ今
日ノ法律ニ基イテ、計畫ヲ立テレバ、是ヨリ外ニ途ガナイト思フ、故ニ我輩ハ少數ノ意
見ニ反對ヲ致シテ、委員長報告ノ如ク速カニ可決セラレンコトヲ希望致シマス
〔「討論終結」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/189
-
190・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 討論終結ノ動議ガ出マシタガ、討論終結ノ動議ニ、御同意
ノ御方ハ御起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/190
-
191・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 大多數デアリマス、討論ハ終結セラレマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/191
-
192・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 委員長ノ報告通、直ニ決定セラレンコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/192
-
193・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 採決ヲ致シマスル、委員ノ報告ニ贊成ノ御方ハ、御起立
ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/193
-
194・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 大多數テゴザイマス、委員長ノ報告ハ可決セラレマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/194
-
195・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 議長ニチヨット御願ヒラシタイ、今日ハ今將ニ定規ノ時
間ニ至ラントシテ居リマスガ、此日程ヲ濟マシテ、此日程以外ニ緊急ノモノガ一、二アリ
マスカラ、是丈ケヲ議了シテ、明日ハ休會ヲスルトカ若クハ今日定規ノ時間限リニナラ
バ、明日引續イテヤラナケレバナラヌト思ヒマスカラ、成ルベクナラバ時間ヲ延バシテ、議事
ヲ進行シタイト思ヒマス、ドウカ議場ニ御諮リヲ願ヒマス
〔「ヤルベシヤルベシ」又「明日ニスベシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/195
-
196・杉田定一
○副議長(杉田定一君) チヨット御諮リヲ致シマスガ、今日ノ日程ヲ悉ク議了ヲ致シ、
又他ニ緊急動議ガ出マシタ場合ニ、其問題ヲ議了致シマシタトキニハ、明日ハ別段開
會スル程ノ問題ハナイノデアリマス、併ナガラ今日此日程ヲ議了セズ、又他ノ問題ヲ議
了セザル場合ニ於テハ、明日又開會ヲ致サナケレバナラヌト云フコトニナルノデアリマス
(「ヤルベシヤルベシ」又ハ「〓會」ト呼フ者アリ)免ニ角定規ノ時間マデヤリマスル--日
程ノ第九ニ移リマス、菅原傳君
第九砂糖消費稅法中改正ニ關スル建議案(長谷(委員長報告)
場純孝君提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/196
-
197・菅原傳
○菅原傅君(三百五十七番) 砂糖消費稅法中改正ニ關スル建議案ノ、委員會ノ
經過ニ就イテ御報告致シマスル、委員會ハ全會一致ヲ以テ、此建議案ヲ可決致シマシ
ク、其理由ノ大體ダケヲ申述ベマスレバ、此現行砂糖消費稅法中、第三條ニ規定ス
ル消費稅ノ割合中、第一種ノ標本、第八號未滿ノ砂糖ノ中ニハ其品質ニ於テ餘
程ノ優劣ガアル、殊ニ內國ノ粗糖ト外國ノ粗糖トノ間ニハ餘程ノ優劣ガアル、從彦)
市場ニ於ケル所ノ價格ニ付テモ、高低ガアル、既ニ品質ニ於テ、又價格ニ於テ優劣ガア
リ、高低ガアル以上ハ、是ニ課スル所ノ稅ニ於テモ、異動ガナカラネバナラヌノデアル、然
ルニ同ジ種類ニアルガタメニ、品質價格ニ高低優劣ガアルニモ拘ハラズ、課稅ガ均一テア
ル、同一デアルノダ、是ガ甚ダ不公平デアルガ故ニ、是ニ異動ヲ生ズルヤウニ區別ヲシテ、
相當ノ課稅センケレバナラヌト云フノガ、此建議案ノ趣意デ、吾〓委員ノ是ニ同意ヲ表
シタ所ノモノデアリマスル、尙進ンデ今日日本ニ於ケル砂糖業ノ有樣ヲ見マスレバ、其進
步ト云フモノハ、至ッテ遲々タルモノデアル、或地方ニ於テハ寧ロ進步ト云フヨリハ、退步
ノ形勢ヲ來シテ居ルノデアル、沖繩ノ如キ、或ハ大島ノ如キハ、現ニ衰運ノ形勢ヲ現ハ
シテ居ルノデアル、斯ノ如キ場合ニ內國ノ砂糖ニ、外國ノ砂糖ニ比シテ、ヨリ多キ稅ヲ課
スルト云フコトニ相成リマシテハ、益〓此內國ノ砂糖業ノ進步ト云フモノヲ、害スルコトニ
相成ル次第デアリマスル、故ニ斯ノ如キ場合デアリマスルガタメニ、砂糖業ノ保護ノ〓ヨ
リ見マシテモ、亦課稅ノ公平ヲ圖ルト云フ〓ヨリ見マシテモ、之ヲ相當ナ稅法ニ改正ヲセ
ンケレバナラヌト云フノガ、建議ノ趣意デアリマシテ、吾〓委員ニ於テモ、一同是ニ贊成
ヲ表シマシテ可決致シタ所以デアリマスル、以上大體委員會ノ經過デゴザイマスル
〔「贊成」又「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/197
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198・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 本案ニ付イテハ委員長ノ報告通、御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/198
-
199・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス、本案ハ可決セラレマシタ-次ハ
日程第十デゴザイマスガ、是ハ提出者カラ延期ヲシテ貰ヒタイト云フコトヲ申込ンデ居リ
マスガ、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/199
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200・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマスカラ、延期スルコトニ致シマス-
請願委員長武石君カラ、此際請願委員會ヲ開キタイト云フ請求ガゴザイマスガ、許可
シテ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ノ聲起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/200
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201・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ、許可スルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/201
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202・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 私ハ緊急動議ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/202
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203・杉田定一
○副議長(杉田定一君) ドウ云フ緊急動議デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/203
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204・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 登ラナケレバ分リマセヌカラ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/204
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205・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 恆松君
〔恆松隆慶君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/205
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206・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 登壇スルノ必要ハゴザイマセヌガ、此場合デ日程ヲ變更
シテ、數種ノ案ヲ議題トシタイデアッテ、ソレハ明治三十六年勅令第八號ノ法律案デゴ
ザイマスルガ、是ヲ本會ガ提出ノ議案ヲ議了シテ、既ニ貴族院ニ往ッテ居ルノデアリマス、
是ハ政府案ニ承諾ヲ與ヘナイト云フコトニ決シタノデアル、是ガ早ク貴族院ヘ往カナイト
イカヌ、是ハ內山君ノ委員長、ソレカラ勸業銀行法中改正法律案、耕地整理法中改
正法律案、私設鐵道法中改正法律案デゴザイマスガ、是ハ皆法律案デゴザイマスルデ、
是ダケヲ此場合日程ヲ變更シテ、議題トセラレンコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/206
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207・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 日程變更ノ恆松君ノ動議ニ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/207
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208・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ、日程ハ變更セラレマシタ、明治三十六年
勅令第八號承諾ヲ求ムル件、勸業銀行法中改正法律案、耕地整理法中改正法律
案、私設鐵道法中改正法律案ノ議ニ移リマス、内山吉太君
明治三十六年勅令第八號(承諾ヲ求ムル件)第一讀會ノ續(委員長)
(政府提出)/報〓
日本勸業銀行法中改正法律案(櫻井靜君外第一讀會ノ續長
一名提出)
耕地整理法中改正法律案(鈴木久次郞君外第一讀會ノ續((電波本)
二名提出)報告
私設鐵道法中改正法律案(奧野市次郞君提第一讀會ノ續體重點
出報報
〔內山吉太君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/208
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209・内山吉太
○內山吉太君(三百五十丸番) 委員長ガ報告ヲ致シマス、明治三十六年勅令第
八號ノ委員會ノ報告致シマス、是ハ委員會ニ於キマシテハ、一致ヲ以テ否認スルコトニ
決定致シマシタ(「事柄ハドウシタ」「理由ハ」ト呼フ者アリ)理由ハ災害又ハ天候ノ不順
ニ依ル、府縣若クハ一部ニ於テ收納皆無ニ歸シタ場合ニハ、三箇年滯納ノ法律デゴザ
イマス-事後承諾ノコトデゴザイマス、此名ハ大變ニ恩惠ガアルヤウデゴザイマスケレド
モ、其實災害ヲ被リマシテモ、其所管ノ稅務署ガ、資力ノ有無ヲ主張致シマスタメニ、
非常ニムヅカシク調ベルタメニ、其恩典ガナイノミナラズ、災害地租免除法案ノ法律ガ、
衆議院デ全會一致ヲ以テ、貴族院ヘ迥ッテ居リマスカラ
(「異議ナシ異議ナシ」「分ッタ分ッタ」「委員長報告通」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/209
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210・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 委員長報告通、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/210
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211・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ、委員長ノ報告通、決シマス次ハ日本勸
業銀行法中改正法律案、委員長靑樹英二君
〔靑樹英二君登壇〕
(「簡單々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/211
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212・青樹英二
○靑樹英二君(百六十九番) 簡單ニヤリマスカラ、暫ク御聽キヲ願ヒマス、日本勸
業銀行法中改正法律案ト、耕地整理法中改正法律案ト、二ツデゴザイマス、是ハ關
聯シテ居リマスルデ、願クハ連結シテ一時ニ御決シヲ願ヒタイト思ヒマス、此委員ノ會議
ノ結果ヲ、茲ニ申上ゲマス、櫻井靜君ノ御提出ニナリマシタ注文ダケデハ、少シク差支ガ
アルト云フコトヲ見出シタガタメニ、豫テ御迴シ置キマシタ決議ノ報告書ノ通、改正ヲ致
シマシタナラバ、此耕地整理ノコトニ付テ(「モウ分リマシタ」「簡單々々」ト呼フ者アリ)分リ
マシタナラバ、別段細カクハ申シマセヌ耕地整理ノ方ハ(「簡單々々」モウ宜シイ」ト呼フ者
アリ)ソレデハ右ノ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/212
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213・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 二案トモ讀會ヲ省略シテ、委員長ノ報告通、可決アラン
コトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/213
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214・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 日本勸業銀行法中改正法律案、是ハ讀會省略デ議スル
コトニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕
日本勸業銀行法中改正法律案確定議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/214
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215・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 委員長報告通、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/215
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216・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 委員長報告通、確定致シマス-其次ハ耕地整理法中
改正法律案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/216
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217・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 是モ讀會省略デ、委員長報告通
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/217
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218・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 讀會省略ニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕
耕地整理法中改正法律案確定議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/218
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219・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 讀會ハ省略サレマシタ、委員長報告通、御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/219
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220・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 委員長報告通決シマス、次ニ私設鐵道法中改正法律案
委員長報告発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/220
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221・大竹貫一
○大竹貫一君(二百六番) 定數ガアリマスカ
〔「無イ〓〓」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/221
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222・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 是カラ調ベサセマス
〔林田書記官長出席人員ヲ〓檢ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/222
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223・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 定足數ハアリマス
〔「幾人アリマス」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/223
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224・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 百二十六人アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/224
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225・大竹貫一
○大竹貫一君(二百六番) カッチリアリマスカ-書記官長間違ヒナイデスカ、私ハヤ
ル論デス
〔望月右內君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/225
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226・望月右内
○望月右內君(百五十九番) 委員會ノ結果ヲ御報道致シマス、本案ハ大體ニ於テ
可認ヲ致シマシタ譯デアリマス、此中ニ之ヲ修正致シマシタノハ、特別ノ狀況ト云フ處ニ
ハ、一定ノ標準ガナケレバナラヌト思ヒマスカラ「全線路ノ工事困難ニシテ非常ノ工費ヲ
要シ云々」ト云フヤウニ、修正ヲ致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/226
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227・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 讀會省略ヲ以テ、委員長報告通、可決アランコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕
〔政府委員犬塚勝太郞君登壇〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/227
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228・犬塚勝太郎
○政府委員(犬塚勝太郞君) 此場合一言致シマス、此法律ノ改正ニハ政府ハ反對
デゴザイマス、其理由ハ鐵道ノ賃錢ノ制限ヲ緩メルト云フコトハ、鐵道ノ利益ノ如クニシ
テナカ〓〓鐵道ノ利益デアルトバカリ云フコトハ出來ナイ大イニ弊ノ伴フモノデアリマスカ
ラ斯ル修正ヲ加フルコトハ頗ル困難デアルノミナラズ却テ是ニ伴フ弊ガ起ルト云フ考デゴ
ザイマス大體此〓ニ於キマシテ改正ヲ加ヘマスコトニ付テハ不同意デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/228
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229・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 委員長報告通、讀會省略ヲ以テ可決ニナランコトヲ望ミ
マス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/229
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230・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 讀會省略ニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/230
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231・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ讀會ハ省略致シマス、委員長ノ報告通御
異議アリマセヌカ
私設鐵道法中改正法律案確定議
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/231
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232・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 委員長報告通、可決セラレマシテゴザイマス、報告ガアリマ
ス
(「散會希望ス」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/232
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233・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 今日ハ時間モ切迫シテ居リマスルデ、是デ散會致シマス、尙
報〓ガアリマスルデ、暫時御待チ下サイ
〔書記朗讀〕
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
明治二十五年以後明治二十七年以前召募ノ屯田步兵給與ニ關スル法律案
提出者內山吉太君
委員ヲ指定スルコト左ノ如シ
市町村特別基本財產蓄積法案
多田作兵衞君渡邊修君橫田虎彥君
田中祐四郞君元田肇君川眞田德三郞君
松田吉三郞君帆足隼太郞君藻寄鐵五郞君
平岡浩太郞君加藤政之助君藤澤幾之輔君
川口木七郞君武市庫太君水登勇太郞君
兼松凞君高野孟矩君和田彥次郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/233
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234・恒松隆慶
○恆松隆慶君(八十二番) 連日勉强セラレマシタコトデスカラ、明日ハ休會セラレン
コトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/234
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235・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 恆松君カラ、明日ハ休會ヲ致シタラ如何デアルカト云フ御
發議ニナッテ居リマスガ、明日休會スルコトニ、御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/235
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236・杉田定一
○副議長(杉田定一君) 御異議ガナケレバ明日ハ休會ヲスルコトニ致シマス、次ノ議
事日程ハ追テ公報ヲ以テ、御通知致シマス、今日ハ是デ散會致シマス
午後五時五十一分散會
衆議院議事速記錄第六號正誤
頁段行誤正
七八下三決シマス決シマス、委員長ノ報告ニナリマシタ修正案ヲ議題ニ供シマス
同第七號正誤
頁段行誤正頁段行誤正
八四上一五三十四年度三十四年八四下八種々ナコトヲシ種々ナ出來事ヨ
同同二三七十四万七十四万千九テリシテ
同同二六甘藍乾藍八五上三七千二百万圓七千二十万圓
同同三二年位二斗位
同同同二九五十一万二百五十一万二千致シマシタナラ致シマシタナラ
同三〇四百一万四百三十八万同同三八ババ價格ニ於テ
ゴザイマス又二同下二九四千圓四十圓
同同三二ゴザイマス、其十七年ヨリ三十同上同三六第一番ニ第一番ニ蠶室
四年マデノ輸八六一六引下ゲル引合ハヌ
入九七下二委員ハ議長指名九名ノ委員ヲ議
同同三八八箇年ノ間ニ六箇年卽チニ長ガ指名シテ
同第八號正誤
頁段行誤正
一一八上三〇大ナリトモナクトモ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/001813242X00919030531/236
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