1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 徳川達孝君 副委員長 西村亮吉君
委員
子爵 鳥居忠文君 子爵 松平康民君 子爵 黒田和志君
子爵 牧野忠篤君 男爵 前島密君 淺田徳則君
小牧昌業君 村田保君 谷森眞男君
藤田四郎君 安廣伴一郎君 野崎武吉郎君
宮崎喜久太郎君
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明治三十七年十二月二十二日（木曜日）午後一時十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=0
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001・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ此委員會ヲ開キマス、先ヅ第一ニ一應政府
委員ニ此案ノ說明ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=1
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002・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 鹽專賣ニ付テ一應說明ヲ致シマスガ、此專賣法案ハ
他ノ案ト共ニ今囘軍事費トシテ要求イタシマシタ金ノ財源ノ一部ニ供スルノデゴザイマ
シテ諸種ノ稅源ヲ求メテ軍事費ニ供給イタシタノデゴザイマスガ、尙ホ鹽ニ付テモ相當ノ
歲入ヲ得テ軍費ニ供給スル一部ニ充テタイ、斯ウ云フコトデ鹽專賣カラモ歲入ヲ得ル方
法ヲ講ジタノデアリマスガ、此鹽カラシテ幾ラカ歲入ヲ得ヤウト思ヒマスレバドウモ稅トシ
テ之ヲ取ルト云フコトデハ目的ヲ達スルコトガ出來マセヌノデ、此鹽カラ收入ヲ得ヤウト
云フコトハ此計畫ニ上ボッタ如ク三十八年ニ於テハ純益八百万圓三十九年ニ於テハ純
益一千万圓以上ノ收入ヲ取ラウト云フノニハ、ドウシテモ稅トシテ取ルコトハ難カシイ、
何トナレバ鹽ニソレグケ課稅イタシマスト結局必要ナ鹽ノコトデゴザイマスカラ負擔ヲ轉嫁
スルコトガ出來ルデアリマセウガ非常ニ高イ稅ヲ掛ケルコトニナルト暫ノ間ハ當業者ガ負
擔ノ轉嫁ト云フコトガ出來マイト思ヒマス、然ル時ニハ今日ノ鹽業家ハ一般ニ左程事
業ガ容易デナイ處ヘモッテイッテ負擔ノ轉嫁ガ出來ヌト云フコトニナルト營業家ハ非常ナ
迷惑ヲスルカラ、是ダケノ歲入ヲ得ルニハドウシテモ專賣ノ方法デヤルヨリ外ハナイデ茲
ニ鹽專賣法案ヲ提出イタシマシタ次第デアリマス、此專賣方法ノ大體ノ仕組ハ葉煙草
專賣法ニ於テ御承知デゴザイマスガ其方法ト略同樣デゴザイマスノデ、製鹽家ガ鹽ヲ
製造致シマストソレヲ政府ヘ納メル、政府ハ之ニ對シテ豫メ定メテアル所ノ賠償金ヲ交
付スル、其賠償金ヲ交付スルノハ全國一樣ト云フ譯ニハ參リマセヌ、鹽ノ製產費ガ違フ
所ニ依ッテ、自ラ賠償金モ違ハヌケレバナリマセヌカラ、全國ヲ區畫シマシテ地方地方ニ
依ッテ賠償金ヲ交付スルコトニ致シマス、又如何ナル鹽ヲ持ッテ來テモ同樣ノ賠償金ヲ
與ヘルト云フコトニナレバ質ノ惡イ物ヲ持ッテ來テ成ルベク多ク賠償金ヲ得テ歸ラウト云
フヤウナコトニナリマスカラ、ソレデ矢張リ此賠償金ト云フモノハ鹽ノ品質ニ應ジテ相當ノ金
高ヲ與ヘルコトニ致ス積リデゴザイマス、ソレデ鹽ノ收納ヲシマスルニ付テハ矢張リ製鹽ノ多
イ地方ニハ其鹽ノ賣渡シヲ掌ル官署ヲ設ケマシテ此所ヘ收納ヲシテ賣渡シ又產額ノ極
メテ少イ所ヘモ倉庫ヲ置イテ收納スルト云フコトニ致シマスルト自然ニ費用ガ嵩ム次第デ
ゴザイマスカラ、サウ云フ產額ノ少イ地方ニアッテハ外ノ官署卽チ今日存スル所ノ稅務署
ト云フヤウナ所ニ囑託シテサウシテ此鹽ヲ收納シ賣渡スト云フ手續ヲナサシメル積リデゴ
ザイマス、其ヤリ方ハ其產額ノ極メテ少イ所ニ於テハ鹽ヲ一々官廳マデ持ッテ來ルコトハ
セズ製鹽地ニ於テ直チニ收納竝ニ賣渡ヲ結了シテ仕舞フト云フヤウナ簡便法ヲ講ジテ
成ルベク經費ヲ要スルコト少クシテ此法ヲ行ヒタイト云フ考デゴザイマス、斯ノ如クニシテ收
納シタ所ノ鹽ハ今度ハ賣渡スノデゴザイマスガ此賣渡ニ付テハ衆議院ノ修正ニ依ヶテ御
承知ノ通リ賠償金ノ額ハ一石ニ付テ一圓······二圓五十錢ダケ加算シテ、サウシテ賣
渡スト云フ計畫デゴザイマス、其賣渡ノ場合ニ於テハ賣下ヲ受ケル所ノ人ハ別段ニ何モ
制限ヲ設ケマセヌノデ何人デモ宜シイノデゴザイマスガ、併ナガラ今日旣ニ相當ノ組織ガ
立ッテ取引ノ上ニ色〓關係モ立ッテ居ル以上ハ專賣法ニ依ッテ此組織ノ變ルコトハアルマ
イト思ヒマスノデ、是マデ問屋トカ仲買トカヲヤッタ者ハ矢張リ政府ノ倉庫ニ就テ拂下ヲ
受ケテ各地ノ市場ヘ持ッテ行ッテサウシテ消費者ニ對シテ取引ヲスルコトニナルダラウト思
ヒマス、ソコデ大體ノ仕組ハ唯今申ス如ク製鹽家カラ鹽ヲ取リ取ッタ上デ賠償金ヲ與ヘ、
ソレカラ其物ニ一定ノ率ヲカケテ賣渡スト云フコトニナリマス、尙ホ附加ヘテ申シマスレバ
外國カラ這入ルモノ若クハ臺灣カラ這入ルモノハドウナルカト云フコトニ付テ一言致シテ
置キタイト思ヒマス外國竝ニ臺灣カラハ政府ニアラサレバ鹽ヲ入レルコトハナラヌ譯ニナッテ
居リマスカラ、外國カラ持ッテ來ル鹽ハ斯ウ云フモノヲ取ッテ貰ヒタイト云フモノガアレバ政
府ガソレヲ取寄セルノデ、豫メソレヲ輸入シテ置イテ賣渡スト云フコトハゴザイマセヌ、臺灣
ハ是ハ臺灣ノ專賣當局者ト協議ヲ致シマシテ、凡ツ一定ノ量ヲ極メテ、其以上ハコチラ
ヘ取ラヌ積リデアリマスガ、一定ノ量マデノモノハコチラヘ引寄セルコトガアラウ、ソレモ內
地ノ專賣ノ都合ニ依テ政府ガ之ヲ注文スルノデアッテ、自由ニハ臺灣カラ持ッテ來ルコト
ハ出來ヌトシテ、內地ノ賣專ヲ經畫シテ行カウト云フノデアリマス、細カイ事ハ御尋ネガア
レハ尙ホ申上ゲマスガ、大體ノ事ハ唯今申上ゲル通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=2
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003・村田保
○村田保君 第一番ニ伺ッテ置キタイノハ何レ細則トカ命令トカ云フモノガゴザイマセウ
ガ、何ゾ出來テ居ルモノガアリマスカ、アルナラバ拜見ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=3
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004・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 衆議院ノ委員會デモサウ云フヤウナ要求ガアッテ其時
モ申シテ置キマシタガ、作ッテ居ルモノガゴザイマスガ、マダソレハ大藏省ノ中デモ確定シ
テ居リマセヌカラ一種ノ主務者ノ腹案ト御承知ノ上御覽ヲ願ヒタイ、コチラニ持參シテ
居リマスカラ御覽ニ入レマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=4
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005・村田保
○村田保君 委員長ニ伺ヒマスガ、是ハ一條ヅヽニシマスカ、或ハ質問ハ各條連ネテ宜
イデスカ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=5
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006・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 條數モ澤山ナイヤウデスカラ全部ニ就テ大體ノ御質問
ガアッテ、或ハ各條ニ付テ御質問ガアレバ其時ハ其時デ、何條カラ何條マデ御質問ト云
フ方ガ委員會ノ進行上ニ宜シカラウト思ヒマスガ、初メハ大體ニ付テ御質問ニナッタ方ガ
宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=6
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007・藤田四郎
○藤田四郞君 鹽ノ專賣ニ對シマス國家ノ費用ト、ソレカラ賠償ノ費用トハドンナ工
合ニナッテ居リマスカ、寄セマシタモノヲ御話シ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=7
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008・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郎君) 經費ハ三十八年度ハ少シ準備ノ事ガアリマスカラ多
少ゴザイマスガ、平年デハ經費ダケデ申シマスト八十六万三千三百七十四圓バカリ掛ル
積リデゴザイマス、其經費ト申シマスノハ役人ノ俸給、旅費等デアリマス、ソレカラ賠償
金ハ平年デ申シマスレバ九百十三万八千九百五十八圓クラ井要ルノデアラウ、其外一
定ノ用途ニ供シマシタモノニハ初メ高ク賣ヲテ居リマシテモ幾ラカ下戾ノ金、卽チ交付金
ヲスルト云フコトガ十九條ニゴザイマスガ、其交付金ガ二十二万圓位ハ要スルモノデアラ
ウト云フヤウニ見積ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=8
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009・藤田四郎
○藤田四郞君 九百十三万圓ト云フノハ一圓五十錢ト見積ッテノ計算デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=9
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010・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 一石平均一圓五十錢ト云フ御尋ネダラウト思ヒマスガ
サウデハゴザイマセヌ、內地ノ產鹽ハ平均ガ一石一圓三十七錢一厘デアリマス、臺灣カ
ラ輸入シマス包裝シテアルモノハ神戶渡シト云フコトデ、百斤ニ付テ八十三錢一厘、バラ
デアルノガ百斤ニ付テ六十六錢四厘、外國カラ輸入スルモノハ百斤ニ付テ八十錢ト見
積ッテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=10
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011・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレハ賠償金デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=11
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012・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 臺灣カラ買フハ賠償金デハアリマセヌ、內地デ買フノハ
賠償金デ一石一圓三十七錢一厘ノ見積リデ計算ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=12
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013・藤田四郎
○藤田四郞君 十州地方デハ其ノ値デ出來マセウト思ヒマスガ、他ノ鹽業地デモソレ
デ十分出來ル御見込デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=13
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014・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今申シマシタノハ豫算ヲ立ツルニ付テ幾ラノ豫算ヲ
立テ置イテ宜シイカト云フ爲ニ、一圓三十七錢一厘デ豫算ヲ立テマシタト云フノデ、之ヲ
以テ直ニ賠償金ニ宛テルノデハゴザイマセヌ、賠償金ハ各地生產ノ費用モ違ヒマセウシ、
色ミナ關係モゴザイマスカラ生產費、或ハ濱相場ヲ調ベテ、地方ニ依テ異ニシテ定メル積
リデアリマス、唯平均シタモノガ大約此位ダラウト云フノデ定メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=14
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015・藤田四郎
○藤田四郞君 十州地方ノ兒島灣、三田尻、高出ト云フヤウナ所ノ六十錢デモ出
來ルト云フ所デアレバ六十錢デモ買ヘルダラウト思ヒマスガ、ソレデモ一圓五十錢ナリ一
圓三十錢ナリ御出シニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=15
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016・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 六十錢テ出來タノヲ六十錢デ買フコトハ到底出來マ
セヌ、瀨戶內ノ內海沿岸デモ一圓以下ノ賠償金ナドデ鹽ヲ買收シテシマウコトハムヅカ
シカラウト思ヒマス、是ハ生產費ノ關係、濱相場ノ關係、種々ナモノヲ見テ、同時ニ鹽
ノ品質ヲ見テ賠償金ヲ定メルノデアリマシテ一圓以下ニハ到底定メルコトハ出來マイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=16
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017・藤田四郎
○藤田四郞君 議論ニ涉ッテハ濟ミマセヌカラ强ヒテハ申シマセヌガ、關東地方ノ鹽ノ
製鹽費ト中國地方ノ製鹽費ハ半額以内ノ違ヒガアルノデス、無論關東地方デ二圓カ
カルモノハ、十州地方デハ一圓以內デ出來ルコトハ疑ヒナイコトデアリマスガ、固ヨリ政
府ガ鹽ヲ收納セラレルト云フノハ各地方一體ニナルコトデアリマセウカラ、唯鹽ガ是レダケ
ノ性質ノ成分ノ割合デアルカラソレデドコモ同ジ値デ買フト云フノデハ大變困ル所ト大變
喜ブ所ト兩方出來ヤウト思ヒマスカラ、唯御參考ニ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=17
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018・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 今ノ御言葉ニ對シテ私モ附加ヘテ申シタイノデスが、無
論御意見ノ趣意ハ政府デモ其通リニヤル積リデアリマス、唯私ガ六十錢等デハゴサイマ
セヌト申シタノハサウ云フ低イ賠償金ハ、チヨット今考ヘテ居ル所デハナカラウト考ヘテ
居リマスカラ申シマシタノデ、地方ニ依テ生產費ガ高イ所ハ高イヤウニ賠償金ヲ拂フト云
フコトハ御述ベノヤウニ拂フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=18
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019・村田保
○村田保君 唯今ハ各條ニ付テノ御議論ノヤウデスガ、十五條ノ賠償額ノ所デ藤田
君ハ御質問ニナッタヤウデゴザイマスガ、唯今ハ大體ノ所ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=19
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020・藤田四郎
○藤田四郞君 條ニ當テレバ當タル所ハアリマセウガ極ク大體ノ積リデ御尋ネシタノデ
アリマシタ、此ノ鹽ノ產額デゴザイマスガ、是ハ隨分天氣都合デハ一千万石モ一千二万
石モ出來得ラルヽデアラウト思ヒマスガ、六條デ制限ノ途モツイテ居ルヤウデアリマスガ、
或ハ此ノ三八ノ制度トカ、サウ云フノヲ用井ラレル積リデアリマスカ、或ハ出來テ來タモノ
ハ皆ナ買フト云フ御積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=20
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021・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今直ニ三八法ヲ施行シタイト云フ考ハ持チマセヌ、
又施行ノ際ハ制限ヲ加ヘヌデ施行シテ行キタイ積リデアリマス、併シソレガ爲ニ生產過
剩デ專賣法ノ施行ガ出來ヌト云フヤウナコトガ生ジマシタナラバ場合ニ依テ期間ニ制限
ヲスルト云フコトガアルカモ知レマセヌガ、今日ノ所デハ直グ三八法ナドヲ施行シヤウト云
フ考ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=21
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022・藤田四郎
○藤田四郞君 チヨット申シマスルト富山縣トカ石川縣トカ北海道トカ云フヤウナ所デ
モ中ニハ鹽ヲ製ラヌコトモナイヤウデゴザイマスガ、是等ノ所ハ無論優勝劣敗デナクナルカ
モ知レマセヌガ、政府デ無クナラサウト思ヘバ容易ニ無クナラスコトガ出來ル、ソレラノ地
方デハ實際鹽ヲ他カラ持ッテ往ッテモ隨分高ク掛ル、十州地方デ一圓五十錢ノ鹽モソコ
ラニ行クト四圓モシマセウガ政府ガアンナ所デ僅カ拵ヘルノハ邪魔ダカラ廉ク買ッテヤレト
云フヤウニスレバ直グ潰レル、其邊ハドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=22
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023・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 賠償金ノ定メ方ニ就テハ、先程モ申上ゲマシタ如ク矢
張北海ニ瀕シタ生產費ノ高イ所ハ高イ如クニシテ賠償金ヲ定メマス、又生產費ノ少ナ
クテ濟ム所ハソコラニ較ベルト賠償金モ少ナクナリマス、賠償金ノ定メ方デ或ル處ノ生產
事業ヲ撲滅サセル手段ヲ採ルト云フヤウナコトハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=23
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024・西村亮吉
○西村亮吉君 チヨット伺ヒマスガ、取扱所ヲ置ク數、及ビ小賣ト云フモノハ凡ソドレ
クラ井ノ調ベニナッテ居リマセウカ、今日小賣ト云フモノハ夥シイ、大體都會デ言ヘバ酒
屋ハ皆小賣ヲシテ居ル、ソレカラ田舎ニ行クト乾物屋デモ荒物屋デモ鹽ノ小賣ヲシテ居
ルト云フ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=24
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025・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) チヨット西村サンニ御注意シマスガ、唯今ハ大體ニ就テ
ノ質問デアリマスカラ、ソレハ各條ニ就テ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=25
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026・西村亮吉
○西村亮吉君 此事ハ各條ニ一向出テ居リマセヌカラ·······仲買小賣ト云フコトハ田
舍デハ荒物屋モ乾物屋モシテ居ル是ハ凡ソドウ云フコトニ······ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=26
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027・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 詰リ二條ニ「便宜ノ地ニ鹽取扱所ヲ設置シ」ト一ムフコ
トガゴザイマス、之ニ關聯シタ問題ダラウト思ヒマスガ、先ヅ大體斯ウ云フヤウニ考ヘテ居
リマスノデ、極ク鹽ノ產額ノ多イ地方······ソコニ限ッタト云フヂヤゴザイマセヌケレドモ、最
モ著シイ所ヲ申シマスト、瀨戶內海ニ面シタヤウナ所、サウ云フ地方ニハ特ニ獨立シタ官
廳ヲ置キマシテ、收納ノ取扱ヲサセル、其外餘リ產額ノ多クナイヤウナ所ニハ特ニ獨立ノ
官廳ヲ置キナドシマスト、經費ガ徒ニ嵩ムヤウニナリマスカラ、現在ノ官廳ヲ利用シテソコ
ラデ兼ネテ取扱ハセルヤウニ成ルベク經費ヲ省クヤウニシタイ、特ニ置ク場所ハ大キナ鹽ノ
事務局、鹽專賣局ト云ヒマスカ若クハ鹽務局ト名ケマスカ、サウ云フヤウナ特設シマスモ
ノハ凡六箇所グラ井置キタイト思ヒマス、ソレカラサウ云フ大キナモノデナクテモ、矢張リ
其近傍ニ產地ガアッテ皆同ジ所ヘ收納スルト云フノハ製鹽家ノ爲ニ不便ナヤウナ所ガア
リマスレバ、產地ノ近クニ相當ノ倉庫ヲ設ケテ收納シナケレバナルマイト思ヒマス、サ
ウ云フノハ出張所ト云フ名前デ五十六箇所バカリ特ニ鹽ノ官廳ヲ設ケル積リデアリマ
ス、其他ハ今日存シテ居ル稅務監督局ナリ或ハ稅務署ナリヲ利用シテ、是等ニ兼ネテ
鹽ノ事務マデ取扱ハセヤウト思ヒマス、併シ稅務署ナドデ取扱ハセルノハ、殆ド全部鹽ヲ
役所ヘ持ッテ來ルト云フヤウナ所デハゴザイマセヌ、製鹽家ノ場所ニ就テ直チニソコデ買
上ト賣渡ト同時ニ行ッテ仕舞フト云フヤウナトコロヲ稅務署ナドノ機關デヤラセルノデアリ
マー、サウ云フヤウニ配置シテ鹽ノ事務ヲ扱ハセル積リデアリマス、ソレカラ先刻モチヨット
申シマシタガ、鹽ノ拂下ヲシテ小賣ヲスル者ニ就テハ別ニ特許トカ、免許ヲ受ケルトカ云
フ手續ヲ取リマセヌデ何人ガ來マシテモ、差支ナク直チニ拂下ゲルヤウニ致ス考デアリマ
ス、但シ專賣局ガ小賣ヲスルヤウニナッテハ困リマスカラ、量ハ一定ノ量ヲ定メル積リデア
リマスガ、誰デモ宜シイ、誰デモ宜イト云フ仕組ヲ取ッタカラト云フテ、ソレナラバ現在ノ
問屋、仲買、小賣ト云フヤウナ組織ガ變ッテ來ルカト申シマスト、サウハナラヌト云フ見
込デゴザイマス、何トナレバ鹽ノ收納ヲ致シマス所ハ總テ鹽ノ出來マス產地ノ所ヘ設ケ
テ、別段鹽ノ取引ノアル市場ノ方ヘ役所ヲ置イテ賣捌ヲスルト云フヤウナコトハ致シマセ
ヌカラ、矢張今日東京ナリ大阪ナリノモノガ產地ヘ行ッテ買ヒマスノト同ジク收納所ヘ往ツ
テ買ハナケレバナラヌ、ソレニ矢張リ產地ニ存シテ居ル問屋トカ、仲買トカ云フ機關ガ政
府カラ拂下ゲテ、ソレヲ東京ナリ大阪ナリ北海道ナリニ送ルト云フコトニナリマスト、如何
ニ問屋、仲買ガ多クナリマシテモ、鹽ノ事務ニ煩雜ヲ來スコトハアルマイト思ヒマス、尙ホ
仲買小賣ノ數ハ調ベタモノガアリマスカラ他ノ政府委員カラ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=27
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028・西村亮吉
○西村亮吉君 サウスルト煙草ノ小賣ヲサスルト云フヤウナノヂヤナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=28
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029・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=29
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030・松本重威
○政府委員(松本重威君) 唯今ノ鹽ノ卸賣小賣人員デゴザイマスガ、ソレハ御手許
ニ差上ゲテアル參考書ノ三十一號ニゴザイマス、卸賣ガ七千〇三十四人、小賣人ガ九
万六千四百十六人、是ガ三十六年中ノ現在ヲ調ベタモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=30
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031・藤田四郎
○藤田四郞君 此鹽務局ト云フモノハ地方ニ置クノデゴザイマセウカ、矢張リ主稅局
デ支配サレルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=31
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032・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 鹽務局ト云フノハ假ニ書キマシタノデスガ、鹽ノ事務ヲ
取扱フ所ト云フ意味ナノデ官制ノ名目ハマダドウナルカ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=32
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033・藤田四郎
○藤田四郞君 矢張リ地方ノモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=33
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034・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=34
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035・藤田四郎
○藤田四郞君 衆議院デ十八條ヲ改正イタシテ居リマス、唯今御話ノ樣ナ工合デゴ
ザイマスト誰ニデモ御賣リニナルト云フコトデゴザイマスカ、必要ノ塲合ニハ競爭ニ付スル
ト云フノヲ、衆議院テ削ッテ居リマスノハドンナヤウナ話シ合ヒデゴザイマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=35
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036・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 必要ト認メル時ニハ競爭ニ付スルト云フノハ葉煙草專
賣法ナドニゴザイマシテ、他ノ例ニ依テテ規定シタノデアリマスガ、實ハ適用ヲ見ル場合ガ
極メテ少イ、葉煙草專賣モ當初ニ於テハ斯ウ云フ規定ハアリマセヌデシタガ、之ヲ加ヘマ
シタノハ實驗カラ加ヘマシタノデ、其例ヲ申上ゲテ鹽ノ方ニハ格別無カラウト云フコトヲ
申上ゲヤウト思ヒマスガ、煙草ハ一時品ガ少ナクテ、多ク買ッタ者ハ更ニ大キナ儲ケガア
ルト云フ時ニ專賣局ヘ競ウテ買ヒニ來タ、ソレガ爲ニ專賣局デ拂下ゲルノニ困難シタ、甲
ニ拂下ゲヤウカ乙ニ拂下ゲヤウカ、偏頗ニナッテハイカヌ、ソウ云フ場合ノ生ジタ時ニ競爭
ニ付スルト云フコトガアルト便利ダト云フノデ詰リ拂下ヲ公平ニスル爲ニ規定シタノデ、鹽
ニ於テモ矢張之ヲ揭ゲタ方ガ宜カラウト云フノデ揭ゲマシタノデアリマス、併シ煙草ナドガ
曾テ一年バカリサウ云フ現象デ續イテ居リマシタガ、遂二一度モ條項ノ適用ニナッタコト
ハゴザイマセヌ、鹽ニ就テモ將來斯ウ云フ條項ヲ適用スルコトハ殆ドアリマセヌガ他ノ立
法ト比較上斯ウ云フ但書ヲ設ケタ位ノコトデゴザイマス、然ル所衆議院デハ收入ノ加算
率ヲバ法律ニ定メテ置キタイ、、煙草ニ就テハ政府ガイツノ間ニカ收入率ヲ變ヘテ居ルト云
フコトガアルカラ、アレデハ困ルカラ法律ニ揭ゲテ置キタイト云フ所カラ此第二項カ出來タ、
第二項ヲ拵ヘテ置キマス上ハ競爭ニ附スルト云フコトニ就テ大變値ヲ上ゲテハナラヌカ
ラ、競爭ニ附スルコトハ止メタ方ガ宜イト云フ論デアリマシタ、元來政府デハ他ノ立法ト
體裁ヲ同ジクシタイト云フダケデ、餘リ場合ノ生ズルコトハ無カラウト思ヒマシテ、衆議院
ニ於テサウ云フ懸念ヲ置カレルノナラ差支ナイト云フノデ削除スルコトニ同意シタノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=36
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037・藤田四郎
○藤田四郞君 鹽ノ種類等級ハ凡ソ時ニ依テ違ヒマセウガ、ドノ位ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=37
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038・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 種類ト云フノハ增鹽トカ差鹽トカ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=38
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039・藤田四郎
○藤田四郞君 ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=39
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040・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 內地ニアリマスルノハ增鹽差鹽ガ大凡ノ種類ニナッテ
居リマス、今囘政府ノ方デハ增鹽差鹽ト云フモノデ等級ヲ設ケズシテ純鹽分ノ多イモ
ノホド良イト云フコトデ等級ヲ定メタ、卽チ鹽化曹達ノ量ノ多イモノヲ第一等ニシテ、ワ
レカラ凡ソ五等バカリニ分ケテ買收ヲシテ行キタイ、五等以下ノモノデ政府ニ收メテモ餘
リ品物ガ惡クッテ是デハ專賣ニシテモ困ルカラト云フヤウナモノハ、一應調理ヲサセテ五等
以內ニナルヤウニサセテカラ之ヲ收メル、斯ウ云フコトニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=40
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041・村田保
○村田保君 私ハ少シ御尋ネヲシタイノデスガ、此專賣法ヲ今般出サレマシタ趣意ト云
フモノハ、素ヨリ政府ガ收入ヲ目的トスルコトハ勿論ノ話デスガ、此專賣法ヲ出サレタ上
ニハ政府ニモ日本ノ鹽田ノ維持ト云フモノハ將來力メラルヽ御考デアラウカト思ヒマ
ス、ソレデ今日鹽田ハ殆ド七千七百町步モゴザイマスガ、ソレハモウ殆ド維持ガ出來ナ
イ、ソレヲ維持シヤウト云フニハ當業者ハ何レモ政府ニ、シテ貫ハナケレバナラヌト云フ考
ガアル、ソレト又鹽ノ惡イト云フコトハ、世界中デ日本國ガ最モ下等ノ鹽ヲ食ウテ居ル
國デアリマスカラ、此鹽ノ改良ト云フコトハ餘ホド必要ナコトデ、ソレハ是マデモ隨分鹽業
調査所ガ出來、調査會ト云フモノガ出來テ色ミヤッテ見マシタケレドモ到底之ヲ民間ニ
任セテ置イタ所ガ改良ガムヅカシイ、ソレデ是モ政府ノ專賣ニナリマシタ上デハ、政府モ
本當ニ鹽ノ改良ト云フコトニモ御注意下サレルダラウト云フヤウナ所ヲ以テ、當業者ト
申スモノハ政府ノ專賣ヲ非常ニ今度希望シタ、一體當業者ハ專賣トカ消費トカ云フ稅
ノ成タケカヽラヌコトヲ好ムノハ當リ前デアリマスカラ、ソレ故隨分昨年アタリハ非常ニ專
賣ナドニ就キマシテハ當業者モ反對シタ者モアリマスガ、今日トナリマシテ是ガ消費稅ニ
ナルカ、專賣ニナルカト申シマスレバ、ドウシテモ是ハ專賣ニシテ貰ハンケレバナラヌト云フ
意味ヲ以テ希望スル、政府ハ素ヨリ政府ノ專賣ニナッタ以上ハ、一ハ日本鹽田ノ維持
ト改良ト云フコトハ政府モ眼中ニ置カレルコトヽ思ヒマスガ、其邊ハ如何デゴザイマスカ
豫メ心得ノ爲メニ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=41
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042・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 先程申シマスル如ク鹽カラ歲入ヲ得ルニ就テ之ヲ消費
稅トセズ專賣ニ致シマシタノハ、詰リ現在存シテ居ル鹽業ノ衰滅ニ歸セヌヤウニスル爲ニ
試ミマシタノデゴザイマスカラ、勿論現在ノ鹽業ガ維持出來ルノミナラズ、益〓發達シテ
行クコトハ政府ノ希望スル所デアリマス、ソレカラ鹽ノ改良ノコトモ旣ニ政府ノ專賣品ニ
ナッタ以上ハ、政府ガ拂下ゲル品物ガ惡イト云フコトハ誠ニ困ッタコトデアリマスカラ、專
賣ニイタシタラ成ルベク政府ハ專賣品ヲ良クスルコトニ努ムルノハ當然デアリマスカラ、鹽
ノ改良ノコトニハ十分意ヲ用井ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=42
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043・村田保
○村田保君 委員長、ドウゾ此上ハ各條ニ願ヒタイ、唯今ノ政府委員ノ答辯ハ十分
滿足、當業者モ十分滿足イタシテ居リマスカラ、ドウカ各條ニ移ルコトニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=43
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044・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ大體ニ就テモウ別段御質問ガ無ケレバ逐條ニ
至ッテ御質問モアリ旁々逐條會議ニ移ッタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ、ドウシマセウカ、
通リ逐條ノ御質問ガアッテ、ソレカラ逐條會議ニ移リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=44
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045・藤田四郎
○藤田四郞君 三箇條グラ井ヅヽ議題ニ供シテ願ヒタイ、其中デ尋ネルコトガゴザイマ
セヌデシタラ其次ヘ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=45
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046・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ其箇條ノ所デ委員長ノ見込ミ次第デヤリマス、
ソレナラバ第一條カラ第五條マデヲ問題ニシマスカラ、其中デ御不審ノ所ハ御質問ヲ希
望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=46
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047・村田保
○村田保君 此第二條ノ鹽取扱所ノ設置ノコトデアリマスガ、是ハドナタカ御質問ニ
ナリマシタガ、其政府委員ノ答デアリマスト瀨戶內ニ特ニ設ケルノハ凡ツ六箇所ト云フコ
トデアリマシタガ、此瀨戶內ト申シマスレバ則チ十州デアリマス、日本ノ鹽業ハ十州ガ過
半、鹽ノ出來マス所デスガ、其十州ノ中ニ六箇所ト云フコトデアリマセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=47
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048・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 凡ツ六箇所ヲ設ケルト云フノデアリマシテ、而モ其六
箇所ヲ設ケルト云フノハ此產額ノ多イ所デアリマスカラ、先ヅ此十州ニ極ラウト思ヒマス
ガ、チヨット十州ノ中ノ此所此所ト云フコトヲ豫定シテ此所ニ置クト云フコトハ確定シテ
居リマセヌカラ其コトヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=48
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049・村田保
○村田保君 併シ必ズシモ今日六箇所ニ極ッタ譯デハゴザイマセヌノデセウ、場合ニ依ッ
タラ隨分廣島モ區域ガ多ウゴザイマスシ、山口モ鹽田ガ長ク渡ッテ居リマス、隨分香川
モ廣イ、愛媛モ隨分廣イ、或ハ德島モアノ通リ三輪ト富岡ノ方ニモ非常ニ離レテ居リマ
ス、大變離レテ居リマスカラ實際ニ於テドウモ取扱所ガ一箇所ト云フコトニナッタラ、
縣下二一所所ニナッタラ困ルト云フ所ガアルト思ヒマスカラ、サウ云フヤウナ所ハ取扱所ノ
外ニ或ハ稅務署ガアルモノナラ、其中ノ取扱所ノ又其下ノ稅務署ニ扱ハセルト云フコト
ニナルノデアリマスカ、ソコハドウ云フモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=49
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050・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 六箇所バカリト申上ゲタノハ是ハ大キイ所デ、大躰ノ
取扱所ト云フモノハ六箇所グラ井デ宜カラウ、此六箇所ト云フ見當ガ付キマセヌト豫算
ニ經費ノ見積リガ立チマセヌ、經費ノ見積リヲスルノハ凡ソ此位デ宜カラウト云フノデ見
積リヲ立テマシタノデ費用ノ方ガ定マリマスト、サウ云フ必要ガアラウカト云フテ增スコト
ハムヅカシカラウト思ヒマス、但シ唯今申上ゲタノハ大躰ノ大キナモノガ配置サレルノデ、
出張所ト云フモノハ是ハ幾ッモ其間ヘ出來マスカラ收納上ノ便利ノ惡イヤウナコトハ無イ
コトヲ期シヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=50
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051・谷森眞男
○谷森眞男君 今村田君ノ御尋ネデチヨット分ッタヤウデアリマスガ、此六箇所ムラ
ノハ大キナル取扱所ヲ言フノデアリマセウカ、ソレハソレハ今マデ現今ナイモノヲ別ニ新規
ニ今度ハ六箇所バカリノ取扱所ヲ拵ヘル、其外ハ東京近在若クハ東北方ナドニアル僅
ナ鹽田ノアル部分ハドウ云フコトニナリマスカ、迚モサウ云フ所ニ取扱所ヲ置クト云フヤウ
ナコトハ出來マイト思フサウスレバソレハ何處カソレヲ極メテ事務ヲ取扱フコトニナリマスカ、
其邊ヲ詳シク承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=51
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052・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 六箇所ト云ヒマスノハ特ニ置キマスノデ、新ニ鹽取扱
所ト申シマスカ、或ハ鹽務局ト申シマスカ鹽專賣局支局トデモ申シマセウカ何カ能ク知
ラヌガ大キイモノヲソレダケ置キマシテ更ニソレノ枝ニナル出張所ト云フモノモ是モ倉庫ヲ
持チマスノデサウ云フモノヲ置イテ不便ノ無イヤウニスル積リデゴザイマス、是ハ鹽ノ產額
ノ澤山アル所ニ於テ左樣ニ致シマス、ソレカラ產額ノ澤山無イ所ハ一々倉庫ヲ設ケマス
ト大變不便デゴザイマスカラ產額ノ左ホド無クソンナラト云フテ餘リ少ナイ所ハ場所ニ
依リマスト倉庫ダケ置イテ役所ハ稅務署ト云フモノヲシテ收入ノ事務ヲ兼ネ扱ハシムル
所モゴザイマス、モット產額ノ少イヤウナ製鹽所ガ〓在シテ居ッテ倉ニ持ッテ行クコトナドモ
不便デアル、請取人モサウ役所ヲ置イテモ經費倒レデアルト云フヤウナ所ハ倉庫ナドハ置
キマセヌデ稅務署ノ役員ナドニ其鹽業ノ事務ヲ兼ネサシテ此原料ニ付テ買受人ガアリマ
スナラバソレニ引取ラセマシテ一方ニ賠償金ヲ與ヘ一方ハ買受人カラ代價ヲ受取ルト云
フヤウナ便法ヲ併セテ之ヲ行ヒマス、斯ウ云フ計畫デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=52
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053・谷森眞男
○谷森眞男君 今ノ御說明デ大略分リマシタガ、斯ノ如ク製鹽ノ少ナイ所、サウ云フ
所ハ稅務署デ兼ネテ取扱ハシムル、サウスルト別ニ倉庫ヲ設ケル程ノ必要ナシ又サウ云フ
コトヲシテモ經濟ニナラヌト云フヤウナ場所ニ就テ現在其濱ニ就テ鹽ヲ買入レ及賣渡ス
ト云フヤウナ御說明デスガワレヲ買入レル時分ニ同時ニ買受人ガ現ハレテ賣渡シタト云
フコトニナレバソレデ宜シイケレドモ、製鹽ヲ專賣局デ買ッテ置カナケレバナラヌト云フ場合
モアルダラウト思フ、サウ云フ場合ニソレヲ何所ニ貯藏スルカ或ハ小サイ濱デアッタナラバ
倉庫ナドモ從來無イダラウト思フ、サウ云フ場合ハドウシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=53
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054・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) ソレハ詰リ自然ニ任シテ置キマスト御疑ノヤウナコトハ
起リマスカラ自然ニ任セナイヤウニ矢張リ鹽業事務ヲ取扱ヒマス者ガ仲買人トカ云フ者
二豫テチヤント相談ソシテ置キマシテ此地方ノ者ガ引受ケルナラ引受ケルト云フコトヲ定
メテ置イテ、サウシテ出來ル所ハ一週間ナリ十日ナリ經ッテ今頃行ッタナラバ、ドレ位井出
來テ居ルト云フ見當ノ付ク頃ニ買受人ト共ニ行ッテ現場デ取引ヲサセテ仕舞フト云フ
ヤウニシマスノデ、ソレハ豫メソレ相當ノ品物ヲ取ッテ置キマセヌ、ソレト同時ニ取リマシテ、
ソコカラシテ差支ノ生セヌヤウニ致ス考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=54
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055・村田保
○村田保君 此四條テハ鹽ト云フモノハ政府ノ許可ヲ受ケタ者デナケレバ製造スルコト
ガ出來ナイト云フコトニナッテ居ル、ソレハ宜シウゴザイマスガ、日本ニハ燒鹽ト云フモノガ
アル、其燒鹽ト云フモノハ隨分需要ノ多イモノデゴザイマスガ、燒鹽ハ何所デ多ク造ルカ
ト云フト赤穗ガ多イノデゴザイマス、赤穗デハ卽チ製造者ガ直グ燒鹽ヲ造ッテ出ス、ソレ
デ詰リ燒鹽ハドウ云ムモノカト云ヘバ再製ニハ違じナイ、鹽ヲ一遍造ッテ、ソレカラ燒鹽ニ
造ルノデスガ、併ナガラ其造ルモノハ何ダト云フト鹽ヲ製造スル者ガヤル、ソレデ此規則デ
見マスト再製ト云フモノガ政府ノ拂下ゲタモノデナケレバ出來ナイコトニナル、之ヲ見マス
ルト云フト燒鹽ナドハチヨットモ造ラレナイヤウニ見エマス、ソレハドウ云フコトニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=55
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056・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 燒鹽ヲ造リマス者モ矢張リ許可ダケハ受ケサセル、然
ラザレバ知ラナイ間ニ燒鹽ナリト稱シテサウデナイ物ヲ造ッテ賣リマスト取締ガ大變脫ケル
譯ニナリマスカラ許可ダケハ受ケサセマスガ許可ヲ受ケテ燒鹽ヲ造ッタトキハ、ソレヲ政府
ニ取ルカト云フト、ソレハ再製シタモノハ政府ニ納メヌデモ宜イト云フ除外例ガアリマス、
ソコデ赤穗ノヤウナ製鹽家ガ自ラ燒鹽ヲ造ルガ、ソレハドウカト云フト一日一政府ニ納メマ
シテソレカラ納メマシタモノヲ燒鹽ニスルノガ順序デゴザイマスガ、必ズサウ云フ手段ヲ履ミ
マセヌデモ是ダケ納メル筈デアルガ、是ハ直グニ燒鹽ニスルカラ賠償金ヲ下サイ、サウスレ
バソレヲ納メマスト同時ニ私ガ拂下ヲ受ケタイト云ヘバ其場ニ於テ直チニ拂下ノ手段ヲ
講ジテ便利ヲ與フル方法ガ出來ヤウト思ヒマス、專賣ノ施行上唯今申上ゲタヤウナ便
利モ與ヘラルヽト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=56
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057・村田保
○村田保君 サウスルト第四條ノ「鹽ハ」ト云フコトハ燒鹽モ含有シテ居ルコトニナッテ
居リマスカ、燒鹽モ政府ノ許可ヲ得ナケレバナラヌコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=57
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058・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=58
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059・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 如何デスカ、今逐條ニ付テ御質問ト云フコトヲ申シマ
シタガ御質問竝ニ討議ヲシテ、サウシテ質問スル所ヲ決メテ行ッタラドウデセウ、或ハズット
質問シマスカ、ドッチニ致スカ、諸君ノ御考ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=59
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060・村田保
○村田保君 各條每ニ決メテ行ク方ガ宜イト思ヒマス、併ナガラ質問ダケハ十分ニシテ
置キマセヌト··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=60
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061・谷森眞男
○谷森眞男君 ソレデハ宜シウゴザイマス、少シ箇條ガ多ウゴザイマスカラ、アトニ參リマ
シテ又前ノ條ニ關係ヲ及ボスコトガアルカモ知レマセヌカラ先ヅドウゾ逐條ノ質問タケニ
致シテ、ソレヲ終ッテ異議ノ無イ時ニ決議ハ一遍ニ出來マスカラ、先ツ決メルト云フコト
ハ御決メヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=61
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062・村田保
○村田保君 唯今谷森君ノ御意見モゴザイマスガ、イツモ斯ウ云フ例ガアルノデゴザイ
マハ、豫メ決メテ置キマシテ後ニナリマシテ其條ハ加除ヲ要スルトカ又ハ其條ノ變ッタ爲ニ
アトモ變ヘナケレバナラヌト云フヤウナコトダケハ、アトデシ直スト云フコトモ出來マス、私
相願ハクハ假決議デモ宜シウゴザイマスカラ決メテ戴ケバ大變議事ノ捗取モ宜カラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=62
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063・藤田四郎
○藤田四郞君 ドチラデモ宜シウゴザイマスガ、谷森サンノ言ハレタ方ガ早ク運ビサウデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=63
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064・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ谷森君ノ說ニ藤田君ニ贊成デゴザイマスカラ
質問ノ方ヲ進メテ、アトデ決議スル方ガ宜イト思ヒマス、サウスルト今度ハ六條カラ十七
條マデ問題ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=64
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065・藤田四郎
○藤田四郞君 此「鹽ノ賠償價格ハ政府之ヲ定メ豫メ公示スヘシ」ト云フコトニナッテ
居リマスガ、今ノ御見込デハドウ云フコトニナッテ居リマス、一年ニ二度クラ井デアリマスカ、
三度クラ井デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=65
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066・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 賠償價格ハ時候ニ依シテ違ヘテ行キマスカ、或ハ一年
ヅヽ通シテ定メテ行クガ宜イカト云フコトハ餘程〓究スベキ問題ト思ヒマシテ充分調査ヲ
盡シマシタガ、唯今ノ所デハ凡ツ此一年ノ大躰ノ平均ヲ取ッテ定メテ行クナラバサウ屢
時候ニ依ッテ變ヘヌ方ガ宜カラウト云フ方ニ案ヲ作ッタノデアリマス、併ナガラ假令サウヤッ
テ置キマシタ所ガ非常ニ天候ノ變化デドンナコトデ或ハ餘計製造が出來ヌ時ハ政府ハド
コマデモ一年間變ヘナイト云フコトヲ固執スルカト云フト、サウハ行クマイト思ヒマスカラ
必要ナ場合ガ生ジマスレバ變ヘナケレバナラヌト思ヒマスガ、大躰ノ主義トシテハサウ屢
變更シナイト云フコトニ定メテ置キタイ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=66
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067・藤田四郎
○藤田四郞君 十三條ノ是ハ法律トシテハ已ムヲ得ナイコトカハ知リマセヌガー製造ノ
許可ヲ取消スコトヲ得」ト云フコトガアリマスガ、大抵鹽濱ヲ持ッテ居リマス者ハソレガ卽
チ自分ノ所有財產デアル、是ハドンナ場合ニサウ云フコトヲセラルヽノデアリマセウカ、隨
分サウスルト食ハサヌト一云フコトニナッテ行クコトニナラウト思ヒマス、固ヨリ或ル場合ニハ
已ムヲ得ヌコトモアリマセウガ、其時ニハ鹽濱デモ買上ゲテヤルコトニナリマセウカ、ドンナ
御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=67
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068・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 是ハ他ノ專賣法等ニモ例ノアルコトデゴザイマシテ、專
賣ヲ維持シテ行カウト思フナラバ正直ニ出來タモノヲ政府ニ納メテ貰ハヌト專賣ガ充分
ニ參リマセヌ、ソコデソレガ爲ニハ造ッダモノヲ政府ニ納メヌト云フヤウナコトデモアリ、又
他ヘ密賣シタト云フコトガアリマスト重イ制裁ガ此法律ニ付イテ居リマス、サウ云フヤウナ
場合ガ生ジタ時ニ危ナクテ仕樣ガナイ、アヽ云フ人ガ製鹽ヲシタノデハドウモ專賣ト云フ
モノハ誠ニ脫漏ノ出來ルモノニナッテ困ルト云フヤウナ時ニハ止メテ貰ハヌト困ルト云フコ
トガ出來ヤウト思ヒマスノデ、サウ云フ時ニ對シテ之ヲ制裁トシテ設ケタ條文デゴザイマス
カラ、勿論重大ノコトガ無ケラネバチヨットシタ過失ト云フヤウナコトデハ直ニ製造ノ許可
ヲ取消スト云フコトハゴザイマセヌガ、政府ガ專賣ヲ維持スルニ付テ斯ウ云フ脫漏ガアッテ
ハ困ルト云フヤウナ甚シキ違反ガアリマシタ時ニハ斯ウ云フコトモ出來ルトー云フノデゴザイ
マく、結局サウ何デモナイコトニマデ直ニ製造ノ許可ヲ取消スト云フコトハ致シマセヌガ、
重大ナ犯則等ガゴザイマスレバ場合ニ依ッテハ取消スコトガ出來ル、サウ云フ犯則デ取消
スニアラザレバ迚モ專賣ノ維持ガ出來ヌト云フヤウナ犯則ヲ致シマシタ時ニハ賠償スルト
云フコトハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=68
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069・村田保
○村田保君 私ハ此六條ノ制限ノコトヲ少シ伺ヒタイノデスガ、此生產高ノ制限ト云
フコトハ餘程ムヅカシイコトデハナイカト思ヒマス、ト云フモノハ此制限ヲバ例ヘバ當年ヲバ
六百石ナラ六百石トスルト、ソレニ付テハ各地ニ割付ケテ此地方デハ幾ラ造レトカ、或
ハ各個ニ付テハ幾ラ造レト云フヤウナコトニナリハシナイカト思ヒマスガ、是ハドウ云フモノ
デアリマスカ、ドウ云フ制限ニシテナサル積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=69
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070・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 先ヅ初メノ所ハ生產ノ見込高ヲ極メマシテ其見込高
ガサウ大變多クナケレバ別ニ制限ヲ致サヌ積リデゴザイマスガ、併ナガラ國內ニ例ヘバ六
百万石若クハ七百万石要ルト云フ時ニ千万石千五百万石ト云フヤウナ造リ高ガ出マス
トソレデハ到底專賣ト云フモノヽ維持ガ出來マセヌカラ、サウ云フ場合ニ於テハ先ヅ各人
ノ造リ高ヲ餘リ餘計ニ出來ルヤウナ所ハ減ゼシメテ許可ヲ與ヘルト云フヤウニシテ制限シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=70
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071・村田保
○村田保君 サウシマスルト唯今ノ所デ見マスト、當年ハ六百万石ダト思ッタ所ガ千万
石ニモナルト云フ時ニハ制限ヲナサル譯デゴザイマセウカ、制限ト云フモノハ前以テヤラナ
ケレバナラヌ、例ヘバ凡ソ鹽ト云フモノハ御存ジノ通リ雨量ガ多イト誠ニ出來ナイ、又當
年ノヤウニ天氣ガ續クト產額ガ多イカラ、之ヲ豫メ制限シテ置カヌト天氣ノ好イ時ニハ
澤山取ル、鹹水ヲタント取ッテ置イタ時ニソレヨリハ少クシロト云フコトデハ實業者ガ困リ
マスガ、サウ云フ時ハドウ云フ制限ガ付キマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=71
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072・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 是ハ一年ノ生產見込高ト云フモノヲチヤント政府ニ製
造ノ許可ヲ受ケマス時ニ合セテ許可ヲ受ケルコトニナッテ居リマスカラ其總高ヲ見マシテ
矢張リツレガ非常ニ高ガ上ルナラバ制限ヲ加ヘマス、其總體全國ノモノヲ合セテ凡ソ政
府ガ是クラ井アッテ宜イト云フ高ト餘リ違ヒマセヌケレバ制限ハ加ヘマセヌ、矢張リ豫メヤ
ルノデアリマスガ、是ハ一ツ願書ヲ取ッテ見マセヌト何トモ分リマセヌ、ソレ故ニ附則ノ所
ニ於テ今マデ既ニ製鹽シタモノハ此法律ヲ施行シナイ前カラ-發布ノ日カラ直チニ出
願シテ見ルコトガ出來ルヤウニナッテ居リマス、ソレデ出願數デ產額ガドレクラ井アラウカト
云フ見込ヲ取リマシテ、ソレガ左ホド大キナ額ニ上リマセヌケレバ、ソレナリニシテ置ク、又
ツレガ澤山出來テ生產過剰デ專賣局ノ倉庫ニ貯溜シテ困ルト云フヤウナ見込ガ立テバ
其際ニ於テ願ッタ高ニ從ッテ幾分減ラシテ許可ヲスルト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=72
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073・松平康民
○子爵松平康民君 チヨット私モ六條ノ所ヲ伺ヒタウゴザイマスガ、制限スト云フコトハ
能ク分リマシタガ、現在ノ所デハ隨分需要ニ滿チテ居ッテモ、ドン〓〓造ルト云フ現況デ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=73
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074・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今ノ所デハ自然ノ競爭デゴザイマシテ餘リ生產過剩
ニナリマスレバ大變價ガ低クナリマスカラ自然ノ制限デ保タレテ居リマス、其造リ高デ製
鹽家ト云フモノハ相當ニ儲ッテ居リマスカラ、此現況デ更ニ專賣局ヘ願ッテ參リマスレバ
別ニ制限ヲ加ヘル必要ハ無イト思ヒマス、尤モ是カラ此上サウ幾ラデモ造ルト云フコト
デ澤山願出スト隨分多クナルカラ、サウスルト申込ヨリ少クシナケレバナラヌト云フノデ制
限ヲ置カネバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=74
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075・松平康民
○子爵松平康民君 此二項ニアリマス試製ト云フコトハ營業者ガ自分デ試製スルノデ
スカ、試製サセテ見ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=75
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076・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 是ハ各自ノ隨意デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=76
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077・松平康民
○子爵松平康民君 其鹽ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=77
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078・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) ソレハ制限ヲシナイト云フダケデ、買上ゲルノデゴザイマ
ス、試製ヲスルモノ鹽ノ製造デアリマスカラ、一應ハ政府ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=78
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079・村田保
○村田保君 其制限ノコトデゴザイマスガ、先ヅ今ノ御話デ見マスト云フト、出願ヲス
ル時バカリノヤウデアリマスガ、出願ハ一遍キリノヤウデアリマスガ、年々スルモノデハナイノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=79
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080・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 斯ウナッテ居リマス、自分ノ一年間ノ造リ高ハ凡ソ是
クラ井ダト云フ見込高ヲ定メテ出願イタシマス、ソレデ許可ヲ與ヘテ居リマス、ソレデ翌年
モ其通リデアレバ默ッテ居ッテモ宜イノデ、政府ノ方デハソレ以上ハ造ラヌモノト見テ居リ
マリ、然ルニ其翌年ハ增シテ造ラウト思ヒマストソレハ願ッテ來ル、願ッテ來タ時ニソレクラ
井造ッテモ差支ナイト思ヘバ許シマスガ、サウ澤山造ッテハイカヌト云フ時ニハ制限ヲシタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=80
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081・村田保
○村田保君 サウシマスト許可ヲ與ヘルト云フコトハ全國カラ皆願書ヲ出シテ調ベタ上
デナケレバ本當ノ許可ヲ與ヘラレヌ譯ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=81
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082・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 當初ノ許可ハサウナリマス、ソコデコヽノ附則ノ所ニ現
在製鹽シテ居ル者ハ早ク許可ヲ受ケロト云フコトノアルノハソレガ爲デアル、早ク政府ノ
方ハドレ位アルモノデアラウト云フコトヲ知リタイノデゴザイマス、ソレデ六月ニ行ッテ直ニ專
賣ニ著手スル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=82
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083・村田保
○村田保君 サウスルト此制限ハ一年一年ニオ前ハコレダケデナケレバ出來ナイト云フ
コトヲ附ケテヤルノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=83
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084・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣ニナリマスガ、ソレハ先程モ申上ゲル如ク制限ヲス
ル必要ガ無ケレバシマセヌガ、其必要ガアレバ人々ニ依ッテ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=84
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085・村田保
○村田保君 是ハ餘程政府デ將來ハ御考ヘ下サラヌト今申ス雨量ノ多イ時ナドニナッ
テ非常ニ困ル、先ヅ思ッタヤウニ出來ナイノガ幾ラモアル、隨分今日政府ノ統計デ見マス
ルト六百萬石グラ井デスケレドモ、實際ハ私共ノ方ガ却ッテ詳シク知ッテ居ルノデスガ、實
際ハ一千萬石クラ井ハ出來ル、井上甚太郞ハ二千萬石ダト言フガ、サウハ決シテ出來
ハシマセヌ、一千萬石ハ確ニ出來ルコトハ分ッテ居ル、併ナガラ出來ヌト云フ時ニナルト
二十九年ノヤウニ時候ガ不順デアッタラ忽チ外國鹽ヲ仰ガナケレバナラヌト云フコトニナ
ル、ソレデ成ルベク政府デ以テ餘リ之ヲ制限シ、當業者ノ願ウテ出タモノヲ非常ニ制限
スルト云フコトニナルト、又當業者ノ方モ非常ニ困ルカラ、ドウゾ政府ノ方デソレダケハ斟
酌シテ戴カヌト困ル、餘リ切詰メニスルト云フコトハ行ケマイト思ヒマスカラ、ソレハ御注
意ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=85
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086・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 御注意ノ件ハ參考ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=86
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087・谷森眞男
○谷森眞男君 今村田君ノ言ハレマシタ通リ鹽ノ制限デスガ、是ハドウシテモドノ濱
ハナンボ出來ル、ドノ所ハナンボ造ルト云フ見込高ヲ出シテ、サウシテソレノ集マッタ所デ政
府ガ計算ヲシテ、サウシテソレヲ許スベキト見ルト許スト云フコトデ、凡ソ其初ニ當ッテ机
ノ上ノ勘定ハ付キマスガ、併シ製鹽ハ計ラレヌ、ソレ故ニ實地ニ往ッテ見ルト見込高ヨリ
ハ製鹽ガ甚ダ少ナカッタト云フコトモアリマス、サウ云フヤウナコトハ始メカラ計算ハ出來ナ
イソコデ制限ヲスルト云フコトハ餘程私ハムヅカシイ事デアラウト思フ、隨分鹽田業者
其モノモ當年ハ何百万石造ル考デモ決シテ天氣ノ都合ニ依ッテサウハ出來ナイ、又天氣
ガ宜ケレバ出來過ギルコトガアルカモ知レヌガ、天氣ノ惡イ日ガ續ケバドウシテモ出來ナイ
ノデアリマス、サウスレバ忽チ鹽ガ〓乏シテ或ハ輸入ヲスルト云フコトニナル、其制限ヲ付
ケルト云フコトハ餘程難イ事ト自分ハ思フノデスガ、ドウ云フ標準デソレヲ御付ケニナリマ
スカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=87
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088・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今ノ御尋ノコトハ專賣ノ經營上ノ御尋ト思ヒマス
ガ、ソレハ現在ノ市場ニ出テ居リマスルモノヽ情況ナリ又實際造ラレテ居ルモノヽ情況ナ
リ總テノ〓ヲ調査イタシマシテ、サウシテ此所ハ制限ヲ加ヘル必要ガアルカ、是位ノ所ナ
ラバ別ニ制限ヲ加ヘヌデモ宜イカト云フコトヲ判斷シテ參リマスノデ、唯今村田サンカラノ
御話ノ如ク政府ノ計算ハハ百萬石トカ幾ラニナッテ居ルケレドモ、ソレハ千萬石以上モ
アルト云フ御話モアル位デアリマスカラ、ソコハ六百萬石以上ニナッタカラ直ニ制限ヲ加ヘ
ルヤウナ輕卒ナ事ニモ行クマイト思ヒマス、併ナガラ丁度イクラニナッタカラ制限ヲシマス、
是ダケナラバ制限シマセヌト云フコトハ、此所デ私ガ申上ゲル譯ニハナリマセヌカラ、村田
サンノ御注意ナリ唯今御尋ノ事柄ナリ、總テノ御注意ノ件ハ能ク服膺イタシマシテ、サウ
シテ實際ニ於テ必要ナレバ制限モセンケレバナラヌ、元來專賣ヲ行フトキニ一二月間ハ制
限スルコトハ出來ヌト云フコトニナッテ居リマスカラ、遂ニ專賣ト云フコトハ出來マセヌカ
ラ、法律トシテハ矢張リ斯ウ云フ規定ヲ要シマスガ、實際經營ニ於テハサウセヨト云フ御
忠告ハ謹ンデ御受ケヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=88
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089・村田保
○村田保君 ソレカラ二項ノ試製ノコトデスガ、先程モ御質問ガゴザイマシタガ、此試
製ト申シテモ矢張リ免許ヲ得ナケレバナラヌト云フノデスガ、併ナガラ此試製ト云フモノ
ハ、チヨット言シテ見マスルト僅カノモノシカ出來ヌヤウニ見エルデスガ、所ガ實際ハサウデナ
イ隨分試製デモ大キナモノガアルカラ、例ヘテ見マスルト云フト町中ノかなわ引ト云フ
モノヲヤッテ居ル、是ハ試製ト云フノデ、試ニヤッテ居ル、是等ハ一竈焚ケバ六十石ノ鹽
ガ焚ケルト云フ位ナ非常ナモノダ、竝ノ竈ナドハ大キイト言ッタ所デ漸ク一石五斗位ナモ
ノデスガ、一竈六十石モ焚ケルモノガアリマスノデ、又私共モ現ニ試製ヲヤッテ居ル者ヲ
知ッテ居ル、現在津田沼デ天日ヲ利用シテ試製ヲシテ居リマス、是等ハ矢張リ其試製
ナラバ制限ハ構ハヌト云ヘバ、隨分サウ云フ大キナモノガ構ハズドン〓〓拵ヘルト云フガア
リハシマイト思ヒマスシ、ソレカラ之ヲ消費シテ宜イト云フコトニナリマスルト、矢張リ試製
デモソレダケハ矢張リ政府デ買上ゲテ貰ハナケレバナラヌト云フコトニナリマスルカ、或ハド
ウ云フモノデスカ、試製ノモノデモ買上ゲテ下サルノカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=89
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090・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 試製ノモノモ矢張リ買上ゲマス、サウシマセヌト政府ノ
賣渡シタモノト試製ノモノトガ市場デ競爭スルヤウニナッテ困ルカラ、是ハ買上ゲマス、ソレ
カラかなわ引製鹽トカ津田沼ニ於テノ製鹽ト云フ大キクヤッテ居ルモノニ適用サレヌト
先刻ノ制限ガ役ニ立タナイコトニナルト云フ御心配ノ事ト思ヒマスガ、是ハ凡ソ見當ガ
付イテかなわ式デ大イニ造ルヤウニナッテ來マスルト、ソレハ試製デナイト思ヒマス、初メ
斯ウ云フ事デ造ッテ出來ルモノカドウカト云フノデヤリマス樣ナモノナラバ試製デゴザイマス
カラ、試製ニ依ッテ出來ルモノト云フテソレハ大仕掛ニヤリマスレバ大キク出來ルカ知レマ
セヌガ、今ソンナ大ナルモノハアルマイト思ヒマス、ソコマデ制限ヲ適用シマスト、先刻私
共ノ希望ヲ述べマシタ鹽ノ改良ト云フコトニ又都合ノ惡イ事モ出來マセウカト思ヒマス、
ソレデ此第二項ニ於テ試製ノモノニハ制限ヲ適用セヌト云フコトニ致シマシタ、但シ實際ノ
施行ニ至リマスレバ試製ト云フモノガドン〓〓出來テ溜ッテ居ルト云フヤウナ場合ニハ、ソ
コハ又行政官ガ行政上相當ノ事ガ出來ヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=90
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091・松平康民
○子爵松平康民君 十條ハ衆議院デ大分ヤカマシイヤウデアリマシタガ、同一ノ場所
デ製造ヲシ販賣ヲスル事ハ出來マスマイガ、一人デ兩方兼ネルト云フコトハ出來ルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=91
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092・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 製造者ト販賣者、例ヘバ三田尻ニ製造所ヲ持ッテ居ッ
テ、東京ニ販賣所ヲ持ツコトハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=92
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093・松平康民
○子爵松平康民君 ソレハ構ハヌト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=93
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094・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=94
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095・松平康民
○子爵松平康民君 其位遠隔シテ居レバ別條ナイカモ知レマセヌガ、ソンナ所デナイデ
同一ノ場所ト云フコトハ、區域ハムツカシイケレドモ極ク近イ同村ノ中デシテ居ルト或ハ
脫稅等ノ憂ガアリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=95
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096・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) ソコハ程度問題デアリマスガ、ソレナラバト云フテ現在
兩方ヤッテ居ル者ハ丸デ出來ヌヤウニナッテモ困ラウト思ヒマシテ同ジ所デヤラレルト大變
ニ取締ガ付カヌガ場所ガ違ヘバ·······町町村ナドハ同ジデモ場所ガ違ッテ居レバ其間ヲ洩
レルト云フトソレハ自然外形ニ於テ表ハレ易イデスカラ大體ノ取締カ付イテ行クダラウト
思ヒマス、ソレデ同ジ所ニ於テト云フヤウニシテ一方ノ便利モ甚シク害セヌヤウニシタ方ガ
相當ト思ッテ今囘同一ノ場所ト云フ規定ヲ設ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=96
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097・松平康民
○子爵松平康民君 ソレデハ同一ノ人ガシテモ差支ナイノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=97
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098・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 同一ノ人ハイカヌト云フヤウニ致シマスルト三田尻ニ製
造所ヲ持ッテ東京ニ問屋ヲ持ッテ居ルコトハ出來ヌヤウナコトニナリマスカラ、サウ云フヤウ
ナ隨分迷惑ナ人ガアラウト思ヒマスカラ、ソコマデ縮メナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=98
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099・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 別段御質問ガ無ケレバ次ヘ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=99
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100・村田保
○村田保君 マダ伺ヒタイコトガ段々アル、此自家用料ニ供スル自家用料ト云フコトハ
或ハ細則ニデモ舉ゲテアルカマダ私ハ見マセヌガ、凡ソ數量ハ極ッテ居リマスカ、ドノ位マ
デヲ自家用料ト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=100
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101・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 無論極メマス積リデゴザイマス、尙ホ既ニ腹案トシテ唯
今御目ニ懸ケマシタ施行細則ニ書イテ居ル通デゴザイマシテ一人二十斤クラ井ナ割合ニ
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=101
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102・村田保
○村田保君 ソレカラ場所デゴザイマスルガハ唯今場所ノ御尋ガゴザイマシタガ、同一場
所ト云フノハドウ云フ所ノ場所ヲ言フノデスカ、一地方トカ其地方トカ或ハ鹽ヲ製造スル場
デスカ、製造スル所ノ場所ナラバ或ハ其住ンデル地方モ場所デスガ、同一ト云フノハドウ
云フコトニ解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=102
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103・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 地方ト云フ意味デハナイ、場所ト云フノデゴザイマスカ
ラ製鹽ヲスル人ガ一搆ノ同ジ所デ販賣スルコトハ出來ナイ、地方ハ同ジデアッテモ宜イノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=103
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104・村田保
○村田保君 例ヘテ見レバ此所デ製造ヲシテ隣デ賣ッテモ宜イト云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=104
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105・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 隣デモ搆ガ違フト云フ認メガ付ケバ宜シイノデゴザイマ
ス、併シ同シ所デヤッテ居リナガラ此所ハ隣デアルト云フコトナラバソレハ事實問題デアリ
マスガ、ソレ等ハ隣ト云フ認ガ付カナイ、矢張リ同一ノ所デアルト云フ場合ハアルカモ知
レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=105
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106・村田保
○村田保君 ソレデ政府カラ賣ッタ鹽ナラバ販賣シテモ宜イ譯デスネ、サウシテ見レバ製
造者ガソレヲ賣ラウト云フナラバ一先ヅ政府ヘ納メテサウシテ更ニ買受ケテヤラナケレバナ
ラヌノデセウ、サウスレバ其場所デモソレヲバ一先ヅ政府ヘ納メ政府カラ拂下ゲテ貰ッテ
賣ルト云フ姿ニナレバ宜イノデスネ、一々政府ヘ鹽ヲ納メテ態々持ッテ行ッテソレカラ又再
製ノ爲ニ政府カラ買ッテ賣ルト云フコトニスルノハエライデスネ、サウ云フ時ニハ何カ便法
ガアリマセウカ、隨分斯ウ云スコトガアル、現在赤穗ノ鹽ト云フモノハチヤント得意ガ極ツ
テ居ル、銚子ナラ銚子、野田ナラ野田ノ醬油屋ト古クカラ取引ヲシテ營業者カラ直ニ
買受ケテ必ズシモ仲買ヤ問屋ノ手ヲ經ズシテ營業者カラ直ニ買フ者ガアルノデスが、サ
ウ云フ者モ一々政府ヘ納メテ政府カラ更ニ受取ッテ又賣ルト云フコトニスルト餘程實際
困ルコトガ出來マセウガサウ云フ場合ニハ政府ニ納メテ政府カラ拂ッテ貰ッタモノデアルト
云フ事實ガ明カデアルナラバ構ハヌト思ヒマスガ、ソレ等モ矢張リ持ッテ行ッテ納メテ又持ッ
テ來テ賣ルト云フコトニスルノハ手數デゴザイマスガ、其邊ハドウナルノデゴザイマスカ、何
カソレニハ便法ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=106
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107・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) ソレハ第十四條ノ第二項ノ規定ガサウ云フ場合ニ便
法ヲ作ル爲デアリマス、產額ノ少イ地方ハ現場デ賣買スルコトガ出來、又御問ノヤウナ
場合ニ於テモ此便法ニ依レルノデアリマス、併ナガラ是ガアルカラ常ニサウスルカドウカト
云フト其場所場所ニ於テ取締ガ付クカ如何ト云フコトヲ見ナケレハナリマセヌガ、チヤン
ト取締ガ付イテ少シモ差支ガナイ時ニハ唯今御尋ノヤウナ便法ヲ鹽ノ取引上取得ル權
能ガ此第十四號ノ二項ニ與ヘテデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=107
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108・黒田和志
○子爵黑田和志君 第十二條ニ「鹽製造者鹽ノ製造ヲ廢止セムトスルトキハ少クトモ
一箇月前ニ政府ニ申告スヘシ」ト云フコトガゴザイマスガ、若シ申告ヲセヌトキニハドウナ
リマスカ、何カ他ニ箇條ガアリマスカ、チヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=108
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109・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 是ハ廢メルナラ廢メルト云フコトヲ前カラ言ッテ貰ハヌト、
出來ルト思ッテ居ッタ產額ガ出來ナイ爲ニ專賣ガ出來ナイト云フコトガ出來マスカラ、-
箇月前ニ申告スルト云フコトニ致シマシタ、政府ヘ願ッテ來テ廢メタイト云フコトナラバ政
府ノ方デ差支モ生ジナイ譯デアリマスカラ、何時デモ廢メテ宜シウゴザイマスガ、ソレニ
反シテ廢メマスレバ制裁ガゴザイマシテ、政府ヘ斷リナシニ廢メタ時ニハ第三十條ニ制裁
ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=109
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110・村田保
○村田保君 ソレカラ第九條デゴザイマスガ、第九條デハ總テ方法トカ或ハ製鹽所ナド
ヲ變更シタトキニハ一々政府ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌコトニナッテ居リマスガ、斯ウ云フ
モノハドウデゴサイマセウカ、例ヘバ竈ニシテモ石ノ竈ハ四五日ヨリ保チマセヌカラ屢替替
ナケレバナラヌ所ガ、石ノ竈ヲ鐵ニ替ヘルノモ變更デセウガ同ジ石ノ竈ヲ作リ直スヤウナ場
合ハ此變更ト云フ中ニ這入ッテ居ラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=110
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111・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=111
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112・村田保
○村田保君 ソレカラ此第十條ノ賣買業者ト云フモノハ是ハ政府ノ許可ヲ受ケヌデモ
宜シウゴザイマスカ、是ハ無免許デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=112
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113・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=113
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114・西村亮吉
○西村亮吉君 第七條ノ「鹽製造者ノ製造シタル鹽ハ政府之ヲ收納ス」ソレカラ第十
四條ニハ「鹽製造者鹽ヲ製造シタルトキハ總テ之ヲ政府ニ納付スヘシ」斯ウ出テ居リマス
是ハドコニドレ位井差ガアルノデスカ、少シ讀取リ兼ネマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=114
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115・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 御尤モデスガ收納ト云フノハ是ハチヤント此所デ專賣
權ガアル、專賣ノ職權ハコヽデアルト云フ原則ヲ示シタモノデ、イヤデモ政府ノ方ヘ取ッテ
仕舞フノデアルト云フ原則デゴザイマス、第七條ハ·······第十四條ノ方ハ其收納ニ付テノ
手續デアル、鹽ヲ造ッタナラハ政府ヘ持ッテ來イト云フ手續ヲ示シタモノデゴザイマス、詰
リ同ジヤウナ意味デ、要ラナイヤウデハゴザイマスガ第十四條ノ第二項ハ必要ガアッテ出テ
居リマス、收納セヨト云フカラニハ政府ヘ持ッテ來ナケレバナラヌト云フコトニナルト不便ヲ
生ジマスカラ便法ヲ置ク爲ニハ其手續トシテ此收納ハ必シモ政府ヘ持ッテ來ルモノト見テ
ナイ、持ッテ來ルモノモアルガ政府カラ誰ニヤレト云フ場合ニハソレニ渡シタノガ卽チ收納
ニナルノデアルト云フコトヲ明カニスル爲ニ設ケタ箇條デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=115
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116・西村亮吉
○西村亮吉君 尙ホ伺ヒマスガ、第十二條ニ「鹽ノ製造ヲ廢止セントスルトキハ少クト
モ一箇月前ニ政府ニ申告スヘシ」トアッテ其但書ニ「政府ノ許可ヲ受ケテ製造ヲ廢止ス
ルハ此ノ限ニ在ラス」ト云フコトガゴザイマス、是ハドウ云フ譯デ願出デズシテ許可ヲ受ケ
タル者ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=116
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117・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 是ハ詰リ其專賣デゴザイマスカラ前ニ餘計ニ造ヲテナラ
ヌト云フ制限ノアル如ク、又他ノ一方カラ云フト造ルト云ッタダケノ鹽ハ造ッテ貰ハヌデハ
困ル品ガアルト思ッテ居タ所ガ、造ルト云ッタ者ガ造ラナカック爲ニ品ガ無イト云フコトニナ
リマスカラ製造ヲ廢メルナラバ必ズ一月前カラ廢メルト云フコトヲ政府ニ斷ラセル、サウシ
テ政府ノ方ニ於テモ早ク覺悟ヲスルヤウニシタイ、併ナガラ何カ急ニ製造ヲ廢メナケレバナ
ラヌ事情ノアル者ハ必ズ一箇月ニ限ッテハ困リマスカラ政府ニ願ッテ一箇月ヲ待タヌデ廢
メルト云フ時分ニハ政府デモ廢メサセルト云フノデ、大體至急ニ廢メタイト云フ場合ニ差
支ガ無ケレバ政府ノ方デモ許スコトガアリマスガ、サウ云フ時ニハ製造ヲヤメタイト云フ希
望ヲ以テ政府ヘ願ッテ直グニ廢メテモ宜シイト云フノデ但書ガ設ケテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=117
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118・村田保
○村田保君 此賠償價格ニ付テハ當業者ノ間デ非常ニ心配ヲシテ居ル所デアルガ、
此賠償價格ニ付テハ段々議論モゴザイマシタガ、地方ニ依ッテ違フノデス、鹽ノ價ト申ス
モノハ製鹽費ガ七十錢デ一石ノ鹽ヲ作ッテ居ル者モアレバ八九十錢モ出サネバナラヌト
云フモノモアリマス、地方ニ依ッテ大分違ヒマス、此價格ヲ定メラルヽコトニ餘ホドムヅカ
シイコトデアリマスガ此價格ト申スモノハ政府デハドウ云フ御定メガアリマスカ、唯當業者
ノ言フコトヲ聽イテモ當テニナラヌト言ッテモ宜イ、ソレハ一々相場ヲスルコトハ困難デスガ、
私共ノ見ル所デハ濱相場ト云フモノガ一番確實デアリマス、濱相場ニ依ッテヤレバ濱デ
現在賣買ヲシテ居リマスカラ、ソレナラバ一番確實ダト思ヒマス、其他ノ方法ニ依ッテ政
府ハ賠償價格ヲ唯關係人ナドノ云フコトヲ以テ定メラルヽコトニナッタラバ長クハ當業者
ガ迚モ立行カヌト云フコトガ出來ルダラウト思ヒマス、政府ハ賠償價格ヲ定メラレルノニ
多ク何ニ依ッテ定メラレマスカ、之ヲ豫メ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=118
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119・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 賠償價格ヲ定メマスニ付テハ矢張リ製鹽費ヲ充分見
ナケレバナラナイ、併シ製鹽費ハ調ベガ困難ナコトハ御尋ノ通リデアリマス、矢張リ政府
テモ製產費モ見マスガ同時ニ濱相場ヲモ見マシテ兩方カラ能ク調ベマシテ定メル積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=119
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120・谷森眞男
○谷森眞男君 第十七條ニ「運搬通路ヲ定ムルコトヲ得」ト云フコトガアリマスガ、是
ハ陸路ナラバドノ海道筋ヲ取ッテドウ行クノデアルト云フコトヲ定メマシタ以上ハ容易デス
ガ、海路ヲ行ク時ニハ、ドウ云フ風ニ定メマスカ、此海路ノ通路ヲ定ムルコトハ難儀デハ
ナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=120
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121・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 是ハ必ズ極メテ通ラセルト云フノデゴザイマセヌ、矢張
リ煙草專賣法ナドノ施行上、當初斯ウ云フ規定ガ無カッタケレドモ色ミツコニ取締ル必
要上追加サレタモノガアリマス、サウ云フ關係デ專賣法ニハサウ云フ條文ガ要リマスカラ
揭ゲテハアリマスケレドモ、ソンナラト言ッテ專賣施行ト同時ニ鹽ハ必ズ此道カラ來イトハ
强ヒテ二百ヒマセヌ、併シ法律ハ斯ウ云フコトガ出來ルト申シマスカラ必要アリト思ヒマスレ
バ此事ヲ極メマスガ、極メタ時ハ海上ハドウスルカト云フコトハ海上デアリマシテモ何所ノ
島ト島トノ間カラ持ッテ來ルトカ何所ヘ渡シテ來イト一云フコトハ定メ得ラレルト思ヒマス、
勿論其間ノ海ノ何所トー云フヤウナ、サウ云フ細カイコトハ出來マセヌガ、大體ソンナモノ
デアリマス、又遠方ノ海上ヘ搬ブト云フ場合ハ少ウゴザイマシテ大抵河ヲ通ッテ來ルトカ
陸カラ來マストカ云フモノデアルガ、海陸トモ定メテ定メラレナイコトハ無カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=121
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122・村田保
○村田保君 政府カラ賣渡シマシタ鹽ニハ俵裝ノ上ニ燒印デモスルト云フヤウナ何ゾ印
ノ附イタモノガアリマセウカ、ソレカラモウ一ツハ、今度鹽ヲ拂下ゲマスルコトニ付テ之ヲ重
量デ政府ハ取ラレルカ、容量デ取ラレルカ、桝デ量ルカ、或ハ目方デ是ハ賣買スルカト云
フコトハ豫メ充分極メテ戴キマセヌト、桝ノコトニナレバ鹽ハ必ズ良イニ違ヒナイ、、又重量、
目方デヤルコトニナレバ鹽ハ惡イニ極ッテ居ル、隨分運搬上鹽ト云フモノハ途中デ惡イコ
トヲスル、目方デ賣ル所デハ鹽ヲ拔イテ甚シキハ海水ヲ注ケテ目方ヲ附ケルト云フコトモ
段々アル、ツレデ是等ハドウゾ政府ガ此規則ニハ定メラレマセヌデモ命令トカ云フモノデ充
分定メテ戴カヌト、到底併シ日本ノ鹽ヲ改良シマスニハ重量ヂヤドウシテモ出來ナイ、ド
ウシテモ容量デナケレバイケマセヌノデスカラ、其邊モ政府ハ御注意ヲ願ヒタイ、ソレデ俵
裝モ色〓アリマスケレドモ、ソレ等ハ何ゾ政府デハ燒印デモツクルコトニナッテ居リマセウカ、
其邊ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=122
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123・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 俵裝ニ燒印ナリ其他ノ印ヲツケヤウカドウカト云フコト
ハ實ハ鹽ノ此事柄ニ付テハ大藏省ノミナラズ農商務省當局者トモ共ニ相談ヲシテヤッテ
居リマス、ソレラノ細目ノコトモ相談ヲ致シテ居リマスガ、今日マダソコマデ細カイ所マデ
規定シテ居リマセヌ、併シ段々中ニハ印ヲツイタ方ガ宜イト云フ者モゴザイマスカラ尙此
法律成立ニ對シテソレ等ノ細目モ能ク〓究イタシマシテ、少々手數ハ掛ッテモサウー云フ印
ヲツイタ方ガ宜イナラバサウシタイト思ヒマスケレドモ、今日マデノ所デ細カイ所ハ定メテ居
リマセヌ、ソレカラ重量ト容量ニ付テハ是モ丁度御意見ノ如ク重大ナ問題デアリマスカラ
農商務省ノ當局者ナドトモ相談ヲ致シマシテ色々〓究シテ、今日ハ腹案ハ衆議院デモ
答ヘマシタ如ク先ヅ重量ニ依ルコトニ極メテ居リマス、然ルニ唯今仰セニナル如ク重量ニ
依ルトゴマカセガアッテ品質ガ惡クナル虞ガアルト云フコトハ是亦其際ニ考ヘテ居リマスノ
デハ是モ法律成立ノ上、能ク利害ヲ〓究シマシテ愈重量ニ依ルコトガ改良上惡イコト
ヲ見マスルナラバ唯今マデノ腹案ハ之ヲ變ジテ容量ニ依ルコトハ差支ナイ、ツレデ衆議院
デ修正ノ這入リマス時ニ一石テ二圓五十錢又ハ百斤デ一圓四十八錢ト云フヤウニドウ
チニデモ出來ルヤウニシマシタノハ政府ノ其意志ヲ汲ンデ貰ッタコトヽ思ヒマス、御注意ノ
廉ハ充分服膺イクシマシテ尙一層ノ利害ヲ〓究スルコトニシタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=123
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124・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ツレデハ御質問モ盡キタヤウニアリマスカラ、次ニ第十
八條カラ第三十條マデヲ問題ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=124
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125・村田保
○村田保君 十九條ニ特別ノ定價ヲ以テ之ヲ賣渡スコトノ定メ、是ハ何レ工業上ト
云フヤウナコトガ第一番デスガ、漁業上ニモ無論······例ヘテ見ルト北海道アタリデモ大
分鮭ヲ製ッテ來ル、是等ガ此程モ北海道カラ段々當業者ガ出テ來マシテ、鹽ガ斯ウ云フ
專賣法ニナッテ三圓四圓ト云フコトニナッタラ鮭一尾モ出スコトハナラヌト云ッテ、リレガ爲
ニ反對スルヤウニ思ヒマス、サウ云フヤウニ澤山ニ鹽ヲバ使ヒマス、鹽デ賣ラヌデ製造シテ
賣ルト云フヤウナモノハ此命令ノ中ニ矢張リ定メラレマスカ、ソコヲチヨット一ツ伺ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=125
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126・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 其御答スル前ニチヨット前置ヲ申シタイト思ヒマスノハ、
鹽デ歲入ヲ得ヤウト思ヒマスノハ結局、鹽ヲ直接ニ飮食用ニ供シマスカ或ハ間接ニ飮食
用ニ供スル場合ニ歲入ヲ得ヤウト云フコトニセヌケレバナルマイト思ヒマス、若シ其事ガ當
然デアルト致シマスレバ飮食用ニ直接ナリ或ハ間接ナリニ供セラレルモノニ付テ餘リ除外
ヲ設ケマスト鹽專賣ニ依ッテ政府ガ歲入ヲ得ントスル目的ヲ達セヌコトニナリマスノデ、ソ
レデ此所ノ命令ヲ以テ指定スル用途ト云フモノヲ成ルベク直接間接ニ飮食用ニ供セラレ
ルモノデナイ物、卽イ晒粉ヲ作リマストカ曹達ヲ作リマストカ云フヤウナコトニ止メマセヌト
云フト鹽專賣ノ目的ヲ達セヌ次第デアリマス、餘リ之ヲ擴張スルコトハ宜シクナイト思ヒ
マス、醬油ノ如キ既ニ出來タ物ハ稅ガカヽッテ居リマス、原料モ高クシ俄ニ出來タ物ニ稅
ヲカケタコトニナッテハ二重ノ負擔ヲスルコトニナリマスカラ此場合ハ省イテ行カナケレバナ
ラナイト思ヒマス、醬油ハ今ノ命令ヲ以テ規定スル積リデアリマス、ソコデ漁業ハドウカト
申シマスルト漁業ノモノハ總テ宜シイト云フヤウニ致シマスト、鹽ニ依テ歲入ヲ得ルコトハ
大分少クナル譯ニナリマス、ソコデドウモ廣ク漁業ノモノハ宜シイト云フコトハ、ドウモ定メ
惡イト思ヒマス、唯遠方ニ行ッテ大ナル漁獲ヲシテ來ルト云フ樣ナ國家ガ幾ラカ消費シナ
ケレバナラヌト云フ樣ナコトニ對シテハ是ハ此專賣ノ上ニ於テ考ヲ加ヘテ見ナケレバナラ
ヌ、サウ云フコトハ矢張リ規定スル積デアリマス、北海道デ捕レル鮭、鱒ノ如キモノハドウ
デアルト云フ御尋ハ是ハ實ハ唯今申上ゲタヤウナ理由ト牴觸シナイモノデアルヤ否ヤト云
フコトハ、目下大藏省デ調査シテ居ルト同時ニ又農商務省トモ協議ヲシテ居ル次第デ
アリマシテ、其モノハ必ズ這入リマスト云フコトハ此所デハ申上ゲ兼マス、唯十分調査ヲ
シテ利害ヲ〓究スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=126
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127・谷森眞男
○谷森眞男君 此第十九條ニ就テモウ一ツ御尋ネシマス、外國ニ輸出スルモノハ特別
ノ定價ヲ以テ賣渡スコトヲ得ルトアリマスガ、是ハ何デゴザイマスカ、輸出スル積リデアレ
バ、謂ハバ特別ニソレハ何カ普通ノ價ヨリ低ウシテ賣渡スト云フコトガ出來ルノデゴザイマ
スカ、此定價ト云フモノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=127
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128・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣デゴザイマス、特別ノ定價ト云フノハ、今政府デ考
ヘテ居リマス所ハ賠償金ノ儘デ賣ッテ仕舞フ、卽チ外國ニ出ルモノニ就テハ政府ハ少シモ
歲入ヲ得ナイト云フ經畫デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=128
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129・谷森眞男
○谷森眞男君 サウスルト初カラシテ輸出スル積リデナクシテ、普通ノ賣品トシテ之ヲ
專賣局ヨリ買入レテ置イテ、然ルニ賣先ガアッテ急ニ之ヲ外國ニ輸出スル場合ハ、ソレダ
ケ政府カラ戾サレル譯ニナリマスカ、ソコハドウナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=129
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130・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 外國ヘ出シマスモノニ就テハ下戾金ト云フコトヲ致シマ
セヌ、外國ヘ出ルト云フコトノ方ハサウムツカシイコトデナイモノデゴザイマス、初カラ特別ノ
定價デ賣ルト云フ方法ノミヲ設ケマシテ下戾金ヲスルト云フ方ハ誠ニ特別ニ原價ヲ··
ソレニ就テ困難デアルト云フコトガ起ラウト思ヒマス、ソレニ就テ致シマスト、例ヘバチヨッ
ト一例ヲ申上ゲマスト溜リト云フ醬油ヲ造ルモノガアリマス、ソレハソレデ醬油ヲ取リ同
時ニ味噌ヲモ取ルト云フコトデ、其溜リハ醬油ノ原料ニナッテ居ル、鹽ガ幾ラト云フコト
ハドウモ初カラ到底見當ハ付カヌモノデアリマス、斯ウ云フモノニ就テハ下戾交付金ト
云フ方法ヲ執ラナケレバナラヌト云フノデ、十九條ノ第二項ヲ設ケテアリマス譯デマリマス
ガ、サウ云フ困難デナイモノハ特別定價デ外國ヘ輸出スルノハ卽チ特別定價ノ方ニナリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=130
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131・村田保
○村田保君 少シ唯今ノ御答辯ハ斯ウ云フ場合ハドウデセウ、例ヘバ政府カラ受ケタ
鹽、所ガ其當リ前ニ矢張リ納稅ヲシタ鹽デアッテ、後ニソレヲバ外國ヘ輸出シタ其時ニハ
政府ハ此特別定價デ賣渡スト云フコトガ出來マスカ、ソレダケノ損ニ對シテ戾金ガ出來
ルモノデスカ、ソレハドウ云フモノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=131
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132・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 其方ハ一旦出テ仕舞ヒマシタノデ、出ル時ニ政府ニ斷
ラヌデ後デ出シタモノニ就テハ仕方ガアルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=132
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133・村田保
○村田保君 サウスルト後カラ出シタモノハ當リ前ノ二圓五十錢掛ッタモノハソレハ戾シ
ヲ受ケルコトハ出來ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=133
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134・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=134
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135・村田保
○村田保君 當リ前ノ手續デ受渡シタ鹽ナラバ後ニ輸出シタモノハ役ニ立タナイト云フ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=135
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136・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 高イモノデ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=136
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137・村田保
○村田保君 此命令ヲ以テ定ムルト云フノハ例ヘバ工業ナラ工業ニ使フト云フ鹽ハ外
國アタリノハ別ニナッテ居ルヤウデ、多クアチラハ色ガ付イテ居ル、黑イモノトカ赤イモノヲ付
ケテ〓料ニナラヌ、併シ此文面ヲ見マスルト工業ノ鹽ニ拂渡シテ殘ッタ鹽ハ事實消費モ
出來得ルコトガ出來ルト云フ形ニナルデスナ、ソレデ是ハドウ云フモノデス、何ゾ色デモ付
ケテ〓料ニナラヌ工業ノミニ使フヤウニ色ヲ付ケルト云フヤウナコトハチットモ搆ハヌデスカ、
斯ウ云フコトハ矢張リ鹽ハ食料ニナル儘デ矢張リ拂渡シニナルモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=137
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138・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) ソコハ「命令ノ定ムル所ニ依リ」トゴザイマシテ命令デ定
ムル積デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=138
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139・村田保
○村田保君 食料ニナラヌヤウニスル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=139
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140・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 左樣デス、若シ其手續ニシマセヌケレバ混和物等ノコ
トガ知レマセヌモノデスカラ非常ニ面倒ナ取締ヲ要シマス面倒ナ取締ヲ要サヌデ、行カ
ウト云フニハ或ハ著色スル方法ヲ付ケルト云フモノカ、總テ命令デ之ヲ規定スル積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=140
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141・藤田四郎
○藤田四郞君 第十九條ノ第二項ト云フノハ頂戴シタ此三十ト云フニ書イテアルダ
ケト云フノデ、他ニハ無イノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=141
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142・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) ソコニ書イテアリマス物、悉クト云フノデハアリマセヌ、
ソコニハ唯今日諸種ノ工業ニ供サレテ居ルモノハドウデアルト云フコトヲ御參考ニ御目ニ
懸ケタダケデ、命令ニソレヲ全部指定スルノデハゴザイマセヌ、ソレハ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=142
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143・藤田四郎
○藤田四郞君 併シ此以外ニマグ〓究スルト云フ御話ノヤウデアリマシタガ、例ヘバ鮭
ノヤウナ······サウスルト内地ノ海岸デ鹽物ヲ拵ヘルノモ皆〓究スルヤウニナルデスカ、是ハ
當然工業用トスルモノラシウゴザイマスカ、食ベ物、醬油、ソレカラ外國輸出、漁業用ヨ
リ外コレニハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=143
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144・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 〓究スルト申上ゲタノハ漁業ニ就テドウデアルカトームフ
御尋デアリマシタカラソレヲ〓究スルコトヲ申上ゲタノデス、ソレデソコニ書イタモノハ色
書イテゴザイマスガ、例ヘバ牧畜用ナドヽ云フコトガ書イテアリマスト思ヒマス、チヨット私
ハ······所デ實際ノ所ハ日本デ牧畜ニ鹽ヲ使用スルノハ極メテ少ナイ、外國ニハ段々アル
ヤウニ思ヒマスガ、コチラハ至ッテ少ナイヤウデアリマス、ソレカラ之ヲ御覽ナスッテモ物ニ
依ルト有ルカ無イカト云フコトハ分ラヌト云フヤウナモノモアリマス、是ハ唯斯ウ云フモノニ
モ使ハレルモノデアルト云フ用途ヲ大藏省デ〓究シマシテ、サウシテ之ニ對シテドレ位井現
在アルトカ云フコトヲ調ベテ、サウシテソコヘ御目ニ掛ケタノデアリマス、之ヲ直グ命令ニ
指定スルノデハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=144
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145・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレデ命令ニ規定サレルモノハ先ヅドンナモノデアリマス、肥料用、家
畜用ニシヤウト云フモノモ無論此或ル制限ガ無ケレバナラヌ、唯宜イ加減ニヤルト云フコ
トハイケマイト思ヒマス、ソレハ自ラ規定サレルト思ヒマスケレドモ、大體テ命令デ定メルト
云フモノハ凡ソ是々ノモノハ必ズ入レル、是等ハ〓究物ト云フコトハ分ッテ居リマスモノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=145
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146・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 命令デ定メマスルモノハ、今既ニ定メテ居リマスモノハ
此番醬油以外ノ醬油及ビ溜釀造用ノ鹽、斯ウ云フモノハ特別原價デ賣ラウ、曹達、
硫酸曹達及晒粉ト云フモノヲ製造スルニ使ハレル、是モ特別原價デ賣ラウ、ソレカラ此
鹽專賣法卽チ此法律ヲ行ヒマスル所デ鯡トカ鰛、鮭鱒鱈鯖鯨膃肭等ヲ鹽造
シマシテ之ヲ外國ニ輸出スルト云フヤウナ時ニハ、ソレニ使用シタ鹽ニ就テハ交付金ヲヤ
ル是ハドウモ始カラ原價ト云フコトハムツカシイモノデゴザイマスカラ交付金ヲヤル、ソレカ
ラ遠方ノ海洋ニ出テ漁獲ヲシマシタトカ又ハ外國ノ沿岸等ニ於テ漁獲物ヲシテ之ニ對シ
テ使用シタ鹽、ソレニ就テモ交付金ヲ與フルト一云フ方法ヲ命令デ定メタイト思ヒマス、唯
今マデ凡ソ極メテ居ルノハソレダケデアリマス、村田サンノ御尋ニ付テハ目下十分ニ〓究
シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=146
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147・藤田四郎
○藤田四郞君 鑛業用ナドニモ隨分必要ト思ヒマスガ、銅山ナドノ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=147
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148・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 鑛業用ハ鹽デ鑛物ノ加減スルコトハ出來ルコトハ出來
ルヤウデゴザイマスガ、額モ多クハアリマセズ、或ハ色ミ廣ゲマスルト、歲入ニ響クト云フノ
デ今囘ハ這入ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=148
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149・村田保
○村田保君 此二十條ノ數量ト云フモノハ凡ソドレ位ト云フコトガ分ッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=149
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150・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 實ハ是ハ其所マデハ極メテ居リマセヌ、當初ハ先ヅ十
石グラ井ハ宜シイ、又十石ナント云フコトニナルト餘リ多過ギテ困ルト云フヤウナコトモア
ラウト思ヒマス、所ニ依ルト十石グラ井ハ小サイコトデアラウト思ハレマス、ソレデ遂ニ命令
ニ依テ地方ニ依ッテ違ハセナケレバナラヌ、政府ガ小賣ヲスルト云フヤウニナッテモ困ルカラ、
サウナラナイヤウニシタイト云フノデ、命令ニ讓リマシテ、最初ハ十石以上ト法案ニ書イタ
コトモアリマスガ、今ノ所デハモウチット調査ヲ致シマシテ地方ニ依ッテ區別ヲシタ方ガ宜シ
イト云フノデ命令デ定メルコトニ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=150
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151・村田保
○村田保君 此二十二條ノ鹽ノ賣買業者ト云フモノハ帳簿ヲ調製シナケレバナラヌト
云フガ賣買業者ト云フト細イ者モアルデスガ、誠ニ貧シキ者デ一日ニ一斗以內ノ鹽ヲ賣
歩クト云フ者ガアル關西地方アタリニハ澤山アル、ソンナ者ハ到底帳簿ヲ製スルコトハ
出來ナイガ、命令ナドデ取除ガアルデセウカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=151
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152・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) ドウモ極ク其小サナ事マデモドウスルト云フコトヲ此所
デ何トモ申上ゲ樣モゴザイマセヌガ、鹽專賣業者、他ノ者ト兼ネテ居ッテモ、ソレハ又此
所デ申シマセヌデモ、大抵營業上世間ノ慣例デ其賣買ヲ記帳シテ居リマス、ソレヲ其儘
認ムル積リデアリマス、極ク小サイ今ノ御話ノヤウナ貧民ガ小賣ヲシテ居ルト云フ所マデ
調ベテ居リマセヌ、ソレ等モ賣買業者ニハ相違ゴザイマセヌガ、サウ云フ所マデモ嚴重ニ
帳簿ヲ定メサスルト云フ趣意ヲ以テ此條交ハ揭ゲテハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=152
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153・村田保
○村田保君 ソレデスカラ命令ノ方カ何カデユトリヲ付ケテ置イテ貰ハナケレバナラヌ、ド
ウゾサウ云フモノハ餘リ迷惑ノ掛ラヌヤウニ命令カ何カデ取締ヲシテ戴キタイト思ヒマス、
御注意マデニ申シテ置キマス、ソレカラ二十三條ノ當該官吏ガ場所ニ立入ッテ調ベルト
云フコトガアリマスガ、其內鹹水、器具、器械ヲ檢査スルト云フガ、ドウ必要ガアッテ檢
查ヲスルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=153
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154・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 此鹹水ヲ檢査スル必要ガアルデス、鹹水ガ此位アレバ
鹽ガドノ位井出來ル、從ッテ此處ヨリ收入シ得ラルヽモノガドノ位アルト云フコトヲ見ル必
要ガアリマス、然ルニドウモアスコカラ政府ニ納メルモノガ少ナイ、鹹水ノ量ト政府ニ納メ
ルモノヽ量トガ相一致シテ來ヌト云フヤウナトキニハ或ハ密賣デモアリハシナイカト云フ取
締ヲシナケレバナリマセヌノデ、鹹水ノコトハ專賣所ニ檢査ガ必要ト思ヒマス、ソレナラバ
ト云ウテ大體ニ於テ鹹水ガ溜ッテ居ッタト云フヤウニトハ時トシテハ見テ置キマセヌケレバ
取締ガ屆キマセヌ、器械ハ又此位井大キナ器械ガアレバドノ位ノ鹽ヲ作ルコトガ出來ルト
云フコトハ自ラ之ヲ見テ置キマセヌト、ソレニ依ッテドレダケノモノダト云フ推算ヲナシテ、サ
ウシテ彼所カラ納ッテ來ルモノハアレデ適當デアル不適當デアルト云フコトヲ認ムルノ材料
ニスルノデ、是ハ他ノ專賣法デモ凡ソ取締ノ事ヲ考ヘナケレバナラヌ場合ノ規定デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=154
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155・村田保
○村田保君 鹹水ノ石數ヲ調ベルノデゴザイマスカ、鹹水ノ度ガ何度トカヲ量ルノデハ
ナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=155
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156・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 度數ガドノ位アルト云フコトヲ見マセヌト、度ノ低イモノ
デアレバ澤山アッテモサウ出來ルモノデナシ、度ノ高イモノデアレバ多ク出來ル、デ悉クソレ
ヲヤラウト云フノデハアリマセヌガ、サウ云フコトヲ知ッテ居ル必要ガアリマスカラ法律ニ規
定シマシタガ、ソンナラト云フテ鹹水溜ノ所ニ這入ッテ此役人ガ石數ヲ見タト云フコトハ
恐ラク出來マイト思ヒマスガ、大體ノ觀察ヲ下シテ置カナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=156
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157・村田保
○村田保君 宜シウゴザイマス、ソレカラ二十五條ニ「情ヲ知リテ政府ヨリ賣渡ササル
鹽ヲ讓受ケタル者」ト云フコトガアル、情ヲ知ッテ運搬スル者ガアリハシマイカト思ヒマス
ガ、是ハ其密賣ヲスルト云フ奴ノ鹽ヲ密ニ情ヲ知ッテ運搬スルト云フ奴ガアリハシマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=157
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158・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今仰セニナルノハ是ハ密賣ノ鹽デアルト云フコトヲ
知ッテ、運搬シテヤル、ソコハ政府ヨリ賣渡シタル鹽ニ非サレバ所持スルコトヲ得ヌト云フ
コトガ第五條ニゴザイマスガ、ソレノ反則ニナルト云フコトニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=158
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159・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 別段御質問ガ無ケレバ先キヘ行ッテハ如何デス······ソ
レデハ三十一條カラ全部ヤリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=159
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160・藤田四郎
○藤田四郞君 大體能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=160
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161・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 如何デスカ、別段御質問ハゴザイマセヌカ、別段御質
問ガ無ケレバ今度ハ逐條デ決ヲ採ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=161
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162・谷森眞男
○谷森眞男君 此四十二條ノ「勅令ヲ以テ指定シタル地方ニ之ヲ施行セス」ト云フ
コトガアリマスガ、凡ソ分ッテ居リマセウト思ヒマスガ、ドウ云フ地方ヲ御指シニナルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=162
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163・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 是ハマア極ク離島ナドニ於キマシテ別ニ許シテ置キマシ
タ所デ內地ノ專賣ヲ妨ゲルモノデナイト思ヒマス所、卽チ沖繩縣ノ離島、ソレカラ伊豆
ノ小笠原島邊ノ所ガマア旣ニ除外ノ所ヘ這入ラウト云フ腹案デゴザイマス、尙ホ取調ベ
マシテ是モ除ク方ガ宜カラウト云フコトヲ發見シマスレパ附加ヘマスガ、唯今大凡見込ヲ
付ケテ居ルノハ其邊デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=163
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164・谷森眞男
○谷森眞男君 序ニ伺ヒマスガ、一圓五十錢ト云フノガ衆議院デ一圓三十錢ニ直ッ
テ居リマスガ、ドウ云フモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=164
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165・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 政府ハ百斤一圓五十錢トシタノハ斯ウ云フ計算デ出
テ居リマス、一石ニ付テ二圓五十錢ト云フモノヲ一石二十七貫目ナラバ凡ソ百斤ニ付
テ一圓五十錢ト云フコトデゴザイマスガ、所ガ衆議院デハナカ〓〓精密ニ勘定サレテ、精
密ニ行クト一圓四十八錢一厘ト云フモノニナル、ソレガ一圓五十錢ト云フノハ、既製
品ノ市場ニ出テ居ルモノヽ方ガ稅ガ重クナルト云フ道理ハナイト云フ論ガアリマシテ、ソレ
等ノ非難ガ段々アリマシテ、ドウシテモ之ヲ減ジナケレバナラヌト云フ論ガ出マシテ、サウシテ減
ズル際ニ於テソレナラバ丁度一圓四十八錢一厘トスルカト云フト、市場ニ出タモノハ金
利モ掛ッテ居ルモノデアルカラモウ少シ減ジタ方ガ相當デアルト云フノデ、ソレデ一圓三十
錢ト云フコトニ定マリマシテ、政府モ同意イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=165
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166・村田保
○村田保君 私モ衆議院ノ修正ガ宜イト思ヒマス、所ガ斤數バカリニシタノデスガ、
體現在、鹽ハ石數ガ多イノデス、何石何石ト云ッテ扱ッテ居リマスガ、此中ニモ右ノコト
ガアル、或ハ臺灣鹽トカ外國鹽ハ斤ヲ以テ數ヘテ居リマスガ、日本ノ鹽ハ斤ヲ以テ數
ヘテ居ラヌ、石ヲ以テ賣買シテ居リマス、此際ニ限ッテ石ヲ皆斤ニシテ稅ヲ納メナケレバナ
ラヌト云フコトニナリマスト餘程煩ハシイデスガ、今マデ矢張リ石ヲ以テ數ヘテ居ルモノデ
スカラ、一石ニ付テ一圓四十八錢トカ納メサセタ方ガ便利デアルト思ヒマス、殊更ニ實
際、石ノモノヲ斤ニ直サレタト云フコトハドウ云フモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=166
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167・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 是ハ先刻申上ゲタ如ク農商務省ト協議シタトキニ、重
量ノ方ガ確デアル、容量ト云フモノハ時ニ依ッテ、クロウトガヤルノト素人ガヤルノト違フ、役
所ナドデヤレバ重量ノ方ガ疑ガナクテ宜カラウト云フ論ガゴザイマシテ、ソレデ一應ノ腹案ハ
サウ立テマシタト申上ゲタ、ソレカラ起ッテ斯ウ致シマシタ、然ルニ先刻ノ御注文モゴザイ
マスカラ今後專賣收入ヲ致ストキニ於テハ餘程能ク考ヘヤウト思ヒマスガ、コヽハサウ云
フ所カラ起リマシタノデ、併シ斯ウ極ッテ出マス以上ハ實際施行イタシマス場合二、當時
市場ニアルモノヲ一々量ルト云フコトハムヅカシイコトヽ思ヒマスカラ矢張リ凡ソ此所ノハ
一石何斤クラ井ニナッテ居ルト云フコトガ分リマスレバ、石デ出タモノヲ換算シテ行クト云
フ方法ヲ取リマスカラ實際施行上、困難ナク行カウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=167
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168・村田保
○村田保君 大體、石デ行カウト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=168
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169・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 石ヲ換算シテ出サウトー云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=169
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170・村田保
○村田保君 石ヲ換算スルト云フコトニナリマスト、實際幸不幸ガ出テ來ル、ナゼト云
フト良イ鹽デアリマスト必ズ輕イ、惡イ鹽デアリマスト必ズ重イ、ソレハ差潮ハ苦リガ差シマ
スカラ目方ガ重ク、淡潮ニナレバ少シモ苦リヲ差サナイモノデアリマスカラ、パラ〓〓シテ輕
クナッテ居ル、ソレデスカラ之ヲ斤ニ直サレルト寧ロ惡イ鹽ノ方ガ負擔ガ多イ、ソレカラ今
仰ッシヤル容量ノ方ナラバ不確デ重量ナラバ確ト云フコトハ私共ハサウ思ハナイ、ナゼト云
フニ現ニ今齋田アタリハ皆重量デヤッタ、所ガ東京ノ鹽問屋ハ一年五百万石ノ鹽ヲ扱
ヒマスガ、鹽問屋ハ今マデハ皆重量デヤッタモノデアル、サウシテ此鹽問屋ハ容量ヲ用井ル
モノハ赤穗鹽ノ外ハヤラナイ、赤穂鹽ダケハ東京ノ鹽問屋ハ枡デ扱ッテ居ル、其鹽ハ他
ノ地方カラ來ルモノハ重量デヤル、水ノ垂レルモノヲ持ッテ來ル、ソレユヱ鹽ノ課稅ハ器量
デナケレバナラヌト云フコトヲ嚴シク言ッタコトガアリマス、ソレデ日本デハ赤穗鹽ガ良イト
云フコトデ、東京アタリデハ良イト云フノハアレガ容量デ來ルカラデ、必ズ赤穗鹽ハ枡デ
量ル、ソレデ鹽問屋ノ方ハ大變ヤカマシク言ッテ、鹽問屋ハ總テ鹽ヲ容量ニ極メタ、容量
ト云フコトニナルト枡ノ量リ目ニ巧拙ガ大變アル、上手ノモノハ八升ノ鹽ヲ一斗ニ量リ
出スト云フコトガアルガ、下手ナモノハ一斗ノモノヲ少ク量ルコトガアル、ソレデ今枡ノ上
ヘモッテ行ッテ格子ノ樣ナモノヲ付ケル、炬燵櫓ノ樣ナモノヲ付ケル、丈ノ高サ五分グラ井
ノモノヲ付ケテソレデ量レバ、誰ガ量ッテモサウ云フコトハ出來ナイ、然ルニ此枡ノ丈ノ高
サガ五分ノモノガ六分ニナルト違フケレドモ、同ジ六分ノモノニシテ量レバ誰ガヤッテモ同ジ
コトデアル、ソレデ實際鹽問屋ハソレヲ扱フ、ソレデアリマスカラ巧拙ハナイガ、サウ云フ樣
ナ方法ヲ用井マスレバ容量ナラバ目方ガ輕クシテ良イ鹽ガ取レル、惡イ鹽ハ目方ガ重クテ
運賃モ餘計カヽルコトニナリマス、ソレデサウ云フ幸不幸ノナイ防ギガ出來テ居リマスカ
ラ、ドウカソレダケハ呉ミモ政府ノ方デ注意シテ戴キタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=170
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171・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郎君) 承知イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=171
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172・谷森眞男
○谷森眞男君 唯今ノ換算ノ仕方デスガ、ソレヲ一ツ御尋イタシマス、先刻ノ御說明
デ石ヲ斤ニ換算スルコトハ分リマシタガ、サウスルト此施行ノ際ニ一々石ヲ量ッテ斤ニ御
換算ニナルノデスカ、又ハ一石ガ何ボアルト云フモノデ御換算ニナルノデスカ、ソレハドウ
云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=172
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173・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 矢張リソレハ一石ト稱ヘテ居ルモノヲ量ッテ見マシテ、ソ
レガ二十七貫目アリマスレバ一石二十七貫目アルモノトシテ、アトハ換算シテ仕舞ヒマ
ス、ソレガ二十八貫アルナラバ二十八貫目トシテ換算シテ仕舞ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=173
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174・村田保
○村田保君 私ハ全躰ヲ問題ニシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=174
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175・谷森眞男
○谷森眞男君 最早大躰ハ濟ミマシタガ、サウスルト是カラ決ヲ御採リニナル場合デ、
今日直グ決ヲ御採リニナリマスカ、如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=175
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176・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 別段御議論ガ無ケレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=176
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177・谷森眞男
○谷森眞男君 決ダケ御見合セヲ願ヒタイト思ヒマスガ、全躰ノ御質問ガ濟ンデ居リ
マシテ大抵諸君ノ御意向ハ定マッテ居リマスカラ、今度一ツ寄レバ分ルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=177
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178・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ツレデハ如何デゴザリマス、決ヲ採ルカ否カト云フコトヲ
皆サンニ御諮リ致シマス、ソレデハ是ハ直グト採決スルカ或ハ採決ヲ延スカト云フコトニ
付テ採決ヲ致サウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=178
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179・西村亮吉
○西村亮吉君 モウ大抵宜イヤウデハアリマスガ、是ハ今一日御延ベナサレテ、明日デモ
決ヲ御採リニナルヤウニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=179
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180・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 今日採決ヲスルト云フコトニ御贊成ノ御方ハ御手ヲ
御舉ゲ下サイ
舉手者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=180
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181・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) 多數デゴザイマス、ソレデハ全部ヲ問題ニ供シマス··
別段ニ御異議ガ無ケレバ衆議院ノ修正通リデ御異存ハゴザイマセヌカ、如何デゴザイマ
ス
(「異議ナシ」ト呼フ者多シ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=181
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182・徳川達孝
○委員長(伯爵德川達孝君) ソレデハ可決イタシマシテゴザイマス
午後三時十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵德川達孝君
委員
子爵鳥居忠文君子爵松平康民君子爵黑田和志君
子爵牧野忠篤君淺田德則君小牧昌業君
村田保君西村亮吉君谷森眞男君
藤田四郞君安廣伴一郞君野崎武吉郞君
宮崎喜久太郞君
政府委員
大藏省主稅局長若槻禮次郞君大藏書記官松本重威君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002100131X00119041222&spkNum=182
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