1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十八年二月十七日（金曜日）午後零時五十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/0
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001・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) 是ヨリ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/1
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002・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 昨日ノ質問デ衆議院ノ修正ノ所ダケハ略〓分リマシテゴザイマス
ガ、此衆議院ノ修正ニ掛ッテ居リマセヌ分ニ就キマシテ、少シク質問ヲ致シマス、尤モ數
箇條ゴザイマスカラ一箇條ヅヽ質問ヲ致シマスカラ、ソレニ就テ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、第四條ノ第二項ニアリマスル「鑛業權者ハ鑛區ニ於テ其ノ許可ヲ受ケタル鑛物ヲ掘
採シ及之ヲ取得スル權利ヲ有ス但シ鑛區ノ重複シタル場合ニ於テハ鑛業權者ハ互ニ其
ノ權利ヲ制限セラル」卽チ鑛物ノ重複シタル場合ニ於テハ、鑛業權者ハ互ニ其權利ヲ制
限セラルトアル此「セラル」ト云フノハドウ云フ意味ナンデスカ、チヨット此〓ヲ伺ヒタイノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/2
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003・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 是ハ此鑛業法案ノ中ニ「異種ノ鑛物」ト云フ種類ノ違ッ
タ鑛物デスナ、其場合ニハ同ジ場所デ鑛業人ガ二人出來ルコトガアリマス、普通ノ場合
ニハゴザイマセヌガ、異種ノ鑛物ト稱スルモノニ就テハ二人鑛業人ノ出來ルコトガアリマ
ス、鑛區ハ表面カラ境界ヲ極メマスカラ、表面カラ言ヘバ同ジ場所デ二人アリマスケレド
モ、其地ノ中デ仕事ヲスル場合ニ於テハ、片一方ハ石油ヲ掘ル、片一方ハ何カ他ノ土瀝
靑ナラ土瀝靑ト云フ鑛物ヲ掘ルト云フヤウニ分レルコトガアリマス、ソレハ雙方ノ事業ニ
差支ナイ場合ニ於テヾナケレバ許シマセヌケレドモ、雙方ノ鑛脈ガ互ニ橫切リ合ッテ居ル
ト云フコトモアルサウデゴザイマス、サウ云フ場合ハ早ク許可ヲ得タ方ガ强イトカ、早ク其
所ニ著手シタ方ガ權利ガアルトカ云フ議論ガ起ッテハイケマセヌカラ詰リ雙方疑問ガ起ツ
テモナリマセヌカラ、詰リ雙方五分五分ノ權利デ一方ヲ排斥シテ一方ノミ權利ヲ得ルト
云フ譯ニ行カヌカラ鑛業警察ノ取締デ雙方ノ利益ヲ公平ニ保護イタシマスル積リデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/3
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004・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 モウ一應御尋ネイタシマスガ、チヨット今ノヤウナ場合ニドチラニ許
スカ此部分ハ石油ガ出ル、此部分ハ土瀝靑ガ出ル、唯重複ニナッタトキハ採掘ガ出來ナイ
ヤウニナリマセウカ、其場合ハ雙方ドチラモ手ヲ著ケルコトガ出來ナイヤウニナリハシマセヌ
カ、又若モ先ニ願ヲタ者ハ石油ノ方ヲ先ニ願ッテ石油ヲ採ルコトヲ許スト云フコトニナリマ
セウカ、ドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/4
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005・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、ソレハ先ニ許可ヲ得テ居ル者ニ矢張リ
優先權ヲ與ヘルコトニナッテ居リマスノデゴザイマス、アトノ方ノ規定デ······併ナガラ先ニ
許可ヲ得テ居ル人モ差支ナイト云フテ、アトカラ又別ニ鑛掘ヲ願ッテ雙方許可ヲ得テ居
ル場合ガアル、其雙方許可ヲ得テ居ル場合ニ於テ、卽チ雙方ノ事業ガ兩立シテ行ク場
合デアリマス、大體ニ於テ兩立シテ行キマスケレドモ、其後或ル局部ニ於テ他ノ一方ノ事
業ガ他ノ一方ノ事業ヲ故意ニヤラウトスレバ邪魔シ得ル場合ガ起シテ來マスカラ、其場合
ノ豫防ニ此規定ヲ設ケタノデアリマス、丁度三十一條デゴザイマス、三十一條ニ其異種
ノ鑛物ノ出願ガ出テ參リマスルト前ニ出願シテ居ルトカ、前ニ許可ヲ得テ居ル人ニ知ラシ
テヤリマス、其前ノ人ガ許可ヲ得タイト云ヘバ許ス特權ヲ與ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/5
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006・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 サウ致シマスト初メニ土瀝靑ヲ採掘スル出願ヲシテアルニ······採
掘ヲシテ居ル所ヘ又石油ノ出願ヲスルトキハ差支ナイ限リハ許可ヲセラルヽト云フノデア
リマスカ、一部分ノ差支ヘルダケハ許可シナイガ、此處ハ差支ナイト云フノデ許可サレル
コトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/6
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007・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、御尋ノ通リデゴザイマスガ、尙ホ附加ヘ
テ申シマスルコトハ此先ニ許可ヲ得テ居ル人デスナ、其人ハ土瀝靑ノ許可ヲ得テ居ル、其
アトカラ石油ノ願ガ他カラ出テ來タトキニ先ニ許可ヲ得テ居ル者ガ矢張リ石油ヲ採堀シ
ヤウ、斯ウ云フコトニナレバソレハ其方ニ許スノデアリマス、ケレドモ先ニ許可ヲ得テ居ル人
ガ、オレハ土瀝靑ダケデ宜シイト云フテ他人ニヤラスルヤウナ場合ガアル、其場合ニハ此法
律デ國家ノ利益ノ爲デゴザイマスカラ甲ト乙ト兩方ニ許シテ取ラセルト云フコトニナリマス、
互ニ兩立ノ出來ナイ事業デアリマスルト許シマセヌガ、兩立ノ出來ル事業デゴザイマスト
許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/7
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008・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 サウシマスルト若モ先ニ出願シタ者ガ不同意ヲ言ッテモ政府デ許
サレマスカ、アトカラ出願シタ者ニ對シテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/8
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009・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答ヲ致シマスガ、適當ナル不同意ノ理由ガアレバ許シマ
セヌノデゴザイマスガ、單ニ不同意ト云フダケデハソレハ採用イタシマセヌ、事業上自分ノ
仕事ニドウシテモ妨害ニナル、サウシテ事業ガ兩立出來ナイト云フコトデアレバ許シマセヌ、
丁度三十一條ノ末項ニ書イテゴザイマス、アトカラ願ッテ來タノハ出願ガ他人ノ鑛業ニ
妨害アリト認メタルトキハ之ヲ許可セズト云フ規定ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/9
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010・平松時厚
○子爵平松時厚君 チヨット政府委員ニ御尋ネイタシマスガ、唯今ノ御說明ニ依テハ、
愈く此法文ガ分ラナクナリハシマスマイカト思ヒマス、ナゼトナレバ其異種ノ場合ハ三十
一條デハッキリシテ居ル、然ルニ是ハ第四條ノ卽チ同種ノ鑛區ニ於テ同種ノ物ヲ他カラ
願出タ場合ニハ、互ノ權利ヲ制限セラルヽ、斯ウ云フ趣意デ此四條ガ出來タモノト思ヒ
マスガ、茲ヘ持ッテ來テ異種ノ物ガ這入ルト三十一條ノ御話ハ要ラナクナル、故ニ玆ニ
モ、矢張リ其異種ノ物ヲ含ミ又三十一條ニモ出スト云フノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/10
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011・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、サウデゴザイマセヌノデ、第九條ヲ御覽
下サレバ分リマスガ、九條ノ末項ニ「同一ノ鑛區ニ於テハ二以上ノ鑛業權ヲ設定スルコ
トヲ得ス」ト同ジ場所ニ鑛業權二ヲ設定スルコトガ出來ナイノガ原則ナノデス、唯其異
種ノ鑛物デアルトキハ出來ルトゴザイマス、デ其異種ノ鑛物デアル場合ニ初メテ第四條ノ
但書ノ適用ガ出テ參ルノデアリマス、ソレデ異種ノ鑛物ノ事ヲ申上ゲタノデアリマス、サウ
シテ三十一條ノ方ハ異種ノ鑛物ヲ願ッテ來タトキニデス、重ッタトキニ何時デモ許可スルカ
ト云フト其許可スル場合ト許可セザル場合トアル、又同ジ場所ニハ成ルベク二以上ノ鑛
業人ハ作リタクゴザイマセヌカラ、先ノ鑛業人ガアレバ先ノ鑛業人ニ特權ヲ與ヘテ、總テ
權利ヲ與ヘルコトニシテアル、先ノ鑛業人ガ望マヌト云ヘバ他人ニ許ス途ヲ三十一條デ
開イテアルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/11
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012・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 今度ハ第十七條ノ但書ノコトニ付テ質問ヲ致シタウゴザイマスガ
「伹シ採掘權ハ抵當權ノ目的ト爲スコトヲ得」ト是ハ私ガ考ヘマスルニ非常ノ妨害ガアル
デアラウト思ヒマスガ、之ニ付テ別段ノ規定デモゴザイマスカ、例ヘテ中シマスト石炭鑛區
ナドニ於キマシテハ鑛業權者自ラガ採掘ヲシマセヌデ他ニ俗ニ申シマスル切先掘ト云フコ
トニシマシテ採掘權ヲ與ヘテヤルト云フコトガゴザイマス、其採掘權ヲ得テ居ル者ガ採掘權
ヲ抵當トシテ資本ヲ借入レルト云フ者ガ往々アルヤウニ見受ケテ居リマスガ、其結果此採
堀權ニ對シテ資本ヲ貸シタ者ガ其貸金ノ延滯又ハ返濟ヲシナイ爲ニ採掘權ヲ取ッテ仕
舞フト云フコトガアルヤウニ見受ケマス、サウシマスト其採掘權ノ時ニ鑛業權者ガ初ノ採
掘權ヲ與ヘタ者ニ條件ヲ附ケテ置キマセウ、其條件ガ今度第二ノ卽チ資本ヲ貸シタ者ガ
其金ヲ返濟セヌ爲ニ採掘權ヲ取上ゲタ其場合ニ同ジ前ノ條件ヲ以テ採掘スルト云フ不
都合ガ起ルコトガアラウト思ヒマス、此採掘權ヲ抵當ノ目的トスルコトヲ許スト云フコトハ
鑛業卽チ石炭デ申セバ卽チ石炭ノ鑛業ニ非常ノ弊害ヲ起シハシナイカト私ハ思ッテ居リ
マス、之ニ付テ何カ特別ニ······採掘權者ト鑛業權者トノ間ニ條約ヲシテ第二ノ採掘權
者ニ讓ラネバナラヌト云フヤウナコトニ付テ細則デモ出マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/12
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013・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) ソレハ少シ法文ノ解釋ヲ立法ノ主旨ト取違ヘテ御解釋
ニナッタラウト思ヒマスガ、詰リ是ハ現行法ノ特許權ノコトデアリマス、今度ノ法律デ採掘
權ト試掘權ト二ツ名前ヲ付ケテ雙方併セタ權利ヲ鑛業權ト稱シテ居リマス、今度ノ鑛
業權ノ中ノ採掘權ト云フノハ現行法ノ特許權ノコトデアリマス、切先掘ナドノコトデハア
リマセヌ、卽チ特許權ヲ抵當ニスルト云フノハ何等ノ弊害モゴザイマセズ、又今日ノ法律
デモ許シテ居ルコトデアリマス、採掘權ト云フモノヽ解釋性質ガ卽チ極ッテ今日ノ特許權
ノコトデアルトナレバ、唯今ノ御質問ノ憂ハ萬々無イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/13
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014・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 分リマシタ、併ナガラ私ガ申シマシタヤウナコトヲ制限スルニハ何カ
別ニ規定ガ出ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/14
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015・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) ソレハ今日ト雖モ法律上認メマセヌノデアリマス、謂ハユル
鑛業權者ナラザル者ガ或ル場所ニ於テ鑛業ヲスルト云フノハ事實ニ於テハ鑛業權ノ名
前ヲ借リテ鑛業權者ナラザル者ガ仕事ヲシテ居ルコトハ無イトハ申シマセヌ、有ルニ相違
アリマセヌガ、ソレハ表向キデアリマセヌノデ法律ノ保護ヲ得ラレザル舉動デアリマスカラ今日
デモ何カ爭デモアリマスト裁判所ハ保護シテ呉レマセヌ、此法律ニ於テモ固ヨリ認メラレザ
ル權利デアリマス、特別ノ取締規則モ或ハ權利關係モ定メル考ハゴザイマセヌノデアリ
マハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/15
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016・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 續イテ第十七條ニ關係シテ居ルカ居ラヌカ私ニハ能ク分リマセヌ
ガ、今御說明ニナッタ採掘權ヲ抵當ニスル場合ニ割ッテ抵當ニシテ居ルコトガアル、例ヘバ
其中何分ノ一ヲ抵當ニ何分ノ一ノ權利ダケ與ヘテヤルカラ其權利ヲ持ヲテ居ル者ガ抵
當ニ入レルト云フコトガアリマシテ、サウシテ其者ガ卽チ借リタ金ニ對シテ返濟ガ出來ヌト
キハ債權者カラ之ヲ差押ヘル場合ニ何分ノ一ト云フダケノ約定デ、ドコカラドコマデト云
フ區域ハ定メテナイ、サウ云フ場合ニハ裁判所ハドウ云フ判斷ヲサレルデアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/16
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017・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御尋ネノヤウナコトガアリマシテ役所ニ於テモ取扱上甚ダ
困リマスノト、ソレカラ裁判所ノ仕方ガ區々ニナッテ、或ル場所ニ於テハ宜シイト云ヒ、或
ル場所ニ於テハイケナイト三ロフタリスル、場合ニ於テ詰リ鑛業權ノ性質ガ明カデナイノデア
リマスカラ、サウ云云コトガアラウト思ヒマシテ十六條ニ「鑛業權ハ不可分トス」ト云フ原
則ヲ置キマシテ當事者ノ考ヲ以テ分割スルコトヲ許サナイ、ソレカラ又數名デ鑛業權ヲ
持ッテ居ル場合ニハ其ノ相互ノ間ノ權利關係ハ民法ノ組合ニ關スル規定ヲ準用スルト
云フコトニナリマシテ、一人ノ人ガ自分ノ權利ヲ讓ッタリ廢止スルコトニ付テハ、總テ組合
ニ依テ詳細ナ規定ガ民法ニアリマスカラ、ソレニ依テヤルコトニナリマス、詰リ其結果自由
ニ鑛區ノ一部分ガ差押ニナルトカ誰カニ引渡サナケレバナラヌトカ云フコトモゴザリマセズ、
自分ノ望マナイ人ガ急ニ組合人ニナッテ加ハッテ來ルト云フコトモ將來ハ起リマセヌノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/17
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018・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 サウ致シマスト現今ノ鑛業條例ニハ十六條ノ「鑛業權ハ不可分ト
ス」ト云フヤウナモノハ無イノデ、今度這入ッタヤウニ思ヒマスガ、現今サウ云フヤウナ鑛業
權ヲ區分シテ願ヒハ出シテ居リマセヌカ、或ル一人ノ者ニ現ニ與ヘテアルト云フトキニ又
其鑛業權ヲ他ニ抵當ニ入レルトキニ債權者ハ之ヲ差押ヘルトキハ效力ハ無イノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/18
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019・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 唯今ノ法律ノ下ニ於テモ農商務省ニ於ケル取扱ハ效力
ナイモノトシテ居リマス、特許權ハ全ク一ノモノデアッテ、ソレヲ分割シ得ル場合ハ特ニ合
併分割ニ關スル規定ガアリマスカラ、其規定ニ依ッテ分割スベキ特殊ノ理由アル場合、二
ツナリ三ツナリニ分レテ鑛業ヲシテ鑛利ヲ損スルヤウナコトノ無イ場合ハ許ス場合モアリマ
スガ、ソレハ全ク別ノ理由カラ起ルノデアリマスカラ、一ノ特許權ヲ約束デ分割スル、又裁
判所ノ力デ强ヒテ分割スルコトハ認メマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/19
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020・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 矢張リ之ニ關聯スルヤウデアリマスガ、第三十五條ニハ是ハ事ニ
依ルト衆議院ノ修正デ變ッテ居ルカ知レマセヌガ、原條ノ三十五條第二項ニゴザイマス、
區分ヲシタ上デ鑛業權ヲ抵當ト致シマストキニ終ヒニゴザイマス「出願ヲ爲サムトスルトキ
ハ抵當權者ノ承諾及抵當權ノ順位ニ關スル協定ヲ經ヘシ」此順位ハドウ云フコトデゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/20
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021・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、三十五條ノ一項ハ所謂今御話ノ鑛
區ノ二ツアルモノヲ一〓ニシテ仕舞フ、或ハ一ツノモノヲ二箇以上ニスルト云フ場合デゴ
ザイマス、其合併スル方カラ申シマスルト甲ノ鑛區ニ一人ノ抵當權者ガ附イテ居ル、乙ト
云フ鑛區デモ又別ノ抵當權者ガクッツイテ居リマス、其二ツノ鑛區ヲ合併シタ場合ニ甲
ノ鑛區ノ抵當權者ト乙ノ抵當權者ト權利關係ハドウナルカ分ラヌ、或ハ鑛區ハ小サクテ
モ金高ハ大キイカモ知レヌ、乙ノ方ハソレニ反對スル狀況ガアルカモ知レマセヌ、ソレデ合
併シタ場合ニハ當然甲ノ方ノ鑛區ガ先キニ登記シテアルカラ其方ガ優先權ガアル、ソレニ
付テモ例ヘバ甲ノ鑛山ハ金高ハ大キイケレドモ鑛山ノ直打ハナイカモ知レマセヌ、之ニ反
シテ乙ノ方ニハ金高ハ假ニ少イニシテモ非常ニ直打ガアルカモ知レマセヌカラ合併サレルト
抵當權ニ付テ權利ニ大變影響シテ來ル、ドウシテモ抵當權附ノ鑛區ヲ合併セントスル時
ニハ抵當權者間ニ協議ヲ調ヘテ掛ラナケレバナラヌ順序デアリマス、誰ガ先取權ヲ持ツカ
或ハ今度新規ニ五分五分ニ分ケルカモ知レマセヌ、順位ト云フノハ優先權ノ順序ノコト
ヲ言フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/21
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022・下條正雄
○下條正雄君 私ハ今マデ決算委員ノ方ニ居リマシタノデ、チヨット缺席ヲ致シマシ
タ、所ガ事ニ依ッタラ諸君ノ御質問ニ重複スルカモ知レマセヌガ、第十條ニ付テチヨット伺
ヒタイト思ヒマス、此十條ノ「火藥庫及彈藥庫ノ周圍三百間以內」云々ト云フコトガアリ
や、、ソレカラ十一條ノ「墓地、公園地其ノ他ノ營造物及建物ノ地表地下」云々ト云フ
コトデ以テ、此周圍三十間以內ト云フコトガアリマス、是ハ現行法律デハ矢張リ此通リ
ノ間數ニ法規ガナッテ居リマスカ一應伺ヒタノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/22
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023・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、現行法ノ通リデス、唯是マデノニ陸軍
所轄ノ城堡ト云フノガゴザイマスガ、是ハ陸軍省ト交涉イタシマシタ結果、城堡ト云フコ
トヲ削リマシテ、ソレニ代ッテ要塞地帶法ト云フモノガゴザイマスル、要塞地帶法ノ區域
ヲ此處ニ嵌メマシタ、此三百間ト云フ距離トソレカラ三十間云々ト云フコトハ現行法ト
變リハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/23
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024・下條正雄
○下條正雄君 更ニ伺ヒタイノハ、火藥庫及彈藥庫ノ周圍三一百間ト云フト、凡五町
デアルガ、ソレカラ十一條ノ卽チ三十間ト云フト半町デアル、是ハ實際少シク距離ガ近
過ギハセヌカト云フ考ヲチヨット起シマスガ、ドウデアリマセウカ、マア是マデ實際上サウームフ
所ニ當ラナケレバ實際ノ御調査モ出來ズ又經驗モ無イト云フコトニナッテ參リマセウガ、
若シ是ガ火藥庫其他ニ斯ルモノガ將來出テ來タ時分ニ又建造物ノ地下ノ如キモ一般
ノ建造物ノ地下ノ如クニ一二十間ト言フト僅カナモノデアルガ、實際上或ハ差支ヲ生ズル
コトガアラウカト云フ懸念ガアリマスガ、ソレハ是マデノ經驗上又現行法ニモ定メタ所デア
ルガ、實際決シテ差支ナイト云フ御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/24
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025・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、御尋ノ通リ是マデノ實况カラ申シマシテ
モ又各國ノ法制カラ見マシテモ此距離ヲ以テ普通ノ場合ニ於テハ十分ナリトシテ居ルヤウデ
アリマス、併ナガラ土地ノ狀況ニ依リマシテ極ク地層ガ脆イトカ詰リ急險ノ程度ノ多イヤ
ウナ場合、或ハ同ジ川ニ致シマシテモ極ク瑣細ナ谷川ノヤウナ場合モアリマス極メテ重要ナ
大キナ川ノモノモゴザイマス、而モ川床ガ砂ヲ以テゴロ〓〓スル場合ナドガアリマス、サウ
云フ場合ニハ固ヨリ此間數ヲズット伸シマセネバイケマセヌ、ソレハ公益保護ノ爲ニ間數
ヲ延長サセルノデゴザイマスケレドモ、通常ノ場合トシテハ先ヅ是ダケノモノガアレバ宜シイト
云フコトニナッテ居リマスカラ、是以內ニ這入ッタ時ニハ許可ヲ受ケナケレバナラヌ、斯ウ云フ
原則ヲ置キマシタ、其他ノ時ト場合ニ於ケル取拾ハ取締ノ方ニ定メテ置キマシタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/25
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026・下條正雄
○下條正雄君 第十七條ノ御尋ネヲ致シマス、既ニ先般相續稅ト云フモノガ決定ニナ
リマシタガ、此鑛業權ト云フモノニ相續稅ガ掛カルト云フヤウナコトハドウ云フ風ニナッテ
居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/26
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027・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、唯今相續稅法ヲ持ッテ居リマセヌノデ
確カトシタ御答ハ致シ兼ネマスガ、相續稅法ガ總テノ財產ニ付テ其價格ニ依シテ稅ヲ課
スルト云フコトデゴザイマスルナラバ、此鑛業權ノ相續ト云フコトニ付テモ相續稅ハカケラ
レルモノト思ヒマス、若シモ殊ニ除イテゴザイマスレバサウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/27
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028・下條正雄
○下條正雄君 除イテハアリマセヌ、卽チ取立テル御積リデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/28
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029・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) サウナルデゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/29
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030・下條正雄
○下條正雄君 第十八條ニ付テ伺ヒスル、此第十八條ハ「登錄ノ日ヨリ二箇年トス」
ト云フコトガアリマスガ、二箇年經ッタ所デ試掘權ト云フモノハ消滅スルモノト考ヘマス、ソレ
デ此二箇年目ニ同人ガ願ヒ繼ヲスレバ御許シニナルト云フ御精神デアリマスカ、ドウデア
リマセウカ、且又之ヲ御許シニナルト云フコトニ假ニ見レバ、此二箇年ノ試掘ヲ實際ニシタ
證據ノ有無ヲ糺サズニ御許シニナルカ、ナラヌカト云フコトヲチヨット確メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/30
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031・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 此十八條ハ今御質問ノ通リニ、二箇年ト期限ヲ定メマシ
テ、二箇年ガ經ツト同時ニ消滅シマス、消滅イタシマシタ後ニ更ニ同ジ人ガ願ッテモソレハ
差支アリマセヌ併ナガラ許可中、卽チ二箇年ト云フ期限ノアル中ニ同ジ場所ニ付テ他
人ガ願フト云フコトノ出來ヌノミナラズ、試掘權ヲ得テ居ル人モ其許可年限中ニ願フコ
トハ出來ヌコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/31
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032・下條正雄
○下條正雄君 ソレハ正條ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/32
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033・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 正條ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/33
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034・下條正雄
○下條正雄君 ソレナラ宜シウゴザイマス、ゾレカラ二箇年ノ間ニ試掘ヲ少シモシナイニ
モ拘ラズ尙ホ願フト是モ許スト云フ御精神デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/34
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035・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) チヨット唯今ノ御質問ヲハッキリ了解イタシ兼ネマシタガ、
詰リ二箇年ト云フ期限內ニ願ヘバイケマセヌ、期限ヲ過ギテ願ヘバ差支アリマセヌ、他人
ノ出願モ無シ其人ガ願ヘバ許可イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/35
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036・下條正雄
○下條正雄君 二箇年ノ間、試掘ヲ願ヲテ、ソレガ消滅スルマデニ鍬モ何モ入レヌ、掘
採シタ證跡ノ無イ者ガソレヲ又願出テモ御許シニナルカ、ドウカト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/36
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037・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御質問ノ通リ、ソレハ致シ方ガ無イモノト認メテ別ニソレハ
制限ヲ置イテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/37
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038・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 第五十九條ニ土地ヲ使用シ或ハ收用スルトキハ土地所有者及
關係人ニ補償金ヲ拂ヒマスルト云フコトガゴザイマスガ、之ニ付テ二樣ニ質問ヲ致シタウ
ゴザイマス、第一番ニ願ヒタイノハ天鑛ノモノデアリマス、天鑛ト云フモノハ鑛業權者ノ所
有ニ屬スルモノデスカ又ハ土地所有者ニ屬スルモノデスカ其〓ヲ伺ヒタイ、ソレカラ第二
ニハ第七十條ニアリマスル水ノ使用ノコトデスガ、是ハ土地ノ使用ト同一ニ認メラルヽト
云フコトデアリマスガ、此水ノ使用ニ付テハ補償金ヲ矢張リ出サナケレバナラナイ、所ガ此
水ノ使用ト云フ方カラハ宜ウゴザイマスガ、例ヘバ石炭鑛區ニ於キマシテ石炭ヲ採掘
スル爲ニ水ガ無クナッタ、又現ニ無クナルコトモアルノデゴザイマスガ、溜池ナラ溜池ヲ造ッ
テ呉レロト云フ希望ヲ土地ノ所有者卽チソコニ住居シテ居ル者カラ能ク交涉シテ來ルコ
トガアルヤウニ見受ケマスガ、其時ニ石炭ヲ採掘シタ爲ニ其水ガ無クナッタノヤラ、又ハ他ノ
理由ニ依ッテ無クナッタノヤラ、之ヲ判斷スルコトハ非常ニムヅカシイト思ヒマスガ、矢張リ
サウ云フ場合ニハドウ云フ事ヲ以テ判斷ヲサレマスカ、其〓ヲ伺ッテ置キタイ、ソレカラ
續イテ伺ヒタイノハ此石炭ナドヲ掘リマスルト、ドウシテモ多少田地ナドガ陷落スルコトガ
アル、其場合ニハ矢張リ補償金ヲ拂フ、之ニ付テハ矢張リ何レ補償金ノ額ト云フモノニ
付テ隨分土地所有者トツレカラ土地ノ卽チ其下ヲ採掘シテ居ル鑛業權者トノ爭ガナカ
〓〓アラウト思ヒマス、土地一段步ナラ一段步ニ付テ若シ採掘ノ結果サウナッタト云フコ
トガ分ッテ居リマスレバドノ位マデ拂ハナケレバナラヌト云フ細則デモ作ッテ御置キニナリマ
スカ、ドウデアリマセウカ、ソコノ點ヲ伺ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/38
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039・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 一番最初ノ御言葉ハ何ト云フコトデシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/39
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040・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 天鑛デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/40
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041・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) アヽ天鑛デゴザイマスカ、此天鑛ト申シマスルノハ詰リマダ
少シモ天然ノ鑛物ニ人工ヲ加ヘマセヌノデ雨、風或ハ其他ノ原因ニ依ッテ單ニ鑛脈ガ缺ケ
テ崩レテ居ルト云フト、矢張り未ダ掘採セザル鑛物ト云フ中ニ無論含ミマスル積リデアリ
マス、卽チ此鑛業條例ノ支配ヲ受ケル所ノ鑛物デアルト云フ積リデゴザイマス、、殆ト法文
ニソレヲ表ハス必要ガ無カラウト云フコトデ書キマセヌ、殊ニ第三條ニ「廢鑛ヲ含ム」ト云
フコトガゴザイマス、廢鑛ノ如キハ或ル意味ニ於テハ一旦人工ヲ加ヘタ、卽チ天然ノ有樣
ニアルモノヲ人ガ一旦掘崩シタト云フヤウナ歴史ノアルモノデアリマシテモ、尙ホ此鑛業條例
ノ「未タ掘採セサル鑛物」ト云フノ中ニ入レルト斯ウシテアリマス、況ヤ人ノ手ガ少シモ加ッ
テ居ラヌト云フ天鑛ト云フモノハ未ダ掘採セザル鑛物ノ中ニ這入ルト斯ウ云フ積リデアリ
マス、ソレカラ第二ノ御尋ノ水ノ使用ノコトハ是ハ詰リ土地收用法ニアリマスル規定ヲ其
儘此鑛業法ニ移シマシタノデゴザイマシテ、先日御參考ノ爲ニ御囘シ致シテ置キマシタ
說明ニモゴザイマスル通リニ此土地使用ニ關スル規定ハ殆ド土地收用法カラ此鑛業法
ニ適用スベキモノヲ引拔イテ參リマシタ規定デゴザイマス、交章モ何モ皆同ジ書キ方ニナッ
テ居ルノデアリマス、ソレデゴザイマスカラ其主意ハ矢張リ鑛業法モ同ジ積リデアリマス、
而シテ其精神タルヤ詰リ或ル他人ガ水ノ使用權ヲ持ッテ居ル其使用權ヲ鑛業人ガ分ケ
テ貰フ場合ハ恰モ土地ノ所有權者ニ對シテ或ル土地ノ使用ヲサセテ貰フノト同ジコトデ
アリマス、他人ガ使用權ヲ持ッテ居ルガ鑛業ノ必要トシテ使ヒ得ル場合ニハ使ハセテ貰フ
コトガ出來ルト云フ卽チ法律デアリマス、土地ノ使用ト云フ事柄ト少シモ是ハ變ルコトガ
ゴザイマセヌ、廣ク申シマスレバ或ハ土地ノ使用ト云フ中ニ這入ルカモ知レマセヌケレドモ
慣習上、水ノ使用權ト云フモノハ土地ノ所有權ト別ノ取扱ヲ受ケテ居ルモノガゴザイマ
ス、殊ニ鑛山ニハ電氣ノ應用ガ盛ニナッテ參リマシタノデ、水ヲ多ク使フ、水車ヲ動カス爲
ニ水ヲ多ク使フト云フコトカゴザイマスノデ、將來最モ必要ナ條項デアルト云フノデ收用
法ヲ其儘ニ移シテ參リマシタノデゴザイマス、ソレカラ鑛業者ガ鑛業ノ結果、他人ノ地面
ヲ陷落サセタ或ハ田地ノ水ヲ涸ラシテ仕舞ッタト云フヤウナコトハ、ソレハ唯普通一般ノ
所謂他人ニ損害ヲ與ヘタト云云場合ト異リマセヌノデゴザイマスルカラ、不注意一因テ
サウ云フ事ヲ致シマスレバ所謂一般ノ民法上ノ原則ニ從ッテ損害ノ賠償ヲシナケレバナラ
ヌコトヽ思ヒマスルノデ、所謂此法案ノ第三章ノ土地使用云々ト云フ所ニ關係スル問題
デハゴザイマセヌ、此第三章ノ方ハ、初メカラ人ノ土地ヲ使フ或ハ水ヲ使フト云フコトデア
レバ協議ヲシテ來ルサウシテ其協議ガ調ハナケレバ相當ナ裁決者ヲ定メテ一ツハ行政裁
判所マデ行キ、一ツハ普通ノ裁判所ヲズット經テ判斷シテ貰フ、是ダケノ問題デゴザイ
マス、地面ヲ陷落サセタトカ或ハ水ヲ涸ラシタトカ云フヤウナコトハ、全ク別ノ民法上ノ損
害賠償ノ問題ニ依テ決定スル外致シ方ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/41
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042・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 今ノ御說明デ大體ハ分リマシタガ、併シ私ハ水ノ使用ニ付テ伺ッ
タノデハゴザイマセヌ、今ノ水ヲ涸ラシタ時ノ損害デゴザイマスガ、併ナガラ鑛業ヲシテ居ル
者ガ其鑛業ノ爲ニ水ガ涸レタト云フ場合ニハ當リ前ノ損害トハ餘ホド違ヲテ居ルダラウ
ト思ヒマスガ、併ナガラ鑛業ノ爲デアルカ又ハ他ノ理由デアルカト云フコトニ付テ往々爭
ガアルダラウト思ヒマス、之ニ付テハ此鑛業法案ニハ關係ガ無イト云フコトデアリマシタ
ガ、若シサウ云フ場合ニ於テハ監督署デ取調ヲシテ其監督署ノ裁決ヲ仰グト云フコトニ
ナリマスカ、又ハ今ノ御話デ見マスト云フト、サウ云フ風ナコトニハ監督署ハ少シモ關係シ
ナイヤウナ御話デアリマシタガ、若シモサウナリマスルト、愈〓鑛業ノ爲ニ水ヲ涸ラシタト云
フコトガ分レバソレデモ宜シウゴザイマスガ、サウデ無イ場合モアラウト思ヒマス、此〓ニ付
テハ鑛山監督署ト云フモノハ一切關係ハナサラヌト云フコトニナリマスルト、鑛業權者ハ
非常ナ迷惑ヲ此場合ニ蒙ルヤウナコトニナリハシナイカト思ヒマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/42
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043・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、最初御答ヲ致シマシタノハ詰リ此法律
ノ解釋トシテノ理窟ヲ申上ゲタノデゴザイマシテ、理窟カラ申シマスレバ此土地使用ニ關
スル規定ハ關係ガ無イ、併ナガラ實際ノ實事上ノ取扱ノコトヲ申シマスレバ、田地ノ水
ヲ涸ラストカ其他ノコトガゴザイマシタ場合ニハ、ソレヲ取締ルコトガ必要デゴザイマスルカ
ラ實際ニコチラデモ調査イタシマス、サウシテ事實田地ノ水ガ少クナル、是マデ田ニシテ
居ッタノヲ今度田ニスル譯ニハ行カヌ、畑地ニ更ヘナケレバイカヌト云フコトデアレバ、リレヲ
更ヘタガ爲ニ生ズル、又更ヘタガ爲ニ將來收穫ヲ減ズル所ノ損害ヲ招イタ、サウ云フヤウ
ナ場合ニハ充分賠償サセルヤウニ鑛業人ニ說諭スル又反對ニ謂ハレナク苦情ヲ唱ヘテ鑛
業人ヲ困ラセルト云フコトガアリマスレバ、德義上地主其他ニ向ッテ鑛業ノ現狀ヲ說明シ
テ損害ニナラナイヤウニ注意ヲ與ヘタコトモゴザイマス、ケレドモソレハ法律上ドウ云フ關係
ガアルカト云フト、此鑛業法ノ方カラハ關係ノ無イコトガ多イノデス、ケレドモ地面ノ陷落
トカ何トカ云フコトデゴザイマスレバ、固ヨリ警察デ以テ十分取締リマス、又水ニ致シマシ
タ所ガ田地ノ水ガズン〓〓減ルヤウナ遣ヒ方ヲシテ居レバ鑛業警察ノ方デ充分取締リ
ヲサセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/43
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044・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 私ノ御尋ネスル〓ト少シ違フヤウニ伺ヒマスガ、成ルホド土地ノ損
害ハ之ニ關係ヲシナイ又水ヲ涸ラストカ或ハ土地ヲ陷落サセタトカ云フヤウナ場合ニハ
鑛業警寒ヲ以テ取締ヲサセルト云フヤウナ御話デアリマスガ、サウ云フノデハ無イ、若シモ
例ヘバ井戶ノ水ガ減ッタトカ何トカ云フ場合ニ在ッテ、卽チ鑛業權者ガ其所デ鑛業ヲ起
シタ爲ニ其水ガ減ッタノヤラ又ハ他ノ原因デ水ガ減ッタト云フコトガ能ク分リ惡イト云フト
キニ判決ヲ下サレルノハ矢張リ鑛山監督署デアラウト思ヒマスガ、其判決ガ裁判所ニ出マシ
テカラニ有力ノモノニナリマスカ、ドウ云フ風ニナリマスカ、其〓ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/44
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045・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答ヲ致シマスガ、ソレハ裁判所デハ固ヨリ一ツノ證據ト
シテ充分參考ニ供セラルヽコトヽ思フノデス、尙ホ裁判所ハ裁判所ノ獨立ノ御職權ヲ
有ッテ御居デニナリマスカラ、別ニ鑑定人ヲ選ンデ調査セシムルトカ云フヤウナコトモアラウ
ト思フノデス、法律上監督署デ調ベタノガ一番有效デアッテ、ソレハ最早動カスベカラザル
モノデアルト云フ譯ニハ無論行キマセヌ、······委員長ニチヨット御願ヒ致シマスガ、唯今鑛
業抵當法ノ委員會ガ隣室ニ開カレテ居リマスノデ、司法省ノ委員モ出テ辯明ヲ致シテ居
リマスケレドモ、鑛山トノ關係ニ於テ私ガ出マシテチヨット一言辯明スルヤウニト云フ御請
求ガアリマスノデスガ、恐入リマスガ五分カソコラデ濟ムコトデアリマスカラ、チョット御許シ
ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/45
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046・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) 宜シウゴザイマス
〔政府委員田中隆三君退席シ暫時ニシテ復席ス)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/46
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047・下條正雄
○下條正雄君 極ク簡單ナ一言デ宜シウゴザイマスガ、二十二條ノ「名義」ト云フ文
字ハ名前ヲ取換ヘルコトデスカ、甲ノ人間ヲ乙ノ人間ノ名前ニスルコトヲ指シタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/47
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048・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 是ハ御尋ノ通リデス、願中デスカラ權利デモ何デモ無イ、
甲ノ名前ニテ願ッテ居ル其名義ヲ乙ノ名前ニ換ヘテ呉レト云フノデス、俗ニ云フ出願中
ノ讓渡ナンデス、其時ニ名前ヲ換ヘテ吳レト云フ權利ヲ許シタ譯デス、出願中ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/48
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049・下條正雄
○下條正雄君 ソレハ御許シニナルデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/49
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050・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) ハイ、今日モ許シテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/50
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051・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 第七十三條ニアリマスル「農商務大臣ハ採掘權者ニ技術ニ關スル
管理者ノ選任又ハ改任ヲ命スルコトヲ得」是ハ現今ノ鑛業條例ニ在ルノデスカ、新ニ出
タノデゴザイマスカ、私ノ見テ見マスル所デハ技術ニ關スル管理者ハ技師ト思ヒマスガ、相
當ノ技師ヲ使ハナイデ鑛業權者ガ採掘ヲシテ居ルコトガアラウト思ヒマス、此以後ハ如何
ナル場合デモ鑛業者ハ技師ト云フヤウナ名ノ付イクモノヲ雇入レテ採掘シナケレバナラ
ヌト云フコトニナリマスカ、又其第二項ノ管理者ノ資格ト云フコトガアリマスガ、此資格
ニ付テハ何レ規定ガ出來マセウガ、其資格ハ技師デモ宜シ、又技手デモ宜イ、ドノ位ノ程
度ノ資格ヲ持ッテ居ル者デナケレバナラヌト云フコトニナッテ居リマスカ、之ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/51
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052・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 是ハ御尋ノ通デゴザイマシテ、詰リ技術者ト云フコトデゴ
ザイマスカラ俗ニ云フ技師ト云フ者バカリデハナク、技手ノ方デモ詰リ其鑛山ノ情況ニ
依ッテ取捨スル積リデゴザイマス、現行法ニハ是ハゴザイマセヌ、ゴザイマセヌガ隨分大キナ
仕事ヲシテ居ルニモ拘ラズ工夫上ガリノ誠ニ亂暴ナ技術者ガ居リマシテソレガ爲ニ屢〓
紛擾ヲ惹起スルヤウナコトガアルノデゴザイマス、固ヨリサウ云フノハ澤山ゴザイマセヌケレド
モ、幾ラ注意ヲ與ヘテモイカヌ者ニハ命令ヲ以テ其鑛山相當ナ技術者ヲ選任セシムル或
ハ改メシムル途ヲ開カウ、是ハ申上ゲルマデモナク詰リ鑛業警察ニ關スル規定デゴザイマ
ス、警察上ノ保安ノ爲ニスルノデゴザイマスカラ其鑛山ノ實況ノ上カラ割出シテ相當ナ人
ヲ置カセヤウト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/52
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053・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 尙ホ御尋イタシマスガ、此技術者ノ資格ニ付テハ特別ノ規定ガ
出ルノデゴザイマセウカ、今ノ御話デ見マスト工夫上ガリノ者ガ居ル所ガアル、サウ云フ者
デハ危險デアルト云フ御話ハ御尤モナ御說デアリマスガ、資格ニ付テ何〓學校ノ卒業證
書ヲ持ヲテ居ル者又ハ學士ノ名稱アル者トカ云フ風ニ御書キニナルノデアリマスカ、ソレト
モ工夫上ガリデ無クテ相當ナ經驗知識ヲ備ヘタ者デアレバ、學校ノ卒業者、工學士ト
カ云フ肩書ガ無クテモ許サレルノデアリマスカ、ドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/53
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054・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御尋ネノ通リデゴザイマシテ、別ニ必ズ何所ノ學校ヲ卒業
シタ者デナクテハナラヌトカ云フ理由ハゴザイマセヌ、其人ノ經歷ナリ經驗ナリノ上カラ確
ニ技能アリト認メノ付ク者テアレバ構ヒマセヌ、併ナガラ何レ警察上必要トシテ相當ナ資
格アル者ト認ムルニハ或ハ內國ナリ或ハ外國ナリ相當ナ學校デ修業ヲシタトカ或ハ何年
間何所其所ノ鑛山ニ於テドウ云フ職務ヲ執ッテ居ッタトカ、ソレデ其鑛山ノ狀況ハ大變ニ
善ク行ッテ居ルトカ云フヤウナ何レ證明ガ無ケレバナリマセヌ、多クハ學校ノ方ガ確ナル證
明ニナルダラウト思ヒマス、ケレドモソレニ限ッタコトハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/54
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055・下條正雄
○下條正雄君 チヨット私ハ二十五條デ御尋ネシテ置キタウゴザイマス、此二十五條ノ
「其ノ訂正ノ出願ヲ命スヘシ」ト云フコトハ始メテ出願ヲスルトキノコトヲ言フタノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/55
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056・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答ヲ致シマスガ、始メテ出願シタ出願地ガアルノデス、サ
ウシテ願書ガアル其願書ヲ直サセルト云フノデス、採掘出願地ニ付テ何等カノ直スベキ理
由ガアレバ農商務大臣ハ其訂正ヲ命スル、出願地ノ願書ヲ直サセルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/56
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057・下條正雄
○下條正雄君 分リマシタガ、サウスルト出願ヲ訂正スベシト云フ意味デハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/57
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058・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 出願ヲ訂正スルト云フコトニナルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/58
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059・下條正雄
○下條正雄君 チヨット文字上ノコトダケレドモ「訂正ノ出願ヲ命スヘシ」ト云フコトハ
旣ニ出願ヲシテ居ルモノデアレバ「出願ヲ訂正セシムヘシ」ト云フ方ガ相當デハナイカト、チ
ヨット考ヘタノデアリマス、文字上ノコトデアリマスケレドモ、チヨット承ッテ置キタイ、ソレカ
ラ第四十條ノ「鑛業權者」ト云フモノノ中ニ試掘有權者ハ無論這入ッテ居ルノデゴザイ
マセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/59
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060・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御尋ネノ通リ這入ッテ居リマスノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/60
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061・下條正雄
○下條正雄君 是ガ若シ這入ッテ居ルコトニスルト「一箇年以內ニ事業ニ著手セス若ハ
一箇年以上休業シタルトキ」云々ト云フコトガアル、サウスルト前ニ御尋ヲシタ第十八
條ノ「試掘權ノ存續期間ハ登錄ノ日ヨリ二箇年トス」其二箇年ノ間マルデ著手シナイデ
居ック者ガ二箇年ノ後ニ再願ヲシタ時分ニ御許シニナルカト尋ネタラ許スト云フ御答デ
アッタが、ソコガ抵觸スルヤウニ考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/61
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062・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、抵觸スルト云フヤウナコトハ無イ積リデ
アリマス、始メノ十八條ノ方ハ唯仕事ヲシテ居ラヌ場合ハ無論四十條モゴザイマスガ、詰
リ仕事ヲシテ居ッテモデゴザイマスネ、二箇年以上續イ、テ權利ヲ持タセテ置カナイヤウニ、
二箇年ヲ限リトシテアル、コチラノ四十條ノ方ハ仕事ノ方ノ取締デアリマス、權利ヲ持ッテ
默ッテ二箇年抛ッテ置クトー云フヤウナコトハイケナイ、一年內ニドウシテモ著手セイ、是ダケ
ノ取締デゴザイマスカラ別ニ牴觸スルコトハ無イ、雙方相待ッテ全クナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/62
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063・下條正雄
○下條正雄君 ソコガ私ハ牴觸スルト思フノデス、二箇年ノ間チヨットモ著手シナイデ
居ッタ、ツコデ四十條デハ「取消スコトヲ得」ト云フノデアルカラ取消ニナルト見ナケレバナラ
ヌ、ソコデ四十條デ之ガ取消ニナッテ見ルト、十八條ノ方デ二箇年ノ間著手シナイデ再願
シタナラバ矢張リ取消ヲ許スト云フコトハドウモ牴觸シテ來ルヤウニ考ヘル、ソコデ二箇年
ノ間ニ著手セヌノミナラズ取消サレタ者ガ再願シタ時分ニ許スカ許サヌカト云フ問題ニ
ナッテ來ル、ソレガ斯ウ云フ風ニナッテ居ルト著手シタ者モ取消シタ者モ何ニモ無イヤウニ
ナッテ來ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/63
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064・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、四十條ニ依テ例ヘバ一箇年內ニ事
業ニ著手セザルガ故ニ取消サレタル者ガアトカラ別ニ願ッテモ差支ナイ、サウシテ此四十條
ハ根本ニ於テ先刻申上ゲマスルヤウニ唯許可シテ居ル間ノ取締デゴザイマシテ、期限ハ二
箇年トシテ許可スルケレドモ、其許可ヲ得テ居ル間ニ斯ウ云フ情狀ガアレバ農商務大臣
ハ取消スコトガ出來ル、斯ウ云フソデゴザイマスルカラ前ノト牴觸スルト云フ意味ハ少シモ
無カラウト思ヒマス、ソレカラ又モウ一ツハ四十條ハ必ズモウ當然取消スト云フ譯デモナイ
ノデゴザイマス、或ル場合ニハ一箇年以內ニ著手シナイデモ正當ノ理由ガアレバ農商務
大臣ハ御許シニナルカモ知レヌ、是ハ取消スコトヲ得ル場合デゴザイマシテ正當ノ理由ガ
アレバ許サレテ居ルコトモ出來ヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/64
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065・下條正雄
○下條正雄君 分リマシタ、ソコデ其正當ノ理由ナクシテ卽チ取消サレタ者ガ再願シタ
時分ニ許スカ許サヌカト云フ問題デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/65
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066・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答ヲ致シマスガ、ソレハ許スコトニシテ居リマス、デ其〓ニ
付テ尙ホ申上ゲマスガ、ツレハ許スコトニシテ居リマス、其〓ニ付テ尙申上ゲマスガ、不都
合ヲシテ取消シタ者ニ又許スノガ甚ダヲカシイデハナイカト云フ御考ガアルカモ知レマセヌ
ガ、先日モチヨット申上ゲマシタヤウニ實ハ取消サレタ人ニ許サヌト云ッテモ直グ家族ノ名
前デ願フトカ友達ノ名前デ願フトカ、許サヌト云ッテモ何ニモナラヌ、單ニ讓受ケレバ矢張
リ同ジコトニナリマス、或ハ家族ナリ其他ノ者ノ名前デ願ッテ來ルカラ事實上取消サレタ
者ガ權利ヲ持ッテ居ルコトニナリマス、詰リ空文ニ屬シマスカラ取消ニ會ヘバ自分ノ權利
ガ危險ニナル、他人ニ願ハレテ仕舞フカ知レヌト云フ其虞ガアルダケガ自然ノ制裁ニナッ
テ、願ハサナイト云フコトヲ法律デ極メテモ役ニ立チマセヌカラ、今度ノ鑛業法案ニハ書キ
マセヌ、精神カラ申シマスレバサウ云フモノニヤラセタクナイノハ固ヨリデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/66
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067・下條正雄
○下條正雄君 現行ノ規則ハドウナッテ居リマスカ、斯ウ云フ制裁ハ無イノデアリマス
カ、不都合ナコトガアッテ取消サレテモ復願ヘバ許スコトニナッテ居リマスカ、是ハ私ハ幾
分カ制裁ヲ付ケナケレバドウモ重キヲ置カヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/67
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068・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマス、現行法ノ第五條「此ノ條例ニ依リ鑛業
特許取消ノ處分ヲ受ケタル鑛業人ハ同鑛區ニ付一箇年間採掘ノ出願ヲ爲スコトヲ得
ス」ト斯ウ云フコトガアリマス、ソレハナゼ削ッタカト云フト今申シタ通リ役ニ立タヌ、取消ス
ト直グ家族ノ名デ願シテ仕舞フ、ソレカラ同鑛區ト云フモノハ態ト鑛區ノ形ヲ變ヘテ前ノ鑛
區ト同一デナイト言ッテ形ヲ變ヘテ願フ、併シ形ヲ變ヘテ願フト云フノハマダ正直ナ方デア
リマス、直グ名前ヲ變ヘテ願ヒマス、却ッテ其規則ヲ置ク爲メニ役所ガ手數ヲシナケレバナ
ラヌ、ソレ故ニ寧ソノコト此法文ハ削ッタガ宜カラウト一云フノデ本案ニハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/68
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069・下條正雄
○下條正雄君 幾分カ制裁ヲ付ケタイ考デアリマス、成ルホド蔭デ手ヲ囘シテ人ノ名前
デ願ッテ來ルト云フコトハアルガ、ソレハ無形ノコトデアル、蔭ノ事ヲ抉ッタ話デアル、一遍取
消サレタ者ガ再ビ願ッテ來テモ許サヌ、何年間ハ止メルト云フコトガ正面カラアル方ガ私ハ
宜クナイカト思ッテ御尋シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/69
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070・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) 是ハ此法ニ限ラズ例ヘバ埋地ヲ願出ル、北海道ノ田地ヲ
願フト云フヤウナ所ニ澤山アルノデ、隨分私等ハ事例ヲ舉ゲルコトガ出來ルケレドモ、皆テ
ン〓〓ニヤッテ來ル、其爭ト云フモノガ寄ルノデス、許可ガ取消サレタト云フト、其取消サルル
ノヲ知ッテ居ッテ其中間デ衝突シテ爭フノデス、隨分懲戒ノ方カラ云ヘバ御同意アヤガ、實
際政府委員ノ言ハレル通リ少シモ我〓ニハ效力ヲ認メヌ、ソレガ爲ニ雙方カラ面倒ヲ言
テ來ル、時刻ノ爭ヤ何カガアルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/70
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071・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 モウ一應同ジヤウナコトヲ伺フノデスガ、念ノ爲ニ伺ッテ置キマス
ガ、第九十二條ニハ「土地ノ使用若ハ收用、補償金又ハ擔保ニ付協議調ハサルトキ
又ハ協議ヲ爲スコト能ハサルトキハ鑛業權者ハ鑛山監督署長ノ裁決ヲ申請スルコトヲ
得」トアリマスガ、先キホドノ御話デハ是ハ鑛山監督署ノ方ニ關係シナイカラ、鑛山監督署
ノ裁決ハ裁判所ニ出ル時ニハ參考ニナルダケデアルト一ムフ、輕ク見エルヤウデスガ、是デ見
ルト左ホドデモ無イヤウデアリマスガ、其所ヲモウ一ツ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/71
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072・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、是ハ詰リ先キホド申上ゲマシタヤウニ此
法律ニ依ッテ土地ヲ使用イタシマシタリ收用イタシマシタリ又此法律ニ依ッテ保護金ヲ
拂ヒ擔保ヲ供セト云フ規定シテアル事柄ヲ九十三條ヘ持ッテ來テ裁決ナリ訴訟ナリノ途
ヲ開イタノデ、是ハ唯一般ニ土地ノ事ニ關シテ或ハ損害賠償ノコトニ付テ斯ウサセヤウト
云フノデハアリマセヌ、何所マデモ第三章ノ「土地使用」ト云フ規定ノ範圍內ニ於テノ出
來事ヲ九十三條ニ持ッテ來テ締リヲ付ケタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/72
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073・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 私ノ申シマスノハ先キホド土地ノコトニ付イテ陷落ノコトヲ例ニ〓
ゲタノデ水ノ事ニ付テ鑛業權者トソレカラ水ノ使用者ト爭ガ出來タ時ニハドウニ云フヤウニ
判決ヲサレマスカト云フコトヲ伺ッタノデ、尙モウ一應述ベマスト土地ノ陷落ハ重モニ地
下ヲ採掘スル爲ニ起ルト云フコトガ重モナ原因デアリマスガ、水ニ至ッテハ水ノ流レ方ト
云フモノハ、ナカ〓〓ムヅカシイモノデ、採掘ヲシタ爲ニ水ガ乾イテ來タ、又ハ他ノ原因ニ
依ッテ水ガ無クナッテ來タ、ト云フコトヲ判斷スルト云フコトハ非常ニムヅカシイコトデアラウト
思ヒマスガ、其場合ニハドウ云フ方法ヲ以テ鑛山監督署デハ裁決サレマスカ、到底鑛業權
者ト土地使用者又ハ水ノ使用者トノ爭ニナッテ來マスカラ多少此法案ニ關係ガアラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/73
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074・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、此第三章ノ方デ水ヲ使用スルト云フ
ニハ例ヘバ他人ガ持ッテ居ル使用權ヲ鑛業人ニ讓ッテ貫フ方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/74
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075・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 サウ云フ意味デゴザイマシタナラバ私ノ申シヤウガ惡ウゴザイマシ
タ、水ヲ使用スルト云フノデアリマセヌ、採掘シタ爲ニ水ガ無クナッテ其水ハ鑛業權者
ノ方ニ必要ナ水デナイ、例ヘバ井戶ナドガ涸レテ來タ爲ニ困難ヲ訴ヘタ時ニハ鑛業
權者ハ採掘ノ爲ニ井戶ノ水ガ涸レタノデナイ、又水ノ使用者ハ鑛業權者ノ方デ採掘シ
タカラ水ガ涸レタト云フ詰リ爭ガ起ルデアラウ、サウ云云時ハ鑛山監督署ガ無論立入ッテ
裁決サレルト思フ、其〓ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/75
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076・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 御答イタシマスガ、ソレハ今ノ田地ノ水ガ涸レタ、飮料水
ニ關係ヲ及ボシタト云フコトガアリマスレバ、鑛業警察ノ第四章ノ規定ニ依ッテ取締ヲス
ル、或ハソレヲ防グ方法ガアレバソレヲ防グ方法ヲ命ズルト云フヤウナ材料トシテ調ベニ掛
リマス、併シ事實上特別ナ設備ヲシテモ或ハ矢張リ水ヲ涸ラストカ云フヤウナコトモ起リ
マセウシ、又特別ナ設備ヲサセル程ノ必要ガ無イト、警察ノ取締トシテソレダケノコトヲサ
セル必要ガ無イ、卽チ損害賠償デ始末ヲ著ケレバソレデ宜シイト認メル場合ガ段々アリマ
ス、サウ云フ場合ニハ先キボト申述ベマシタヤウニ、コチラノ取調ベタ事實ニ依テ、鑛業人
ノ方ニ無理ガアレバ村民ニ是レ〓〓ノ賠償ヲシタラ宜カラウト云フト、村民ニ無理ガアレ
バ、ソレハ多少言ヒ草ガ大袈裟ダカラシテ苦情ハ止メタラ宜カラウトカ、斯ウ云フ風ニ折
合ッタラ宜カラウトカ、相談ト申シマスカ忠告ト申シマスカ、サウ云フ手續ヲイタシマス、愈
雙方爭ッテ賠償金ガ足リナイトカ、損害ノ原因ニ付テ一方ハ鑛山ノ爲グト云フ、一方
ハサウデナイト言フヤウニナレバ、ソレハ裁判所ニ持ッテ行ッテ其爭ヲ判斷シテ貰フヨリ外
致シ方ゴザイマセヌ、今日マデハ皆能ク治マリガ著イテ居ルノデアリマス、却ッテ一番困難
ナノハ海軍省デ新原ト云フ炭山ヲ御持チニナッテ居リマスガ、其鑛業ノ結果、一村ノ井
戶ノ水ガ全ク無クナッタコトガアル所ガ海軍省デハドウシテモ賠償ヲシテ呉レナイ、ケレドモ
コチラデ取調ベタ結果鑛業ノ結果ト思ヒマシタカラ數年ニ亙ッタ交涉ノ結果、遂ニ遠イ
所ニ井戶ヲ堀リマシテ、ソレカラ樋ヲ以テ村ノ近クマデ水ヲ引イテ行ッテ、一村ノ用水ニ
飮料水ヲ供給スルコトニナッテ治マリマシタ人民ト人民トノ間ハ是マデハ實地カラ割出シ
テ治リシガ著イテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/76
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077・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 サウスルト、コチラデ調査ヲシタ結果ト云フト、コチラトハ鑛山監督
署ト認メテ宜シイト思ヒマスガ、ソレデモ協議が調ハナイ場合ニ、裁判所ニ裁判ヲ起シタ場
合ニ、鑛山監督署ノハ可ナリ有力ノモノト認メテ宜シイカト先キホド伺ヒマシタガ、其時ハ
唯參考ノミニナルト云フ御辯明デアリマシタガ、今ノ御辯明デハ鑛山監督署ノ裁決ハ裁
判所デモ重ク見ラレテモ宜シイト云フ御話ノヤウニ伺ヒマスガ、左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/77
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078・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 私ノ方ト申シマスノハ鑛山監督署ガ重モデアリマス、或ハ
農商務省ノコトモアリマス、ソレヲ重イト自分カラ申スノハ甚ダ申上ゲニクイコトデゴザイマ
シテ、多分裁判所デ重キヲ置イテ、材料ニ供シテ戴ケルコトデアラウト思ヒマス、又ソレヲ
望ムノデゴザイマスケレドモ、裁判所ハ裁判所デ獨立ノ職權ヲ御持チニナッテ居ルノデアリ
マスカラ、或ハ裁判所デ排斥セラレテ此方デ關係ナイト認メタノヲ、裁判所ガ關係アリト
認メラレテモ、ソレハ裁判所ノ方ガ效力ガアリマス、其〓ハ遺憾デアリマスケレドモ、裁判
所ガ結局ノ判斷者デアルト云フコトハ御承知ヲ願ッテ置キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/78
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079・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 八十五條ハ鑛產稅ノ事デアリマスガ、鑛產物ノ價格ハ金銀其他
石炭山等市場ノ平均相場ヲ標準トセラルヽノハ容易イト思ヒマスガ、石油ハドウ云フ御
目積リニナリマスカ、石油ハ井戶カラ出タ所ノモノヲ精製シテ普通稱ヘル所ノ石油ガ出
來マシテ、其殘ツタ物ニ重油ガ出來テ、此重油モ相當ノ·······恐クハ石油ヨリモ宜イ價格
ニ賣買サレテ居ルト思ヒマス、詰リ一ツノ物カラ二ツ市場ニ現ハレテ來ルノデアリマスガ、
是ハ精製シタ物ノ價格デ鑛產稅ヲ取ラレマスカ、又井戶カラ出タモノニ對シテ價格ヲ附
ケラレテ鑛產稅ヲ附ケラレルノデアリマスカ、市場ノ價格デアリマスレバ其額ヲ定メルニハ
餘程面倒デハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/79
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080・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 石油ノ事ニ付テハ石油ハ最後ニ御尋ノ原油、卽チ井戶
カラ取リ出シテ色ミナ種類ヲ含ンデ居ルモノニ付テ今日デハ課稅ヲシテ居リマス、而シテ
其石油ニモ或ル一區域、一地方ニ依テズット同ジヤウナ物ガ出ルコトガゴザイマス、サウ
云フ所ハ全區域ニ亙ッテ同ジ相場ニナリマス、又特別ニ飛離レタ一箇所カラ出ルト云フ
ヤウナモノモゴザイマス、サウ云フノハ別ニ市場ト目スベキモノガナケレバ販賣シタ代價ニ依
テ極メテ居リマス、今度ハ特殊ノ物ニ付テハ農商務大臣が檢定スルト云フコトニ八十五
條デ極メマシタ、要スルニ石油ニ付テハ原油ニ付テ相場ガアリマス、例ヘバ蒲原ハドウナ
ル、中頸城ハ卸シハドウトカ云フ風ニ自ラ其地方地方ニ付テ相場ガ立ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/80
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081・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 第五十六條ノ第二項デスガ、昨日御說明モアリマシタケレドモ、
私ハ此衆議院ノ修正シマシタ坑道ト云フ字ハ有ッタ方ガ却ッテ宜カラウト考ヘテ居リマス
ガ、政府委員ノ御話デハ强ヒテ差支ナイト云フコトデスガ坑口ト書イテアリマスト成ルホド
現今ノ條例ニハ坑口ゲケデアリマセウガ、ソレデ衆議院デ坑口ヲ明ケタラ坑道ハ掘ッテ行カ
レルモノト云フコトモアリマセウガ、土地ノ所有者ナドガ坑道ド云フコトハ無イト云フノデ
字句ノ爭カラ種々ノ面倒ガ起リハシナイカト思ヒマス、現今ノ坑ロト云フ字ニ對シテ苦
情モ出ナカッタノデアリマスカ、私ハ坑道ト云フ字ガ這入ッテ居ッタガ間違ガ起ラヌト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/81
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082・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 是マデ別ニ之ガ爲ニ紛議ガ起ッタト云フコトハゴザイマセヌ、
ゴザイマセヌガ先日モ申シマシタヤウニ成ルベク原案ヲ望ンダノデアリマスケレドモ、衆議院
ハ明瞭ダカラシテ却ヲテ省イタ方ガ宜イト云フノデ、遂ニ斯ウ云フ修正ニナリマシタ、併ナ
ガラ修正ノ主意ハ坑道ヲ除クト云フ意味デナク之ヲ含メル意味デ、尙衆議院デ修正シタ
理由ハ五項ニ「鑛業上必要ナル工事」ト云フ廣イ言葉ガアリマスカラ、坑口ヲ切ッテ中ニ
坑道ヲ進メルノハ無論、工事ト云フコトノ中ニ含ムカラ、斯ウ修正ニナッテモ差支ナイト
云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/82
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083・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 私ハ此第八十二條ノ營業稅ニ就テ伺ヒタイノデゴザイマスガ、現
今デハタシカ營業稅ハ鑛業ニ課セラレテ居ルト思ッテ居リマスガ、若シ此營業稅ヲ課シテ
無カッタナラバ······例へバ鑛業稅ハ試掘、採掘ノ兩方トモ此鑛區ニ對シマシテ今度ハ稅
ガ增加シテ居ル譯デゴザイマスカラ差支ナイヤウニ見エマスガ、今マデ營業稅ト云フモノモ
取ッテ居リマシタカ、ドウデゴザイマスカ、此非常ナ差額ガ出マスカ出マセヌカト云フコトヲ
伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/83
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084・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 八十二條デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/84
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085・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/85
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086・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 是ハ營業稅ハ固ヨリ鑛業權者ノ鑛業ニハ鑛業稅ト云フ
モノガゴザイマスカラ營業稅ハ課セヌト云フコトニナッテ居リマス、原則ハ···併ナガラ少
シデモ餘所ノ鑛物ヲ混ゼマスト營業稅ヲ取ルト云フノデス、稅務監督署デハ······例ヘテ
申シマスレバ佐渡ノ鑛山デ餘所カラ鑛石ナリ鑛物ヲ買ッテ來テ自分ノ竈デ製鍊スル、ソ
レハ御料局デ始メタ、サウシテ鑛業者ガヤッテ見タ所ガ稅務署カラ營業稅ヲ課シテ來タ、
其營業稅ノ課シ方ハ御承知ノ通リ營業稅法ニ製鍊場ノ建物ノ面積ダトカ、使ッテ居ル
鑛夫ノ數トカ、資本金トカ云フヤウナモノヲ以テ營業稅ヲ課セルノデゴザイマスカラ、餘所カ
ラチヨット鑛物ヲ買ッテ來テ自分ノ鑛物ト一〓ニ製鍊寵ノ中ヘ入レテ製鍊シマス全體ノ
建物全體ノ工場ヲ標準トシテ營業稅ヲ出サナケレバナラヌ、又無論營業稅ヲ出サナケレ
バナラヌト云フコトニナッテハ大變混雜ヲ致シマス、ソレガ爲ニ小サナ鑛山ハ大キナ鑛山ニ合
併スルト云フコトハ鑛業上非常ニ喜バシイコトデアルニ拘ラズ營業稅ノ取扱ガ、今ノヤウ
ナ稅務署ノ取扱ノ爲ニ到頭皆中絕シテ仕舞ヒマシテ、甚ダ遺憾ニ存ジマスノデ、今囘ハ
本案ニ付テハ段々大藏省トモ交渉イタシタ末、八十二條ノ如キ注文ヲ置イテ、卽チ鑛業
權者トシテ鑛業稅ヲ課シタナラバ營業稅ハ課セナイト云フコトニスル、斯ウ云フ意味デ此
法文ヲ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/86
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087・岡田良平
○岡田良平君 御質問モ大抵盡キタカト思ヒマスガ、議決ニ御掛リニナリマシテハ如何
デゴザイマセウカ、ソレニ就テ多少私モ修正ヲ致シタイト云フ意見モ持ッテ居リマスガ、併シ
旣ニ餘日モゴザイマセヌシ、僅ナコトニ付テ協議會ヲ開クト云フノモ甚ダ遺憾デゴザイマスカ
ラ、私ハ自分ガ修正ヲ致シタイト云フ考ハ、若シ他ニ澤山修正ガ出マシテ是非協議會ヲ
開カナケレバナラヌト云フ必要ガアリマスレバ、或ハ提出スルカモ知レマセヌガ、ソレノ有リマ
セヌ以上ハ總テ今囘ハ提出イタシマセヌ、願クハ此始カラ終マデ全部ヲ議題ニ供セラレマ
シテ御意見ノアル所ダケ片端カラ極メテ行クトカ何トカ云フコトニ致シマシテ、願クハ成ル
ベク早ク議事ノ決定ヲ致スヤウニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/87
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088・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) 如何デセウカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/88
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089・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) ソレナラバ其通リ、マダチヨット移リマス前ニドッチガ宜イカ
書キ方ガ二樣ニナッテ居ルノデアリマスガ、後ニナルト忘レマスカラ今御尋ヲシテ置キマス
ガ、此四十六條ニ「備ヘ置キ」ト云フニ「ヘ置キ」ト云フ字ヲ使フテアル、ソレカラ「備置キ」
ト云フ假名ヲ省イタノガアル、ソレカラ一ツハ「備置」、ソレカラモウ一ツハ七十三條ニ「規
程」ト云フ字ガアル、ソレハ「程」ト云フ字ヲ書イタノト、ソレカラ「定」ト云フ字ヲ書イタノト
二ツニナッテ居ル、是ハドッチガ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/89
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090・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 七十三條ノ方ノ「規程」ト云フノハ資格及職務ニ關スル
ノデ「程」ト書キマス、一條カラ何條マデモ纏マッタ方ハ「定」ト云フ字デ、ツレカラ「備ヘ」ノ
「ヘ」ト云フノハ議院ノ慣例デ省クコトニナッテ居ルサウデアリマスカラ御省キ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/90
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091・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) ソレナレバモウ悉ク讀ミマセヌデ全部ヲ問題ニ供サウト思
ヒマス、サウシテ御修正ノ所デ御意見ガ出ルコトヽ委員長ハ心得マス、ソレデモウ是ハ全
部問題ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/91
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092・本多政以
○男爵本多政以君 サウスルト何デスカ、モウ逐條デナシニドノ條ニ付テモ意見ヲ述ベテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/92
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093・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) ソレハ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/93
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094・本多政以
○男爵本多政以君 ソレデハチヨット申上ゲタイデスガ、世間デヤカマシイ問題ノ此五
條デスガ、是ハ矢張リ衆議院ノ委員會アタリデモ色ミ說ガ出テ居リマスルシ、又世間デモ
ヤカマシク言ワテ居ル通リ、此條ヲ削除シテ外國人ニモ個人トシテ此鑛業權ヲ與ヘルト
云フコトニシタイト私ハ思フノデアリマス、ソレデモウ今ノ時機ハ外國人ニ勝手ニ許シタカ
ラト云フテ、日本ノ利益ヲ占メラレルト云フ場合デモアルマイシ、コチラカラモ他ノ地方ヘ
行ッテモドシノ〓働カナケレバナラヌ時デモアルシスルカラ、コチラモ度量ヲ大キク見セテ許
スコトニシタ方ガ宜カラウト思フ、デ或ハ鑛業權ヲ與ヘルト云フト其爲ニ非常ニ外國人ガ
ヤッテ來テ外資輸入ト云フヤウナコトニモナルト云フ說モアリマスケレドモ、ソレホドノ利益
ハ或ハ無イカモ知レヌト思フ、左ホドナイカモ知レヌケレドモ隨テ害モ何モ無イノデアッテ、
今日ノ日本ノ進ング場合カラ見レバ、モウ斯ウ云フ事ハ許シタ方ガ宜カラウト田心フノデス、
又此土地所有權ナドモ亦早晩許サヌケレバナラヌ機會モアラウカラ、サウ云フ時ニ一〓
ニヤッタ方ガ宜カラウト云フ政府委員ノ御辯明モアッタガ、ソレハ一時ニヤラヌデモ宜シイ、
追々ニヤッテモ宜シイ、何レ此鑛業モ早イカ晩イカ、ドウセヤラナケレバナラヌカラ、此度此
法案ノ改正ニナル機會ニ此五條ヲ取ッテ外國人ニモ許スト云フ方ガ宜カラウト思フノデ、
第五條ハ削除シタイト思フノデアリマス、ソレダケノ意見ヲ申述ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/94
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095・下條正雄
○下條正雄君 唯今本多君カラ御提出ニナッタコトハ誠ニ開ケク御論デ、隨分發逹ヲ
圖ルト云フ方ノ側カラハ至極御尤ノコトト考ヘマス、一應御尤ニハ考ヘルケレドモ、今日
ノ我國ノ度合、且ツ先ノ委員會ニ於テ政府委員カラ委シク說明モアリマシタ、隨分是ハ
チヨットシタ箇條ノヤウデアルケレドモ重大ノ大問題ト考ヘルノデアリマス、ソコデ動モスレバ
外交上ニモ關係ヲ及ボシテ來、餘ホド愼重ニ考ヘナケレバナラヌ事件ト考ヘルノデアリマ
え、而シテ單ニ此法律ノミノ得失ノミヲ考ヘテ許ス方ガ宜シイトシテ、他ノ諸法律ノ端〓ヲ
是ヨリシテ啓クト云フヤウニ至ッテモ或ハ得失測リ難イコトモ如何ト考ヘルノデアリマス、
誠ニ御見込ノ所ハ私モ御尤ト考ヘルケレドモ、政府委員ノ說明ノ通リ他ノ諸法律ガ或
ハ地上權ヲ許ストカ其他總テノ事ヲ個人トシテ許スト云フコトニ至レバ總テ是モドウシテ
モソコニ至ラナケレバナラヌコトニナッテ來ル、卽チ時節ガ到來スル譯デアリマスカラ、其時ヲ
待ッテ改正スベキモノナラ改正スルトモ今日ノ所ハ此法律ヲ以テ單ニ其口ヲ開クト云フヤ
ウナコトハ如何グラウト考ヘマスルデ、私ハ其御趣意ハ贊成ヲシテモ、此第五條ハ此法律ニ
於テ存シテ置ク方ガ穩カデアラウト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/95
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096・毛利五郎
○男爵毛利五郞君 私ハ本多君ノ說ニ贊成シマス、贊成シマスノハ私ハ少シ違フ考ヲ
持ッテ居リマス、本多サンノ言ハレルトコロデハ一個人ノ外人ニ鑛業權者トナルコトヲ許ス
ト云フ場合ニ至ッテモ外資輸入ナドハ直グハ出來ナイト云フ考デアルガ、私ハ個人ニ許
スト云フコトハ非常ニ外國人ノ感ジガ違シテ來ルダラウト思ッテ居リマス、却ッテ其結果外
國人ガ資本ヲ投ズルト云フコトニナリハシマセヌカ、サウナリマスルト鑛山ハ玆ニアル、併ナ
ガラ之ニ働ク所ノ資本ガ無イ爲ニ寶ノ持腐レニナッテ仕舞フ、又個人ニ許シタ所ガ其土
地ヲ目的トスルコトハアル筈ガ無イ、併ナガラ多少ノ利益ハ得ラレルト云フコトニナリマセ
ウケレドモ、同時ニ此鑛業ノ發達ト云フコトハ其資本ノ入レラレル爲ニ大キニ盛ニナルダ
ラウト思ッテ居リマス、ソレデ又此今必要ナル所ノ金鑛銀鑛ナドニナリマスルト、隨分資本
ノ足ラヌ爲ニ手ガ著カナイ所ガアラウト思ヒマスガ是等ノモノガ矢張リ此一個人ガ鑛山權
ヲ持ツコトガ出來ルト云フ規定ニナッテ居リマスト隨テ鑛山ヲ抵當ニ取ッテ之ニ資本ヲ投
ズルト云フコトガ却ッテ外國人ナドハ見易ク思ヒハシナイカト思ヒマス、若モサウデナイト云
フト之ヲ抵當ニ取シテモ自由ニ自分ガ營業スルコトガ出來ナイト云フト此資本ヲ投ズルノ
ニ少シ躊躇スルト云フ嫌ハアリハシマイカト思ヒマスカラ私ハ本多君ノ說ニハ贊成デアリマ
スガ、少シ違フ考ヲ以テ却ッテ外資輸入ヲ早クスル同時ニ今必要ナル所ノ金銀鑛ノ鑛業
ガ外資輸入ノ爲ニ盛ニナリハシマイカト云フ考ヲ以テ本多君ノ說ヲ贊成イクシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/96
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097・本多政以
○男爵本多政以君 今ノ毛利サンノ何ニ付テチヨット辯ジテ置キマスガ、私ハ之ヲ許ス
ガ爲ニ外資輸入ハソンナニ出來マイト申シタノハ必ズ外資輸入ト云フコトハ此爲ニ得ル
所ハ少イト申シタノデハナイノデ、ソレハ見込通リ外資輸入ガ出來カモ知レヌ、併シソレガ
出來ヌトシテモ、外ノ色ミノ事ヲ外人ニ許スト云フコトガ私ハ宜イト思フ、斯ウ云フコトヲ
申シタノデ、外資輸入ガ其爲ニ必ズ出來ヌト申シタノデハナイノデアリマスカラ、チヨット其
事ヲ辯ジテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/97
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098・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) チヨット私ハ此席カラ自分ノ意見ヲ申上ゲテ置キタイト思
ヒマス、私ハ此原案ノ所ガ時勢ニ適當デアラウト思フ、卽チ原案ニ贊成スルノデアル、段
段衆議院アタリノ議論ヲ聞イテ見マスルト餘ホド物ガ極端ニナッテ居ルト考ヘル、ト云フモ
ノハ人ノ所ヘ行ッテ開クカラ我モソレヲ拒ム道理ハ無イ、斯ウ云フ說ガ重モナル理由ノヤウ
ニ考ヘル、是ハ自家撞著ニナルヤウニ考ヘマスガ、日本ガ行ッテ鑛山デモ開カウト云フ所
ハ何處ニアルカ、英吉利ヘ行ッテ鑛山ヲ開クコトガ出來ルカ、佛蘭西ヘ行ッテ鑛山ヲ開ク
コトガ出來ルカ、迚モソンナ所ヘハ手ヲ著ケルコトハ出來ナイ、サウシテ又アヽ云フ國ニナ
ルト最早此所ニハ斯ウ云フ鑛物ガアル、是ダケノ價ガアルト云フコトハ十分調査モ出來
テ居ル、所ガ之ニ反シテ我國ト云フモノハ總テ地質ノ調査、土地ニ埋ッテ居ル鑛物ト云
フモノハドウ云フモノガアルヤラモ分ラナイ、ソレデマダ餘ホド斯ウ云フコトハ幼稚デアル、其
幼稚ナ所デスッカリ開放シテ仕舞フト云フコトハ甚ダ早計ト私ハ考ヘル、ソレカラ又隣國
ノ段々爭ト云フモノモ何ヲ爭フカト云フト、御承知ノ通リ戰爭ヲスルハ義戰デアルトカ何
トカ云フテ理窟ハ附ケルガ、詰リ利益ノ一片デアル、利益ノ一片ノ戰爭ヲ爲シ、今日利
益一片ノ爭ニナッテ居ル、ソレヲドウモ內輪ニマグドウ云フ貴重ナモノガアルヤラ何ヤラ其
邊ノコトガ分ラヌノニ、スッカリ開放シテ仕舞ッテ誰デモ來イト云フノハドウモ或點カラ言
ヘバ詰リ開國ノ甚シイノデ、丁度女房ナドモ共同シテ宜イト云フ社會主義ミタヤウナ
モノニナリハセヌカ、第一露西亞ガ支那ニ對シテ二十九年ニ秘密條約ヲ結ンデ居ル、此
條約ニ於テモ露西亞ハ何ヲ目的ニシテ居ルカト云フト鑛山デアル、鑛山ノ採掘ハ先ヅ
以テ我輩ニ相談ヲシテ然ル後デナケレバ他ノ國ヘ許サナイト斯ウシテ居ル、ソレハ何カト云
フト鑛山ヲ外國人ガ見付ケテモ之ヲ調査シテ見ヌトドンナモノガアルカ分ラヌ、ソレデ流石
ニ露西亞ハ野蠻ダトカ何タトカ云ヒマスケレドモ、サウ云フ利ノ點ニ至ルト先ニ押ヘテ居ル、
亞米利加人ガ行ッテモ英吉利人ガ行ッテモ、時ニ斯ウ云フモノガアルガドウダラウ、宜シ先
ヅ調査ヲシテ見ヤウト言フテ調査スル、何所カラ二言フテ來テモ調査ガ出來ル、ソレカラ又日
本ノ朝鮮ニ對スル議定書ヲ御覽ニナルト其通リデ、鑛山權ナドハ殆ド我ニ取ッテ居ルト
云フコトデアル、ソレデ利益ヲ爭フト云フハ列國競爭ノ上ニ今日最モ必要ナコトデ、之ガ
爲ニ攘夷主義ダノ何ダノト云フコトハ毛頭ナイ、ソレヲ拒ムハ攘夷主義ダト云フ說ガ衆
議院デモアツタヤウデアルガ、ソンナコトハ爭ハヌ方ガ宜イ、金ヲ持ッテ居ル者ガドン〓〓持ッ
テ來テ開クガ宜イト云フコトニナル、何レノ國デモサウ云フ開放ハ果シテ主張イタシテ居ル
カ、シテ居ッテモ國ガ進步シテ居ル以上ハ行ッテ取ルコトハ出來ナイ、所ガ御承知ノ通リ
貧乏ヲシテ居ル國ダト今ノ質入法案ナドト云フ忌ミシイモノガ出來ル、致シ方ガナイ、ソレ
デ已ミヲ得ズサウ云フコトニナル、西班牙ト云フ國ハ行ッテハ見ヌガ聞イテ居ル、西班牙
ハ昔ヨリ鐵山ナドハ立派ナ所デ、アノ西班牙ノ鐵ト云フモノハ殆ド世界中上等ナモノト
云フヤウニ聞イテ居ル、今日ノ狀態ハドウカ知ラヌガ、鐵道ヲ造ルニハ殆ド西班牙ノ鐵デ
ナケレバナラヌト云フヤウニマデ言言レレテ居ッタ、所ガ金ガ無イ所カラドン〓〓質ヘ入レタカ
賣ッタカ、ソコハ知リマセヌガ、先ヅ英吉利人ガ買占メテ仕舞ッタ、其他鐵道ハ固ヨリ電
氣、瓦斯ト云フヤウナモノハ外國人ノ所有ニナッテ、今日ハドウ云フ智者ガ來テモアレヲ元
ノ西班牙ニ囘復スルコトハ出來ナイ、唯西班牙國ト云フ名ノ存シテ居ルダケデ、大ニ盛
ニスベキ智力卽チ國力ハ皆人ノモノニ移ッテ居ル、ソレデ今ノ外資ヲ輸入スルニ便ト云フ
ヤウナ單純ナ御論カラ御贊成ナラバ私ハ絕對ニ反對ヲスル、ソレデ政府ノ方ニ於テハ私ガ
言フヤウナ思ヒ切ツタコトハ御言ヒナルコトハ出來マイト思フテ居ル、ソレデ先ヅ此位ニシテ
御置キナサルガ適當デアラウ、私ドモハ一ツ日本ノ財政ヲ整理シタ上デヤリタイト思フ位
ノコトデ、モトノ今度ノ戰爭ニハ私等ハ絕對ニ反對シタ、今漸ク財政ガ直ルヤウナ所
ヘアンナ大戰サヲ始メテドウシマセウ、露西亞ト云フ國ハ決シテ馬鹿ニ出來ナイ、何シロ世
界デ所謂唯我獨尊デ、自分ノ國ホド强イ國ハ無イ、自分ノ國ホド大キナ國ハ無イト云フノ
デ、顏ニ掛ケテモ國ガ潰レテモヤラウト云フノガ露西亞人トシテ人情ノ常デアル、之ニ對シ
テ萬已ミヲ得ヌト云フナラバ兎モ角モ、是クラ井ノコトデ大戰サヲ起シタナラバ、戰サ
ハ捷ッテモ後トノ財政ノ爲ニ國ガ潰レルト云フ考デ始終人ニモ話シ伊藤侯ナドニモ話シ
タコトガアリマス、併シ今日ニナッテハモウ鐵道ヲ質ニ入レルト云フテモ仕方ガナイ、私ハ矢
張リ贊成ヲスル、質ヘ入レルト云フコトハ是モ自分ガ一個人カラ云ヘバ最モイヤナノデアル
ケレドモ、是モ贊成ラスル、ソレハ何カト云フト己ミヲ得ヌト云フコトニ止マル、ソレデ政府
ガ是クラ井ニシテ置カウト一云フ考ハ先ヅ是クラ井ガ相當デアラウト思ヒマスカラ、此方ニ私
ハ贊成ヲスル、ソレトモ又國家ガ破產スルデモ何デモナイト云フ時ナラバ本多君ノ御議論
ヲ又贊成スルカモ知レヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/98
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099・下條正雄
○下條正雄君 私ガ申上ゲタノモ其通リデアリマスガ、成ルホド發達ヲ圖リ外資ヲ輸
入スルト云フ方ノ側カラ見レバ至極御尤ナコトデ、之ヲ削ルト云フノハ御尤ト考ヘマスケ
レドモ、サリナガラ是ハナカ〓〓重大ナコトデ、唯此一〓ヲ以テ此法律ヲ議スルト云フコ
トトチット事が違ッテ居ル、若シ之ヲ假ニ一個人ノ外國人ニモ許スト云フヤウナコトニ此
法律ガ定マッタラバ後日此法律ヲ改正スルト云フ時ニコチラノ國民デハナカ〓〓是ハ改
正ハムヅカシイト考ヘル、既ニソレダケノ權ヲ與ヘタ以上ト云フモノハ、サウスルトナカノ
容易ナラヌモノニモナッテ參リマスルシ、此法律デ他方面ノコトヲ十分盡サズシテ門ヲ開
〃一度門ヲ開クト云フコトハ隨分容易ナラヌコトデアル、然ラバ總テ此門ヲ開カナケレ
バナラヌ時代ニ至ッテ、開クベキノ時ニハ此法律ナド一ツデナク、澤山出ルコトデアラウト
思ヒマス、其時ハ兎モ角モ、今日ノ所デハ絕對的ニ是ハ許サヌト云フノデハナイ、卽チ法
人ト云フコトガアルモノデゴザイマスカラ、丁度今日ナドハ此五條ヲ存シテ置イテ然ルヘシ、
決シテ私モ攘夷的ト云フ側カラ反對スル譯デハアリマセヌケレドモ、中ミ重大ナ事件デ
種々ノ方面ニ關係ヲ及ボシテ來ルコトト考ヘマスルデ入〓日ノ所デハ此五條ヲ存シテ置クガ
適當デアラウ、斯ウ云フ考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/99
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100・平松時厚
○子爵平松時厚君 私ハ卽チ本多君ノ御說モ御尤ナ御說ト思ヒマス、併シ下條君、
谷干城君ノ御話ノ如ク除クノハ何デモアリマセヌケレドモ、又之ヲ入レヤウト云フコトハ迚
モ出來ヌコトト考ヘマス、又重大ノ關係ガゴザイマスカラ矢張是ハ原案ノ如ク存シテ置イ
タ方ガ宜カラウト云フ考デアリマス、原案ニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/100
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101・本多政以
○男爵本多政以君 先刻カラ谷子爵、下條君ナドカラ段々御話デゴザイマシタガ、成ル
ホドコチラノモノヲ開カズニ居ッテ外ヘ行ッテドシ〓〓働クト云フコトガ出來レバソレニ越シタ
コトハナイノデアッテ、列國ノコトハ一々存ジマセヌケレドモ英吉利ヤ佛蘭西デハ外ノモノニ
鑛山權ナドヲ與ヘズニ外ヘ行ッテドシノヽヤルト云フコトヲヤッテ居ルサウデアリマスケレド
モ、サウ云フコトニナリマスレバ一番宜イノデアリマスケレドモ、今日ノ日本トシテコチラヘ
入レルコトハイヤダシ、外ヘ行ッテハ採ルト云フコトハドウデアウラカト思フ、リレデマルデ外
國人ニ鑛業權ヲ許サヌト云フナラバ仕方ガナイケレドモ、一個人ニ許サヌト云フダケノコ
トデアッテ外國人ノ組織シタ法人ニハ許スノデアル、ソレハ多少違ヒハアラウケレドモ詰リ
大同小異デアラウト思フ、モウ一歩進メテ外國人ニ一個人トシテモ許スト云フコトニナ
リマスレバ、向フノモノガドシ〓〓ヤッテ來ルコトハ、サウ思フヤウニ急ニハヤッテ來マイト思ヒ
マスケレドモ許スト云フ爲ニ外國人ノ感情ト云フモノハ非常ニ宜カラウト思フ、此後ノ日
本ハト云フト滿洲ノ經營トカ朝鮮ノ經營トカ色ミ外ニ向ッテ發展シナケレバナラヌコトガ
澤山アル、ソレ等ニ就テハ固ヨリ日本ノ實力デ行クノデアリマスケレドモ、唯腕力バカリデ
モイカヌノデアッテ外ノ列國ト大ニ合同シテ手ヲ引合ッテ行カヌケレバナラヌコトガ多イ、サ
ウ云フ場合デアルカラシテ差支ナイ限リハ外國人ノ感情モ宜クシテ置クト云フコトガ必要
ダト思フ、ソレデモウ既ニ絕對ニ外國人ニ許サヌト云フ譯デハナイ、是ハ何カ條約ノ上カ
ラ來テ居ルノデアリマセウガ、コチラカラ外國人ニ許スヤウニナッタラソコヲ一步進メテ個人
ニモ許スト云フコトニシテ、大ニ玆デ外國人ノ感情ヲヤワラゲテ置イテ、サウシテ益外外
向ッテ互ニ手ヲ引キ合ッテ國力ヲ發展シテ行ク方ガ宜カラウト思フノデアリマス、一言申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/101
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102・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) チヨット私ハモウ一言申シテ置キマスガ、外國人ノ感情ヲ
宜クスルト云フ方ハ、ソレハ御說ノ通リコチラヘ來テ居ルモノナドハ喜ブデセウ、喜ブデゴザ
イマセウガ此外國人ノ感情ト云フヤツガドウ云フモノデアルカト云フト矢張リ是ハ利益ノ
點デアル、詰リ利益サヘアレバ喜ブ、中ミ御世辭ヲ能ク云フ、外國人ハ中〓言葉ノ辭令ハ
巧ミデアルカラ能ク云フ、日本人ハ辭令ヲ巧ミニヤルコトハ外國人ノヤウニハイカナイ、ケ
レドモ其辭令ニ巧ミナノヲ以テ本當ニ日本ヲ愛シ日本ヲ欽慕スルカト云フト決シテ私ハ
サウハ思ハナイ、ソレデ現ニ今度ノ戰爭ニ於キマシテモ初ノ中ハ非常ニ好意ヲ以テ迎ヘラ
レタ、所ガ嚴正中立トカ何トカ言ッテ居ッテモ、偖次第ニ變化シテ來テカラニ今日デ見ルト
モウ佛蘭西ハ固ヨリノコト、英吉利ト雖モドン〓自國ノ船デ浦鹽ナドヘ物ヲ持ッテ行
ク、利益サヘアレバドンナコトデモスル、私ハ或所デ言フタコトモアッタ、亞米利加南北戰爭
ノ時ニハ北部ノ船ハ南部ヘ兵器彈藥ヲ賣リニ行ッタト一云フコトガアル、サウ云フ明カナ歷
史モアル、ソレデ西洋人ハ智者デス、智惠ガ進ンデ居ルカラ直グニウマイコトヲ言ヒマスガ、
偖一ツ利益ヲ得タナラ中ミサウ本當ニ好意ヲ表スルカト云フト、好意ヲ表シハシナイ、
今御話シタ朝鮮ノ方ヘモ日本デ鑛山ヲヤル、又滿洲ノ方ヘモヤルト云フ、外ノコトハ是ハ
追々發達モシマセウ、其方ハ手ガ向クケレドモ朝鮮支那ヲ除ケテ外ニ日本人ガ働ク所ガ
アルカト言ッタラ私ハ働ク所ハ無カラウト思フ、ソレカラ又或ハ英吉利ナリ佛蘭西ナリデモ
許シテ居ルカラ外國人ガ行ッテヤッテ居ル、ソレカラ極端ヲ申シマスト土耳其ノ如キハ私モ
行ッテ見マシタガ、是等ハぶるーすト云フ元ノ都、丁度我國ノ京都ト云フヤウナ所ハ頗ル
養蠶ノ盛ンナ所デアルケレドモ、唯繭ヲ拵ヘルダケガ土耳其人ガシテ居ルコトデアッテ、此
製造所ナドト云フモノハ四十八箇所モアルガ、悉ク佛蘭西人、ソレカラ英吉利人、伊太
利人ト云フヤウナモノガヤッテ居ル、ソレデ誠ニ其公平ナ御論ノヤウデアルケレドモ、果シテ
西洋人ガ公平ノモノデアルヤ否ヤト云フコトニナルト私ハドウモ智惠ガアルダケ取レルモノ
ダケハ取ラウト云フコトニナル、サウスルト或ハ谷ハ攘夷主義ダト仰ッシヤルカモ知レヌガ、
攘夷主義ハ私等ヨリハマダ何デス、對露同志會ナドト云フヤウナ人ノ論ヲ讀ンデ見ルト
案外非常ナ攘夷主義ガアル、ソレデサウ云フ方ハ所謂日本ガ今日ハ非常ニ自尊ニナッテ
唯我獨尊ト云フ方デ或ハ堂々タル政治家ト言ハレル者ガ支那ヲ占領シ分割スルトカ云
フヤウナコトヲ公然ト言フ、滿洲モ取敢ズ取ッテ仕舞ッテサウシテ自分ガ滿洲ヲ經營スル、
斯ウ云フヤウナコトヲ言フノガ日本人ノ辭令ニ拙ニシテ外國人ニ非常ニ惡ルイ感情ヲ與
ヘル最モ大ナルモノデアルト私共ハ思フ、ソレデ日本人ノ愛國心ヲ發表シテ居ル所ハ詰リ
我ミカラ靜カニ考ヘルト安政年間ニ會澤先生ガ新論ヲ書イタ、其新論ノ主意ト殆ド同
一デアル、其一節ヲ讀ンデ見ルト天ガ日本ニ亞細亞統一ノ職責ヲ與ヘタ、天ノ與フルヲ取
ラズンバ却テ天ノ答メヲ受ケン、天ノ與フル所ヲ取ラナケレバ却ッテ天ノ咎ヲ受ケルト云フコ
トマデ書イテアル、ソレデサウ云フコトガ外國人ノ感情ヲ惡クシ隨ッテ彼ノ黃禍論ナドモ起ル
ノデ、サウ云フコトハ、ドウゾ其攘夷主義ノ治々ト擴張スルノハドウカ止メテ貰ヒタイト云フ
コトヲ考ヘテ居ル、ソレヲ以テ攘夷主義ト云フコトナラバ極端ナ社會主義ノ所ニ行ケバ
モット貴クナラウト思フ、ソレデ私ハ絕對ニ喜ンデ贊成スルノデハナイ、餘儀ナク贊成スルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/102
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103・下條正雄
○下條正雄君 チヨット私ハ政府委員ニ御尋シマス、現行法デハ外國人ガ法人トナッテ
願ッタ時ニハ許スト云フコトハ必ズ無イコトト思ヒマスガ如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/103
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104・田中隆三
○政府委員(田中隆三君) 是ハ現行法ノ通リデ、尤モ此現行法ハ先年矢張リ衆議
院デ發議セラレマシテ兩院通過シテ極リマシタノデゴザイマス、法人デアレバ搆ハナイト云
フコトニ極ッタノデ、ソレハ今日此通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/104
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105・下條正雄
○下條正雄君 段々本多君カラノ御說モアリマスガ、成程事業發達ト云フ方ノ側、或
ハ外人ノ感情ヲ買フト云フ幾分ノ御精神モ至極尤モト思ヒマスガ、併シ外國人ノ感情
ヲ買フト云フコトハ一應御尤ノヤウニ考ヘルケレドモ、若シ之ヲ門ヲ開イテ先刻モ申シ上ゲル
通リ他ノ之ト比較シタ〓カラ請求シタ者ニ、ソレニ許サヌト却ッテ彼等ノ感情ヲ惡クス
ル、又萬一種々ノ差支ヲ生ジタガ爲メニ唯今谷子爵カラ御話ニナッタ通リニドウモ今日
ハ不都合デアルト云フコトヲ申シテ若シ改正デモスルト云フ場合ニナレバ其時コソハモット
感情ヲ惡クシナケレバナラヌ、今日感情ヲ買フドコロデハナイ、何倍ノ感情ヲ惡クスルト
云フコトニナリハセヌカト思フ、況ヤ是ハ外交問題ニ關聯スルコトニナルト考ヘマス、今日
ノ適度ノ所ハ卽チ五條ヲ存シテ置ケバ至當ナコトデアラウト思フ、又後日ニ至ッテ本多君
カラ御話ノ通り諸法律等ヲ改メ或ハ他ノ諸方面ニ向ッテ大ニ門ヲ開イテモ差支ナイト云フ
時ニ至レバ兎モ角其時ハ固ヨリ御注意ノコトモ貫徹致シマスガ、今日ノ我國ノ程度ノ所ヲ
以テ見レバ原案ノ通リデ至極私ハ適當ト思フノデ其事ヲ尙念ノ爲ニ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/105
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106・岡田良平
○岡田良平君 私モ原案ニ贊成ヲスル方デアリマスガ、モウ大分御論旨ハ盡キタヤウデ
スカラ別段ニ述ベマセヌガ御採決ニナッテハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/106
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107・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) 全案ヲ通ジテ問題ニナッテ居リマスガ、他ニ終ノ方ニ衆議
院ノ修正ガアリマスガ別段ニ御異議ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/107
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108・下條正雄
○下條正雄君 幾分ノ修正ヲ加ヘタイト云フ御論モアリマスガ、決シテ是ハ重大ナコト
デアリマセヌ、或ハ文字上ノ變更クラ井ノ所ニ止マルノデ折角是マデニ衆議院デ修正シテ
囘ッテ來タモノヲ僅カノコトデ協議會ト云フコトハ好マシクナイコトデ、且此法律ハ全體ニ
付テ如何デアルカト云ヘバ全體ニ於テ私ハ適當ナルモノト考ヘテ居リマスカラ成ルベク此
原案ノ通過ヲ圖ルト云フコトガ必要ト考ヘマス、デ別ニ衆議院ノ修正ニ反對シテ更ニ修
正ヲ要シタイト云フ箇條ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/108
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109・武井守正
○武井守正君 私モ岡田君、下條君ト同樣デ多少ノ改メタイト云フ考ハ最初カラア
ルノデゴザイマスガ、今マデ運ンデ會期ノ、時期モナイコトデアル、左ホド大キナ關係ヲ見出
サヌコトデアリマスカラ、此儘通過ヲ望ムノデ質問モシナイデ居リマシタ、無論全部贊成
デアリマス、第五條ニ對シテハ段々御說モアリマスガ、是ハ私モ大ニ抱負ガアルノデアリマ
スガ、少シク憚カルコトガアルカラ述ベマセヌガ、此五條ハ是非今日存シテ置カナケレバナ
ラヌ、一應意見ダケヲ述ベテ置キス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/109
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110・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) ソレデハ五條ダケヲ除ケテ全部原案及衆議院ノ修正ニ
御同意ノ御方ハ起立
起立者多敷発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/110
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111・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) 多數、ソレナラ今度ハ五條ヲ採決シマス、原案ノ五條ニ
贊成ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/111
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112・谷干城
○委員長(子爵谷干城君) 多數デゴザイマス、ソレデハ是デ決了シマシタ
午後三時三十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵谷干城君
委員
子爵平松時厚君男爵毛利五郞君男爵本多政以君
武井守正君岡田良平君下條正雄君
本間千代吉君
政府委員
農商務省鑛山局長田中隆三君
貴族院鑛業法案特別委員會議事速記錄第一號正誤
段行誤正頁段行誤正
下二〇窒素ぴっち八下三三松平乘承平松時厚
上一〇重名重石一龜岡神岡
八四三二二二一頁上一衆議院貴族院四松平乘承平松時厚
下七四一九ニヤニナ四二九九九上上上上上五石川岐阜
一鑛山鑛物三五成算生產
下下上間ガ問一一二廣告報告
三〇如何遺憾発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002100945X00219050217/112
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