1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治三十七年十二月十九日午前十時四十分開議
出席委員左の如し
藤金作君 井上與一郎君 横山一平君
波多野傳三郎君 堀田連太郎君 坂本金彌君
鹿島秀麿君 持田若狹君 大野龜三郎君
神前修三君 是永歳太郎君 松本孫右衞門君
荒谷桂吉君 伊藤傳右衞門君 平岡浩太郎君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 男爵 曾禰荒助君 農商務大臣 男爵 清浦奎吾君
出席政府委員左の如し
農商務省鑛山局長 田中隆三君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鑛業法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/0
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001・堀田連太郎
○委員長堀田連太郞君 是ヨリ鑛業法案ノ特別委員會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/1
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002・藤金作
○藤金作君 鑛業法案ノ改正ニ付イテ、御提出ノ理由ノ要〓ヲ、當局大臣ノ說明
ヲ希望致シマス、又鑛業法ノ改正ハ統計ノ調査ヲ必要ト致シマスカラ、質問ガ數〓ゴ
ザイマスケレドモ、大躰ノ御說明ノ後ニ、申述ベルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/2
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003・清浦奎吾
○農商務大臣男爵〓浦奎吾君 「現行ノ鑛業條例ハ、明治二十三年ニ設定セラレタ
モノデアリマシテ、其後鑛業ノ進步發達ニ付イテ、其規定ガ時運ニ適合セズ、官民共ニ
其不便ヲ被ムッテ居ルヤウナ次第デアリマス、依ッテ政府ハ第十六議會ニ提出シマシテ、
貴族院ノ方ハ通過致シテ、衆議院ニ送附ニナリマシタケレドモ、會期切迫ノタメデアッタ
カ、衆議院ヲ通過スルコトガ出來ナカッタノデアリマス、故ニ本議會ニ於テ之ヲ提出スル
ニ至リマシタ、其改正ヲ要スル重モナル理由ハ、第一條例ノ上ニ於テ鑛業權ノ性質ガ
明瞭ナラヌ點ガアリマス、第二ニ試掘權ト採掘權ノ差別ガ甚ダ不分明デアル、ソレカラ
被害豫防ニ關スル警察ノ規定モ周密ヲ闕イデ居リマス、第四ニハ工夫ノ保護ニ關スル
規定ナドモ不十分デアリマス、訴願訴訟ヲ提起スル途モ、甚ダ狭隘ニ失シテ居ルトームフ
ヤウナ次第デアリマシテ、殊ニ近年ニ至リマシテハ、殆ド規定ノ闕漏アルヲ機トシテ、不
正ノ行爲ヲ敢テスルヤウナ、種々ナル弊害ヲ生ジタ、實驗ニモ乏シカラヌヤウナコトデアリ
ママ、其一例ヲ舉ゲテ見マスレバ、同時ニ出願スル場合ニ、故意ニ協議ニ應ゼズ、窃
他ノ願書ヲ提出シテ優先權ヲ得ントスルガ如キ、又ハ鑛業權ヲ抵當ニ供シタモノガ、廢
業屆ヲ出シテ債權者ニ擔保ヲ失ハシムルガ如キ、種々ナル弊害ガ、實際ニ現出シテ居リ
マス、故ニ多年實施ノ經驗ニ鑑ミマシテ、右ニ述ブル弊害ヲ矯メテ、益々鑛業ノ發達ヲ
圖ラムガタメニ、&本案ヲ提出シタ次第デアリ、マ、」殊、ニ本案ガ豫算提出ト共ニ提出セラ
レタト云フ所以ノモノモ、多少稅ニ付イテノ收入ノ關係ナドモアリマスノデ、普通ノ案ハ
成ベク特別稅法豫算ナドノ通過シタ後ニ於テ、提出スル方針ヲ執ッテ居リマスガ、本案
ノ如キハ夫等ノ關係モアリマセヌ、殊ニ此軍事ノ場合ニ於テ、沙金奬勵ナドノコトハ頗
ル注意ヲ要サナケレバナラヌコトデアリマス、故ニ旁々以テ夫ハ劈頭第一ニ提出致シタヤ
ウナコトデアリマスカラ、ドウゾ御審議ノ上、速ニ議決アランコトヲ希望致シマス、唯今藤
君カラ御要求ノ材料ノ如キハ、何レ政府委員カラ御示シ申スコトニ、相成ルデゴザリマ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/3
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004・藤金作
○藤金作君 本案ハ當局大臣ノ御說明ノ如ク、第十六議會既ニ二三日ヲ餘ス場合
ニ、衆議院ニ迴ハリマシテ、拙者ノ如キモ委員ノ末席ヲ汚シマシタ、三囘程質問會ヲ致
シマシタケレドモ、到底期日內ニ委員會ヲ終ル見込モ立チマセズ、次ノ議會ニ早ク提出セ
ラレンコトヲ希望シテ、委員會ハ中止ヲ致シタ譯デゴザイマス、其會期中ニ委員ノ一人ハ、
此外人ニ鑛業ヲ許スモ差支ナキヤウニシタイト云フ意味、卽チ第四條ヲモ削除スルト云
フ修正ヲ致シマシテ、委員會ハソレヲ多數デ決定ヲ致シマシタ、政府ニ於テハ此鑛業權
ヲ外人ニ許スコトニ至ッテハ、尙ホ土地所有權トノ關係モアル故ニト云フ、御說明ヲ承
リマシタ、之ニ依ッテ委員會カラ質問スルニハ、政府ハ土地所有權ハ如何ニスルカ、鑛業
權ヲ外人ニ許ス許サヌト云フコトノ定義如何ト云フコトヲ、質問致シマシテゴザイマスガ、
今尙詮議中デアルト云フヤウナ、御答辯デゴザイマシタガ、兎ニ角モ日數モ迫ッテ居ル今
日デアルカラ、政府モ尙此案ニ對シテ、外人ニ許否スルトコロノ定義モナイ場合デアルナ
ラバ、次期議會ニハ此等ノ方針ヲ定メテ、鑛業法案ヲ提出セラルヽヤウニト云フコトヲ、
希望シテ置キマシタ、就イテハ本期提出ノ原案ヲ見テ見マスレバ、ヤハリ此〓ニ於テハ第
十六議會ノ案ト變ルコトモゴザイマセヌ、政府ハ今日鑛業ヲ外人ニ許ス、許サヌト云フ
トコロノ定義ハ、未ダ確定セヌノデアラウカ否ヤト云フコトヲ、當局大臣ニ質問ヲ致シマ
ス、ソレカラ統計ノ調査材料ヲ希望シテ置キマシタガ、成ベクハ斯ウ云フ風ニ調査ノ材料
ヲ、貫ヒタイト云フ希望デアリマスカラ、政府委員ノ御記憶ヲ願ヒマス、第一ガ鑛業統
計デアリマスルケレドモ、是モ項目ヲ舉ゲテ見レバ、最近數年間ノ特許數及坪數其增
減同ジク試掘ノ數ト其增減、ソレカラ鑛物ノ統計、鑛物ノ輸出入ノ統計、ソレカラ
鑛業警察ニ關スル事項、鑛業衞生ニ關スル事項、鑛業ノタメニ多クノ死傷者、其
人員、年度別、其統計ガ必要デアルト考ヘマス、危害事變ノ數鑛業者竝ニ鑛夫ノ犯
罪、鑛區稅、鑛業稅、滯納處分、侵掘事件ノ數、自身特許以外ノ地ニ這入ツテ來ル
トコロノ數、マア斯ウ云フ邊ノトコロガ、此鑛業條例ヲ審議スルノ材料デアラウト思ヒマ
スガ、尙以上述ブル外ニモ、必要ナル御調査ノ材料ガアレバ、併セテ至急ニ委員ノ手許
ニ、蒟蒻版カ何カデ御配付ニナルコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/4
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005・清浦奎吾
○農商務大臣男爵〓浦奎吾君 唯今藤君ノ質問ニ、外國人ニ鑛業權ヲ與ヘル如
何ト云フ問題デアリマスルガ、本案第五條ニ於テ「法律ニ從ヒ成立シタル法人云々」ト
云フコトニマデハナッテ居リマスガ、此前ニ提出シタ時ニモ答ヘテアリマスル通、外國人ニ
鑛業權ヲ與ヘルト云フコトハ、土地所有權ニ關聯シタ問題デアリマス、併ナガラ此事ハ
政府ニ於テモ、絕對ニ不同意ヲ唱ヘルト云フ程ノコトハナイ、或〓カラ觀察スレバ、外國
人ニ鑛業權ヲ與フルト云フコトガ、却ッテ利益アリト申シ得ラルヽ場合モアラウト思ヒマ
ス、デ此〓ニ付イテハ帝國議會ニ於テ、其議ガ成立シマスレバ、政府モ之ニ對シテ、絕對
ナル不同意ハナイ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/5
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006・坂本金彌
○坂本金彌君 私ハ此政府ニ第一ニ御尋ネヲ致シタウゴザイマスノハ、鑛業ニ於テ土
地ノ自由ヲ有シ、或ハ薪炭ヲ得ルコトニ付イテノ便利ヲ與ヘ、種々政府ハ鑛業ト云フコ
トニ付イテハ、保護セラレテ居リマスヤウデゴザイマスガ、此總テノ鑛業カラ政府ニ上リマ
ストコロノ種々ノ稅デゴザイマス、此金高ト、ソレカラ鑛業ノタメニ使用セラレテ居ル金高、
卽チ鑛山局若クハ鑛山監督署此等ノモノニ、使用セラレテ居リマスル金高トヲ比較致
シマスルト、政府ノ純收入ニナッテ居リマスル金高ト云フモノハ、餘程多イヤウニ私ハ思フ
テ居リマスルノデゴザイマスルガ、政府ノ御考ハ此鑛業ニ付イテ、何處マデモ國庫ノ收入
ニ、種々ノ稅ヲ取ッテ爲サルト云フコトヲ、永遠ニ御思ヒニナッテ居ルノデゴザイマスカ、永
遠ニソンナ考ハナイノデゴザイマセウカ、之ヲ一ツ御尋ネヲシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/6
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007・田中隆三
○政府委員田中隆三君 唯今ノ御尋ネノ趣旨ハ、少シ分リ兼ネマシタケレドモ、間違
ッテ居ルカ知レマセヌガ、御答ヘ致シマス、唯今ノ御話ハ政府ハ鑛業ヨリシテ直接ニ收入
シテ居ル收入ノ高ガ、此鑛業ノタメニ支出シテ居ルトコロノ經費ハ、差引イテ見レバ、頗
ル多額デアルト、其多額デアルニモ拘ハラズ、尙鑛業カラシテ益々收入ヲ取ッテ、サウシテ
經費ノ方ハ其儘ニシテ置ク意味デアルカドウカト云フヤウナ、御趣旨デアッタカト思ヒマス
ガ、サウ云フ意味デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/7
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008・坂本金彌
○坂本金彌君 左樣デゴザイマス、詰リ此鑛業ヲ以テ政府ノ純收入ト、永クセラルヽ
ト云フ御考デゴザンスルカ、場合ニ依リマスレバ、馬鹿ニ多クナレバ減ズルト云フ御考ガア
ルノデゴザイマセウカト云フ、其永遠ノコトヲ御尋ネスルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/8
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009・田中隆三
○政府委員田中隆三君 御答ヲ致シマスガ、唯今ノ御質問ノ如キ〓ニ付イテ、政府
トシテ特別ニ決定ヲシテ居ルコトハゴザイマセヌ、併ナガラ政府ト申上ゲテハ、言葉ガ
廣過ギルカモ知レマセヌガ、農商務省ノ意見トシテ、殖ヘテ來ル、其割合ニ監督行政等
ニ要スル費用ハ少ナイニ依ッテ、ドウカ此行政費用ヲ今少シ增シテ、而シテ鑛業ノ行政
監督竝ニ其奬勵ノコトニ付イテ、費用ヲ使フヤウニ致シタイト云フコトヲ、數囘政府ニモ
持出シマシテ、稍〓政府ノ決議トモナリマシテ、議院マデモ旣ニ豫算案トナッテ現ハレタコ
トモゴザイマス、併ナガラ不幸ニシテ、或ハ其議會ノ當時ノ總テ經費ノ增額ハ、今度ハ認
メヌトカ云フヤウナコトガアッタタメニ、削ラレタリ、或ハ又議會解散等ノタメニ、豫算
ノ成立ニ至ラナイヤウナコトガゴザイマシタリ、今日マデノ大躰ニ於テハ、殊ニ目立ツ程ノ
經費ノ增額ト云フモノハゴザイマセヌ、併ナガラ最近數年間ニ、多少ヅヽ此鑛山行政ニ
關スル費ヲ、增スニ至リマシタノデゴザイマス、先程藤委員ヨリノ御質問モゴザイマシテ、
種々ノ統計ヲ差上ゲル積リデゴザイマスカラ、其節尙今御尋ネノ御參考ニナルヤウナ統
計モ、差上ゲルコトニ致シマセウト思ヒマス、〓併シ要點ヲ申シ上ゲマスレバ、明治二十五
六年卽チ此現行條例ヲ實施シマスル當時ハ、鑛山ノ收入ノ中六割九分位ハ、鑛山行
政費ニ使ッテ居リマシタノデ、ソレガ年々歲々收入ノ方ガ增シテ來ル、而シテ之ト反對ニ
經費ノ方ガ削減サレタ、實際ノ價格ニ於テ割合ニ於テ減ッタノミナラズ、事實ニ於テ經
費ヲ削減セラレマシテ、明治三十一年頃ニ至リマシテハ、六割九分デ-二十五年ニ
六割九分デアリマシタノガ、單ニ七分-收入ノ七分位ヲ、鑛山行政費ニ使フヤウナ
コトニナリマシタノデ、ソレヲ三十二年ハ唯今申シマシタ通リ、三十三年度カラ幾部分ヅ
ツ經費ヲ增シマシタ結果、今日デハ收入ノ一割三分位ハ、鑛山行政費ニ使ッテ居リマ
スヤウナ、譯合ヒニナッテ居リマス、デ固ヨリ鑛業ハ、國家經濟ニ取ッテ非常ナ重大ナ關
係ノアルモノデゴザイマシテ、先程大臣ヨリ御說明モゴザイマシタ通、今度ノ法案ニハ鑛
業ノ事業ヲ保護スル點ニ付イテ、聊カ意ヲ用イテアリマスル積リデゴザイマス、サウシヤウナ
事デゴザイマシテ、其事業ヲ保護致シマスル結果、或ハ政府ノ收入ヲ減ズルヤウナ事ニモ
ナッテ居リマスノデゴザイマス、將來益々此收入ガ殖ヘテ參リマスルヤウナコトデゴザイマスレ
バ、或ハ直接ニ法案ヲ改正シテ、收入、此稅ノ割合ヲ減ズルカ、或ハ又サウデナク、間
接ニ鑛業ノ發達上ニ關スル相當ナ施設ヲ致シマシテ、所謂間接ニ鑛業家ノ負擔ヲ輕ク
スルヤウナコトニ致シマスルガ、其〓ハマダ極ッテ居リマセヌケレドモ、鑛業ノ發逹ヲ希フト
云フコトハ、種々政府ニ於テ心掛ケテ居ルコトデゴザイマスカラ、決シテ負擔ヲシテ徒ラニ
益々多カラシムルヤウナコトハ、万々ナイ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/9
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010・坂本金彌
○坂本金彌君 積リデスガ、モウ一ツ御尋ネヲ致シテ置キタウゴザイマス、成程戰時稅ト
致シマシテ、今日此鑛業ニ於テモ種々ナ收入ヲ增スト云フコトヲ、政府デ御考ニナルノ
モ、或ハ御尤ノコトカトモ思ヒマスルデゴザイマスガ、唯今田中君ノ御說明ニ依リマシテ
モ、誠ニ此鑛業ノ行政費ニ要シテ居リマスル、金ハ、僅カデ、收入ハ餘程殖ヘルヤウニ思
ヒマスルガ、今日御尋ネヲ致シテ置キタクアリマスルハ、將來鑛業ノ行政費ヲ御增シニ
ナルト致シマシテモ、マタ多大ナルトコロノ政府ニハ、收入ガアルダラウ、ソレデ今日ノハ戰
時稅ト致シマシテ、增加致シタモノハ、一時限リノモノデ、積リ、他ノ今日種々增シテ居
リマスルモノヲ、一朝減ズルヤウナ場合ニハ、政府ハ進ンデヤハリ此稅ヲ減スト云フ案ヲ、
御出シニナルト云フ御考ガアルノデアリマセウカ、或ハ今日ノ稅ト云フモノハ、若シ增加致
シマシタナラバ、其儘御置キニナル御考デゴザイマセウカ、之ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/10
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011・田中隆三
○政府委員田中隆三君 御答ヲ致シマスガ、唯今御質問ノ非常特別稅ト云フモノ
ハ、既ニ其法案ノ名義ノ中ニ表ハレテ居リマスル通、此度ノ事件ノ終局スルト共ニ、廢
セラルヽ意味ヲ以テ居ルコトヽ、御承知ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/11
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012・波多野傳三郎
○波多野傳三郞君 農商務大臣ガ說明ヲセラレマシタル、末段ノ御答ヲ承ルト云フ
ト、此鑛業法案ヲ帝國議會開會ノ冒頭ニ提出セラレタト云フコトハ、啻ニ鑛業ノ必要
上ノミデハナクシテ、財政ノ必要上カラモト云フコトデアリマスル、又大藏大臣ガ今日此
委員會ニ出席ヲセラレテ居ルト云フトコロカラ見マシテモ、蓋シサウデアラウカト推測セラ
レマスケレドモ、種々疑〓ガアリマナルノデ、其一二ヲ兩大臣ニ御尋ネヲシヤウト思ヒマス、
第一非常特別稅法改正案、登錄稅法改正案、及此鑛業法律案ト云フモノハ、或點
ニ於テハ、關聯シテ居ルヤウニアル-ヤウニアルトコロデハナイ、確カニ關聯シテ居ルコト
ガアリマスガ、政府ハ此鑛業ノ發達ト申シテ宜カラウカ、此鑛產物ノ上カラ、收入ヲ得ヤ
ウト云フ目的デアラウト思ヒマスルガ、殊ニ大藏省ニ技師ヲ置イテ、氣仙ノ如キ金鑛ノ調
査ヲセラレルト云フヤウナコトガアル、此〓カラ考ヘレバ、鑛物ノ調査ト云フコトハ、啻ニ金
鑛ノミナラズ、政府ハ重キヲ置カレテ居ル筈ト思ハレマスルケレドモ、是迄曾テナカリシ試
掘ノ-尤モ試掘ト云フモノヲ、一ツノ權利トシテ設定セラレルト云フコトガ、アルト云フタ
メカハ知ラヌガ、一千坪ニ付イテ十錢ト云フ課稅ヲセラレルコトニナル、而シテ之ヲ鑛業法
ノ中ニ書キ置カルヽカラニハ、唯今田中局長ノ御答辯モアリマスルガ、此法律ノ成立シ
テ居ル間ハ、必ズ此稅ハ取ラレルト云フ御考ニ相違ナイト思ハレルヤウニアリマスガ、是ノ
如クセラレテ、果シテ政府ノ考ヘラレル如クニ、鑛業ノ發達、鑛產物ノ增加ト云フコトヲ
期セラルヽデアラウガ、政府ハ嘗テハ炭量ノ調査、油田ノ調査ト云フコトノタメニ、特ニ費
用ヲ投ゼラルヽト云フコトモアッタトコロガ、戰時ノタメトハ云ヒナガラ、ソレ等ノ事ハ縮少サ
レテ、地質調査ノ一部分トシテ、僅カノ働キヲシテ居ルコトデアルト、政府自ラガ鑛物ノ
調査ト云フコトハ、餘程難クハナカラウカ、斯ノ如キ時ニ方ッテ、人民自ラガ鑛物ノ調査
ヲシヤウト云フ、試掘ニ稅ヲ課セラルヽコトニナッタナラバ、政府ノ望マルヽコトヽ其實際
ノ結果トハ、相反スルコトニ相成リハシナイカト思ヒマスガ、ソレ等ノ點ニ於テ、政府ノ見
ラルヽトコロハ如何デアルカト云フコトヲ、御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/12
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013・清浦奎吾
○農商務大臣男爵〓浦奎吾君 本官ガ本案ノ豫算等ニモ牽聯スル案ナルガ故ニ、
旁〓早ク提出シタト云フコトヲ、最後ニ申述ベタ次第デアリマスガ、ソレハ本案ノ規程ガ稅
額ノ上ニモ、亦登錄等ノ上ニモ牽聯シテ居ル上カラ、斯ウ云フコトヲ申述ベタノデアリマ
ス、ソレカラ成ルベク此地底ニ埋モレテ居ルトコロノ寶ヲ、少シデモ採掘シテ、國家ノ利
益ヲ圖リタイト云フコトハ、申スマデモナイコトデアリマスカラ、致シテ、卽チ鑛業發達ノタ
メニ、或〓ハ改正スルノ必要アリト云フ意味カラ致シテ、旁々之ヲ成ベク早ク速ニ決定
セシメタイト云フ趣意ヲ、申述ベタノデアリマス、此試掘地稅ノコトニ就キマシテハ、世間
多少ノ議論ノアルコトモ承知シテ居リマスガ、實ハ此試掘權ヲ得ナガラ、多年之ヲ放過
シテ置クガタメニ、折角ノ國家ノ寶モ地ノ底ニ埋沒サレテ居ルト云フコトハ、實ハ甚ダ遺
憾ナコトニ思ハレマスノデ、本案ハ多少ツレ等ノ意味モ醉酌シテ、ソレ〓〓規定シタ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/13
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014・波多野傳三郎
○波多野傳三郞君 左樣致シマスト、唯今ノ農商務大臣ノ御答ニ依リマスレバ、試
權ヲ得ナガラ、其儘地中ニ埋沒セシメ置クモノガアル、故ニ試掘稅ヲ課スル方ガ、却コ
鑛業ノ發達、鑛產ヲ增加スル上ニ利益アルガ故ニ改正スル、斯ウ云フヤウニ承ハレマス
カ、果シテサウ云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/14
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015・田中隆三
○政府委員田中隆三君 私ヨリ尙大臣ノ御趣意ヲ繼イテ御答致シマスガ、唯今御
質問ニナリマシタ御言葉ガ、略〓私ノ申上ゲムトスル趣旨ニ合フノデゴザイマスト申シマス
ルノハ、當局者ニ於テノ意味ハ、今日ノ試掘制度ト云フモノハ、甚ダ不完全デアリマシ
テ、今日ノ儘ニ之ヲ放任シテ置クコトハ、却ッテ鑛業ノ發達ヲ害スルモノト認メテ居ル、
殊ニ其著シイノハ一人ニシテ數千万坪甚シキハ億万坪ト云フヤウナ、廣大ナ區域ヲ占
領シテ居リナガラ、其多クノモノハ一塊ノ石炭ヲ出スノデハナイ、一滴ノ石油ヲ掘ルノデ
ハナイノデアリマス、唯徒ラニ廣大ナル區域ヲ占領シテ居ッテ、サウシテ或ハ買人ヲ待ッテ
居リマスカ、何ヲ待ッテ居ルカ知リマセヌガ、國家ガ其者ニ試掘權ヲ與ヘタ趣旨ニ背イテ
居ルノデス、是ハ固ヨリ弊害デゴザイマス、其弊害ヲ防グニハ如何ニスルガ宜シイカト云フ
コトニ付イテハ-此鑛業法案ヲ出シマスルニ付イテ、餘程苦心ヲ致シテ居リマス、之ヲ
取締ルニハ種々ノ方面カラ取締ラナケレバナラヌ、此各條ヲ審議スル際ニハ、尙ホ說明ヲ
致シマスガ、イロ〓〓ノ方面カラ間接直接ニ其區域ヲ取締ル規則ヲ設ケテ居ル、唯今
御尋ネノ課稅ト云フコトモ、其一ツデゴザイマス、卽チ一人ニシテ數千万坪、數百万坪
ヲ徒ラニ占領シテ居ルトー云フヤウナコトハ、此課稅ト云フモノガ起リマスルト、ヤリ切ラヌ
ノデアリマス、卽チサウ云フ一人ニシテ、徒ニ廣大ナル區域ヲ占領シテ居ルモノハ、勢ヒソ
レヲ放サナケレバナラヌ、卽チ世ノ中ノ多數ノ人、或ハ著實ニ相當ナ區域ヲ有ッテ、鑛業
ニ從事セントスル人ノ手ニ、是ガ轉ズル一ノ途デアルト、斯ウ認メマシタ、殊ニ此試掘ノ
コトニ就キマシテハ、數年來當局者ニ於キマシテモ苦心ヲ致シマシテ、此鑛業法案ヲ改
正スルニ付イテハ、全國ノ鑛業ニ直接關係アル人ヲ集メマシテ、諮問會ヲ開イタコトモゴ
ザイマス、其時ニハ種々ナ事項モゴザイマシタガ、唯今申上ゲテ居リマスル試掘權ノ敷地ノ
弊害ヲ矯正スルニ付イテ、課稅ヲスルト云フコトモ一ノ案デゴザイマシテ、其時ニモ大分議
論モゴザイマシタケレドモ、要スルニ多數ヲ以テ之ヲ必要ナリト、其時モ認メテ居リマス、
尙其趣旨ヲ聊カ敷衍シテ、大分御議論モアルヤウデゴザイマスカラ申シマスガ、試掘ト云
フ文字デス、唯法文ノ上デ御覽ニナルトキニハ、甚ダ簡單ナ文字テゴザイマス、又試掘
ト云フ文字ノ如キ行ヒガ、試掘ニアルトスレバ、ナカ〓〓國家ノタメニ誠ニ結搆ナコトデ
アル、併ナガラ名ハ試掘デアル試掘デアリマスケレドモ、事實ハ試掘デモ何デモナイ、唯無
稅ニシテ鑛業ニ有望ナル區域ヲ占領シテ居ルト云フコトガ試掘ナンデス、固ヨリ弊害ノ方
面カラ申上ゲルノデゴザイマスカラ、事實試掘ト云フ文字ノ如ク、實際ニ於テ國家ノタ
メ、又自分ノ事業ノタメ、骨折リニナッテ居ル方ハナイト申シマセヌケレドモ、斯ウ云フモ
ノガアルニ違ヒアリマセヌ、併ナガラ大部分ノ弊害ノ方カラ申上ゲマスルト、私ノ今申上
ゲルヤウナ結論ニナル、今日ニ於テ試掘ノ坪數ハ、二十一億万坪ヨリ二十四億万坪ノ
間ニアルニ、十億萬坪ト云フ區域ハ、徒ラニ占領サレテ居ル、眞ニ試掘ヲスル、眞ノ事業
ヲスル人ノ多クハ、ヤハリ採掘ノ許可ヲ得テ、權利ヲ有ッテ居ッテ、又相當ノ負擔ヲシテ、
サウシテ試掘ヲシテ居ルノハ、實際ノ仕事デアリマスガ、單ニ試掘ノミヲ有ッテ居ルト云フ
多クノ場合ハ、今申上ゲタヤウナ實況デアル、私ノ申上ゲルノハ實況カラノ論デゴザイマ
ス、ソレデ試掘ニ付イテ各國ノ制度ヲ段々取調ベテ見タトコロガ、日本ノヤウナ試掘ハ世
界ニナイ、日本ノヤウナ試掘ハ、西洋デハ採掘權特許權トナル、日本今日ノ鑛業條例
ハ、主モニ獨逸ノ鑛業條例ニ據ッテ居リマスガ、其獨逸ノ鑛業條例ニ於テ試掘權者ヲ保
護スル〓ハ、試掘スルタメニ試掘權者ハ、或ハ他人ノ土地人ノ地面ヲ、使用シナケレバ
ナラヌコトガアル、其仕事ノ上ノ便宜ヲ得ナケレバナラヌカラ、試掘權者ガ土地ヲ使用スル
ニ、便宜ヲ與ヘントスルガ、主タル目的デゴザイマス、ソレ故ニ鑛業條例ノ中ニ這入ッテ
居ル、然ルニ試掘ヲシテ鑛物ヲ發見シタナラバ、一週間內ニ出願シナケレバナラヌ、發見
シテ一週間怠ッテ居レバ、全クノ他人ガ特許ヲ願ヘバ、其人ニ權利ガ歸シテシマウ、日本
ノ如ク一年モ或ハ二年モ或區域ヲ占領シテ居ッテ、如何ナル事業家ガ起ッテ仕事ヲシヤ
ウトシテモ、其他人ヲ排斥シテ居リ其區域ノ占領ニ對シテ、一文ノ稅ヲ拂ッテ居ラナイ
ト云フヤウナコトハ、世界各國ニゴザイマセヌ、唯僅ニ日本ニ類似シタ、聊カ似寄ッテ居
リソウデアルカト思フ位ノ例ヲ、漸クニシテ鑛業ノ餘リ發達シナイ、二箇國ニ於テ見付ケ
マシタケレドモ、ソレトテモ區域ヲ聊カナリトモ占領スルト云フ如キ意味デアルガ、ヤハリ區
域ノ占領ニ對シテ、稅ヲ拂ッテ居ル、其二箇國ハ一箇國ハ「バルガリヤ」、一箇國ハ墺太
利勾牙利デアルガ、此二箇國トテモ日本ノ如ク、絕對的ニ他人ノ權利ヲ排斥スルト云
フコトハナイ、甚ダ薄弱ナル權利デゴザイマス、ソレカラ又此試掘ト云フモノヽ實際ハ、今
申上ゲタヤウニ唯徒ラニ占領シ、サウシテ却ッテ實業ヲ妨ゲルヤウナ氣味合ヒデアル、之ヲ
防グノニ課稅ト云フハ一方法デアルガ、一方ニハ大分議論モアルト云フコトモ、承知シテ
居リマス、且ツ議論ヲ云ハレル方ノ中ニハ、親切ニ當局者ニ向ッテ忠告ノアル方モアッテ、
其方々ノ御意見等ニ據ルト、寧ロ是ハ西洋風ノ試掘ニシチヤドウカ、試掘ハ自由ニ放任
シハ、例ヘバ今ノ獨逸ノ如キ制度ニスルトカ、何トカ云フモノニシテ、稅ト云フコトヲ罷メ
テハドウカト云フヤウナ、親切ナル御議論モ段々承ハリマシタガ、夫ハ道理ニ於テ、又理
窟上ニ於テ、取締上ニ於テ、至極便利ナ方法デアル、併ナガラ當局ニ於テ考フルトコロ
ニ依レバ、兎モ角或區域ヲ占領シテ、或權利ヲ得ルト云フコトハ、數十年來我邦ニ行
ハレテ來タトコロノ慣習デアッテ、試掘ト云フモノハ、略々斯ウ云フモノデアルト云フコトハ、
一般國民ガ觀念シテ居ル、ソレヲ根本カラ打破シテ、試掘ノ性質ヲ全ク一變シテシマウ
ト云フコトハ、聊カ考ヘナケレバナラヌコトデハナカラウカ、又殊ニ此試掘ニ課稅スルコトニ
反對スル人ノ多クハ、私共ノ觀察スルトコロニ據レバ、詰リ課稅其モノニ反對スルノデ、
ヤハリ事實ハ今日ノ如キ代價ヲ拂ハズシテ、稅ヲ拂ハズシテ區域ヲ占領シテ居リタイト云
フノガ、異リタル趣旨ト認メマスカラシテ、若モ今ノ制度ヲ改メテ、外國ニ於ケル如キ制
度ニスル、サウシテ試掘ナルモノガ、薄弱ナモノニナッテシマウト、忽チ橫合カラ來テ、鑛業
人ノタメニ取ラレテシマウト云フコトニナッテシマウ、サウ云フコトニナラバ、稅ニ反對デナイ、
稅ニ對スル苦情ヨリモ、尙一層ノ苦情ヲ云ハネバナラヌデアラウト、私ハ推測スル、ソレ
故ニ餘リ理窟ニモ偏セズ、ソレカラ唯今申上ゲタヤウナ、弊害ヲ矯メルト云フ趣旨ヲ以
テ、課稅スルト云フコトハ、稅法ニ對スル弊モ矯メ、又一方試掘權利ヲ、根本的カラ壞
サナイト云フヤウナ、雙方相待ッテ適當ナ法案デナカラウカト云フ趣旨ト、ソレカラ今一ハ
試掘ト云フコトヲ、謂レナク單ニ何デモナイモノノ如ク、往々論ゼラルヽ方ガアリマスケレド
モ、併ナガラ苟モ相當ノ資ヲ投ジテ、或事業ヲスル、試掘ヲスルト云フ以上ハ、或ハ其
處ニ鑛脈ノ露頭ガアルトカ、鑛脈ガ露ハレテ居ルトカ、或ハ學術上鑛物ノアル見込ガア
ルトカ云フヤウナ、確トシタ見込ガアッテ、其見込ニ基イテ利益ヲ得ントスル、一種ノ營利
事業ニ相違無イ、見方ハイロ〓〓ゴザイマセウケレドモ、唯譯モナイトコロヘ資ヲ投ズルト
云フ譯デナイ、或利益ヲ得ントスル一種ノ目的、或ハ齟齬スル塲合ハアリマセウケレドモ、
兎モ角利益ヲ得ントスル目的ニ相違ナイ、利益ヲ得ントスル目的デアッテ、其利益ノ目的
ガ固ヨリイロ〓〓材料ニ依ッテ厚薄モゴザイマセウケレドモ、ヤハリ區域ニ比例スルモノデア
ル、餘計ノ區域ヲ以テ目的ヲ達セントスル人ハ、餘計ノ利益ヲ得ントスル人ニ相違ナイ、又
國家ガ試掘ナリ採掘ナリ、區域ヲ許スト云フコトハ、其區域ヲ元トシテ鑛物ヲ採掘セシ
メ、國家モ利シ、事業人ヲモ利セシメントスル趣旨ニ外ナラヌノデアリマス、ソレデアリマス
カラ、區域ハ取モ直サズ利益ノ重ナル一ノ標準デアルモノト見ナケレバナラヌ、往々ニシテ
反對ヲスル人ハ、區域ハ利益ヲ產ミ出サナイ、出タモノハ之ハ利益ヲ產ミ出スケレドモ、
區域ハ利益ノ元デナイト云フヤウナ、議論ガアルヤウデゴザイマス、ソレハ如何ニモ一應御
尤ノ論デアル、併ナガラ國家ガデス、或鑛業權ヲ與ヘルト云フコトハ、唯區域ヲ有ッテ居
レト云フ意味デナイ、區域ニ相當スル仕事ヲシテ、區域カラ或產物ヲ取出セト云フ意味
デ、許可ヲ與ヘルノデアリマスカラシテ、區域ハ產物ヲ產ミ出サナイト云フ理窟ヲ以
テ、法律ノ趣旨ニ反對スルトフコトハ、聊カ鑛業權ヲ國家ガ與ヘタ趣旨ニ背クノデハ
ナカラウカ、國家ガ區域ヲ與ヘテ外ノ財產ト違ヒ、詰リタダデ與ヘル代價ヲ拂ッタ、所有
權デアルナラバ、土地ノ如ク棄テ置カウト耕作シヤウト、其人ノ自由デゴザイマスケレドモ、
鑛業權ハ假令幾百萬圓ノ價アルモノデモ、代價ヲ取ラズシテ、只デ與ヘル、其代リ國家
ガ種々監督ヲ設ケ、且區域ニ相當ノ事業ヲセネバナラヌト云フ條件付デ、與ヘテアル區
域ヲ有ツト云フ以上ハ、區域相當ノ事業ヲシナケレバナラヌ、又ソレニ相當ノ利益ヲ得
ントスル目的ニ出テヽ居ルカラ、區域ヲ標準トシテ、或課稅ヲスルコトハ、道理ニ於テモ
決シテ間違ッタコトデナカラウ、固ヨリ區域ヲ有ッテ、區域デ仕事ヲシテ、折角資本ヲ投
ジテ其資本ガ水泡ニ歸スルヤウナ例モ、往々ゴザイマセウケレドモ、ソレハ如何ナル事業ニ
於テモ、免カルベカラザル運デアル、苟モ目的ヲ立テヽ、資ヲ投ジテ、或區域ヲ占領シタ
以上ハ、區域相當ノ利益ヲ得ントスル一種ノ營利事業デアルト、之ヲ認メルコトハ少シ
モ差支ナイデハ、ナカラウト云フヤウナ、表面上ノ道理モゴザイマス、旁々差掛ッテ段々申
上ゲマシタヤウナ獘害、現實ノ獘害ニハ堪ヘマセヌ、其獘害ヲ矯正スルト云フ目的ヲ以
テ、此課稅ヲ致シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/15
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016・波多野傳三郎
○波多野傳三郞君 唯今田中局長ノ云ハルヽ如ク、試掘課稅ハ果シテ其目的ヲ達
スルヤ否ヤト云フコトニナリマスルト、議論ニ涉リマスカラ、ソレハ姑ラク後トニ讓リマシテ、
尙進ンデ一ツ御尋ネシテ置キマスルガ、唯今ノトコロハ戰時ナルガ故ニ、其方面ニ費用ヲ
要スルト云フ譯デ、是ガ斯ウシタノデ、自カラ試掘スルト云フコトニ代ハルベキ政府ガ、進
ンデ鑛物ヲ調査スルト云フヤウナコトハ、出來ヌモノトシテ、事情ガ容ヌトキニナッタナラバ
政府ハ曾テ調査ニ費用ヲ投ゼラレタ如ク、政府自カラガ此趣意ノ鑛物ノ調査ヲセラル
見込デアルヤ否ヤト云フコトヲ、第一ニ御尋ネシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/16
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017・田中隆三
○政府委員田中隆三君 唯今ノ御尋ネハ尤モナコトデアルト信ジマスルデ、政府ニ於
キマシテハ、段々此〓ニ付イテ是迄施設シタコトモゴザリマス、卽チ御承知ノ通、油田調
査ノ如キハ特ニ名目ヲ舉ゲテ、此議會ニ費用ヲ要求シマシテ、サウシテシタコトデゴザイマ
ス、併ナガラ是トテモ國費多端、其他ノ理由デ、或ハ一旦極メマシタコトヲ、又削減シ
ナケレバナラヌヤウナコトニナリマシタリ、事業ノ伸縮ハゴザイマスケレドモ、其目的ニ於テ
ハ決シテ變ックコトハゴザイマセヌ、尙又此鑛山監督署ノ事業ノ一ツトシテモ、出來得ベ
クンバ、其技師其他ヲ利用シマシテ、實際ノ事業ヲスル鑛業人ノタメニハ、或ハ鑛區ノ
測量ヲスル、或ハ鑛物ノ調査ヲスル、或ハ仕事ノ上ニ相談ニ應ズルト云フコト迄致
シタイト云フ目的デ、卽チ此鑛業條例ノ趣旨モ、ムダナ實際ニ鑛產物ヲ產ミ出スコトニ
緣遠イコトニ、監督署員ガ忙殺セラルヨリハ、サウ云フムダナ仕事ヲ減ジテ、サウシテ役
員ノ力ヲ、モウ少シ事實ノ方ニ伸バシテ往カウ、是ガ御註文ノ如ク、直チニ應ズル譯ニ往カ
ヌカモ知レマセヌガ、少シデモムダナ雜務ヲ減縮シテ、サウシテ事實ノ方ノ御相談、事實
ノ方ノ御助ケヲ致シタイト云フ趣旨デ、此鑛業法案ハ出來テ居リマス、夫故ニ試掘ト
云フ名前ヲ付ケル譯ニ、或ハ往カヌカモ知レヌガ、試掘ナリ製鍊ナリノ事業ニ付イテ、將
來鑛山局ナリ鑛山監督署ノ役員ヲシテ、限リノ範圍ニ於テ、事業家ノ御相談ニ應ジ
ヤウト云フ位ノ、決心ヲ有ッテ居ル譯デアリマス、又其他特別ノ經費ヲ要求シテ、サウシ
テ油田ノ調査ナリ、燐鑛ノ調査ナリ、サウ云フヤウナ仕事ヲ益々擴張スルヤウニ仕向ケル、
一般多數ノ模樣ニ依ッテハ、成ベク早ク行ハルヤウナコトノアルコトヲ、大ニ當局ニ於テ
ハ希望シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/17
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018・伊藤傳右衞門
○伊藤傳右衞門君 チヨット私ハ政府カラ御提出ニナッテ居ル議案ニ對シテ、質問ガゴ
ザイマスガ、第一條ニ選鑛及製鍊トゴザイマスノハ、所謂鑛業ノ或ハ「レール」トカ、器械ノ
修繕ト云フヤウナモノハ、鑛業ノ部ニヤハリ屬シタモノデゴザイマセウカ、此議案デ見マス
ト別ニナッタヤウニ考ヘマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/18
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019・堀田連太郎
○委員長堀田連太郞君 チヨット伊藤君ニ御尋ネシマスカ、今大躰上ニ付イテノ御質
問ニ止メテ置イタ方ガ、宜カラウト思ヒマスガ、アナタノ御尋ネハ逐條審議ニ渉ッタトキノ
方ガ、宜クハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/19
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020・伊藤傳右衞門
○伊藤傳右衞門君 ソレデハ後トニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/20
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021・神前修三
○神前修三君 唯今政府ノ御說明ニ依リマシテ、此試掘ヲ致シテ居ルモノガ、二十
四億万坪アルト云フコトヲ、拜承致シマシタガ、此今日アルトコロノ試掘者ガ、此位ニ
澤山ニナリマス迄、政府ハ是迄ノ鑛業條例ノ第九條ハ、ドウ云フ御取扱ニナリマシタカ
一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/21
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022・田中隆三
○政府委員田中隆三君 鑛業條例ノ第九條ハ、試掘權ノ期限ハ一箇年トスルト云
フコト、又一箇年デ事業ヲ終ヘザル事實ノアルトキハ、延期ヲ出願スル、詰リ今一年延
期ヲ許スコトガアルト云フコトデゴザイマス、大抵先ヅ試掘ハ皆第九條ニ依ッテ許可ヲ得
マシテ、又期限ガ切レルト、延期ヲ願ッテ延期許可ヲシテ居ル、其延期許可スルニ付イ
テモ、殆ド全ク延期ヲ願ヘバ許可スル事實ヲ調ベテ、果シテ事業ニ着手シテ延期シナ
ケレバナラヌ理由ガ、アルヤ否ヤト云フコトハ調ベマセヌノデ、殆ド願ヘバ許スト云ヤウナ慣
例ニナッテ居ル詰リ二箇年置クト云フノデ、試掘ハモウ數十年來カラ續イテ居ル、試
掘ハ多ク一年經テバ延期シテ、二年ニナル、二年目ニナリマスト、二年目ニ全ク鑛業人
ガ唱ヘテ居リマス、夜中ノ郵便-零時零分ト云フ時ニ、夜中ニ郵便局ニ參リマシテ、
眞先ニ出ス鑛業條例デハ、早ク出シタモノガ優先權ヲ有ツ譯デアリマス、試掘ハ-自
分ノ試掘ハ何年何月ニ切レルト云フコトハ、コツソリ隱シテ置イテ、サウシテ期限ガ
切レマスト、三年目ノ零時零分ニ郵便ニ出シテ、又其權利ヲ二年繼續スル、ソレデモ
不安心ダト云フ人ハ廢業スル滿期ニ至ラヌ前ニ廢業スル、知レナイ間ニ廢業シテシマ
ウ、右ノ手デ廢業屆ヲ出シテ、又左ノ手デ新規ニ出願ヲスル、サウスルト自分ヨリ早ク
願ヒ出シタモノガナイコトニナル、若モ自分カラ早ク願ッタ者ガアッテモ、自分ノ許可中デ
アリマスカラダメダ、ソレデ右ノ手デ廢業屆ヲ出シテ、自分ノ左ノ手デ又出願シタノデアリ
マスカラ、廢業同時ニ出願シテ居ルカラ、人ニ取ラレル氣遣ハナイ、權利ハ斯ウ云フ譯デ
アリマス、ソレカラ尙先程來弊害々々ト申シマシタ事實ヲ舉ゲマセヌカラ、御分リガナイカ
モ知レマモヌガ、是ハ唯今ノ御尋ネト密接ノ關係ヲ有シテ居リマスカラ申上ゲマス、ソ
レデサウ云フ手段ヲ取ッテ、請願權ヲ繼續スル繼續シテ宜イガ、是ガ早ク許可ニナルト、
此二年目ニハ早ク出願シナケレバナラヌ、出願スルト手數料ハ聊カ取レマス、其手數料
ヲ出サヌヤウニ、權利ヲ得ル工夫ヲシテ居ル、ソレハ願書ヲ出シテ居ルガ、成ベク許可ニナ
ラヌコトヲ望ム人ガアル、ソレヲスルニハドウスルカト云フト、圖.面ヤ何カヲ態ト、少シヅヽ
間違ヘテ出スサウス、ルト役所デハ此所ガ惡イカラ直シテ來イト云フ、サウスルトソヲ直シ
テ出スト、同時ニ又他ノ所ヲ間違ッテ出ス、サウスルト役所ノ仕事デアリマスカラ、一 〓
ノ仕事デモ、是ガ往復ニ數十日ノ期限ガ掛ル、サウ【スルト一年ヤ二年ハ役所ノ往復デ
延ベルコトガ出來ル、サウ云フコトヲシテ、二年目ナリ三年目ニ延バシテ、又二年延バス
又三年目ニナルト同ジ手續キヲ繰返スト云フコトヲスル、斯ウ云フ弊ガ起ッテ居ル、デ此
試掘ト云フコトニ付イテハ、其弊ノ方カラ申シマスルト、役所ノ仕事ノ八分ト云ッテ宜イ
カ九分ト云ッテ宜イカ、試掘願書ノ取扱ノタメニ、大部分ノ勞力ヲ費シマス、サウシテ本
當ノ仕事ノ監督奬勵ノ方ハ、ナカ〓〓ムヅカシイノデゴザイマス、サウ云フニ延バスコトハ
延バシテ置キナガラ、何カ目的ノアルトキニハ、ドウモ役所ノ事業ハ遲イトカ云ッテ小言ヲ
云ッテ來ル、買手デモアルトキニハ、矢ノ如クニ催促シテ來ルト云フヤウナ譯デゴザイマス、
隨分ドウモ勝手ヲ働イテ、其結果役所ノ事務ニ、徒ラニ煩雜ヲ來シタ實例ハ、往々アル
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/22
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023・神前修三
○神前修三君 唯今私ガ御尋ネシタコト二就キマシテ、此試掘ヲ願ヒマスル者ガ、種
々ナル手數ヲ掛ケルヤウナコトヲ承リマシタガ、此鑛業條例ノ第九條ノ二項ニ「所轄鑛山
監督署長ハ其事實ヲ調査シ巳ムヲ得サルモノト認ムルトキハ一箇年以內ノ延期ヲ認可
スルコトヲ得」斯ウ云フ法文ガアリマス、然ルニ此法文ト云フモノハ殆ド茲ニ書イタダケノ
コトニシテ、監督ハ是マデ扱ッテ來タカ否ヤト云フコトヲ承リタイト思ヒマス、今後此法
律ヲ改正スルト、其法律ノ使ヒ方ニ依ヲテ、如何ナルコトヲ書イテアッテモ、唯今御話スル
ヤウナ取扱ニナルト、法交ノ立派ナ成文ガ、徒法ノヤウナコトニナル、吾々立法ノ方ニ參
與スル者ハ、法文ノ書方ニ餘程注意スル必要ガアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/23
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024・田中隆三
○政府委員田中隆三君 唯今御尋ネハ御尤モデゴザイマスガ、其事ハ聊カ沿革的ニ
一應御耳ニ入レテ置キタイト思ヒマス、ト云フノハ先刻農商務大臣モ御話ガアリマシタ
通、此鑛業條例ハ明治二十三年ノ制定ニ係ヲテ、二十五年カラ實施セラレマシタ、所ガ
此鑛業條例ニ付イテハ實施前カラ議論ガゴザイマス、ソレデ今日マデ重モナル鑛業條例
改正案ト云フモノハ、衆議院ニ既ニ十數囘-私ガ重モナルモノト認メテ居ルノハ今
度デ十二回目デゴザイマス、デ其眞先ニ出マシタノハ、條例實施前カラ出マシタ、二十
四年ニ衆議院ニ出マシタノガ眞先デ、翌年カラ實施セントスル鑛業條例ハ、延期セヨ、
修正セヨト云フ案デゴザイマス、ソレカラ二十五年ノ如キハ三種類モ出テ居リマス、四種
類モ出テ居リマス、ソレカラ六年ニモ七年ニモ出ルト云フヤウナコトデ、總テノ議會ニ出マ
シタ、サウ云フ案ノ出タト云フコトハ、或一般ハ鑛業條例ノ規定ヲ不便ナリトシテ異論
ガアリ、他ノ一般ハ改良ノ便ナリトシテ、ソレニ反對シタ修正ヲ出シタト云フヤウナコトデ
ナカ〓〓此鑛業條例ト云フモノハ、議論ノ種デゴザイマス、ソレ故ニ鑛業條例實施ノ際
ニ、政府デハ全國ノ鑛業ニ關係アル重モナル者-二十五年九月デゴザイマスガ、重モ
ナル人ヲ呼ンデ、サウシテ鑛業試問會ト云フモノヲ開イテ、サウシテイロノ〓說明モシ、註
交モ聞キマシタガ、其中ニハ如何ニモ尤モナリト、當局者ガ認メタ〓モアッタラウト思ヒマ
ス、ソレカラ又多少鑛業條例ハ、今マデノ慣習ト急ニ改マッタ廉ガ、アルト云フヤウナ點モ
アッタラウト思ヒマス、ソレト他ノ一方ハ年々歲々、鑛業反對修正等ノ意見モ出ルヤウナ
事情ガアリマシテ、當局者ガ此鑛業條例規則明文通ニ、嚴重ニ實行スルト云フコトニ、
多少躊躇シタ傾ガアリマス、其所ヘモッテ行ッテ、他ノ一方デ鑛業行政ニ關スル費用ヲ、
段々削減サレテ、先刻モ申シマシタ通、六割何分ト云フ程ノ費用ヲ使ッテ居ッタモノガ、
到頭七分--一桁下ガッタ步合マデモ、減ジラレルヤウナ事情ニナッテ來テ、鑛山監
督ノ手ガ屆カナイ、夫カラ又官吏ノ手ガ廻ラナイ、夫ニ換ヘテ反對論ニ對シテ躊躇スル
ト云フコトガ一ツノ理由、夫カラ第二ニハ手カ迴リ兼ネル、金子ガ段々減ラサレル、手カ
迴リ兼ネル、第三ニハ先程申マシタヤウナ弊害ノタメニ、監督署ノ事務ガ錯雜ニナルト
云フ、此三段ノ理由ノタメニ、此鑛業條例ノ中ノ、殆ド今日デハ極端ニ申マスレバ、素
ヨリ總テサウトハ申シマセヌガ、大部分ハ行ハレナイト云フヤウナコトガアリ、形式ニ流レテ
居ルト云フヤウナコトハ、事實アルノデゴザイマス、デ近年ニ至ッテ夫デハイカナイ、段々之
ヲ改メテ出來ルダケノ利益ヲ、シナケレバナラヌト云フコトデアッタケレドモ、今日マデ數年
經過シテ來テ居ルモノガ、卽チ延期願ヲ出セバ、先ヅ許可ニナルト思ッテ居ルヤウナモノ
ガ、突然不許可ノ指令ガ行ク、又ソレモ總テト云フヤウニト云ッテハ、眞ニ仕事ヲスル人
ニハ迷惑ヲ掛ケルニ相違ナイ、サウ云フコトデ、ドウモ公平ニ執行スルニハ監督署ノ設
備モ全クシナケレバナラズ、又相當ノ時時ヲ必要トスル其時期ハ、何デアルカ、コチラデハ
法文通ニヤッテ、鑛業ノ發達スル時期ハ、イツカト云フト、ナカ〓〓此鑛業條例ト云フ
モノヲ改メル〓ガ多々アリマシテ、今度ノヤウナ鑛業法ト云フヤウナモノヲ實施スル時ヲ機
會トシテ、是マデノヤウニ法文ガ飾リモノニナッテ居ルヤウナコトノナイヤウニ、又其代リ當
局者ノ手ニ於テ屆クダケノ範圍ニ於テノ法交ヲ、定メタガ宜イト云フコトデ、此鑛業法
ニ付イテハ將來シッカリ法文通勵行スル準備モ、當局ニ於テハ着イテアル、又其意味ヲ
以テ此度御協賛ヲ求メルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/24
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025・神前修三
○神前修三君 唯今ノ御說明ニ依ッテ幾分カ分リマシタガ、此鑛業條例ト云フモノハ、
是マデアリマシタガ、隨分種々ナ沿革モアリ、又經費ノ許サヌ〓モアリ、致シマスカラ、此
法文ガアリマスケレドモ、此法文通ニハ實行ガ出來ナカッタト云フ趣意ニ外ナラヌノデス
カ、其邊ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/25
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026・田中隆三
○政府委員田中隆三君 第九條ニ付イテノ御尋ネデゴザイマスカラ、九條ダケニ付イ
テ御答ヲ致シマス、デ此九條ニ付イテハ、唯今御答致シマシタ通、總テノ試掘延期願ニ
付テ調査シテ、サウシテ許シタト云フコトハ致シテ居リマセヌ、尙極端ニ申シマスレバ、延
期ヲスベキ理由ガナイト云ッテ、不許可ニシタ例ハ、今日マデゴザイマセヌ、總テ延期ヲ許
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/26
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027・藤金作
○藤金作君 此際大藏大臣ガ御出席ニナッテ居リマスカラ、鑛業條例改正法案ニ對
シノ、極メテ緊要ナル御考ガアラウト思ヒマスカラ、玆ニ大躰質間ノ間ニ、御說明ヲ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/27
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028・曾禰荒助
○大藏大臣男爵曾禰荒助君 唯今承ハルヤウナコトデ、十分ナ說明ガアッタラウト思
ヒマスガ、是ハ御話デゴザイマスガ、今マデ私モ曾テ農商務省ヘ奉職シタコトガゴザイマシ
テ、其節カラ此法文ニ付イテ、十分鍊リマシタ、此法案ノ通ニナリマセヌトドウシテモ試
掘重モニ試掘ガ一番害ヲ爲シテ居リマスカラ、其矯正ヲスルノガ今日ヲ待タズシテ、
旣ニ必要デゴザイマシタガ、況ヤ今日ノ場合ニ於キマシテハ、速ニ工業ノ發達ヲ期シ、
時ニ所謂濡手デ栗ヲ攫ムト云フヤウナ人ハ、成ルベク排斥シマシテ、眞ノ工業ヲ發達スル
コトヲ目的ニスルニハ、今度ノ法案ガ一番適當デアラウ、今日ヂヤゴザイマセヌ、前々ヨリ考
ヘテ居ッタ次第デゴザイマス、此處ニ農商務大臣ガ居ラレマスカラ、私ガ喋々申スコトハゴ
ザイマセヌガ、此法案ニ就イテハ私ガ農商務大臣ニナッテ居リマスルトキヨリ、無論種々ノ
調ベヲサセマシテ、政府委員ノ田中君モ其時カラ調ベヲシテ、今日マデ居ラレタモノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/28
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029・藤金作
○藤金作君 此試掘課稅問題ニ付イテハ、尤ナル御說明デゴザイマシテ、又之ハ年來
ノ問題ニナッテ居リマスルガ、我國ハ未ダ有力家ノ鑛業場ト云フモノガ、甚ダ乏シクシテ、
全國ニ於テ鑛業者トシテ見ルベキ者ハ誠ニ少數デアラウト思ヒマス、併ナガラ各種ノ鑛物
ニハ富ンダ我國デアッテ、試掘ノタメニ鑛業ノ發達ヲ現實シテ居ルト云フコトハ、今御述
ベニナル通ノコトデアリマシテ、之ハ先刻述ベタ統計ト同樣ナコトデアリマシテ、凡ソ政府ガ
鑛業家ト認メテ居ル所、資力-相當ナ資本ヲ投ジテ鑛業シテ居ル人ガ何人アル、而
シテ尙此處ニ鑛業ヲヤラウト思ッテ居ル者ガ、凡ソドノ位ノ有力家ガアル、又既ニ試掘ノ
タメニ阻害サレテ、其目的ヲ達セズシテ、我鑛業ヲ發達スル上ニ阻害シテ居ルトコロノ〓
要ノ御認メガゴザイマスレバ、ソレモ承知致シタイ、第三ニハ現鑛業者ノ有力ナル人ノ鑛
場ノ附近ニ於テ、試掘等ヲ以テ其區域ヲ大ニ制限シテ居ルタメ、有力ナ鑛業者ガ左右ニ
鑛業ヲ大ニ發達スルコトガ出來ナイト云フヤウナ事實ガ、若シ大略舉ゲテ御示シガ出來
ルコトナレバ、尙一應此案ノ斷案ヲ下スニ必要ナ材料デアラウト思ヒマス、是モ先刻ノ請
求ト共ニ、當局者ニ於テ差支ガナイナラバ、其人名ヲ舉ゲルニハ及ビマセヌガ、〓略デ宜
シウゴザイマスカラ、其三〓ヲ一ツ委員ノ參考ニ御示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/29
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030・堀田連太郎
○委員長堀田連太郞君 チヨット御尋ネ致シマスガ、ソレヲ書類ニテ出シテ、當局者カ
ラ迴ハシテ貰ヒタイト云フ御希望デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/30
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031・藤金作
○藤金作君 云ハヾ先刻ノ統計ノ附則追加ト云フヤウナモノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/31
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032・堀田連太郎
○委員長堀田連太郞君 ムヅカシイ御質問ノヤウデスカラ、尋ネテ見マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/32
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033・田中隆三
○政府委員田中隆三君 唯今ノ御註文デハ應ジカネマス、斯ウ云フ鑛業家ガ怪シイ
トカ、是ハ眞正ナル鑛業家ダトカ云フヤウナ事ハ、例ヘバ鑛業家ノ中ニアリマシテモ申シ
上ルコトハ、甚ダ不穩當ナコトニ思ヒマスカラ、申シ上ゲカネマスヤウナ〓モアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/33
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034・藤金作
○藤金作君 チヨット人ヲ指シテハイケナイガ、唯其〓略ト云フコトナラ、當局者ノ御
認メヲ略々舉ゲラレソウナモノト思フ、總テ議論ガ極端ニ涉リマスルト、雙方トモ議論ニ
非常ニ花ガ咲キマスケレドモ、事實ヲ大抵當局者ニ於テ御認メガアラウト思フノデゴザイ
マス、其姓名ヲ指スコトハ、甚ダ不穩當デゴザイマスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/34
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035・田中隆三
○政府委員田中隆三君 御答致シマスガ、唯モウ漠然ト-漠然ト云ッテモ、基礎ガ
漠然ト云フ譯デハアリマセヌカ、先程申シ上ゲマスヤウニ、何千万ノ資本ヲ有ッテ居ルモ
ノカ何人デ、何億萬圓-億ノ字ノ付イタ試掘地ヲ有ッテ居ルモノガ何人ト云フコトダ
ケナラバ、ハッキリハ致シマセヌガ、大體取調ベタモノガゴザイマスカラ、ソレダケデゴザイマスレ
バ、申シ上ゲテ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/35
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036・藤金作
○藤金作君 尙御尋ネシマスガ、然ラバ現鑛業ヲスル有力ナ鑛業家ト認ムルモノ、何
程以上ノ資力ト云フ者ガ何人アルト云フコトヲ一ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/36
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037・堀田連太郎
○委員長堀田連太郞君 田中君ニ御諮リシマスガ、調ベガ屆キマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/37
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038・田中隆三
○政府委員田中隆三君 ドウモ屆キカネマス、殊ニ御尋ネノヤウナコトハ、却ッテ諸君
ノ方ガ御悉ハシカラウト私ハ思ヒマス、政府ノ方ニハ資力ノ程度カラ立派ト認メル會社
デモ、實際ノ支出ナドハ吾々カラ知レ得ラレヌヤウナモノガ、往々アルノデゴザイマス、日本
ノ鑛業ハ多ク個人ニ依ッテ營ナマシテ居リマスカラ、ドウモ信用程度ノコトハ、餘リ御參
考ニナルコトハ作リカネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/38
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039・藤金作
○藤金作君 出來ナケレバ仕方ガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/39
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040・堀田連太郎
○委員長堀田連太郞君 藤君ニ御諮リシマスガ、今ノ御註交ノ中ノ斯ウ云フコトハ、
私ハ差支ナイ、當局者ニモ出來ヤウト思ヒマス、例ヘバ全國ニ涉ッテ、何レノ地方ノ試掘
ハ〓シテドノ位アッテ、卽チ全躰ノ上ニ何ボヲ占メテ、サウシテ其區域間ニ實際鑛業ヲシテ
居ル者ハ何人アッテ、ドウ云フ有樣ニナッテ居ルト云フヤウナコトハ之ハ差支ナカラウ、
例ヲ舉ゲテ見レバ、九州ノ炭山地方ノ如キハ、此法案ニ依ッテ如何ニナルカト云フヤウナ
調ベハ着キマセウ、サウ云フ事實ヲ當局者カラ提供サレルノガ、此法案ヲ議スル上ニ於
テ、餘程參考ニナルダラウ、サウ云フコトヲ私カラ諮ッテ見マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/40
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041・藤金作
○藤金作君 ソレト尙チヨット質問致シマスガ、凡ツ何年頃カラ試掘ノ許可ヲ得テ、同
ジ同一ノ地ニ人ハ違ウケレドモ、何年間始終試掘ノ許可ヲ重ネテ居ルト云フヤウナ、年
限ト度數ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/41
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042・田中隆三
○政府委員田中隆三君 唯今ノ御尋ネデゴザイマスケレドモ、トテモ調ベハ出來マセヌ、
出來マセヌガ、大抵同ジ年限ニグル〓〓迥ッテ居ルモノト、御承知ヲ願ヒタイ、多少其
時ノ波瀾テ、例ヘバ山口縣地方ノ炭山デ云ヘバ、其週圍ハ自分ノ願フタ地方デ、大一
其地方ヲ新規ニ願フコトモアリマスケレドモ、基礎トナルベキ大多數ノ試掘地ト云フモノ
ハ、先程申シマセウニ、グル〓〓迴ッテ居リマス、サウ云フ試掘地デアレバ、アル程益々離
レヌヤウナ事情ノ下ニ、アリハシナイカト私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/42
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043・横山一平
○橫山一平君 私ハチヨット御尋ネ申シマスガ、第九十五條ノ「鑛業權ヲ有セスシテ鑛
物ヲ掘採シタル者」ト云フ、御說明ヲ合セテ、百五條ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/43
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044・堀田連太郎
○委員長堀田連太郞君 チヨット御尋ネヲ致シマスガ、是ハ逐條審議ノ時ノ方ガ宜ク
ハアリマセヌカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/44
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045・横山一平
○橫山一平君 併シ是ハ大體ニ付イテ渉ッテ九十五條ハ十バカリノ文字デスガ、餘程
考ヘナケレバナラヌカラ、御聞キ申シタイ譯デト云フノハ、鑛物ト云フモノハ、始メカラアル
ト云フ譯ノモノデハナイカラ、詰リ露頭ガアッテ、露頭ガ下ニアルカラト云ッテ、其中ヲ五
ツナリ十ナリ取ッテ來テモ、九十五條ニ當ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/45
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046・田中隆三
○政府委員田中隆三君 先日來サウ云フ質問ヲ、私ハ往々受ケマシテ、且刷物等ニ
反對ノ理由トシテ、ソンナコトヲ書イタノモ拜見シマシタ、御參考ノタメニナラウト思ヒマ
スカラ、申上ゲマス、是ハ決シテサウ云フ譯デナイノデゴザイマス、鑛物ノ露頭ヲ缺イテ來
タガタメニ、此法條ニ依ッテ罰セラレルカト云フヤウナコトハ、ソレハ獨リ鑛山ノコトノミナ
ラズ、一般ノ刑法デモ同ジコトデゴザイマシテ、往來ノ橫カラ砂利ノ石ヲ一ツ摘ンテ來タ
トコロガ、ソレガ竊盜トハナリマセヌ、併ナガラ砂利ト雖モ、箕ヲ以テ往ッテ運ンダトカ、車
ニ積ンデ持ッテ往ッタト云フコトニナリマスレバ、犯罪ニナリマスノデ、ソレガタメニ刑法ノ總
則ノ犯罪ガ、成立ツカ成立タヌカトー云フコトハ、自カラ法律上ニ係ッタ道理ガアルノデ、
此九十五條ニ於キマシテモ、山ニ往ッテ鑛物ノ缺ヲ拾ッテ、分析シテ見ヤウト思ッテ、現ハ
レテ居ル露頭ヲ缺イテ來タ、ソンナコトヲシマシタトコロガ、犯意ハナイカラ、犯罪行爲ハ
成立チマセヌ、是ハ全ク重モニ竊盜デゴザイマス、竊盜罪ニ當嵌ルモノデゴザイマス、普通
ノ竊盜ト格別差ガナイモノト、御承知ヲ願ヒタイ、普通ノ竊盜ニ於テハ、四年以下ノ重
禁錮ニナッテ居リマス、御承知ノ通、山林竊盜デモ一年以下ノ重禁錮ト云フコトニナッ
テ居リマス、旁々鑛物ニ付イテノ竊盜罪ヲ、二年以下ノ重禁錮ニスルト云フコトハ、決
シテ不當デハナイト思ヒマス、山林竊盜ト云フモノト、普通竊盜トノ間ノ二年以下ノ重
禁錮ニスルト云フコトハ-而モ重禁錮ダケデゴザイマセヌ、其情狀ニ依ッテ、酌量又ハ
罰金ニスルト云フコトニナッテ居リマスノデ、決シテ重キニ失スルモノデナイト云フ、當局者
ハ見込デアリマス、殊ニ此箇條ニ付イテハ、近年段々鑛業が進ンデ參リマスニ從ッテ、殊
更此他人ノ鑛區ノ中ニ這入ッテ、鑛物ヲ掘取ルト云フモノガ、出テ參リマス、而シテ此
竊盜タルヤ普通ノ山林竊盜ヤ何カヨリ、ナカ〓〓危害ヲ及ボスノデアリマス、イツノ間ニ
ヤラ自分ノ鑛區ノ中ヲ掘ラレテシマッテ、掘ッタアトニハ水モ溜ル、知ラズニコッチノ外ノ鑛
業人ガ鑛業ヲシテ居ルト、突然堤ガ破レタヤウニ、溜水ガ流レテ來ルコトガ多ウゴザイマ
ス、人命ニ關スルカラ危險デアル知ラザル間ニ自分ノ鑛區ノ中ハ掘ラレテ空ニナッテ危イ
ノデ、人命ニ關係ヲ及ボスコトデゴザイマスカラ、成ベク强イ重イ罰ヲ加ヘルコトガ、適當デ
アラウト『當局者モ認メテ居リマスノト、九州ノ筑豐鑛業組合ノ鑛業ノ如キハ、數囘ノ
決議デ、當局者ニ向ッテ體刑ヲ科スルコトニシテ貰ヒタイト云フ建議ガ、出テ居リマスヤウ
ナ次第デゴザイマス、ソレ故ニ此度ハ法案ヲ、斯ウ改メマシタ、是マデ刷物等デ承知シマシ
タモノハ、九十五條ニ當ラナイ、又當ルベキ竊盜ノ場合ニ付イテ、此位重イ罰ヲ科シテ
ナイ、他ノ竊盜ト比較シテ、決シテ重クナイト認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/46
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047・平岡浩太郎
○平岡浩太郞君 先刻カラ藤君ガイロ〓〓要求シテ居ッタガ、私モ其中ニ一ツ鑛山
局長ニ於テ、大抵分ルコトダラウト思ヒマスカラ、參考ノタメニ此刷物ニシテ迴ハサルヽ
時分ニ、迴シテ貫ヒタイ、今ノ鑛山事務卽チ監督署、鑛山局デ取扱フ事務ノ十ノ八
九マデ、試掘ノタメニ忙殺セラレテ、他ノ仕事ニ十分ノ力カ致スコトガ、出來ヌト云フコ
トニ付イテハ、例ヘバドノ鑛山監督署デモ、一年間ニ何万トカ何千トカノ願書ガ出テ來
ル奴ガ、ソレガ本採掘ト試掘トノ差ヲ、一ツ分ケテ、其他總テ事務ニ及ボシテ居ル、試
掘ト實際ノ鑛區トノ、事務ノ繁閑ヲ取分ケテ、表ニ示シテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/47
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048・田中隆三
○政府委員田中隆三君 唯今ノ御註文ハ拵ヘテ御迴シ致スコトニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/48
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049・是永歳太郎
○是永歲太郞君 御尋ネヲシマスガ、此本法案ノ罰則ハ總テ餘程刑法ト對照シテ見
マスレバ、酷イヤウニゴザイマスガ、斯クノ如ク酷イノハ、何カ外ノモノニ對照シテ、此位ナ
ラ宜カラウト云フ嚴罰ガ出來タノデゴザイマセウ、假ニ申マスレバ、人命殺傷ニ關スル過失
殺傷ノ如キ、刑法ノ犯罪人スラ、僅ノ罰金デ今日濟ムヤウナコトニナッテ居ルニ拘ラズ、
本案ヲ見レバ過失デ鑛區外ニ僅カ侵入シタル者ニ對シテ、五百圓以下ノ罰金ニ處スル
ト云フ、人命犯ヨリ酷イコトガ、殊更ニ見エルヤウニ思ヒマスカラ、夫ヲ一ツ御尋ネ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/49
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050・田中隆三
○政府委員田中隆三君 御答致シマスガ、此鑛業法ノ罰則ハ、外ノ法律ニ比較シテ
重イト云フコトハ、認メテ居リマセヌ、詰リ外ノ類似ノ法例ニ皆據ッテ居リマス、唯今ノ御
質問ノ九十五條ダケハ、稍〓外ノ法律ト趣キヲ異ニシテ居ル、九十五條ニ致シマシテモ、
九十五條ノ第一項、卽チ「二年以下ノ重禁錮又ハ千圓以下ノ罰金ニ處ス」ト云フコト
ニ付イテハ、先程御答致シマシタ通、外ノモノト比較シテ重クハゴザイマセヌ、第二項ノ
「過失ニ因リ鑛區外ニ侵掘シタル者ハ五百圓以下ノ罰金ニ處ス」、是ダケハ刑法デ申シ
マスレバ、過失ト云ヒ、又殺傷ノ場合デ、過失ハ問ハナイト云フコトニナッテ居リマスカ
ラ、是ハ隨分酷イノデゴザイマスガ、鑛山ニ限ッテ鑛區外ノ侵掘ト云フコトヲ罰シナケレバ
ナラヌ理由ハ、此過失ノ方ハ答メヌト云フコトニナリマスト、是迄ノ實例ニ依リマスト、多
クハ裁判所デ、過夫ニナッテシマウノデ、ト申シマスノハ、坑ノ中ノ仕事デゴザイマスカラ、
暗黑デ屈曲シタ山ヲ辿ッテ往クノデゴザイマスカラ、測量ガ分リマセヌトカ、何トカ云フト、
多ク裁判官ハ之ニ據ラナケレバナラヌト云フコトニナッテ居リマス、到底鑛區內ノ侵掘ヲ
罰スル目的ヲ、過失デアレバ罰シナイト云フコトニシテハ、目的ヲ達スルト云フコトガ出來
マセヌ、ソレ故ニ達スルコトガ出來ナイカラト云ッテ、過失ヲ罰スルノガ不當デナイカト云
7、御議論ガアルカ知リマセヌケレドモ、ソレハ苟モ鑛業ト云フモノヲシテ、暗闇ヲ縫フテ
許可ヲ得タ區域內ヲ、採掘スルト云フ以上ハ、相當ナル技術者ヲ置キ、相當ノ方法ニ
依ッテ其區域ヲ出ナイヤウニスルダケノ注意及責任ヲ負フノガ當リ前ト思フノデアリマス、
ソレ故ニ過失ト云フコトニ依ッテ罰シナイト云フコトニスルト、目的ガ達セラレズ、又過失
ニ責任ヲ負ハセルト云フコトハ、決シテ苛酷デハナイ、今ノ坑ノ中デ仕事ヲスルト云フコト
ハ相當ナ注意ヲ拂ヒ、相當ノ技術者モ居ルノデスカラ、責任ヲ有ツノガ當リ前デ、况ヤ
先刻モ申述ベマシタ通、鑛區外ノ屈伸ト云フモノハ、犯罪者ノ意外トスル、危害ヲ生ズ
ルノデアリマスカラ、ソレ故多少他ノ法律トハ違ヒマスケレドモ、過失ト雖モ罰スル、併シ
罰スルニシテモ、體刑ヲ科スルノハ忍ビマセヌカラ、罰金刑ニスル、若モ聊カノ過失-ホ
ンノ漸ク掘ッタカ掘ラヌカト一云フヤウナ場合ニハ、裁判所ガ事情ヲ酌量シテ、五百圓以下
ノ罰金デアリマスカラ、幾ラマデヽモ減額スルコトガ出來ルノデアリマシテ、事實ニ於テハ決
シテ苛酷ニ過ギルコトハアルマイト、信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/50
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051・堀田連太郎
○委員長堀田連太郎君 諸君ニ御諮リヲ致シマスガ、先刻來藤君竝ニ平岡君ヨリ、
種々御要求ニナッテ居ル統計材料其他ノ調ベタモノガ、政府カラ廻リマシテ、ソレヲ御手
許ニ差出シタ上デ、次ノ開會ヲ致サウト思ヒマスガ、ソレデ御異議アリマセネバ、開會ノ
時日ハ委員長ニ御任セヲ願ヒタイ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/51
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052・堀田連太郎
○委員長堀田連太郞君 ソレデハ今日ハ是デ散會致シマス
午後零時十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002110944X00219041219/52
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