1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
明治三十八年二月二十四日午前十時二十分開議
出席委員左の如し
望月右内君 毛里保太郎君 恒松隆慶君
長晴登君 福岡精一君 安念次左衞門君
板東勘五郎君 安達謙藏君 東尾平太郎君
神崎東藏君 佐竹作太郎君 松本恒之助君
岡田治衞武君 奧田義人君
出席國務大臣左の如し
遞信大臣 大浦兼武君
出席政府委員左の如し
法制局長官法學博士 一木喜徳郎君 遞信省鐵道局長 山之内一次君
法制局參事官 吉村源太郎君 大藏省參事官 塚田達二郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鐵道抵當法案(政府提出貴族院送付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002112587X00319050224&spkNum=0
-
001・望月右内
○委員長望月右内君 ソレデハ是ヨリ委員會ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002112587X00319050224&spkNum=1
-
002・板東勘五郎
○板東勘五郞君 當局大臣ニ一應御尋ネヲ致シテ置キマスガ、本案ニ對シマシテハ昨
日マデニ段々質問ヲ遂ゲマシテ、詳細ノ御說明モ承リマシタガ、何分此法案ハ新ニ出來ル
トコロノ問題デゴザイマシテ、實行上ニハイロノゝ差支ナリ種々ノコトガ現ハレテ來ヤウカ
ト吾々モ信ズルノデアリマス、又政府ノ法案ヲ制定セラレマシタトコロニ於テモ、成ルベク
實行上ニ便宜ヲ與ヘルト云フ御精神デアラウト思ヒマスガ、尙將來ニ於キマシテ十分ニ
調査ヲ遂ゲラレ、時ニ依ッテ增補改正シテ、此法律案ノ目的ヲ完全ナラシムルト云フ御
考ヲ有サレテ居ル譯デアリマセウカ、多分其邊ハ贊否ヲ決スル上ニ於キマシテ、參考ト
モナリマスノデ、一應承ハッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002112587X00319050224&spkNum=2
-
003・大浦兼武
○遞信大臣大浦兼武君 唯今板東君ノ御質問テゴザイマスガ、全体此法案ハ先日
モ述ベマシタ通リ私設鐵道法ニ於テ抵當トナスコトガ出來ヌトコロガ、何分一纒メニシテ
抵當トナシテ金ヲ借リルコトガ出來ナイト云フモノデアルカラ、今度特ニ之ヲ拵ヘテ、而シ
テ鐵道ノ發達ヲ圖リタイ精神デゴザイマスカラ、御承知ノ通リ始メテ斯ノ如キ法律ガ日本
ニ出來ヌノデゴザイマシテ、斯ノ如キムツカシイ法律デアル、ソコデ政府ニ於テモ數十日〓究
シテ、之ヲ拵ヘテ、今般ノ議會ニ出シタ譯デゴザイマス、然ルトコロ何分百箇條ニ近イトコロ
ノ法律デアッテ、悉ク此法律社會ノ關係ノ深イモノデアルカラ、唯今出シタトコロノ法案
ハ、之ヲ持ッテ往ケルト信ジマスケレドモガ、之ヲ實行シテ見テドウシテモ斯ウ云フ箇條デハ
イケナイト云フヤウナコトガアル以上ハ、政府ハ固ヨリ私設鐵道會社ノ便利ヲ圖リ、且
國家ノタメニ鐵道ノ發達ヲ圖ラウト云フノデアルカラ、必ズソレヲ〓究シテ修正スベキハ
修正致シタイト云フ考デゴザイマス、左樣御了承ヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002112587X00319050224&spkNum=3
-
004・恒松隆慶
○恆松隆慶君 此法案ハ頗ル重大ナ法案デゴザイマス、斯ノ如キ法律ニ於キマシテハ、
最モ又可トスベキ案デゴザイマスが、併シ是等ノ澤山條項ノアルコトニ付キマシテハ十分
昨日モ奧田君ノ如キ法律家ナリ、又板東君ノ如キ經驗家ナリガ、斯ウ云フ黑人ノ御
方ガ、モウ逐條ニ質問モナサレ、又政府委員モ懇切ニ是ニ應對ヲナサレタ次第デゴザイマ
スカラ、モウ審査ノ上ニハ誠ニ精密ニ、親切ニ、ハヤ審査モ致シマシタ、然ルニ多少之ニ修
正デモシタイ箇條ノナイト云フコトモゴザイマスケレドモ、唯今板東君ノ御尋ニ當局大臣ガ
懇切ナ御答ガゴザイマシテ、之ヲ實施シタ以上デ、不都合ト認メル廉ヲ發見シタ以上ハ、
進ンデ政府トシテモ此改正ヲスルト云フコトニ御同意デゴザイマスカラ、之ヲ信ジマシテ此
儘デ······若又字句ノ修正抔ヲシテ、兩院ニ又煩ハシクナルコトハ、甚ダ好マシカラヌコト
ト思ヒマス、全部ヲ皆全會一致デ以テ一ツ御協贊ヲ與ヘルト云フコトニナランコトヲ希
望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002112587X00319050224&spkNum=4
-
005・奧田義人
○奧田義人君 本案ニ付キマシテハ段々前會以來質問モ致シマシテ、殆ド諄イマデニ
御說明モ願ヒマシテ、稍々了解ヲ致シマシタ點モアリマスルシ、又或ハ玆ハ斯ウモナッタ
ラ、ドウデアラウト思フヤウナ〓モ多少アリマスル、サリナガラ何分會期モ切迫シテ居ル今
日ノコトデアリマスカラ、今之ヲ以テ些々タルコトデモイヂルト云フコトニナリマスルト云フ
ト、ソレガタメニ却テ全案ヲ潰シテシマハナケレバナラヌヤウナ不幸ヲ見ナイトモ言ヘマセヌ、
ソレ故ニ私モ丁度今恆松君ノ述ベマシタルガ如ク、先ヅ此場合ニ於テハ貴族院ノ修正通
リニ同意ヲ表シテ置イテ、而シテ實施ノ上デ段々不都合ナリト認メル〓ハ、政府ニ於テ
モ、改正ニナルコトヲ吝マヌト云フ、今遞信大臣ノ御說明テモアリマスシ、又議院ノ方デ
モ不都合ナト思フコトハ改正案ヲ提出シテモ差支ナイコトデアリマスカラ、兎ニ角今日ノ
場合ニ於テハ已ムヲ得ナイモノトシテ、此全躰ニ委員會ハ同意ヲ表スルト云フコトニシタ
イノデアリマスル、サリナガラ唯一ツ懸念ニ思ヒマスルノハ、此修正案ノ第二十六條ノト
コロデアリマス、二十六條ニ「二十箇年又ハ据置年限ヲ經過シタルトキハ抵當附債務ヲ
辨スルコトヲ得」ト、斯ウアリマスル、此二十箇年ニ修正ニナリマシタト云フモノハ、前會モ
述ベマシタ通リニ大變ニ宜シイト思フ、處ガ此据置年限ト云フコトハ、解釋ノシヤウニ依
リマシテハ、動モスルト資本ヲ下ス者ガ、不安ノ念ヲ懷イテ、例ヘバ契約ニ三年ナラ三年
ノ元本ヲ据置イテ置イテ、ソレカラ二年以後ニ漸次消却スルヤウナ契約デモ出來テ居リ
マストキニハ、其三年ヲ經過シテシマフト、直チニ政府ハ其債務ヲ返濟シテシマフコトガ出
來ルヤウニ、ドウモ之ガ見エルノデアリマス、サウスルト多クノ資本ヲ下ス者ガ、大變不安ノ
念ヲ懷クヤウナ虞レガアルヤウデアリマスルカラ、此据置年限ト云フモノハ、卽チ元本ノ償還
期限ヲ意味シタモノデアルト云フヤウナ解釋ヲ細則デヽモ御設ケニナルト云フコトガ出來
得レバ、資本ヲ下ス者ニ取ッテハ、大變安心ヲシテ都合ガ好カラウシ、又二十年ト修正
ヲセラレマシタ趣意トモ能ク合フヤウニ考ヘルノデアリマスルガ、其邊ハ政府ニ於テハ如何
ナモノデアリマセウガ、御同意下サレバ本案ノ運用上ニ大ナル便利ヲ感ズルト、自分ハ確
ク信ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002112587X00319050224&spkNum=5
-
006・一木喜徳郎
○政府委員一木喜德郞君 唯今奧田君ヨリ御尤モナル御氣付キガゴザイマシテ、政
府ニ於キマシテモ、同ジヤウナ考ヲ持ッテ居リマスル、イヅレ此法ハ大キナ法デ、殊ニ新シイ法
デモゴザイマスルン是ニ付イテハ施行ノ命令ヲ出シマスル必要ガアラウト思ヒマス、其施
行命令書ニ於キマシテ、唯今御話シノ如キ二十六條ノ据置年限ニ關シマスル規定ノ適
用ヲ明カニ致シマシテ、資本ヲ入レマスル者ニ不安ノ念ヲ與ヘナイヤウナ規定ヲ設ケマスル
考デ居リマスル、奧田君ノ御注意ニハ全ク同感デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002112587X00319050224&spkNum=6
-
007・奧田義人
○奧田義人君 既ニ政府ニ於テ其〓ニ御同意ニ相成リマシタ以上ハ、全部此修正案
通リニ私ハ同意ヲ表シマス、採決ヲ願ヒマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002112587X00319050224&spkNum=7
-
008・長晴登
○長晴登君 私ハ昨日參リマセヌデシタカラ、能ク分ラズニ居リマシタガ、或ハ重ナッタ質問
ニナルカモ知レマセヌガ、此修正ノ第七十條ノ第二項デゴザイマスガ、此第二項ノ場合ガア
ルマイトハ思ヒマスルケレドモ、若シアッタトスレバ是ハ鐵道ト云フモノヽ目的ヲ達セヌコトニ
ナッテ、詰リ鐵道ノ運用ヲ中止シテ廢メテシマフコトガアルノデゴザイマスルが、此場合ニ於テ
ハ既ニ地所ノ如キモノハ前ニ收用ノ規定ニ依ッテ、收用シタルモノハ、前持主ニ返ス、向フ
ガ請取ラヌト云フナラバ、會社ガ自分ノ意思ヲ以テ處分スルコトガ出來ルトー云フコトニナッ
テ居ルガ、今此第二項ノ場合ニ於テハ、土地ノ如キモノハ、サウ云フ手續ハ特別法トシテ、
土地收用法ノ規定ノ方ハ用井ズシテ、之ニ依ッテ前持主ニ關係ナリ競賣ニ付スルコトガ
出來ルト云フコトニナルノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002112587X00319050224&spkNum=8
-
009・一木喜徳郎
○政府委員一木喜德郞君 其鐵道會社ノ持ッテ居リマス土地ニ付キマシテハ、買戾權
ノ附イタモノモアラウト思ヒマス、併シ其買戾權ノ附イテ居リマスモノハ、其附イタ儘財團
ノ中ニ這入ッテ居リマスノデアリマスカラ、會社ノ土地ヲ競賣ニ附スルト云フヤウナ場合ニ
於キマシテモ、畢竟買戾權ノ附イタ土地ヲ賣ルコトニナリマス、其場合ニ於テ收用法ニ依
リマスルトコロノ買戾條件ガ充タサレテ居ル場合ナラバ、元トノ買戻權ヲ實行スルコトガ
出來ルト思ヒマス、買戻權ノ方ハ此規定ニ依ッテ妨ゲラレナイ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002112587X00319050224&spkNum=9
-
010・望月右内
○委員長望月右內君 ソレデハ採決致シマスルガ、全部一括シテ可認スルト云フコトニ
別段ノ御異存ハナイト思ヒマス-ソレデハ貴族院ノ修正決議ノ通リ全部可認スルト云
フコトニ一致ヲ以テ決シマシタ、決議ノ次第ハ議長へ報告致シマス、本會ハ是デ閉會致
シマス
午前十時四十三分〓會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002112587X00319050224&spkNum=10
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。