1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十七年十二月二十四日（土曜日）午後一時十分開議
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議事日程 第六號 明治三十七年十二月二十四日
午後一時開議
第一 明治三十五年法律第四十九號中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第二 古社寺保存法第十六條に依り國庫より支出すへき金額に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第三 郵便貯金法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第四 實用新案法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 蠶病豫防法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第六 煙草專賣局及製鐵所据置運轉資本補足に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第七 海軍工廠資金會計法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第八 北海道官設鐵道用品資金會計法廢止法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第九 國債證劵及貯蓄債劵の利子所得税免除に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十 國債證劵價格計算に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十一 在外國帝國專管居留地特別會計法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十二 （第一號）明治三十七年度歳入歳出總豫算追加案
第十三 （特第一號）明治三十七年度各特別會計歳入歳出豫算追加案
第十四 （追第二號）豫算外國庫の負擔となるへき契約を爲すを要する件
第十五 （第二號）明治三十八年度歳入歳出總豫算追加案
第十六 （特第一號）明治三十八年度各特別會計歳入歳出豫算追加案
第十七 （追第一號）豫算外國庫の負擔となるへき契約を爲すを要する件
第十八 未成年者飮酒禁止法案（根本正外一名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第十九 水利組合條例中改正法律案（齋藤良輔外一名提出） 第一讀會
第二十 郡制廢止法律案（尾見濱五郎提出） 第一讀會
第二十一 所得税法中改正法律案（大畑純次郎提出） 第一讀會
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=0
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001・松田正久
○議長(松田正久君) 開會致シマス、諸般ノ報告ヲ致シマス
〔書記朗讀〕
久保田文部大臣ヨリ文部大臣ノ答辯ニ對スル再質問ニ對シ左ノ答辯アリ
衆議院議員神藤才一君提出文部大臣ノ答辯ニ對スル再質問ニ對シ別紙答辯書
差進候也
明治三十七年十二月二十三日
內閣總理大臣伯爵桂太郎
衆議院議長松田正久殿
衆議院議員神藤才一君提出本大臣ノ帝國〓育會ニ於ケル演說ニ關スル再
質問ニ對スル答辯書
本大臣カ帝國〓育會ニ於テ爲シタル演說ハ曩ノ答辯書ニ添付シタ演說速記ノ通
ニシテ質問者ノ云フカ如キ文言ニ非ス卽チ毫モ帝國ノ威信ヲ毀損シ帝國議會ヲ侮
辱シタルカ如キコトナシ
右重テ及答辯候也
明治三十七年十二月二十二日
文部大臣久保田讓
衆議院議長松田正久殿
花井卓藏君神崎東藏君磯部四郞君ヨリ「ニコライ」〓會堂建設地ニ關スル質問主
意書ヲ提出セラレタリ
議員ヨリ左ノ議案ヲ提出セラレタリ
外國ニ於テ流通スル貨幣紙幣銀行券證券僞造變造ニ關スル法律案
提出者花井卓藏君奧田義人君
委員長理事左ノ通當選セラレタリ
實用新案法案
委員長高橋安爾君理事高橋勝七君
海軍工廠資金會計法案
委員長渡邊修君理事星野仙藏君
蠶病豫防法案
委員長井上甚太郞君理事廣瀨久政君
古社寺保存法第十六條ニ依リ國庫ヨリ支出スヘキ金額ニ關スル法律案
委員長大井卜新君理事國谷亨君
在外國帝國專管居留地特別會計法中改正法律案
委員長橫井時雄君理事野口源一郞君
煙草專賣局及製鐵所据置運轉資本補足ニ關スル法律案
委員長中西光三郞君理事安島重三郞君
明治三十五年法律第四十九號中改正法律案
委員長久保田與四郞君理事江藤哲藏君
北海道官設鐵道用品資金會計法廢止法律案外一件
委員長望月右內君理事菊池武德君
國債證券及貯蓄債券ノ利子所得稅免除ニ關スル法律案外一件
委員長米田武八郞君理事宮本嘉樂君
水利組合條例中改正法律案
委員長多田作兵衞君理事加瀨禧逸君
未成年者飮酒禁止法案
委員長野尻邦基君理事澤田佐助君
郵便貯金法案
委員長三輪信次郞君理事神戶松之輔君
災害地地租免除ニ關スル法律案外一件
委員長中西新作君理事神崎東藏君
バルカン半島諸國ト締結シ外交官派遣ニ關スル建議案
委員長柴四朗君理事松本君平君
櫻井駿君ヨリ舊姓森本ニ復籍セル旨屆出ラレタリ
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ揭載ス〕
ニコライ〓會堂建設地ニ關スル質問書
右成規ニ據リ提出候也
明治三十七年十二月一一十一日
提出者花井卓藏神崎東藏磯部四郞
贊成者奧田義人
外三十名
ニコライ〓會堂建設地ニ關スル質問主意書
東京市神田區駿河臺ニアルニコライ〓會堂ノ建設地ハ露國公使館ノ附屬地トシテ
貸與シタルモノニシテ永代借地券ヲ以テ設定シタル永代借地權ヲ有スル土地ニ非ス
又法律上條約上國家若クハ個人ノ讓渡貸與ヲナセル土地ニモ非ス而シテ今ヤ日露
ノ脩交斷絕シ公使館ナルモノ無ク從テ其附屬地ナルモノ有ルヘキ謂レナシ果シテ然ラ
ハ政府ハ如何ナル名義ノ下ニ該地所ノ存續ヲ許セルヤ
右及質問候也発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=1
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002・松田正久
○議長(松田正久君) 諸君ニ御諮リ致シマスガ、横山寅一郞君ヨリ二十一日ヨリ向
フ十日間、請暇ヲ申出ニナリマシタガ許可シテ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=2
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003・松田正久
○議長(松田正久君) 御異議ナケレバ許スコトニ致シマス-楠目玄君ヨリ質問演
說ガアリマス
〔楠目玄君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=3
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004・楠目玄
○楠目玄君(七番) 本員ハ先日關稅取締ノ事柄ニ付キマシテ、質問書ヲ提出シテア
リマス、其事柄ニ付キマシテ、尙足ラザルヲ補フガタメニ、登壇ヲ致シマシタ、我致府當局、
關稅其他ノ稅法ノ事柄ニ付キマシテ、緩漫ナル處置ヲ執ルガタメニ、往々脫稅ノアルコトハ
是マデ承知シテ居リマス、今日ハ隨分種々ナルトコロノ增稅ヲ致シマシテ、新タニ又稅法
ヲ設ケタル事柄モ、隨分澤山デゴザイマスル、然ラバ此際政府ハ尙一層取締ノ嚴重ヲ西女ス
ル時デゴザイマスル、此時ニ方リマシテ、尙更此緩漫ナルトコロノ處置ガアルト云フコトニ
至リマシテハ、實ニ是ハ重大ナル事柄ト考ヘマスル現ニ政府ノ鼻先ナル政府ノ直轄ナル、日
本精製糖株式會社ニ於キマシテ、一大脫稅ノアルコトハ、道路ノ風說スルトコロ、或ハ諸新
聞ノ又掲ゲテアルコトヲ、本員ハ承知致シマス、是ニ就キマシテ誠ニ怪シカラヌ事柄デアルト
云フコトヲ思ヒマシタルガ故、過日以來取調ニ著手致シマシタ、其著手ノ結果、實ニ驚ク
ベキ多額ノ脫稅ノアルコトヲ、發見致シタデゴザイマス、其脫稅ノ總額ハ、一箇年先ヅ大
略百二十六万五千圓、斯ウ云フ計算ニナッテ居リマス、勿論是ハ〓略デアリマスルカラ、
必ズ是ト云フコトニ極ッタモノデハゴザイマセヌ、此脫稅ヲ爲スニ方リマシテ、ドウ云フ方法
ヲ以テ、此會社ガ脫稅ヲ爲シテ居ルカト云フコトニ付キマシテモ、隨分精密ナル調査ヲ致
シマシタ、彼會社ガ布哇或ハ爪哇、此方面ヨリシテ輸入スルトコロノ此砂糖、之ガ一ト籠
ト云フノハ五百斤ト云フコトガ通例デアル、ソレヲ四百斤ト云フコトヲ以テ、關稅ヲ胡麻
化シテ居ルト云フコトデゴザイマスル、サウシテ其胡麻化シノ鹽梅ト云フモノヲドウ云フヤ
·ウニシテ遣ッテ居ルカト云ヘバ、稅關マデ持ッテ行キマ
彼ノ本船カラシテ小船ニ積込ンデ、
ストコロノ道筋ニ於テ、其船子ニ命ジテ、其一籠ノ內ヨリ、卽チ凡ツ百斤位ノモノヲ拔去ツ
テシマフ、サウシテソレヲ此船底ヲ一一重ニシテ、其船底ニ隱シテシマウテ置イテ、殘ル四百
斤ツコラノモノニ於テ、稅關ヲ通過セシメ、サウシテ其脫稅ノ部分ハ、彼ノ製造場ヘ直ニ
送リ込ンデ、サウシテソレハ祕密ノ「タンク」ニ入レテ、誠ニ巧ニ稅關吏ノ目ヲ暗マシテ居
ルト云フコトデゴザイマスル、サウシテ稅關吏ガ、偶〓檢査ノアル場合ニ於キマシテハ、其方
面ニ張番ヲ付ケテ置イテ、直ニ稅關吏ノ來ルトキニ當ッテハ、電話其他ノ隱語ヲ以テ之
ニ通知ヲスル、サウシテ又檢査ヲスル場合ニ於キマシテハ、其量目ヲ計ルニハ、秤ニ其仕掛
ヲシテ居ル秤ヲ使ッテ居ル、斯ウ云ウコトデゴザイマスル、サウシテ巧ニ其稅關吏ノ目ヲ暗マ
シテ居ルト云フコトハ實ニ數年來ノコトデアル、サウシテ此一日ニ彼ノ會社ト云フモノハ、
凡ソ此四百籠ト云フモノヲ製造シテ居ル、其四百籠ノ中ニ於テ、凡ソ百斤ト云フモノヲ一
ツ拔キマスレバ、其脫稅ノ量分ト云フモノハ、凡ソ四万斤ト云フモノガ脫稅ヲシテ居リマス
ル、之ヲ其一箇月凡ソドノ位ノ脫稅ガアルカト云ヒマスレバ、殆ド之ガ十万圓以上、十万
四千圓ソコ〓〓ニナッテ居リマスル、一箇月ノ脫稅ガ之ヲ積ッテ、詰リ此一箇年ニ脫稅
額ガ百万圓以上、卽チ百二十六万ソコ/ト云フモノニナッテ居ル、又此會社ト云フ
モノハ、其方ノミデナイ、他ノ「ラム」酒ノ製造ノ方ニ於キマシテモ、凡ソ一箇年ニ六万圓
位ノ脫稅ト云フコトヲ、本員ガ調査ノ結果、確メタノデアル、此之ヲ其算用ヲシテ見ルト
云フト一年ニ少ナクトモ百万圓以上ノ脫稅ト云フモノガアルニ至リマシテハ、實ニ是ハ
奇怪ナル事柄デゴザイマスル、斯ウ云フコトハ之ハ唯其內部カラ見タトコロノ觀察デゴザ
イマスガ、外部カラシテ又之ヲ見マスレバ、尙又之ヲ確ムルノ法ハ、隨分澤山ゴザイマスル、
第一此會社ナルモノハ、近項マデ實ニ其甚ダ不景氣デアッテ.殆ド此配當ナント云フモノ
ハナカッタ、全ク無配當、殆ド缺損ト云フモノガ、年々入ッテ居ッタ、ソレガ近來ニ至ッテハ、二
割以上ノ此配當ヲシテ居ルト云フコトハ、ドウ云フ結果ヨリ此處ニ至ッタモノデゴザイマスル
カ、二割以上トスレバ、此會社ハ二百万圓ノ會社デゴザイマスル故ニ、少ナクトモ五十万
圓以上ト云フモノハ、ソコニ其利益ガナケレバ此配當ハ出來マセヌ、又聞クトコロニ依レバ
此會社ト云フモノハ、種々ノ方面ニ賄賂ヲ使ッテ、或ハ稅關ニ賄賂シ、新聞紙ニ賄賂シ、
其他ニ又警察官ヤ其他種々ノ方面ニ向ッテ、賄賂ヲ使ッテ、サウシテ巧ミニ其網ヲ潜ッテ
居ルト云フ風說ヲ聞キマスル、斯ウ云フコトヨリシテ見ルナレバ、此會社ト云フモノハ、ドウ
シテモ百万以上ノ利益ガナケレバソレダケノ働キハ著カナインデゴザイマスル、デ尙之ヲシ
テモウ一ツ確メルトコロノ方法ハ、此會社ナルモノガ、競賣ノ結果、此賣出シタトコロノ代
價ガゴザリマス、之ハ種々時事新報ニ依ッテ、十分ソレハ明カニナッテ居ル、ソレガ此一箇
年、昨年ノ十月カラ本年ノ十月ニ至ル一箇年ノ間、彼ガ其賣出シタトコロノ代價ガ、
籠ニ付イテ、ドレダケノ代價ヲ以テ、賣捌イテ居ルカト云フコトヲ見レバ、此四種、三種、
二種、一種ト、此四通ニナッテ居リマスルガ、其第四種ト云フモノニ付イテ、百二十九斤
ト云フモノガ、百斤ニ付イテ金ガ十五圓四十錢、此代價ガ十九圓八十六錢六厘、三種
ノ分ガ八十六斤デアリマシテ、是ガ十四圓五十五錢、第二種ノ分ガ六十四斤半、是ガ
十三圓六十錢、第一種ガ六十四斤半、是ガ六圓八十五錢、此總計ガ三百四十四
斤ト云フモノニナッテ居リマスル、其代金ト云フモノガ、四十五圓五十八錢八厘、ソレデ
之ニ對スルトコロノ稅金ト云フモノガ、三十四圓四十錢掛ッテ居リマスル、ソレデ此等ノ
トコロノモノニ就キマシテ考ヘテ見マシテモ、ドウシテモ此工費カラ、其他ノモノヲ算用シテ
見マスルト云フト、餘程御〓損ガアル、其缺損ノ往クトコロカラ見テハドウシテモ此會社
ニ利益ノアル譯柄ガナイデゴザイマスル、此賣上ゲタトコロノ代價ヲ調ベテ見ルト云フト
サウスルト云フコトニナリマスレバ、此會社ト云フモノガ、何故ニ此五十万圓ト云フ多額ノ
配當ガ出來マシタカト云フコトニ付イテハ、確カニ此會社ニ不正ノ行爲ガアルト云
フコトハ、最早是デモウ瞭々タルモノデゴザイマヽ、斯ウ云フ此明カナルトコロノ脫
稅ノアルニ拘ハラズ、當局者ガ何故ニ今日マデ之ヲ默過シテ居ルカ、之ヲ默々ノ間ニ付シ
テ居ルカト云フコトニ付キマシテハ、實ニ此本員ハ怪訝ニ堪ヘナイノデゴザイマスル、本員ハ
此唯一會社ニ付イテ、此一會社ニ對シテ、攻擊ヲスルト云フナ必要ハナイケレドモ、今日
ノ此場合ニ於キマシテ、隨分此脫稅ノ多イト云フ事柄ヲ聞クニ付イテ、一ツノ之ハ例證
トシテ、十分擧ゲルニ足ルト云フコトハ、本員ハ信ジマスル、此會社ハ一會社ニシテ卽チ百
万圓以上ノ脫稅ガアルト云フコトナレバ、其他ノ開港場、或ハ長崎、或ハ神戶、函館、此
諸所ニ於テ斯ノ如キモノガドレダケアルカト云フコトヲ、我輩ハ甚ダ此疑ヒマスル、今日ハ
我國ニ於キマシテハ、未ダ此協定稅率ナルモノガ、脫スルコトヲ得マセヌ故ニ、關稅ノ如キ
モノハ思フ存分ニ掛ケルコトハ出來マセヌケレドモガ、之ハ近キ將來ニ於テ、此稅權ヲ囘
復シ、サウシテ此關稅ノ如キモノハ、大ニ發達ヲ進メナケレバナラヌト云フコトハ、目下ノ急
務デゴザイマスル、其場合ニ於キマシテ、今日ノ此僅カノ關稅デスラ、十分ニ取締リガ付カ
ナイ、唯此一會社ニ付イテスラ斯ノ如ク多大ナル脫稅ガアルト云フコトニ至リマシテハ、將
來我國ノ稅權ノ上ニ於テ、甚ダ私ハ疑惑ヲ抱クノデゴザイマス、且此事柄ト云フモノハ
外國ノ信用ニモ關係ヲ及ボシマスル我國ハ今日ノ時局ノタメニモ、外國ヨリ此關稅ヲ抵當
ニシテ、金ヲ借ルト云フコトノ必要ガ追ッテ居ルトコロデ、此關係ニ於テ斯ノ如ク不取締ガ
アルト云フコトニ至リマシテハ、外國ノ信用ハ如何バカリ墜チマスルカ、日本ノ關稅ト云フモノ
ハ當テニナラヌ、其稅關吏ガイロ〓〓ノ私ヲシテ、サウシテ此脫稅ヲ多カラシメルト云フコ
トニナッテ日本ノ關稅ハ當テニナラヌ、斯ウ云フコトニナリマシタナラバ大ニ我邦ノ信用ノ
上ニ關係ヲ及ボシマスル殊ニ今日ノ場合ハ、ドウ云フ場合デアルカト云ヘバ是ハ諸君モ
御承知ノ時局デアッテ增稅ニ次グニ增稅ヲ以テシ、隨分無理ナルトコロノ稅法モ設ケテア
リマス、本員ノ目カラ之ヲ見ルナラバ、今囘增稅ヲシタルトコロノモノハ、或ハ所得稅、相
續稅ト云フモノニ於テハ、、稍々其當ヲ得テ居ルガ、其他ノ稅法ニ於キマシテハ、殆ド皆惡
稅ト云ハネバナラヌ、斯ウ云フヤウナ稅法ヲ設ケルモ、何故カト云ヘバ、今日ノ時局ニ於テ
ハ致方ガナイ、止ムヲ得ナイ場合ト云フコトニ至リマシテ、本員ノ如キモ實ハ淚ヲ呑ンデ、
之ヲ贊成シテ居リマスル、斯ウ云フ場合ニモ拘ハラズ、此關稅ニシテ是ノ如ク不取締ノタ
メニ、多クノ脫稅者ガ生ズルトー云フコトニナリマシテハ當局者ハ之ニ對シテドウー云フ考ヲ抱
キマスルカ、甚ダ本員ハ此度設ケタルトコロノ稅法ニ於テモ、將來如何ナル結果ヲ生ズル
カト云フコトニ付イテ、甚ダ心許ナイコトデアリマスル、ソレデ本員ハ是ニ於テ多辯ヲ要シマ
セヌ、唯當局者ニ望ムトコロノモノハ此賭易イトコロノ脫稅ニ對シテ、ドウ云フ處分ヲ致ス
カ、又今マデドウ云フ手段ヲ執ッテ居ルカト云フコトガ、明答ニ與リタイト云フコトデアリマ
スル、若シモ是ノ如キモノヲ忽セニスルコトニ至リマシテハ、尙之ニ做ヒマシテ、他ノ稅目ニ
於テモ、ドレダケノ脫稅者ヲ生ズルカ分ラヌ、サナキダニ、今日ハ酒稅ナリ、或ハ煙草稅ナ
リ隨分脫稅ガアルコトヲ承知シテ居ル、或人ハ云フ將來日本ノ酒屋ハ、或ハ煙草業ヲ
爲ス者ハ最早名譽ヲ重ズル者ハ、ナルモノハナカラウ、何ガ故カト云ヘバ脫稅ヲシテ
マカリ違ヘバ捕ヘラレル、其時ニ於テハ赤イ着物ヲ着ルト云フコトヲ、承知シテヤラナケレ
バナラナイカラシテ、名譽アル者ハサウ云フ業ニ就カナイヤウニナルト云フコトハ、本員ハ承
知シテ居ル、サウ云フヤウニナルト云フコトハ是ハ畢竟稅ノ辛イ故デモアリマセウケレドモ、
又一方カラ見ルナラバ、其當局ノ取締ノ惡ルイ結果デアルト、私ハ思ウノデアル、取締ヲ
嚴重ニシマスレバ決シテサウ云フヤウニマデ至ル譯柄ガナイノデゴザイマス、尙此事ニ就キ
マシテ、新聞ニ揭ゲテアルトコロヲ參考ニ供シマスレバ、尙詳シイ事柄ガゴザイマス、私ハ
此新聞ヲ證據ニハシナイケレドモ、此新聞ニ擧ゲテアルトコロノモノモ、一ノ參考ニナラウト
思ヒマスカラ、チヨットソレヲ讀ンデ見マス(「簡單々々」ト呼ヒ、又「無用々々」ト呼ビ、又
「讀ムノハ止メテ貰ヒタイ」ト呼フ者アリ)新聞ハ一般ニ出テ居ルコトデアルカラシテ、新聞
ノ朗讀ハ吾輩是ハ省イテ、サウシテ唯此參考ニ供スルノハ、本月ノ十三日ノ都新聞、或
ハ萬朝ニ詳シイコトガ出シテアリマス、、決シテ我輩ハ之ヲ證據ニハシナイガ、一ノ參考デア
リマスルカラ、唯此事ヲ一言シテ置キマスル、終リニ臨ンデ一言シテ置きマスルトコロノモノ
ハ、當局者ガ將來是ニ對シテ、ドウ云フ處置ヲ爲スカト云フコトガ、當局者ヨリシテ承リ
タイトコロデゴザイマスル、本員ハ若シ此事柄ニ於キマシテ、當局ガ處置ヲ致サヌトキニ於
テハ、本員ノ此職ニ在ル限リ、本員ノ命脈ノアル限リハ、飽迄モ之ヲ質問ヲシテ、是ガ
明確ニ至ラナイトキハ、止マナイト云フコトヲ、私ハ一言致シテ置キマスル唯要スルトコ
ロノモノハ。今マデ政府ガ、此明カナルモノニ對シテ、ドウ云フ處置ヲ執ッテ居ッタカ、是カ
ラ先ハドウ云フ方針ヲ執ルカト云フコトニ付イテ、明カニ御答辯ニ與リタイ、或ハ當局ハ
サウ云フコトハナイト云フコトヲ、云ハルヽカ知ラヌケレドモ、火ノ無キ處ニ烟ハ立チマセヌ、
是ノ如ク新聞デ嶌々ト云ヒ、或ハ道路ノ風說ニナリ、或ハ之ガタメニ告發モ起ッテ居リマ
ス、卽チ本月ノ三日東京地方裁判所ニ訴ヘテ出テ居ル、是等ノモノニ對シテ、司法官
ハドウ云フ判決ヲ與ヘルカト云フコトハ未ダ分リマセヌケレドモガ、是ガ〓發ヲシテカラ、
旣ニ十有餘日ヲ費スケレドモガ、未ダ檢事ハ公訴モ起サナケレバ却下モシナイ、其儘ニシ
テアルト云フコトハ是亦甚ダ其意ヲ得ナイ事柄デゴザイマス、尙此上ニ於テ、如何ニ政
府ハ之ヲ處置スルカトームフコトハ、大ニ吾々ハ刮目シテ是ハ見ナケレバナラヌ事柄デアルト
思ヒマスカラ、唯此一言ヲ以テ、私ハ當局者ニ、其答辯ヲ促スノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=4
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005・松田正久
○議長松田正久君 花井卓藏君ノ質問演說ガアリマス-花井卓藏君
〔花井卓藏君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=5
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006・花井卓藏
○花井卓藏君(三百七番) 唯今非常ニ慷慨悲慣ノ口調ヲ以テ、質問ノ演說ガゴ
ザイマシタガ、私ノハ慷慨モナク、悲憤モナク、唯冷々靜々、法律上ノ意見トシテ、疑ヒヲ解
決シテ戴キタイト云フ趣意ニ依ッテ、提案ヲシタノデゴザリマスル、而シテ「ニコライ」問題ナ
ドト申シマスルト云フト、何カ此日露ノ戰爭ニ對シテ、敵愾ノ餘情デモ洩ラスノデモアラウ
カト察セラレルノデゴザリマスルガ、決シテ左樣ナ次第デモゴザリマセヌ、又普通質問演說
ニゴザリマスル、此〓ニ關スル政府ノ措置ヲ緩慢ナリトシテ、彈劾的ノ意味ニ於テ質問ヲ
致ス趣意デモナク、全ク冷々淡々ナル質問ナンデス、ソレ故ニ演壇ナドニ立ッテ演說ヲスルト
云フヤウナ氣ハナカッタノデスガ、質問書ニ書イテアル〓ノ盡キザルトコロダケヲ、極ク數
分ノ間申上ゲテ置カウト思フノデゴザリマスル、「ニコライ」〓會堂ノ土地ノ性質ト云フモ
ノハ今日ニ始マッタル問題デハナイノデ、古キ以前ヨリ致シマシテ、一ノ宿題ニナッテ居ルノ
デアリマス、沿革ニ依ッテ〓究ヲ致シテ見マスルト、此土地ハ明治五年ニ舊宇都宮ノ藩
主ノ戶田家ヨリ、ニコライ氏ガ一千四百圓ト云フ金ヲ以テ買求メラレタ土地ダサウデアリ
マて、然ルトコロ外國人ニ土地ノ所有權ヲ許スト云フコトハ國法ノ禁ズルトコロデアルト
云フ趣意ニ於テ、政府ガ之ヲ收用ヲ致シマシテ、官有地第二種ニ編入セラレテ、以テ今
日ニ至ッテ居ル譯ダサウデゴザリマス、尤モ之ヲ買受ケル當時ニハニコライト云フ名義
ニアラズシテ、渡邊某ト云フ名義ヲ以テ買求メラレタソウデアリマス、而シテ政府ハ一旦收
用ヲセラレテ、此土地ヲ如何ナル名義デ貸與ヘラレタカト申シマスルト、露國公使館ノ
附屬地、露國公使館ノ祈禱堂ト云フ意味ニ於テ、貸與セラレテ居ルノダサウデアリマス、
此處ガ私ガ一ツ疑ヲ起ス問題デ、御承知ノ如ク、日露ノ戰爭ト云フモノガ、始マリマ
シン、兩國ノ和親ト云フモノガ、斷絕ニ歸シテ居ルノデゴザリマスル、云フマデモナク公
使館ハ通商修交ノ繼續スル場合ニ於テノミ、存續スベキ性質ノモノデゴザリマシテ、修交
ノ斷絕ト共ニ、ソレノ楔子トナリ、機關トナルベキ公使館ト云フモノヽ必要ヲ認メナイ故
ニ公使ト云フモノハ立去ラレマシテ、サウシテ公使館ト云フモノガ引拂ハレタト云フ事態ニ
ナッテ居ルノデゴザリマスル、本タル公使館ト云フモノガ無イノニ、其公使館ノ延長トモ云
フベキ、此附屬地ト云フモノガ、存續スベキ謂ハレハ私ハアルマイト思フノデアリマス、併ナ
ガラ是ガ民法上ノ貸借關係ニ依ッテ、成立ッテ居ルトコロノ土地ト云フノナラバ、別デゴザ
イマスル、若クハ又條約ニ依ッテ若クハ又法律ニ依シテ是認セラレテ居ルトコロノ永代
借地權ト云フナラバ、格別デゴザリマスル、併ナガラ決シテ左樣ナ次第デハナイ、民法上ノ
貸借關係ニ依ッテ設定セラレタル地上權ヲ有スル土地ニモアラズ、又條約若クハ法律ニ
據リテ、是認セラレタルトコロノ、永代借地權ヲ有スル土地ニモアラズ、サレバト云ッテ、外
國人デアルカラシテ、民法上ノ所有權ノアルベキ謂ハレハ無論ナイノデゴザリマスル、今
政府ガ如何ナル趣意ニ依ッテ、如何ナル法律上ノ名義ノ下ニ於テ、此建物ト云フモノヽ
存續ヲ許サレテ居ルカ、建物ノ下ニ在ル土地ニ對スル權利ハ、如何ナル法律上ノ名義
ニ依ッテ認メラレテ居ルノデアルカ、之ヲ私ガ政府ニ向ッテ問ヒタイノデアル、全體ハ一種
ノ感情論ヨリ云ヒマシタナラバ、或ハ皇城ヲ眼下ニ瞰下ストカ、或ハ此土地ハ僅ニ千四
百圓デ買ッテ東京ノ眞中ニ大伽藍ヲ築イタトカ云フヤウナ感情ノ論トカ、算盤ノ論トカ、前
辯士ノヤウナ慷慨悲憤ノ口調ヲ以テ、之ヲ論ジマシタナラバ、趣味モゴザイマセウシ、花モゴザ
イマセウガ、、私ハ左樣ナ趣意ニ於テ、此問ヲ起スノデハゴザイマセヌ、免ニ角此問題ハ、立
法部ニ於テモ法律ノ上ニ於テモ、解決シテ置キタイト云フ考ヲ持ッテ居リマスルガ、ソレヲ
致シマスル位地ト、機會トヲ私ハ有シマセヌガ故ニ、幸ニ今期議會ヲ機トシテ、此問題ヲ
提出シテ政府ニ對シテ、私ノ疑ヲ釋イテ貰ヒタイ、否ナ、滿天下ノ法律問題トシテ、疑ヲ
抱イテ居ル人々ノ心配ヲ解除シテ貰ヒタイト云フ斯ウ云フ趣意ニ於テ、此問題ヲ提出
シタ次第デゴザイマスル、吾〓ガ演壇ナドニ立ッテ質問スル際ニ、速ニ政府ノ答辯アランコト
ヲ望ム、斯ウ云フノガ筆法デゴザリマスルガ、私ハ靜ニ除ロニ〓究シテ、サウシテユックリト
確カニ間違ヒノナイトコロヲ答ヘテ貫ヒタイト云フコトヲ、此處デ添ヘテ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=6
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007・松田正久
○議長(松田正久君) 是ヨリ議事日程ノ議事ニ移リマス、日程第一明治三十五年
法律第四十九號中改正法律案ノ第一讀會ヲ繼續シテ、委員長ノ報告ガアリマス-
久保田與四郞君
第明治三十五年法律第四十九號中第一讀會ノ續(委員長)
改正法律案(政府提出)(報〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=7
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008・久保田與四郎
○久保田與四郞君(二百二十三番) 簡單デゴザイマスカラ、此處デ御報告致シマス、
此案ハ要スルニ國勢調査會ヲ、時期ガ惡ルイ故ニ、少シク延バスト云フ趣旨デアリマス、
是ニ對シマシテ去ル二十一日ニ委員會ヲ開キマシタ、出席セラレタ方ハ六名デゴザイマシ
テ、全會一致ヲ以テ本案ハ可決スベキモノト決定致シマシタ、其趣旨ハ本案提出ノ理由
ト同ジコトデゴザイマス、要スルニ此經費ノ問題トモウ一ツハ戰爭ノタメニ此人口若クハ
職業等ノ狀態ガ變ジテ居リマス、此場合ニ調査ヲスルト云フコトハ甚ダ宜シクナイト云フ
ノデアリマス、委員會ハ第一一ノ理由ニ最モ重キヲ置イテ、一致之ヲ可決スベキモノト決定
致シマシタ、此段御報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=8
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009・松田正久
○議長(松田正久君) 本案ニ付イテ、第二讀會ヲ開クヤ否ヤノ決ヲ採リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=9
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010・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十七番) 本案ハ頗ル簡單ナ問題デゴザイマスルカラ、讀會ノ順
序ヲ略シテ、直ニ決セラレンコトヲ望ミマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=10
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011・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ニ贊成ガゴザイマスガ、讀會ヲ省略シテ直ニ決ヲ
採ルコトニ異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=11
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012・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告通異議ハアリマセヌカ
明治三十五年法律第四十九號中改正法律案確定議
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=12
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013・松田正久
○議長(松田正久君) 然ラバ委員長ノ報告通決定シテ、之ヲ確定議ト認メマスー
議事日程第二古社寺保存法第十六條ニ依リ國庫ヨリ支出スヘキ金額ニ關スル法律
案ノ第一讀會ヲ繼續シテ、委員長ノ報告ガアリマス-大井ト新君
古社寺保存法第十六條ニ依り國庫ヨ
第二リ支出スヘキ金額ニ關スル法律案(政第一讀會ノ續(株)様
府提出)
〔大井卜新君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=13
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014・大井卜新
○大井卜新君(三百六十五番) 古社寺保存法第十六條ニ依リ國庫ヨリ支出スヘ
キ金額ニ關スル法律案デス、是モ單簡ナ問題デアリマシテ、委員會ニ於テハ此原案ニ決定
ヲ致シマシタ、其理由ハ別ニアリマセヌガ、時局ニ依ッテ此改正ヲスルノハ、當ヲ得タモノト
決議ヲ致シマシタ、此段報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=14
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015・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告ヲ討議ニ附シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=15
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016・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 本問題モ頗ル簡單ナ問題デアリマスカラ、直チニ二讀
會ヲ開キ、讀會ノ順序ヲ省略シテ、決定セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=16
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017・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ニ贊成ガアリマスカ
(「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=17
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018・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ニ贊成ガアリマスガ、讀會ヲ省略シテ、直ニ議ス
ルコトニ異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕
古社寺保存法第十六條ニ依リ國庫ヨリ支出スヘキ金額ニ關確定議
スル法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=18
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019・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告通、異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=19
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020・松田正久
○議長(松田正久君) 異議ガナケレバ、委員長ノ報告ノ通決定致シマス、議事日程
第三郵便貯金法案ノ第一讀會ヲ繼續シ、委員長ヨリ報告ヲ致シマス-三輪信次
郞君
第三郵便貯金法案(政府提出)第一讀會ノ續(報告W.L.CAR
〔三輪信次郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=20
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021・三輪信次郎
○三輪信次郞君(二百九十九番) 此案ハ時勢ノ進歩ニ連レテ、適宜ノ改正ヲシタモ
ノト認メマシテゴザイマス、故ニ第十八條ニ聊ノ增補ヲシタノミデ、原案ヲ可決致シマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=21
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022・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告ヲ討議ニ附シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=22
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023・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 本案モ直ニ二讀會ヲ開カレタイ、此修正ハ頗ル適當ノ
モノデゴザイマスカラ、讀會ヲ省略シテ委員長ノ報告通、確定セラレンコトヲ切王ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=23
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024・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ノ如ク、讀會ヲ省略スルニ異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕
郵便貯金法案確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=24
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025・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告通異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=25
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026・松田正久
○議長(松田正久君) 異議ガ無ケレバ、委員長ノ報告通リ決定致シマス-議事日
程ノ第四實用新案法案ノ第一讀會ヲ繼續シ、委員長ヨリ報告ヲ致シマス、高橋安爾君
第四實用新案法案(政府提出)第一讀會ノ續(報告朝鮮 美人
〔高橋安爾君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=26
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027・高橋安爾
○高橋安爾君(二百八十二番) 諸君、實用新案法案ノ特別委員會ノ經過及結果
ヲ御報告致シマスル、本案提出ノ理由ニ付キマシテハ、諸君ノ御手許ニ配付ニナッテ居
リマス速記ニ就イテ、御承知ノコトデアラウト考ヘマス、要スルニ工業上ノ物品ニ關シマシテ、
御承知ノ通、特許法又意匠法トカ既ニ實施ニナッテ年久シイコトデアリマスガ、其外ノ
本案ニ規定セラルヽ如キ、工藝上ノ新案ニ關シマシテ、保護奬勵ノ途ト云フモノハ立ヲテ
居リマセヌノデ、現在ニ於テ一般ニ制定ヲ希望シテ居ルト云フコトガ、本案提出ノ理由ノ重
モナルモノデゴザイマシテ、委員會ハ立案ノ方法規定等ニ就キマシテ、十分ニ審議ヲ盡シ
マシテ、本案ハ現在ノ時勢ニ於テ、必要アルモノト認メマシテ、唯一人ノ反對ガアリマシタ
ダケデ、可決スベキモノト決シマシテゴザイマス、是ダケヲ御報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=27
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028・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告ヲ討議ニ附シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=28
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029・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 此案ハ最モ良案ト認メマス、ドウカ直チニ二讀會ニ移
リ讀會ノ順序ヲ略シテ、確定セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=29
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030・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ノ如ク、讀會ヲ省略スルコトニ異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ノ聲起ル)
實用新案法案確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=30
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031・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告通、可決スルコトニ異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=31
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032・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告通確定致シマス、議事日程第五蠶病豫防法
案ノ第一讀會ヲ繼續シ、委員長ノ報告ヲ致シマス
第五蠶病豫防法案(政府提出)第一讀會ノ續委員長
/報〓
〔井上甚太郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=32
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033・井上甚太郎
○井上甚太郞君(五十一一番) 私ハ蠶病豫防法案ノ委員會ノ御報告ヲ申上ゲマス、
本案ハ兩日間午前午後共ニ會ヲ開キマシテ、頗ル愼重ノ審議ヲ致シマシテ、僅カニ處罰
ノ點ニ於キマシテ、體刑ヲ廢スルト云フコトヽ少々罰金ニ修正ヲ加ヘマシタダケデ、原案ヲ
可決致シマシタ、尙一言諸君ニ申上ゲマスガ、本會ハ非常ニ老練ナル人々ガ、委員デゴザ
イマシテ十二分ノ審議ヲ盡シマシタ、又政府モ餘程骨ヲ折ラレタモノト見エマシテ、原案ノ
必要ナルモノハ毫モ修正ヲ加ヘマセズシテ、濟マセマシタノデゴザイマス、本員ハ蠶業界ニ於
テ、一步ヲ進メタモノト信ジマスカラ、滿場委員會ノ決議ノ通、御贊成アランコトヲ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=33
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034・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告ヲ討議ニ附シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=34
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035・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 本案モ僅カノ修正デアリマス、委員會デハ熱心ニ御審
議ニナッタモノデアリマスカラ、委員長ノ報告通、讀會ヲ省略シテ確定セラレムコトヲ望ミマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=35
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036・日向輝武
○日向輝武君(二百九十六番) 私ハ少シ御尋ネヲ致シタイノデアリマス、本案ノ第七
條ニ「蠶種製造者ハ、原種ヲ框製ニスヘシ」ト云フコトガ規定シテアリマスガ、此絲ノ方
ノ製絲用ノ原種ニ對シテハ別ニ原種ヲ製造スルニ、框製ヲ用井ロト云フ規定ハゴザイマ
セヌガ、是ハ框製ヲ用井ナクテモ宜イト云フノデゴザイマセウカ、之ヲ伺ヒタイ續イテ第
八條ニ付イテ「蠶種製造者ハ蠶種製造用ノ蠶兒ト同一ノ飼育時期ニ於テ製絲用ノ蠶
兒ヲ飼育スルコトヲ得ス」ト規定シテ居リマスガ、既ニ此養蠶ハ大分太仕掛ニヤッテ居ル
ノデ、獨リ蠶種製造者ハ、數棟ノ養蠶場ヲ所有シテ居リマス、其場合ニ於キマシテハ、或
養蠶室ト或養蠶場トニ、大ナル隔リガアル場合ニ於テモ、其家ノ所有者其事業者が、
獨リデアッタ場合ニハ同時ニ種ト絲トノ蠶ノ飼育ヲ許サナイ規定デゴザイマスカ、是ハ
國家ノ生產業ノ中デモ、最モ重大ノ關係ヲ有シテ、此餘響ハ極メテ當業者ニ大ナル餘
響ヲ、波及スルト考ヘマスカラ、此〓ヲ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス
〔政府委員酒勾常明君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=36
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037・酒勾常明
○政府委員(酒勾常明君) 唯今ノ御尋ネニ御答致シマスガ、原種ハ悉ク框製ニ致ス
必要ガアリマス併ナガラ製絲用ノ方ハ必シモ框製ニセヌデモ、平附ケデ宜シイノデアリマス、
ソレカラ第八條ノコトニ付キマシテハ、委員會ニ於テモ段々御尋ネガアリマシタガ、結局取
締上同一ノ飼育時期ニ於テハ、種ヲ製造スル場合ハ種ヲ取ルダケノ養蠶ホガ出來ナ
イ同一時期ニ於テ外ノ目的ヲ以テ養蠶スレバドウシテモ取締ガ出來マセヌ、或ハ
多少場所ニ隔リガアッテモ、同ジ人デハ繭ヲ混淆スル虞ガアリマシテ、監督上取締ガ出來
マセヌカラ、此八條ヲ設ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=37
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038・日向輝武
○日向輝武君(二百九十六番) 唯今ノハ分ッタガ、第十條ノ「蠶種製造者ハ收繭後
ニ於テ掃殼及繭、產卵後ニ於テ原種ニアリテハ云々」ト云フコトガアリマスガ、此製絲用ノ
種ノ檢査ノ方法ハ如何ニシテ檢査セラルヽカ、原種ノ方ハ框製ニシテ、各番號ヲ附
シテ、母蛾ヲ檢査致シマスガ、製絲ノ方ハ、唯今伺ヒマスト、框製ヲシロト云フノデナイ
ノデアリマスカラ、ドウ云フ方法ニ依ッテ絲ノ方ノ種ハ檢査致シマスカ
〔政府委員酒勾常明君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=38
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039・酒勾常明
○政府委員(酒勾常明君) 唯今ノ御尋ハ少シ明瞭致シマセヌカラ、モウ一應法律ノ第
何條デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=39
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040・日向輝武
○日向輝武君(二百九十六番) 第十條デアリマス、製絲用種ハヤハリ種ヲ取ルト、同
ジヤウナ檢査ヲ受ケルト云フコトガ、規定シテアリマス、十一條ニハ此絲ノ方ノ種モ、不合
格ノ時ハ燒棄テヽシモフト云フコトニナッテ居ル燒棄テラレテハ大變ノコトニナリマスカラ、
檢査ノ方法ヲ伺ッテ置キタイ、委員會ノ速記錄ヲ見テモ、此邊ニ就イテハ、少シモ明瞭ニ
ナッテ居ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=40
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041・酒勾常明
○政府委員(酒勾常明君) 製絲用種ニモ越年ト不越年ガアリマス、越年ハ收繭後
掃殼ト繭トヲ檢査致シマス、不越年モ同ジク掃殼ト繭トヲ檢定致シマス、尙產卵後ニ於
テ越年ノモノハ出殼繭及卵ノ檢査ヲ致シマス、不越年ノモノハ時間ガ切迫シテ居ルノ
デ、出殼繭ノ檢査ヲ致シマス、其檢査ノ方法ハ、或時ハ肉眼ノ檢査ヲシテ、或場合ニハ
ソレガ出來ナイ場合トカ、疑ハシイ時ニハ顯微鏡ノ檢査ヲ致シマス、而シテ十二條ニ於
テ、不合格ノ分ヲ燒棄テマスノハ、不合格ノモノガ世間ニ流布サレテ、非常ナル害毒ヲ
流シマスカラ、是ハサウ云フ結果ノ來ラヌヤウニ、犯罪ノ種ノ出來ヌヤウニ一切燒棄テル、
現行法デモ此手續ハ行ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=41
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042・日向輝武
○日向輝武君(二百九十六番) 私ハ意見ヲ述ベタイノデアリマスガ-唯今ノ質問
デ、少シ意見ヲ述ベタイト思ヒマスガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=42
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043・松田正久
○議長(松田正久君) 二百九十六番
〔日向輝武君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=43
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044・松田正久
○議長(松田正久君) 日向輝武君ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=44
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045・日向輝武
○日向輝武君(二百九十六番) 唯今政府委員ノ說明ヲ得マシテ、私ハ此蠶病豫防
法案ト云フモノガ、著シク影響ヲ日本ノ大ナル生產業ニ及ボスモノデアルト云フコトヲ、看
取シタノデアリマス、元來今期ノ議會ハ何事モ委員長報告通、讀會省略、滿場一致デ、
誠ニ結構デゴザイマスガ、國民ハ其代表者ノ侃々諤々タル議論ヲ、議場ニ聞クコトヲ得ナ
イ結果、知ラナイ間ニ何時カ衣ニ稅ヲ掛ケラレ、著物ニ稅ヲ掛ケラレ、ウッカリスルト鹽モ
砂糖モ嘗メルコトモ出來ナイヤウニナリツヽアル、殊ニ此議案ニ付キマシテハ、帝國產業
ノ生產業ノ骨髄デアリマス、其骨髄ニ密著ノ關係ヲ有シテ居ル議案デ、唯之ヲ一
見スルト、何カ虎列拉病ノ豫防ノ如ク輕ク見エテ居リマスガ、併ナガラ當業者ガ著シク
迷惑ヲシ、苦痛ヲ與ヘルト云フ〓ニ於テハ、殆ド產業ノ三分ノ一ヲ舉ゲテ、破壞サルヽヤ
ウニナルト本員ハ信ズルノデアリマス、本員ハ委員會ノ速記モ見、能ク調査致シマシタ
ガ、此際ニ政府委員ニ質問モシ、意見ヲ云ハナケレバナラヌ、勿論何事モ緘默ヲ守ッテ、此
議場ニ從フハ少シモ差支ナイガ、斯ル大ナル利害ヲ、直接人民ノ上ニ及ボスコトニ付イ
テハ議員ノ職責トシテ、默シテ居ルコトハ、心中不安ニ堪ヘナイタメニ、此演壇ニ登ッタ
譯デアリマス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=45
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046・松田正久
○議長(松田正久君) 日向君ニ御注意致シマスガ、箇條ニ付イテ修正ノ御意見デス
カ、全體ニ付イテ御意見デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=46
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047・日向輝武
○日向輝武君(二百九十六番) 二箇條修正ノ意見ガアルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=47
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048・松田正久
○議長(松田正久君) ソレデハチヨット御待チナサイ-恆松君ノ動議デ、讀會ヲ省
略シテ委員長報告通り可決スルト云フ議ガ出テ居リマスカラ、此際ニ於テハ、日向君ハ
箇條ニ付イテノ修正案ヲ、出シタイト云フコトデアリマスカラ、先以テ第二讀會ヲ開クヤ
否ヤト云フノ決ヲ採リタイノデアリマス、第二讀會ヲ開ラクノ說ニ同意者ハ起立ヲ請ヒ
マス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=48
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049・松田正久
○議長(松田正久君) 是ヨリ第二讀會ヲ開キマス
蠶病豫防法案第二讀會
〔日向輝武君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=49
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050・日向輝武
○日向輝武君(二百九十六番) 私ハ此八條ト十條ニ修正ヲ加ヘタイト云フ意見ヲ
提出致シマス、此八條ニハ「同一飼育時期ニ於テ絲ニスル蠶兒ト、種ニスル蠶兒ヲ飼育
スルコトヲ得ス」ト、法律デ明確ニ嚴禁シテ居ル規定デアリマスルガ、此蠶業家ト云フモノ
ハ、イヅレモ蠶種製造家ト、ソレカラ製絲-絲ノ蠶兒ノ飼育家ト、別々ニ別レテ居ルモ
ノデハナイノデゴザイマス、大〓ハ皆兼業ニナッテ居リマス故ニ、若シ此法律ノ通過ノ結果
ハ、從來先祖代々仕來ッタトコロノ、此兼業ト云フモノヲ嚴禁シナケレバナラヌ、然ルニ若モ
此兼業ヲ嚴禁シタ結果トシテ、蠶種製造家ノ專門家ニナラウト致シマスルト、桑ガマルデ
半分ダゲ無益ニナッテシマフノデアル、或ハ十枚ノ蠶種ヲ掃イテ、五枚ハ原紙ニシ、五枚ハ
絲ヲ製スル方ニ用井ルト云フ風ニ分レバ、其桑ハ同ジク十枚ヲ原紙ノ方ニ用井ル、若クハ
絲ノ方ニ用井タナラバ、決シテ損ハナイダラウト云フ委員會ノ意見デアルサウデアリマスガ、
桑ハ蠶種ヲ拵ヘルノト、絲ヲ作ル蠶兒ヲ飼育スル桑トイフモノハ、全ク別物ナノデアリマ
ス、種ニスルトコロノ蠶兒ヲ養フトコロノ桑ノ葉ヲ以チマシテ、絲ニスルトコロノ蠶兒ヲ養フ
コトハ、出來ナイノデアリマス、故ニ此法律ノ通過ノ結果ハ、從來兼業トシ來ッタモノヲ、無
理ニ專業ニスルノデアリマスカラシテ、卽チ桑ノ畑ト云フモノハ過半ヲ舉ゲテ、之ヲ無益ニ
シテシマフヤウニナッテシマフノデアリマス、故ニ私ハ之ヲ修正シテ、同一ノ建物ニ於テト云
フコトニシタイ、同一時期ト云フコトデナク、同一ノ建物ト云フコトニ直シタイノデアリマ
ス、サウ致シマスルト、一人ノ養蠶業者ハ、或所ヘ一ツノ養蠶所ヲ建テ、又一方ハ一ツ
ノ養蠶場ヲ建テマシテ、兩方デ家ヲ別ニシテ、全ク其蠶具ヤ何カヲ別ニシテ、同時ニ蠶
種ノ製造ト、又製絲用ノ蠶兒ヲ飼育スルコトガ出來ルヤウニナッテ、決シテ少シノ何等ノ
害ヲ認メナイノデアリマス、サウシテ豫防ノ方法ト云フモノハ、完全ニ付クノデゴザイマス、
第十條ハー第十條ニ至ッテハ、實ニ驚クノ外ハナイ、此製絲用種ニ用井ルトコロノ其
種ノ檢査ノ方法ト云フモノハ、全ク唯今政府委員ノ御說明ヲ伺ヒマスト、ナイノデアリ
マス、唯一ツノ種紙ノ全般ニ種ガ蒔イテアリマスモノヲ、アチラコチラヲ搔落シテ、サウシテ其
搔落シタトコロノモノヲ、顯微鏡ニカケテ、毒ガアルヤ否ヤトイフコトヲ試ムルト云フノデ、多
分サウデアラウト思フ、原紙ノ方ト卽チ框製ト云フノデ番號ニ依ッテ母蛾ヲ顯微鏡デ檢
査致シマスカラ、是ハ間違ナイ、併ナガラ製絲用ノ蠶種ニ至リマシテハ其檢査ノ方法
ト云フモノハ、全ク不完全デアル又不完全ナラザルヲ得ヌノデアリマスカラ、框製ニセヨ
レラン規定ヲ、此法律ノ立案ハ加ヘナカッタノデアラウト思ヒマス、サウスルト一枚ノ種
紙ニハ、百二十、若クハ百三十ノ母蛾、卽チ蝶ヲ此蠶紙ノ上ニ掛ケテ、サウシテ其蝶ヲシ
テ卵ヲ產マシメル、卽チ產卵セシメルノデアリマス、若シ此百二十ノ蝶ノ中ニ、一尾デモ毒
ノアル蝶ガアッタナラバ、其後トノ百十九ノ蝶ハ、健全無病デアリマシテモ、此種紙ト云フ
モノハ悉ク此十一條ノ規定ニ依ッテ、燒棄テラレテシマフノデアリマス斯ノ如キ亂暴ナ
ル斯ノ如キ無謀ナル、沒利益ナルトコロノ檢査ノ方法ト云フモノハ、凡ソアルマイト存
ジマス、(「間違々々」ト呼フ者アリ)種紙ノ如キハ能ク詳細ニハ存ジマセヌガ、全國デ以テ
凡ツ四百万枚アルノデゴザイマス、此四百万枚ノ絲ヲ製スル種紙、是ノ如キ檢査法ヲ
以テ檢査シマシタナラバ、其大半トイフモノハ舉ゲテ役人ノタメニ燒棄テラレテシマフ結
果ニナル、此四百萬枚ノ一枚ノ種紙ハ、凡ソ四五十圓ノ繭ヲ產出スルノデゴザイマス、
故ニ四百萬枚ノ種紙ハ二億六百萬圓カラ、二億萬ニ達スルノ繭ヲ產出スル、ソレノ大
半ヲ舉ゲテ燒棄テラレタトキハ、其結果ハ如何デアリマスカ、私ハ之ヲ亂暴若クハ峻酷ト
イフヨリカモ寧ロ斯ノ如キコトハ、國ノ利益ニ直接ノ害ガアルト云フヨリ外ハ、仕方ガナイ
ノデアリマス、故ニ此箇條ハ修正シマシテ、種ニシテ框製デ取ルトコロノ種ハ--種ニス
ル原紙ニスルトコロノモノハ、框製ヲ以テ種ヲ取ッテ、詳細ニ之ヲ檢査シテ、不合格ノモ
ノハ燒棄テヽモ宜シイ繭ニスルモノハ是ノ如キ檢査ヲシナイデ、此法案ニ依ッテ規定シ、
若クハ施行細則ニ依ッテ規定スルトコロノ施行細則ニ依ッテ十分ノ消毒ヲ施シ、豫
防方法ヲ講ジタナラバ、漸次其豫防ノ目的ヲ期スルコトガ、出來ルノデアリマス、殊ニ微
粒子病トカ云フ蠶ノ病ト云フモノハ決シテ黑死病ヤ虎列拉病ノヤウナ、恐ルベキトコロ
ノ病デハナイノデアリマス、勿論之ハ防グコトハ宜シイコトハ確カデアリマスケレドモ、決シテ
恐ロシイモノデハナイノデアリマス、或學說ニ於テハ、飼育ノ方法ニ依ッテ、決シテ之ハ撲滅
スルコトノ出來ヌト云フモノデハナイ、現ニ其種ニ病毒ガ、顯微鏡デ見タ時ニアリマシテモ、
其飼育ノ方法ガ宜シキヲ得、又季候ガ偶〓順境デアリマシタナラバ、其病毒ノ現ニ存シテ
居ルトコロノ種カラ生ジタ蠶兒ハデズ、立派ナ繭ヲ作ッテ居ルノデアリマス、之ハ豫防ト同
時ニ飼育ノ方法其他李候等ニ、大ニ關係ガアルノデアリマスカラ、一粒ノ病毒ガアッテモ
直ニ全蠶室ニ蔓延シテ、甚シキ慘毒ヲ及ボスコト、恰モ黑死病虎列拉病ノ如キ御考ハ、
大ナル間違デアッテ、之ハ事實ヲ知ラヌトコロノ、御方ノ拵ヘタモノト訖ハナケレバナラヌ、
故ニ重ネテ申上ゲマスルガ、此第十條ハ「蠶種製造者ハ收繭後ニ於テ掃殼及繭產卵後ニ
於テ原種ニ在リテハ出殼繭母蛾及卵ノ檢査ヲ受クヘシ」斯ウ云フ風ニ直シマシテ、後ノ
箇條ハ削除シタイノデアリマス、ツレカラ但書ハ「但越年セサル」ト云フノ五字ヲ削リマシテ、
「但製絲用種ニ在リテモ卵ノ檢査ヲ受ケシムルコトヲ得」受ケシムルコトガ出來ルト云フ、
權能ヲ與ヘルダケ止メテ置イテ、必要ノ場合ハ檢査シテモ宜シイト云フコトニシテ、强テ
檢査ヲシナイト云フコトニシタイ、要スルニ大體ハ是ハ蠶ノ種ニ關係スルノデアリマスカラ、
繭ヲ造ルトコロノ種ニ付イテハ、餘リ峻酷ナル法律ハ規定セザランコトヲ希望スル、是ハ
政府ガ軍國議會ノ重大ナル議案ヲ議了シタル後ニ於テ、卒如トシテ此議場ニ提出シタ
モノデアッテ、未ダ此案ハ全國ノ同業者ニ能ク知ラレテ居ラヌ、新聞紙又一般世間モ輕
輕ニ付シテ居リマスケレドモ、若シ之ガ一度全國ニ知レマシタナラバ當業者ハ定メテ大ニ
き驚クコトデアラウト信ジマス、又此議案ヲ、是非今日此處デ議シテ通過サセナケレバナラヌ
ト云フ必要ハナイノデ之ヲ來年ニ延バシマシテモ、別ニ露西亞ニ負ケルコトモナイノデアリ
マスカラ本員ハ努メテ之ヲ延期シタイト云ウ說デアリマスケレドモ唯今政府委員ノ御說
明ニ依リマシテ、差當リ粗漏、沒利益極マルトコロノ一一〓ダケヲ、兎ニ角修正ノ意見
ヲ提出シテ置キマス、能ク諸君ハ御熟考ニナッテ此影響ガ如何ニ關係スルカヲ、御考ニナ
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=50
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051・松田正久
○議長(松田正久君) 本案、第八條、第十條ニ對スル日向輝武君ノ修正說ニ、定
規ノ贊成者ガアリマスカ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=51
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052・松田正久
○議長(松田正久君) 然ラバ贊成ノ方ハチヨット起立ヲナサレテ、其數ヲ調ベタイノデ
アリマス-定規ノ贊成者ナシト認メマス
(「定規ノ贊成アリ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=52
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053・松田正久
○議長(松田正久君) 尙第八條、第十條ニ對スル日向輝武君ノ修正說ニ定規ノ贊
成者ガアリマスカ、ソレヲ確メルタメニ起立ヲ望ミマス
〔林田書記官長起立者ノ數ヲ算フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=53
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054・松田正久
○議長(松田正久君) ソレデハ定規ノ贊成者ガアリマスカラ、此修正說ヲ議題ニ供シ
マス-南條吉左衞門君
〔南條吉左衞門君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=54
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055・南條吉左衞門
○南條吉左衞門君(三百四十七番) 本員ハ委員ノ一人デアリマシテ、此案ノ大體ニ
贊成ヲ致シテ居ル、卽チ委員長報告通ノ意見ヲ有ッテ居ルモノデゴザイマス然ルニ唯今
日向君ガ此八條ト十條ノ修正ヲナサル十條ノ修正ナドト云フコトハ、全ク本案ノ
趣意ヲ御承知ナサラヌデ、サウシテ修正ナドト云フコトヲ、唯チヨット御覽ナスッテ、種紙ノ
檢査ヲドウ云フ風ニスルト云フコトヲ、御承知ガナイカラ、アヽ云フコトガ出ルノデ、マルデ
間違ッテ居ルノデゴザイマス、而シテ此八條ノ如キモ、一面聽クト御尤モノヤウデゴザイマ
スガ決シテ左樣ナモデナイ、或ハ群馬縣邊カラシテ、サウ云フコトヲ、實業者カラ御註
文ガ參ッタト云フコトヲ、小生ハ承ッテ居ルケレドモ、決シテ左樣ナコトヲ致スニ及バナイ、
是ハ此八條ノ通ニ致シテ置イテ、事實ニ少シモ害ガナイノデゴザイマスデ蠶ト申スモノハ、
桑ガ違ハウガドウシヤウガ、蠶ト云フ蟲ハ、ドノ桑デモ、桑デサヘアルバ食フノデゴザイマス、而
シテ此八條デハ、卽チ微粒子毒ヲ除イタトコロノ原紙ト云フモノヲ、蠶種製造家ト云フモ
ノハ飼育シテ置ケバソレデ足リルノデゴザイマス、之ヲ飼育シテ往クニ、家屋ヲ別ニシテ、
蠶室ノ棟ヲ別ケテ云々ト云フ、御論ガゴザイマシタガ、免ニ角日本全國蠶種家ノ中ニハ、
奸譎ノ手段ヲ以テ、此方ハ蠶種製造用デアル、此方ハ製絲用種デアル、ト斯ウ致シテ飼ッ
テ居ッテモ、此蠶種製造用ノ方ノ繭ガ惡ルケレバコッチノ方ヲ持ッテ參ッテ、知ラナイヤウ
ニ繰替ヘテ置クト云フ、奸譎ノ者ガ隨分アル、此等ノ弊ヲ防グニハ、此蠶種製造家ハ、此
位ノ面倒ナコトヲシテ置カナケレバ、多クノ金ヲ得ル基ヲ爲スモノデゴザイマスカラ、此位ノ
コトハナシテモ宜シイノデゴザイマス、決シテ是ガ實業上ニ付イテ、產額ヲ減ズルノ何ノト云
フヤウナ、サウ云フ次第デハゴザイマセヌカラ、日向君モ左樣御了承ニナッテ、御安堵ニナル
ヤウニ致シタイ、而シテ十條ノ如キハ、ドウデアルカ、之ヲ燒棄テレバドウデアルトカ、斯ウデア
ルトカ、是レ更ニ蠶種ノ檢査ノ順序ヲ知ラヌカラデアル、是ハ四百万乃至六百万モ出來
ル程ヲ、框製ニシテドウスル斯ウスルト云フコトハ、今日ノ時代ニ於テ決シテ爲シ得ベキモ
ノデハナイ、善良ノ蠶種ヲ製スルニハ、卽チ六條デ斯ノ如キモノデナケレバ、種ハ製スルコ
トハ出來ナイ、又蠶種製造家ト云フモノハヽ是々ノムヅカシイ手順ヲ經ナケレバ、爲スコト
ガ出來ナイ、斯ウ云フコトモ規定シテアルノデゴザイマシテ、是ダケノ規定ヲ經ルカラ、卽チ
善良ノ種ガ第十條ニ至ッテ出來ルノデゴザイマス、此第十條ノ手續ヲ經テモ、尙且肉眼
上、是ハ製絲用種程ニ許スベカラザルモノト云フコトガ、假令數万枚ノ中、一枚デモ二
枚デモアッタナラバ、サウ云フモノハ檢微鏡ヲ以テ見テ、不合格トシテ之ヲ燒棄テル、斯ウ云
フ順序ニナッテ居ルノデ、是ハ決シテ現行ノ檢査法ノ通リノモノデアッテ、此通デ差支ナイ
而シテ本法ニ對シテ、斯ル時機ニ實業上ニ大ニ影響ヲ及ボス、斯ウ云ウコトデ、尤モ影
響ト云フ言葉ハ宜イコトモ影響、惡イコトモ影響ガアル、日向君ノ御說ヲ推測スレバ
是ハ實業ヲ害スルト云フ方ニ、影響スルヤウニ聞エマスガ、決シテサウ云フコトハナイ、是
ハ現行蠶種檢査法ト云フモノハ今日蠶業界ニ於テ、一大害ヲナスモノハ蠁蛆ト云フ
モノデアル、此蠻蛆ト云フモノヲ加ヘテ、驅除ノ方法ヲ立テルノハ、決シテ單獨ノ働キデハ出
來ナイノデ、因ッテ法律ヲ以テ全體ヲ規定シテ、大ニ改良發達ヲシテ、增收ヲ圖ルト云
フ目的デアルカラ、私共ハ少シモ早ク此法律ガ實施ニナッタコトナラバ、養蠶上ノ利益ハ、
多々アルコトヽ信ジテ居リマスカラ、決シテ不同意ハナイノデゴザイマス、又養蠶上ノ實狀ヲ
御承知ニナッタ御方ハ、皆斯ノ如キコトデアラウト思ヒマスカラ、速ニ通過アランコトヲ希
望致シマス
〔「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=55
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056・松田正久
○議長(松田正久君) 採決致シマス、日向君ノ修正說ニ同意者ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=56
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057・松田正久
○議長(松田正久君) 少數デアリマス、委員長ノ報告ヲ採用スルニ同意ノ御方ハ、起
立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=57
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058・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報〓通決定致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=58
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059・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 直ニ三讀會ヲ開イテ確定セラレンコトヲ、希望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=59
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060・松田正久
○議長(松田正久君) 第三讀會ヲ開クニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=60
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061・松田正久
○議長(松田正久君) 御異議ガナケレバ、直チニ三讀會ヲ開キマス
蠶病豫防法案第三讀會
〔「第二讀會通」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=61
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062・松田正久
○議長(松田正久君) 發議者ガナケレバ、第二讀會ニ於テ決議シタル如ク、確定シテ
御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=62
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063・松田正久
○議長(松田正久君) 然ラバ委員長ノ報告通決定致シマス、議事日程第六煙草專
賣法及製鐵所据置運轉資本補足ニ關スル法律案第一讀會ヲ繼續シ、委員長ノ報〓
ヲ致シマス
第六煙草專賣局及製鐵所据置運轉資本第一讀會ノ續委員長)
補足ニ關スル法律案報告
〔中西光三郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=63
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064・中西光三郎
○中西光三郞君(七十九番) 煙草專賣局及製鐵所据置運轉資本補足ニ關スル
法律案ノ、委員會ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス、此委員會ハ二日間開キマシテ、審議ヲ
盡シマシタノデゴザイマス、所ガ唯此原案ノ二條ノ但書ヲ削除シヤウト云フ說ガゴザイマシ
タ、併シソレハ但書ハ餘リ必要デナイカラ、削除シヤウト云フ譯デ、本案全體ヲ否認スル
譯デナカッタノデアリマス、採決ヲ致シマシタトコロガ、僅カニ同意者ガ二名デ消滅ニ歸シマ
シタ、ソレヨリ原案ニ付イテ採決ヲ致シマシタトコロガ、殆ド全會一致ヲ以テ可決ニナリマ
シタノデゴザイマス、デ是ハ最モ煙草製造所及製鐵所ノ目下事業上、是位ノ運用ノ自
由ヲ許スコトハ、最モ必要ト認メマシテ可決致シタ譯デゴザイマスドウゾ速ニ御審議アラ
ンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=64
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065・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告ヲ討議ニ付シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=65
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066・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 本案ハ巨額ノ收益ヲ得ンガタメニ、一時補塡ノ便法
デゴザイマスカラ、別ニ異議ハアルマイト思ヒマス、讀會ヲ省略シテ直チニ委員長ノ報告
通リ、可決セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=66
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067・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ニ、定規ノ賛成者ガアリマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=67
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068・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ノ如ク、讀會ヲ省略シテ、委員長ノ報告通採
用スルコトニ異議ハアリマセスカ
煙草專賣局及製鐵所据置運轉資本補足ニ關スル法律案確定議
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=68
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069・松田正久
○議長(松田正久君) 御異議ガナケレバ委員長ノ報告通確定ヲ致シマス--日程
一第七海軍工廠資金會計法案ノ第一讀會ヲ繼續シ、委員長ヨリ報告ヲ致シマス-
渡邊修君
第七海軍工廠資金會計法案(政府提出)第一讀會ノ續(委員長)
/報告
〔渡邊修君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=69
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070・渡邊修
○渡邊修君(九十四番) 諸君、海軍工廠資金會計法案ノ委員會ノ經過及結果ヲ
報〓致シマズ、數囘委員會ヲ開キマシテ、種々質問審議ノ末、本案ノ委員會ハ可決ヲ
致シマシタ、以前ハ海軍ノ造兵廠、海軍ノ造船廠ト云フモノガ、別々ノ官制デゴザイマシ
テ、別々ニ働イテ居ッタノデアリマス、隨ッテ其材料ノ資金會計法モ、造兵材料資金會
計法ハ、三百万圓ノ資金ヲ持チ、ソレカラシテ海軍造船材料資金會計法ハ六百五十
万圓ノ資金デアリマシタ、然ルニ昨年ノ十一月ニ於キマシテ、此官制ヲ改正ヲ致シテ、
造兵廠ト造船廠ヲ合併シテ、工廠ト云フモノヲ置カレタノデアリマス、同ジ役所ノ中ニ、
二ツノ特別會計法ガアルト云フコトハ、事務ノ取扱上及整理ノ上ニ於キマシテ、甚ダ不
便デアリ不利デアルト云フトコロカラシテ、此會計法モヤハリ之ヲ合併スルト云フ案ニ過
ギヌノデアリマス、卽チ本案ハ官制改革ノ結果止ムヲ得ズ此案ガ出タノデアリマシテ、卽
チ資金ノ如キモ、以前ハ一方ガ三百万圓デ、一方ガ六百五十万圓、本案ハ合セテ九
百五十万圓トナッテ居リマスカラ、資金ニ於テモ增減ハゴザイマセヌ故ニ、委員會ニ於キ
マシテ、止ムヲ得ヌモノデアル、且ツ斯ウ云フ工廠ナドニ、資金ヲ斯ウ云フ特別會計法ニ
シテ、資金ヲ置クコトハ必要デアルト云フコトヲ認メマシテ、一人ノ異議者ナク、本案ヲ
可決致シマシタ、尙一言ヲ附加ヘテ置キマスガ、政府ノ答辯ニ依リマスルト云フト、此三
十七年度ノ利益金ハ、マダ能ク分リマセヌ、ケレドモ凡ソノ見込ヲ附ケテ、之ヲ是迄ノニ
加ヘマスルト云フト、凡ツ六百四十七万圓程、現在三十八年ノ三月三十一日ニハ、ソ
レ程ノ資金ガアルデアラウト云フコトデアリマス、因テ今日ノ勢ヲ以テ進ンデ行キマシタナラ
バ四十一年度ニ於テハ、本法ニ規定シテアルトコロノ、資金ノ九百五十万圓ニ達スル
見込デアルト云フコトデアリマス、此事モ附加ヘテ報告シテ置キマス、以上ノ次第デアリマ
スル故ニ、本會ニ於キマシテモ、、委員會ノ通可決アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=70
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071・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告ヲ討議ニ付シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=71
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072・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 此案モ誠ニ簡單ナ案デゴザイマス、讀會ヲ省略シテ直
チニ委員長ノ報告通可決セラレンコトヲ望ミマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=72
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073・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ノ如ク、讀會ヲ省略シテ、委員長ノ報告通決
定致スコトニ異議ハアリマセヌカ
海軍工廠資金會計法案確定議
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=73
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074・松田正久
○議長(松田正久君) 異議ガナケレバ委員長ノ報告通確定致シマス-日程第八
北海道官設鐵道用品資金會計法廢止法律案ノ第一讀會ヲ繼續シ、委員長ヨリ報
告ヲ致シマス、望月右內君
第八北海道官設鐵道用品資金會計法廢第一讀會ノ續(報告(電話 〇三)
止法律案(政府提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=74
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075・望月右内
○望月右內君(六十二番) 本案ハ極メテ單純ナル法案デアリマスカラ、是ヨリ一言、
委員會ノ經過ヲ報告致シマス、本案ハ御承知ノ通、北海道鐵道ノ所管ハ、從來內
務省ノ所管デアリマシタ、此度遞信省ノ所管ニ之ヲ移シタノデアリマス、然ヲバ北海
道獨リ資金ノ存立シテ居ルコトガ、却テ煩シイノミナラズ、此資金ノ流通ヲ妨ゲルト云
フ上カラ、此所管ノ改正ノ結果トシテ、自然ニ此法案ノ存立ヲ認メナイト云フコトニナ
ル法案デアリマス、此廢止法案ハ適當テアルト見テ、委員會ハ可認致シマシタ次第デア
リマス、序ニチヨット申譯ヲ致シテ置キタイト思ヒマスルコトハ是ト同時ニ御付託ヲ受ケ
マシタトコロノ、鐵道ノ連絡輸送ニ關スル建議案デアリマス、是ハ頗ル複雜多岐ニ
渉リマス故ニ、イロノヽノ意見モアリマスルナカ〓〓容易ニ決著致シマセヌノデアリ
マス、是ハイヅレ來春マデ掛ルコトヽ存ジマス、一應ノ申譯ヲ、序ナガラ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=75
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076・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告ヲ討議ニ付シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=76
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077・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 是モ誠ニ分ッタ問題デアリマスカラ、ドウゾ讀會ヲ省略
シ、直チニ確定セラレンコトヲ望ミマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=77
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078・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ニ定規ノ贊成者ガアリマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=78
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079・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ノ如ク、讀會ヲ省略シテ委員長ノ報告ヲ採用
スルコトニ、異議ハアリマセヌカ
北海道官設鐵道用品資金會計法廢止法律案確定議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=79
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080・松田正久
○議長(松田正久君) 異議ガナケレバ委員長ノ報告通決定致シマスー議事日
程第九、第十、此二件ハ同一ノ委員ニ付託サレテアリマシタカラ、委員長ヨリ同時ニ報
告ヲ望ミマス
第九國債證券及貯蓄債券ノ利子所得稅第一讀會ノ續委員長
免除ニ關スル法律案(政府提出)報告
〔米田武八郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=80
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081・米田武八郎
○米田武八郞君(九十八番) 報告ヲ致シマス、國債證券及貯蓄債券ノ利子所得
稅免除ニ關スル法律案ニ至リマシテハ委員會ハ時局柄適當ノ法案ナリト認メマシテ
全會一致ヲ以テ、原案ヲ可決致シマシテゴザイマス、ソレカラ此國債證券價格計算ニ關
スル法律案、此法案モ委員會ハ原案ヲ可決致シマシテゴザイマス、尤モ此案ニ就キマシ
テハ委員會ニ於テ種々ナル質問ガ出マスシ尙政府委員ヨリ數十囘ノ答辯モゴザイマ
シテゴザイマス、之ヲ一々申上ゲマスルト、餘リ長クナリマスヤウデゴザイマスルナリ、殊ニ速
記錄ヲ御迴シスルコトニナッテ居リマスルデ、是ニテ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス結果ハ是
亦原案ヲ可決致シマシテゴザイマス、是ダケヲ報告ヲ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=81
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082・松田正久
○議長(松田正久君) 先ヅ日程第九ニ關スル委員長ノ報告ヲ討議ニ付シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=82
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083・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 是ハ軍事ニ關係シテ、適當ノ法案デゴザイマスカラドウ
カ讀會ヲ省略シテ、確定アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=83
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084・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ニ定規ノ贊成ガアリマスカ
(「贊成々々」ト呼フモノアリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=84
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085・松田正久
○議長(松田正久君) 定規ノ贊成者ガアルト認メマスカラ、恆松君ノ動議ノ如ク、讀
會ヲ省略シテ委員ノ報告ヲ採用スルヤ否ヤノ決ヲ採リマス、御異議ハアリマセヌカ
國債證券及貯蓄債券ノ利子所得稅免除ニ關スル法律案確定議
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=85
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086・松田正久
○議長(松田正久君) 御異議ガナケレバ、委員長ノ報告通確定ヲ致シマス、次ニ議
事日程第十ニ對スル委員長ノ報告ヲ討議ニ附シマス
第十國債證券價格計算ニ關スル法律案(政府提第一讀會ノ續
〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=86
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087・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 是ハ直チニ二讀會ヲ開カレタイ、イロ〓〓意見ガアル
サウデゴザイマスカラ、二讀會デ十分意見ヲ御述ベナサイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=87
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088・早速整爾
○早速整爾君(二百八十九番) 私ハ質問ヲ致シマス、此問題ニ關シテ速記錄ヲ讀
ンデ見マシタガ、私共ハ了解スルコトノ出來ナイ〓ガアリマス、ソレデ請リ此案ハ國債證
券ニ關シテ時價以上ノ價格ヲ以テ、債權ノ價格ニスルト云フ風ノ意味ニナッテ居リマス
ケレドモ、言換ヘテ見レバ、是ハ時價以上ノ價格ト見積レト云フコトデアッテ、或場合ニハ
商事會社アタリニ對シテ、虛僞ヲ報告ヲシテモ差支ナイ、虛僞ノ報告ヲ許スト云フ意味
ガ含蓄シテ居ルヤウニ考ヘラレル、所デ會社ガ或ハ破產ヲスルトカ、イロ〓〓整理處分ヲ
スルト云フヤウナ場合ニハ實際ニ於テ價格ノナイ債券ト云フモノニ付イテ、之ヲ整理シ
ナケレバナラヌ、其場合ニハ債權者ニ對シテ、非常ナル損害ヲ與ヘルト云フコトガ、出來
テ來ルト云フ、此委員會アタリノ質問ニ對シテ、政府委員ハ、ソレニ對シテハ何カ德義上
ノ處置ヲ施サナケレバナルマイ、適當ノ手段ダケハ採ラナケレバナルマイト云フヤウナ、御答
ガアッタヤウニ、此速記錄デ私ハ認メマスケレドモ、此場合ニ對シテ政府ノ適當ナル手段
ト云フノハ、如何ナルコトデアルカ、債權者ニ迷惑ヲ與ヘナイヤウニスル債權者ノ損害ヲ
輕クスルヤウニスルト云フ、ソレニ對シテ何カ方法ヲ講ズルト云フ、政府委員ノ御答辯デ
アル、其方法ト云フノハ如何ナルコトデアルカ、適當ノ手段ト云フノハ、ドウ云フ風ノ手
段ヲ施スト云フ意味デアルカ、先ヅ其〓ヲ伺ヒタイ
〔政府委員阪谷芳郎君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=88
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089・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 是ハ時局上止ムヲ得ヌ法律テゴザイマシテ、此戰爭中ニ
於キマシテハ、一時非常ニ亂高下等ガゴザイマスカラ、其一時ノコトノタメニ、此計算ヲ
崩スト云フヤウナコトハ、宜シクナイト認メマシタ、ソレデ要スルニ時局ト云フコトヲ以テ、
能ク御了解ヲ願ヒタイ、ソレカラ政府委員ノ答辯ニ付キマシテハ、アレハ取消シテゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=89
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090・早速整爾
○早速整爾君(二百八十九番) 取消シテアリマスレバ、更ニソレニ對シテ御尋ネヲシナ
ケレバナリマセヌガ、サウスルト債權者ニ對シテ迷惑ヲ與ヘル債權者ニ損害ヲ被ラシム
ルト云フコトガアッテモ、政府ハツレヲ見殺シニシテモ仕方ガナイ、一般ノ商事會社アタ
リニ、對シテ、虛僞ノ報告ヲスルト云フコトヲ許シテ置イテ、一方債權者ガ迷惑ヲスルト云
フヤウナ場合ニモ、是ハ仕方ガナイカラ、法律ノ結果止ムヲ得ナイト云フ風ナコトデハ、政
府ハ之ヲ見殺ニスルト云フ御考デアルカ、商法ノ方デハ間違ノナイヤウニ規定シテアル、
此商法ノ取除ケトシテ、斯ウ云フ風ナ一ノ虛僞ノ報告ヲ許ス的ノ意味デ、法律ヲ拵ヘテ
政府ハ其責ニ任ジナイ、債權者ガ損ヲシヤウガ、迷惑ヲシヤウガ、少シモ差支ナイト云フ
御考デアリマスカ、チヨット確メテ置キマス
〔政府委員阪谷芳郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=90
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091・阪谷芳郎
○政府委員(阪谷芳郞君) 國債價格ヲ維持致シマスコトニ付イテハ、十分ニ損害ノ
起ラヌヤウニ努メル考デゴザイマスガ、其法律ノ結果ニ付キマシテハ、自然ノ結果ニ依ルノ
外ハゴザイマセヌ
〔加瀨禧逸君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=91
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092・加瀬禧逸
○加瀨禧逸君(三百十四番) 諸君、私ハ此委員長ノ報〓ニ反對ノ意ヲ表シタイ考
シ、登壇ヲ致シマシタ、元來餘リ饒舌ッタコトノナイ人間デゴザイマスラ、極ク極メテ簡
單ニ其要領ノミヲ申上ゲテ置カウト思フ、政府ガ今日戰時財源ノ充實ヲ期サウト云フ
考ノ上ニ於キマシテ、國債證券ノ應募ニ、極メテ力ヲ盡サレテ居ルト云フコトハ、私共諸
君ト共ニ政府ノ行動ヲ多トスルトコロガゴザイマス、併ナガラ此國債ノ應募ニ努メルト云
フ其熱心ノ餘リニ、是ノ如キ亂暴ナル法律ヲ提出シテマデ、之ヲ遂行シヤウト云フコトニ
至リマシテハ、實ニ大ニ驚カザルヲ得ナイノデゴザイマス、先ヅ第一ニ此本案ヲ見マスルト、
「軍費補充ノ爲及臨時事件費支辨ノ爲發行スル國債證券ニ付テハ其最低發行價格
ヲ以テ債劵ノ價格トシテ計算スルコトヲ得」ト、斯ウ規定シテアリマシテ、チヨット見マス
ルト、所謂政府委員ノ口調ヲ藉ルノデハゴザイマセヌガ、時局柄成程相當ノ御考ニ於
テ、此法案ヲ規定サレタカノヤウニ見エマスケレドモ、熟〓此法案ニ依ッテ影響スルトコロノ
社會ノ被ルベキ害ノ如何ニ、考慮シ來リマシタナラバ、私ハ實ニ寒心ノ極ニ堪ヘナイノデ
ゴザイマス、先ヅ此法律案ガ成立シタル曉ニ於テ、如何ナル結果ガ現レテ來ヤウカト申シ
マスレバ、私ハ先ヅ第一ニ世人ヲ欺瞞スルト云フ結果ガ一ツアル免ニ角此法律ニ依リ
マスト、時價ノ如何ニ拘ラズ、時價ヲ離レテ最抵ノ發行價格ト云フモノヲ以テ、計算
スルト云フコトヲ許シマシタルノ結果、詰リ資產ノ輕重ヤ、或ハ貸借對照表ノ公表ト云
フモノガ、實額ト副ハヌト云フ結果ニナリマスカラシテ、之ニ依ッテ直チニ人ヲ欺瞞サレルト
云フコトハ殆ド一言ニ盡キルト思ヒマスガ、尙此說ヲ維持スルタメニ、少シク御耳ヲ拜
借シタイ、凡ツ有價證券ノ價格ト云フモノハ、固ヨリ時價ニ依ッテ高低ガアルモノデ、一
定不動ノモノデハゴザイマセヌ、國庫債劵デアル、國債證券デアルカラト一ムッテ、承担料
上ノ波瀾ヲ受ケタト云フコトハ、到底許スベカラザルモノデアルト信ジマス、如何ニ政府
ガ最初ニ於キマシテ、是カラ經濟界ノ狀態ノ變遷ヲ致シマシテ、極メテ廉キ最低發行
價格ヲ定メマシテ、之ヲ發行シテモ、、所謂激變常ナキ經濟界ノ狀態ニ於テハ、此發行價
格ノ直打ヲ永久且確定ニ保持スルコトガ出來ナイ、(「ソンナコトハ知ッテ居ル」ト呼フ者
アリ)知ッテ居ッテモ聽ケ-此場合ニ於キマシテ、第一囘ノ國庫債券發行額ガ、今日ニ
於テ持續サレテ居ルヤ否ヤト云フコトニ思ヒ參リマシタナラバ、自ラ此場合ニ於テ明瞭シ
テ居ルダラウト思ヒマス、卽チ第一囘國庫債券發行額ハ九十五圓デゴザイマシタガ、時價
ハ僅カニ八十九圓ト云フ時價ニ過ギヌ、此場合ニ於テ實際ノ價格ハ發行額ヨリ六七
圓ノ差ガアル、此場合ニ於テ實物ガ六圓ノ直打デアルニモ拘ハラズ、六圓以上ノ計算ヲ
出シテ、市場ニ公表スルニ至ッタナラバ、第三者ハ此ノ資產ノ計上ニ晦マサレテ、恐ルベキ
結果ガ起ルデナイカト思フ、卽チ其結果トシテ、第二ニ申述ベテ置キタイノハ、是ハ信用
取引ヲ。阻碍スルコトニナル是ハ第一ノ論旨カラ、當然湧出デル結果デゴザイマスガ、免費
角今日ニ於キマシテ(「分ッタ〓〓」ト呼フ者アリ)此法律ガ財產目錄ヤ貸借對照表ト云
フモノヲ、會社若クハ銀行等ニ編成シロト云フコトヲ命ジテ居ルノハ卽チ第三者保護ノ
タメ、卽チ此ノ貸借對照表財產ノ狀況ニ於キマシテ、之ニ依リマシテ資產ノ狀況ガ分リマ
スガ故ニ、第三者ガ取引ヲスル上ニ於テハ、何等不安ノ念ヲ抱カシメザルガタメノ規定デア
ル、從ッテ此財產目錄貸借對照表ハ、必ズ時價ニ依ッテ之ヲ編成シテ世間ノ人ヲ晦マスノ
行動ヲ避ケ、虛僞ノ報告ヲ避ケナケレバナラヌ、サレバコソ詐欺ノ破產トカ、若クハ過怠破
產トカ云フコトハ、商法ニ於テ嚴格ナ規定ガ設ケラレテアルノデアル一面ニ於キマシテハ、法
律ガ是ノ如キ虛僞ノ記載ヲシテ、世間ヲ誤ルコトナカラシムルコトハ國家トシテ曽然務メ
ナケレバナラヌコトデアル、此事ヲ存ジテ置キナガラ、此虛僞ノ報告ヲナサシムル如キ、此惡
諸案ヲ出スニ至ッテハ、、私ハ實ニ天ヲ仰イデ嘆カザルヲ得マセヌ、如何デゴザイマスカ、是ノ如
ク成來ッタナラバ、殆ド世間ニ公表セラルヽ額ト云フモノハ、何時モ實額ト違フト云フ結果
ニナリマシテ、ドウシテ安ンジテ取引ヲスル者ガゴザリマセウカ、固ヨリ此規定ト云フモノハ、必
ズ此債劵ノ發行價格ト云フモノニ依ッテ、何時モ此國債證券及國庫債券ノ如キモノヽ
規定ヲ、必ズ其發行價格ニ依ッテ定メロト云フコトニ、限定シテアリマスナラバ、兔ニ角、
此時價ト云フモノト比〓シテ、是ハ幾許ト云フコトニナッテ居ルケレドモ、時價ハ是々デア
ルカラ實額ハ、ドウデアルト云フコトハ少シ注意シタナラバ第三者モ或ハ不測ノ災ヲ受ケ
ヌカモ知レヌガ、此發行價格ニ依ッテ、計算スルト否トハ自由デアルガ故ニ、若モ此正直ナ
ル者ニアリマシテハ、偶ニ相當ノ時價ヲ定メテ、此資產ノ狀況ヲ報告致シマシアモ、此法律
ノ出テ居ルタメニ、又例ノ發行價格ニ依ッテ算定シタル資產デハアルマイカト云フコトノ、
考ヲ抱カレタナラバ、是等ノ者ハ甚ダ不安心千万ナ位置ニ立ツノミナラズ、此場合ニ於
キマシテ、私ハ尙恐ルベキ結果ガ起ルデアラウト信ズル、ソレハ何デアルカト云フナラバ**叩
リ此ノ如ク時價ト云フモノハ、必ズ依ラヌデモ宜シイ、發行價格ニ依ッテ宜シイト云フコト
ニナッテ居リマスカラ、極言シマシタナラバ、此發行價格ト云フモノカラ、時價ノ差ノ幾
許ヲ引イタ者ガ、實額ガアルカラ、其樣ニ憂フルコトハナイト云フ議論ガアルカモ知レマ
セヌガ、免ニ角今日ノ法律ニ依ッテ、會社若クハ銀行導ガ、財產目錄貸借對照表ヲ
公ニスルニ方ッテ、有價證劵ノ項目ヲ分ケテ、有價證券中ノ一ノ軍事公債ハ幾ラ、何ハ
幾ラト云フコトヲ書ケト云フ法律ガアリマセヌカラ、有價證劵ト云フモノヲ一括シテ、此
價格幾許ト公表サレタトキニハ、如何ニ注意シテモ、此財產ノ情狀ト云フモノハ、知ルコ
トガ出來ナクナル、是ノ如ク財產ノ基礎ニ、其者ニ不安ノ念ヲ抱カシメマシタナラバ取引
ト云フモノハ、愈〓絕止スルト云フモ、極端デハアルマイト思ヒマス、此ノ理由トシテ、私ハ尙
附加ヘテ、私ハ第三ニ於テ信用ノ根抵ヲ破壞スルトコロノ法律デアルト云ハウト思フ(「ヒ
ヤ〓〓」ト呼フ者アリ)今日ノ場合ニ於キマシテ、免ニ角對人的ノ信用ヨリモ、對物
的ノ信用ガ盛ニナッテ、信用ノ基礎ハ人ヨリハ物ニ多ク著眼スルノガ、世ノ中ノ狀態デア
リマス、物ニ多ク著眼スル場合ニ於テハ、此信用卽チ信用ノ基礎タル財產價格ノ上
ニ於テ、安全ナル基礎ノ觀念ヲ抱カシメナケレバナラヌ、此財產ニシテ、既ニ基礎ヲ缺イ
タ以上ハ、何ニ依ッテ信用ヲ維持スルコトガ出來マセウカ、申マデモナク今日ノ場合ニ
於テ、最モ人ノ尊重スルモノハ、有價證劵デアリマス、融通ニ於テ自在デアル、尙彼ノ土
地ヤ何カノ如ク其直段ノ標價ヲ極端ニ上下スルモノデナク、卽チ極メラレタトコロノ書面
ノ價格ト相場トニ比較スレバ、此人ノ實際ノ財產幾許ト云フコトヲ知ルコトガ出來
ルノデ、有價證劵ハヨリ多ク人ノ信用ヲ增シツヽアリマスガ、此法律ガ出マシテ、有價證
劵ノ價格ハ必ズ時價ニ依ラヌデモ宜イ、時價ガ如何ニ廉カラウガ、最低發行價格ヲ以
テ計算シテモ差支ナシ、是ガ適法ノ行爲デアルト云フコトニナッタナラバ有價證券ノ多ク
ヲ有スルモノダケ、ソレダケ財產ノ基礎ニ疑ヲ起サシムルト云フ、奇怪ナル現象ガ起ルノデ
アル、斯ウ云フ場合ニ至ッテハ、國家ニ忠勤ヲ務メ、國庫債券ニ成ルペク多ク應ジタル
人程、信用ヲ失フト云フ奇怪ナル結果ガ起ル(拍手スル者アリ)如何デゴザリマセウ、斯
ウ云フ法律ヲシテ存在セシムルト云フコトハ不都合デアル極端ニ步ヲ進メテ論ジタナ
ラバ、私ハ第四ニ於テ斯ウ云フ理由ヲ諸君ニ御紹介ガ出來ル、詰リ會社ト云ヒ財產ト
ヒ(此時發言スル者アリ)默レ-極端ニ云ヘバ(「ソンナ極端論ハ云フベキ場合デナイ
ゾ」ト呼フ者アリ)默レ聽ケ-會社ト云ヒ銀行ト云ヒ、是等ノ者ノ資產ヲ倒ス者
ハ、國家自ラデアルト云フ議論ヲ呈ザウト思ヒマス、ソレハ何カト云ヘバ、今日ノ場合ニ
於キマシテ、免ニ角曾社及銀行ガ、實際ニ對照スルニ至リマスレバ、免ニ角、輕々ニシテ斯
ウ云フ法律ガ出ヌデモ、財產ヲ多大ニ積ンデ、ソレニ依ッテ無理ナル配當ヲ爲シ、資產ノ
多キコトヲ裝ウテ、人ニ虛名的ノ信用ヲ得ヤウト云フコトヲ、努メテ居ル今日ノ世ノ中デ
ル然ルニ此ノ法律ガ出マシテ、サウ云フコトヲ許シタナラバ、之ニ依ッテ益く實際ニ遠ザカ
ルトコロノ額ヲ示シ、株主等モ多クノ配當ヲ得ルノ結果、遂ニソレダケノ日ヲ逐ウテ資本ノ
減退トナリ、資本ガ減少スレバ業務ガ衰頽スル、其結果會社銀行等ガ倒レルト云フコト
ニ將來ナルデアラウト思ヒマスシテ見レバ今日ノ場合ニ於テ、免ニ角銀行ナリ會社ナ
V.今後ソレヲ倒產サセルトコロノ主タル原動力ハ、政府ガ之ヲ造ッタモノデアル、此惡法
ガ自カラ人ヲ倒ス、極言スレバ國家自ラ國家ヲ倒スト云フ結果ガ來ラウト考ヘルノデアル、
斯ク觀來リマシタナラバ、此法律ノ惡法タルコトハ問ハズシテ明カデアルト思ヒマス、殊
此場合ニ於テ、一面私ハ此ノ發案ノ理由ニ付イテ申シマス、政府ハ此時局ニ鑑ミテ出シタ、
詰リ之ニ依ッテ有價證券或ハ國債ト云フモノヽ募集ニ勉メテ應ゼシメントスルモノデアル、
成程一面ヲ見ルト、サウ見エルヤウニデアリマスガ、唯今申シタ如ク、多クノ國債ヲ引キ受
ケレバ引受ル程其者ノ信用ヲ根底ニ於テ誤ラルヽト云フ、狀況ニ立至ッタナラバ其場
合ニ於テハ政府ガ豫期スル公債募集ノコトハ却テ反對ノ現象ヲ呈サウト思フ、是ノ如
キ不條理ナル法律ヲ、强テ施行スルト云フコトハ、甚ダ不當ト云ハナケレバナラヌ、極言ス
レバ政府ガ自ラ消極的ノ詐欺取財ヲシロト云フコトヲ强フルノデアル、痛論ヲスレバ法律
トハナラヌモノデアルト考ヘル、ソレ故ニ諸君ガ此際私ノ如キ微弱ナ者ガ、立ッテ何ヲ云
フカト御叱リナク、虛心平氣ニ、此案ニ付イテ、國家ノ實害ハ幾許ニ達スルカト云フコト
ニ思ヒ至ッタナラバ願クハ此少年ノ言二一臂ノ贊成ヲ與ヘラレンコトヲ、希望ヲ致シマ
ス
〔拍手スル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=92
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093・松田正久
○議長(松田正久君) 第二讀會ヲ開クヤ否ヤニ付イテ決ヲ採リマス、第二讀會ヲ開
クベシトスルノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=93
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094・松田正久
○議長(松田正久君) 多數ト認メマス、第二讀會ヲ開クヘシト決シマシタ
國債證券價格計算ニ關スル法律案第二讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=94
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095・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 讀會ヲ省略シテ、二讀會デ確定センコトヲ望ミマス
贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=95
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096・松田正久
○議長(松田正久君) 成規ノ贊成ガアルト認メマスカラ、恆松君ノ動議ノ如ク讀會
ヲ省略シテ、直ニ確定議トスルコトニ御異議アリマセヌカ
國債證券價格計算ニ關スル法律案確定議
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=96
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097・松田正久
○議長(松田正久君) 御異議ガナケレバ、委員會ノ報告通確定ヲ致シマス-議事
日程第十一在外國帝國專管居留地特別會計法中改正法律案ノ第一讀會ヲ繼續
致シマス、委員長ヨリ報〓ヲ致シマス-橫井時雄君
第十一在外國帝國專管居留地特別會計第一讀會ノ續(委員長ノ
法中改正法律案(政府提出)報告
〔橫井時雄君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=97
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098・横井時雄
○橫井時雄君(百二十九番) 在外國帝國專管居留地特別會計法中改正法律案
ノ委員會ノ御報告ヲ致シマス、此改正案ハ極ク簡單ナモノデアリマシテ、「在外帝國專管
居留地特別會計法中左ノ通リ改正ス、第三條中百萬圓ヲ百五十萬圓ニ改ム」ト云
フコトニナッテ居ルンデアリマス、此第三條ト云フノハ、卽チ其全文ヲ極ク短イモノデアリ
マスカラ、讀ミマスレバ斯ノ如クナッテ居ル「第三條在外帝國專管居留地特別會計ノ收
入金額ニ不足ヲ生スルトキハ百萬圓ヲ限度トナシ國庫內地ノ會計ヨリ一時借入レヲ爲
スコトヲ得」ト云フコトニナッテ居ル、此百万圓ヲ限度トスルト云フハ、下ノ關條約以來、
我邦ガ〓國ニ於テ得タトコロノ專管居留地、卽チ天津、福州、厦門、蘇州、杭州、漢
口沙市ト云フヤウナ、此專管居留地ノ經營ヲスルタメニ、一時流用スル必要ガアッテ
之ヲ國庫内ノ他ノ會計ヨリ、此特別會計ニ借用スルノデアリマス、何ノタメニ流用スル
必要ガアルカト云フナラバ、專管居留地ノ權利ヲ、〓國政府ヨリ得マシテ、而シテ其居
留地ノ區域內ニアルトコロノ地面ヲ、〓國人若クハ他ノ外國人ヨリ、日本政府ニ買上
ゲテ、而シテ之ヲ我日本人、個人若クハ會社ニ拂下ゲルト云フヤウナ仕組ニシテアルノ
デアリマス、天津ノ如キハ、旣ニ餘程其經營ガ步ヲ進メマシテ、今日デハ先ヅ略〓其大
體ノコトハ出來上ッタト申シテモ差支ナイデ、ソレヲ拂下ゲルニ就イテハ、前ニ使ッタトコロ
ノ金ハ、遂ニ囘收セラルヽ譯デアリマスレドモ、ソレヲ囘收スルタメニハ、五年若クハ十年
モ日子ヲ要スルト云フヤウナ譯ニナルノデアリマシテ、今ヤ天津以外ノ地方ニ於キマシテ、
大ニ經營ヲ急イデ居ルコトガアル、所ガ其所ニ於キマシテ、金ヲ費スト云フトキニ、前ノ百
万圓デハ既ニ今日マデ六十有餘万圓ヲ使シテ居ルノデアリマスカラ、稍〓不足ヲ感ズルカ
モ知レナイト云フノデ、特ニ五十万圓ヲ殖シテ、百五-万圓ト爲シテ、ソレデ此經營ニ差
支ナイヤウニ致シタイト云フ、政府ノ提出ノ趣旨デアリマス、デ南〓地方ナドヲ漫遊シテ
歸ッテ來タトコロノ者ハ皆到ル處或日本ノ專管居留地ガ草蓬々トシテ、見ル蔭モナイ
ヤウナ有樣ニナッテ居ル、却ッテ他ノ列國-西洋諸國ノ專管居留地ハ、非常ニ皆美事
ナル經營ガ出來テ居ルコトヲ見マシテ、誠ニ汗ヲ流シテ耻入ッテ歸ッテ來ル者ガアル、殊
ニ今度ノ此戰爭ノ終局ニナリマスルナラバ、我日本人ガ大ニ南〓地方ナドニ出掛ケテ往
キマシテ、而シテ實業ニ從事シ、商業ニ從事シ、工業ニ從事シテ、我日本ノ經濟的發
達ヲ圖ラネバナラヌ、必要ニ迫ジテ居ル、ソレ故ニ今日國庫費用多端ノ秋デアリマスケレ
ドモ一時五十万圓ノ費用ハ或意味ニ於テハ少ナカラヌヤウデアリマスケレドモ、ドウカ政
府案ノ通、之ヲ決定シテ、而シテ一ツ我邦ノ經營ヲ-實業上ノ經營ヲ、成ルベク早ク
成功シテ貫ヒタイト云フハ委員會一體ノ議論デアリマシタ、今此戰爭中ニ、殊ニ此地面
ヲ買上グルナドト云フヤウナコトハ或場合デハ餘程便利ガアルト云フ理由モアル、サウ云
フ譯デアリマスルカラ、ドウカ此案ハ原案通ニ確定アランコトヲ、切ニ希望スルノデアリマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=98
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099・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告ヲ討議ニ付シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=99
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100・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 本案ハ委員長ガ頗ル明瞭ニ辯セラレマシタカラシテ、ド
ウカ直チニ讀會ヲ省略シテ、確定アランコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=100
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101・松田正久
○議長(松田正久君) 委員長ノ報告通讀會ヲ省略シテ、確定スルト云フ、恆松君
ノ動議ニ贊成者アリマスカ
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=101
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102・松田正久
○議長(松田正久君) 然ラバ讀會ヲ省略シテ、委員長報告通決定ヲ致スコトニ異
議アリマセヌカ
在外國帝國專管居留地特別會計法中改正法律案確定議
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=102
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103・松田正久
○議長(松田正久君) 異議ガナケレバ委員長報告通リ決定ヲ致シマス-議事日
程第十二ヨリ第十七ニ至ルマデハ、總テ豫算關係ノ件デアリマスカラ、豫算委員長ヨリ
同時ニ併セテ報告ヲ致シマス、栗原亮一君
第十二(第一號)明治三十七年度歲入歳出總豫算追加案
第十三(特第一號)明治三十七年度各特別會計歲入歲出豫
算追加案
第十四(追第二號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ
要スル件
第十五(第二號)明治三十八年度歲入歲出豫算追加案
第十六(特第一號)明治三十八年度各特別會計歲入歲
出豫算追加案
第十七(追第一號)豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スヲ
要スル件
〔栗原亮一君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=103
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104・栗原亮一
○栗原亮一君(五十九番) 明治三十七年度、及三十八年度ノ追加豫算デアリマス
ル、是ガ日程ノ第十二第一號ノ三十七年度ヨリ、日程ノ十七追第一號豫算外ノ
國庫ノ負擔之ヲ一括シテ報告ヲ致シマスル、是ノ如クニ數册アリマスルケレドモ、是ハ委
員會ニ於キマシテ、種々質疑討論ノ結果、古社寺保存ノ件ヲ除クノ外ハ、悉クノ原案
ヲ可ナリト決議ヲ致シタンデアリマスル、此古社寺保存法ノコトハ、總豫算ニ於キマシテ
モ、時局柄餘程節減ヲ加ヘマシテ、旣ニ之ガ二万五千圓トナッテ居ルンデアリマスケレド
モ、尙モ此際デアリマスカラシテ、一万五千圓ヲ減ジテ、一万圓ト致シタンデアリマス、是
ダケハ金額ノ異動デアリマシテ、其他ニ於キマシテハ、原案通金額ノ異動ハ少シモアリマ
セヌ、大抵此追加豫算ハ曩ニ決定ニナリマシタトコロノ法律案ノ結果デアリマスルカラシ
テ、格別ニ削減ノ致シヤウモナイノデアリマス、是ノ如ク簡單ニ御報告ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=104
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105・松田正久
○議長(松田正久君) 今豫算委員長ヨリ報告ヲ致サレタル如ク、十二ヨリ十七ニ至
ルマデ、豫算關係ノ書類デアリマスルガ其唯豫算委員ニ於テ、一箇所ニ付イテノミ修正
ガアル、尤モ其修正モ極ク簡單ナモノデアリマスルが、之ハ同時ニ討議ニ付シテモ差支ナイ
ト考ヘマスガ御異議ガアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=105
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106・松田正久
○議長(松田正久君) 異議ガナケレバ一括シテ、同時ニ議ニ付シマスル、全部ヲ議題
ト致シマス-武藤金吉君
〔武藤金吉君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=106
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107・武藤金吉
○武藤金吉君(九十一番) 私ハ此內務省所管第十五款災害費栃木縣山梨縣ニ
對シテノ(「今少シ高聲ニ」ト呼フ者アリ)三十七年度歲入歲入豫算追加ニ於テ、此委
員會ノ速記錄モ拜見致シマシタガ、此事情ニ詳シク通ジテ居リマセヌシ、又政府委員モ
(「骨子ヲヤリ給ヘ」ト呼フ者アリ)丁寧ニ此說明ガシテゴザリマセヌ、之ハ單ニ此災害費災
害救助ト云フガ如キモノデナイノデ、是ハ羊頭ヲ揭ゲテ狗肉ヲ賣ルトコロノ案デアッテ、此
災害費トシテ、谷中村ヲ買收スルト云フトコロノ、怪シカラヌ案デアリマス、諸君ヨ諸
君ヨ此村一村ノ買收ハ出來ルモノデアルカ、出來、ヌモノデアルカト云フコトハ憲法
ガ許サナイトコロデアル今日ハ誠ニ此軍國多事ノ場合ニ於テ、此ノ如キトコロノ、此怪
シカラヌ案、貧乏人泣セ、弱イ者苛メー貧乏人泣セ、弱イ者苛メ、行キ所モナイトコロ
ノ人民ヲ逐出スト云フ案ヲ出スニ至ッテハ、實ニ怪シカラヌコトデアル、諸君ヨ(恆松隆慶
君「事情ヲ知ラナイデ」ト呼フ)此事情ヲ知ラナイ私ハ此春以來二十囘モ、此谷中
村ニ行ッテ居ル、恆松君反對ノ意見ガアッタナラバ反對ノ意見ヲ聞キ給ヘ斯ウ云フコト
ハ親切ニ聞イテ呉レナケレバイカヌ、冗談ヂヤナイ私ハ此事實ヲ云フノデス、又此後ト二
ハ島田君ガ御意見ガゴザイマスカラ、私ハ事實ヲ云フノデ、此事實ハドウシテモ、私ハ聞イ
テ貫ハナイ中ハ此演壇ヲ今日ハ降ラヌノデス、此谷中村ハ御承知ノ通、栃木縣ノ東南
ノ隅ニ在リマシテ、此東京ヲ距ル僅ニ二里、古河町ヲ下リマシテ僅カニ三十町、此今日
ノ有樣ハ如何デアルカ、此議席ニ居ラレル議員諸君ノ中ニモ、數囘御視察ヲナサレタ御
方モゴザル、又政府委員ニ於テモ、行ッテ見ラレタ人ガアル、其村ノ有樣、其人民ノ生
活其慘狀ハドンナ有樣デアルカ、苟モ人間デアリマシタナラバ-苟モ人間デアリマシタ
ナラバ、犬ヤ猫ナラバイザ知ラデ一滴ノ淚一片ノ同情ハナケレバナラヌノデアリマス、デ
此谷中村ハ三十五年、三十五年ニ堤ガ切レテ以來、三十六年、三十七年、本年ノ三
年間、此堤防ガ出來ヌノデス、崩レタ儘出來ヌノデス、出來ヌノミナラズ、政府ハ之ガ復舊
工事ヲスルコトヲ爲サズシテ、人民ヲ苦シメ、此三千ノ〓〓三千ノ人民、三百七十餘
戶ノ人民ハ、今日ハ殆ド半分ニ減ジテ居リマス、ソレデ啻ニ此水害此谷中村ノ堤
防ハ、此圖面ニゴザイマスル通、周圍皆堤ヲ以テクルンデ居ッテ、サウシテ渡良瀨川ノ逆流
ノタメニ、思川ガ逆流ヲ致シマシテ、赤麻沼ニ這入ッテ、赤麻沼ガ膨脹シテ堤ヲ壞スノデ
アル、其壞レガ出來タマヽ麥モ米モ、三年間一粒モ取レヌノデスヨ、此夏ニ至リマシテ、
井ニ飮ム水ガナイ而シテ喰フ物モナイ、何ヲシテ生活ヲシテ居ルカト云ヘバ、漸ク慈善家
ノ助ケニ依ッテ南京米ノ粥ヲ一日ニ一度位食ッテ居ルノデス、ソレカラ其村ヘ往ッテ見タ
ナラバ、疉ノ敷カッテ居ル家ガ三百七十戶アル中デ、滿足ニ疊ノ敷カッテ居ル家ガ何軒ア
リマスカ、僅カ十四五軒シカナイ、嘘デモ何デモナイ、行ッテ見レバ分ル、サウシテ學校ガ
ドウナッテ居ルカ、學校ハモウ昨年以來廢校シテ、子供ハ學校ヘ行クコトハ出來ナイ、役
場ハ閉鎖シテ、其村費ヲ納ムルコトガ出來ナイ、今ノ慘害ヲ見テ居ルニ拘ハラズ、政府ガ
堤ヲ拵ハナイ、三年間拵ハナイデ置クト云フコトハ、果シテ此國民ヲ助クル積リデアルカ、
殺ス積リデアルカ、私ハ此現政府ノ處置、地方官ノ取扱ハドウシテモ此人民ヲ嬲リ殺シ
ニスル、病人ヲ鞭ツト云フコトデアラウト信ズルノデス、實ニ此谷中村ノ買收人民ハ、買ツ
テ貫ヒタイト云フ者ハ一人モナイ、買ッテ貫ヒタイト云フ者ハ一人モナイ、其安生順四
郞-栃木縣ニ郡長ヲシテ、其他古川ニ關係シテ居ル安生順四郞茨木縣ノ丸山儀
一此兩人ガ一人ガ八十町、一人ハ七十町步田地ヲ有ッテ居ル其他ノ人民ハ一人
トシテ此村ヲ賣リタクナイ、ドウカ墳墓ノ地ヲ殘シテ置キタイ、堤サヘ拵ヘテ呉レマスレバ、
ドンナコトデモスルト云ッテ、此中央政府乃至縣廳等ニ請願ヲスレバ、之ハ豫戒令デアル
ト云ッテ、何事モ一事モ惡事ヲ爲シタコトガナイ人間ガ、現ニ豫戒令ニ付セラレテ居ルデハ
ゴザイマセヌカ、請願人ガ來レバ、各所デ喰止メテ、實ニ容レラレナイデハゴザイマセヌカ、
實ニ古川ノ鑛業ハ彼ノ山林ヲ濫伐サセテ置イテ、サウシテ其政府委員ノ中ニハ濫伐
ニ關係シテ居ル人間モアル今日ハ此處ニ出テ居ラヌヤウデアルガ、現ニ濫伐ニ關係シテ
居ッテ、何カ殊更ニ此關係ヲ付ケテ、金錢ヲ貪ッタ輩モ、政府委員ノ中ニアルデハナイカ、
又甚ダ失敬ノ申分デアルガ、、議場ノ中ニモ此山林ノ拂下ノ中ニ御關係ヲナスッテ居ル方
ガアルデハゴザイマセヌカ、(「ソレガドウシタンダ」ト呼フ者アリ)ドウシタンデモナイ、泥棒シ
タノダー泥棒シタンダ、是ノ如ク之ヲ虐ゲテ三年間作ラセナイデ置イテ、堤ヲ拵ヘヤウト
モセナイデ此村ヲ買フト云フノハ、ドウ云フ譯デアルカ、ソレデ拵ヘレバ出來ルノデス、拵ヘ
レバ出來ルノデ、僅カニ十五万圓掛ケレバ、完全ナル堤防ガ出來ルニモ拘ハラズ、却テ此
國庫カラ二十二万圓、二十二万圓ノ金ハ大シタ金デアル、此大シタ金ヲ國庫カラ出シ
テ、サウシテ此村ヲ買收スル、現ニ此春私ガ此山縣內務次官ニ會ッテ、谷中村ハドウ
スル積リダト聞イタラバ吾〓ノ信ズル地方長官ニ任シテ居ルカラ、地方長官ツスルガ儘ニ
スル、ソレカラ白仁知事ニ會ッテ聞ケバ年度完全ナル村ヲ拵ヘルト云ッテ居リナガラ、却ッ
テ此拵ハヌデ置クト云フノデ、此祕密會デ栃木縣會ハ如何ニ決セラレタカ、栃木縣會ハ
先月ノ三十日ノ午前十一時、而モ縣會ノ最終ノ日ノモウ一時間シカナイト云フ場合
ニ、全員ヲ祕密會ニシテ、蠟燭ヲ〓ケテ、此栃木縣會デ、此買收案ヲ議決シタノデゴザ
イマス、ツレデ三箇年間ノ損害カラ見マシテモ、九十四万圓、三箇年ノ收穫總テデハ、此
村ガ百万圓ノ損害ヲシテ居ルト云フコトハ、統計ニ徵シテ明カデアル、又政府ノ人ガ調ベ
タノデモ確カデアル、然ルニ此村ヲ買フト云フ直段ガ幾ラデアルカト云ヒマスレバ、僅カ四
十八万五千三百九十八錢二厘、之ダケガ此村ヲ買フトコロノ費用デアリマス、名ハ治水
費、名ハ災害費デアリマスルガ、通常ノ災害デハナイノデス、唯水害トカ災害トカ云ヒマス
レバ何デモナイヤウデアリマスルガ此山梨縣ノ水害ト渡良瀨川ノ水害デハ、其理由ヲ
異ニシテ居ル、何ヲ異ニシテ居ルカト云ヘバ、一方ノ足尾銅山ハ森林ノ濫伐ヲシタ、人爲
ノ災害デアル、山梨縣ノ如キハ天然ノ災害デアル、同ジ災害ニモ人爲ノ災害ト、天然ノ
災害ト云フモノヽ區別アルコトヲ知ラナイ、是等ヲ唯胡麻化スタメニ、僅カ三万八千圓
ノ金ヲ出シテ、此慈善事業ヲスルト云フタメニ、人ヲ殺ストコロノモノヲ出シタニ相違ナイ、
此ノ如キモノハ徹頭徹尾本員ハ、否認スベキモノト思フ、是等ハ此委員會ガ唯此軍國多
事ト云フ、ドサクサ紛レニ當ッテ之ヲ丁寧ニ審査ヲ遂ゲナカッタノハ、私ノ甚ダ惜シムトコロ
デアリマス、又此土地ノ收用土地ノ收用ト云フコトハ、私ハ斯ウ心得テ居ル鐵道
ヲ敷設スルトカ、道路ヲ開鑿スルトカ、乃至公共ノ事業ヲ取扱フタメニ、土地ノ收用ヲス
ルナラバ土地ノ收用法ヲ當箝メテ宜シイガ、名前ガ治水費デアッテ、是ハ人民撲滅案、
谷中村人民逐拂案、又村ノ賣買ト云フコトデアル、若シモ縣會ヤ國會デ、名ヲ治水費ニ
藉リテ、村ノ賣買ガ出來タナラバ、郡ノ賣買モ出來ルデアラウ、又堂々タル神聖ナル國會
ガ費用ヲ議シタナラバ、國ノ賣買モ以來ルカ-國ノ賣買ガ出來ルカ、村ノ賣買ガ出來
ルナラバ、國ノ賣買モ出來ルダラウ、ドウデス、是ノ如ク亂暴ナ豫算ヲ出シテ、帝國議會
ガ之ヲ認ムルト云フニ至ッテハ實ニ呆レ果テタコトデ、私共ハドウカ絕對ニ此案ヲ否認シ
テ戴キタイ、尙此ノ詳細ナコトニ付イテハ島田君カラ御意見ガアルサウデアリマスシ、ソレ
ニ私ハ非常ニ風ヲ引イテ居リマスカラ、是デ御免ヲ蒙リマス
〔長晴登君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=107
-
108・長晴登
○長晴登君(四十六番) 私ハ別段ニ此處デ意見ヲ申述ベル積リハアリマセヌ、唯前
辯士ハ役者ノ如ク巧ミデ、其巧ミナ結果ガ、或ハ事實眞相ガ御分リニナラヌト云フト、
誤解ヲ來ス虞ガアリマスカラ、吾〓ガ政府案ヲ通シタ事實ヲ御話シタイト思フ考デ、此處
ニ登壇ヲ致シタ次第デゴザイマス、彼ノ栃木縣下ノ工事ノ關係ハ、アレハ卽チ地方費デゴ
ザイマシテ、其地方ノ縣會ガ議決シテ、詰リ勅令ノ六十號ニ依ッテ、補助ヲ申請シテ來タ
結果トシテ、本會ニ提案ニナッタ次第デゴザイマシテ、其大體ノ責任ハ卽チ費用ノ殆ド
十分ノ七以上ハ、地方費ノ負擔テゴザイマシテ、全體ニ於テハ十分ノ三程、此國庫ヨリ
シテ補助スルト云フ、具合ニナッテ居ル次第デゴザイマス、而シテ其ヤリ方ニ付イテハ、專門
技術家ノ意見ヲ聞ケバ皆必要デアルト云フ說明デゴザイマシテ、其言ヲ信ジテ必要ト信
ジタルガタメニ吾〓ガ贊成シタ次第デゴザイマシテ、而シテ尙此事ハ斯ノ如キトコロノ仕
事ヲ爲スノハ、初メテデアルカラシテ、將來共ニ同一ノ場合ニ於テハ同一ノ方針ラ執ッテヤ
ルカト云フコトヲ政府ノ人ミニ確メタトコロガ、ソレハ同一ノ方針ヲ以テヤラウト云フコトデ
ゴザイマスカラシテ、其同一ノ方針ニ依ッテ、サウ云フコトヲ段々救濟、若クハ救濟ト云ヘ
バ、語弊ガアリマスガ、適當ナ處置ヲ爲シテ行クト云フダケノ方針ガ立ッタナラバ、一向差
支ナイ善良ナコトヽ信ジテ、贊成シマシタ、而シテ又此一方ニ此施設ニ對スル私權ノ關
係、卽チ住民ノ關係等ニ付イテハ、既ニ土地收用法ト云フモノニ、自分ノ私權ヲ確メル
トコロノ規則ガアリマスカラシテ、是ニ依ッテ不當ノ途ハソレ〓〓手續ニ及ンダナラバ此
會議ニ於テ別ニ心配スルコトハナイデアラウト思ヒマスカラシテ、吾〓ノ贊成シク〓末ヲ申
上ゲテ、諸君ノ同意ヲ請ヒマス
〔島田三郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=108
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109・島田三郎
○島田三郞君(二百七十八番) 諸君、唯今議題トナッテ居リマスルトコロノ項ハ、誠ニ
簡單ナルモノデゴザイマスルガ、併ナガラ關係スルトコロハ、極メテ重大ナルコトデアルノト
竝ニ由來欠シイ問題ニ關係シテ居リマスカラ、其眞相ヲ本會デ確ト認メテ、其上ニ何レ
ナリトモ御決議ニナリマスナラバ、本員ハソレデ遺憾ナイノデゴザイマスカラ、眞相ヲ明白ニ
シタイト思ヒマス、抑此中ニ出テ居リマスル議案竝ニ是ニ對シテ僅カノ說明ヲ與ヘテ居
リマスモノヲ見ルト、何分其眞相ガ明白デゴザイマセヌデ、本員ハ懇ロニ委員會ノ質疑久
ノ筆記ヲ見マシテゴザイマスガ、其筆記ヲ見マシテモ、何分明白デゴザイマセヌ、問ハルヽ
方モ十分此問題ノ關係ヲ、餘リ御承知ナイノデゴザイマセウ、又御答ニナル政府委員
モ、餘リ年久シキ問題デアルガタメニ、唯今職務トシテ御調ベニナッタダケデ、ソレヨリ以
上尙踏込ンデ、御調ベニナラヌト見マシタカラ、本員ハ軍國ノ議會デゴザイマスケレドモ旣
ニ重大ナル軍國關係ノ議事ガ終ック以上ハ、成ルベク內地ノコトニ切實ナル決議ヲ得タ
イタメニ、其眞相ヲ述ベテ見タイト思ッテ居リマス、唯今武藤君ガ此處デ〓括シテ、御論
ジニナリマシタケレドモ、本員ガ初メテ武藤君ノ御話ヲ承ッタダケデハ、眞相ガ能ク理解ガ
出來マセヌカラ、甚ダ御聞ニナル御方ニハ、御氣ノ毒デハゴザイマスルガ、本員ハ由來御
話シタイト思ヒマス是ハ本文ニハ栃木縣水害補助費トアッテ、二十二万圓ト、簡單ニ
總テノ土木補助費ノ如ク見エテ居リマスガ、其性質ハ左樣ナルモノニアラズシテ、栃木
縣ノ或部分ニゴザイマスルトコロノ水害地ガ、年々洪水汎濫致シマシテ、此汎濫シテ居
ル由來ト、竝ニ其結果、之ニ對スル處分法ニ付イテハ、志ヲ此問題ニ寄セテ居リマスル
人ト、竝ニ栃木縣ノミナラズ、近縣地方ノ代議士諸君ハ、必ズ是ハ御承知デゴザイマセ
ウガ、是ハ地方ニ於テハ二十年來ノ問題ト、竝ニ本會議ニ於テハ二十三年以來ノ問
題ニ係ッテ居リマス、鑛毒事件ノ餘沫デゴザイマス、委員會ノ問答ヲ見マスト、此土地
ハ誠ニ價ノナイ土地ノ如ク見エテ居リマス、年々堤ガ切レマシテ、洪水汎濫シテ人ノ居ル
ニ足ラヌ〓物ヲ得ルニ適シテ居ラヌト云フヤウニナッテ居リマスガ、抑〓此土地ハ從來是ノ
如キ形勢デアッタカ、如何ト云フコトヲ考ヘテ見マスト、古來ハ雙ヒナキ豐饒ノ地デアッタ
ノデゴザイマシテ、之ヲ萬國ノ地圖ニ比ベテ見マスト、丁度埃及ノ「ナイル」河ノ三角地ノ
如キモノデゴザイマス、ソレハ思川ニ圍マレテ居リマスノト巴波川ニ圍マレテ居リマス
ソレニ上ノ方ニ赤麻沼ガゴザイマシテ、其下ニ利根川ガアッテ一方ハ渡良瀨川ニナッテ
居ルト云フ風デ、マルデ水ニ圍マレテ居リマスカラ、地價ハ法律上低ウゴザイ、マスケレ
ドモ、年々山ヨリ押出シマス肥料ニ依ッテ、人作ノ肥料ヲ加ヘズシテ、事ノ外豐饒デア
ルト云フコトハ前年此議會ガ決議致シマシテ、調査委員ヲ政府ガ組織致シテ、專門ノ
農業家ヲ、是ニ差向ケテ地層ヲ、分析シタ結果、關東第一ノ地味デアルト算ヘラレタル
其土地、其近傍デゴザイマスカラ、尙全國ニ於テモ最上等ニ位シテ居ルト云ハレテ居ル
ノデゴザイマス、然ルニ此土地ガ今日ニ至ッテ初メテ水害ヲ被ルノデアルカト云ヘバ古來
水害ヲ被ッテ居ッテ、斯ノ如キ肥沃ノ地質ヲ保ヲテ居ッタノハ、何故デアルカト云ヘバ、古來
ノ水害ハ肥料ヲ持來シタタメニ、善良ノ結果ヲ與ヘ今日ノ水量ハ毒水ヲ持來タスタメニ、
有害ノ結果ヲ現ハシテ、此村ガ破レタノデゴザイマス、ソレデ被害地カ斯ノ如キ肥沃ノ地
デアリナガラ、堤ガ切レル、堤ガ切レルカラ此草木ガ、毒水ノタメニ枯レマスルノデ、此水
害ガ一層甚シクナル、此間ニ又地方ノ政治ノ腐敗カラ何某ト申ス元郡長デアッタモ
ノガ、此地所ヲ非常ニ廉ク買ッテ、堤ノ方角ヲ換ヘタタメニ、天然ノ水勢ヲ破ッテ、是ガ
タメニ洪水ノ汎濫ヲ增シタノデアリマスル是ニハ前ノ栃木縣知事デアツ彼ノ〓科書
事件デ罪ヲ科セラレテ、既ニ亡クナッタトコロノ溝部某ガ、其職務ニ付イテ、ヤハリ惡ルイ
コトヲシタニ相違ナイノデアリマス、此地方ノ腐敗、又此地方ノ腐敗ヲ矯正スルコトノ出
來ナイ、中央政府ノ怠リカラ、斯ノ如キ結果ヲ來シタノデゴザイマスル、尙遡ッテ考ヘテ見
マスルト、政府ガ山林ノ濫伐ヲ許シ、竝ニ此水源ニ當ッテ居リマスル渡良瀨川ノ上ノ
足尾銅山ノ取締ヲ怠ツタ結果、斯樣ニナリマシタノデ、其他所謂半開ノ新智識が、此害
ヲ與ヘタト本員ハ之ヲ咎メナケレバナラヌ(笑聲起ル)唯今是等ノコトガ憫レムベキトコ
ロノ人民ノタメニ、其玆ニ到ッタ所以ヲ論ジマスルガ、此川下ハドウデアルカト云ヘバ利根
川-此利根川ノ護岸工事ヲスルニ當ッテ、唯利根川ダケヲ見テ修築シタカラ、此川底
ヲ大層上ゲテゴザイマスル、兩方ノ川底ガ狹マッテ居ルノト、今一ツハ栗橋ノ鐵橋ヲ大ナル
建築ヲシテ、此水ノ分量ヲ計ラズシテ築イタタメニ、下ガ悉ク塞ッテ居リマスカラ、平生ノ
出水デモ、ヤハリ此邊ノ水害ト云フモノガ、非常ニ增シタノデゴザイマス、併ナガラ若モ此
禍ノ一斑ガ毒水デナクシテ、唯水ノ汎濫ニ止マリマシタナラバ、今日ノ如キ慘狀ハナカッタ
ノデゴザイマスルガ、一方ニ毒水ヲ持來シ、一方ニ堤ノ樹木ヲ枯ラシ、一方ニ川底ヲ髙メ、
尙栗橋ノ鐵橋ト云フモノヲ、誠ニ不注意ナル建築ヲシタ結果、卽チ丁度千町歩バカリ
ノ一村ト云フモノガ、水ノ中ニ浸ッタル、是ノ如キ慘狀ヲ來シタノデ、是ハ天爲ニアラズシ
テ、人爲ノヤリ損ヒデアルト云フコトヲ、此憫レムベキトコロノ人民ノタメニ、何處迄モ世
ノ中ニ知ラシテ置クベキ、事蹟デアラウト思フノデゴザイマス、此事ニ就イテ政府委員ハ
一ツモ論ジテナイ古來是ノ如キ惡ルイ地デ、惡ルイ地ノ中ニ人民ガ住ッテ居ッタヤウニ答
ヘテ居リマスガ、是ハ全ク政府ガ過ヲ蔽フタメニ、從來ノ過チヲ唯一ノ天然ノ如クニ、說
明シタノデアッテ、此議會ガ斯ノ如キ事ヲ認メテ此款項ヲ議シタナラバ、大ナル誤リデア
ラウト思フ、若モ政府委員ノ答辯シダルガ如キ、古來惡地デアリ、古來水害地デアルト云
フコトデ此村ガ住ムニ堪ヘズ、此村ガ衣〓ノ資ヲ供スルニ足ラヌト云フコトデゴザイマシ
タナラバ、如何ニシテ古來此三千ノ人口ヲ、此村ガ蓄ヘルコトガ出來タデアラウカ、此
禍ノ到ラヌ前ニ、三千ノ人口ガアッテ、三百七十餘ノ戶數ガアッタノデアリマス、加フル
ニ唯今申シマシタ如キ譯デアリマスカラ、政府ガ天災デ止ムヲ得ズシテ斯ノ如キ處分ヲ
施スニ至ッタト說明スルナラバ、其一斑ヲ論ジテ、一斑ヲ隱シタル說明デアルト云ハナケ
レバナラヌ、併ナガラ本員ハ此說明ノ任ニ當ラレタ、內務省ノ委員ノ御方ヲ答メナイ、委
員ノ御方ハ文書デ、多分地方官カラ報告セラレタ事實ノ說明ダケヲ、御覽ニナッテ、處
分ヲ施サレタモノデアルト思ヒマスノデ、其地ニ至リ由來實地ニ就テ調ベラレナカッタト云
フコトノ證據ガ、此速記錄ノ中ニゴザイマスルガ、赤麻沼ト云フノガ、此村ニゴザイマシ
テ、是カ常ニ波ヲ湛ヘテ堤ヲ破ルノデゴザイマスガ、此赤麻沼ト云フモノハ世間ニ知ラ
レタル有名ナル沼デゴザイマスル、委員會ノ速記錄ヲ見マスルト、斯ウ書イテアル「赤麻ト
云フ沼ガアルサウデゴザイマスガ」ト斯ウ書イテアリマスルガ、此一事ヲ以テモ、內務省ガ總
テ地方官ニ依賴シテ、地方ノ政治ヲスルト云フコトガ分ルノデ、其地方官ガ上長官ヲ欺
クトコロノ、アノ溝部知事ノ時キ、其器ニアラザル者ニ任シテ、内務省ハ唯中央ノ椅子ニ
坐ッテ、地方ノ政治ヲ誠實ニ見ズシテ、斯ノ如キ問題ニ向ッテ、唯地方官ノ申告ヲ待ッテ
行ヒマスル政務ノ怠慢ガ此間ニ隱然トシテ見エテ居リマスル、ソレ故ニ委員諸君ガ
「赤麻沼ガアルサウデゴザイマスルガ」ト云フヤウナ、漠然タル說明ニ滿足セラレタノヲ、本
員ハ深ク疑フノデアリマス、先ヅ斯ウ云フヤウナ譯デアヲテ、ソレカラ此結果ニ至ッテ、本員ハ
大ニ此人民ヲ憫ンデ、唯今急卒ニ之ヲ決セズシテ、熟慮ヲ加ヘテ決スベキ問題デアルト
考ヘマスルガ故ニ、本員ハ此款項ダケヲ除イテ、此衆議院ガ責任ヲ持ッテ議決セラルヽナ
ラバ、本當ノ決議ヲシテ貰ヒタイ、若シソレガ出來ヌナラバ、唯自說ヲ守ッテ、是ニ反對シ
テ否決ヲ望ムト云フ、豫〓ヲシテ置キマスルガ、是ダケノ村ノ中ニ、ドレダケノ地積ガアルカ
ト云ヘバ段別ニ致シマシテ田地ガ二百七十五町、尙端ガアリマスルガ、是ハ略シマスル
ガ、宅地ガ三百九十九町、畑地ガ四十九町、山林ガ八町、原野ガ二百一町、竝ニ沼
地ガ十二町アリマシテ、尙前ニ申シタ通、此水カラモ多分ノ物產ガ出タノデゴザイマシテ、
此近隣ハ鯉ノ名產地ト古來稱スル處デゴザイマスカラ、此邊ノ沼、竝ニ川ト云フモノ
ハ唯土地ニ灌漑ノ利ヲ與ヘタノミナラズ、人民ノ生產ヲ助ケタトコロノ事績ニ、判然ト
シテ居ルノデアリマスルガ、政府ガ鑛毒ヲ怠リ、竝ニ一派ノ人ニ僻シタル結果、山林ヲ伐
荒ラスノヲ顧ミズ、竝ニ鑛毒モ吾〓竝ニ有志ノ人ガ、政府ニ處分ヲ促スニアラザレバ、手
ヲ下サズシテ、毒害ヲ數十里ニ汎濫セシメタ結果、先ヅ犠性ニナッタノガ五千人バカリノ人
口デゴザイマシテ、古來鼓腹擊壤ノ民ト唱ヘラレタトコロノ肥沃ノ土地モ、今ハ滅亡スベ
キ運命ニ遭遇シタ案ヲ、此議會ニ於テ議スルニ至ッタト云フ由來デゴザイマスルガ、唯今
申シタ地面ヲ、縣會ガドレダケニ算用シテ居リマスルカト云フニ、驚クベキ不都合ナ決議
デ、若シ國民ヲ保護スルト云フ意ノアル政府デアリ、又國民ニ同情ヲ寄セルト云フ志ノアル
此議會ガアッタナラバ、見遁スベカラザル縣會ノ不法決議デアルト本員ハ信ズルノデアリマ
ス、本員ノ承ルトコロニ依レバ、前ニモ申シマシタガ、法律上ノ地價ガ非常ニ廉クシテ、收
穫が非常ニ多イ土地デアリマスカラ、之ガタメニ賣買地價ガ、大層高カッタノデ、一段二
百圓位ノ賣買ガアタト承ッテ居リマス、其後ニ段々此洪水ノタメ、竝ニ洪水ノ持來タセル
毒水ノ汎濫ノタメニ非常ニ價ヲ低メテ、近來ハ百圓程ノ賣買價格ニナッタヤウニ承ッテ居
リマスガ、本員ハ此二百圓ト云フモノト、百圓ト云フモノヽ間ヲ取ッテ、算盤ヲ立テヽ見
マスルト、唯田地バカリデモ約ツ二万七千五百圓ノ價ガアルノデゴザイマスルガ、之ヲ縣會
ガドレ程ニ積ッタカト云フニ一段ヲ八圓ニ積ッタ-田地ヲ二十八圓ニ積リ、畑地ヲ三
十圓ニ積リ、沼地ヲ五圓ニ積リ、山林ヲ二十圓ニ積リ、原野ヲ十五圓ニ積ッテ、之ヲ買
收シ、之ヲ移轉セシムル費用トシテ、四十八万五千三百九十八圓·······是ガ天災デアッテ
モ、本員ハ同胞ノ災厄トシテ、一片同情ノ念ニ堪ヘナイノデアリマスルガ、今申シマシタ通、
天ガ此地方ニ大ナル幸福ヲ與ヘタルトコロノ、人作ノ肥料ヲ施サズシテ、雙ビナキトコロノ
豐沃地ト唱ヘラレタル、關東第一ノ地方デアリナガラ、是ノ如キ人爲ノ誤リ、竝ニ政府ノ
怠慢ノタメ、今日古來住來ッタルトコロノ墳墓ノ地ヲ離レテ、是ヨリ何レノ地ニ落著クカ
知ラヌト云フ處分ニ遭ッタ、此處分ハ天災デモ尙ホ憐レムベシ、況ヤ惡政ノ結果、怠慢ノ
結果、情實ノ結果、腐敗ノ結果、誰ガ斯ノ如キ憫レムベキモノニ致シタカ、誰ガ之ヲ世ノ
中ニ〓ゲマスカ、議會ハ冷然トシテ之ヲ打棄テヽ置イタナラバ、情ニ薄キ議會ト云フ謗リハ
免レヌノデアリマス唯今申シマシタ百五十圓カ若クハ二百圓、大ニ損シテモ百圓內外ニ
賣買ヲスル土地ヲ、二十八圓ニ見積ッテ、四十八万幾ラヲ議決シタ、斯ノ如キ由來ガ世
ノ中ニ知レマシタナラバ、物議ガ起ッテ仕方ガナイ、處分スルコトガ出來ヌガタメニ、中央
政府ガ唯ノ治水土木費ノ如ク始メハ復舊費ノ如キ形デ出テ來テ、委員會デ質問ヲス
レバ、唯今ノヤウナ事蹟デアル、之ヲ問フトコロノ委員モ其眞相ヲ目擊セラレタルノデハナ
クシテ、唯今「テーブル」ノ上ニ竝ベタ書類タゲニ依ッテ、調ベラレタ論デアルト思ヒマス、法
律ノ結果、全村ヲ舉ゲテ縣會ノ決議デ大勢ノ人ガ壓制ヲ以テ、少數ノ悃ムベキ者ヲ强
テ、其者ヲ一地方ニ移スト云フコトノ當否如何ト云フコトニ付イテハ、一應ノ勘考ハ
此村ノタメニアラズシテ、全國ノ人民ノ財產權、居住權竝ニ其身ニ屬シテ居ル權利ノ
タメニ、愼重ノ審査ヲ遂ゲテ、果シテ相當デアルナラバ斯ノ如キ處分モ亦免レヌコト
ト、本員ハ思フノデスガヽ本員ハ一般ノ說ニ從ッテ、直チニ之ヲ拒ム者デハナイ、般
ノ說ハ之ヲ不法デアル、虐律デアルト云ヒマスガ、實ハ之ヲ全面カラ直スコトハ、餘程ムヅ
カシイコトヽ思ッテ居リマス第一ニ栗橋ノ鐵橋カラ更メナケレバナラヌ、利根川ノ河
身工事カラ改メナケレバナラヌ、ソレヨリ前ニ第一ニ鑛毒ノ處分カラシテ掛ラナケレバ、安
全ヲ保ッテ、堤一ツニ依ッテ、此村ノ生命ヲ保ツコトハムヅカシイト思ヒマス、今日ノ政府ニ
斯ノ如キコトヲ望ンデモ、當分出來ナイコヽト思フ、當分ト云フヨリハ、勢ニ從ッテ目前
ノ處分ヲスルヨリ、外ニ出來ナイモノト思ヒマスカラ、斯ノ如キ事ヲ攻メテ、其間ニ水中
ノ魚トナルトコロノ人民ヲ見棄テルハ、ドウカト思ヒマスカラ、此問題ノ行先キ、此人民ノ
行先ニ付イテハ、人爲ノ過チニ依ッテ出來タコトハ、適當ニ國民ガ之ヲ負ウテヤルヨリ仕
方ガナイト思フ、多數ノ壓制ヲ以テ是レ縣會ノ議決ナリ、是レ內務省ノ意見ナリトシテ、
百五十圓モ百圓モシテ居ル田地ヲ、二十八圓ニ買上ゲルト云フコトハ、單ニ此村ノミナ
ラズ、日本國民が何レモ斯ノ如キコトヲ爲サレタナラバ、此處ニ列席ノ諸君ハ、如何ニ
考ヘラルヽカ、今日ハ谷中村一村ノ事ト看過スルコト勿レ、斯ノ如キコトヲ是認シタル
結果ハ、日本帝國何レノ所ニモ、斯ノ如キ事ガ起ラウト思ヒマスカラ、本員ハ谷中村ノ
タメニ辯ズルニアラズシテ、斯ノ如キ適當ナル穩當ナル、之ヲ聞ク者之ヲ見ル者ガ、良心
ニ安ンズル解決ヲ欲シイガタメニ、此問題ノ根本ニ遡ルムツガシイコトニ論ジ及ボサズシ
テ、唯今目前ニ橫ッテ居ル人民ニ適當ナル安所ヲ與フル方針ヲ採ルノガ、必要ト思ヒ
マスカラ唯今匆卒ニ此議事ニ上ッタコトデアッア、昨日ノ委員會ニ於テ印刷ニ附シテ配
ラレタモノト思ヒマスカラ、本員ハ此事ニ就イテ熟シタル考案ヲ持タザルト共ニ、列席ノ諸
君モ同ジコトヽ思ヒマスカラ、本員ノ第一ノ說トシテハ、此款項ヲ除イテ議シテモ差支ナ
イ軍國ノ二字ニ瞞著セラルヽナカレ軍國ノ議事ノ大略既ニ議シ了ラレタノデアル此
事ヲ今日決セザルモ、明年ニ於テ是ヲ決スルモ、更ニ對外ノ政策ニ關係ナク、更ニ內地
ノ一般ニ關係ガナイノデアリマスカラ、人權ノタメ竝ニ斯ノ如キ歷史アル村民ノタメニ、此
款項ヲ延期スルトコロノ發議ヲ致シマス
〔拍手起ル〕
〔內務大臣子爵芳川顯正君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=109
-
110・芳川顯正
○內務大臣(子爵芳川顯正君) 唯今此議場ノ問題ニナッテ居リマスル、栃木縣下ノ
土木補助費ノ事ニ付イテ、武藤君竝ニ島田君ヨリ、縷々數萬言ノ反對ノ御意見ヲ、
承知致シタノデアリマス、之ニ向ッテ一言本官ハ所目九ヲ申述ベタイト思フノデアリマス、武
藤君ノ發言中ニ、政府ハ羊頭ヲ揭ゲテ狗肉ヲ賣ルモノデアル、此村民ヲ滅亡セシムル案テ
アル、恰モ鬼神夜叉ガ世ノ中ニ出テヽ、人ヲ喰ヒ、人ヲ殺ス如キ政治ヲスル如クニ、御演
說ニナリマシタガ(武藤金吉君「然リヤ々」ト呼フ)ソレハ大ナル間違ヒデアル(武藤金吉
君「間違ヒデナイ」ト呼フ)抑〓此事業タルヤ中央政府ノ事業デアルカ、中央政府ノ事
業デアルヤト云フ、此種別ヲ御承知ニナルコトガ、第一必要ノコトヽ思フノデアル、中央
政府ハ此案ヲ起草シテ以テ、地方政府ニ此事ヲ執行セシメント致シタノデハナイノデア
ル、又此補助費ノ如キハ、少シモ珍シイコトデハナイノデ、諸君モ御承知ノ如ク、每年水
害ニ際シテハ各地方ニ澤山アルノデゴザイマス、其被害ノ多少ニ從ッテ國庫ヨリ之ヲ補
助スルニ多少ガアルノデアル(武藤金吉君「ソレハ場合ガ違フ」ト呼フ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=110
-
111・松田正久
○議長(松田正久君) 發言ハ總テ議長ノ許可ヲ御受ケナサイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=111
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112・芳川顯正
○內務大臣(子爵芳川顯正君) 然ルニ每年アリ觸レタル事柄ナルニモ拘ラズ、諸君ニ
於テモ大層珍シク御考ニナルマイト思ヒキヤ、大ニ諸君ハ之ヲ怪マレ、始メテ出テ來ッタ珍
シキ案カノ如クニ、御演說ニナッタノハ、御間違デハナイカト思フ、抑〓地方ニ於テ河修ノ
工事水害ノアルトキニハ夥多ノ損害ヲ受ケルノデアリマス、因テ此工事ヲ復舊セシ
メ、或ハ之ニ增築シ、或ハ改築スル等ニ付イテハ、地方ノ力ニ堪ヘル能ハザル場合ニ於テハ、
中央政府ノ助勢ヲ請フノデアリマス、助勢ヲ請フニ當ッテ政府ハ豫テ規定ヲ設ケテアル、
其規定ニ從ッテ之ヲ助勢スルト云フコトデアル、何モ珍ラシイ話デハナイノデアル、唯其仕
事ヲスルニ言換ヘレバ治水ノ事業ヲ爲スニ、或其堤防ヲ復舊舊ノ形ニ復スルニ止
メルコトモアリ、或ハ改築スル時アリ、或ハ之ヲ增築スル時アリ、ナレドモ水利治水上ニ於
テ、堤防ヲ改築增築シ、或ハ舊態ニ復スルヲ以テ、治水ノ目的ヲ達シナイトキニハ、他ノ
方法ヲ看出シテ、此治水ノ案ヲ爲スト云フノハ此土木事業ノ行ハナケレバナラヌ事業デ
アルノデアリマス、今此谷中村ノ如キハ、此治水事業ヲ爲スニ於テハ、到底其一局部ノ
ミナラズ、渡良瀨川全體ノ治水ノ經營ヲ致シテ見レバ、到底此川幅ノ分量ニシテハ、洪
水ノ時ハ其水量ハ多分デアルカラ、ドウシテモ遊水地ヲ拵ヘナケレバ、到底適當ナル治水
ハ出來ナイト云フコトハ、是ハ技術家ノ論定デアル、シテ見レバドウシテモ此論定ニ從ハナ
ケレバナラヌ、此技術家ノ論定ニ從ッテ、行政官ハ仕事ヲシナケレバナラヌガ、斯ウ云ッタナ
ラバ島田君ハ必ズヤ云ハン、新知識ノ議論ハ取ルニ足ラヌト仰セラルヽカモ知レヌ、然ラ
バ此新知識ニ依ラナカッタナラバ何ニ依ッテ取捨スルノデアルカ我輩ガ是ニ向ッテ斯ク仕
事ヲシナケレバナラヌト云ウタナラバ島田君ハ必ズ信ゼザルニ相違ナイ、如何トナレバ、拙
者ハ技術家デナイカラデアル、是ト同時ニ島田君ガ治水ハ斯ク致サンケレバナラヌト云ッタ
ナラバ本官ハ島田君ヲ信ズルコトガ出來ナイ、如何トナレバ島田君モ本官モ共ニ特殊
ノ技術家デナイカラデアル、然ラバ此問題ハ何人ガ決スルカ、之ヲ決スル者ガアル島田君
ハ御嫌ヒカ知ラヌガ、三十七年ノ今日ニ於テ、發展シタル此學術及舊來ノ經驗ニ依ツ
テ以テ、判斷スルヨリ外ニ仕方ガナイ學術ハ日進月步デ、今日ハ是デモ、明日ハ非ト
ナル、他日變ルカモ知ラヌト云ッテ目下ニ於ケル急場ヲ救ハヌト云ウテハ、政治ヲシナイト
云フコトニナルノデアル、致方ナク今日ニ於テハ、舊來ノ經驗ト竝ニ今日ノ發展シタル學
術トニ依ッテ判斷スルヨリ外仕方ガナイ、谷中村ノ治水ノ如キハ、技術家ノ論定スルトコ
ロニ依レバ到底堤防ヲ築イタトコロデ、河水汎濫ノ箇所ハ河幅廣クシテ多大ノ水量ア
ル故ニ、遊水池ヲ拵ヘナケレバ其汎濫ノ害ヲ除キ、民ヲシテ其堵ニ安ゼシムルコトガ出來
ナイト云フノデアル、(「ソレガ間違ッテ居ル」ト呼フ者アリ)、マア判斷ハ演說ノ後ニ如何
樣ニモ願ヒタイ、拙者モ發言者ノ意見ヲ謹ンデ伺ッタカラ、拙者ノ答辯モ御靜聽アラン
コトヲ希望スルノデアル、島田君ノ御演說ニ、古來豐壞ノ地デアルヲ何ガ故ニ之ヲ買
收シテ民ヲ移轉セシムルカト云フ御議論ガアッタガ、故ナクシテ豐壤ノ地ヲ去ッテ确礴ノ地
ニ住マハセルコトデアッタナラバ、御尤ノ次第デアルガ、古來豐壤ノ地デモ、今日ハ河水汎
濫シテ、人ハ殆ド水中ニ生活シテ居ル、此慘狀ヲ治メルニハ到底遊水池ニスルヨリ
外ニ救濟ノ途ガナイト云フコトナレバ、如何ニ豐壤ノ地デモ、他ニ轉ジテ、棲息ノ途ヲ圖
ラナケレバナラヌノハ、自然ノ結果デアル、ソレカラ谷中村云々ノコトニ對シテ、島田君ノ
ノ御演說ノアッタ如ク、是ハ十數年來鑛毒問題ニ關聯シテ、世ノ中ニ名高イ話ニナッテ
居ルカノ如クデアルガ、此名高クナッテ居ルタメニ、鑛毒關聯シテ話シタラバ、大層ムヅカシ
クナルカモ知レマセヌガ、此度谷中村ヲ處分スルト云フノハ何モ鑛毒ノ始末ニスルノデハナ
イ、鑛毒ノ始末ニ付イテハ、夙ニ特殊ノ技能ヲ有スル委員ヲ集メテ調査セシメ、將來如
何ニスルカニ付イテハ、ソレ〓〓報〓ヲ得テ、明カニナッテ居ルノデアル、唯奈何セン此
計畫タルヤ、頗ル廣大デ、今日ノ場合ニ於テ容易ニ著手スルコトガ出來ナイノデ、遺憾ナ
ガラ、或時期ニ達スルヲ待ッテ、之ヲ行ハント政府ハ考ヘテ居ルノデアル、谷中村ハ其時
ヲ待ッテスルガ宜イト云フ考ナレバ今日水中ニ生活シテ居ルトコロノ民ハ、如何ニスル考
デアルカ、況ヤ此事タルヤ地方ニハ地方ノ政府アリ、是ニ參畫スル議會アリ、地方政
府ガ立案シ、地方議會ガ之ヲ可ナリト議決シタ今日デアル武藤君ノ演說ニ燈ヲ〓
ジテ祕密會デヤッタ、怪シカラヌト云ハレルガ、燈ヲ〓ジテヤルコトハ、此議會ニ於テモ幾
度モアリマセウ、祕密會デシタコトモ幾度モアリマセウ、燈ヲ〓シテ諸君ガ此議會デ議決
セラレタコトハ、正當ノ決議デナイト云ヒ得ルヤ否ヤ、恐ラクサウハ仰シヤラレヌデアラウ、
吾〓ハ諸君ノ決議ヲ神聖ナル帝國議會ノ決議トシテ尊重スルト共ニ、地方議會モ同樣
ニ適當ナル決議ヲ致シタ以上ハ、之ヲ神聖ナルモノトシテ、之ヲ重ジナケレバナラヌト信シ
テ居ルノデアルソレ故ニ何モ政府ガ武藤君ノ云ハレル如ク、羊頭ヲ揭ゲテ狗肉ヲ賣ルト
カ、村民ヲ滅亡セシムルトカ、其樣ナ不正ノ案ヲ提出致シタノデハナイ、今日ノ水害慘
狀ニ付イテハ、トウシテモ之ヲ救濟シナケレバ仕方ガナイノデアル、若シ之ヲ諸君ガ聽入レ
ズ、其儘ニ差措イタナラバ地方政府ノ經濟ハ如何ニナル、今日マデノ實況ヲ御分リニナ
ラナケレバ、御話ヲ致シマセウガ、何十年來每年水害ヲ被ルタメニ、地方ニ於テハ、幾
ラノ金員ヲ支出シタカ、時ニ五万圓、或ハ六万圓、或ハ三万圓、或ハ七万圓ト云フ如
クニ、每年地方ハ斯ル費用ヲ費シテ居ルノデアル、サウシテ仕掛ケレバ潰レ、出來上レバ
壞レ、恰モ水中ニ投ズルガ如キ有樣ニナッテ居ルノデアル、土地ガ昔如何ニ豐壤デアッテ
モ、今日此經濟ヲ如何ニスルト云フコトヲ、地方議會トシテハ考ヘナケレバナラヌノハ、當
リ前ノコトヽ私ハ思フ、若シ諸君ガ之ヲ支出シナイト仰セラルヽナラバ、誠ニ殘念ナガラ八
万圓十万圓ノ金ヲ、水中ニ居ル人民ヲ救フタメニ支出シナケレバナラヌ、又仕掛ケテ來
春ニナレバ又潰レル、斯ル水中ニ投ズルガ如キ仕事ヲシテ島田君武藤君ハ之ヲ如何ニ
思召スカ、私ハドウシテモ是等ノ仕事ニ對シテハ、政府ハ規定ニ從ッテ、相當ノ資金ヲ支
出シテ、村民ヲ安ンゼシムルハ極メテ必要ナル處置ト信ジテ居ルノデアリマス、願クハ滿
場ノ諸君、此案ヲ提出シタルハ右等申述ベマシタ理由ニ依リマシタノデゴザイマスカラ、
事情止ムヲ得ザルコトヲ御諒察アッテ速ニ御決議ニナランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=112
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113・田口卯吉
○田口卯吉君(二百七十七番) 唯今內務大臣ノ御演說ヲ詳細ニ伺ッテ大ニ安心ヲ
致シマシタ點モゴザイマスガ、尙未ダ心ニ了解シナイ點ガアリマスカラ、更ニ御辯明ヲ請ヒ
タイト思フ、內務大臣ガ此谷中村ヲ買收セラルヽ御趣意、是ハ是ヨリ外ニ方法ガナイト
云フ、技師ノ意見ト云フコトハ、尤ノ次第トハ存ジマスガ、內務大臣ノ此處置ハ其土地
ノ地主カラシテ、土地ノ所有權ヲ買ッテシマヘバ其小作人ハ賠償ナシニ移轉費モナシ
ニサア明日ヨリ立退ケト云フ、御處分デアリハシナイカト思フ、其譯ハ原案ニ於テ、一モ
小作人ニ向ッテ賠償ヲ與ヘラルヽ如キ費用ヲ見出シマセヌ、一旦土地ノ權ヲ政府ガ取レ
バ、多年住慣レタル土地ヲ、此所ハ水害ノ土地デアルカラ、明日ニデモ去レト云フ、成
程地主ハソレニ依ッテ賠償ヲ得ルデアラウ、併ナガラ小作人ハ何レニ迷ヒマセウカ、內務
大臣ハ如何ナル處置ヲ以テ、此地面ヲ持タナイ農民、多年損害ヲ被ッタ農民ニ賠償サ
レマスカ、是等ノ點ニ付イテ、議案ニ十分見エマセヌカラ、尙一應ノ御辯明ヲ乞ヒマス
「政府委員犬塚勝太郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=113
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114・犬塚勝太郎
○政府委員(犬塚勝太郞君) 唯今ノ田口君ノ御尋ネニ對シテ、御答ヲ致シマスル
ガ、此地方デ決議致シマシタトコロノ豫算ノ中ニハ、土地バカリデハゴザイマセヌ、家屋、立
木、其他總テ賠償致シマスル費目ガアリマスノデゴザイマス從ッテ御疑ヒノ通、土地バカリ
ノ賠償デアッテ他ニハ賠償ガナイト云フ憂ハゴザイマセヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=114
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115・島田三郎
○島田三郞君(二百七十八番) 本員ノ有ッテ居リマス寫デハ、買收金四十八万五
千三百九十八圓八十九錢二厘ト云フノハ多分內務省ノ當局ノ方ニモ出テ居リマセ
ウガ、此中ノ目ハ買收ノ中ニ、サウ云フモノハゴザイマセヌ、單ニ宅地、畑山林、原野、
沼、ソレカラ家屋一坪平均八圓ト云フモノガ出テ居リマスガ、他ニ是ニ就イテノ長ク住馴
レタ人ヲ、何レノ地ニヤルト云フ、移轉ノ手續モ分リマセヌシ、移轉ノ費用モアリマセヌ、本
員ガ壇上ニ於テ論ジタノハ凡ソ賣買百五十圓位ノモノヲ、二十八圓位ニ縣令デ見積
リヲ立ッタノガ、本員ハ甚ダ不服デアル總テ地方議會ト地方政府ニ委托シテアレバ、民
溝壑ニ轉ジテモ、內務省ハ御干渉ナサラヌト云フ御決心デアルカ、ソコヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=115
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116・犬塚勝太郎
○政府委員(犬塚勝太郞君) 唯今ノ島田君ノ御尋ネニ對シテ御答致シマスガ、決シ
テ政府ハ民溝壑ニ轉ジデモ差支ナイト云フ考ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=116
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117・島田三郎
○島田三郞君(二百七十八番) ソレナラバ轉ジナイダケノ補助ヲ與ヘテ下サレバ、本
員ハ安心ヲシテ起立ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=117
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118・犬塚勝太郎
○政府委員(犬塚勝太郞君) 轉ジナイダケノ補助ハ、土地ヲ買收スレバ土地ニ對スル
賠償ヲヤル、家屋ヲ買收シタ折ニハ家屋ニ對シテ賠償ヲヤリ、其他樹木トカ井戶トカ云
フヤウナ各目ニ付キマシテ、賠償ノ豫算ヲ地方デ立テヽ居リマス、アナタノソコデ御讀ミニ
ナッタノハ、其賠償費目ノ土地ニ關係致シマシタ分ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=118
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119・島田三郎
○島田三郞君(二百七十八番) ソレデハ縣會ハ、ドレ程議決シテ居リマスカ、四十八
万五千三百九十八圓ヲ以テ、此五千ノ人口ト三百餘戶ノ戶數ヲ移スノデ、本員ハ如
何ニ御說明ニナッテモ、政治ノ怠惰カラ民ヲ陷レテ、餘儀ナキ結果カラ、彼等ヲ立去ラ
シメテ、多數ノ國民ガ多數ノ憫レムベキモノヲ虐待スルト、本員ハ唯今デモ思ッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=119
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120・犬塚勝太郎
○政府委員(犬塚勝太郞君) アナタノハ御尋子ノ外ニ御意見ガアルヤウデゴザリマス
ガ、其意見ニ對シテハ御答ガ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=120
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121・島田三郎
○島田三郞君(二百七十八番) 斯ノ如ク信ジテ居ルガタメ、其事ヲ詳細ニ調査スル
タメニ延期致シタイト云フコトヲ、發議致シテ居ル、唯今內務大臣ハ種々道理アルヤウ
ニ辯ゼラレマシタガ、本員ハ更ニ道理ガナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=121
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122・犬塚勝太郎
○政府委員(犬塚勝太郞君) 御質問デスカ、御意見デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=122
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123・島田三郎
○島田三郞君(二百七十八番) 今ノ御辯明ニ對シテ分ラヌト思ヒマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=123
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124・犬塚勝太郎
○政府委員(犬塚勝太郞君) 御意見デゴザイマスナラ、別ニ御答ハ致シマセヌ
〔「採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=124
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125・田口卯吉
○田口卯吉君(二百七十七番) 議長、二百七十七番発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=125
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126・松田正久
○議長(松田正久君) 田口君ハ意見デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=126
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127・田口卯吉
○田口卯吉君(二百七十七番) 贊成ノ意見デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=127
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128・松田正久
○議長(松田正久君) 何ニ贊成··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=128
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129・田口卯吉
○田口卯吉君(二百七十七番) 島田君ニ贊成(「討論終結」ト呼ヲ者アリ)簡單デ
ゴザイマスカラ此處デ申上ゲマス、唯今諸君ノ御聞キノ通、內務省ハ決シテ移轉料ヲ、
此土地ノナイ者ニハ與ヘテ居ラヌ、唯家屋ヲ坪八圓デ買フト云フダケノコトデアルト云フ、
斯ノ如キコトヲ以テ三千ノ人民ヲ逐拂フ、地主ノ權ヲ以テ逐拂フト云フコトハ之ハ大ニ
攻究シナケレバナラヌ、匆卒ニ議スベキ事柄デアルマイト私ハ信ジマス、ソレ故ニ島田君ノ
說ヲ贊成致シマシテ、此議事ハ更ニ延ベラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=129
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130・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 最早討論終詰、採決ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=130
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131・松田正久
○議長(松田正久君) 島田君ニ照會シマスガ、延期ト云ヘバ無期ノ延期デスカ、幾
日間延バスト云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=131
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132・島田三郎
○島田三郞君(二百七十八番) 本年何時迄議事ヲ開カレマスカ、三十一日マデ開
カレマスナラバソレ迄デモ宜シイ、若シ今日明日デ終ルナラ、來年早々議スルトシテ、ツレマ
デ、猶豫ヲ與ヘタラ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=132
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133・松田正久
○議長(松田正久君) ソレハ能ク確メテ置カヌト困リマスガ、此次或ハ來年何時迄ト
云フノデスカ、能ク確ニ極ラヌト、是ハ議セナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=133
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134・島田三郎
○島田三郞君(二百七十八番) 三十一日迄議長ガ御開キナラ三十一日マデ宜シ
イ、若シ今日カ明日デシマフト云フ御考ナラ、來年始メマデニ御延バシヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=134
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135・松田正久
○議長(松田正久君) 三十一日ニ開クト云フコトハ分リマセヌ、然ラバ來年迄-
來年ノ開會迄デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=135
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136・島田三郎
○島田三郞君(二百七十八番) 左樣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=136
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137・松田正久
○議長(松田正久君) 島田君ノ延期說ハ、卽チ先決問題デアリマスカラ、此一項卽
內務省所管ノ第十五款中第三項
〔「マダ議題ニナラヌジヤナイカ」ト呼フ者アリ「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=137
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138・松田正久
○議長(松田正久君) 贊成ガアリマカラ、延期說ヨリシテ採決致シマス、島田君ノ延
期說ニ贊成ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=138
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139・松田正久
○議長(松田正久君) 少數デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=139
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140・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 委員長報告通、確定ナラムコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=140
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141・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君暫ク御待チナサイ、武藤金吉君ノ說ハ削除說デアリマ
スカラ、先ヅ委員ノ報告ニ付イテ決ヲ採リマス、委員長報告ニ付イテ同意ノ御方ハ起立
ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=141
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142・松田正久
○議長(松田正久君) 多數デアリマスカラ、委員長ノ報告通決定致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=142
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143・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百六十九番) 全部異議ナシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=143
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144・松田正久
○議長(松田正久君) 此他豫算ノ各項ニ付イテ御意見ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=144
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145・松田正久
○議長(松田正久君) 御異議ガナケレバ委員長ノ報告通ニ決定ヲ致シマス、念ノタ
メニ申シテ置キマスガ、日程第十三特第一號明治三十七年度各特別會計歲入歲出
總豫算追加案、第十四豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スヲ要スル件、第十五
第二號明治三十八年度歲入歲出總豫算追加案、第十六特第一號明治三十八年
度各特別會計歲入歲出總豫算追加案、第十七追第一號國庫ノ負擔トナルベキ契約
ヲ要スルモノ、是モ御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=145
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146・松田正久
○議長(松田正久君) 異議ナケレバ、是亦委員長ノ報告通決定致シマス、議事日程
第十八未成年者飮酒禁止法案ノ第一讀會ヲ繼續シテ、委員長ヨリ報告ヲ致シマス、
野尻邦基君
第十八未成年者飮酒禁止法案(根本王署外)第一讀會ノ續(委員長
一名提出報〓
〔野尻邦基君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=146
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147・野尻邦基（首藤邦基）
○野尻邦基君(三百七十五番) 未成年者飮酒禁止法案ノ特別委員會ノ結果
ヲ、御報告致シマス、委員會ハ二囘開會ヲ致シマシテ、審議ヲ盡シマシタ結果、本案ニ少
シク修正ヲ加ヘマシテ、全會一致ヲ以テ可決ヲ致シマシタ、其修正ハ御手許ニ御廻シ申
シテアル通デアリマス、サウシテ此委員會ノ決議ヲ致シマシタ其次第ハ、未成年者ニシテ
酒ヲ用井マスルガタメニ、身體ノ發育ヲ害シ、又ハ品行ヲ誤リ學生ノ如キハ遂ニ修學ノ目
的ヲ逹スルコトモ出來ナイ、斯ノ如キ害ハ遂ニ國家生存ニモ關係ヲ及ボスト認メマスノ
デ、因ッテ委員會デハ取締法ヲ設ケルト云フコトハ、今日必要デアルト認メタノデアリマ
ス、サウ致シテ此原案ニ少シク修正ヲ加ヘマシタノデ、其理由ハ第一條ニ依リマスレバ、
未成年者ハ總テ酒ヲ用井ルコトハ以來ナイト云フコトニナッテ居リマスルガ我國ノ慣行
ト致シテ吉凶儀式ノ場合ニハ酒ヲ用井テ居リマス、是等ニ對シマシテ禁ズルト云フノ
ハ、穩當デアルマイト云フノデ、第一條ニ但書ヲ加ヘマシテ許スコトニ致シマシタノデ、又
第三條ニ依リマスレバ、未成年者ニハ酒ヲ賣ルコトガ出來ナイト云フコトニナッテ居リマ
ス、總テ斯ウナリマスルト、或ハ丁稚小僧ノ如キハ、酒ヲ買ヒニ參リマシテモ、賣ルコトガ出
來ナイト云フコトニナッテ、大ニ差支ヲ生ズルデアラウ、故ニ是モ其者ニ對シテ、自用ニ供ス
ルモノデナケレバ賣ッテ宜イト云フコトヲ明ニスルタメニ、修正ヲ加ヘタノデアリマス、其他
ハ總テ原案ノ通、可決ヲ致シマシタ、又政府委員ニモ、反覆質問ヲ遂ゲマシタトコロガ
政府委員ハ此法案ノ精神ニ付イテハ、同意ヲ表スルガ、唯取締ヲ實行スルト云フ上ニ付
イテハ甚ダ困難デアル、併ナガラ絕對ニ反對ハ致サヌト云フ答辯デゴザイマシタ、此段ヲ
御報告申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=147
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148・花井卓藏
○花井卓藏君(三百七番) 質問ガアリマス、法律ノ威信ノタメニ、家庭道德ノ問題
ノタメニ、私ハ一ツ質問ヲシテ見タイ、誠ニ此根本君ニ對シテハ、其熱心ニ對シテ御氣
ノ毒ニ堪ヘヌノデアリマスカラシテ、ドウカ根本君ノ考ヲ行フヤウナ方法ニシタイト云フ趣
意ニ於テ、質問ヲ致シマスカラ、安ジテ御聽ヲ願ヒタイ、第一條ニ「未成年者酒類ヲ
飮用シタルトキハ五十錢以下ノ科料ニ處ス」斯ウ書イテアル、無論科料ハ裁判所ニ於テ
言渡サヌケレバナラヌ譯デアル、ソレカラ第二項ニ「飮用ノ爲所持スル酒類及器具ハ
行政ノ處分ヲ以テ之ヲ沒收ス」トアル、旣ニ行政ノ處分ト云フコトニナルト、盃ニ酒ヲ入
レテ持ッテ居ル分ダケハ、裁判所ヘ行カズニ警察署ヘ行ッテ-酒ノ沒收ト云フコトハ
變デスカラ、警察署ヘ行ッテ、警察官ノ前デ打棄テサセルトカ何トカスルト云フ、御趣意テ
アラウト思ヒマスカラ、僅カニ五十錢ノ科料ヲ科スルト云フト、犯罪ノ上ニ於テハ微々タル犯
罪、ソレニ對シテ裁判所ヘ引張ッテ行カレ、警察署ヘ引張ッテ行カレサウシテ此法律ノ目
的ヲ達シヤウト云フ事柄ハ、近頃流行ノ微罪不檢舉ト云フヤウナ政府ノ方針トモ進捗
居ルヤウニ考ヘル、況ヤ酒類ヲ沒收スルト云フコトハ、ドウ云フ方法ニシテヤルカ、政府
ノ實行ノ意味モ殆ド分ラヌノデアル、其邊ノ御審議ハ委員會ニ於テモ、無論アッタコトヽ
思ヒマスガ、果シテサウ云フ御審議ガアッタカナカッタカト云フコトガ一ツ、ソレカラ第二ニハ
第二條ニ「親權ヲ行フ者其ノ飮酒ヲ制止セザルトキハ一圓以下ノ科料ニ處ス」ト書イテ
ゴザイマスガ、未成年者ト雖モ往來ヲ步クコトヤ、他人ノ家ヲ訪フコトヲ、法律ハ覊束シテ
ハナイカラ、自由自在ト見ナケレバナラヌ、所ガ自分ノ件ハ少シ酒ガ好キラシイト云フヤ
ウナ親ハ自分モ罰セラレ伜ニモ罰セラルヽタメニ內外一步ヲ出ル折ニハ、一々附イテ行
カヌケレバナラヌヤウナ心配ヤ、面倒ヲ生ズル、此心配ヤ面倒マデモシテ、サウシテ大キ
イ罪ナラバ宜シウゴザイマスガ、斯ル微罪ヲ舉ゲナケレバナラヌト云フ程ノ必要ガ、果シテア
ルノデアルカ、若シアルノナラバ、事實上統計上ノ證據ヲ示シテ戴キタイト云フコトガ一ツ、
ソレカラ第三條ニ「未成年者タルヲ知リテ酒類ヲ飮用セシメ又ハ之ヲ販賣若ハ給與シタ
ル者ハ十圓以下ノ罰金ニ處ス」斯ウ書イテアリマスガ、酒ヲ飮マシタト云フ事柄ニ付イテ、
此罰金ヲ科セラル、併ナガラ酒ヲ賣ッタト云フ者ニ對シテハ、何等ノ制裁モナイ規定ニ
ナッテ居リマスガ、賣ル者ガアルカラ買フ者ガアル、詰リ賣ル者ガ一番酷イノデアルノニ、
其方ハ不問ニ附シテ、獨リ飮マシタ分ダケヲ制敗スルト云フ事柄ハ、果シテ如何ヤウナル
趣意デゴザイマセウカト云フコトヲ一ツ御尋ネシタイ、ソレカラ未成年者ト云フモノハ、一
歲ヨリ二十歲ニ至ルマデガ未成年者デアルノデアルカラ、此未成年者ト云フ者ノ限度ト
云フモノモ、示サナケレバナラヌト思フ、我現行刑法ノ規定ニ依ルト未成年者ノ中ニモ、
十六歲未滿ノ幼者ト云フモノハ人ヲ殺スノ罪ヲ犯シテモ其罪ノ論ゼズト云フコトニ
ナッテ居ルノデアル又二十歲未滿十六歲以上ノ者ニ對シテハ如何ナル大罪ヲ犯シテ
モ、法律ハ酌量減刑ヲ與ヘルト云フ規定ヲシテ居ル、所ガ此法律ハ僅カニ酒ヲ飮ンダト
云フダケノコトデ、犯罪人トシテ裁判所ニ捕ヘラレ、サウシテ又前科者ト謠ハレ、學校ハ前
科者ヲ入レルト云フコトハ出來ヌト云フノデ、之ヲ拒絕スル、其邊ノ害惡ヲ考ヘテ見マスレ
バ實ニ由々シキ結果ヲ生ジシハシナイカト云フコトヲ私ハ恐レル政府ニ於テハ果シテ此根
本君ヲ滿足セシムルヤウナ根本君ガ誠實ニ熱心ニ此案ヲ提出セラルヽニ付イデハ
私ハ同情ニ堪ヘナイ、ドウカ此熱心ト正直ヲ無ニシナイヤウニ、行政命令ヲ以テ若クハ
家庭道德ノ方針ニ於テ、內務省、文部省アタリニ於テ、何トカ穩カナル方法ヲ立テ
人ヲ罪ニシナイヤウナ良イ名案ト云フモノハナイデアリマセウカ、新知識ノ多イ處デアリ
マスカラ、此位ノ智惹ハアリサウナモノト思ヒマスガ、私ハ此問題ハ無論家庭道德ノ一ノ
問題デアッテ法律〓ノ問題デハナイト信ジマスカラ、以上ノ問ヲ取次ガレテ禾員長竝ニ
政府委員ノ中ニモ、久保田君ノ顏、中小路君ノ顏モ見ヘテ居ルシ、ソレカラ熊谷君ナド
ノ顏モ見エルノデ、此等ノ連中ハ私ノ最モ能ク知ッテ居ル人デゴザイマスカラ、此位ノ考
案ノナイ筈ハナイト思ヒマス若シ是ガナカッタナラ、誠ニ御氣ノ毒デアルガ、根本君ノ案
ヲ通過サセラレヌト云フ結果ニナリハセヌカト田心ヒマス、誠ニ根本君ニ親切ニシテ、ソレカ
ラ政府委員ニ親切ニシテ、ソレカラ未成年者竝ニ其親ニ親切ニスルト云フ趣意ニ於テ、
最モ善意ナル質問ヲスルノデアルカラ、其御答辯ニ依ッテハ、本案ガドウニデモナリマスカ
ラ、詳細ナル御答アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=148
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149・森田卓爾
○森田卓爾君(二百四十一番) 御答ガナケレバ、議題ニナッテ居リマスカラ、私ハ意見
ヲ述ベヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=149
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150・松田正久
○議長(松田正久君) 少シ······山縣伊三郞君
〔政府委員山縣伊三郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=150
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151・山縣伊三郎
○政府委員(山縣伊三郞君) 唯今花井君ノ御尋ネニ對シテ、御答ヲ致シマスガ、此
取締ノ點ニ至ッテハ餘程之ハムヅカシイノデアリマス、丁度唯今御述べニナル通ノ次
第デアリマシテ、之ハ當局者ニ於テモ、非常ニ困ル問題デアラウト思ヒマス、併シ酒ヲ禁
スルト云フコトハー未成年者ニ禁ズルト云フコトハ、誠ニ宜イ御趣旨デアラウト、斯ウ
云フ譯テ、此案ニ贊成シタノデアリマスガ、取締ハ誠ニムヅカシイコトデアリマス
〔政府委員澤柳政太郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=151
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152・澤柳政太郎
○政府委員(澤柳政太郞君) 唯今ノ花井君ノ御質問ニ御答ヲ致シマスルガ、是ハ委
員會ニ於テモ、御質問ガアリマシテ、御答ヲ致シテ置キマシタガ、一般ノ未成年者ニ付キマ
シンハ文部省ノ方ノ側ニ付イテハ、何等ノ處置モ採リマセヌガ、學校ノ生徒ニ對シマシ
テハ、學校ニ於テソレノ〓飮酒ヲ禁止スルト云フ方法ヲ採ッテ、十分ニ其手段ヲ盡シテ
居ル次第デアリマス、ソレダケ御答ヲ致シマス
(花井卓藏君「委員長ノ御答ハドウデス」ト呼フ〕
〔鈴置倉次郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=152
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153・鈴置倉次郎
○鈴置倉次郞君(三百十六番) 本員ハ帝國議會ノ體面ヲ保ツ上カラ、此滑稽的法
律案ニ反對ノ意志ヲ表明致シマス(「ヒヤノ」ト呼フ者アリ)衆議院ハ〓科書ノ編纂
所デハナイノデアル、御經ヲ製造スル所デハナイノデアル、國定〓科書ニ反對ノ意向ヲ有ッ
テ居ラルヽトコロノ根本君ガ、立法ノ手續ヲ以テ〓科書ヲ作ラウト云フノハ吾ミハ解
スルコトガ出來ナイノデアリマス、根本君ノ是ハ法律デアッテ、五十錢以內ト云フ制裁ガ
アルカラ、〓科書デハナイト云ハレルカ知リマセヌガ、私ハ是ハ〓科書以下デアル〓科
書ナラバ學校ノ生徒ガ之ヲ讀ムケレドモ、法律トシテアル以上ハ誰モ讀マナイ、而モ是
ハ實行ガ出來ナイニ至ッテハ、〓科書ノ效力ダモナイノデアリマス、曩ニ根本君ノ提議ニ
係乃、貴衆兩院ヲ通過致シマシタトコロノ喫煙禁止法ノ安員際ニ就イテ分ルノデアリマ
ス、何等ノ效力ガ實際ニ行ハレテ居ラヌト云フコトハ根本君自身モ御承知デアラウト思
フノデアリマス、(根本正君「ノウノ」ト呼フ)根本君ハ先日此演壇ニ登シテ、提出ノ理
由ヲ說明スル當時ニ、牛込デ書生ガ二人燒死ンダ、アレハ多分酒ヲ飮ンデ寢タカラ、燒
死ンダノダラウト云フ、臆測ヲ以テ提出ノ理由ノ一ツトサレタニ至ッテハ驚クニ堪ヘヌノデ
アルモウ少シ餘計酒ヲ飮ンデ、起キテ居ッタラ火事ニ遭ハナイカ知ラヌノデアル、(笑聲起
ル)斯ル臆測ヲ揮ッテ立法ノ理由トナサルヽニ至ッテハ吾〓ハ感服スルコトガ出來ナイノデ
アリマス、成程酒ヲ飮ンダガ宜イカ、飮マナイガ宜イカト云ヘバ是ハ未成年者ニ限ラズ、
衆議院議員デモ、飮マナイ方ガ宜イカモ知ラムハイ、ソレハ修身問題デアッテ、立法事項デ
ハナイノデアリマス、酒ノタメニ身ヲ過ルト云フモノハ寧ロ靑年書生デアッテ未丁年者ニハ
甚ダ少ナイ未丁年ノ書生ニハ斷ジテナイ位ナモノデアリマス、若シ假ニアルトシタトコロガ、是
等ノ取締ハ唯今政府委員モ云ハレル如ク、決シテ付クモノデハナイ、五人カ十人ノ僅カニ一
年カ若クハ二年位ニ、犯罪ヲ發見スルニ止マルダラウト私ハ信ズルノデアリマス、根本君ハ
有名ナル〓育家デアル聖人ヲ以テ自ラ任居ラレル、サウデアリマスガモウ少シ願クハ「コン
モンセンス」ノ發達アランコトヲ望ムノデアリマス(笑聲起ル)聖人ノ〓ヲ以テ、帝國議會ノ
問題トナサンナドヽ云フコトハ、甚ダ閉口千萬デアリマス、此次ニハイヅレ朝寢ハ勉强ニ
害ガアルカラ、朝寢禁止法案ガ出ルカモ知ラナイ、(笑聲起ル)饅頭ハ子供ノ蟲ニ障ルカ
ラ、饅頭禁止法案ヲ出サルヽカモ知ラナイ(笑聲起ル)、有ラユル衞生問題、〓育問題、
修身問題、德義問題、社交問題ヲ取ヲテ總テ法律ヲ以テ之ヲ規定シヤウト云フニ至ッテ
ハ、殆ド底止スルトコロヲ知ラナイノデアリマス、法律全能主義ヲ以テ、法律ナラ何テモ
出來ルト云フ考デ、無暗ニ法律ヲ濫發セラレルノハ取モ直サス法律ヲ輕蔑スルノデア
リマス寧ロ四書五經ヲ以テ法律ノ效力アラシメタ方ガ宜カラウト思フノデアリマス、殊
ニ委員會ガ修正ヲシテ、吉凶儀式ノ場合ハ此限リニアラズト云フ特例ヲ設ケタ、如何ナ
ル意味デアルカ、吾〓解スルコトガ出來ナイノデアル此吉凶儀式ト云フコトハ、之ヲ執
行スルトコロノ警察官、若クハ司法官ガ如何ニ解スルノデアルカ、テンデ法律上ノ要具ヲナ
シテ居ラヌノデアル吉凶儀式ト云フノハ强チ冠婚葬祭ニハ限ラヌノデアル、學校ノ落成
式ハ如何デアル、學校ノ卒業式ハ如何デアル村社ノ祭禮ハ如何デアル、此儀式ト云
フ範圍ハ如何ニ之ヲ執行スル人ガ解釋スルデアラウカ、二人以上寄ッテ或事ヲ致セバ。
ソレガ或ハ儀式ニナルカ知ラナイノデアル、吾ミハ斯ル滑稽的、詰ラナイ問題ノタメニ、三
百議員ガ假令十分間タリトモ、時間ヲ浪費スルコトヲ惜ムノデアリマスカラ、長クハ申シマ
セヌ、ドウゾ滿場一致ヲ以テ、此滑稽的議案ヲ廢案ニナランコトヲ希望致シマス
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕
〔根本正君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=153
-
154・根本正
○根本正君(百七十六番) 諸君、私ガ此說明ヲセズトモ、諸君ハ旣、唯唯ノ御演說
ヲ聽イテ、此議場ノ外ニアッタ御話ダト御承知ニナッテ居ルト私ハ信ジマスカラシテ、餘リ
ソレニ其辯明ヲセズニ、簡單ニ之ヲシテ置カウト思ヒマス、唯今誠ニ輕イ言葉ヲ御使ヒニ
ナリマシテ、諸君ニ御〓ゲニナリマシタガ、實ハ是ハ私ハ相濟マヌトコロノ言葉デハナイカ
ト思フノデス、私ガ此未成年者ノ禁酒法案ヲ作リマシタ趣意ハ、、〓育勅語ニアル億兆其
心ヲ一ニスルト云フトコロノ意味ヲ、私ハ採ッテ之ヲ作ッタモノデアルノデス、(笑聲起ル)
今日此文明ノ社會ニ於テ最モ大切ナルコトハ、此人民ノ程度ヲ高メルト云フノデ、卽チ
水平線ヲ高メルト云フノデ、是迄ノ智識ガ、例ヘバ十アッタモノヲ一一十ニシテ、誰モ彼モ
二十ニスル日本ノ金持ハ千圓ガ金持ト思ッタノガ、皆五万圓ヅヽニスルト云フ意味デア
ル所謂一ニスルト云フ、所謂高メル、日本帝國ノ水平線ヲ高メテ、世界列强ノ左ニ出ズシ
テ日本帝國ハ列强ノ右ニ出ヅルト云フノ意味デアルデス、此法案ニ就キマシテ喫煙禁止
法案ハ殆ド徒勞ナント云フコトヲ御述ベニナリマシタガ、是ハ內務省ノ調査ヲ御覽ニナラ
ナイ、卽內務省ノ調査ヲ見マスルト云フト、三十三年度デハ一万六千三百十四人四
年度ハ一万六千百十一人、三十五年度ハ二万二千三百六十二人、昨年ハ二万何
千人ト云フコトニナッテ、卽チ此人等ハ煙草ヲ喫マズ、親ヨリ送ラレタルモノモ、斯ウ云フ
トコロニ使ハズシテ、紙ヤ筆ヲ以テ立派ナ人ニナルトコロノモノニナッタノデアル、ソレガ實行
ガ出來ナイトカ、何トカ云フガ、ソレハ多クノ人デアルカラ、實行ノ出來ナイ人モアリマセウ
ケレドモ、免モ角モ是ダケノ人ハ惡ルイト悟ッテ、其注意ヲ受ケタモノデアリマス、實ニ此問
題タルヤ、今日ハ國家ノ生存ニ關係シテ居ル問題デアリマスル、(笑聲起ル)私ハ是ヲ法
律ニスルト云フコトハ斯ウ云フ譯デアルノデス昔封建時代ニ在ッテ私ガ育ツ時分ニハ
何所ヘ往ヲテ學校ヘ往クガ宜イカ、往カヌガ惡ルイカト云フ譯デハナイ、今日ハ普通〓育ハ
無月謝トシテ村ノ費用デ出ストカ、郡ノ費用デ出ストカ、縣ノ費用デ出ストカ、尙大キク
ナレバ國庫デ出ス、卽チ五千万人ノ稅ノ中ニハ出シテ居ルノデハアリマセヌカ、斯ノ如ク
金ヲ國庫ヨリ出ス以上ハ、之ニ制裁ヲ付ケテ、立派ナ人ニ育ツルノガ、國家ノ義務デア
ル、ドナタデモ金ヲ出シテ〓育ヲサセルノニ其金ノ代リニ帽子ヲ買フトカ、時計ヲ買フトカ
云ッタラ、金ヲ出ス筈ハアリマセヌ、國庫ニモ今日數十万圓以上ノ金ヲ出ス以上ハ、卽
チ日本人ヲシテ滿洲ノ野ニ在ッテモ、世界ノ大敵ニ捷ツト云フコトノ意味デアル、ソレハ何
カラ來タカト云フト、卽チ心ヲ一ニシテ、我邦ヲシテ我物トスルト云フ譯デアリマス、諸君、
殊更ニ唯今御話ニナッタ我敬愛ナルトコロノ同僚ノ御方ニ申述ベルガ、此子供デス、此
未成年者ノ人ヲ見タ時分ニ、アノ人ノ子供ト思ッテハナラヌト思フ、私ハ日本帝國ノ子弟
ハ皆私ノ子供ト思フ、若シ此中デ一人デモ酒飮ガ出來、若モ一人デモ落第シタナラバ、
私ハ私ノ子供ガ落第シタト思フ若モ私ノ子供ガ落第シタナラバ、私ハ相濟マヌモノデハ
アリマセヌカ、ドウカ此未成年者ハ-子供ノアル御方ハ、自分ノ子供ト思ハズ、國家ノ
子供デアルト云フコトニ、赤心ヲ有ッテ戴キタイト思フ、サウシテ又先刻御話ノ燒死ンダ
人ガ、ドウトカ斯ウトカ、之ニ就イテハ玆ニ新聞ノ切拔モアリマス、是ハ輕卒ニ貰ッタ譯デ
ハナイ、是ハ體育會長ノ髙島平三郞君ト云フ、極ク親切ナ正シイ人ガ、私ニ態〓送ッテ
來タ、玆ニ書イテアル通、酒ヲ飮ンデ醉ッテ出來タコトデアル、卽チ私ノ子供ガ燒死ンダノ
ト私ハ思フ、サウ云フ風ニ取ッテ吳レナイデ、アレハ他人ノ子供デアルト思ッテハナラヌ、日
本帝國ノ人ガ、何故ニ亞米利加ニ往クコトガ出來ナイカト云フニ、放蕩ノ人ガ偶〓往ク
カラシテ、其人ノタメニ旅行免狀ガ取レナイノデアル、卽チ少數ノ人ノタメニ、大多數ノ人
ガ困ヲテ居ル、又亞米利加國ニ於テ、支那人ヲ千八百八十五年カラ入レナイト云フコト
ニナッタノハ、ドウ云云譯カト云フニ、支那四億ノ民ガ皆惡ルイノデハナイ、少數ノ二千ヵ三
千ノ人ガ甚ダ酒ヲ飮過ギタリ、不道德ナコトヲスルカラ、多數ノ人ガ困難ヲスルノデアル、
此未成年者ヲシテ立派ナ人トナラシムルト云フコトハ國家ノ義務デアル恐ラク先刻
御話ニナッタ人ハ、御子サンガナイ御方デアラウト思フ、子ヲ持ッテ知ル親ノ恩ト云フコ
トガアリマスガ、私ハ四人子ガアリマスガ、子程可愛イモノハナイ、諸君モドウカ御子サン
ガ無ク〓テモ、御隣リノ御子サンハ、アンタノ御子サンデアルト思ッテ戴キタイ、シテ見レバ
先ヅ東京ニ折角金ヲ持ッテ來テ、煙草ヲ喫ムトカ、蕎麥屋ニ往ッテ蕎麥ヲ喰ベルト云フ
コトハ宜イケレドモソレト同時ニ酒ヲ飮ンダリ、或ハ牛店ニ往ッタリ、又イロ〓〓ノ所ニ往
タト云フコトニナッタナラバ決シテ親孝行ハ出來マセヌドウゾ此事ニ就イテ花井君ノ御
名論モアリマシタケレドモ、亞米利加アタリノ法律ヲ見マスト是ハイロ〓〓ニナッデ居リ
マスガ、亞米利加ノメレーランド洲ノ法律ハ、二十一歲以下デ酒ヲ飮ムト、其罰金デ
ガ四圓以上四十圓以下ト云フコトニナッテ居ル、日本ハ物ガ廉イカラ五十錢位ニシタノ
アリマス、是ハ實際ニ於テ結構ナ法律デアッテ、成程之ヲ一々實行スルコトハ出來ナイ
カモ知レマセヌガ、併ナガラ私ガ曾テ亞米利加ニ於テ、何モ學ビマセヌケレドモプリーマン
ト洲ノ大學校デハ、國法デ酒ヲ禁ジテアル、併ナガラ飮ミニ往ク人ガアル、其人ハ裏手
ノ方カラ往ッテ飮ム、併シ五百人モアル中デ、飮ム人ハ一人カ二人シカナイ、私ナドハ到
頭飮マナイ、卽チ公然ト往ッテ飮マスルト隱レテ飮ムトハ、大變ニ違フ、斯ウ云フ風ダト親
ニ幸行ヲスルモノガ多ク出來ル、國家ニ忠ヲ盡ス者モ多ク出來、此日本帝國ヲシテ世界
列强ノ右ニ出シムルト云フコトハ、此未成年者禁酒法ニアルト思ヒマスカラ、是ハ此後
ニ反對ノ演說ガゴザイマシテモ、ソレハ決シテ御聽入ニナルコトナク、ドウゾ滿場一致ヲ以
テ御贊成アランコトヲ願ヒマス
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=154
-
155・松田正久
○議長(松田正久君) 討論終結ノ動議ニ贊成者ガアリマスカ
〔「贊成々々ト」呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=155
-
156・松田正久
○議長(松田正久君) 定規ノ賛成者ガアルト認メマス、本案ノ二讀會ヲ開クヤ否ヤノ
決ヲ採リマス、本案ノ第一一讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=156
-
157・松田正久
○議長(松田正久君) 能ク分リマセヌカラ、今度ハ反對ノ方ノ起立ヲ願ヒマス、卽チ
本案第二讀會ヲ開クベカラズトスル諸君ノ、起立ヲ請ヒマス
起立者
〔「多數」ト呼ヒ「少數」ト叫フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=157
-
158・松田正久
○議長(松田正久君) 議長ニ於テハ、開クベカラズトスル、本案ニ反對ノ意見ガ多數
ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=158
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159・根本正
○根本正君(百七十六番) 議長-異議ガアリマス、異議ヲ申立テマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=159
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160・松田正久
○議長(松田正久君) 異議ノ申立テニ贊成者ガアリマスカ
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=160
-
161・松田正久
○議長(松田正久君) ソレデハ異議ノ申立テニ贊成ノ御方ハ立ッテ、其意ヲ表シテ貰
ヒタイ、然レバ記名投票ヲ以テ決シマスカラ、閉鎖ヲ致シマスー是カラ投票ヲ致
シマスガ、第二讀會ヲ開クベシトスル御方ハ、白イ木札ヲ持ッテ御出ナサイ、開クベカラズト
スル御方ハ靑イ木札ヲ持ッテ御出ナサイ〓呼ヲ始メマス
〔書記氏名ヲ點呼ス)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=161
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162・松田正久
○議長(松田正久君) 投票漏ハアリマセヌカ、開鎖-投票ヲ計算致シマス
(書記官投票ノ數ヲ計算ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=162
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163・松田正久
○議長(松田正久君) 投票ノ答案ヲ報告致シマス
〔林田書記官長朗讀〕
出席總員二百零六
可トスルモノ九十七
否トスルモノ百零九発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=163
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164・松田正久
○議長(松田正久君) 少數ナルヲ以テ、本案ハ一一讀會ヲ開カザルモノト決シマス
議事日程第十九水利組合條例中改正法律案ノ第一讀會ヲ開キマス、朗讀ハ省略シ
マス、齋藤良輔君
第十九水利組合條例中改正法律案(齋藤良輔君外第一讀會
一名提出)
水利組合條例中左ノ通改正ス
第五十條第二項ニ左ノ但書ヲ加フ
但償還期限三年以內ノモノハ此限ニアラス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=164
-
165・齋藤良輔
○齋藤良輔君(二百四十九番) 誠ニ簡單ナ案デゴザイマスルカラシテ、此處デ申述べ
マ、是ハ簡單ナ但書ヲ加ヘルノ案デゴザイマス、其理由ハ精シウ書イテゴザイマシテ、又參
考書ニモ認メテアリマスルカラ、、御覽下サレバ、卽チ讀ンデ字ノ如クデ分ル譯デアリマスルカ
ラ、別ニ喋々說明ヲ要スルマテモナイコトヽ考ヘマス、ドウゾ皆樣御贊成ヲ願ヒタウゴザイマ
ス、併シ或所デ聞キマスレバ、政府デハ徹頭徹尾之ニ反對ト云ヒマスルケレドモ、誠ニソレ
ハ甚ダ酷ナコトデアリマシテ、一方ハ市制町村制ニ此除外例ヲ置キマシテ、サウシテ此水
利組合條例バカリ除クトー云フコトハ、甚ダ酷ナ譯デゴザイマシテ、實地ハ卽チソレニ當ル人
ガ、飽クマデモ承知ノコトデゴザイマスカラ、ドウゾ御贊成アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=165
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166・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 此案ハ前ニ水利云々ト云フ委員ガ、設置シテゴザイマ
スカラ、其方ヘ付託ゼラレンコトヲ願ヒマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=166
-
167・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君動議ノ如ク、前委員ニ付託スルコトニ御異議ハアリマ
セヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=167
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168・松田正久
○議長(松田正久君) 然ラバ前委員ニ付託スルコトニ決シマス-議事日程第二
十郡制廢止法律案ノ第一讀會ヲ開キマス、朗讀ハ省略致シマス、尾見濱五郞君
第二十郡制廢止法律案(尾見濱五郞君提出)第一讀會
郡制ハ之ヲ廢止ス
〔尾見濱五郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=168
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169・尾見濱五郎
○尾見濱五郞君(二十七番) 諸君、唯今恆松君カラ簡單ト御註文ガゴザイマシタカ
ラ、最モ簡單ニ此要領ヲ述ベマス、此郡制ノ、私ガ抑〓此郡制廢止ノ法律案ヲ提出シタ理
由ニ付イテハ、此實施以來、發布ハ二十三年ノ五月、其後實施シタ曉ニ弊害ガアッテ、初
メテ三十二年ノ三月ニ、又之ヲ改正致マシテゴザイマス、玆ニ實施シテ何十囘トヤリマシタ
コトハ、私ガ述ベルマデモナイ、賢明ナル諸君ハモウ既ニ御分リニナッテ居ルケレドモ、職務權
限トシ、權能トシテ郡制ノ發展ガ出來ナイ、發展ノナイモノハ、無用ノ長物デアル、多クハ此
職務權限ニ付イテハ云ヒマセヌケレドモ、併シ御話ノ順序トシテ、此經費ニ付イテハ、諸
君ニ訴ヘナケレバナラヌ、此經費ハ政府ノ調査ニ係ッテ見ルトコロガ、明治三十六年度ヲ
以テ、私ガ抑〓正確ナリト本員ハ認メルデス、其認メル高ガ幾ラト云フト、全國ヲ通ジテ
五百三十六万八千九百二十六圓也、之ヲ郡別ニシテ一郡平均高九千九百七十九
圓也、之ヲ細カニシテ我輩ノ村ニスルト、百三十圓五錢七厘也、斯ノ如キ負擔ガアル
制度上カラ云ッテモ、經費ノ上カラ云ッテモ、無用ノ長物ヲシテ、今日郡制ノ、ドウデゴザ
イマス、郡制ノ權能ハ如何ニ活動スルカ、活動ノ途ガアルカ、運用スルカハ、私ガ申スマデ
モナイノデゴザイマス、ソレデ其外ニ民力休養ヲ大ニシナケレバナラヌ、民力休養ヲ大イニ
シナケレバナラヌ、況ヤ諸君、軍國多事ノ秋デハアリマスカラ、軍國多事ノ秋ニ於テ、諸君
ガ-賢明ナル諸君ガ-滿場ノ諸君ガ、政黨政派ニ拘ハラズ、國家問題トシテ認メ
タ諸君ガ、不必要ナリト認メタ無用ノ長物ノ制度ヲ、今日廢セズンバ既往ニ鑑ミ將來ニ
慮リ、此制度ヲ廢止セザレバ今日何ヲ以テカ、民力休養ノ大ナルコトハ、是ヨリアリマスマ
イト本員ハ信ジマス、ソレデ玆ニ於テ廢止スルガ、是非私ハ卽チ本員ハ賢明ナル諸君ニ訴
ヘマス-賢明ナル諸君ニ訴ヘマスヨ、是ハ私ハ國家ノ最モ焦眉ノ急ノ急ノ急ナル時機
ト考ヘマスカラ、何卒賢明ナル諸君ハ、本員ハ國家ノタメ、衷情ノ溢ルヽトコロノ衷情ニ
依ち、是非御贊成アランコトヲ、偏ニ希望致シマス
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=169
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170・恒松隆慶
○恆松隆慶君(百五十九番) 本案ハ十八名ノ委員ヲ選ンデ、調査セシメルコトヲ願
ヒース
(「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=170
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171・松田正久
○議長(松田正久君) 恆松君ノ動議ノ如ク、十八名議長指名ノ委員ニ付託スルコ
トニ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=171
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172・松田正久
○議長(松田正久君) 御異議ガナケレバ、右ノ如ク決定致シマス、議事日程第二十
一ハ提出者ヨリ議事ノ延期ヲ請求シテアリマスガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=172
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173・松田正久
○議長(松田正久君) 然ラバ議事日程第二十一ハ、議事ヲ延期致シマス-諸君
ニ、御諮リヲ致シマスルガ、議員小林仲次君ヨリ病氣ノタメ、二十四日ヨリ三十八年一
月二十五日マデ、請暇ヲ申出ニナリマシタガ、許可シテ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=173
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174・松田正久
○議長(松田正久君) 御異議ガナケレバ許スコトニ致シマス-報告ガアリマス
〔書記朗讀〕
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
國本培養ニ關スル建議案
提出者恆松隆慶君靑地雄太郞君吉三郞君
東尾平太郞君松浦五兵衞君壽介君
金作君中唐互ニ植 横 井 湯 松木井上川用 2500
津純三川おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
內荻島藤芳良藤良吉
野
山太藏藏太藏知君君君君君本〓水松三郎君
長谷部東倉吉望高佐齋田根遠後惟使用法律法資弼君
神崎木藤村正字幸平君
井手武右衞門君々老君名若君君若君君君君君梅野初實君
隆德君英城藏夫治藏郎昌正川島瀧藏君
仙藏君赳金長金榎本治郞右衞門君
遠井佐里市 明日の庫喜君上田井月橋平島松尾君
無添加河原河武市庫太君
敬昌君田中喜太郞君
淺野順平君
外交文書報告ニ關スル建議案
提出者久保田與四郞君
指定セラレタル委員左ノ如シ
郡制廢止法律案
元田肇君名信原傅君
後藤文一郞君場所渡管邊修君
靑地雄太郞君野麻梅窻書 君 書 君源第8
井上精一郞君嘉譽三井忠藏君
岡井藤之丞君高橋安爾君關信之介君
尾見濱五郞君島田三郞君佐藤虎次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=174
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175・松田正久
○議長(松田正久君) 次囘ノ議事日程ハ、追テ公報ヲ以テ御通知ニ及ビマス、本
日ハ是ニテ〓會致シマス
午後五時三分〓會
衆議院議事速記錄第六號正誤
頁段行誤正同同二一暗黑ナル鑑定暗黒ノ怪物ナル
七八下三八同筆異文異筆同文鑑定
同三熟考熟知
七九上五如何ニ如何ニ此八同同同同三三皆有皆無
八上同三八保田氏條良八
同同一九行動公道二勞スルノ際にノつく発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002113242X00719041224&spkNum=175
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