1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治三十九年二月二十二日（木曜日）午後一時五分開議
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議事日程 第七號 明治三十九年二月二十二日
午後一時開議
第一 國債證劵の取引所税廢止に關する法律案（政府提出） 第一讀會
第二 右議案の審査を付託すへき委員の選舉
第三 陸海軍に屬する臨時事件費特別會計終結に關する法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第四 災害地方田畑地租免除に關する法律案（長谷場純孝外四名提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第五 市制中改正法律案（森田卓爾外二名提出） 第一讀會
第六 町村制中改正法律案（森田卓外二名提出） 第一讀會
第七 警視廳廢止に關する建議案（江間俊一外二名提出）
第八 精神病學科設置に關する建議案（山根正次外一名提出）
第九 （特別報告第一號）田租特免の請願外百九十三件 （委員長報告）
第十 （特別報告第二號）繭輸入税廢止の請願外一件 （委員長報告）
第十一 （特別報告第三號）關税輕減及税關檢査手續變更の請願 （委員長報告）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=0
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001・杉田定一
○議長(杉田定一君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
〔書記朗讀〕
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
裁判所構成法中改正法律案
提出者立川雲平君中西六三郞君
〔左ノ報〓書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
指定セラレタル委員左ノ如シ
民法施行法中改正法律案
宮古啓三郞君古賀庸藏君籾木卿太郞君
田中定吉君林謙三君入江武一郞君
關信之介君矢島浦太郞君花井卓藏君
宅地地價修正法案外一件
江原素六君本出保太郞君澤田佐助君
橫井甚四郞君修三君壽介君
林小一郞君後先に高鐵道路線正和君
原茂輔君輪傳七君家族を
河尾藤川金作君浦大石熊吉君
井形兵太郞君有機會有限公司大學會理事安念次左衞門君
第二代印第一類医療法律論達 盲太信郎平正芸
無添加味糖素有限公司井山寺口田正敬河源
依據大學家藏中岩邊七谷小花生 活動作 家具龍藏吉介藏一君君君君
忠〓
持田若佐君三電話番号 シリーズ レースの郞陽
米田實君高木晴之君
地租條例ヲ北海道ニ施行スル件ニ關スル法律案
濱名信平君奧野市次郞君中西六三郞君
國井庫君星松三郞君善三郞君
福島宜三君松井源內君〓腐木木久太郞君
鹽專賣法中改正法律案
武滿義雄君島津良知君久保彥太郞君
鈴木友次郞君鈴木久次郞君〓水隆德君
武市庫太君是永歲太郞君小林仲次郞君
明治三十七年度豫備金支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)外五件
森本駿君齋藤珪次君松浦五兵衞君
中林友信君西山彰君江藤哲藏君
五郞君加藤政之助君董平君
精萃病例九郞君淵野龍太郞君
大津淳一郞君松城大天
兼松凞君福留〓四郞君重雄君
加瀨禧逸君小川平吉君本大吉君
渡良瀨川沿岸特別地價修正法律中改正法律案
高橋安爾君山森隆君中村雄藏君
木村半兵衞君飯島省三郞君永星見野仙藏君
武藤金吉君關口安太郞君寛二君
災害地方田畑地租免除ニ關スル法律案
長谷場純孝君上野彌一郞君日向輝武君
良吉君松本孫右衞門君
橋瀨藤政君君藤靑阿營業時間朝倉鐵藏君
大中高廣遠宇金久治君君君君君君君原田赳城君
繩谷平君矢島宮部襄君
久雄君菊池武米田武八郞君
未成年者飮酒禁止法案外二件
根本正君村松愛藏君大野久次君
山崎良純君小田文行君合田福太郎君
丹尾賴馬君嶺山時善君富島暢夫君
東北三縣凶作地窮民救恤ニ關スル建議案
遊田〓吉君長晴登君吉太君
佐藤虎次郞君福井三郞君萩平內野島山松尾君
寺井純司君須藤嘉吉君左門君
委員長及理事左ノ通り當選セラレタリ
地租條例ヲ北海道ニ施行スル件ニ關スル法律案
委員長濱名信平君理事福島宜三君
宅地地價修正法案外一件
(片山正中君
委員長江原素六君理事大原石熊吉君
川茂輔君
民法施行法中改正法律案
委員長古賀庸藏君理事花井卓藏君
災害地方田畑地租免除ニ關スル法律案
事〔青地雄太郞君
委員長長谷場純孝君理〔松本孫右衞門君
渡良瀨川沿岸地方特別地價修正法律中改正法律案
委員長高橋安爾君理事星野仙藏君
未成年者飮酒禁止法案外二件
委員長根本正君理事小田文行君
東北三縣凶作地窮民救恤ニ關スル建議案
委員長福井三郞君理事佐藤虎次郞君
鹽專賣法中改正法律案
委員長島津良知君理事小林仲次君
明治三十七年度豫備金支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)外五件
加藤政之助君理事一松浦五兵衞君
委員長示川平吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=1
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002・杉田定一
○議長(杉田定一君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、御諮リ申スコトガアリマスガ、內貴甚
三郞君病氣ニ付二月十四日ヨリ三週間ノ請暇ガ出テ居リマス、許シテ御異議ハゴザイ
マセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=2
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003・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガ無イト認メマス、許スコトニ致シマス、北畠具雄君
病氣ニ付、二月二十一日ヨリ十日間ノ請暇ガ出テ居リマス、許シテ御異議ガゴサイマ
セヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=3
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004・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メてく、齋藤良輔君病氣ニ付、二月二十
一日ヨリ十日間ノ請暇ガ出テ居リマス、許シテ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=4
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005・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス、日程第一國債證券ノ取引所稅廢
止ニ關スル法律案第一讀會、議案ノ朗讀
第一國債證券ノ取引所稅廢止ニ關スル法律案(政府第一讀會
提出)
〔書記朗讀〕
國債證券ノ取引所稅廢止ニ關スル法律案
國債證劵ノ定期賣買ニ付テハ取引所稅及非常特別稅ヲ課セス
〔大藏大臣法學博士阪谷芳郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=5
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006・阪谷芳郎
○大藏大臣(法學博士阪谷芳郞君) 本案ハ公債ノ取引ヲ便宜ナラシメ、其價格ヲ
成ルベク維持スルヤウニ致シマスルニハ、此取引所ノ取引ヲ盛ンナラシムルト云フコトノ必
要ヲ感ジマシテ、此法案ヲ提出致シマシタ次第デゴザイマス、極メテ簡單ナル法律案デゴ
ザイマス、御協贊ヲ仰ギタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=6
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007・早速整爾
○早速整爾君 チヨット今ノ御說明ガ分ラナカッタノデスガ、國債證券ノ價格ヲ維持ス
ル必要ガアルト云フヤウナ御言葉ガアッタヤウニ聽取リマシタ、ソレハドウ云フ次第デアル
カ、モウ少シ詳シク御說明ヲ願ヒタイ、ソレカラ國債證券ノ取引ヲ圓滑ニスルト云フタメ
ニ、此取引所稅ヲ免ズルト云フコトノ必要ガアルカ、ドウガ、更ニ御尋致シタイノデアリマス
ガ、モウ少シ詳シク其必要ヲ御辯明ヲ願ヒタイ
〔大藏大臣法學博士阪谷芳郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=7
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008・阪谷芳郎
○大藏大臣(法學博士阪谷芳郞君) 唯今此取引所ノ上ニ於キマシテハ、公債證書
ノ取引ト云フモノハ殆ド無イノデ、稅ノ收入モ極メテ僅々タルモノデアリマス、ソレデ此公債
證書ガ一般所持人ノ便利ヲ感ジマスト申シマスルノハ、取引所ニ於キマシテ盛ンニ取引
セラレテ、何時デモソレガ現金ニ變ルコトノ出來ルヤウナル便利ヲ持ツト云フコトガ極メテ
必要ナノデアリマス、ソレ故ニ政府ニ於キマシテハ收入モ殆ドナイヤウナ此稅デアリマスル
ノデ、之ヲ廢シマシテ取引所ノ公債證書ノ取引ノ今一層發達スルヤウニ期シタイト考ヘ
マス、ソレ故ニ取引所ノ公債證書ノ取引ニ便宜ヲ與ヘルガタメニ、此稅ヲ廢シタイ、斯
ウ云フ趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=8
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009・早速整爾
○早速整爾君 チヨット唯今ノ御說ニ付イテ御伺ヒシタイノデアリマスガ、是マデ國債證
券ノ取引ト云フモノガ、誠ニ僅々デアッタト云フコトハ、此課稅ガアッタタメニ、國債證券
ノ取引ガ僅カニ過ギナカッタト云フノデアルカ、此取引所稅ヲ廢メテシマヘバ國債證券ノ
取引ト云フコトガ盛ンニナルト云フ御推定デアルカ、稅ガアッテモ尙且國債證券ト云フモ
ノハ、今日以後ハ取引ガ盛ンニナルト云フ傾キガアルノデハナイカドウカ、ト云フノハ政府
ハ昨年此開戰ノ當時ハ、國債證券ガ市場ニ於テ賣崩サレルト云フコトヲ憂ヘテ、ソレガ
タメニ此取引所稅ト云フモノハ矢張課スル必要ガアルト云フコトヲ御認メニナッタト云
フコトヲ聞イテ居ル、サウスルト公債ノ價格ヲ維持スルト云フ必要ノ上カラ往ヲテ、其課
稅ヲ免ズルト云フコトハ是ハ前內閣ノ話デゴザイマスルケレドモ、公債ノ賣崩シヲ憂フル
ト云フ政府ノ御方針デアッタナラバ、却テ此課稅ヲ免ズルト云フコトガ、政府ノ御方針ト
違ヒハシマイカ、國債證券ノ取引ヲ圓滑ニスルト云フコトハ、唯課稅ヲ免ズルト云フコト
デモッテ能フト云フ、政府ノ御方針デアレバ是マデノ御方針ト其間多少矛盾スルトコロ
ガアリハシナイカト思フノデアリマス、其〓ニ付イテ更ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス
〔大藏大臣法學博士阪谷芳郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=9
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010・阪谷芳郎
○大藏大臣(法學博士阪谷芳郞君) 此課稅ヲ免ズルト云フコトガ、國債證書ノ取
引ヲ盛ンナラシムルノ一ツノ手段ト考ヘマスノデ、卽チ唯今デハ取引所ニ公債證書ノ上
ルト云フノガ殆ドナイノデ、之ヲ盛ンナラシメルニハ、此稅ト云フモノヲ撤去スルト云フ
コトガ一ツノ手段デアラウ、之ヲ撤去スレバ總テノコトガ盛ンニナルトハ、政府ハ言ハヌノ
デアリマス、是ガ取引所ニ上ルコトヲ妨ゲルノ一ツノ原因ヲ爲シテ居ルト認メルカラ、其
原因ヲ除イテ、成ルベク公債證書ノ盛ンニ取引セラルヽヤウニ致シ、從ッテ公債證書ノ所
持人ニ便宜ヲ與ヘルヤウニシタイ、斯ウ云フ趣意ナンデ、ソレデ此稅ヲ課シタト云フコトニ
付イテハ、其事ノ〓究ガ未ダ至ラナカッタト考ヘマスノデ、今日ニ於キマシテハ、是ハドウシ
テモ撤去ノ必要ガアルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=10
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011・杉田定一
○議長(杉田定一君) 別ニ御質議モナイヤウデゴザイマス、日程第二、右議案ノ審査
ヲ付託スベキ委員ノ選舉ニ移リマス
第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=11
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012・元田肇
○元田肇君 本案ノ委員ヲ九名トシテ、議長ニ於テ指名アランコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=12
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013・杉田定一
○議長(杉田定一君) 元田君發議ノ通、委員九名、議長指名、御異議ハアリマセヌ
カ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=13
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014・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、元田君ノ發議通リ決シマス、日程
第三、陸海軍ニ屬スル臨時事件費特別會計終結ニ關スル法律案、第一讀會ノ續、委
員長報告
第三陸海軍ニ屬スル臨時事件費特別會第一讀會ノ續(委員長し
計終結ニ關スル法律案(政府提出)報告
〔野尻邦基君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=14
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015・野尻邦基（首藤邦基）
○野尻邦基君 陸海軍ニ屬スル臨時事件費特別會計終結ニ關スル法律案、此委
員會ノ經過及結果ヲ御報告致シマス委員會ハ四〓開會ヲ致シマシテ、質問又審議
ヲ盡シマシタ、此臨時事件費ハ去ル三十七年ノ三月ニ臨時事件ノ終局ニ至ルマデヲ、
一會計年度ニシテ整理ヲ致スト云フ法律ガ、發布ニ相成ッテ居リマス、サウシテ他ニ更
ニ此規定致シタ法律ト云フモノハ何モナイノデゴザイマスガ、今日ハ平和克復ニ至リマシ
タノデ、此會計ヲ終結致シマスル其期日及整理ノ方法等ヲ定メルノハ最モ必要デアルノ
デアリマス、デ未ダ軍隊ノ凱旋ヲ致シテ居ラナイモノモアリマス又其他陸海軍ニ屬スル
各種ノ事業ノ戰時中ニ著手ニナッテ居リマシタモノガ、終結致シテ居ラナイモノモアリマス
ルガ、之ヲ四十年ノ三月三十一日マデノ猶豫ヲ與ヘマスレバ、大〓終結ヲ〓ゲルト云フ
見込デアッテ、此案ガ出來マシタノデゴザイマスデ、是ハ適當ナル法案ト認メマシタノデ、
委員會デハ全會一致ヲ以テ原案ノ通可決ヲ致シマシタ、此段御報告ヲ致シマス
(「委員長報告通」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=15
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016・杉田定一
○議長(杉田定一君) 別段御議論モアリマセヌデ、第二讀會ヲ開クヤ否ヤト云フコト
ニ付イテ決ヲ採リマス二讀會ヲ開クト云フコトニ付イテ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=16
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017・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=17
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018・元田肇
○元田肇君 直チニ二讀會ヲ開カレンコトヲ望ミマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=18
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019・杉田定一
○議長(杉田定一君) 元田君ノ發議ノ通、直二一讀會ヲ開クコトニ付イテ、御異議
ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=19
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020・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス、直チニ二讀會ヲ開キマス
陸海軍ニ屬スル臨時事件費特別會計終結ニ關スル法律第二讀會
案(政府提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=20
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021・元田肇
○元田肇君 本案ノ委員會ノ經過ヲ見マシテモ、議場ノ有樣ヲ見テモ、私ノ見ル所ニ
據リマスルト、格別ノ御異議ハアルマイト思ヒマスカラ、二讀會ヲ省略シテ直チニ確定サ
レンコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=21
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022・杉田定一
○議長(杉田定一君) 元田君ノ御發議通、二讀會ヲ省略シテ直チニ確定スルコトニ
付イテ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=22
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023・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、委員長ノ報告通、御異議ハアリマセ
ヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=23
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024・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=24
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025・福井三郎
○福井三郞君 日程變更ノ緊急動議ヲ提出致シマス、日程第九ノ特別報告ノ第一
號ハ、東北三縣及群馬縣ノ凶作地ヨリ出願シタル、凶作地ノ地租特免ノ請願ニ係ルコ
トデゴザイマス、其件數百九十三件ノ請願ハ、請願委員會ニ於テ其悲慘ノ狀況ニ鑑
ミテ、悉ク採擇致シタノデゴザイマス、今日此報〓ガ日程ニ上ッテ居ルノデゴザイマス、第
四ノ日程ノ前ニ、此場合ニ於テ委員長ノ報告ヲセシメラレマシタナラバ第四ノ日程デ
アルトコロノ災害地方田畑地租免除ニ關スル法律案ヲ議スルニ於キマシテモ頗ル便宜
デアルト存ジマスルカラシテ、希クハ此場合ニ於テ日程ヲ變更シテ委員長ノ報告ヲセシ
メラレンコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=25
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026・杉田定一
○議長(杉田定一君 福井君ノ御發議ノ通、日程ヲ變更セラレテ第九ヲ第四ノ前ニ
議ニ附スルト云フコトニ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=26
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027・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、第九ノ日程ヲ議題ト致シマス-
竹越與三郞君
第九(特別報告第一號)田租特免ノ請願外百九十三件(委員
長報告)
〔竹越與三郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=27
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028・竹越與三郎
○竹越與三郞君 私ハ宮城縣、巖手縣、福島縣及富山、群馬ノ二縣ヨリ出マシタ請
願一百九十六件ノ報告ヲ一括シテ御報告申上ゲマス、此五縣ハ今年ハ明治三十五
年ノ凶作ノ後トヲ承ケテ、サウシテ其凶作ノ模樣ハ天保ノ凶作以來ノコトデアル、其悲
慘ノ狀況ハ私ガ申上ゲルマデモナク、事實ハ最モ雄辯ナル證據ヲ立テラレテ居ルコトデア
リマス、請願委員會ハ滿場一致ヲ以テ此請願ヲ採擇スベキモノト決定致シタ次第デア
リマス、ドウゾ諸君ノ御同意ヲ願ヒタイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=28
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029・杉田定一
○議長(杉田定一君) 本案ヲ採擇スルヤ否ヤニ付イテ採ヲ取リマス、之ヲ採擇スルト
云フコトニ付イテ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=29
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030・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイモノト認メマス、採擇スルコトニ決シマス、日程第
四、災害地方田畑地租免除ニ關スル法律案、第一讀會ノ續、委員長報告-長谷
場純孝君
第四災害地方田畑地租免除ニ關スル法第一讀會ノ續((電話本)
律案(長谷場純孝君外四名提出)報〓
〔長谷場純孝君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=30
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031・長谷場純孝
○長谷場純孝君 災害地方田畑地租免除ニ關スル法律案、委員會ノ經過ト結果
ヲ御報告致シマス、此案ハ既ニ諸君ノ御承知ノ通東北三縣ヲ始メトシテ、天候ノタメニ
非常ノ災害ヲ被フタトコロノ縣々ガ多イノデゴザイマス、ソレニ對シテ地租ヲ特免スルト云
フ法律案デアルノデ、全體昨年ハ我同胞中ノ壯丁ノ數十万ハ外ニ出テ國事ニ盡シ、又
內ニ在ル者ハ數層ノ稅ヲ負擔シテ、隨分困難ヲ極メツヽアル半バニ、天不幸ヲ降シテ、
或地方ハ此災害ヲ被ッタノデアリマス、故ニ是ノ如キ事ハ稀ニアルトコロノ事實デアル、斯
ウ云フ場合ニ於テ地租ヲ特免スルハ相當ノ所爲デアルト云フコトヲ認メマシテ、此法律
案ヲ提出シタ所以デアリマス、而シテ昨日委員會ヲ開キマシテ、當局者モ出席セラレマ
シタガ、此本案ニ對シテハ大藏大臣ハ政府ヲ代表シテ、全案ニ向ッテ同意ヲ表セラレタ
ノデアリマス、唯此第三條ノ次ニ第四條ヲ加ヘテ、第四條ヲ第五條ニ繰下ゲルト云フコ
トノ修正ヲ加ヘテ決定ヲ致シマシタ、卽チ其第四條ノ修正案ハ御手許ニ配付シテゴザイマ
セウケレドモ、念ノタメニ茲デ一應朗讀致シ置キマス、「第四條、本法ニ依リ地租ヲ免除
セミントヘキ土地ニ付テハ旣ニ徵收シタル地租ハ之ヲ還附ス」卽チ是ガ第四條ニナリマシ
テ、提出案ノ第四條ガ第五條ニ繰下ゲルコトニナッタノデゴザイマス、是ダケノ修正ヲ加
ヘテ本案ハ可決ヲ致シマシタガ、御參考ノタメニ一言述ベ置キマスガ、本年ノ天候不良
ノタメニ田畑ノ災害ヲ被ッタ縣ハ多數ゴザイマスケレドモ、其中ノ重モナルモノヲ凡ソ調査
シタモノ是ハ正確ナモノデハナイ、凡ソ調査シタモノガ當局者ノ答ニ據リマスト、宮
城縣デ地租ガ七十六万七千圓、巖手縣デ二十五万千圓、福島縣デ八十四万七
千圓、埼玉縣デ千二百圓、山縣梨デ二千圓、靜岡ガ四千八百圓、長野ガ一万六千
餘圓、栃木ガ四万四千圓餘、茨城ガ一万七千圓、群馬ガ十九万千圓、秋田ガ二千
圓富山ガ四千圓、凡ソ斯ウ云フコトニナッテ居ルノデゴザイマス、本案ハ最モ吾ミガ考
デハ、此場合ニ處シテ適當ノ法案ト存ジマスカラ、成ルベク滿場一致ヲ以テ、速ニ御可
決アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=31
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032・久保伊一郎
○久保伊一郞君 チヨット大藏大臣ニ質問ガアル、此第一條ニハ收穫皆無ニ歸シタル
田畑ノ地租トアリマスガ、此收穫皆無ト云フモノデナケレバ免除ヲシナイト云フコトニナッ
テ居リマスガ、本員ノ聞クトコロニ據リマスト、先ヅ普通作ヨリ一割若クハ一割半ノ作柄
デアル、斯ウ云フコトヲ聞イテ居ル、此法文カラ見マスト收穫ガ一ツモナカッタ場合ト云フ
ヤウニ解釋ガ出來マスガ、一割半若クハ二割或ハ三割ト云フヤウナ場所ハ、如何ナルコ
トニ致サルヽノデアル九、ソレカラ又旣ニ三十八年度ハモウ水田ノ如キ、若クハ畑地ノ如
キハ收穫ハ取入レテシマッテ居ル、取入レテシマッテ稔ラザル或ハ稻草ノ莖デモ或ハ刈取ッ
テ、少シモ無イヤウニナッタ所モアレバ、又ハ自然ノ結果ニ依ッテ、倒レテナクナッテシマウテ居
ルモノモアラウト思フ、サウ云フモノハ豫メ大藏省ニ於テ正確ノ調査ガ屆イテ居ルモノデ
アルカ、サウ云フ所ハ如何ナルモノヲ標準トシテ、此免稅ノ步合ヲ定メルカト云フコトノ
二ツヲ承リタイ
〔政府委員若槻禮次郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=32
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033・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 收穫皆無ト云ヒマスコトハ、全ク取レナイト云フコトデ
アリマス、併ナガラ全ク取レナイト云フコトヲ認定致シマスニハ、サウ五分トカ一割トカ云
フマデモ、尙取レテ居ルト云フヤウナ認定ノ仕方ハ致シマセヌカラ、ソコハ自然御尋ニナル
ヤウナモノハ、收穫皆無ト見ルノデゴザイマスガ、法文ノ意味ヲ御尋ニナレバ全ク取レナ
イ斯ウ云フコトニナリマス、ワレカラ證跡ノ既ニナクナッタモノハドウスルカト云フ御尋、是
元來證跡ハ出願スル者ガ證明シナケレバナラヌノデ、證明ノナイモノハ政府デモ認メル譯
ニイキマセヌ、併ナガラ此證明ハ方法ガ限ッテゴザイマセヌカラドンナ方法デモ收穫ガナ
カッタト云フコトガ認メ得ラルヽ方法ヲ以テ證明致シマスレバ、之ヲ認メルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=33
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034・久保伊一郎
○久保伊一郞君 チヨット尙モウ一應伺ヒマス、一割若クハ一割半ノモノハ皆無ト見
ルト云フ大藏政府委員ノ辯明デアリマス、サウスルト三割位ノモノモ矢張リ、皆無ト見ル
ノデアリマスカ、(「無用々々」ト呼フ者アリ)無用デナイ
(「採決々々」「無用々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=34
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035・杉田定一
○議長(杉田定一君) 別段答辯モナイヤウデアリマスカラ、採決致シマス-本案ニ
付イテ二讀會ヲ開クヤ否ヤト云フコトニ付イテ採決ヲ致シマス-二讀會ヲ開クト云フ
コトニ付イテ御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=35
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036・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=36
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037・元田肇
○元田肇君 直チニ御聞キニナラムコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=37
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038・杉田定一
○議長(杉田定一君) 元田君ノ發議通、直チニ二讀會ヲ開クコトニ御異議ハゴザリ
マセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=38
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039・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガゴザイマセヌカラ、直チニ二讀會ヲ開キマス
災害地方田畑地租免除ニ關スル法律案(長谷場純孝君第二讀會
外二名提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=39
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040・元田肇
○元田肇君 直チニ確定セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=40
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041・駒林廣運
○駒林廣運君 施行期日ト云フコトハ、ドウ云フコトニナッテ居リマスカ
〔「法令々々」「採決々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=41
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042・杉田定一
○議長(杉田定一君) 本案ニハ委員會ニ於テ修正ガゴザイマスガ、委員長ノ報告通
御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=42
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043・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=43
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044・恒松隆慶
○恆松隆慶君 唯今二讀會デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=44
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045・杉田定一
○議長(杉田定一君) 二讀會デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=45
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046・恒松隆慶
○恆松隆慶君 ソレデハ直チニ三讀會ヲ開イテ確定セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=46
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047・杉田定一
○議長(杉田定一君) 恆松君ノ發議ノ通、直チニ第三讀會ヲ開クコトニ御異議ハゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ異識ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=47
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048・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、直チニ第三讀會ヲ開キマス、二讀會
決議通リ御異議ゴザイマセヌカ
災害地方田畑地租免除ニ關スル法律案(長谷場純孝君外確定議
四名提出)
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=48
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049・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス、本案ハ確定致シマシタ
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=49
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050・杉田定一
○議長(杉田定一君) 日程第五、市制中改正法律案第一讀會ヲ開キマス-森
田卓爾君
第五市制中改正法律案(森田卓爾君外二名提出)第一讀會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=50
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051・荒川五郎
○荒川五郞君 今ノ第五第六ハ一〓ニシテ議事ニ附セラレンコトヲ希望致シマス
〔「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=51
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052・杉田定一
○議長(杉田定一君) 唯今荒川君ノ發議ノ通、第五第六トヲ同一ノ議ニ附スルト云
フコトニ付イテ、御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=52
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053・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス兩案合併シテ議ニ附シマス
市制中改正法律案
市制中左ノ通改正ス
第九條第二項中「又公權剝奪若クハ停止ヲ附加ス可キ重罪輕罪ノ爲メ公判
ニ付セラレタルトキハ其裁判ノ確定ニ至ルマテ」ヲ削ル
第六町村制中改正法律案(森田卓爾君外二名提出)第一讀會
町村制中改正法律案
町村制中左ノ通改正ス
第九條第二項中「又公權剝奪若クハ停止ヲ附加ス可キ重罪輕罪ノ爲メ公判
ニ付セラレタルトキハ其裁判ノ確定ニ至ルマテ」ヲ削ル
〔森田卓爾君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=53
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054・森田卓爾
○森田卓爾君 是ハ唯今同一ニ議スルト一云フ案ノ出マシタ通ニ、同ジコトデアル、意味
ハ·ソレデ兩法同時ニ說明ヲ致シマス、是ハ市制ト町村制ノ中デ公民權ヲ停止セラ
ルヽコトニ關スル條項ヲ、タッタ一ツ變ヘタイト云フノデゴザイマス、現行法ニ據リマスルト、
公民權ヲ停止セラルヽ場合ガ五ツアルヤウニナッテ居ル、第一ハ財產ノ〓乏、卽チ身代限、
家資分散破產ノ宣告ヲ受ケタトキ、第二ハ納稅ノ義務ヲ怠ル、卽チ租稅滯納處分ヲ
受タトキ、第三ハ重罪ノ刑ニ處セラレテ確定シタトキ、是ハ始メカラ公民權ヲ與ヘテナイ、
ソレカラ第四ハ輕罪ノ刑ニ處セラレテ裁判ガ確定シタトキ、是ハ法文ノ書方ハ公權停止
中ノ者ト書イテアリマスルガ、是ガ第四ニナル第五ハ犯罪ノ、卽チ重罪輕罪ノ疑ヲ受
クルニ至リタルトキ、是ハ法文ノ書方ハ「公權剝奪若クハ停止ヲ附加スヘキ重輕罪ノ公
判ニ附セラレテ其裁判ノ確定ニ至ルマテ」ト書イテゴザイマス、抽象的ニ申シマスルト、重
輕罪ノ嫌疑ヲ受ケタモノト云フコトニナル、此第五ノ一番始メノ嫌疑ヲ受ケタ場合ニ公
權ヲ停止スルト云フ一箇條ヲ取除ケタイト云フノガ、本案ノ趣意デゴザイマス、ソレデ公
民權ト云フモノガ停止セラレテ居リマスルト云フト、或時ニハソレガ恢復セラルヽコトニナツ
テ居リマスルガ、何ンデモ犯罪ノ嫌疑ヲ受ケルヤウナヤツニハ、一時停止シテ置イテモ宜イヂヤ
ナイカト云フヤウナ輕イ考ノヤウニ見エマスガ、其實餘程重大ナ影響ヲ及ボス、此停止ト
云フコトハ、ソレ自身ガ唯今ノ他ノ法律ニ依ッテ、卽チ郡制府縣制ト云フ法律ニ據リマス
ルト、總テ此議員-縣會議員、町村會議員、郡會議員、或ハ公吏等ハ必ズ其公民
權ヲ持ッテ居ラヌケレバ、其職ヲ維持スルコトハ出來ヌコトニナッテ居ル、卽チ公民權ノアル
ト云フコトハ被選資格ノ一ツトナッテ居ル、ソコデ唯今ノ市制若クハ町村制ノ第九條ノ
二項デモッテ、犯罪ノ嫌疑ヲ受ケテ、公判ニ附セラレマスト云フト、公民權ガ停止ニナル、停
止ニナッタ結果トシテハ、其人ガ若シ縣會議員ナラ、縣會議員ハ直チニ退職者ニナル、外
ノ議員モ其通郡會議員モ其通、其他ノ公吏其他ノ名譽職モ其通デアル、所ガ是
ハ退職者ニナリマスト、ナッタ後トデ公判ガドウナルカ、若シ其事件ガ無罪トナルト、無罪
ニナッタカラト云ウテ、元ノ縣會議員、郡會議員ニナレルカト云フトモウ失格者デアルカラ
ナレヌ、斯ウ云フコトニナリマスカラ、ドウカ最後ノ犯罪ノ嫌疑ノアリタル場合ニハ-掛〃
タ場合ニハ公民權ヲ停止スルト云フコトハ止メテ戴キタイト云フコトデアリマス、ドウカ委員
付託ニセラレテ可決セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=54
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055・元田肇
○元田肇君 是ハ兩案共ニ九名ノ委員ヲ議長ヨリ指名セラレテ、兩案共ニ同一委員
ニ付託セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=55
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056・杉田定一
○議長杉田定一君 元田君ノ發議通、兩案ニ付イテ九名ノ委員ヲ議長指名シテ、
卽チ同一委員ニ付託シタイト云フコトニ付イテ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=56
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057・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト認メマス-日程第七、警視廳廢止ニ關スル
建議案-江間俊一君
第七警視廳廢止ニ關スル建議案(江間俊一君外二名提出)
警視廳廢止ニ關スル建議案
政府ハ速ニ警視廳ヲ廢止シ其ノ所管事務ヲ東京府ニ移スヘシ
右建議ス
〔江間俊一君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=57
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058・江間俊一
○江間俊一君 私ハ警視廳廢止ニ關スル建議案ノ趣旨ヲ是カラ述ベヤウト思ヒマス、
既ニ御手許ニ廻ッテ居リマスカラ、御承知デハゴザイマスルガ、一應念ヲ入レテ朗讀ヲ致シ
マス、「政府ハ速ニ警視廳ヲ廢止シ其所管事務ヲ東京府ニ移スヘシ、右建議ス」「警視
廳廢止ニ關スル建議案ノ理由書」「警視廳廢止ノ議ハ世論ノ殆ト一致スル所ナリ故ニ
今敢テ其廢止スヘキ所以ヲ反覆絮說スルノ要ナシト雖モ其大綱ヲ列舉セハ少クトモ左
ノ四箇ノ動カスヘカラサル理由アリト信ス、第一時勢ノ進運ト相伴ハサルコト、第二權
力濫用ノ弊アルコト、第三事務ノ統一ヲ缺クコト、第四獨立官衙トナスノ理由ナキコ
ト」本案ニ付キマシテハ既ニ請願委員會、又ハ豫算案ノ時分ニ隨分十分ナ議論ヲセラ
レタ方モアッタノデアリマス、或ハ大勢ハ既ニ極ッテ居ルカノ如クニ思ッテ居ラルヽヤウニ考
ヘマス、併ナガラ私見ル所ハ尙大イニ之ヲ論ジテ諸君ノ濟度スル餘地ガアラウト思フ、西
園寺內閣デアルカラ、妙ナ譬ヲ引クヤウデアリマスガ、緣ナキ衆生ハ度シ難シト申シマスル
ガ、既ニ本案ニ付イテ反對セラルヽ諸君モ、改良ヲシナケレバナラヌト云フ一道ノ光明ハ認
メテ居ルノデアル、若シ是ガ蠻勇內閣デアリ、又蠻勇內閣ノ與黨デアッタナラバ何ト言フ、
九月五日六日ノ騒擾事件ハ、巡査ノ劒ニ觸レタ者ガ五百九十二人、ト斯ウ云フデアラ
ウ、因テ死シタルモノガ七人政府ハ別ニ不都合ナリトハ認メナイ、因テ改良スル見込ハナイ、
ト斯ウ言フニ相違ナイ、蠻勇内閣ナラサウ云フデアルケレドモ、旣ニ改良ヲセネバナラヌト云
フ一道ノ光明ヲ認メラレタ以上ハ、所謂綠アル衆生デ、蠻勇內闇ノ如キ緣ナキ衆生ヂヤ
ナイノデアル、故ニ大ニ是カラ私ハ警視廳ヲ廢止スベキ理由ヲ十分ニ論ジテ、サウシテ彌
陀ノ淨土ヘ諸君ヲ導カウト思フノデアル、(「迷惑極マル」ト呼フ者アリ)警視廳廢止ノ不
都合デアル、卽チ無用有害デアルト云フコトニ付イテハ既ニ請願委員會ニ於テモ、豫
算委員會ニ於テモ、ソレ〓〓先輩諸君ガ縷々述ベラレテアル、實ニ不都合ナモノデアル、
彼等ノ職責ハ、所謂行政警察ト司法警察ニ之ヲ分ケマスレバ、犯罪ヲ未然ニ防グト
自
カ、人民ヲ十分ニ保護スルトカ、或ハ犯罪ガアッタナラバ、豫メ縛シテ所謂犯罪必罰ノ例
ヲ示シ、再ビサウ云フコトヲスルコトノ出來ナイ、他人モ之ニ傚フコトガ出來ナイ、此
二ツノ職責ヲ持ッテ居ルニ拘ハラズ、勿論相俟ッテ效用ヲナスノデアルガ、行政警察ト云
じ、司法警察ト云ヒ、殆ド其無能ナルニハ驚クノデゴザイマス、角田君ノ述ベラレタ通、
ヂヨット一例ヲ舉ゲテモ彼ノ通デアル、人民保護ノ職責ニ居ッテ、騷擾事件ヲ見物ニ出タ
モノヲ斬ンテ、突イテ、サウシテ警察ヘ引張ッテ來テ、尙毆グルト云フv而シテ東京府民ハ
此租稅ヲ拂ハナケレバナラヌ、多ク議論ヲ須井ルマデモナイノデアリマス、吾ミハ昨年九
月五日六日ノ騷擾事件、其以前ニ於テハマダノヤサシイコトヲ言ッテ警視廳ノ改
良ヲ求メテ居フタノデアル、四五年前東京府會ニ於テ、私ハ二時間バカリ演說シタコトガ
アル或ハ良民ヲ蹴殺シ、毆クテ病院ニ入レル、告訴ヲスルト刑事巡査ガ往ッテ貴樣ハ
巡査ヲ〓訴スルトタメニナラナイ、ヨセト云フコトデ、或ハ營業柄ニ依ヲテハ泣寢入リニナ
心戶籍調ニ往ケバ「コラ〓〓貴樣」ト云フヤウナニ言葉ヲ使ッテ、無禮千萬ナコトヲ一言フ
ノデアル行政警察ニ於テモ、到底其效用ヲナシテ居ラヌト云フコトハモウ殆ド以上述
ベタトコロデ明白デアラウト思フ、是ハ以上私ハ先輩ノ述ベラレタノヲ〓括シテ述ベタノデ
アリマスガ、實際東京府民ガ安息シテ居ラルヽカ、ドウカト云フコトヲ事實ノ上ニ付イテ
見ルト、殆ド此御江戶ノ眞中ヲ道中スルノニ、臺南アタリノ生蕃ノ蕃窟ニデモ往ッテ、道
中デモシナケレバナラヌト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ル例ヘバ麴町區ノ如キハドウデゴザイマ
ス、無邪氣ナ少年ガ風呂ニ往ケバ取ッツカマヘテ臀肉ヲ斬ラレル、七歲バカリノ少女ガ緣
日ニ往ケバ取ッツカマヘテ是モ亦臀肉ヲ斬ラレルト云フヤウナ有樣デアル是ガ東京市
デアルト云ヘバ實ニ驚入ルノ外ハナイノデアリマス、麴町區ニ往ッテ御覽ナサイ、日ガ暮レ
タラ子供ヲ外ニ出スモノハナイ、是皆行政警察ノ不行屆カラ來ルノデアル、一面ニハ斯
樣ナル殘酷ナル犯罪人ガ澤山出テ來ルノハドウ云フ譯カト云フト、從來警視廳ガ司法
警察ニ於テ、甚ダ無能デアッタ結果デアル、私ハ其例ヲ擧ゲル、司法警察ノ不能デアル
ト云フノハ漠トシタコトヲ言ハナイデ、其例ヲ擧ゲル、今ヨリ二十年前麻布永坂ノ邊ニ
於テ「ラーヂ」ト云フ米國人ガ殺サレタコトガアル、ソレガ十七八年ノ間一向誰ガ殺シタカ
分ラナカッタ之ガ田舍ニ參リマシテ諸君ノ縣ノ方ニ參ッテ、三箇村集ッテ交番一ツナド
ト云フヤウナ所デアレバ知ラズ、角ミニハ交番ガアル、隨分澤山ノ巡査、殆ド三千人ヲ
東京市デ使ッテ居ルニモ拘ハラズ、殆ド十七年ノ間一向分ラナカッタ、結局ソレガドウデ
アッタカトニフフ、四五年前ニ分ッタ、牢ノ中デ殺シタヤツガ自白シタ、是ハ所謂司法警
察權ノ力デ搜査シタノデハナイ、何カ他ニ犯罪アッテ牢ノ中デ自白シタト云フコトデア
ル、ソレカラ其次ハ本所ノ花町ノ兩替屋ノ鏖殺シト云フノガアッタノデアリマス、今ヨリ
十年バカリ前ニ是モ今以テ誰ガ殺シタカ分ラナイノデアル、第三ニハ深川ノ海邊新田ノ
荒物屋ノ夫婦殺シト云フノガアル、是モ今以テ誰ガ殺シタカ分ラナイ、(笑聲起ル)大分
長クナルカラ諸君ハ其御積リデ御聞キヲ願ヒタイ、(「謹聽」ト呼フ者アリ)東京二一夜デ
モ、寢泊リヲスル諸君ハ能ク注意ヲシテ御聽キニナルガ宜イ、第四ハ京橋ノ越前堀ノ炭屋
殺シ、是モ誰ガ殺シタカ今以テ分ラナイ、第五ハ四五年前デアル、淺草花川戶ノ倉島ノ隱
居ヲ殺シタ是モ今以テ誰ガ殺シタカ分ラヌ、其後ニモ殺人罪デ分ラヌノデアルヤウデゴザ
イマス、ドウデゴザイマスカ、御江戶ノ眞中デ、人ヲ殺シテ誰ガ殺シタカ分ラヌ、凡ソ司法警
察權ノ目的ナルモノハ、惡ルイコトヲスレバ必ズ罰スル、所謂犯罪必罰ノ例ヲ示ス其機關ニ
過ギナイ、此犯罪ヲ必ズ罰スルト云フ例ヲ示セバ斯ウ續々不埒ナ者ハ再ビ出テ來ナイノデ
アル一度惡事ヲシタ者モ、相當ノ制裁ヲ受ケルナラバ本人悔悟シナケレバナラヌ、悔悟
スレバ再ビ罪ハ犯サヌト云フコトハ言フマデモナイ、而シテ我國ノ刑法ハ其犯罪ニ相當
スル-犯罪者ニ相當スル、卽チ悔悟シ能フダケノ刑ノ盛リ方ガ付イテ居ル、必ズ罰
スルト云フ例ヲ示セバ、先ヅ犯人自カラハ悔悟シテ再ビ之ヲ犯サヌコトニナル、ソレカラ又
他人モ是ガ警戒トナッテ眞似ヲシナイト云フ效果ヲ生ズルノデアル、此效果ヲ生ジテ始メ
テ世ノ中ノ治安ヲ保チ、或ハ秩序ヲ維持スルコトガ出來ルノデアル、此働キガ不十分デ
アッタナラバ、ナアニ東京ノ警視廳ハ盲目ダカラ、御江戶ノ眞中デ人ヲ殺シテモ縛リッコハ
ナイ、旨ク往ケバ殺シ得デアルト云フ考ヲ持ツカラ、ドシ〓〓眞似ヲスル者が出テ來ル、一
度人ヲ殺シタヤツモ、二度モ三度モ、所謂二度ビシ三度ビスルコトニナル、斯樣ナ次第
デゴザイマシテ、行政ノ不行屆、司法警察ガ、カラ見ルベキモノモナイ、是ニ於テ御江戶
ノ眞中ヲ夜分ニ道中スルニ、殆ド臺灣ノ生蕃ノ僻地ヘ往ッテ道中スルヤウナ心持ヲ生ズ
ル結果ヲ見ルノデアル、世界ノ日本、日本ノ東京、輦糓ノ下ガ此有樣デアル、如何ニシ
テモデス、吾〓ガ何トカ言ハナケレバ相濟マヌノデアル、棄置カレヌノデアル私ハ言フデス、
斯樣ナ問題ハ古イモノデ宿題デアル、昨年ノ九月五日六日ノ騷擾事件カラ始マックノ
デハナイ、卽チ警視廳ヲ改良シナケレバナラヌト云フノハ、モウ多年ノ宿題ニナッテ居ルノ
デアル、併ナガラ私ガ玆ニ警視廳廢止ノ建議案ヲ出シタノハ、斯樣ナ所謂警察ノ改良ト
云フ問題デハナイ、一步進ンデ警視廳ヲ廢止シヤウト云フ問題ニナルノデアル、警視廳
ヲ廢シテ假リニ私ノ主張スル如ク警視廳ヲ廢シテ警察事務ヲ東京府知事ニ移スト云
フコトニナレバドウデアルカト云フト、矢張此改良ヲシナケレバナラヌノデアル、今申スヤウ
ナコトデハ到底安寧秩序ヲ保ツコトハ出來ヌノデアル、故ニ改良論ハ今日ニ止マラヌ、吾〓
ノ目的ヲ達シテ、警視廳ヲ廢シタ後デモ、ドシ〓〓吾〓ハ議論シナケレバナラヌカデアル
デ私ガ警視廳廢止ヲ主張スル主眼ハ、警察ノ改良ト云フヤウナ問題以上ニ上ッテ居ル
ト云フコトハ豫メ御記憶ヲ願ヒタイト思フノデアル、是ノ如ク警視廳ナルモノハ甚ダ不
能有害物デアルノデゴザイマスルガ、卽チ有害ナル〓ヲ尙試ミニ玆ニ舉ゲテ見マスレバ一
朝何カアルト何時デモ此警視廳ト云フモノハ、藩閥ヲ土臺ニシテ、所謂內閣諸公ヲ保
護スルト云フコトヲ第一ニ置イテ、人民ハ第二位ニ何時デモ置ク、何事ガアッテモ、マア第
一第二ニ置クノハ暫ク措イテ、主人ト番頭ヲ間違ヘテ保護スルノデ、是ハ暫ク恕スニシテ
見テモ、甚シキニ至ルト、人民ヲ敵視スルノデアル、露西亞人カ何カノヤウナ考ヲ持ッテ扱
フ、則チ昨年九月ノ五日六日ノ騷擾事件ノ如クデアル、全ク東京市民ヲ彼等ノ敵ト
心得テ居ル、無暗ニ斬リマクルト云フ考ヲ持ッテ居ル、(「聲ガ低イ」ト呼フ者アリ)東京市
民-東京市ノ主人公タル市民ヲ第二位ニ置ク位ナラ宜シイガ、時トシテハ之ヲ敵視ス
ルト云フ事實デアルノミナラズ、此警視廳ノ權力ノ多大ナルガタメニ志土ノ追害、選舉ノ
干渉、或ハ新聞記者ヲ迫害スルト云フヤウナコトハナカ〓〓能力ガアルノデス、旨クヤル
ノデアリマス、四五年前ノコトデアリマシタガ、或警視總監ガ新聞屋ガヤカマシクテ、藩閥
ノ內閣維持ガ出來ナケレバ、オレヲ警視總監ニスレバ、新聞屋ヲ虐ゲル位ハ屁デモナイ、
又代議士ガ彼是議會デ小ヤカマシイコトヲ云ッテ厄介ニナルナラバ、拙者ヲ警視總監ニスル
ナラバ、是モ亦操縱シテ見ヤウ、サウ云フ操縱ヲスルニハ警視廳ニ限ル、拙者ニ任セロ
ト云ッテ、警視總監ニナッタ男ガアル、ソレガ又言ッタ通實行シテ居ル、四五年前ニ新聞
記者ヲ迫害シクコトハ少ナカラヌ、拙者ノ知ッタ者バカリデモ四五十人モフンジバラレタコ
トガアル、例ヘバ會社トカ銀行ガ惡口ヲ書カレテハ困ルカラ、御遣物ヲ持ッテ往クト、是
ハ脅喝取罪デアルト云ッテ又フンヅカマヘル、ドシ〓〓フンジバルノデ、新聞記者モ一
時ハ避易シテ餘リ惡口ヲ書カナクナッタノデアル、或ハ代議士ナドニ向ッテモ種々ナル非
行ヲ計イテ或ハ非行ガナクテモ之ヲ取ッツカマヘテ、之ヲ苦メルト云フヤウナ筆法デ
モッテ隨分澤山ナ議員ヲ操縱シタト云フ事蹟モアル、元來警視廳ヲ置ク目的ハ左樣ナ
モノデアルマイト思フ、肝腎ノ本職ノ方ニハ眞暗デアッテ、サウシテ斯樣ナ志士ノ迫害、新
聞記者ヲ迫害シ、選舉ニ干涉スルコトノ一〓張、其方ニ頭ヲ置イテヤッテ居ルカラ、其結
果東京市ハ臺灣ノ生蕃地ヲ道中スルヤウナ感ヲ生ズル結果ニナルノデアル、ソレデ司法
行政ノ警察ノ不能、又ハ志士ノ迫害、新聞記者ノ迫害ト云フヤウナ〓ニ付イテ、是ヲ
ドウスレバ矯正スルコトガ出來ルカト云フコトハ、無論吾〓ガ〓究シナケレバナラヌコトデア
ル、內務大臣ノ原君ノ如キモ、改良ダケハ旣ニ贊成シテ居ルノデ、何カ腹案ガアルヤウデア
リマスガ、拙者ノ見ル所デハ、改良シ得ル點モアルノデアリマス、或方法ニ依レバ改良シテ
一部ノ弊害ヲ去ルコトハ出來ルノデアル、ケレドモ進ンデ選舉ノ干渉デアルトカ、或ハ志
士ノ迫害デアルトカ、新聞記者ヲ迫害スルトカ云フ〓ニ至ッテハ、全ク警視廳ヲ廢シテ、
斯樣ナ權力過大ナ警視總監ト云フモノヲ置イタ以上ハ、到底此弊害ヲ除クコトハ出來
ヌト私ハ斷言スルノデアリマス、ソレハ人民ヲ不親切ニ扱フ、蹴ル殺スト云フヤウナ事
柄ハ是ハ改良ノ方法ガ一ツアル、別ニ原君ガ御〓究ニナラヌデモ、結局刑法ヲ厲行スレ
バ此弊害ダケハ私ハ止メルコトガ出來ルト思フ、則チ刑法ハ人ヲ殺シタ者ハ死刑ニ處
スル謀殺ノ犯人ハ死刑ニ處スルト云フ規定ガアル、此法律ノ厲行サヘスレバ、或ハ巡
査ガ人民ヲ殺ス斬ルト云フ弊害ダケハ矯正スルコトガ出來ルト私ハ信ズルノデアル例
バ昨年九月ノ五日六日ノ騷擾事件ノ如キ、斯樣ナ事件ヲ再ビ無イヤウニスルニハ犯
罪必罰ノ例ヲ示シサヘスレバ、必ズ弊害ヲ矯正スルコトガ出來ルト思フ、巡查等ガ此良
民ヲ斬ル殺スト云フヤウナ、是ハ巡査等ノ意思デ斬ッタモノデハナイト思フ、私ハ必ズ長
官ノ命令デアラウト思フ、人民ヲ保護シナケレバナラヌ巡査ガ、命令モシナイノニ無闇ニ
目ヲ閉ヂテソコヘ見物ニ出テ來テ居ル者ヲ滅多矢鱈ニ斬ルト云フヤウナ、馬鹿氣タ現象
ヲ見ル道理ガナイ、是ニハ必ズ命令ヲ下シタ長官ナルモノガアルニ相違ナイ、假リニアリト
スレバソレヲ捕ヘテ殺セト一ムウテ命令ヲシタナラバ、謀殺デゴザイマスルカラ、是ヲ死刑ニ處
スル(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)所謂刑法ノ厲行ヲスルト云フコトニスレバ、是等ノ弊害
ダケハ再ビスルコトハナイデアラウ、卽チ若シサウ云フ處分ヲシタナラバ、後ニ警視總監ニ
ナル者ガ人ヲ殺セト云フ命令ヲ下サヌニ相違ナイ、命チ懸デ警視總監ニナル馬鹿者ハ
アルマイト思フ其他行政警察ナリ、司法警察ナリ、行屆カヌトコロヲ行屆カセルヤウニ
改良スルト云フ事柄ハデス、ソレハ警視廳ヲ廢サヌデモ出來ルカハ知ラヌケレドモ、前ニ述
ベマシタ、志士ノ迫害トカ、或ハ新聞記者ノ迫害トカ、選舉干涉トカ云フヤウナ事柄、斯
樣ナ事〓ニ相成ッテハ、到底警視總監ト云フヤウナ、何レニ向ッテ責任ガアルカ分ラヌ
ヤウナ、アヽ云フ官制ニシテ置イタナラバ、他ノ方面ニ於テ如何ニ致シマシテモ、此一〓ニ
付イテハ、改良ノ目的ヲ達スルコトハ出來ヌト思フ、例ヘバ新聞記者ヲ無闇ニフンジバッ
テ調ベタトコロガ、罪モ何モナイ、無罪放免ト云ッテ、オッ放シタトコロガ、警視總監ハ何モ
責任ガナイ、誣告ノ罪ニ處スルコトモ出來ナイ、或ハ又人民ヲ敵ノ如ク扱ッテ見テモ、東
京市民ハ直接ニ警視總監ヲ監督シテ居ラヌノデアルカラ、喧嘩ヲ吹掛ケルコトモ出來ナ
イ言フマデモナク警視總監ハ總理大臣ト知事ノ間ニアッテ、吾〓ガ「ナイフ」デ斬ラウト
思ッテモ骨ノ下ニアル肉ノヤウナモノデ手ガ屆カヌ、斯樣ナ無責任ノ地位ニアッテ、而モ
蠻勇ヲ振フト云フコトハ、吾〓ガドウカ廢メテ貫ヒタイト云フノガ、是ガ警視廳廢止ノ骨
髓デアル、或ハ是マデ反對論者モ出マシテ、警視廳ガ惡ルイコトヲスル警視廳其者ガス
ルノデハナイ、人其者ガ惡ルイカラデアル、斯ウ云フ反駁ノ議論ガアルヤウデゴザイマスガ、
私ハサウ云フ反對論ニハ一步モ讓ラナイノデ、間違ッタ反駁スル筋合ガ間違ッテ居ル、
ドウカ此警察權ト云フモノヲ、東京府知事ノ手ニ屬セシメテ、ソウシテ東京府知事ヲ東京
府民ヲ代表スル府會議員ガ監督スル、此監督ヲ受ケル府知事ノ手許ヘ移ス、然ラバ將
來警察事務ヲ執ル上ニ付イテモ、府民ニ對シテ責任ヲ持タナケレバナラヌト云フ結果ヲ見
ルト思フノデアリマス、イカサマ人宜シキヲ得レバツレハドンナ警視廳ガアッテモ宜イカ知レ
ナイ、現內閣ノ如キ立憲的態度ヲ執ラルル內閣大臣諸公ノ警視廳デアレバソシハ是
マデノヤウニ人民ヲ敵ニシテ斬ル毆ルト云フヤウナコトハシナカラウト思フデゴザイマスル
ガ、一朝蠻勇內閣ニ逆戾リスル時分ニハドウデアリマス、彼等ガ椅子ニ噛リ付クニモ何
カ武器ガナケレバナラヌ、政黨內閣ハ政黨ト云フ地盤デアッテ立ヲテ居ル、藩閥內閣ハ地
盤ガナイノデゴザイマスカラ、何カ武器ヲ以テ之ニ當ル、卽チ警視廳ト云フモノガ唯一
ノ武器ニナッテ居ル、人其宜シキヲ得レバ弊害ハナイケレドモ、若シ內閣ガ藩閥ニ逆戾ヲ
スレバ、必ズ再ヒ從來ノヤウナ弊害ヲ見ルト云フコトハ、是ハ火ヲ睹ルヨリモ明カデアラウ
ト思フ、故ニデス、私ハ如何ナル非立憲ノ内閣ガ出來テモ是マデノヤウナ警視廳ガ不都
合ヲスルコトノ出來ナイ方法ニシテ置キタイ、卽チ警視廳ノ事務ヲ東京府知事ノ手ニ移
スト云フノガ、私ノ警視廳廢止ノ根本ノ理由デアル之ヲ間違ヘテ巡査ガ惡ルイコト
ヲシタカラ、巡査ヲ廢スルト云フ議論カノヤウニ馬鹿氣タ反駁ガアッタモノト思フ、吾〓ハ
サウ云フ馬鹿ナコトヲ主張シタコトハナイ、或ハ露西亞ノ軍人ガ惡ルイコトヲシタラ露西
亞ハ陸海軍ヲ廢スルカ、愈出デヽ愈〓奇ナリ、諸君ガ二三十年前ニ專制政體ヲ倒シ
テ、立憲政體ヲ作ラウトシテ、御運動ニナッタ時分ニ、專制政體ガ惡ルイカラ政府ヲ無クセ
ト運動シタモノハ一人モナイ、絕叫シタ者ハナイ、又其時分三十年以前ニ於テ、專制政
府ハ良クナイ、倒サナケレバナラヌト云ッテ、志士ガ絕叫シタコトヲ聞違ヘテ、政府ガ惡ル
イカラ政府ヲ廢シテシマヘト云フヤウニ誤解シタ馬鹿者モナカッタ、漸ク進ンデ世界ノ一等
國トナッタ帝國ノ、面モ衆議院議員ニ於テ一一十年前ニ誤解シナカッタヤウナコトヲ、今更
誤解シタデモゴザイマスマイ(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)警察ガ惡ルイカラ警察ヲ廢スル、殆
ド專制政體ヲ倒セト云フ議論ヲ無政府ニシロト云ッタ議論ト間違ヘタガ如キ、隨分愚ナ
反駁ノ出ルノハ、私ハ驚入ッタ話デアルト思フ、サウ云フ意味ヂヤナイノダ、デ私ハ以上申
シタ通、改良ノ一段ハ司法權ノ補助機關タル、或ハ行政警察トカ、司法警察ノ不能ト
云フヤウナコトヲ完全ナラシムル、是ハ改良デ出來ル、サウ云フ〓ハ改良デ出來マスケレド
モ、吾〓ノ廢止ト云フヤウナ根本ノ理由ニ至ッテハ、到底警視廳ヲ存續シテ置イテハ、
滿足スルコトガ出來ナイト云フコトニ歸著スルノデゴザイマス、此〓ハ十分ニ今日モ反
駁ノ議論モゴザイマセウカラ伺ヒマスルノデゴザイマスルガ、ドウカ餘リ詰ラナイ反駁、
或ハ吾〓ノ主張シナイソツボノ反駁ヲセラレナイヤウニ希望スルノデアリマス、ソレカラ
モウ一ツノ反對論ハ斯ウ云フノデアル、免ニ角政治ノ中心デアル、商工業ノ中心デアル
此東京ニ於テ、他府縣同樣警部長ニ警察權ヲ任セルト云フハ出來ナイコトデアル、斯
ウ云フ議論ガアッタヤウニ聞イテ居リマス、是ガチヨット胡麻化シノ利ク議論デアル、如何
ニモ--今ノ東京ト云フ所ハ違ッテ居ルカラ、違ッタモノヲ置カナケレバナラヌト云フヤウ
ニ考ヘルノデゴザイマスガ、是モ具サニ〓究シテ見ルト、一顧ノ價値モナイ議論デアル
詰リ吾々ニ言ハセルト、警視總監ト云フモノヲ東京府警部長ノ名ニ變ヘレバツレデ宜シ
イ、而シテ府知事ノ下ニ隸屬サヘスレバ宜シイト云フコトニナル、ソレデドウシテ東京市ノ
警察事務ガ執レナイノデアル特ニ府知事ト大臣ノ間ノ子ノヤウナ、何レニ向ッテモ責任
ノナイナウナ、內閣デ免職シナケレバ誰ニモ怖イモノハナイト云フヤウナ無責任ノ警視總監
ヲ置カナケレバ、東京府民ノ安寧秩序ヲ保ツコトガドウシテ出來ナイノカ、吾〓ニハ一向
譯ガ分ラナイ反駁デアルト考ヘル、或ハ東京市ニハ恐レ多クモ陛下ガ御住居ニナッテ居
ル、不敬ノ者ガアッテハイケナイカラ十分ニ權力ノ過大ノヤツガ警衞ヲシナケレバナラヌト言
フカモ知ラヌ、ソレハ御生憎樣グ、不敬ナ人間ハ日本國中一人モナイ、今マデ大騷ギ
ガアッテモ、畏レ多クモ皇室ニ向ッテ不敬ガマシイコトヲシタモノハ一人モアッタコトガナイ、
特ニ權力ノ過大ナ總監ヲ置カナケレバナラヌト云フ理由ハ毫モナイ、偶ニ直訴ナドヲスル
者ガアルガ、是ハ巡査ヲ澤山置ケバ捕マヘルニ何デモナイ、之ヲ防グニハ譯ノ分ラヌ非立
憲的ノ役人ヲ置カナイデモサウ云フコトハ誰ニテモ出來ルノデアル、或ハ內閣大臣ガ皆
東京ニ居ルノデアルカラ、特別ニ保護シナケレバナラヌト云フコトガアルカモ知レヌ、ソレモ
巡査ヲ澤山置ケバ何テモナイ、護衞巡查ヲ附ケテ置ケバ何デモナイ、私ガ議論ヲスル上
ニ引用スル趣意ハ違フガ、角田君ノ過日ノ御演說ト趣意ハ違ヒマスルガ、成程大臣モ
澤山居ルノデ馬鹿者ガ出テ足ヲ折ッタリ、命ヲ取ッタリスルモノガアルカモ知レヌ、現ニ出
タ例ガアル、角田君ノ言ロハレタ如ク、大久保利通公、或ハ森有禮君、大隈伯、斯ウ云
フコトガアルカラ、成ルタケ權力ノ過大ナ警視總監ト云フモノヲ置カナケレバ、ドウモ心細
イト云ム考ガアルカモ知レヌガ、私ハ此三人ノ者ハ自業自得ダト思ッテ居ル、大久保ナ
カト云フ男ハ薩摩人ハ互ニ同〓相扶ケルト云フ氣質ヲ持ッテ居ルニモ拘ハラス、大西〓
ヲ倒シテ自分ガ威張ラウト云フ考ガアッタラシク見ヘル、ソレダカラ其黨與ノモノカラ怨マレル
ノハ當然デアル森有禮君ニシタトコロガ、本日ノ大臣トシテ大廟ニ向ッテ不敬ガマシイコト
ガアッタ、隨分日本ニハ斯ウ云フ場合ニハイロノヽナモノガ飛出シテ來ル、大隈伯ハドウデ
アルカ、是モ自業自得、條約改正ノ時分ニドウ云フザマデアル、彼ノ條約ヲ改正シヤ
ウト思ッタノハ、輿論ガ反對デアル、議會モ反對デアル、內閣モ反對シタ、而モ御前會議
ニ於テモ反對、畏レ多クモ陛下モ御反對デ、ソレヲ胡麻化シテ、尙裁判官ニ外國人
ヲ歸化サセタラ宜カラウト云フマデニクドクヤッタカラ、是ニ於テ天罰ヲ受ケタノデアル、立
憲的ニ万機公論ニ決シ、輿論ヲ重ジテ臣民タル職責ヲ盡ストカ、大廟ニ參拜シタラ、參
拜シタヤウニシタナラバ斯ウ云フモノガ出テ來ル氣遣ハナイ、、又斯ウ云フモノガ出ルトキハ
幾人警視總監ガアッテモ、迚モ止メルコトハ出來ナイ、御氣ノ毒ナ譯デアル、非禮壓制
無理ナコトヲスレバ、國王デモ首ヲ曝ラサレタ例ガ幾ラモアル、(「ソレハ誤解ダ」ト呼フ者
アリ)決シテ誤リデハナイ、ソレガタメニ却テ文明ニ赴クノデアル、歷史ヲ讀給へ、斯樣ナ次
第デ、殆ド輦載ノ下デ、政治ノ中心デ、商工業ノ中心デアルト云ッテモ、權力過大ノ警視
總監ヲ置クベキ必要ハ毫モ見ナイノデアル、アルト云フナラバ蠻勇內閣ガ一ノ武器トシテ
志士ヲ迫害スルヨリ外ニ必要ハナイ、桂內閣モ隨分昨年九月ノ五日六日ノ騒擾時分ニ
ハ、桂內閣ヲ威カシタノデアル、人民ガ-桂モ困ッタラシイ、餘程閉口シタラシイガ、是
モ自業自得デアル、吾輩ニ言ハセレバ-國民ハ日露戰爭以來膏血ヲ捧ゲ、同胞ノ
壯丁ハ骨ヲ曝シ血ヲ流シ、日々幾万ノ生命ヲ擲ッテ、サウシテ露西亞ト戰ッテ居フタノデア
ル恐レ多クモ陛下ニハ開戰以來日曜大祭日ト雖モ、政治ヲ彎ハセラレテ居ルノデア
ル、此時ニ當ッテ講和談判ノ始末ハ何事デアル、空前絕後ノ大屈辱ヲ招ギ、而モ一朝事
アッテ陛下ノ御生母タル中山郎ガ燒ケテ居ルノニ、ソレニハ巡査ヲ向ケナイデ、己ノ妾ノ
方ヘ巡査兵隊ヲ向ケタト云フコトヲ、新聞デ聞テ居ルノデアル、講和談判ニ於テ屈辱ヲ
招ギ、尙國民ガ此場合ニ於テ大ニ意見ヲ發表シヤウト云フノヲ壓倒スル(「嘘ヲ吐クナ」
ト呼フ者アリ)尊王家タル彼ノ高山彥九郞、蒲生君平等ハ地下デ泣クデアラウト思
フ、帝國大宰相ノザマハ何テアルカ、斯樣ナコトヲスレバ國民ガ騒グノハ當リ前ノコト
デアル、當然自業自得ト思フ、將來ノ內閣ガ若シモ眞面目ニ政治ヲ執リ、國民タル
ノ本分ヲ明カニシ、帝國ノ宰相ナラ宰相ラシキ仕事ヲシタラ宜カラウ、万機公論ニ決シ
テヤッタナラバ、昨年九月五日六日ノ騒擾ノアリヤウ筈ガナイ、故ニ警視廳ヲ存シテ置
カウト云フノハ、將來蠻勇ヲ振ハウト云フ亂暴ノ人間ヨリ外ニ、サウ云フコトヲ主張スル
モノハナイ道理デアル、吾〓モ或時分ニハ蠻勇ヲ振ヒタイノデアルカラ、吾〓ガ天下ヲ取ッ
タナラバ、善イ道具ダト思フノデアル、ケレドモサウ云フコトヲ致シテハ、矢張其時ノ人民
ニ御氣ノ毒デアルカラ、今日ヨリ廢シテ置キタイト云フ志願デアル、是ノ如キ次第デアリ
マスカラ、能ク諸君ノ御再考ヲ求メルノデアル、「シセロ」曰ク何人ト雖モ誤ラザルモノナ
シ、誤リヲ知ッテ固執スルモノハ愚人ナリト申シテ居ル、拙者ノ演說デ能ク眞心ノアルト
コロガ御分リデアッタナラバ、ドウカ餘リ固執シナイデ速ニ御贊成アランコトヲ希望致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=58
-
059・楠目玄
○楠目玄君 質問ガアリマス、本員ハ此廢止案ニハ精神ヨリ云ヘバ、大ニ同情ヲ表シ
テ居ル、同情スル一人デアルガ、ドウモ提出者ノ言フトコロノ理由ニ依ヮテハ據處ナク
贊成ガ出來ナイト思フ、ソレハ其點ニ付イテ一應分ラナイトコロヲ承リタイト思フ提出
者重モナル理由トスルトコロノモノハ、警視廳ガ權力ヲ濫用シタ、又無能デアル、此二
〓ガ此廢止案骨子トナッテ居ルト思フ、、然ルニ之ヲ如何ニシテ矯正スルカト云フノ點ニ付
イテ、府知事ニ之ヲ委ヌル、府縣知事ニ委ネタナラバ、之ガ矯正ガ出來ルト云フトコロ
ノ今ノ言葉デアル、然ルニ本員等ハ其府縣知事ニ大ニ苦メラレテ居ルコトガアル、卽チ明
治二十五年ニハ府縣知事ガ大イニ亂暴ヲヤッテ、則チ警察權ヲ濫用シテ、人ヲ屠リ家
ヲ燒キ、ソレガ幾ツニモ渉ッテ、サウ云フコトデ、吾〓ハ此警察權ノ濫用ノタメニハ大イニ
苦メラレテ居ル一八デアルカラシテ、昨年ノ九月ノアノ亂暴ニ依ッテハ、大イニ吾ミハ之ニ
同情ヲ寄セテ居ル、又府民ハ之ニ依ッテ怒ルト云フコトニ依ッテモ、本員ハ大イニ同情ヲ
寄セテ居ル、ケレドモ之ヲ以テ府知事ニ此權力ヲ委ネテ此二百万ノ人ガ能ク安心ガ出
來ルト云フコトハドウシテモ吾ミハ思ハレナイノデアル、何トナレバ此濫用ト云フモノハ或ハ
此先日以來其人ガ惡ルイト云フ論モアッタケレドモ、吾〓ハサウ思ハナイ、惡ルイコトヲス
ルノハ弊デアル(「質問ニアラズ、議論デアル」ト呼フ者アリ)議論デナイ(「議論デアル」ト
呼フ者アリ)議論デナイ······改良ヲ求メル矯正ヲ未メルト云フコトハ出來ナイヤウニナル
モウ少シ明カニ其理由ヲ聽キタイ、或時ハ府知事ニ移シタナラバ、吾ミノ直接ニ監督ス
ルコトガ出來ナイ、自分ノ直接ノ監督ノ下ニアルモノヲ廢シテ、之ヲ府縣知事ニ委ネルト
云フコトハドウ云フトコロデ安心シ得ラルヽカ、ソレガ聽キタイノデアル此兩〓ニ付イテ
聽キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=59
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060・肥塚龍
○肥塚龍君 今ノハ反對論ヲ唱ヘラルヽノデゴザイマスカラ、直チニ順ラ逐ウテ登壇ヲシ
テ、今ノ發議ヲセラレタモノハ登壇シテ發議ヲ御述ベニナッタラ宜カラウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=60
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061・杉田定一
○議長(杉田定一君) 立川雲平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=61
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062・楠目玄
○楠目玄君 答辯ガアリマセヌカ、今ノ質問ニハ······
〔「答辯ノ必要ナシ」ト呼フ者アリ〕
〔立川雲平君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=62
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063・立川雲平
○立川雲平君 ソリヤ君、答辯ガナイノガ宜イノグヨ、ナイノガ卽チ此案ノ不可ナル所以
ダカラー諸君、此建議案、卽チ警視廳廢止問題デアリマスガ、是ハ昨年ノ十月十一
月頃ヨリ東京市ニ於ケル大分ヤカマシイ問題トナッテ參リマシタ、私ハ東京府トハ申シマ
セヌ、東京市、殊ニ東京市ノ自治機關ニ於キマシテ、ソレ〓〓御決議ニモナッタヤウニ
承ッテ居リマシタ、其故ニ本期議會ノ大問題ノ中ニハ、確カニ此問題モアルコトハ豫期
致シテ居ッタノデアリマス、過日請願委員會ニ於テ當局大臣ノ質問ニ答ヘルトコロノ答
辯モ承リマシタ、又紹介議員諸君ノ辯明モ承リマシタ、請願委員會ニ於テハ採用セヌ
ト云フコトニナリマシタ、殊ニ又先日豫算ノ本會議ニ於キマシテモ、警視廳ノ新築費ノ
トコロニ於テ反對ノ議論ガアル、卽チ警視廳ヲ廢スルト云フ議論ガ出マシテ、隨分花々シ
イ討論モ拜聽シマシタ、是亦論者ノ議論ガ採用ニナラズシテ、否決ニナッタノデゴザイマス、
是等二箇所ニ於テ既ニ問題トナリマシテ、段々議論ヲ承ッタノデアルガ、未ダ以テ此問
題ノ死活ヲ十分ニ決シタトハ云ヘナカッタ、一ハ請願委員デアル一ハ豫算ノ會デアルガ
タメニ、謂ハバ牛家屯ノ逆襲カ、黑溝臺ノ戰位ニナッテ居ル、必ズヤ此問題ヲ活スカ殺
スカ、確カニ其形式ニ於テ其場合宜シキヲ得テ問題トナルデアラウト思ヒマシタガ、果セ
ル哉今玆ニ建議案トシテ出マシタ、殊ニ政友江間君ガ之ガタメニ自己ノ立場ヲ換ヘテマ
デ議論ヲサレタノデゴザイマス、丁度奉ノノ開戰トデモ申シマセウ、是ニ於テ此案ニ止メヲ
轉シテ、最早葬ルコトガ出來ヤウト思フノデアル、樂ミキッタ江間君ノ御議論ハ失望シ
ク私ノ心ハ違ヒ、私ノ耳ガ惡ルイノデ、江間君ノ議論ヲ十分ニ齟嚼シテ此廢止案ノ
由テテ來ル理由ヲ審ニスルコトノ出來ナイノハ、自カラ甚ダ耻入ル次第デアリマス、此江
間君ノ議論ニ付キマシテハ、後ニ又本問題ノ此四箇ノ理由ニ付イテ議論ヲシタ後ニ、聊
カ報ヒテ置カウト思フ、本問題ニ入ル前ニ、一ノ御斷リヲ致シテ置キタイ、本員ハ警視
廳廢スベカラズト云フ議論ハ立テマスガ、是マデノ警視廳ノヤリ方ニハ全然贊成スルモノ
デハゴザイマセヌ、現ニ前期議會ニ於キマシテ、言論印行ノ自由ニ關スル質問ヲ試ミテ、
彼レ警視廳ノヤリ方ニ付イテ、大イニ攻擊ヲ試ミタノデアリマス故、此警視廳廢スベカラ
ズト云フ議論ハ致シマスケレドモ警視廳ヲ廢スルコトニ全然贊成ヲ致シテ居ナイ、其弊
害ノアルコトモ諸君ト御同意デアル、改良シナケレバナラヌト云フ〓ノアルコトモ、能ク承
知シテ居ルト云フコトヲ一應御斷リ致シテ置クノデアリマス、尙一ツノ諸君ノ注意ヲ惹イ
テ置キタイ事柄ハ過日來請願委員會、若クハ豫算本會ニ於テ、警視廳廢止論者ノ
御議論ヲ承ルニ、或ハ東京市ニ住ム吾ミハ不幸デアルトカ、地方ノ御方ミハ羨シイトカ、
長タ東京ニ住ンデ御覽ナサイマシト云フ御言葉ガアル私ハ是ガ甚ダ感心ヲ致サヌノデア
ル、何トナレバ此地方ノ感情ニ依ッテ議論ヲ立テマスルト云フト、マヽ眞理ヲ見失フコトガ
アルノデゴザイマス、是ヨリ後ニ或ハ我帝國ノ政治機關ノ上ニ大革新ヲ加ヘ、府縣ノ合併
ヲシナケレバナラヌ、各省ノ廢合ヲセナケレバナラヌト云フ議論ノ起リマシタトキニ於テモ、
常ニ地方ノ頭ヲ以テ議論ヲスルト云フコトガゴザイマシテ、到底其眞理ノ存スルトコロヲ見
ルコトガ出來ナイノデゴザイマス、警視廳ハ東京府ノ警視廳デ、東京市ノ警視廳デゴザ
イマセヌ、帝國ノ政治機關ノ一部デゴザイマス所謂帝國政治機關ノ一部ナル警視廳ヲ
廢スルヤ否ヤト云フ問題ハ、卽チ帝國全般ヨリ之ヲ觀察シテ以テ議論ヲシナケレバナラ
ヌノデアル、或ハ東京市民ニハ聊カ忍ンデ貰ハナケレバナラヌコトガ起ルカモ知リマセヌガ、
併ナガラ是ハ是レ立憲政治ノ下ニアルトコロノモノガ、常ニ此德義ハ守ラナケレバナラヌ
コトデゴザイマスカラ、ドウカ東京市ノ者ニ取ッテハ、東京ニ居ル者ニ取ッテハト云フ御議
論ハ、御遠慮アッテ然ルベシト思ヒマス、此議論ガアッテ正々堂ヶ帝國全般ノ政治機關
ノ上カラ論下シテ以テ廢スルヤ否ヤト云フコトノ議論ヲ致シテ貫ヒタイト思ヒマス、此過
日來ノ大家先生ノ御議論ヲ屬〓伺ヒマシタガ、何分ニモ警視廳廢スベシト云フ議論ガ
確カニ玆ニアルト云フコトヲ見据ヘルコトガ出來マセヌ、幸ニシテ此建議案中ノ理由書ト
致シマシテ、第一、第二、第三、第四ト揭ゲ來ッテアル、此理由ニ依ッテ、私ガ此理由ニ
同意ヲスルコトノ出來ナイ所以ヲ申上ゲマスルナラバ、先ヅ廢止論者ノ議論ヲ駁擊スル
正鵠ヲ失ハナイモノデアルト信ジマスカラ、此各項ニ付イテ、是ヨリ聊カ論議ヲ試ミテ往
カウト思ヒマス、此第一ノ時勢ノ進運ニ伴ハザルト云フコトガ一ノ條目、サウシテ元
ノ川路大警視ガ佛國巴里ノ警視廳ノ事柄ヲ取調ベテ、之ニ模倣シタ、卽チ專制、
寧ロ壓制ノ遺物デアルト云フヤウニ書イテゴザイマス、是ハ雙方ノ議論ノ立テヤウデ、
時勢ノ進運ニ伴ウテ居ルカ伴ウテ居ラヌカト云フ事柄ハ、是ヨリ以上ニ進ンデ以テ事實
ト、尙詳シキ理由ガ生ジテ來ナイト、直チニ以テ廢スベシト云フ議論ニハナルマイト思フノ
デゴザイマス、詰リ文明ト云フモノハ此職分ノ分業トカ、事物ノ分類-分類ガ繁ク
ナルト云フ方ノ原則カラ致シマスレバ、ドウシテモ政治上ノ仕事ト云フモノモ、進メバ進ム
ニ從ッテ、此一ツデアッタモノガ二ツニナリ、二ツノモノガ三ツニナリ、一人デ兼ネテ居ッタモ
ノガ、各〓專ラ其事ニ從フト一云フヤウニ分レネバナラヌモノデアラウト思フノデアリマス、サウ
致シマスト今ノ警視廳ノ官制、及其設計等ヲ見マスルト云フト、ナカ〓〓容易ナモノデハ
ゴザイマセヌ、之ヲ今時勢ガ進ンデ居ルカラシテ、警視廳ヲ廢シテ一ツノモノニ合併ヲスル
ト云フコトハ、恐ラク論理ガナクナルデアリハシマイカ、今マデ一緒ニアッタモノヲ、二ツニス
ルト云フコトナラバ、議論ハ立タウト思フガ、是ニ於テ試ニ我警視廳ガ最近ノ歷史ヲ御
話シテ見ヤウト思フ、蓋シ島田君ノ領分ニ這入ルカモ知リマセヌ、島田君ハ先日警視廳
ノ歷史ハ乃公ヨリ外ニ知ルモノハナイト云フ言語ト舉動トヲ以テ御話シニナリマシタガ、私
ノ思フ所トハ聊カ相違ノ點ガアリマス、警視廳ハ明治十年一月十一日ヲ以テ一度廢シ
マシテ、內務省中ニ警視局ト云フモノヲ置イテ、事務ヲ執ッテ居リマシタ、所ガ社會ノ進
運ハドウシテモ許サナイ、時勢ノ進運ガ內務省中ニ一ノ警視局ヲ置イタノデハドウシテモ
處理スルコトガ出來ヌ、ソコデ二三年間之ヲ試ミマシタケレドモ、到底是ハ獨立ノ一ノ
官衙トセネバナラヌト云フコトノタメニ明治十四年一月十四日ヲ以テ再ビ警視廳ヲ獨
立セシメテ、旣ニ之ヲ試ミテ見タ、所ガ到底行フコトガ出來ナイカラ、更ニ獨立ノ官衙ト
シタノデアル、近クハ彼ノ憲政內閣ノトキニ於テ、此憲政內閣ノトキニ於テモ、此問題ガ
確カニ出マシタ、此時ニハ行政整理若クハ財政ノ上ニ於テ、政費節減ト云フヤウナ事
柄カラシテ、警視廳ヲ廢シテハドウデアルカト云フコトが、政府部內ニ話ガ起ッタ、調査
局ガ之ヲ取調ベテ見マスト、警視廳ハドウシテモ廢スルコトハ出來ナイ、東京ノ警視廳ヲ
廢スルコトガ出來ナイノミナラス、大阪ニモ追くハ警視廳ヲ置カネバナラヌト云フコトマデ取
調ニナッタノデアル-卽チ憲政内閣ノトキニ於テ政費ヲ節減セネバナラヌト云フ場
合デアルカラ、大阪ニ警視廳ヲ更ニ置イテソヲ、警視ノ事業ヲ擴張シヤウト思フケレド
モ、ソレハ到底行ハレナイト云フガタメニ、是ハ遂ニ爲スコトガ出來ナカッタ、併シ此時ニ
警視廳ヲ廢スルコトガ出來ヌト云フコトニ調査ノ結果ガナッタ、是ニ起因シテ各府縣ニ
警視ナル官ヲ置キマシタ、今現ニ各府縣ニ-一府縣ニ一ノ警視ノ事務ヲ置イテアリ
さく、是ノ如クシテ警察ノ事務ト云フモノハ、時勢ノ進運ニ伴ッテズン〓〓進ンデ往タト
云フ場合ニナッテ居ルノデアリマス、併ナガラ論者ハ專制時代ノ遺物デアル故ニ排斥セヨ、
斯ウ議論ヲサレル、殊ニ島田君ノ如キハヽ過日舊世界ノ動物ガ今ノ世ニ存シテ居ルノデ
アルト言ハレタ、常ニ艶麗微妙ナル言葉ヲ組織シテ演說ヲセラルルトコロノ島田君、+、院內
第一流ノ雄辯家ト私ガ尊崇スル其人ガ、舊世界ノ遺物ガ今ノ世ニ存シテ居ルノデアル
ト云フ、一種ノ趣味アル言葉ヲ以テ議論ヲサレマシタノニハツイ人ガ感動ヲ起シマシタ、
併シ私ハ之ニ服シマセヌ、我之ヲ動物學者ニ聞ク、彼ノ象ハ前世界ノ遺物ダサウデゴザ
イマス、(笑聲起ル)彼ノ象ノ皮ハ吾人ニドレ程ノ利益ヲ與ヘマセウカ、或ハ工業上ニナ
クテハナラヌ必要ナ皮デアリマス、アノ大キナ身體ヲシテ、小サナ小供ノ守ヲスルト云フコ
トヲ、西洋ノ話ニ承ッテ居リマス、ナント面白イ話デハアリマセヌカ、島田君ノ此博愛家ガ、
象ナルモノガ、前世界ノ遺物ナルガタメニ、吾人人類ハ彼ノ生存ヲ許サヌトハ申サレマスマ
イ、(拍手笑聲交〓ルル)要ハ唯吾人ノタメニ有要ナルカ否ヤト云フコトヲ檢スルニアルノ
デゴザイマス、吾人ノタメニ有要デアルナナラバ、其品物ハ前世界ノ遺物デアラウトモ、近
世紀ノ產出デアラウトモ、ソレハ問フトコロデナイ、吾人ノタメニ用ヲナサヌモノナラバ、今
日唯今ノ産出物デアラウトモ、決シテ之ヲ捨ツルニ吝ナルモノデナイ、其吾人ガ取ッテ以
テ己レニ有要ナルモノハ之ヲ用井テ可ナリ、不要ナルモノハ之ヲ捨テ、可ナリ、決シテ前世
紀ノ遺物デアルトカ、前世界ノ遺物デアルト云フテ、之ヲ捨テント欲スル所謂時勢ノ進
運ニ伴ハナイト云フ御議論デハ、甚ダ服スルコトガ出來ヌノデアリマス、過日請願委員中
ノ神崎君デゴザイマシタ、承ッタコトニ、此警視廳廢止問題ニ四箇ノ理由ガアルガ、其四
箇ノ理由ハ、盡ク獨立シタ理由デナクテ、第一ノ時勢ノ進運ニ伴ハザルト云フコトハ、第
二、第三、第四ノ事實ガアルタメデアルト云ッテ、是ハ〓括的ノモノデアルト云フヤウナ御
議論ガアリマシタガ、近項大分請願委員中ニ人ノ心ヲ度ッテ、能ク解釋シテ呉レルコト
ガ流行シテ居リマス、是ハ建議者ノ意思デアルカドウカ知リマセヌガ、時勢ノ進運ニ伴ハ
ザルト云フコトヲ申シマスダケデハ理由ニハナリマセヌ、二、三、四ノ理由ガ果シテアッテ、
之ガ以テ時勢ニ伴ハナイモノカ否ヤト云フコトヲ、是カラ徐々ト檢シテ見ヤウト思ヒマス、
第二ノ理由「權力濫用ノ弊アルコト」、此項目ノ中ニハ、「各府縣ト同シク知事ノ管掌ニ
屬セシメムカ知事ハ一般ノ行政ヲ執行スルモノナルヲ以テ主トシテ警察事務ニ偏スルノ
弊ナク云々」ト云フ、其前ニハ行政事務ト異ニシテ法規ノ束縛ヲ受ケルコト少ナク、只
漠然公共ノ安寧秩序ヲ保持スル上ニ於テ職務ヲ行フカラシテ、權力ガ濫用セラルヽノデ
アル、斯樣ニ議論ヲサレテアル、一體警察ノ事務ト云フモノハ、法規規則ヲ以テ牽束ヲ
致スコトノ出來ナイノハ、警察事務其物ノ性質デアル、矢張此漠然安寧秩序ヲ保持ス
ルト云フコトニ依ッテ、運用ノ妙ガ生ジテ來ルノデアリマスカラ、是ハ何處ニ往シテモ警察
ノ事務ハ矢張安寧秩序ヲ漠然ト維持スルト云フヨリ外ナイノデアル、論者ノ言フ如ク之
ヲ知事ニ委シマシタラドウデゴザイマスカ、此頃ノ論議ハ私ガ此處デ喋々セヌデモ、政友楠
目玄君ガ名ヲ質問ニ藉リテ、此議場ニ於テ御議論セラレタ通、知事ニ警察權ガアルカラ
ト云ッテ、必シモ濫用ヲセラルヽモノデナイトハ申サレマセヌ、若シ試ミニ東京府ノ知事ニ
警察權ヲ附シテ、此建議案ノ如ク致シマシタ曉ニハ、卿等或ハ「憂シト見シ世ソ今ハ戀
シキ」ト云フコトニ至ルコトハナイデゴザイマセウカ、望ラクハ何時ガ何時マデ萬却末代肥
塚君ノ如キ人ガ、東京府ノ知事デアラウナラバ、ソレハ警察權ヲ御託シ申シテ置イテモ
間違ハゴザイマスマイケレドモ、此東京府知事ナルモノハドウ云フ御方ガナルカ分リマセヌカ
ラ、此知事ニ此權力ヲ託スルノハ如何デゴザイマセウカ、又江間君ナリ其他角田君ナ
リハ無能ダ、此處ノ警視、東京府ノ警視廳ハ何ヲ仕事シテ居ルカ、大久保、森大
隈是等ノ諸公ガ遭難サレタ、或ハ何處ノ隱居殺ノ犯罪ガ分ラナイトカ、或ハ何
處カデ不逞ナコトヲ致シタ斯樣ニ云ウ、是ハ東京ニ限ラナイ、若シ其論法デ往ク
ナラバ羨シイト思ッタ地方ニモ、亦甚ダ警察ハ感心シナイコトガゴサイマス、彼ノ滋賀
縣デハドウデス、彼ノ滋賀縣デハ津田三藏ト云フ巡查ガ外國ノ貴賓ニ危害ヲ加
ヘタ-外國ノ貴賓ニ危害ヲ加ヘタ、山口縣ノ警察デハドウカ、小山何某ト云フ
モノガ講和談判ニ來タ李鴻章ニ爆發物ヲ投付ケタ、若シ斯ウ云フコトガアルカラ
不都合ダト云フナラバ、山口縣ヤ滋賀縣ノ警察モ廢シテ宜カラウト、眞逆サウハ仰
シヤイマセヌガ、サウ云フ論理ニナリハシマセヌカ、又知事ニ警察權ヲ與ヘタナラバ濫用
セラルヽコトガナイト御考ニナルノハ、是ガ最モ誤リノ甚シイモノデアル、私ヲシテ言ハシメタナ
ラバ一層是ハヒドイコトニナリマス、東京ノ如キ都會ニ於キマシテ、此府知事ニ此權ヲ與
ヘテ置キマシタナラバ、仕事ガ出來ナイノミナラズ、此權力ヲ濫用セラルヽ上ニ於テ、ドコ
マデ往クカ分リマセヌ、是ガ却テ心配デゴザイマス、成程仰ッシヤル通、獨立シタ官衙デア
ルカラ、權力濫用ノ弊ガアルト、斯ウ言ハレマスガ、之ヲ知事ニ與ヘタトコロガ、或ハ少シ違
ウカ知レマセヌガ、權力ヲ濫用セラルヽ弊ガアル、唯スルトセラルヽトノ別ガアルダケデ、之
ヲ以テ警視廳ノ弊害ガ無クナッテシマフト云フ御議論ハ、甚ダ感服スルコトガ出來ナイノ
デアリマス、第三ハ「事務ノ統一ヲ〓クコト」此項ニハ斯樣ニ書イテアル「他ノ各府縣ニ於
テハ一人ノ長官ヲシテ一般ノ行政事務ト共ニ警察事務ヲモ兼掌セシムルカ故ニ其組織
簡明ニシテ能ク事務ノ統一ヲ保持スルノ便アリ然ルニ獨リ東京ニ於テノミ府知事ト警
視總監ト相對立スル爲徒ラニ事務ノ複雜ヲ來シ啻ニ東京市政ノ運用上ニ不便少カラ
サルノミナラス市民亦殆ト適歸スル所ヲ知ラサルノ害アリ」由來文章ト云フモノハ事ヲ大
業ニ書クモノデアル、針小棒大ニナルモノデアリマス、ケレドモ東京府ノ市民ハ-東京
ノ市民ハ一方ニ知事ガアッテ、一方ニ警視總監ガアルカラ、其適歸スル所ヲ知ラズトハヒ
ドイデハアリマセヌカ(笑聲起ル)是ガ官制ノナイノナラ宜イガ、國家ニ法律ガアッテ、官制
制度ガキチント立ッテ居ッテ、役人ノスベキ事ト、スベカラザル事トハ、官制制度ノ上ニ於テ
チヤント定マッテ居ル、然ルニ一方ニ警視廳ガアリ、一方ニ知事ガアルカラ、ドッチニ往ッテ宜
イカ、東京市民ハ迷フデハナイカト云フコトハ、餘リ東京市民ヲ愚ニシタ話デアル、私ハ地
方ノ人間デス、東京市民ハ全國ニ對シテ先覺者デアリマス、其先覺者ガ官制ノアルノヲ
辯ヘズシテ、ドッチニ往ッテ宜イカ分ラヌト云フヤウナコトハ、決シテゴザイマセヌ、若又官廳ハ
各〓職權ガゴザイマスカラ、互ニ其職權ヲ支持シテ敢テ下ラザル事柄ト云フノハ寧口是ハ
立憲制ノ妙用ガ是ニ存スルノデアル、一方ニ彼ノ職權ヲ存シ、一方ニ此職權ヲ存スルト云
フコトハ、立憲制卽チ法治國ニ於テ屢デアル、是ガアルノデ吾人ガ幸福ヲ得ラルヽノデアル
御覽ナサイ、司法裁判ニ於テ議員ノ資格ガ無イト云フ判決ヲ下シタニモ拘ハラズ、
殆ド同一ノ事實ニ於テ衆議院ハ此議員ニハ資格アリト判決ヲ下シタガ如キ、互ニ己
ノ職權ヲ以テ立ツ上ニ於テ、何處ニ弊害ガゴザイマスカ、若シ是ガ衝突スルコトガアッ
タナラバ、其場合ニ當ッテ裁決スルトコロノ方法、裁決スルトコロノ手段ハ幾ラモアル
ノデアル(「ソレコツ行政ノ統一ヲ缺ク」ト呼フ者アリ)行政ノ統一ト云フコトハ、ドウニム
フトコロヲ云フノデスカ唯何ンデモカンデモ一人デ處辨シ得ルコトガ統一トハ仰セラレマ
スマイ、警察ノ事務ト、卽チ府知事ノ事務トハ、官制ヲ一見スルナラバ明カニ分ル、是
ガ二ツアルカラ甚ダ迷惑デアルトハ言ハレマスマイ、私ハ東京市民ニ〓ヘント欲スル、汝
警視總監ニ願フコトアラバ、警視總監ニ往クベシ、東京府知事ニ願フコトアラバ、東京
府知事ニ往クベシ、若シソレガ衝突シタコトガアルナラバ、言ウテ來ナサイ、〓ヘテ上ゲマ
セウ、是ガドチラニ往クモノデアル、是ハ斯ク〓〓スベキモノデアルト云フコトヲ〓ヘマセウ、
サウ云フ知識ノナイ東京市民デハ決シテナイト考ヘマス、ソレカラ第四ノ理由、是ガ私ハ
免ニ角此本問題ニ付イテハ直接ノ理由デス、「獨立官衙トナスノ理由ナキコト」前ノ事
務ノ統一ヲ缺クコトト云ヒ、權力濫用ノ弊アルコトト申シマスル事柄ハ、警視廳ヲ廢シ
テモ他ノ官省ニ之ヲ合併シテモアル事柄デ、此〓ハチヨット江間君モ言ハレタヤウニ聽エ
タ、廢サナケレバナラヌト一ムフ理窟ハ第四獨立官衙トナスノ理由ナキコトニアルト、是
ハ接近シテ居ル直接ノ理由デアルカラ、私ハ之ニ對シテ少シ念ヲ入レテ、反對ノ議
論ヲ試ミテ見タイト思ヲノデス、是ハ大分過日以來他國ニ例ガ有ルトカ無イトカ云フ議
論ガアリマシタ、警視廳ト云フモノヲ東京府ニ置クノハ、他國ニ例ガ有ルトカ無イトカ云
フガ、本員ハ元來他國ニ例ガ有ルトカ無イトカ云フコトニ重キヲ置イテ、日本ノ政治ヲ執
ラルルコトニハ多ク贊成ヲセヌ、又他國ハ他國デス、有ッモ無クッテモ宜イヂヤナイカ、我國
ニ取ッテ以テ便利ガアルナラバ、之ヲ置クニ何カアラン、是ハドチラデモ宜シウゴザイマスが、
論者ノ言フ如ク、單ニ佛蘭西ニノミ之ガアルトハ言ハレマスマイ、先刻モ申シタ通、川路
大警視ガ外國ヲ迴ッテ歸ッテ來タトキニ、當時ノ政府ノ建議草案ヲ見マスルト云フト、泰
西諸邦ニ於テ云々、何レモ司法ト警察トハ互ニ分立シテ居ッテ云々ト云フコトニ書認メ
テアルヤウニ承知致シマス、決シテ佛蘭西ノミヲ見テ居ッテ佛蘭西ノミニ行フカラト云フコ
トデハゴザイマスマイ、況ヤ今ノ場合ニモ英國ノ倫敦、或ハ墺國ノ維也納、獨逸ノ伯林、
佛蘭西ノ巴里、米國ノ紐育等ニモ警察事務ハ別ノ官署ヲ以テ致シテ居ルト云フコトヲ
承知シテ居リマス、(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)肥塚君ハ市俄古ニ無イト云フコト
ヲ請願委員會ニ於テ御話ニナリマシタガ、市俄古ニ無イト云フノハ、日本ノ大阪ヤ京都
ニ無イト云フノト同一ノ論法デアラウト思フ、併ナガラ先刻モ言フ通、外國ニ例ガ有ルト
カ無イトカ云フコトヲ問フノ必要ハナイ、前ニ申シタ通、此警視廳ヲ廢スルト云フ事柄ハ、
帝國全般ノ上カラ觀察シナケレバナラヌ、同時ニ土地ニ於テモ其通デアル、此東京ヲ東
京市ノ東京ト見ルコトハ出來ナイ、卽チ東京ハ日本帝國ノ東京デアル、日本帝國首都
デアル、然ラバ日本帝國ノ上カラ此警視廳ト云フモノヲ、特別ニシテ置クノ必要ガ有ルカ
無イカヲ觀察シナケレバナラヌ、私ハ之ヲ知事ニ付託スルヨリハ、內閣ノ一卽チ內務
省內務大臣之ヲ直轄シテ居ル方ガ、其責任ノ重イトコロダケ宜イノデス、英吉利
アタリデ警察官ガ少女ニ向ッテ不都合ガアルカラト一云ッテ、內閣ガ其責任ヲ負フトカ、或ハ
內閣ニ其責任ヲ負ハシメタトカ云フ事柄ノアル所以ハ、是レ則チ警視廳ト云フモノヽ責
任ガ重イ、卽チ其權力ノ重イ所以ナンデス、內務大臣ガ直轄スルカラ此責任ヲ重ク見
ル、之ヲ府知事ノ下ニ屬セシメタナラバ、此責任ハ府知事ニ限リ負フト云フコトニナ
ル、吾人ハ常ニ人權ヲ貴ム、吾人々權ヲ貴ムニ於テ特別ナル官署ヲ置イテ、之ニ充テル
ト云フコトハ、誰ガ異議ヲ言フ者ガアリマセウカ、ヤリ方ノ惡ルイト云フノハ別デアリマス決
シテ此官制ノ上ニ於テ不都合アリト云フコトハ出來ヌト思ヒマス、殊ニ私ニハ大分昔デ
ゴザイマシタガ、贋札事件ト云フモノガアッタ、時ノ貴顯ガ是ニ關係ガ有ルトカ無イトカ云
ウテ、警視廳ガ非常ニ骨ヲ折ッテ取調ベタコトガゴザイマス、札ノ蜻蛉ノ足ガ一ツ足ルト
カ足ラヌトカ云フ事件ノアッタ時分ニ、警視廳ガ非常ニ骨ヲ折ッタノデアリマス、又近クハ
〓科書ノ問題彼處ノ知事モ〓科書事件ニ關係ガアルトカ、此處ノ視學官モ〓科
書事件ノ犯罪人デアルトカ、被告人デアルトカ云ッテ縛ッテ來テ、之ヲ檢舉シタノデアル、
是ガ若シ府縣知事ノ下ニアッタ警視廳デアリマシタナラバ是ガ出來マセウカ、私ハ前ニ
於テ兼〓嫌ヒナ警視廳ノヤリ方デアルケレドモ、此二ツノ事柄ノ如キハ、警視廳アレバコ
ソト思ッタ、若シ府知事ノ下ニ警視廳ガアッタナラバ、此檢舉ハドウデアッタカ、或ハ出
來ナカッタカモ知レマセヌ、是ガ著々步ヲ進メテ立派ニ檢舉スルコトガ出來タノデアル然ラバ
獨立ノ官衙トシテ置イテ、不都合ガ無イノミナラズ、獨立ノ官衙トシテドウシテモ置カ
ネバナラヌト私ハ考ヘル要ハ唯獨立官衙トシテ經費ガドウデアラウ、或ハ日本ノ財政ノ
上ニ於テハ是ダケノ金ヲ出スコトガ出來ヌカラト云フヤウナ議論カラ、是ヲ約メルトカドウ
スルトカト云フノハ、別ノ問題デアリマス、是ハ金錢ノタメニ不便ヲ忍ブコトハ止ムヲ得ヌ、
併シ論者ノ論ノ如ク、此警視廳ノ今マテノ遣リ方ガ不都合デアルカラ、是ヲ廢サネバナ
ラヌト云フ御議論ニハ、服スルコトハドウシテモ出來マセヌノデゴザイマス、若モ之ヲ東京
府知事ガ管掌シテ、總テノ警察事務ヲ東京府知事ガスルコトニナリマスト、、東京市會ノ
決議バカリデハイケマスマイ、東京府ガ今ヨリ何十万ト云フトコロノ大金ノ負擔ヲ、負ハ
ナケレバナリマスマイ、是亦一方カラ論ジマシテモ、一考スベキ事柄デアラウト思フ、況ヤ
日本全國カラ考ヘマシタナラバ、東京ト云フ所ハ善人モ集ル代ハリニ、多クノ罪惡人ガ
集リマス、日本全國ヨリ惡事ヲナシタル者ガ、東京ニ集リマス、此東京ニ於テ是ヲ檢
舉スルトカ、捕縛スル上ニ於テハ、區々府知事ノ手ニ委ネルト云フコトハ、決シテ其當ヲ
得タルモノデハナイ、獨立ノ官衙ガアッテコツ、機敏ニ此働キカ付クノデアル、江間君ノ言
ウ如ク、彼モ檢舉ガ出來ス、是モ檢舉ガ出來ヌ、之ヲ私ニ言ハシメタナラバ、獨立ノ官
衙ガアッテサヘモ、見ヱナイデハナイカ、之ヲ兼務デナサシメタナラバ警察ノ事務ハ緩慢ドコ
ロデナイ、無能ガ尙更無能ニナリマセウト思ヒマス、獨立ノ官衙タルコトノ必要デアルト云
フコトハ、唯今申上ゲマシタトコロデ、大抵御分リニナッタラウト思ヒマスガ、終リニ一言致
シテ置キタイノハ、此廢止論ハ種々ナル理由ヲ以テ、主張セラルヽニモ拘ハラズ、其根本其
眞意ト云フモノヲ考ヘマスルナラバ昨年九月上旬ノ東京市ノ騷擾、之ニ因テ以テ此案
ガ出テ來タトヨリ外思ハレナイ、是ハ角田君ノ御議論トムヒ、江間君ノ御議論ト云ヒ、
其他ノ人々ガ必シモ巡査ノ劍ニ斃レタ者幾人、殺サレタル者幾人、昨年九月五日ハ是ノ
如キモノデアルト云フ議論ニ依ッテ、我〓ハ十分承知致ス、是レ御尤ナ話、昨年九月上
旬ノ出來事ニ付イテハ、本員ハ大ニ御同感デアリマス、實ハ彼ノ事柄ヲ以テ、諸君ハ警
視廳ヲ廢シテ、以テ滿足セラルヽト思フノハ實ニ淺薄ナル話デハゴザイマセヌカ、私ハ巡
査ヤ警部ノ責任デハアリマセヌ、是ハ警視總監否ナ、寧ロ內閣ガ責任ヲ負ハネバナラヌ
ト思フ、故ニ本期議會ノ開ゲザルニ當ッテ、本員ハ「ポーツマウス」ノ條約ハ兔モ角、九月
五日、六日、七日ノ東京市ノ出來事ニ於テハ、是コソ內閣ノ責任ヲ問フベキモノデアル、
之ヲ提ゲテ內閣ニ肉薄シテ、十分ニ鬪ハウト云フ考ヲ持ッテ居ッタノデアル、其時ニ憲政
黨諸君ノ驥尾ニ附スドコロデハナイ、急先鋒トナッテ働カウト思ヒマシタトコロガ、豈圖ラ
ンヤ警視總監ヲ更ヘテ、ソレデモイケナイカラ、內務大臣ヲ更ヘテ、トドノ詰リハ本家本
元ノ桂內閣ハ倒レテシマッタ、斯ウナッテシマヘバ立憲政治ノ本義ニ據ヲテ、此內閣ノ責
任ヲ問フコトモ出來ナイノデアル、然ルニ此憤リヲ持ッテ來テ、警視廳ヲ廢サウト云フ
御議論ニナッテハ、餘リ大人氣ナイヤウニ思フ、江戶子ハサウ云フモノデナカラウト思フ、
江戶子ハ機ヲ見テ進ミ、機逸スレバ退クノガ、江戶子ノ江戶子タルトコロデアリマス、機
ヲ見ルニ敏ナルハ、是亦政治家ノ尙ブトコロデアリマス頃者九月五日、六日ノ出來事ヲ
以テ、警視廳ヲ廢スト云フコトハ甚タ淺薄デアル、本員ノ如キハ縱令內閣ガ更迭シタ今
日デアルカラ、此事柄ハ議場ノ問題ニナラヌトシテモ、千載不磨ノ歷史ニ於テ、桂內閣
ナルモノガ是ノ如キ失行ガアルモノデアル、ト云フコトハ何時マデモ記憶シ、何時マデモ此
責任ヲ負ハシメテ置クトー云フコトハ、道德ノ上カラ記憶シテアル問題デアルト信ズルノデア
リマス、此建議案ヲ以テ諸君ガ通サウト云フガ如キハ、決シテ其方法宜シキヲ得タモノデ
ハアリマセヌ、併ナガラ大分東京市抔ニ於テ、ヤカマシク言ック問題、今更之ヲ葬ル所ガ
無イト云ッテ、詰リ此建議案ニナッタトスレバ、此所デコソ御望ノ通ニ、成佛ヲ爲サシムル
コトガ確カニ出來ルト思ヒマス
〔肥塚龍君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=63
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064・肥塚龍
○肥塚龍君 諸君、唯今立川君ガ沼々ト數千万言ヲ費サレマシタガ、本員ハ唯一ツ遺
憾ニ思ヒマスルノハ、立川君ヲシテ東京市、東京府ニ、今少シ利害ノ關係ノ厚キ御方デ
アッタナレバ、モウ少シハ事實ガ分ッタデアラウト思フノニ、一向事實ガ御話トハ遠ザカッテ
居ルノヲ、甚ダ遺憾ニ思ヒマシテゴザイマス、是ヨリ私ハ本案ノ贊成者ノ一人トシテ、東
京市ニ於テ、東京府ニ於テ、警視聽ヲ廢止ヲシナケレバナラヌト考ヘマシタル、其理由ヲ
バ、事實ヲ舉ゲテ申シマスルカラ、暫ク御〓聽ヲバ煩ハスノデアル、警視廳廢止ト云フコ
トニ付キマシテハ諸家ノ議論モ種々アリマスルケレド、大體ヲ捉ヘテ見マスレバ、內務大
臣ノ說、竝ニ之ニ同意セラルヽトコロノ諸君ノ說ハ、警察ハ人サヘ直セバ、遣方サヘ直セ
バ宜イ、昨年ノ九月五日ノコトハ、人ノ遣方ガ惡ルカッタノデアルト、斯ウ云フノガ卽チ此
警視廳廢スベカラズト云フ骨子ニナッテ居ル、ソレカラ吾〓ノ如キ警視廳廢スベシト云フ
トココノ說ノ根據ハ、ドウデアルト云フト、此警察ノ不都合ハヂヤ-此警察ノ不都合
ト云フノハ、能クソコハ御聽分ケヲ顯ヒタイ、私共ハ昨年ノ九月五日ノコトダケヲバ、不
都合トハ決シテ言フテ居ルモノデナイガ故ニ、其邊ハ能ク御承知ヲバ願ッテ置キタイ、吾ミ
ハ此警察-東京市ノ警察ノ危險、警察ノ不安全、此不安全危險ト云フモノハ人ニ
在ラズシテ、警察制度其物ニ在ルト云フノガ、吾〓ノ根據ニナッテ居ル、此二ツノ爭デアル
ガ故ニ、此〓ニ付イテ一應ノ辯明ヲシナケレバナラヌ、又內務大臣原君ヲ砌メ、過日來
ノ御說明ヲ聽ケバ、現在ノ儘デモ吾〓ガヤレバ、左樣ナコトハサセナイ、現在ノ儘デモ改
良シテ往ケバ、宜イデハナイカト言フノガ、千言萬語、悉ク此一〓ニ歸シテ居ルノデアル、
誠ニ思召ハ忝イガ、甚グ失禮デハアルケレドモ、是ハ內務大臣トシテ私ハチト出過ギタ說デ
アルト考ヘルノデアル、ナゼ出過ギタ說デアルト申シマスノニ、制度ハ變ヘナケレバ、十年ガ
百年デモ命ヲ長ラヘテ往クモノデゴザイマス、私ハ現内務大臣原君ガ、亂暴狼藉ナド
ヲスル人トハソレハ思ワヌ、民間ノ事情ニモ熟シテ居ル方デアルカラ、ツンナ亂暴狼藉ヲ
スル人デハナイト思フ、ナイトハ思ヒマスケレドモ、オレガ遺レバ旨ク遣ッテヤルカラ、貴樣達
安心シロト云フ此一言ハ、身ノ分限ヲ超ヘタ一言ナリト私ハ斷定スルノデアル、ソレの何
ンデアルト云フト、諸君、內閣ノ壽命ハ何箇年續クモノデアル(「セヤ〓〓」ト呼フ者アリ)
是マデ國會開設以來ノ內閣ノ壽命ヲ平均シテハ見ナイガ、平均シテ見タトコロデ、長クモ
二箇年前後ノ平均ニナッテ居ルダラウト私ハ思フ、假リニ現内閣ヲバ此平均數ノ壽命ト
見マスルト先ヅ二箇年內閣ノ御方〓ハ二箇年ノ壽命デアルガ、東京市民ハ百年經ヲテモ、
千年經ッテモ永續スルトコロノ東京市民デゴザイマス、此東京市民ガ此制度ノタメニ、苦
痛ヲ受ケテ居ルノニ、吾〓ガ內閣ニ居レバ、ソンナ酷イコトハシナイカラ、安心シロト斯ウ云
フ話デアルガ、原君ノ在職中ハ成程亂暴ハナイカモ知レヌ、多分ナイダラウト思フ、是モ未
來ノコトデアルカラ確定ハ出來ヌガ、多分原君其者ニシテハ亂暴ナカラウト思フガ、タッタ僅
ノ二年ノ平均數ノ壽命ヲ持チナガラ、(拍手スルモノアリ「其時ハ憲政本黨グ」ト呼フ者
アリ)十年、二十年、百年ノコトマデモ安心ナサレトハ、之ヲバ私ハ出過ギタ說デハナイ
カト思フノデアル、決シテ私ハ理窟ノ間違ッタ話デハナイ、又原君ハ左樣ナ亂暴ナドスル
人デハナイト云フコトハ、知ッテ居リマスケレドモ、縱シ此內閣ガ續クトシテモ、諸君ト吾
吾トモウ一ツ考ヘテ見ナケレバナラヌコトガアリハシナイカト思フ、承レバ先日ノ委員會ニ西
園寺總理大臣ガ、行政整理ハ今度ハ打切デアルト云フコトヲ言ハレタトカ申スコトデア
ルサウシマスルト原君ガオレ達ガ職ニ在ル間ハ、御安心ナサレト言ッタ此一言モ、何時
是ギリ打切デアルト云フ、打切ラセラルヽカモ分ラヌ、併シ左樣ナコトハ萬々ナカラウトハ
思ヒマスルケレドモ、言葉ダケデハ誠ニ不安心ナモノデアルガ故ニ、吾ミハ人ニ信用スルヨ
リハ、先ヅ人ガ變ヲテモ枕ヲ高クシテ、眠ルコトノ出來ル遺方ヲシテ貰ヒタイト、斯ウ云フ
趣意ナンデアル、御承知デゴザイマスルカ、ゴザイマセヌカ知リマセヌガ、今カラ四五十年以
前ニハ、日本ニハ二ツノ政府ガアルト云ッテ、外國入ノ書イタ書物ハ-皆此維新項ノ
外國人ノ日本ノコトヲ書イタ書物ヲ讀ンデ御覽ナサイ、餘程不思議ガッテ居ル、何處ヲ
不思議ガッテ居ルカ、何處ヲ不思議ガッテ居ルカト云フト、日本ト云フ國ハ政府ガ二ツア
ル「ジユアルガヴアーメント」其二ツト云フモノハ、一ツハ「デジユール」一ツハ「デフアリト」權
利ノ政府ト、事實ノ政府ト、此二ツガ日本ニアルト言ッテ、實ニ外國人ハ不思議ナ思ヲ
シテ書物ヲ書イテ居ル成程不思議ニ思ッタニ違セナイ、、天ニ二日ナク地ニ二王ナクト云
フコトガアルガ、政府ガ二ツアッテハ、溜ッタモノデハナイ、處ガ今日ノ唯今ノ東京ト申シマスル
モノハ、政府ガ二ツデハマダ足リナイ、政府ガ三ツニナッテ居リマスルカラ、立川君ナドハ殊ニ
御聽取ヲバ願ヒタイ、多分事實ノコトハ御承知ナイノデアラウト思フ、其三ツノ政府ハ
何處デアルカト申シマスレバ、卽チ一ハ東京府、一ハ警視廳、一ハ東京市、事ニ依ルト四
ツニナルヤウナ場合モアル、其事實ヲバ一二擧ゲテ御話ヲ申シテ見マスルト、最モ新シキ
實例ガ宜カラウト思フ、新シキ實例ガ宜カラウト思フガ、昨年來御承知ノ通深川方面ニ
「ベスト」ガ流行ッテ、實ニドウモ皇居ノ近邊ニ「ベスト」病ガ流行ッタト云フ、是ハ大變ナコ
トデゴザイマスカラ、內務省、警視廳、東京府、東京市役所、上ヲ下ヘト大騷ヲ致シテカ
ラニ、直チニ〓潔法施行、消毒法施行、鼠族ノ驅逐ト云フヤウナコトデ大騒ヲ致
シタ、大騒ヲ致シマシタトコロガ-私ハ咽喉ガ惡ルイノデ、誠ニドウモ演說ガ御聽
取惡イデゴザイマセウガ、是ハ病氣デゴザイマスカラ、ドウゾ我慢ヲ願ヒマス--「ペスト」
ガ流行ッテ來テ大騒ニナック、大騷ニナリマスト、第一ニハ此〓潔法デ掃除ヲ致サナゲレ
バナラヌ、掃除ヲ致シマスルトキニドウデアッタルト申シマスト、掃除ノ監督ト云フモノガア
ル、掃除人足ノ監督、監督ト云フモノハ當リ前ナラバ、警視廳カラ出スベキモノデアラウト
思フケレドモ、警視廳カラ五入ノ監督人ガ出タ、ツレカラシテ東京府カラ五人ノ監督人
ガ出マシタ、ワレカラ市役所カラ五人ノ監督人ガ出マシタ、是ハ隨分不思議ナ監督人、何
故ニ三方カラ左樣ナ監督人ヲ出サナケレバナラヌカト申シマスルト云フトヂヤ、市役所筋
ノ者ハ、市役所ノ命令デナケレバ、ナカ〓〓チヨット承知ヲ致サヌ、警視廳筋ノ者ハ、警視
廳ノ命令デナケレバナカ〓〓承知ヲ致サヌ、東京府筋ノ者ハ、東京府ノ管轄デナケレ
バ、承服ヲ致サヌ、柔順ニヤラヌト云フ譯デヤリマスト、玆ニ監督人ト監督人ノ始終衝突
デ、二進モ三進モ往カナイ實例ガ澤山ニナルノデゴザイマス、玆ニ私ハ澤山ナ實例ヲバ、
若シ立川君ナリ其他ノ諸君ガ御入用ナラバ、御覽ニ入レマスガ、此通私ガ調ベサシテ
置キマシタ、東京府ト警視廳ト東京市役所トノ一ツノ事務デ、三箇所カラヤッテゴツ
タクサヤルトコロノ實例ハ、此通ニ書イテゴザイマス、是ハ細カイコトデゴザイマスルカラ、
一ハウルサイカラ申上ゲマセヌケレドモ、何事デモ此三ツノ役所ノ關係デアル、公園地ニ一
軒家ヲ建テル、公園地ニ一軒家ヲ建テルト、地所ハ市役所ノ管轄デアルガ故ニ、其地
所ニ付イテハ市役所ニ出願ヲシナケレバナラヌ、家屋ノ營業ノ取締ハ、是ハ警視廳ガシ
ナケレバナラヌ、其他ノコトハ東京府ガシナケレバナラヌ、何事デモ此三箇所ノ役所ノ手ヲ
經ナケレバ、一ツノコトガ出來ナイト云フノガ今日ノ事實デアル、手數ヲ多ク掛ケルコト
ガ、行政ノ本旨ト云フコトナラバ、是ハ私ハ異議ハ申サヌ、異議ハ申サヌガ、手數ヲ多ク
掛ケテ、人民ニ迷惑ヲ掛ケテ、費用ヲ澤山ニ掛ケルト云フノハ、行政ノ本旨デナイト云
フコトハ、是ハ誰モ能ク知ヲテ居ル話デアルガ、唯今ノ遺リ方デ見マスルト、手數ヲ多ク
掛ケナケレバナラヌ、費用ヲ多ク掛ケナケレバナラヌ、火事ガ起ッテ來タ、大キナ水害ガ起ッ
テ來ク、直チニ東京府、警視廳、事ニ依リマスルト市モ關係スルト云フヤウナコトガアッ
テ、一ノコトニ二重ニモ三重ニモ、手間ヲ經マスノガ今日ノ制度デアルノデアル、斯ル不
都合ナル制度ヲ止メテシマッテ、サウシテ東京府ト云フモノヘ警視廳ヲバ纏メマシテモ、隨
分マダナカ〓〓混雜シマスケレドモ、ソレデモ三ツノモノガ二ツニナルダケハ、事務簡捷ニ
ナルト云フハ確カナ事實デアルノデアル、ソコデ東京府ヘ之ヲバ合併シマスルト、唯今ノ
立川君ノ御說デアルト、東京府ヘ合併シタレバ、獨立ノ官衙デアレバ、實ニ機敏ナル働ガ
出來ルケレドモ、東京府ヘ合併シタレバ、先年ノ〓科書事件ト云フヤウナコトガアッタト
キハ、二進モ三進モイカヌト云フヤウナ御心配ノ說モアッタ、是モ私ハ立川君ナリ、其他
ノ諸君ノ御考ヲ願ヒタイ、今此東京市民ノ希望致シマストコロ、吾〓ノ希望スルトコロ
ノ警視廳ヲハ東京府ヘ合併スルトシマシテモ、東京府ノ所轄ニスルトシテモ、警視廳ノ唯
今管掌シテ居ルトコロノ事務ヲバ、ソックリ持ッテ來ルト云フノデハ決シテナイ、此理由書ニ
モ其事ハ書イテアリマス、警視廳ガ唯今管轄シテ居ルトコロノ事務ノ中ニハ、國事ノ警
察モアレバ、地方ノ警察モアル、種々雜多ノモノヲバ含ンデ居リマス故ニ、是等ヲバ十ガ
十、百ガ百マデ舉ゲテ、東京府ニ取ヲテシマフト云フ譯デハ決シテナイ、政府ガ是ハ地方行
政ニ任セテ不都合デアル、是ハ國家警察ノモノデアル地方警察ノモノデテイ、ト政府ガ
見込マレタトキハ、ツレダケハ別ニシテ內務省ノ直轄ノ警保局デ執ラレタトコロガ、更ニ異
議ハ申シマセヌ、卽チ國ノ警察ト地方ノ警察トヲ別ケテ、地方ノ警察ニ〓スベキモノハ、
東京府ヘ屬シテ貰ヒタイト云云、是ガ趣意デゴザイマスカラシテ、立川君ノ如クニ糞モ味
噌モ一緒ニ舉ゲテ、東京府ヘ取ッテシマフト云フ趣意デハ決シテゴザイマセヌ、警察權ハ
國家ニ屬スル事務ハ澤山アルノデゴザイマスカラ、ツレ位ノ分別ハ東京市民モ知ッテ居
リマスカラシテ、其邊ノ御心配ハ決シテ要ラナイ、ソコデ之ニ反對セラルヽトコロノ諸君
ハ、昨年ノ九月ノ例ヲ引ィテ、昨年九月以來哉ニ警視廳廢止問題ガ起ッタモノヽ如
クニ思心ルヽデゴザイマスケレドモ、是ハ〓シテ昨年九月以來ニ始マック問題デナイト云フ
コトハ唯今立川君ノ御說デモ分ッテ居ル、卽チ憲政黨內閣ト言ヒマスカ、大隈板垣ノ
此兩氏ノ組織セラレタトキノ內閣、アノ內閣ノトキニモデス、警視廳廢止ノ說ハ起ッタ、
其節カラ私共ハ警視廳廢止ノ說ヲ持ッテ居ル、其書類トー云ヒマスモノハ、私ハ丁度茲ニ書
類ガアル、是ガ御入用ナラ御見セ申シマスガ、是ハ明治三十一年ニ私ガ書イテ置イタ、此
意見書デゴザイマス、此時カラ吾〓ハ警視廳ヲ廢シタ方ガ宜イト云フ意見ヲ持ッテ居ル、又
大隈伯ニ於テモ矢張同一童見ヲ持シテ居フタ、同一意見ヲ持ッテ居ッタ、同一意見ヲ持〃
テ居ッタケレドモ、御承知ノ通時ノ內閣ハ、此警視廳廢止ノ意見ト云フモノヲ採ラズシテ、
警視廳ヲ置クト云フコトニナッタノハ、卽チ當時ノ事實デアル、然ラバ此問題ガ昨年九月
五日カラ、、俄ニ湧イテ出ク如ク言ハレルノハ、如何ニモ此建議案ヲバ誣ユルト云フモノデア
ル、決シテ左樣ナ俄細工ノモノデナイト云フコトハ御承知ヲ願ヒタイ、又昨年九月ニ警視
廳ガ彼此シタガ故ニ、警視廳廢止論者ハ、懲罰的ニ斯樣ナ舉動ヲナスモノデアルト云フ
コトヲバ過日原內務大臣モ度々申サレタ、又其外ノ反對ノ諸君モ度々申サレタノデゴ
ザイマスガ、是モ私ハ餘程間違ッテ居ル說ト思フ、ナゼ間違ッテ居ル說カト云フノニ、警視
廳ノ一事ニ付イテ、懲罰的ノ、復讎的ノト云フコトハ、吾マノ方ニ於テハ決シテナイノデ
アル、先ヅ其實例ヲ舉ゲテ見マセウナラバ、昨年ノ九月五日ノ晩ノ八時頃デゴザイマシ
タ昨年九月五日ノ晩ノ八時頃ニ、私ハ日比谷ノ公園ニ亂暴者ガ火ヲ放ケタト云フ
報知ヲバ、、自分ノ宅ヘ持ッテ來タモノガアル、ソレデ私ハ一人ノ書生ヲ連レテ、直グニ日
比谷ノ公園へ出掛ケテ、外務省ノ少シ橫マデ出マスルト、サウスルト外務省ノ前ニ、三十
八バカリ臚列シテ居ルトコロノ白服ノ警察官、白服ノ警察官ガ其中ノ一人ガ出テ參リ
マシテ、私ガ步ルイテ居ル向フノ三人目ノモノヽイキナリ臀ヲバ「サーベル」デブンナグッタ、
ブンナグリマスルト、サウスルト私ノ連レテ居ル書生ガ、其次ニ居ッタ其書生ガコラ何ヲスル
ゾト、巡査ニ言ヒマスルト、拙者ノ書生ノ腕ヲ捕ヘテ、貴樣ハ何故ニコンナ所ヲウロツイ
テ居ル、コッチヘ來イト言ウテ、拙者ノ書生ノ腕ヲ持ヲテ引張リカケタ、引張リカケタカラ、
私ハコイヲ怪シカラヌヤツデアルト私ハ怒鳴リツケタ、コラ貴樣何者ダ、此天下ノ往來ニ
於テ用向キノタメニ此所ニ往來シテ居ルモノヲ、警察官タル者ガ橫合カラ出テ來テ、帶
ビテ居ル劍デ人ヲ叩ク、人ヲ拘引スルトハ何者ゾ、其儘ニ決シテ置カヌゾ、逃ゲルコトハナ
ラヌゾト云フコトヲ號令スルト、サウスルト其先生大キニ吃驚シテ逃ゲタ、逃ゲタケレド
モ私ハ承知シナイ、外務省ノ前ニ列ンデ居ルトコロノ、巡査三十人バカリノ白服ノ巡査
ノ中ヘ逃込ンダ、逃込ンダガ私ハ承知シナイ、直グニ追駈ケテ、サア此所ヘ亂暴巡査一人
逃込シダカラ引出セ、警部ヲ出セト談判シマシタトコロガ、一人ノ警部ガ出テ參リマシ
テ、ソレハドウ云フコトヲ致シタカ知ラヌケレドモ、甚ダ不埒ノコトヲ致シタデゴザイマセウガ、
混雜ノ際デアルガ故ニ、ドウゾ今晩ハ御免ヲシテヤッテ貰ヒタイ、斯樣ナ譯デ警部ガ詫ル、
詫ルケレドモ如何ニモ亂暴ナリ、コチラモ腹ガ立ッタガ故ニ承知シナイ、免モ角モ斯樣ナ所
テ、御前ト談判ラスルコトガ出來ナイ、外務省ノ門ヲ開ケ、大臣ハ居ラヌデモ、恐クハ次
官宿直ハ居ルダラウ、外務省ヲ護衞シテ居ル巡査ガ、亂暴ヲ加ヘタガ故ニ、外務省ヘ
往ッテ談判スルカラ門ヲ開ケ、鐵門ガ鎖シテアッタ、鐵門ヲ鎖シテアッタガ、不精々々ニ到
頭其門ヲ開キ居ッタ、其門ノ內ヘ私ハ這入ッタトコロガ、其警部頻リニ詫ル、詫ルカラ私
ハ誠ニ警部ニ對シテハ、氣ノ毒ノ思ガアッタ、其警部ノ名前モチヤント名札ヲ持ヲテ居ル
故ニ、見タケレバ名札モ見セマセウ、其警部ガ段々詫ルニ依ッテ、私ハ其所デハ其儘ニシテ
外務省ニ談判シテモ仕樣ガナイガ、餘リ巡査ガ亂暴スルト遂ニ飛ンデモナイコトガ起ルゾ
ト私ハ名札ヲ取ッテ其場ヲ去ッタノガ、卽チ自分ガ經驗シタ事實デゴザイマス、彼等ガ亂
暴シタ事實ハ、斯樣ニ私自身ガ經驗シタダケガソレデ、其外ノコトハ過日來度々引合
ニ出テ居ルカラシテ私ハ申シマセヌガ、彼程ニ亂暴ヲシタノデアル、亂暴シタノデアルケレ
ドモ、私ハ懲罰的ノ考ト云フモノヲ以テ、警視廳廢止ト云フコトハ決シテ言ハナイ、
其證據ニハ政友會ノ中ニモ名アル、而モ衆議院議員ノ磯部君ニモ話ヲシタ又
吾〓懇意ナ東京市選出ノ衆議院議員ニモ話ヲシタ、私ハ東京霞ヶ關デ亂暴シタ
トキ、警部ガ出テ來テ、其警部ガ私ニ接シタトコロヲ見テ、アノ警部ハ北多摩トカ南
多摩トカノ人ト云フガ、誠ニ行屆イタ人デアッタガ、可哀サウニ此一方ニ東京ノ巡査位ニ
此警察警部、是等ハ決シテソンナ惡黨亂暴者ト云フ譯デハナイケレドモ、唯之ヲ號令ス
ル者ガ不都合千萬デアルガ故ニ、斯樣ナ亂暴ガ起ルノデアル、此亂暴ナ號令ヲスル者ハ、
誰ガ號令スルカト云ヒマスレバ、警視總監ニアラズ、内務大臣ニアラズ、總理大臣ニアラズ、
唯今ノ警察制度其モノガ號令シテ、斯樣ナ亂暴ヲサセルノデアル(「ノウノ」ト呼フ者ア
リ)制度カラシテ是ハ起ッテ來ル、制度サヘ直セバ、東京市民東京府民ハ枕ヲ高クスルコ
トガ出來ルガ、制度ガ直ラザル以上ハ、原君ガ如何ニ保險ヲ附ケラレテモ此保險ハ恐
ラクハ二百數十万ノ人民ハ、此保險ナラ大丈夫デアルト云フ信用ヲ、能ウ致スマイト思
フノデアル、唯今現在、此警視廳廢止ハ不可デアル、警視廳ヲ置カナケレバナラヌト云
フ說ヲ述ベラレル諸君ハ、大抵ハ東京府東京市ニ利害ノナイカ、然ラザレバ極ク關係ノ
薄イ人〓デアル、之ヲバ置カナケレバナラヌト云フ主張ヲスルノハ、誰デアルト云フト、警視
廳吏員ハ勿論ノ話、其他餘リ市ニ關係ノナイトコロノ人ミデゴザイマスルガ、斯ウ云フ理
窟デ諸君ノ如キハアルマイカ、丁度此警視廳ヲ置カネバナラヌト云フ人ミハ、東京市ニ
利害ノ關係薄キ人〓デアルガ、東京市民ガ警視廳ト云フモノヲバ、一ノ株式會社ト見レ
バ、是ハ東京市民ハ會社ノ株主デアルノデアル、又其役人ハドウデアルカト云フト、此會
社ノ役員デアルガ、役員株主以外ノ人ガ寄ッテ、役員ニ給金ヲヤラナケレバナラヌト云ウ
テ主張スル、株主ハ是ハ危險デアルカラシテ、此會社ハ解散ヲシテ、外ニ組織ヲシテ貰ヒ
タイト云フ斯ウ云フ今日關係ニナッテ居ルノデアルガ、株主以外カラシテ株主ノ利害ヲモ
構ハズ、之ヲ置カナケレバナラヌト云フ理窟ハ、誠ニ理窟ニ合ハヌモノデアル、此警視廳
ト云フモノガナクナッタアトハ、警察ト云フモノガ決シテナクナルモノデナイト云フコトハ、先
刻來縷々吾々ノ同說ノ諸君ガ述ベラレタ通デアリマスカラ、ドウゾ此事情ヲバ能ク御察
シニナッテ、サウシテ唯一時ノ感情ニ制セラレズシテ-反對ノ諸君ハ、或ハ吾〓ハ一時
ノ感情ダト言ハルヽガ、吾ミハ決シテ一時ノ感情ヲ持タヌ、懲罰ト云フハ寧ロ政府ノ方カ
ラシテ吾〓ニ懲罰ヲ加ヘル、卽チ東京府民東京市民ニ懲罰ヲ加ヘルヤウニシテ居ルヤウ
ニ私共ハ思フ、ソレハ事實ニ付イテ申シテ見マセウカ(「モウ宜イ」ト呼フ者アリ)警視廳
ヲバ存立シナケレバナラヌト云フ說ハ吾〓ヲ以テ懲罰的ニ斯樣ナ說ヲ出スト申サレマスル
ケレドモ、ドチラガ懲罰的舉動、復讐的舉動ヲ爲スカト申シマスレバ、私ハ今ノ内閣ガ
ヤッタト云フ程デハナイケレドモ、內閣モ幾分ノ關係ハゴザイマスルガ、政府ノ側カラシテ寧
ロ人民ニ懲罰的復讐的ノ舉動ヲシテ居ルト思フ、ソレハ如何ナル事實デアルカト申シマ
スルト、諸君、如何デゴザイマスルカ、昨年九月五日ノ最モ此亂暴ニ責任ノアルトコロ
ノ警視總監ト云フモノハ罷メラレタカラシテ、大層民意ヲ容レラレタ如クニ思フケレドモ、
ドウデゴザイマセウ、其時ニ最モ指揮命令ヲシタ其時ニ最モ責任ノアル警視廳ノ第何部
長トカ云フ人ハ、昨年九月五日ニ亂暴ヲシタ、其褒美トカ恩賞デデモアルカ知ラヌケレ
ドモ、富山縣知事ト云フ所ヘ御出世ニナッタトハ如何デゴザリマセウ、(拍手起ル)亂暴ヲ
シタ故ニ出世ヲサセルト云フ、是ハ則チ復讎ナラザレバ-人民ニ對シテ復讎ナラザレバ
懲罰、又警視廳ヲ廢止シナケレバナラヌト云フ〓々タル聲ノ眞中デ、何デモ此三十九年
度ニ之ヲ出サナケレバナラヌト云フ程ノモノデナイ、吾ミガ惡ルク申シマスレバ、警視廳ヲ
殆ド魔窟ト云ウテ居ルノデアル、此魔窟ト人民ガ思ッテ居ル其魔窟ヲバ、新ニ建立ヲ致
シテ、三十九年度ニハ拾六万何千圓、繼續費トシテ四拾六万何千圓、魔窟建築ノタ
メニ四拾何万圓ト云フ金ヲバ出サナケレバナラヌト云フノハ、卽チ政府ノ方カラ吾〓ニ軍
ヲ挑ム、吾ミガ決シテ警視廳ニ懲罰的舉動ガナイト云フコトハ、此一事ヲ以テモ明カニ
ナッテ居ルノデアルカラ、若シ懲罰復讎ト云フナラバ、其責任ハ吾〓ニアラズシテ寧口政府
ノ方ニアルト私ハ斷言スルコトガ出來ルト思フ、(拍手起ル)斯樣ナモノデアリマスルカラ、
ドウゾ警視廳廢止ハ諸君ノ贊成ヲ得テ其目的ヲ達シタイ、縦シヤ此議場ニ於テ少數ニ
ナリマシテモ、東京市民ハ今申シマス通、十年ヤ二十年三十年ニ消滅スルモノデナイ、
本年敗ルレバ明年、明年敗ブルレバ明後年、恰モ曩ニ東京市特別市制ヲバ七八年ノ
辛苦經營デ打敗ッタト同樣ニ、警視廳モ今年ナラザレバ明年、明年ナラザレバ明後年、
遂ニ目的ヲ達スルマデ、此方針ヲ執ル積リデアリマスルカラ、ドウゾ諸君ハ御贊成ニナッテ、
以上ノ事實ニ依ッテ、警視廳ヲ廢止シナケレバナラヌト云フ御覺悟ヲ願イタヒト思ヒマス
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=64
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065・杉田定一
○議長(杉田定一君) 荒川五郞君
〔荒川五郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=65
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066・荒川五郎
○荒川五郞君 唯今肥塚君ハ政府ノ壽命ヲ算用シテ、約束ハ當テニナラヌト云ハレマ
シタ、若シ政府ノ云フコトガ當テニナラヌデ、其法ヲ改善スルノ必要ヲ認メマシタナラバ、
斯ウ云フ此警視廳ヲ東京府ニ付ケルトカ、一部ヲ警保局ニ付ケルトカ云フ、姑息ノー
決シテ諸君ノ希望ニ適フ改良ノ出來ナイ此姑息ノ法案ヲ出サズニ、何故ニ其目的ヲ達
セラルヽ方法ニ依ッテ御建議ニナラヌノデアルカ、政府モ此中ニ改善ヲ認メルトコロガアリ
ト云ヒ、諸君モアルト云フ、是ハ政府ト議會トノ一致ノ議論ニナッテ居ルノデアル、然ラバ
其〓ニ付イテ改善ノ方法ヲ求メナケレバナラヌ、諸君ハ、殊ニ肥塚君ハ東京デアル、東
京ノ株主ノ議論ヲ株主外ノ脇ノ者ガ差出口ヲスルト云フコトガ間違デアル、ト斯ウ言ワ
レマシタガ、ソコハ則チ諸君ハ此中ニ御出デニナルカラ分ラヌノデアル、曩ニ言ハレタ如ク、
段々地方デモ警察權ノ濫用ハアッタノデアル、選舉干涉ノ如キハ、九州ニモ四國ニモ人
斬ハ澤山アッタノデアル、東京ニ居ル人ハ東京ノ弊害ヨリ外ニハ御承知ガナイカラ、斯樣
ナ議論モ出ル、併シ此問題ハ決シテ東京市ノ問題デハナイ、、若シ肥塚君ハ株主以外ノモ
ノヽ議論ヲ不必要トセラルヽナラバ、頭カラ此議會ニ御出シニナラヌノガ宜シイノデアル、
議會ニ建議案トシテ吾ミガ國家ノ進運ニ伴フ必要ノモノデアルト信ジ、或ハ其弊害ヲ認
ムル上ニ於テ、之ヲ議論致シマスルノハ、是ハ肥塚君ガソレヲ兎ヤ角言ハレルト云フコトハ、
議會ノ先輩デアル肥塚君ノ議論トシテ甚ダ我輩ノ取ラザルトコロデアル、デ私ハ元ト此
問題ヲ以テ左程ノ大問題トハ思ヒマセヌ、併シ過日議會ニ出マシテ、其關係トシテ玆ニ
出マシタ譯デゴザイマスルガ、其警視廳ヲ廢止シヤウト言ハレル四箇ノ理由ノ中ニ付イテ
ハ、吾輩モマルデ反對デハナイノデゴザイマス、中ニハ又其理由アリト認ムル處ガゴザイマス、
ソコデ私ハ公平ナル見地ニ立ッテ、簡單ニ此所思ヲ茲ニ陳述致サウト考ヘマス、肥塚君
ノ段々申サレタコト、又江間君ノ申サレタコトモ、要スルニ此建議案ノ理由ニ依ッテ其中
ノ部分ヲ說明セラレタニ過ギナイ、所ガ肥塚君ハ今日ノ制度ハ、政府大臣ハ改良スルト
云ハルヽガ、改良ガ出來ナイ、其モノガ惡ルイノデアル、警視總監ガ惡ルイノデハナイ、內
務大臣ガ惡ルノデハナイ、總理大臣ガ惡ルイノデハナイ、制度其物ガ惡ルイノデアルト言
ハレタ、サウスルト制度ハドウスベキカト云フコトノ御說明ガナケレバナラヌノニ、啻ニ此東
京府トカ警保局トカ云フダケノ御說明デ、肥塚君ハ制度其物ガ惡ルイト云フコトノ論
決ガ明カニナッテ居ラヌ、卽チ肥塚君ハ議論ノ上ニ制度其物ガ罪惡デアルト言ヒナガラ、
其警視廳ノ役人ガ知事ニナッテ往ッタノヲ攻擊セラルヽハ何事デアル、則チソレハ人ノ罪
ヂヤト云フコトヲ認メテ、其人ガ知事ニ代ッタコトヲ攻擊セラレナガラ、制度ノ罪ダト云フ、
制度ガ惡ルイナラバ、其人ノ惡ルイノデハナイ、一方デハ制度ノ罪ヲ唱ヘ、一方デハ警視
廳ノ人ガ惡ルカッタト云フノハ、甚ダ支離滅裂ナル議論ト言ハナケレバナラヌト私ハ考ヘル
ノデアル、肥塚君ノ主トシテ論ゼラレタノハ、此理由書ノ第三〓、事務ノ統一ヲ缺クト
云フコトヲ以テ重モニ二言ハレタ、ソレガタメニ深川ノ「ペスト」ヲ舉ゲラレ、或ハ公園地ニ家
ヲ造ルト云フヤウナコトヲ擧ゲラレタ、成程斯ウ云フ〓ハソリヤアゴザイマセウ、ゴサイマセ
ウガソレガ何モ警視廳廢止ノ理由ニハナラヌ、是ハ明カナ話デアル、警視廳ヲ廢シテ東京
府ニ合セタダケデ、何故ニ此事務ガ往キマスカ、肥塚君ノ「ペスト」ノ話、公園地ノ問題
モ、決シテ警視廳ノ廢止ノ理由ニハナラヌノデアル、ソレ等ハ卽チ內務大臣ガ言ハレル警
視廳改善問題ノ中ニ這入ルベキモノデ、若シサウ云フヤウナコトヤ、過日守屋君デアリマ
シタカ言ハレタ如ク、電氣鐵道ヲ東京府ニ願ヒ、警視廳ニ願フナント云フヤウナコトガ
アッテ面倒ダト言ハレマスガ、是ハ若シ事務ガ統一出來ルモノナラバ、便宜ノ上デ、行政
ノ方ヲ改メテ一ツニ願ウテ差支ナイヤウニ出來ラレルモノナラバ、シタラ宜カラウ、是ハ卽
チ改善問題トシテ講究スベキ價ノアルモノデ、決シテ廢止ノ理由ニハナラヌノデゴザイマ
ス、若シワレガコチラニ臨ミアチラニ出ルカラシテ、ソコヲ廢止シナケレバナラヌト云ヘバ、彼
ノ電氣鐵道ノコトデモ、內務大臣ニ持ッテ出テ、又遞信大臣ニモ持ッテ出ナケレバナラヌ、
斯ウ云フコトデハイケナイト云フナラバ遞信省ヲ廢シテ內務省ニ付ケテ吳レト言ハナケレ
バナラヌ、卽チ論究スレバ皆サウナッテ來ルノデアル、然ルニ唯其一部分ノ小事例ヲ取ッ
テ、制度其モノヽ攻擊ノ材料ニセラルヽノハ、甚ダ其理由ヲ得ヌト私共ハ信スルノデア
ル、(「支離滅裂デアル」ト呼フモノアリ)是等ハ實ニ支離滅裂ナル議論デアル(笑聲起
ル)第一曩ニ立川君ガ十分ニ述ベラレタ通ニ、時勢ノ進運ニ伴ハヌトカ云フコトヲ根據
ニ置キ、ウレカラ權力ノ濫用何々ト云フ一ツノコトヲ見テ、サウシテ楯ノ半面ヲ幾ツニモ
見テ居ル理由デアル、殊ニ此理由書ニ持ッテ往ッテ巴里ニ於ケル專制時代ノ遺物ヲ持ッ
テ來タノヂヤト云フヤウナコトハ、實ニ是ハ理由書ガ文章ヲ舞シテ人ヲカケリ込マサウト云
フニ過ギナイ、若シ西洋ノ例、是ハ勿論立川君ノ言ハレル無理ニ西洋ノ例ヲ必シモ喋タス
ルニハ及バナイケレドモ、西洋ノ例ト致セバデス、英吉利デモ、獨逸デモ、何處デモ、斯ウ
云フ警視廳ハアル、殊ニ倫敦ノ如キハ市ニ警視廳ガアルケレドモ、其上ニ又倫敦都府ノ
警視廳ト云フモノヲ置イテヤッテ居ル、若シ此廢止論者ガ議論セラルヽガ如ク、其一部ヲ
東京府ニ入レ、一部ヲ警保局ニヤルト云フコトニナッタナラバ、丁度倫敦市ノ警視廳ト
同ジコトニナッテシマフノデゴザイマス、警視廳ハ今日人民ノ直接ノ事務ヲ執ッテ居リマセヌ
ガ、若シ之ヲ警視廳ヲシテ高等警察ノ事務ヲ執ラスト云フコトニスレバ、是ニハイロ〓〓ナ
機關ガ要ル又役人モ要ル、ソレ等ハ則チ又直チニ反對論者ノ言ハルヽガ如ク、藩閥ノ爪
牙ヤ何カニナッテヤルト云フ時分ニハ、再ビ此弊害ヲ除去スルコトノ出來ヌノハ同ジコトデ
アルノミナラズ、ヨリ一層ノ弊害ヲ見ルコトガアルカモ知レヌト思フノデアル、元ト警視廳
ニシテモ或ハ別ニ置ク必要ガナイ役所デモ之ヲ置イテヤッタラ又出來テ來ル必要モアル、
是ハ諸君モ御承知ノ通ニ、歷史ハ便利ヲ產出スモノデアル、又時勢ハ必要ヲ生ジテ來
ルモノデアル、況ヤ今日マデニ來テ居ル我警視事務ノ發達ハ、例ヘバ此火事ノ如キデモ、
東京ニハ是ハ實ニ江戶ノ花ト唱ヘラレタノガ、今日ニ至ヲテハ、此時勢ニ於テ非常ニ其害
ヲ減ジテ來タ、是等ハ明カナル一例デ、其他衞生ノ上、或ハ交通ノ上、非常ニ增シテ居
ルトコロノ事務ハ、皆此制度ニ據シテ取リ得タルトコロノ效能モ、確カニ認メナケレバナラヌ
ノデアル、諸君ノ中ニハ段々申サレル、殊ニ此理由書ニモデス、警視廳ノ威信ガ俄ニ失
墜致シタ、市民ノ信賴ガ無イト云フコトガアル、是等ハ兔角此人民-我儘ナ人民
ハ、ソレハ警視廳ヤ何カハ具合ガ惡ルイデアリマセウ、右ヲ步ルク者ニ左ヲ歩ルケト云ッ
タラ、便利ガ惡ルイタラウケレドモ、ソレハ卽チ此取締ノ事務ノ必要ガアル所因デアル、地
方デモ此巡査ヤ何カヾ、村落デ評判ノ惡ルイノハ、却テ其實地ハ-實際ノ事務ハ能
ク舉ッテ居ルト云フコトガ段々アル、我儘ナ人ガ便利ガ惡ルイカラ、ソレデ制度ガ惡ルイト
云フコトハ甚ダ公德ニ乏シイトコロノ議論ト云ハナケレバナラヌ、諸君ハイロ〓〓ニ言ハ
レテ、殊ニ提出者ノ如キハ花川戶ノ隱居ガドウトカ、イロ〓〓ノ事ヲ取リ出シテ話サ
レマスルケレドモガ、是モ何ニモ警視廳ガ、惡ルイ警視廳ヂヤカライケナイト云フトコロノ
議論ニハ更ニナラナイノデ、殊ニ昨年ノ九月-彼ノ九月ノ騒擾事件ノ如キハ、是ハド
ウ云フ譯デ起キタモノデアルカ、當時我日本ハ此大敵ヲ控ヘテ、所謂擧國一致デ政府
ノ意氣、人民ノ意氣、共ニ此一致ノ上ニ、社會ノ人モ遣リ、或ハ新聞ナドモ皆是ニハ
一致ヲケシ掛ケテ遣ッタノデ、其日本ノ勢ハ非常ナル勢力ヲ以テ、進ンデ往キ居ッタノデ
アル、ソレガ一時談判トー云フトコロデ、ビシヤト止マラネバナラヌト、云フコトニナッテハ、其
衝動ガ何處ラニカ來ナケレバナラヌノデアルガ、併シ其國家ノ大動力ヲ持ッテ行クベキト
コロノ此衝動-其衝動ガアノ位ノ事件デ濟ンダノハ、國家ノ大衝動トシテハ、其餘
波ガナカ〓〓少ナイト云ッテモ宜カラウト思フノデアル(「成程其通り」ト呼フ者アリ)然ル
ニソレ等ヲ取リ、殊ニサウシテ以テ是ヲ一ツノ動機トシテ、サウシテ角田君ノ如ク口取書
ヲ讀上ゲテ、サウシテソレヲ以テ此警視廳ト云フ制度、其物ノ議論ニセラルヽト云フコト
ハ、マルデ議論ニナラヌコトヽ本員ハ信ズルノデゴザイマス、若シ諸君、警視廳ノ制度ガ
惡ルイ、事務ノ統一ガイケナイト云フナラバ、其イケル方案ヲ茲ニ具シテ出サレタラ宜シイ、
今日ノ事務ヲ唯東京府ニ遺ラセ、或ハ警視廳ニアレヲ持ッテ往クト云フダケノコトハ、愈〓
一層姑息デ、一層ノ弊害ヲ見ル所因テアル、決シテ諸君ノ目的ヲ達スルコトノ出來
ナイノミナラズ、先ニ立川君ガ言ハレタ如ク、實ニ是コソ「憂シト見シ夜ゾ今ハ戀シキ」デ
アラウト考ヘル、諸君ハ此問題ニ於テハ、其事件ヲ取出シ、東京市ノ問題ニナッタト云フ
ノヲ取ッテ、其將來ガドウナルカト云フコトモ〓究セズ、一目散ニ此警視廳ヘ衝キ當ッテ往
カレルト云フノハ、是ハ唯ニ一時ノ感情論トシテ、我帝國議會ノ問題トシテ出スノハ、決
シテアリ得ラレヌモノト本員ハ信ズルノデアル、吾輩ハ昨年ノ事件ハ、諸君ガ述ベタ如ク、
甚ダ遺憾ニ思フ、併シ其衝動ガ濟ミ、驟雨一過シタナラバ、諸君モ其當時ノ感情ハ洗ウ
テ宜シイ、又之ガタメニ河野君ヤ或ハ大竹君ヤ、小川君ナドガ刑事ノ身分トナラレテ、サ
ウシテヤルト云フコトモ、甚ダ本員等ハ分ラナイコトヽ思フ、ソレモ一向關係ナイ話シデ
アル、此警視廳問題ヲ以テ騒ガレルノモ、一部ノ感情デ價ノナイ話ト本員ハ感ズルノデ
アリマス、デ全體之ニ付イテ、組織アル基礎アル議論ガ出レバ、此四箇條ノ理由ニ付イ
テ、私ハ一々辯駁ヲ致ス積リデ、其要〓ヲ調ベテ來テ居ルケレドモガ、斯樣ニ唯感情デ
ナイト云ウテ、感情ヲ持出シ制度デナイト云ッテ、人ヲ持出ス、サウ云フ支離滅裂ナル議
論ニ對シテハ、其以上ノ辯ズル必要ハナイト存ジマスルカラ、是デ今日ハ···
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕
〔內務大臣原敬君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=66
-
067・原敬
○內務大臣原敬君 一應政府ノ所見ヲ申シ述ベマス、私ハ此建議案ニ對シテハ、最
早此演壇ニ於テ、多辯ヲ費スノ必要ヲ認メマセヌ、ナゼト申スノニ、是ハ請願委員會ニ
於テ、私ハ充分ニ政府ノ所見ヲ陳述致シマシタ、其結果多數ヲ以テ採用スベカラズ、
卽チ否決ニ相成リマシタ、次ニ(「速記錄ヲ見ロ」ト呼ヒ又「謹聽々々」ト呼フ者アリ)次
ニ豫算分科會ニ於テモ、此議論ヲ生ジテ是亦少數デ否決サレテ居ル、又此議場ニ於テ
豫算ノ會議ノ折ニ、問題ヲ生ジタ、ソレハ警視廳建築ノ項デアリマスルガ、端ナクモ警視
廳ノ存廢論ニ論及致シタノデアリマスガ、此時ニモ千分ニ私ノ所見ヲ述ベ、諸君ノ御意
見モ承リ、討論ノ結果、殆ド三分ノ二以上ノ多數ヲ以テ否決ヲ致サレテ居リマス、斯ル
明々白々タル問題ニ向ッテ、屢〓此議場ヲ煩ハスコトハ私ハ好ミマセヌ、故ニ私ハ諸君ト
(CM)
共ニ、理非曲直若クハ利害ニ於テ充分ニ討論スルハ、少シモ辭サヌノデアリマスガ、斯ク
マデ明白ナル問題ヲ、屢〓繰返スコトニハ同意ハ出來ヌノデアル、故ニ私ハ政府ノ所見
ヲ簡單ニ再ビ述ベマシテ、政府ハ警視廳ノ改良スベキ點ヲ發見致シマシタナレバ、少シモ此
改良スルコトニ吝ナヌラ、旣ニ其改善ヲ計ルコトニ著手ヲ致シテ居ルノデアリマスルガ、此
警視廳ヲ全廢スルト云フコトニハ御同意ハ出來ヌ、其理由ハ再ビ同ジコトヲ繰返ス必
要ハナイ、建議者ハ請願ト同ジ理由ヲ以テ、建議サレテ居リマスガ、私ハ同シ理由ヲ何
囘モ繰返スコトハ好ミマセヌ、常識ヲ以テ判斷シテモ、東京ノ如キ所ニハ警察ノ特
別ナル機關ヲ置ク位ノコトハ、何人モ容易ニ判斷スルコトガデアル、然ルニドウ云フ次第デ
アリマスルカ、何囘モ同ジ事ヲ繰返サレテ、其論ハ或ハ右ニ往キ左ニ往キ、唯同ジコト
ヲ幾囘モ繰返サルヽノニ過ギヌノデアリマスカラ、是ノ如キ論旨ノ跡ヲ逐ウテ、私モ同ジ
コトヲ繰返シテ、此議場ヲ煩ハスコトヲ好ミマセヌ、政府ノ所見ハ諸君ニ於テ十分御了
解ト信ジマスルニ依ッテ、此案ハ速ニ否決セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=67
-
068・杉田定一
○議長(杉田定一君) 島田三郞君
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕
〔島田三郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=68
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069・島田三郎
○島田三郞君 諸君、本員ハ御問題ニ付イテハ一定ノ確信ガゴザイマス、併ナガラ、
公ケノコトハ一個人ノ確信ヲ以テ何處マデモ之ヲ貫クト云フ偏頗ノ心ヲ持ッテハナラヌ、
能ク御議論ヲ承ッテ、本員ノ所信ヲ變更スルノ機會アルヤ否ヤト云フコトヲ謹ンデ待ッテ
居リマシタ、所ガ不幸ニシテ巧ミナル演說ヲ立川君ヨリ承ハリ、尙音吐强大ナルトコロノ
演說ヲ荒川君カラ承ハリマシテ、不幸ニシテ立川君ノハ如何ニモ愉快ニ聽取レマシタ
ケレドモ、事枝葉ニ涉ッテ實ハ新タニ辯駁スル程ノ事實ヲ見出シマセヌノハ、本員ノ理解
力ノ乏シイト云フコトヲ歎スルカ、若クハ御話ニナッタルコトガ言語ノ枝葉ニ渉ッタノデアラ
ウト本員ハ思フ、荒川君ノ御議論ニ至リマシテハ、徹頭徹尾本員ハ其要旨ヲ理解スル
ニ苦ミマス、(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)是ハ一種ノ蓄音器ヲ承ッタト私ハ理解致シマシ
テ、サウシテ音樂的ニ拜聽ヲ致シマシテ(笑聲起ル)併ナガラ是ハ矢張本員ノ理解力ガ乏
シイノデアッタカ、罪ハ何レニアルト云フコトハ、多數ノ御方ノ判斷ヲ請ウテ公平ナル決斷
ニ任スヨリ外ニ仕方ハナイ、捉ヘテ見マスレバ、唯今演壇ニ立タレタルトコロノ原內務
大臣ノ御話デアルト思フ、實ハ此三時間程ハ甚ダ議會ノタメニ大切ナル時間ヲ浪費シタ
ト云フ歎息ノ聲ヲ漏ラサナケレバナラヌ、併ナガラ原君ヨリ承ッタルコトハ、原君ノ申サレタル
通、同ジ事ヲ繰返スコトヲ忍ビヌガ故ニ申サヌ、再ビ此議場ニ現ハレタトコロノ問題ニ付
イテハ、旣ニ豫算委員會ニ於テ述ベ、尙請願委員會ニ於テ述ベタ通デアルト云フコト
デゴザイマシタガ、本員ハ謹ンデ是等ノ速記錄ヲ讀ミマシタノデゴザイマス、併ナガライロ
イロノ辯論ガアッテモ、要スルニ二ツノ點ニ歸スルト思ヒマスノデ、一ハ過去ノ失策ハ現代
ノ內務大臣ガ其責ニ任ジナイ、是ハ其通、本員ハ承諾ヲ致シマス、今一ツハ改革ヲ加
フレバ決シテ警視廳其モノハ無益ナモノデナイ、其弊害ヲ認メテ居ルコトハ改革ヲ加ヘ
ル、斯ウ云フダケニ止マッテ、其改革ハ如何ナル內容デアルカ、如何ナル趣向デアルト云
フコトハ本員ハ之ヲ承ハルコトガ出來マセヌ、是ハ將來ニ屬シマスカラ、原君ノ技倆ト
信用ニ任セルヨリ致方ハナイ、併ナガラ不幸ニシテ本員ハ是マデ政治家ノ約束ト云フコ
トニ餘リ重キヲ置クコトノ出來ヌ不幸ナ歷史ヲ持っテ居ルノデアル、本員ガ前囘ニ於テ減
債基金竝ニ增稅繼續ノ上ニ付イテ述ベタル如ク、曾テ民間ニアラレタルトキハ僅カニ
七百万圓ノ增稅ノタメニ議會ノ解〓ヲ賭シテモ爭ハレタルトコロノ人ミガ、一度其權力
ヲ得マスレバ、一億六千万圓ニ向ッテ無言ロノ間ニ繼續ニ承諾セラルヽト云フ、此歷史ヲ
考ヘテ見マシタナラバ、後來ノ約束ニ向ッテ本員ハ信用ト技倆ト、此二ツヲ無形ノ文字
ニ依賴スルコトノ出來ナイノヲ誠ニ歎息スルトコロノ者デアリマス、本員ハ是ヨリシテ其改
革ノコトヲ分析シテ見テ、如何ナル〓マデ改革ヲ行ハルヽカト云フコトヲ推測シテ評論ヲ
加ヘテ見タイト思ヒマス、免ニ角ニ原君ハ警視廳ノ廢止ニハ反對デアルト云ヒマスレバ
大體ノ基礎ヲ警視廳ノ繼續ニ置イテ、其內部ノ改造ニ著手セラルハモノト理解シテ、少
シモ間違ハヌト思フノデアリマス、本員ノ不幸ニシテ原君ト所見ヲ異ニシマスルノハ、警
視廳其モノガ制度ノ凝結シタルモノデアッテ、其制度ヲ根抵ヨリ改メナケレバ、改善ト云
フコトハ所謂名ノミノ改善デアッテ、本員ハ東京多數ノ市民ト共ニ滿足ナ結果ヲ希望
スルコトハ出來ナイト確信シテ居リマスルカラ、其確定ノ次第ヲ是ヨリ述ベテ依然トシテ
矢張反對ノ意ヲ表サナケレバナラヌト思フ、屢〓贊成ノ方ミガ繰返サレタル如ク、警視廳
ノ廢止ト云フコトハ警察制度ノ廢止ト云フコトハ全ク違ウタルコトデ、寧ロ吾〓ノ所見ニ
依リマスレバ、進步ト整頓トヲ意味シテ警視廳ノ根柢ヲ變更シヤウ、卽チ廢止シヤウト
云フ意味デアリマス、ソレ故ニ警視廳ノ何故ニ根抵ヨリ變革ヲシナケレバ國民ノ依賴ス
ベキトコロノ基礎ヲ立テルコトガ出來ナイト云フコトヲ說カナケレバナラヌト思フ、此警視
廳ノ性質ニ付イテハ、我國警察ノ沿革系統ヲ論ズルノ必要ガアルト思ヒマスルカラ、其
事實ヲ御承知ノ諸君ニ向ッテハ甚ケ御氣ノ毒デアリマスルケレドモ、是ノ如キ問題ガ屢
否決セラルヽノハ、事實ヲ御承知ナイトコロノ結果デアラウト本員ハ推測シテ、其事實ヲ
舉ゲヤウト思フ、抑〓我國ノ警察ニハ二ツノ系統ガアルノデ、一ツガ人民保護ノ系統、
一ツガ政權確立ノ系統ト本員ハ名稱ヲ下スノデアリマス、是ガ今日ニ於テハ地方ト中
央ニ分レテ、警視廳ヲ中央トシテ居リマスル、中央警察ハ政權確立ノ系統ヨリ出タルト
コロノモノデアル、地方ノ人民ニ向ッテ保護ヲ與ヘルトコロノ地方的ノ警察ト云フモノハ、人
民保護ノ系統ヲ受ケテ出タル警察デアルト思フ、抑〓、我國ノ警察制度ハ警視廳ニ依クテ
定ッテ、警視廳ニ依シテ始クタト云フノハ、明治初年ノ警察歷史ヲ知ラヌトコロノ御方デア
ルト思フ、明治四年頃ト本員ハ記憶シテ居リマスケレドモ、其以前ニハ警察ノ思想ノ泛
ビマシタノハ、外國人ニ對シテ日本ノ暴徒ガ危害ヲ加ヘルト云フノニ付イテ、是ハ國ノ
基礎ノ上ニ危害ヲ與ヘルモノデアルカラ、先以テ之ヲ取締ラナケレバナラヌト云フノガ、我
國ニ警察思想ノ起リマシタ起原デゴザイマス、ソレ故ニ明治四年頃、時ノ神奈川縣令
ヲシテ居リマシタ陸奧宗光君ガ、何トカシテ内外ノ制度ヲ改革シタイト云フ、斯ウ云フ案
ニ對シテ、ソレマデハ矢張幕府ノ遺制ヲ持ッテ居リマシタ、幕府ノ遺リタルトコロノ制度ヲ
持ッテ居リマシタ、番兵ノ如キモノガ兩刀ヲ帶シテ關門ヲ守ッテ居リマシテ、外人ノ危害ヲ
防イデ居リマシタノデゴザイマスケレドモ、是ハ單ニ外國人ノ危害ヲ防グニ止ッテ、一般人
民ノ保護ヲ兼ネルコトガ出來ナイカラ、此制度ヲ一變スルトシテモ、何ンノ制度ヲ執ラウカ
ト云フノデ、香港上海アタリノ居留地ヲ守ルトコロノ英國ノ警察制度ヲ翻譯シテ、日本
ノ國情ニ充テヽ、兩刀ヲ帶シテ居ルトコロノ番兵ヲ廢メテ、之ニ換ユルニ劍ヲ廢セシメテサ
ウシテ、保護ノ棍棒ヲ携ヘル制度、邏卒ト稱シテ初メテ用井タノガ神奈川縣ノ橫濱ニ現
ハレタルトキガ、警察ノ起原デアッテ、此以前ニハ實ハ我國ニ警察ト云フモノハナイ、此
警察ノ起原ハ地方ニ起ッテ中央ニ發シタノデナイ、是ハ人民保護ヲ目的トシテ居レバ、
其制度ハ英國殖民地ノ制度ヲ採リマシタカラ、極メテ人民ニ親密ナルトコロノ精神ガ初
メヨリ漲シテ居ッタ、私ハ今日全國ニ於ケル警察制度ノ中、地方ノ分ハ人民保護ノ系
統ナリト評スルケレドモ、此系統ノ初メテ起リマシタノハ、地方カラ起ッタト申シテ少シモ
差支ナイトコロノ事實デアルト思フ、是ト反對デアッテ東京ニ起リマシタ政權確立ノ系
統.卽チ今日ノ警視廳ノ起原ハ、ドンナモノデアルカト言ヒマスト、是ハ法令全書ヲ繰
返シテ見レバ、直チニ分リマスガ、明治七年ノ一月ニ始メテ警視廳ガ起ッタ、一月ニ始
メテ警視廳ヲ起シマシタガ、其前年ノ十一月ニ內務省ト大藏省ト分ッテ、始メテ地方ヲ
鎭壓スルトコロノ中央集權ノ權力ヲ、內務省ニ集メタノデ、其結果トシテ全國ヲ鎭壓ス
ルトコロノ中心ノタメニ、警視廳ヲ其內務省ノ設立ノ三月以後ニ立ッタ、內務省ガ全
國ノ危險ナルトコロノ、士族ノ殘者ニ對シテ、施シタトコロノ勢力ヲ使用スル其一部トシ
テ、現ハレタル政權確立ノ系統デアルト云フコトヲ、直チニ承諾セラルヽト思フ、此時代
ニハ私ハ內務省ノ設立、政權ノ確立ハ、最モ時ノ宜シキニ適シタルモノト、今日カラ追
テ贊成ヲスルモノデアリマス、之ト同時ニ警視廳ガ政權確立ノ羽翼トナッテ、天下ノ動
搖ヲ鎭壓シタト云フトコロハ、當時ニ盡力シタトコロノ川路大警視ニ向ッテ、追讚ヲ吝マ
ヌトコロノ公平ナル心ヲ以テ、歴史的ニ此事實ヲ證言スルノデアル、當時ノ思想ハドウデ
アル、政權ノ確立ト云フモノガ、此國民ノ動搖ヲ防グト云フ、此精神ニ成立ッタノハ、
警視廳ガ變遷セザルヲ得ヌコトニナリマシタノハ、人民直接ノ事務ガ殖エテ來タ、行政警
察ガ殖エテ來タノデアル、ソレデ行政警察ノ區域ガ段々擴張セラレタノデアリマス、此明
治七年ニ設立セラレタトコロノ警視廳ガ、四年ノ繼續ニ依ッテ、最早此制度ノ必要ハ
ナイト云フコトヲ感ジ、當時ノ當局者ガ明治十年ノ十月ノ布令ヲ以テ、官制改革ノ一
部トシテ警視廳ヲ廢スルコトニナッタ、警視廳ヲ廢シタトコロガ、警察事務ヲ廢スルコト
ハ出來ナイ、無論一方ニ廢シタルトコロノ、其國事ニ必要ナル部分ヲ內務省ニ移シテ、
警視局ヲ置イテ、警保局デハナカッタ、此警視局ニ屬シタ役人ハ、矢張警視、警部、警
部補、巡査ト云フモノガアリマスカラ、是等ハ法令全書ヲ御覽ニナレバ、本員ガ申述ベル
コトニ一〓ノ誤リノナイト云フコトヲ、確證スルコトガ出來ル、此場合ニ於テ、既ニ警視
廳ガ中央集權ヲ遂ゲテ、政權確立ノ效力ヲ現ハシタトキニハ、當時ノ政治家モ警視廳
ノ必要ヲ認メナカッタカラ、行政警察ハ地方ノモノトシ、國事ノ警察ハ警視局、當時ノ
內務省ニ於テ掌ルト云フコトニナッタノダカラ、誠ニ時ノ宜シキニ適シタ、然ラバ何故ニ明
治十四年ニ至ッテ、再ビ制度ヲ變革シテ、再ヒ警保局ト改メ、再ビ警視廳ヲ起スニ至ッ
タカト申シマスルト、先日警視廳舍ノ建築ノトキニ、其一端ハ略〓述ベテ置キマシダ通、
一ツハ西南ノ役ニ盡力シタトコロノ、警視廳ノ有功者ヲ何レノ地ニ置カンカト云フ問題
ト、一ツハ當時民權論ガ勃興致シマシテ、人民ト政府ノ間ニ種々ナル新タナル混雜ヲ起
シタタメニ、前ニハ士族ノ殘者ガ此制度ヲ起シタ警視廳設立ノ原因トナリ、後ニハ民權
論ノ勃興ガ、再ビソレヲシテ人民ニ鎭壓力ヲ加ヘナケレバナラヌト感ゼシメタ原因デ、西南
ノ亂ニ盡力シタ警視廳ノ拔刀隊ノ士官ヲ、何レノ地ニ置カンカト云フ問題ト相結ンデ、
一ツハ憲兵ノ設置トナリマシタ、若シ此時ニ民權論ガ勃興セズ、政治論ガ社會ニ欝勃
トシテ起ラヌケレバ恐ラクハ此制度ノ沿革ヲ今日ニ引續ケテ、警視廳ヲ今日ニ見ナンダ
ト思ヒマスカラ、警視廳ハ東京市ニ固有ノモノデ、東京府ニナケレバナラヌト云フノハ、實
ニ此制度ノ沿革、此性質ヲ知ラザルトコロノ、失禮ナガラ無學無智ノ結論デアルト本員
ハ評スルノデアリマス、是ヨリ後ノ歷史ハ、諸君ハ諸君ノ如ク、殊ニ政友會ノ古キ方々
ニ於テ、警視廳ト奮戰激鬪セラレタトコロノ歷史ヲ御承知デアラウト思フ、明治十四年
ヨリ二十年ニ至ルマデハ、各地ノ演說會ハ解散セラレ、新聞ハ發行停止ヲ被リ、或ハ刑
事ニ觸レテ牢獄ニ繫ガレルト云フ、此中心トナッタノハ警視廳デ、當時ノ民權論者ハ、
此警視廳ト奮鬪激戰ヲ爲シタ、其事實ヲ身ニ經歷セラレタ者ハ、今ハ氣力消磨セリト
雖モ、尙記憶ハ全ク失ハヌト思ハレル、先ヅ大略斯ウ云フ譯デアル、ナケレバナラヌト思ッタ
ノハ、間違デ無クシテ、濟ンダ時代ガ三箇年四箇年アッタト云フコトヲ思ハレタナラバ、當
時ノ東京ノ、東京市ノ人口ト云フモノハ、今日ヨリハ少ナカッタ、併ナガラ當時ノ時代ハ、
多事ノ時デアッテ、今日ノ如ク憲政ハ施カレズ、議會ハ開カレズシテ、人民ト政府ト格闘
シタ時代デアルカラ、警視廳ノ事務ハ繁多デアッタ、併ナガラ警視廳ガアッタタメニ、政府
ノ便利トナルコトハアッタケレトモ、民權ノ發達史ニ忌ムベキトコロノ歷史ヲ止メタト、本
員ハ追テ歎息ヲシナケレバナラヌ、本員ハ一片感情ニ奔ラズシテ既往ヲ評シマスル、政權
確立時代ハ川路君ガ四肢トナッテ、犠牲的精神ヲ以テ盡力セラレタノハ、大久保利通
君ト共ニ、明治ノ功力ニ追隨スベキモノト本員ハ評スルト、同時ニ十三年以後二十年
後ニ現ハレタトコロノ警視廳ノ鎭壓勢力ト云フモノハ、如何ニシテモ稱讚スルコトハ出
來ナイノデアリマス、之ガ從來ノ譯デアリマスガ、然ラバ是ノ如キ歷史ヲ持ッテ居ルナラ
バ、現在ノ制度ハ如何、現在ノ制度ハ誠ニ原君ノ論ゼラルヽガ如ク、改革ニ依ッテ善ク
ナルト云フコトデアルガ、旣往ノ改革ハ此歷史ヲ抹殺スルニ足ルモノトシテ善キモノデアル
ナラバ、强チニ歷史ニ依ッテ警視廳ニ反對論ヲ立テルモノデハナイ、現在ノコトニ於テ
モ又大ナル弊害ヲ見ルノデアルト、立川君ノ述ベラレタ事實ノ間違ハ、訂正スル必要
ガアルト思ッテ居ル、明治二十三年ニ始メテ議會ニ現ハレタルトコロノ豫算案ノ議事、是
ガ本會ニ附セラレヌ以前ニ、豫算委員會ガ査定案ヲ作ッテ、行政費ヲ減ズル官制ヲ改
革スルト云フ一部トシテ、警視廳廢止ノ豫算ガ委員會ニ確立シテ居リマス、當時此豫
算委員ノ多數ヲ占メタ聯合軍ノ政友會ノ方々ガ、熱心ニ警視廳廢止ニ贊成セラレタ、
討論セラレタコトハ、豫算會議ノ速記錄ヲ其處ニ於テ諸君ガ廣ゲラレタナラバ、其中ニ
恐ラクハ立川君ノ名前ヲ見出スカモ知レヌト本員ハ思ウテ居ル(立川雲平君「ノウノ
誣ルモ甚シ」ト呼フ)立川君ハ居ラヌトモ、政友會ノ多數ガ中心デアッタト云フコトヲ、本員
ガ確言スルコトガ出來ル、立川君ハ居ラナカッタカモ知ランガ、政友會ガ多數デ先鋒トナッ
テ、政府ニ向ッテ査定案ヲ議決シタ、若シモアノ時ニ大同倶樂部ナル同意ガナケレバ、
政友會ハ警視廳廢止案ニ多數起立セラレタデアラウト思フ、確カニ本員ハ此歷史ヲ抹
殺スルコトハ出來ヌコトヲ、立川君ニ告ゲナケレバナラヌ、次ニ憲政內閣ノトキニ、大阪
ニ警視廳ヲ置クノ議ガアッタ、本員ハ幸ニシテ憲政內閣ノ內部ニ入ルコトハ無能故ニ嫌
ヒデアッタ、ソレ故ニ憲政內閣ノ內部ノコトハ知ラナイケレドモ、本員ノ朋友ヨリ聞クトコ
ロニ據レバ、當時ノ自由派ノ所見ニ反對セラレテ、警視廳ヲ增スト云フコトニ、進步派
ガ廢スト云フコトデ、是ガ憲政內閣ノ混雜ヲ生ズル一ツノ原因デアッタト承知シテ居リマ
スカラ、之ヲ以テ嘗テ此議ガナカッタト云フコトハ、事實ヲ知ラザルトコロノ者ハ當時ノ政
治史、新聞紙ヲ御調ベニナレバ、其通デアルト本員ハ確カニ記憶シテ居ル、ソレカラ東京
府ノ中ニ成立チマシタ此警視廳ガ、如何ニ變化セネバナラヌカト云フコトニナリマスト、其
以前ハ費用ハ國費デ支辨シタモノデアリマス、地方ノ建築費、道路費、其他警察ノ費
用ハ國費デ支出シマシタガ、政治ノ變化ト改革ノ結果、之ヲ地方費ニ移シマシタ、今日デ
何レノ地方ガ建築ナリ、或ハ巡査ノ給料ナリ、警察ノ總テノ費用ヲ、地方デ負擔セザ
ルトコロノモノガアリマセウカ、國デ負擔シテ居リマスモノハ、警部以上ノ給料、東京デ云
ヒマスレバ、警視廳官舍ノ如キモノデアッテ、其他ノ警視廳ノ巨多ノ部分ヲ占メテ居リ
マス費用ハ、悉ク市民府民ガ支出シテ居ルノデアリマスカラ、此市民府民ガ快ク費用
ヲ與ヘルト云フ警察制度ガアッテ、始メテ警察官ハ事務ヲ圓滑ニナシ遂ケルコトガ出
來テ、而シテ事務ノ後援ヲ有スルト云フコトガ出來ルデアラウト思フ、國民ニ親切ナル
政治ヲ執ルニハ、此消息ヲ知ラナケレバナラヌト本員ハ思フ、而シテ其事務ハ如何、其事
務ヲ取調ベテ見マスト、國事鎭壓ノ性質ト全ク異リ、變ノ事ト常ノ事トアリマスガ、
常ノ事ガ多イノデアリマス、道路ノ費用、衞生ノ費用、營業取締、風俗ノ取締等、皆
ナ複雜シテ東京府下ニ出テ來ル、殊ニ市內ニ多ク出テ來タノトヲ、併セテ二百万以
上ノ人口ノ生活ニ、每日現ハルヽトコロノ細大ノ事務ハ、警察ニ關係スル事ガ多イノ
デアリマスカラ、是ハ純然タル人民生活的ノ、行政警察デアルノデアリマス、其他ニドウ
云フモノガ、時勢ノ變革ニ依タテ湧イテ出タカト申シマスト、政府ハ裁判所構成法ノ
變革カラ致シテ、檢事ガ犯罪ナリ其他緊急ノ事件ヲ、搜索スルタメ警察ノ助ケヲ
要スルト云フ、所謂搜索的事務ノ警察ガ殖エテ來マシタ、此二ツノモノ、一ツハ行政警
察多分ヲ占メテ居リマストコロノ、道路、衞生、營業免許、風俗取締ト云フヤウナモノ
ガ起ル、一ツハ檢事ニ專屬シテ、檢事ノ事務ヲ受クベキ性質ノモノガ、警視廳ノ中ニ湧
イテ來マシタカラ、此二ツノモノガ當時ノ國情ヲ鎭壓シテ、中央ノ政權ヲ確立スル、警
視廳ノ起源ノ下ニ組織サレタ、此元ノ權限以外ニ現レタモノガ多キヲ占メテ居リマスカ
ラ、斯ウ考ヘテ見マスト、獨立トカ或ハ多クノ人口ノ處ニハ、是非トモ斯樣ナル警視廳
ガ要ルナドヽ云フコトハ、實ニ夢デアッテ、唯知ラザルトコロノ人ノ耳目ヲ驚スニ過ギナイト
コロノ、本員ハ嘘デアルト思フ、國事的性質ノモノハ、國事的性質ニ依ッテ其專屬スベ
キ系統ガアルノデアリマス、民事若クバ刑事ニ其指揮ヲ受クベキモノガ、他ノ系統ヨリ起
ルノデアリマスカラ、內閣ニ直轄セシメテ、之ヲ警察ノ本職トシテ、サウシテ多分ノ警察
費ヲ府民ニ課シ、市民ニ課スルト云フコトデハ、市民ガ欣ンデ警察費ヲ出ストコロノ情
ガ、何レカラ起ルカ、是レ制度變革ニ依シテ警視廳ノ上ニ變革ヲ加ヘナケレバナラヌ原因ノ
大ナルモノト本員ハ思フノデアリマス、且又玆ニ事實ノ大ナル不都合ヲ指摘シテ、諸君
ノ御聽キヲ煩ハサナケレバナラヌ、警視廳ノ權力ト云フモノハ、內務省ト共ニ起ッタモノデ
アリマスガ、政治ノ上ニ重大ナル位置ヲ占メテ居ル、東京府知事ハ內務省ニ屬シテ居ツ
テ、唯地方官ノ首座ヲ占メテ居ルニ過ギナイ、大阪、神奈川、新潟ノ知事ト別ニ勢力
ニ變リハナイ、唯首府ノ知事デアルガタメニ、席順ガ上デアルト云フ位ニ過ギヌノデアル、
トコロガ警視廳ト他ノ地方ノ警察ノ權限ト云フモノガ、重大ナル相違ガゴザイマシテ、內
務省ニ屬スルトハ云ヒ、其重モナルモノハ內閣ニ屬シテ居リマスノガ、警視廳ノ組織デア
リマスカラ、此警視廳ノ權力ハ優ニ東京府知事ヲ壓スルニ足ル、況ヤ檢事局ヲヤト本
員ハ云フノデアル、然ルニ此重大ナル權力ヲ占メテ居ルモノニ向ッテ、東京府知事ガ脇カ
ラ此部分ダケノ事務ヲシロ、此部分ダケノ人民ノ事務ニ奔走セヨト云ッテモ、其進退ハ
警視總監ニ在テ、此警視總監ハ一轉シテ内閣員トナルトコロノ歴史的經歷ヲ持ッテ居
リマスカラ、此刑事モ之ガタメニ澁滯シ、此民事モ之ガタメニ阻滯スルト云フコトハ、卽
チ政治上大ナル弊害デアルト思フ、現ニ警視總監ガ內閣ニ這入ッテ、爵ヲ受ケテ大ニ權
力ヲ、退イタ後マデモ持ッテ居ル人ヲ見出スコトガ出來マス、ケレドモ內務省ヘ一旦這入ッ
テカラ内閣ニ這入ッタ、東京府知事ハ見出スコトガ出來ルガ、東京府知事カラ一轉シテ
內閣ニ這入ッタ人物ハ、本員ハ見出サナイ、是ハ人物ニ大小ノ差ガアルニアラズシテ、
威勢ノ輕重異ナレバナリト本員ハ思フ、例ヘバ大山侯ハ元老トシテ文武官僚モ仰ギ瞻、
國民モ元老トシテ仰ギ瞻テ居ル、後進ノ一人タル樺山伯ハドウデアル、ソレカラ唯今ノ宮
內大臣田中君ハドウデアル、是皆警視總監カラ内閣ニ這入ラレ、其威力聲望ハ他ノ
部分ヲ壓スルダケノ權力アル人デアルガ、東京府知事ノ內闇ニ這入ラレタノハ、內務次官
ニ一遍ナラレテ、ソレカラ大臣トナラレタ芳川子爵ヲ一人見出スノミデゴザイマス、(立川雲
平君「蜂須賀侯ガアル」ト呼フ)蜂須賀侯、成程御氣付ノ通餘リ蜂須賀侯ハ現在ノ
政治ニ關係ガナイ故ニ、本員ハ言遺シテ居ッタ、其通同ジク位ヲ退イタ大山侯爵竝ニ樺
山伯爵ノ如ク、權力他ニ振ハヌ御氣ノ毒デアルガ、本員ノ演說ノ中デ忘レラレル程ノ蜂
須賀侯デアリマセウ、是ニ於テ警視廳ノ權力ガ檢事局ノ言フコトモ聽カズ、東京府知
事ノ言フコトモ聽カナイト云フコトハ當リ前デアル、是ハ如何ニ改正シテ原君ガ山ヲ拔ク
力ヲ有ッタトコロガ、此積年根柢ノアル歷史ヲ、獨力ヲ以テ覆サウト云フコトハ、所謂愚
公ノ山ヲ移スモノト本員ハ云ハウト思フ、詰リ改正スルト云ヘバ、其言葉ハ立派デアル
ガ、此虛名ニ驚カズ誠心誠意ニ聽カント欲スルノデアルガ、誠心誠意ト云ヘバ、倫理
學ノ講座ニ於テ聽タベキコトデアリマシテ、唯今ノ政界ニ誠心誠意ヲ見ルコトハ難イ、餘
リ重キヲ置カヌト同時ニ、約束ノ改革ト云フコトハ、實ニ名ハ美デアルガ甚ダ覺束ナイモ
ノト本員ハ思フノデアル、サウ云フ譯デアリマシテ、其故ニ實地ニ現ハルヽノハ本員ノ推
論結論デナイノデアル、現在肥塚君ガ唱ヘラレタ「ペスト」ヲ〓メル事件ニ於テモ、混雜シ
タト云フコトデアリマスガ、本員ノ見マス所ニ據リマスレバ、實ハ司法權ノ獨立ノ上ニ
損害ヲ及ボス惡結果ガアルト思ヒマス、警視廳ヲ別ニ置キマスレバ、機敏デアルト云フ
ガ、是モ形容ノ言葉デ、事實ニ於テ何ニモ機敏ガナイ、警視廳ヲ別ニ置クト、大層イ
ロ〓〓ノ政治上ノ罪惡ヲ檢索スルニ宜イト云フケレドモ、本員ノ實見スルトコロニ據レ
バ、之ト反對デアル、或部分ノ政治ノ上ニハ、警視廳ハ非常ナ勢ヒヲ以テ現ハルヽデア
ルガ、併ナガラ內閣ガサウサセマイト思ヘバ、直チニ地下ニ埋メルト云フ鎭壓力ヲ持ヲテ居
ル、其著名ナル事實ヲ舉ゲマスレバ、〓科書事件是ナリ、愈〓此事件ニ著手シテ見ルト、
初メハサウデナイト思ッタガ、段々アチラニモコチラニモ蔓延シテ來タカラ、內閣ガ是ガ收拾
ニ苦ンデ、一度電話ヲ警視廳ニ掛ケタラ、末路振ハズシテ終ッタ、此時剛邁ナル檢事ハ、
ドコマデモ檢察セントシタガ、氣ノ毒ナルカナ手足ノナイ檢事ハ、法律ヲ楯ニシテハ何事
モ出來ナイ、警視廳ノ力ノタメニ檢擧サレタ旨ハ罰セラレテ、或分子ハ社會ニ浮ンデ
居ルト思ヒマス、是ヲ見タナラバ警視廳ト云フモノハ、政治上ノ潔白ガ期スルコトガ出
來ヌト云フコトハ、現在アッタ事實デ、之ヲ判定スルコトガ出來ルト思フカラ、公平ナル立
川君ハ恐ラク前言ヲ取消サルヽデアラウト本員ハ思フ(拍手起ル)全體ノ處デ申シマスル
ト、東京市民ハ、警視廳ヲ恐レ憚リマスケレドモ、併ナガラ敬愛シテ後楯トナラウト云フモ
ノハ甚ダ少ナイ、實ハナイデアラウト本員ハ思ヒマス、是亦本員ノ想像ニアラズシテ、是ヨリ
其事例ヲ舉ゲテ本員ノ虛言ニアラザルコトヲ諸君ノ前ニ提出致サウト思ヒマス、平生警
察ノ力ニ依ッテ營業ヲ左右セラレルモノハ、警察ニ向ッテ尊敬ノ意ヲ拂ッテ居リマスガ、是
ハ外形ノ禮貌デ、心カラ警視廳ナリ警察ニ尊敬ヲ拂ッテ居ラナイカラ、一旦變事ガアル
トキニハ、警察ハ直チニ力ヲ失ッテ後援ヲ絕タレルノデアリマス、昨年九月五日ノ事件ガ
著明ナル著大ナル事件ト思ヒマス、是ハ地方ノ他ノ系統ヨリ成立ッタ事歷ト對照シテ
見レバ、本員ノ言ノ決シテ形容ニアラズ、決シテ誣言ニアラズ、誣ユル言葉デナイト云フ
コトガ分ラウト思ヒマスガ、東京デ九月五日ニ騒動ガアッテ、丁度是ノ如キ弊害ガ社會ニ
傳染スル勢ヲ持ッテ居リマスカラ、各地ニ騷動ガアッテ、神戶ニモ一騒動アリ、殊ニ近クハ
橫濱ニ大イナル騒動ガアッテ、示威運動モ九月五日ト彷彿タル示威運動ガアッテ、市民
ノ集會ガアリマシタ、ソレカラ距ル八里ニ平沼停車場ノ廣場ガアリマスガ、此停車場ノ
側ニ集ッタトコロノ示威運動ノ集會者ガ三万人アリマシタガ、東京ノ人口トハ違ヒマスカ
ラ、其數ハ東京程多クハアリマセヌガ、當時有力ナル人ノ忠告ニ依ッテ、神奈川縣ノ警
察官竝ニ憲兵ハ其四邊ノ要所々々ニ立ッテ、示威運動ヲ自由自在ニサシテ、若シ違法
違則ノ者ガアレバ之ヲ鎭壓スルニ止メ、朗讀ヲスル者ハ朗讀ヲシ、演說ヲスル者ハ演說
ヲシ、愉快ニ自分ノ氣焰ヲ吐イテ去ッテシマッタ、此三万ノ集會ト云フモノハ、平和ノ市
民ニ害ヲ及ボサナカッタ、其忠告ヲ東京ノ警視廳ガ容ルベキモノカドウカト云フコトヲ、本
員ハ贊成論者ニ反問ヲ致サウト思ヒマス、是ノ如キ忠告ヲ容レヌト云フノハ、元ト鎭
壓的性質ノモノデアッテ、世ノ中ニ行ハレテ居リマス輿論ノ聲ヲ聞クハ、甚ダ感覺ノ乏
シイ歷史ヲ持ヲテ居リマスカラシテ、民事ノ經歷ヲ持ッテ居リマスルトコロノ神奈川縣
ノ警察ゲ賢明ナルニアラズ、本員ハ公平ニ申シマス、警視廳ノ人、他ニ異ナル惡ルイ人
デハナイ、歷史然ラシムルナリ、制度然ラシムルナリ、彼處ニ立籠ッアヤルトキハ、之ヲ使
フモノハ內閣ナリ、費用ヲ出スモノハ市民ニアラズ、府民ニアラズト云フ觀念ガ生ズルカ
ラ、是ノ如キ違ヒガ生ズルノデアラウト本員ハ思ヒマス、其後ノ歷史ヲ言ヘバ、愈〓本員
ノ言フトコロガ誣言ニアラズ、虛言デナイト云フコトヲ證明スルコトガ出來テ、大イニ原君
ノ御參考ニナラウト思ヒマスガ、其後數日-此示威運動ノ三万ノ集リガ、平和ニ解
散ヲシタ其後〓日、演說會場ノ會主ト聽衆トノ間ニ混雜ガ生ジテ、當時ノ流行ノ熱ニ
多數ノ聽衆ガ打レテ、家屋ノ破壞ガアリ、平和ノ市民ニ妨害ヲ加ヘ、又巡査ノ出張所
ニ火ヲ放チ、〓壞サレタコトガ橫濱ニ起ックタメニ、外國人ガ狼狽ヲシテ軍隊ヲ中央カラ
出シテ、其騷ニ動ニ應ジタト云フコトガ、昨年ノ九月十二日頃ト記憶シテ居リマスガ、日
ハ確カニ確言スルコトガ出來マセヌカラ、十二日頃ト本員ハ明言スル、此時ニ警察ハド
ウカ、今ノ神奈川縣ノ警察ハ一人モ人ヲ斬ラナイ、非常ニ人民カラ攻擊サレタケレドモ、
他ノ良民ガ能ク警察ニ親和シテ居リマスカラ、警察ノ後援トナッテ、却テ其亂暴人ヲ鎭
メルコトニ手ニーックカラ、東京カラ送ッタトコロノ軍隊ハ無用デアッタト云フコトハ事實デア
リマス、其後ノ形跡ハ速ニ暴民ヲ鎭壓シテ呉レテ、外國人ノ居留シテ居ル町ヲ驚カ
サズシテ、日本ノ名譽ヲ保存シテ、怪我人ヲ出サナカッタノハ警察官ノ功ダト云ッテ、謝
狀ヲ送ッテ居ル、其謝狀ハ世ノ中ニ公ケニサレテ居リマスカラ、若シ本員ノ言フ所ニ一〓
ノ處欺ガアルト云フナラバ、諸君ガ之ヲ御調ベニナレバ直チニ分ルコトデアッテ、是ハ世ニ公
ケニサレタ事實デアル、是ハ神奈川ノ警察ガ賢明デ、東京ノ警視廳ガ賢明テナイト云フ
意味デハナイ、養ハレテ居ルトコロノ風紀、其由ッテ來ルトコロノ慣習ト云フモノガ、人ヲシ
テ此變化ヲ爲サシムルノデアルト云フコトヲ見タナラバ、其弊ヤ人ニアラズシテ制度ニアリ
ト本員ハ結論シテ少シモ差支ナイト思ウテ居リマス、(拍手起ル)ソレナラバ東京市ニ於
テ、數日問亂暴ノ續イタノハ何カト云ヘバ、初メ有志ノ忠告ヲ容レズシテ、有志ヲ駈ッ
テ暴民ノ傍ニ冷淡ニ立タシメタト云フコトガ一ツノ憂デアッテ、モウ一ツハ平生、前ニ此
本案ノ贊成者トシテ屢〓述ベラレタ人〓ノ口ヲ通シテ出デタルガ如ク、東京ノ市民ハ此
鎭壓力ノ歷史ヲ受ケテ居ル、警視廳ニ向ッテ親ムコトガ出來ヌ、惡ルベク敬フベキモノト
云フ觀念ハ下層ノ民ニアリマシテモ、親ムベク愛スベキト云フ〓念ガ東京府民ニナイノデ
アリマス、市ヘ持ッテ往ッテソレカラ府ヘ持ッテ往ッテ、ソレカラ警視廳ヘ持ッテ往クト云フコ
トデ、詰リ此等ノ煩雜ニ堪ヘヌノミナラズ、尙又斯ウ云フ弊害ヲ等閑ニシナケレバナラ
ヌコトニナル、東京市ハ人口ガ殖エテ來マスカラ、行政警察ノ事務ガ頻々トシテ增加スル
ノデアリマス、ソレト共ニ物價ガ非常ニ騰貴シテ居リマスカラ、實ハ巡查其他ノ人ニ向タ
テ、モウ少シ費用ヲ厚クシナケレバ、斯ウ云フ人ニ方正ノ行ヲ保タシムルコトハ、今日ノ時
代ニ於テハムヅカシイト本員ハ思ウテ居リマス、此〓ニ於テ本員ハ當時官署ニ居ラレル
トコロノ給料ノ低イ官吏、其他巡査ノ人〓ニ向ッテハ、生活ノ困難ニ同情ヲシナケレバナ
ラヌト思ウテ居リマスケレドモ、此等ノ者ニ必要ナ度合ダケ厚ク給セシムルト云フ、極ク新
シキ思想ヲ持フテ新シキ時勢ニ應ズルト云フ改革ヲ遂ゲントスルナラバ、東京府民ハ喜ン
デ、便利トシテ、警察ノ下ニ服スルト云フコトデナケレバ、凡テノ費用ヲ增加スルコトハ出來
ナイ、凡テ爭ノ下、凡テ反目ノ間ニ立ッタ東京府知事ガ、如何ニ盡力ヲシテモ、此警察ノ
費用ヲ增スト云フコトハ出來ヌ、恐ラクハ人數ノ方ニ割合ッテ見マシタナラバ、組織ノ犬
ナルニ拘ハラズ、東京ニ居ル下層ノ警察官ハ、此〓ニ於テ困難ヲ他ノ府縣ヨリハ多ク當
メテ居ルノデアラウト本員ハ思フ、如何トナレバ都會ハ物價ガ高ク、地方ハ物價ガ低4、
ワレヲ一ツニ立テヽ居ルノハ、餘程氣ノ毒デアルト本員ハ思ウテ居リマス、ソレデアリマス
カラ警察力ヲ有力ナラシメ、地方ノ民ヲシテ警察力ニ親シマシムルニ付イテハ、根抵ノ上
ニ民事ノ警察、所謂營業ノ取締トカ、風俗ノ取締トカ、道路警察トカ、凡テノ店、凡テ
ノ商ヒ人ノ便利ニナルヤウナ、親和シタ警察ノ制度ヲ立テヽ國事處理ノ警察高等
警察ト引別ケルトコロノ此段階ガ出來タナラバ、東京ノ警察ハ大イニ振フダラウト思ヒマ
ス、强テ市民ノ多數ガ快ク感ジナイコトヲ制度上ニ束縛シテ置クノハ、野蠻內閣ハ卒知
ラズ、耳ヲ人民ニ傾ケル新シイ內閣ガ、依然トシテ舊政策ヲ維持セラルヽニ至ッテハ、本
員ハ其考後レタリト言ハンケレバナラヌ之ヲ以テ改革ヲ企テラルヽノハ、其改革ハ恰モ小
刀ヲ以テ大木ヲ伐ルガ如ク、之ヲ本員ノ目カラ見タナラバ改革ノ名稱ヲ與フルコトガ出
來ナイト思フテ居リマス、前ニ申シマタ通、斯ア云フ譯デアル、且又東京ノ巡査諸君ニ
本員ハ同情ヲ表サナケレバナラヌ事實ヲ記憶シテ居ル、ソレハ外デモナイ、此低キトコロノ
警察官ハ民〓ノアチラノ家ヲ借リ、コチラノ家ヲ借リテ住ッテ居リマスガ、昨年九月五日
以後ニハ巡査ガ其近鄰ニ居ルト、危險ダト言ハレルノデ、其札ヲ取去ッテシマック、平生ノ
國情ハドウカト云フト、盜賊ヲ防グニハ巡査ガ近處ニ住ッテ居ルト安心ダト思フノガ、自然
ノ情デアッテ、各地方皆然ラザルハナシト思ウテ居ルノニ、東京ハ之ニ反シテ恐ラク九月ノ
月ノ終ル項マデハ東京市中ニ同居スル巡査ノ札ヲ見ルコトガ出來ナカッタデアラウト思
ヒマス、本員ハ一二ノ實例ヲ見テ、全般ヲ推測シテ然ラント思ヒマスカラ、是ノ如キ制
度ヲ維持シテドウシテ警察ヲ進歩セシムルコトガ出來マスカ、本員ガ評シテ前世紀ノ生
殘リノ品物ト云ウタノハ是デアル、象ニアラズシテ、恐ラクハ他ノ動物デハナイカト本員ハ
思フ税シムペカラザルモノダト云フ性質ヲ持ッテ居ルノハ此譯デアラウト思ヒマス、本員ハ
玆ニ明言スル(「簡單々々」ト呼フ者アリ)簡單ニヤルコトハ出來ナイ、本員ハ徒ラニ諸君
ヲ勞スルノデハナイ、言ハナケレバナラヌ事ガアルカラ言言ノデアル、(「同ジコトデアル」ト呼
フモノアリ)一ツモ同ジコトデナイノデアル、後トデ速記錄ヲ御調ベ下サイ、本員自身ハ警
視廳ニ向ッテ感情的ノ反對ヲ持ッテ居ルモノデハナイ幸ニシテ本員ノ實驗ニ據リマスルト、
本員ガ暴人ニ襲ハレタ場合ニ警察官ノ保護ヲ受ケタ歷史ハ持ッテ居リマスケレドモ、併
ナガラ本員ハ、演說會場デ妨ゲラレデ集會ニ於テ、大イニ亂暴ヲ加ヘラレタト云フ歷
史ハ一ツモ記憶シテ居リマセヌ、ソレ故ニ本員ハ感情ヲ以テ議論ヲスルモノデハアリマセ
又、本員ハ今日此生活ニ困難テアルトコロノ巡査諸君-前ニ申上ゲマシタ橫濱ノ警
察官ガ國民ノ後援ヲ得タト反對デアッテ、其居所ノ札ヲ取去ラナケレバナラヌト云フ警
察官、此警察官ノ諸君ニ向ッテ、本員ハ滿腹ノ同情ヲ表サナケレバナラヌ、併ナガラ公ケ
ノ事ヲ制度上カラ論ズルニ至ッテハ、唯今申シタ如ク論ジテ、此進步ト改良トヲ促スノ必
要ヲ感ズルノデアリマス、決シテ人物ノ上カラ打算スルニアラズシテ-前ノ警視總監タ
リシ人ガ、或ハ元老トシテ、或ハ功臣トシテ、內閣員トナリ、其他ノ紳士トナッテ殘ッテ居
ラルヽ人〓ハ少シモ亂暴ヲスル人デナイト云フコトヲ見、其人物ノ如何ニアラズシテ、其
制度竝ニ歷史ノ如何ニアルト云フコトニ著目ヲシタナラバ、直チニ此問題ノ解決ハ出來
ルデアラウト思ヒマス、制度ノ缺〓ニアリト一言ニシテ盡スコトガ出來ルデアラウト思フ、
本員ノ希望スルトコロハ、此理由書ニモアル如ク、總テノ物ヲ分析シテシマッテ、警保
局ニ屬スル事務ハ、警保局ニ屬セシメ、內務大臣之ヲ指揮スルノハ、結構デアルト思フ、
之ヲ通ジテ司法警察官ヲ使フノハ、恰モ各地方デ警察官ヲ使フ如クニシタナラバ差支ナ
イト思フ、民事ノ如キ斯ウ云フ品物ヲ商ヒタイトカ、或ハ特許ヲ得タイトカ、或ハ製造所
ノ瓦斯ノコトヲ見テ貰フトカ云フヤウナコトハ、一ツモ國事ノ鎭壓ニ屬シテ居ラヌ、是ハ民
事デアル、此民事ハ實ニ府民ニ取ッテハ大切ナル事柄デアッテ今日許可ヲ得レバ利益デ
アルモノヲ、三箇月モ延バサレタト云フガタメニ、市民ガ非常ニ困難ヲ感ズルト云フコトハ、
紳士ノ眼ニハ少シモ感ジマセヌケレドモ、下層ノ者ニ取ッテハ非常ニ困難ヲ感ズルノデア
リマス、是等ノコトニ對シテ、府民市民ガ警視廳ニ同情ヲ表セズシテ、反情ヲ呈スルト
云フノハ、勢ヒノ然ラシムルトコロデ、之ヲ近ツキ易ク親ミ易キヤウニシ、民事ノ取扱モ
便利ニ取扱フ警察ヲ立テヽ貫ヒタイト思フノデアル、又刑事トシテモ前ニ申シマシタ如
ク警視總監ガ殆ド內閣大臣ト權力ヲ爭フ如キ制度ヲ立テヽ置イテ、是ト進退ヲ決ス
ル、警視警部ト云フモノニ向ヲテ官等ノ低イ、權力ノ低イ檢事ガ、之ヲ自由自在ニ使フト
云フコトハムヅカシイコトデアル、況ヤ內閣ガ政治的犯罪、行政的腐敗ヲ抑ヘヨト云フ
聲ヲ掛ケタ時分ニ、此警視廳ハ檢事ノ耳目手足トナル一機關デアルト云フコトヲ思ッタナ
ラバ、司法權ニ尊敬ヲ與ヘル人ハ、此際改革ヲ必要トスル感ジガ起ラナケレバナラヌ、原
君ト松田君ト膝ヲ組ンデ御相談ニナッタナラバ、原君ハ松田君ノ主張ニ對シテ同情ヲ表
セラレテ、檢事局ノタメニ一言ヲ費サルヽトコロガナケレバナラヌ、總テノコトガ發達シタ歷
史ガ違ッテ居ルノト、是カラ内閣ニ這入ルヤウナ人ガ、內閣ノ機密ニ與ッテ居ッテ、警察力ヲ
一手ニ握ッテ居ルヤウナコトテハ、行政上ノ腐敗ヲ破ル檢事ノ力ハ得ラレナイノデアッテ、前ニ
申シタ如ク民事上ノ便利ヲ缺キ、行政上ノ腐敗ヲ來スモノデアリマスカラ、明治十年カ
ラ十四年マデ續イタ制度ヲ再ビ惹起シテ、今ニ方ッテモ、人民ガ大ニ此公ケノ事ニ心ヲ寄
セタ其時代カラ見レバ、市政モ興リ、市ノ費用ヤ府ノ費用モ多クシテ、其他警察ノ出張
所、巡査ノ費用ノ如キモ多ク出スト云フ、此市政府政ニ對シテ相當ナル根柢ニ改革ヲ
加ヘルト云フコトハ、誠ニ今日ノ實務的ノ考デアッテ、更ニ虛言デモナケレバ、更ニ感情
ニ訴ヘテ此論ヲ爲シタ譯デモアリマセヌカラ、本員ハ此理由ヲ以テ原內務大臣ニ勇斷ヲ
望ムノデアル、內閣モ之ニ同意ヲセラレ、殊ニ檢事局ノタメニ松田君ガ率先シテ同意
ヲセラレ、政友會ノ諸君モ亦之ニ同意ヲセラレテ、表決上盲判ヲ捺サレサラヌコトヲ、切
ニ希望致シマス
(「討論終結」ト呼フ者アリ〕
〔奧野市次郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=69
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070・奧野市次郎
○奧野市次郞君 諸君、私ハ此大勢旣ニ定マリタル警視廳ノ存廢問題ニ付イテ、之ヲ
提出致サレマシタルトコロノ諸君ノ熱誠ニ對シテ、深ク感ズルノデアリマス、此諸君ノ熱
誠ニ感ジマスケレドモ、遺憾ナガラ諸君ノ御論旨ニ對シテハ贊同ヲ表スルコトガ出來ヌノ
デス、此建議案ノ御趣意ハ理由書ニ明カニ書イテアルノデ、他ノ諸君ノ段々御高論ヲ
承リマシタケレドモ、多クハ枝葉ニ渉ッテ居ルコトバカリデアッテ、一向本論ノアルトコロヲ
詳ニ闡明セラレタト云フコトハ、不幸ニシテ本員ノ耳ニスルコトガ出來ナカッタノデアル、故
ニ本員ハ矢張此理由書ニ付イテ一應ノ辯明ヲ致シテ、サウシテ尙諸大家ノ演說ニ付イ
テ、批評ヲ試ミヤウト思フノデス、蓋シ批評ヲ試ミルト云フコトハ本員ノ希望デハナイ、ケ
レドモサウ云フ考デ此事ヲ御出シニナッタナラバ、益〓之ニ贊成スルコトガ出來ナイヤウニナ
ルカラ、已ムヲ得ズ此一言ヲ致サザルヲ得ヌノデアリマス、理由書ニハ時勢ノ進運ニ伴ハ
ナイト云フコトガアル、時勢ノ進運ニ伴ウテ制度ノ變革ヲ來スト云フコトハ、當然ノコト
デアッテ、決シテ此警視廳ノ問題バカリデナイノデアル、總テノ事皆時勢ノ推移ニ從ヲテ、
制度ノ變更ヲ致スト云フコトハ當然ノコトデアリマスル、今警視廳ノ歴史ニ最モ精通セラ
ルヽトコロノ島田君ノ講座ヲ拜聽致シマシテ、(笑聲起ル)警視廳ノ起ラザリシ以前、警
視廳ノ起ッテヨリ以來、今日ニ至ルマデノ經過ヲ詳ニ御述ベニナリマシテ、吾〓實ニ得ル
トコロ甚ダ少カラヌノデアリマスガ、此講座ヲ拜聽シテ見テモ、警視廳存置以來幾多ノ變
遷ヲ經來ッテ居ルト云フコトハ明カデアル、又此警視廳ノ制度ガ惡ルイ、警視廳ノ制度ガ
惡ルイカラ、之ヲバ廢メナケレバナラヌト云フ議論、是ガ則チ提出者ノ主論デアリマスガ、
私ハ所謂舊貫ニ依ラバ之ヲ奈何、何ゾ必シモ改メ作ラント云フコトデ、若シ之ヲ改メテ
改革ヲ加ヘテサウシテ用井ルニ足ルナラバ、必シモ之ヲ廢スルノ必要ハナイト思フ、是亦
議論ノ岐カルヽトコロデアル、提出論者ハ固ヨリ廢止スルヨリ外ニ活カスベキトコロノ途ガ
ナイト言ハルヽガ、本員等ハ之ヲ廢サズトモ、制度ノ罪ニアラズシテカラニ、之ヲ統監スルト
コロノ人、其宜シキヲ得ザルヨリ、今日マデノ禍害ヲ生ジタモノデアルカラ、組織ノ上ニ改
良ヲ加ヘ、其統監スル人ヲ得タナラバ、今日マデノ如キ弊害ハナイト斯樣ニ論ズルカ
ラ、卽チ此議論ガ反對ト贊成トニ岐レルノデアル、贊否ノ岐ルヽトコロ極メテ單純デア
ル、之ヲ存スルト云フ論ニ對シテハ、今日マデノ警視廳ハ獨立官衙デアルカラ、權力ガ過
大デアル、權力ガ過大デアルカラ、之ヲ濫用スルノ弊ガアルト斯ウ言フ、諸君獨立ノ官衙
デアルカラ權力ヲ濫用スルノ弊ガアルト言ハルヽガ、若シ之ヲ東京府知事ニ委任ヲシタナ
ラバ、其權力ヲ濫用スルト云フノ弊ノナイト云フコトハ、ドウシテ左樣ナ斷定ガ出來ルノデ
アルカ、警視總監ハ固ヨリ時ノ內閣ノ奏薦ニ依ッテ任命セラレタル一人ノ役人デアル、東
京府知事モ亦時ノ內閣ノ奏薦ニ依ッテ就任スルトコロノ一ツノ役人デアル、肥塚君ノ如
キ人ガイツデモ東京府知事ヲナスッテ下サレバ宜シイノデアルガ、併シドウモ東京府知事ハ
官吏デアル、民選ニ成ル者デハナイノデアル、故ニ若シモ蠻勇ヲ振フトコロノ內閣ガアリ、
卽チ非立憲ノ内閣員ガ非立憲ノ人間ヲ奏薦シテ、東京府知事ニ其權力ヲ附與シテ御
覽ナサイ、ドンナコトニナルカ、島田君ハ唯今人民ト親シムヤウニシナケレバナラヌト言ハ
レタガ、平生民政ヲ執ルトコロノ警察官ガ、人民ニ親切デアッタナラバ、人民モ亦之ニ
親ミ敬フト云フ信念ガ生ズルト言ハレタガ、ソレハ善意ヲ以テ見タトキデアル、善キ人ガ
出タトキデアル、卽チ立憲的ノ人ガ東京府知事ニナッテ居ルトキハソレデ宜シイデゴザイ
マセウケレドモ、上ニ藩閥的ノ政府アリ、上ニ非立憲ノ政府ガアッテ、其奏薦ニ依ッテナッ
〃、其選任ノ人ガ府知事ニナッタトキハ、如何デアルカ、之ニ獨立誇大ノ警察權ヲ持タ
シメタナラバ、恰モ虎ニ翼ヲ添ヘタルガ如クニ、諸君ガ最モ忌嫌フトコロノ佛蘭西ノ三世
奈坡翁時代ノ「ポリスガバーメント」ヲ再演スルコトガアラウト思フノデス、吾ミハ警察ノ弊
ヲ嘆ズルコト年久シイノデアル、島田君ハ曩ニ明治二十年以來迫害ヲ被ッタト云フコト
ヲ言ハレタガ、私共不肖ナガラ爾來政治上ニ立ッテ幾多ノ迫害ヲ受ケ、幾多ノ困難ニ
遭遇シタル〓ニ於テハ、敢テ島田君ノ後ヘニ落チヌノデアル、此時分ニ於テ私ハ、「ポリス
ガバーメント」ノ我日本ニ現出セラレタルニアラザルヤヲ疑フタコトモアルノデアル、警視廳
ト云フモノヲ別立シテ置イテモ、今日マデ中央及府縣ニ於テ隨分其弊ノ極〓ニ達シタコ
トモアルノデアル、然ルニ地方ノ此民政ニ直接ノ關係アル府知事ニ、過大ノ權力ヲ與
ワルコトニナレバ、宛然タル佛蘭西ノ「ポリスガバーメント」ヲ我帝國ノ首府ニ演出スルノデ
アル、此〓カラ東京府知事ニ任スノハ絕對ニ私共反對デアル、何ゾ諸君ハ進ンデ東京市
廳ニ屬セシメナイノデアルカ、市長ナラバ市會カラ選ンダトコロノ純然タル公吏デアル、
純然タル公吏デアッテ、此公吏ハ藩閣若クハ非立憲的、左樣ナモノニ頓著ナクシテ諸
君ノ意思ノ儘ニ選舉スルコトガ出來ルデハナイカ、其東京市民ノ意思ニ依ッテ、公選ニ
依ッテ舉ゲラレタトコロノ市長ニ此權力ヲ移シタト云フナラバ、私ハ諸君ノ議論ニ對シテ
ハ一遍ノ再考ヲスルノ餘地ナキニアラズト雖モ、之ヲ府知事ニ任セルト云フノ議論ニ對シ
テハ、私ハドウシテモ支離滅裂ヲ免レヌト思フノデアリマス、(「ヒヤ〓〓」ノ聲起ル)又事
務ノ統一ヲ缺クト云フコトニ付イテハ、前々カラ皆反對ノ意見ヲ持ッテ居ル人カラモ十分
辯明ニナッタノデアリマスガ、私ハ警察權ダケガ統一ヲ缺イテ居ルカラト云ッテ、何モ東京市
民ヲシテ適歸スルトコロヲ知ラシメヌト云フ程ノコトハナイト思フ、國ノ政治、府縣ノ政
治-府縣ノ仕事ガ皆府縣知事ニ委任シテアルカト云ヘバサウデナイ、或ハ任シタモ
ノモアリ、任セヌモノモアル、誠ニ區々ニ別レテ居ルノデアル、サレバ是ノ如キコトヲ悉ク皆
府縣知事ニ任スカト云フニ、行政ノ一部ヲ割イテ任セルアラズンバ、統一ガ出來ナイ
ト云フコトニナルノデアルガ、私ハ唯警察權ダケヲ捉マヘテ、統一ガ付カヌカラ警視廳ガ
不必要デアルト云フコトハ、餘リニ警察權ニ重ギヲ置キ過ギタル議論デアラウト思フ、ソ
レカラ獨立ノ官衙トシナケレバナラヌト云フコトガ、理由書ノ結論ニアルノデアル、私ハ
之ニ對シテ益〓獨立ノ官衙トシナケレバナラヌト云フ信念ヲ持ッテ居ルモノデアル、曩ニ肥
塚君又ハ島田君ナドモ仰シヤッタガ、嚮ニ大隈伯板垣伯ノ聯立內閣ノトキニモ板垣伯ガ
此意見ヲ持出シタト云フコトハ、板垣伯カラ私ハ聞イテ居ル、ソレハ事實デアル、東京バ
カリデナイ、大阪ノ警察モ獨立セシメナケレバナラヌト云フコトモ聞イテ居ル、今日モ尙其
意見ヲ持ッテ居ルノデアリマス、何トナレバ我國維新以來、此封建ノ制度ハ頽レ、郡縣
ノ新シャ時代ニ入リマシタケレドモ、封建ノ餘習ハ各所ニ殘ッテ居ルノデアル、東京ナド
ニハ殊ニ多ク殘ッテ居ル、博徒ノ繩張ト云フコトハ、封建ノ餘習デアル、掏摸ノ繩張ト
云フコトモ、封建ノ餘習デアル、仕事師ノ縄張ト云フノモ封建ノ餘習デアル、此等ガ警
察トドノヤウナ關係ヲ持ッテ居ルカ、私共ノ聞クトコロニ據レバ、掏摸ノ繩張ト稱シテ、掏
摸ノ親分ガアルノデアル、何カ紛失シタモノヲ出シテ呉レイト云ヘバ、警察ハ其者ニ依ツテ
諸君ノ失ウタトコロノモノヲ探シ出スノデアル、或ハ博徒ノ繩張、或ハ仕事師ノ縄張、是
等ハ皆一個ノ封建ノ餘習ヲ存シテ居ルノデアル、ナゼ存シテ居ルカ、今ノ警察ノ力デハ獨
立ヲシテ置イテ權力ヲ過大ニ付シテ置イテモ、彼等ニ據ラナケレバ何モ出來ナイト云フ實
蹟デアル、諸君、本當デスヨ、(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)若シ獨立ノ官衙ニアラズ、權力
ヲ縮小シタナラバ、何等ノコトモ出來ナクナル、府知事ニ隸屬ヲスレバ宜シイト云フ江間
君ノ御說デアルガ、名前ガ變ッテ府知事ニ隸屬スレバ宜シイト云フコトナレバ、權力ヲバ
縮小シテ此獨立ノ官衙デナイコトニ致シタナラバドウデアルカ、今日ノ權力ハ過大デアル
ト云フガ、獨立ノ官衙デアゞテモ、封建ノ餘習タルトコロノ弊ノ取締ハ容易ニ付カナイノデア
ル、是以下ニ權力ガ落チタナラバ、蓋シ私ハ見ルニ忍ビザルコトガ起ッテ來ルト思フ、故
ニ私ハ獨立ノ官衙ト致シテ置クト云フコトガ宜シイト云フノミナラズ、更ニ進ンデ之
ヲ十分ニヤラナケレバナラヌト思フノデアル、(「簡單ケ々」ト呼フ者アリ)簡單ト言ッテモ諸
君ノ演說ガ長イカラ、私ノモ長イノデアル(「ヤリ給ヘ」「謹聽々々」ト呼フ者アリ)私ハ此
大體ノ理由書ニ付イテ意見ヲ述ベテ見マスレバ、悉ク諸君ノ警視廳ヲ廢止スルト云フ
意見ニハ贊成スルコトハ出來ヌノデアリマスノミナラズ、前カラ諸君ノ御演說ニナッタトコロ
ノ御趣意ヲ承ッテ見ルト、斯ウ云フコトデアル、江間君ハ曰ク、警察ノ改良ヲスルコトハ
警視廳ノ廢止ト云フコトヽハ別問題デアル、警視廳ヲ廢止ヲシテモ、警察ハドウシテモ改
良ヲ加ヘナケレバナラヌト云フ、江間君ノ御說デアッタ、シテ見ルト是ハ警視廳ノ廢止ハ
主ニアラズシテ、警察ノ改良ガ主ニナルヤウデアル、又江間君ハ曰ク、名ガ變ッテ知事ニ隸
屬シタナラバ宜シイト云フ、若シ果シテサウナラバ、警視廳ト云フ名ガ氣ニ食ハナイカラ廢
止スベシト云フ、一片ノ感情論ニ過ギヌノデアル又江間君ハ曰ク、警視廳ハ內閣以外
ニ責任ハ持タヌモノデアルト云フ、然ラバ府縣知事ニ隷屬スル警察ハ府縣令ニ對シテ何
等責任ヲ持チマスカ、眞逆持ツトハ仰シヤラナイデアラウ(「ノウ〓〓」ト呼フ者アリ)左樣
ナコトハ仰シヤラナイ筈デアル、肥塚君ハ曰ク、原君ノ言ハ分ニ過ギテ居ル、內閣大臣ガ
自分ノ在職中、必ズ之ヲヤルカラ安心シロト言ハレタ、其一言ハ分ニ過ギテ居ルト言ハ
レタ、ツレハ何故デアルカト云フト、卽チ肥塚君ノ豫言ニ依ルト、現內閣ノ壽命ハ先ヅ
二年デアラウト云フノデアル、若シ肥塚君ノ豫言ノ如クニ現內閣ノ壽命ガ二年シカ無イト
シタナラバ、此次ノ內閣ハ誰ガ取ルカ、眞逆ニ蕃悶ニ逆戾リヲスルト云フヤウナ詰ラナイ
考ヲ持ッテ御居デニナルマイ、此次ニ御請取ニナル內閣ハ、必ズ肥塚君ガ本大臣ト言ハ
シルトコロノ內閣デアラウト思フノデアル、故ニ今日ノ西園寺內閣ガ不幸ニシテ-短
命ニシテ倒ルヽト雖モ、次ニ起ルトコロノ內閣ハ、又政黨內閣デアル、政黨內閣ノ壽命
ハ快シテ二年三年ニアラズ、一一百年モ、三百年モ、五百年モ、我帝國ノアラン限、我憲法
ノ存セン限リ、此政黨內閣ハ存立セネバナラヌモノト信ズルノニ、肥塚君ハ二年デ倒レル
カラ、其後ノ内閣ハドウ云フモノガ取ルヂヤラウト云フノハ、如何ニ政黨內閣ニ御不熱心ナ
方デアルカト、私ハ竊ニ嘆息ヲスルノデアリマス、肥塚君曰ク、此九月五日ノ騷動ノ
如キハ誰ガ號令ヲシタノデアルカ、警視總監ニアラズ、內務大臣ニ非ズ、總理大臣ニ
非ズ、誰ガシタノカ、卽チ制度ガ號令ヲシタノデアル、制度ガ號令シタト云ヘバ、其責任
メ所在ハ何所ヘ往クノデアル、警視總監ガシタナラバ警視總監ノ責任、內務大臣ガ
シタナラバ內務大臣ノ責任、總理大臣ガシタナラバ總理大臣ノ責任デアル、ソレデハナイ
警視廳ト云ヲ制度ガ然ラシメタモノデアルト言フナラバ、肥塚君ハ前內閣ノタメニ責任
解除論者デアルト言ハナケレバナラヌ、我ミハ制度ヤガランドニ向ッテ責任ノ所在ヲ持タサ
ウト云フモノデナイ、確カニ政治上ノ責任ハ、其人ニ依ッテ問ハナケレバナラヌト思ヒマス、島
田君ノ御演說ハ、前ニ申述ベマシタ通、長イ間ノ歷史ヲ吾〓ニ講義ヲナサッテ下サッタノ
デアッテ、後進ト致シテハ深ク島田君ニ感謝ヲ致シマスケレドモ、島田君ハ其演說ノ冒
頭ニ於テ、原君-內務大臣ハ改革ヲ十分ニスルカラ安心ヲシロト云フコトデアッタケレ
ドモ、ドウ云フ改革ヲスルノカ、安心ガ出來ナイト御自身デ仰ヤッテ置キナガラ、語ッテ審
カナラズ、自分ガドノヤウナ改良ヲスルト云フ內容ヲ玆ニ具陳セラレナカッタノハ、竊ニ私ノ
嘆ズルトコロデアリマス、何故原內務大臣ニ向ッテ其事ヲ責メラルヽナラバ、自分ハ提出
者タラザルモ、贊成者ノ一人トシテ具體的ニ此改正ノ案ヲ此所ヘ出シテ、サウシテ吾ふ
ニ聽カセナイデアリマス、(「ヨセ」ト呼フ者アリ)ヨストヨサヌトハ我輩ノ權能ニ在ルノデ
アチノ君達木葉等ノ言ニ依ッテヨスモノデハナイ、故ニ私ハ自分ノ言フコトダケ言ッタラ止
メルノデアリマスカラ、長ク饒舌ロト言ッテモ饒舌リハシマセヌ、此問題ハ委員會デモー
請願委員會デモ、隨分諸君ガ口ヲ酸クシ、耳ニ胼胝ノ出來ル程言ッタリ聽イタリシタコ
トデアルカラ、此問題ハ是ダケ討論ニナッタナラバ、是ダケデモ警視廳ハ禍ナル哉-否
ナ警視廳ノ廢止案ガ禍ナル哉、是ノ如キ廢止ノ建議案ナドト云フモノヲ長イコト此議場
ニ漂ハシメテ置クト云フコトハ、吾〓議員ノ面目ニ關スル次第デアリマスカラ、此邊デ卽
決デ否決スルト云フコトニナルデアラウト思ヒマスカラ、是デ止メマス
(「討論終結」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=70
-
071・杉田定一
○議長(杉田定一君) 討論終結ノ動議ニ定規ノ贊成ガアリマスカ
〔「アリマス」「贊成々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=71
-
072・杉田定一
○議長(杉田定一君) 定規ノ贊成ガアルト認メマス、ソレデハ討論終結ニ御同意ノ
御方ノ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=72
-
073・杉田定一
○議長(杉田定一君) 大多數デアリマス、討論ハ終結致シマシタ
〔「採決々キ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=73
-
074・杉田定一
○議長(杉田定一君) 採決ノ方法ニ付イテ御話ヲ致シマス、野上嘉平君外諸君ヨ
リ成規ノ贊成ヲ以テ、記名投票ヲ以テ、本案ヲ採決セラレンコトヲ請求ガゴザイマシタ、
ソレデ衆議規則ノ、第百二十七條ニ據リマシテ、記名投票ヲ以テ採決スルコトニ致シマス
尙諸君ニ念ノタメニ申上ゲマスガ、此警視廳廢止案ニ贊成ノ御方ハ白ノ札ヲ御持參、
警視廳廢止ニ反對ノ御方ハ靑ノ札ヲ御持參ニアルヤウニ願ヒマス-閉鎖〓呼
〔書記氏名ヲ〓呼ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=74
-
075・杉田定一
○議長(杉田定一君) 投票漏レハアリマセヌカ-投票漏ハアリマセヌカ-閉鎖
開匣
〔書記官投票ノ數ヲ計算ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=75
-
076・杉田定一
○議長(杉田定一君) 投票ノ結果ヲ書記官長ヨリ報告致シマス
〔林田書記官長朗讀〕
出席總員二百七十五
可トスル者百
否トスル者百七十五
〔參照〕
〔本案贊成者氏名〕
松本長平君安念次左衞門君安島重三郞君佐藤伊助君
大熊三之助君關野善次郞君伊夫伎資弼君合田福太郞君
井上精一郞君關春茂君朝倉鐵藏君井手武右衞門君
星野仙藏君小田文行君川島瀧藏君望月長夫君
村松龜一郞君齋藤勘七君久保田與四郞君市田兵七君
井上要君山口達太郞君河井重藏君愛澤寧堅君
鈴木久次郞君石田仁太郞君佐々木正藏君高橋金治君
飯島省三郞君澤來太郎君鞍谷〓愼君木村半兵衞君
梅野初實君野上嘉平君角田眞平君關口安太郞君
平島松尾君須見千次郞君田村惟昌君首藤陸三君
西村丹治郎君籐新作君大津淳一郞君坂口仁一郞君
加藤政之助君柴江四朗君堀田連太郞君守屋此助君
波多野傳三郞君中西新作君肥塚龍君神崎東藏君
大石熊吉君天野董平君星松三郞君入江武一郞君
竹村良貞君林謙三君西村眞太郞君野木善三郞君
田寺敬信君安田勳君管澤重雄君〓水隆德君
東尾平太郞君藤崎朋之君石田貫之助君米田武八郞君
江間俊一君早速整爾君小林仲次君松井源內君
板倉中君大竹貫一君神藤才一君富島暢夫君
濱田國松君高橋勝七君島田三郞君小川平吉君
加瀨禧逸君荒谷桂吉君松原九郞君齋藤宇一郞君
靑地雄太郞君山田平太郞君花井卓藏君淺野陽吉君
佐藤庫喜君國谷亨君尾崎行雄君近江谷榮次君
山口熊野君箕浦勝人君米田實君武富時敏君
福井三郞君森田卓爾君乾奈良吉君犬養毅君
〔本案反對者氏名〕
尾見濱五郞君駒林廣運君是永歲太郞君矢島中君
關根柳介君高梨哲四郞君田中 喜太郞君岡田治衞武君
矢島浦太郞君嶺山時善君小河源一君野尻邦基君
安達謙藏君鈴木藤三郞君森秀次君橋本久太郞君
湯山壽介君久保伊一郞君松家德二君坂元英俊君
井上與一郞君星野長太郞君谷澤龍藏君宮部襄君
武市庫太君中村〓一郞君淺羽靖君持田若佐君
武橫三子君城重雄君三輪猶作君雄倉茂次郞君
藤堀
金吉君藻寄鉃五郞君東左右君栗原宣太郞君
岩本晴之君關信之介君大淵龍太郞君永見寬二君
寺井純司君南條吉左衞門君川眞田德三郞君福留〓四郞君
藤井牧太君松本大吉君荒川五郞君松田吉三郞君
橫山寅一郞君石塚重平君向坂弘君渡邊敬昌君
田中定吉君籾木卿太郞君山口小一一口美禰龍彥君
柚木慶二君山本幸彥君鈴木摠兵衞君鳥海哲四郞君
齋藤珪次君佐々瀧口吉良君遠山正和君
七里〓介君丹後直著書寫有錢澤田佐助君大戶復三郞君
長谷部倉藏目須藤嘉吉君宮井茂九郎君
松君君君夫藏玄平井信君奧村善右衞門君
兼彥凞遠瀬荻楠下野秀芳石
橫田虎君君宮崎榮治君久保彥太郞君
柳田藤吉君藤良吉君米澤紋三郞君天野藤三君
大野久次君三浦盛德君元田肇君上野彌一郞君
遊田〓吉君蘆田鹿之助君征矢野半彌君鳥山敬二郞君
福島美之助君神戶松之輔君木暮武太夫君濱名信平君
丸山嵯峨一郞君林小郞君阿部德三郞君武滿義雄君
三輪傳七君景山甚右衞門君吉植庄一郞君古賀庸藏君
小澤愛次郞君西村專太郞君江藤哲藏君廣瀨久政君
中倉万次郞君高橋安爾君村野常右衞門君池松豐記君
福岡精一君中西六三郞君栗原亮一君牧野元君
松田正久君古井由之君管原傳君新井章吾君
橫井、甚四郞君改野耕三君佐藤虎次郞君中西光三郞君
奧野市次郞君靑柳信五郞君長晴登君山本悌二郞君
後藤文一郞君中村雄藏君河原林義雄君毛里保太郞君
長谷場純孝君山崎良純君內山吉太君山森隆君
中林友信君粕谷義三君竹越與三郞君島津良知君
安藤新太郞君江原素六君築山和一君恆松隆慶君
野田卯太郞君森本駿君松浦五兵衞君池田惟貞君
立川雲平君植場平君上埜安太郞君栗塚省吾君
多田作兵衞君鈴木友治郞君宮古啓三郞君工藤善助君
前島元助君宮本嘉樂君長谷川豐吉君由布惟義君
根本正君森茂生君神前修三君川原茂輔君
植木元太郞君村松愛藏君林小參君石川〓君
漆昌巖君永島龜代司君北村左吉君原敬君
內藤魯一君西山彰君藤金作君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=76
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077・杉田定一
○議長(杉田定一君) 是ニテ本案ハ否決ニナリマシタ、日程第八精神病學科設置ニ
關スル建議案
第八精神病學科設置ニ關スル建議案(山根正次君外一名提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=77
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078・山根正次
○山根正次君 私ハ此案ハ次會ニ願ロタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=78
-
079・杉田定一
○議長(杉田定一君) 本案ハ提出者ヨリ之ヲ次會ニ延期ヲシタイト云フコトヲ申出
デマシタガ、御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=79
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080・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=80
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081・竹越與三郎
○竹越與三郞君 本員モ次キノ請願委員長ノ報告モ次會ニ廻シテ貰ヒタイ
〔「贊成々イ」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=81
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082・杉田定一
○議長(杉田定一君) 請願委員長カラ、第十、第十一ノ日程モ、次會ニ延期ヲ致
シタイト云フコトヲ申出デマシタ、御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=82
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083・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ハナイト思ヒマス、御諮リ申スコトガアリマス、山本繁
造君病氣ノタメ、本日ヨリ二週間ノ請暇願ガ出テ居リマス、許シテ御異議ハゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=83
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084・杉田定一
○議長(杉田定一君) 御異議ガナイト認メマス、報告ガアリマス
議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
利根川高水工事急施ニ關スル建議案
提出者吉植庄一郞君齋藤珪次君木暮武太夫君
宮本嘉樂君飯島省三郞君新井章吾君
宮古啓三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=84
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085・杉田定一
○議長(杉田定一君) 委員ノ氏名及次會ノ日程ハ、追テ公報ヲ以テ御通知ヲ致シ
マス、本日ハ是ニテ散會ヲ致シマス
午後五時十六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002213242X00819060222&spkNum=85
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