1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十一年二月十五日（土曜日）午前十時三十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=0
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001・黒田長成
○委員長(候爵黑田長成君) 是ヨリ開會イタシマス、今日ハ監獄法ノ第二讀會ヲ
開キマス、先ヅ第一章全部ヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=1
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002・奥山政敬
○奧山政敬君 別ニ異論モ無イヤウデゴザイマスカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=2
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003・黒田長成
○委員長(候爵黒田長成君) 御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=3
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004・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 然ラバ原案ノ通り決シマス、次ニ第二章ヲ問題ニ供シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=4
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005・奥山政敬
○奧山政敬君 チヨット此所デ申上グルハ如何カト思ヒマスガ、此短イ所ハ二章ヅヽ束
ネテ問題ニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=5
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006・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 先キノ方ニ寄リマシテ便宜ヲ計ッテ、サウ致シタイト思
ヒマス、第二章ハ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=6
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007・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 原案ニ決シマス、第三章ヲ問題ニ供シマス是モ
御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=7
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008・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 原案ニ決シマス、第四章、第五章、第六章、第七章、
是ダケヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=8
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009・石渡敏一
○石渡敏一君 私ハ二十條ニ就イテ少シ修正ヲ試ミタイト思フノデゴザイマスガ、其前
ニ實ハ之ヲ度々政府委員ニ質問シタ點デハゴザイマスガ、モウ一度チヨット聽イテ見テカラ
修正意見ヲ出シタイト考ヘマス、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=9
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010・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=10
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011・石渡敏一
○石渡敏一君 此第一條ノ四ニ當リマスル拘置監デゴザイマス、拘置監ハ從來警察
署ニ置イテアッテ、重ニ警察署ニ置イテアッテ、警察官ガ取締ヲシテ居ッタヤウニ思フンデ
ス、此監獄法ヲ作ル際ニハ官制ハ別ニシタトカ云フ御話デシタガ、矢張リ此度モ拘置監
ハ普通ノ監獄官吏ニ取締ヲサセナイデ、警察官吏ニ取締ヲサスルト云フ御考デスカ、ド
ウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=11
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012・小山温
○政府委員(小山溫君) 拘置監ハ警察署ニ置イテアルカト云フ、斯ウ御尋ネデゴザイ
マスガ、サウデハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=12
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013・石渡敏一
○石渡敏一君 イヤ、三ノ拘留場デゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=13
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014・小山温
○政府委員(小山溫君) 此第一條ノ第三項ヲ御覽クダサイマスト「警察官署ニ附屬
スル留置場ハ之ヲ監獄ニ代用スルコトヲ得但懲役又ハ禁錮ニ處セラレタル者ヲ一月以
上繼續シテ拘禁スルコトヲ得ス」斯ウナッテ居リマスルノデ、矢張リ警察官署ニ在リマスル
所ノ留置場ハ監獄トシテ使ヒマスコトハ使ヒマス、代用ニナリマス、サウシテ其代リ幾分
ノ制限ヲ加ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=14
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015・石渡敏一
○石渡敏一君 私ノ言フノハ取締ヲスベキ官吏ハ典獄ト云フ名前ノ附ク人ガヤルノカ、
警察署長ト云フ人ガ取締ヲスルノカト云フ、其官制ノ〓ヲ此所デハ分リマセヌカラシテ
豫メ聞イテ置キタイト一云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=15
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016・小山温
○政府委員(小山溫君) 警察署長デアリマシテ、其〓ニ付イテハ典獄ノ管轄ニナルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=16
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017・石渡敏一
○石渡敏一君 サウ致シマスルト、其場合ノ警察署長ハ監獄官吏ト云フ中ニ包含サ
レル考デアリマセウカ、或ハ監獄官吏ト云フ外ニ在ルト云フ御考デアリマセウカ、其點
ヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=17
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018・小山温
○政府委員(小山溫君) 監獄官吏ト申スコトハ出來マスマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=18
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019・石渡敏一
○石渡敏一君 出來ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=19
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020・小山温
○政府委員(小山溫君) ヘイ、出來ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=20
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021・石渡敏一
○石渡敏一君 サウ致シマスルト私ハ此二十條ノ所ハ先日モ申上ゲタヤウニ」シシ意味
ガ狹過ギルト思フノデアリマス「法令ニ依リ監獄官吏ノ携帶スル劒又ハ銃」ト云フノデハ、
第一ニ囚人ヲ護送スル警察官吏が拔ケテ仕舞フ、ソレカラ第二ニハ監獄デ監督スル所
ノ警察署長モ亦此中カラ拔ケテ仕舞フ、警察署長ガ預カル所ノ監獄內ニ於テ逃走ヲ
企テル者ガアル、無論是ハ輕イ罪ノモノデアリマスガ、逃走ヲ企テル者ガアル、多衆ノ者
ガ騷擾シテモ其場合ニ銃モ劒モ用井ルコトガ出來ナイト云フ不都合ヲ生ジハシマイカト思
フ、ソレデ私ハ此場合ニ尙ホ監獄官吏ト云フ外ニ、文字ハ少シ穩デナイヤウニ自分デモ
思フノデアリマスガ、是ハ一ツ若シ御相談ガ出來マスモノナラバ御相談デ以テ文字ノ所ハ
變ヘタイト思フノデアリマスガ、先ヅ誠ニ私ノ意見トシテ出シマスレバ、監獄ノ官吏、ソレ
カラ因人護送ノ官吏、竝ニ監獄ヲ監督スルノ官吏ト云フノヲ入レタイト思フ監獄ヲ監
督スルノ官吏、竝ニ囚人護送ノ官吏、此二ツヲ入レタイト云フノガ希望デゴザイマス、其
文字ハ「囚人」ト云フ字ハ今度ノ監獄法ニ使ッテナイヤウデアリマスカラ之ヲ避ケル方法ガ
アリマスレバ避ケテモ私ハ差支ナイ、意味ハ其所ニアル、ツレト此二十條ノ四ノ所ニ「又
ハ」カラ以下ノ「制止ニ從ハスシテ逃走セントスルトキ」トアリマスガ、是ガドウモ私ハ意味
ガ狹イヤウニ考ヘラレルノデアリマス「制止ニ從ハスシテ逃走セントスルトキ」ト一云フト何カ
斯ウ逃走シカケルトキノ舉動デ以テ逃走セムトスルコトヲ現ハス場合ニ限ッテ居ルヤウニ思
フ、併ナガラ事實ニ於テ今日マデ見マスト、ツレハ殆ド劒ヲ用井ルトカ銃ヲ用井ル必要モ
ナイ場合デアル、人ガ逃走シタ、監獄ノ中デアルナラバ無論、餘リ議論ハ無イノデアリマ
スガ、私ノ重モニ恐レル所ハ囚徒ヲ護送スル場合デアル、囚徒ヲ護送スル場合ニ三間
逃ゲタ、五間逃ゲテ仕舞ッタ場合ハ逃走セムトスルトキデアルカ、逃走シタトキデアルカ、
何時モ問題ニナル、五間ナリ十間ナリ逃ゲタト云フノデ逃走シタトスルト、此文章ニ嵌マ
ラナクナッテ仕舞フ、最早普通ノ手續デナケレバ取押ヘルコトガ出來ヌト云フ結果ヲ生ジ
ハシマイカ、ソレデハ少シ意味が狭クナリ過ギテ此折角作ッタ所ノ法律ノ精神ヲ達スルコ
トガ出來マイト思ヒマスノデ、モウ少シ廣クシテ「制止ニ從ハスシテ逃走スルトキ」ト私ハ實
ハ直シタイト思ヒマス、ドウカ此贊成ヲ願ヒタイト思ヒマス、之ヲ文字ガモウ少シ好イ文
字ガアルト云フナラバ私ハ其文字ニ從フ積リデアリマス、先ヅ試ニ出シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=21
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022・奥山政敬
○奧山政敬君 今此第二十條ニ就イテ修正ガ出マシタガ、此第四ノ修正ノ文字ニ就
イテ色〓御說モアッタヤウデアリマス、此第四ノコトニ就イテ少シ分リ惡クウゴザイマシタ
ガ、今ノ修正者ノ御意見ハ「制止ニ從ハスシテ逃走スル」ト云フト「セントスル」ト云フトキ
ト意味ガ違フヤウデアリマスガ「逃走スルトキ」ト云フト逃走センケレバイカヌヤウニナリ
ハシマセヌカ、今修正者ノ意見ハ「逃走セントスル」ト云フト、逃走シヤウトスル「逃走ス
ル」ト逃走シタリト云フ過去デハナイ、現在デ逃走シヽアルト云フ意味ニナリハシマセヌカ、
サウ云フ御考デアリマセウカ、チヨット承ッテ置キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=22
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023・石渡敏一
○石渡敏一君 私ノ意味ハサウナッテ居リマス、逃走シツヽアルトキト云フコトモ籠モル、
ソレデ私ノ考デハ「逃走セントスルトキ」ハ無論其中ニ含マレルト云フ考ヲ持ッテ居リマス、
併ナガラ是モ存シテ置イテ「逃走セントスルトキ若クハ逃走スルトキ」ト斯ウ二ツニシテモ私
ノ意見ハ少シモ變ラナイ、併シ私ハ「逃走スルトキ」ノ中ニ「逃走セントスルトキ」モ含マレル
ト云フ考ヲ實ハ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=23
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024・奥山政敬
○奧山政敬君 分リマシタ、之ニ對シテ政府委員ノ御考ヲ承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=24
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025・小山温
○政府委員(小山溫君) 此「制止ニ從ハスシテ逃走スルトキ」ト御修正說ガアリマシタ
ガ、私ハ分リ兼ネマスガ、ドウモ別ニ變リハセヌヤウニ考ヘラレマス、先ニ申上ゲタ通リ「制
止ニ從ハスシテ逃走セントスルトキ」ト云フノハ重モニ外役先キナドデ起リマスコトデ、數
人ノ囚徒ニ對シテ僅ニ監獄官吏ガ居ル所デ逃ゲヤウトスル、追駈ケテ逃ゲテハイカヌト云
フテモ尙ホ逃走ヲ續ケル、斯フ云フ場合ニ發砲ヲスルト云フ規定ニナッテ居リマスレバ制
止スレバ其制止ガ力アル制止ニナッテ逃走ヲ遂ゲナイト云フコトニナルト云フ意味デ「逃
走セントスルトキ」トナッテ居リマス「逃走スルトキ」ト、實ハ日本ノ語法ハ過去ト未來ト現
在トガハッキリ致シマセヌカラデアリマスガ、「逃走スルトキ」トナリマシタ所ガ、矢張リ同ジ
ヤウニナリハシマセヌカ、唯疑ヒハ「逃走スルトキ」ト云フトモウ逃ゲテ仕舞ッタト云フヤウニ
聞エル疑ヲ生ジテ來ハシナイカ、「逃走スルトキ」ト云フト、逃走セントスルトキ」ハ含マヌ、
却ッテ逃ゲテ仕舞ッタト云フヤウニ聞エル弊ガアリハシナイカト考ヘマス、ソレカラモウ一ツハ
監獄官吏以外ノ囚徒押送ノ警察官吏竝ニ監獄代用ノ留置場ヲ持ッテ居ル、警察官
吏ト云フ御意味デアラウト考ヘマスガ、ソレハ監獄法デゴザイマスカラ先ニモ御答ヲ申シマ
シタガ、詰リ此法律デ支配シマスト云フコトニナリマスノハ少シ變デハアルマイカト考ヘマ
ス、ソレデサウ云フモノニモ或ハ現ニ警察官吏ガ帶劒シテ居リマスカラ劒ヲ使用セシムルコ
トモ宜カラウト思ヒマスケレドモ、ソレハ警察官ノ方ノ規則デ作リマシタ方ガ體裁ヲ得ル
モノデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=25
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026・關義臣
○男爵關義臣君 今ノ御話デスカ、警察ノ規則ニ既ニアルノデハナイノデスカ、設ケテア
ルヤウニ思ヒマスガ、サウデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=26
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027・小山温
○政府委員(小山溫君) 巡査帶劒何トカ申シマス規則ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=27
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028・關義臣
○男爵關義臣君 現在斯ウ云フコトハ規則ガアリマスカ、逃走中ノ囚人ノ亂暴ヲ正
當防衞ノミナラズ防衞ドコロデハナイ、逃ゲテ行クモノダカラ、ソレヲ制スル、却ッテ向フ、
其時分ニハ劒ヲ用井、銃ヲ用井、ソレハマア有ルマイケレドモ、今ノ所デハ規定シテアリ
ハシマセヌカ、警察官ニハ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=28
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029・小山温
○政府委員(小山溫君) 此囚徒ノコトニ付キマシテ殊ニ規定ハ無イヤウニ心得テ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=29
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030・河村讓三郎
○政府委員(河村讓三郞君) 此明治十七年內務省乙第三號達、巡查帶劒心得
方ト云フ規則ガゴザイマスガ、其規則中ニ「犯罪人逮捕ノトキ又ハ逃囚追捕ニ際シ兇
器ヲ持シテ抗拒シ拔劒スルニ非サレハ防衞スルニ術ナキトキ」ト云フ規定ガアリマス、此規
定ハ今日ニ於キマシテモ效力ノ有ルモノト心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=30
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031・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 チヨット政府委員ニ伺ヒマスガ、サウスルト巡査ハ鐵砲ハ持ッテ居リマ
セヌナ、劒ダケデスネ、內務省ノ規則デハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=31
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032・小山温
○政府委員(小山溫君) サウデゴザイマス、劒ダケデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=32
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033・石渡敏一
○石渡敏一君 チヨット今ノナンデゴザイマスガ、結果ハ劒ヲ持ッテ防禦シナケレバナラヌ
場合ダケニ限ッテ居ルノデハナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=33
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034・小河滋次郎
○政府委員(小河滋次郞君) 多分是ハ效力ニ付イテノ問題ダラウト思ヒマスガ、御
尋ネノ如クニ正當防衞トモ認メラルヽノデアッテ、防禦スルコトノ出來ナイ場合ニ拔劒ス
ルコトガ出來ルト云フ規定デアラウト思ヒマス、尙チヨット念ノタメ御參考ニ申上ゲテ置キ
タイト思ヒマスノハ、此監獄官吏ノ携帶スル劒云々ト云フコトニナッテ居ルノデ、留置場、
卽チ警察官吏ノ預カッテ居リマスル場所ヲ監獄ニ代用イタシマシタル場合ニ於キマシテ
ハ、卽チ法律ノ解釋トシテハ假令警察官吏デアリマシテモ監獄ニ代用セラレタモノヲ預カツ
テ居ル場合ニ於キマシテハ、一般ノ留置場ニ居ル者デハアリマセヌガ、監獄ニ這入ルベ
キ種類ノ者ニ對シマシテハ矢張リ監獄ヲ預カッテ居ル官吏デアリマスカラ、此法令ニ據ル
監獄官吏ト解釋スルコトガ、出來ヤウト思フノデアリマス、若シソレニ疑ガアリマスレバ官
制ニ於キマシテ從前サウ云フ例モ有ッタノデアリマスガ、警察官吏ガ監獄ニ這入ルベキ所
ノ囚徒ヲ預カッタ場合ニハ看守長デアルトカ、監獄官吏ヲ兼務サセタコトモアッタノデアリ
マ、テ若シ解釋上、疑ガ有ルト云フコトデアリマスレバ、監獄官吏ノ任務ヲ表面ニ有
タシムルコトモ出來ヤウト思フ、是ハ官制ノ定メ方ニ依リマシテ、警部ニ看守長ヲ兼ネシ
ムルコトモ出來ヤウト思ヒマスルシ、又實際今日多數ノ監獄ニ這入ルベキ者ヲ已ムヲ得
ズシテ留置場ニデモ置キマスル塲合ニハ多クハ監獄官吏ノ一部分ノ看守ヲ二名ナリ三
名ナリ配置シテ專ラ檢束ノコトニ當ラシメテ居リマスカラ、實際ニ於テハ差支アルマイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=34
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035・石渡敏一
○石渡敏一君 唯今、政府委員カラノ御說明ノ如クニ二十條ノ監獄官吏ト云フ中ニ
警察署ニ附置スル拘留場ノ取締ヲ爲ス所ノ警察署長ヲモ含メルト云フ御考ヘデアリマ
スナラバ、私ハ此中ニ玆ニ殊更書カウト云フ意ハ無イノデス、ドウモ普通ノ監獄デアッテ見
レバ逃走スルトキニ之ヲ留メルダケノ壓力ヲ用井ルコトガ出來ルガ、拘留場デハソレハ出
來ナイト云フコトニナッテハ少シク不權衡デアラウト思ヒマシテ、實ハ監督スル警察官吏モ
入レタイト思フノデス、併シ官制ノ上デソレグケヲ取除ケルト云フコトガ出來ルト云フ御
話ニナリマスト、矢張リ監獄官吏ノ中ニ警察官ヲ籠メルコトニナラウト思ヒマスカラ、サウ
云フコトガ出來マスナラバ私ハ今ノ點ハ引クノデアリマス、唯コヽニ殘リマスノハ押送ノ官
吏デアリマス、之ヲモ尙ホ官制ノ中デ含メルコトガ出來ルト云フ御考ヘナラバ私ハ引イテ
モ構ハナイ、唯コヽニ缺陷ガ出來サヘシナケレバ宜イ、併ナガラ缺陷ガ出來ルト云フコトニ
ナルト、先キホド政府委員カラ御說明ノアッタ如クニドウモソレハ警察官吏デアルカラ、コ
コニ書カヌト云フコトハ私ハ少シク穩カナラヌト思フ、法律デアルカラ書イテモ差支ナイト
思フ、要スルニ警察官ノ全般ニ關スル劒若クハ銃ノ使用ヲコヽテ言フノデナクシテ、囚徒
ニ關係シタトキハ何人ガ其所ニ加ハッテモ相當ノ官吏ガ其所ニ加ハッタ以上ハ其官吏ガ
職權ヲ使用スルダケノ權利ヲ與ヘテ置クガ至當デハナイカ、ソレヲバ特ニ監獄官吏ダケニ
狹ク解釋スル、狹ク限ルト云フノハ不當デハナイカト云フ考ヘヲ持ッテ居リマス、皆監獄
官吏ノ中ニ警察官吏モ又護送ノ警察官モ籠メルト云フコトガ出來マスナラバ引イテモ差
支ナイノデアリマスガ、ドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=35
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036・小河滋次郎
○政府委員(小河滋次郞君) 尙チヨット御參考ニナンデゴザイマスガ、此押送ノ場合
ニ隨分必要ノ有ルコトモアラウト思ヒマスガ、併シ警察官吏ヲシテ押送セシムルノハ御承
知ノ通リ護送規則ニ據リマシテ多クゴザイマス、少數ノ者ヲ警察遞傳ニ付スル場合ニ警
察官吏ガ護送イタシマスノデ、暴行スルトカ逃走スルト一云フヤウナ多クノ危險ノアル場
合、卽チ多數ノ囚徒ヲ押送スル場合ナドハ多ク護送規則ニ據リマシテ監獄官吏ガスル
コトニナッテ居ルノデアリマスカラ、實際ニ於テ少數ノ者ヲ押送スル場合ニ拔劒發砲スル
ト云フホドノ必要ヲ見ル場合ハ事實ニ於テ少カラウト云フ想像ガ出來ルノデ、若シ必要
ガアルナラバ今ノ巡査ノ帶劒心得方ニ據ッテ已ムヲ得ズシテ拔劒スルクラ井ノコトデ、先ヅ
取締ガ付カウカト思ハレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=36
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037・石渡敏一
○石渡敏一君 ソレハ私ハ此劒若クハ銃ト云フモノハ必シモ實際ニ使用スルト云フ方
ノ場合ハ少カラウト思フ、寧ロ劒ヲ拔クコトガ出來ル、若クハ空砲デモ擊ツコトガ出來ル
ト云フコトニナッテ居ルナラバソレデキヽメガ非常ニアルデアラウ、實際之ヲ使用スルコト
ニナッテ却ッテ效力ガ少カラウト思フ、デ監獄官吏ニモ此銃若クハ劔ノ必要ガアルナ
ラバ人數ハ成ルホド少イカモ知レマセヌ、少イカモ知レマセヌケレドモ、今日マデノ例ニ據ッ
テ見マシタナラバ囚人ヲ送ル數ノ上カラニ於テモ警察官ノ方ガ人數ガ多カラウト思ヒマス
カラ、此警察官吏ガ囚人ヲ護送スルトキニモ劒又ハ銃ヲ使用スル規定ガアッテ宜クハナイ
カ、場合ハ少イト云フコトノ御話デシタケレドモ、隨分ヒドイトキニナルト御承知ノ如ク北
海道デ護送ノ官吏ガ他ノ者モ加ハッタニ違ヒアリマセヌガ、囚人ヲ取戾サウガ爲ニ殺サレ
タリシタ場合モ大分アル、斯ウ云フ場合モアルノデスカラ、ドウモ他ノ者ハウッチヤテ置イテ
宜イト云フコトハ出來ナイカ知ラヌト思フ、又此節ノデゴザイマスガ、外國ニ犯人ヲ送ッテ
ヤルトカ、若クハ外國カラ犯人ヲ送ル場合ニハ監獄官吏ガ之ヲ押送シナイデ警察官ガヤッ
テ居ルヤウニ思ヒマス、其時分ナンドハ殊ニ危險ガ餘計アリハシナイカト思フ、船中ナドニ
於テモ殊ニ危險ガ餘計アリハシナイカト思フ、寧ロ此監獄官吏ノ外ニ押送官吏ト云フヤ
ウナ場合ガアリハシナイカト思フ、他ノ規則デ是等ヲ取締ヲテ居ルナラバ宜イガ、若シ取締
ガ付イテ居ラヌト新ニ斯ウ云フ規則ガ設ケラレル以上ハ他ノ官吏モ同シ職務ヲ執行スル
場合ニ同等ナル權利ヲ得ルト云フノガ其職務ヲ正當ニ執行スルコトニナリハシナイカト思
フ、是ダケハ正當ノ職務ヲ執行スルコトガ出來ルヤウニ法律デシテ置ク方ガ宜クハナイカ
ト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=37
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038・河村讓三郎
○政府委員(河村讓三郞君) 尙ホ御參考マデニ二三ノ現行ノ法令ノ規定ヲ申述べ
テ見タイト存ジマス、其以後ニ聊カ希望ヲ述ベタイト存ジマス、軍人以外ノ者ガ職務上
携帶イクシテ居リマスル兵器ヲ使用スルコトニ付キマシテハ先刻申上ゲマシタ巡査ニ付イ
テハ帶劒心得方ト云フ規定ガゴザイマス、又憲兵ニ付キマシテハ、明治三十一年十一
月勅令第三百三十七號憲兵條例ト云フモノガアル、此條例ニ於テ憲兵ガ武器ヲ使用
スルニ付イテノ規定ガアリマス、又明治二十四年七月、農商務省訓令第三十號、林務
官等ノ帶劒指揮ト云フモノガアリマス、林務官ガ其帶劒ヲ使用スル場合ノ規定デアリマ
ス、ソレカラ明治二十七年七月、勅令第二百七十八號、臺灣總督府ノ所屬ノ稅關
官吏巡査看守等ガ銃器ヲ携帶スルコトニ付キマシテノ規定ガアリマス、其規定ハ多少
違ヒハアリマスルケレドモ、各〓武器ヲ携帶スル者ガ其武器ヲ利用スルニ付イテノ心得ト
云フモノガ定メテアリマス、是等ノモノガ武器ヲ使用スルニ付イテハ一般ノ規定ヲ設ケテ
置クガ宜シイト云フコトハ理想トシテハ甚ダ望マシイコトノヤウニ思ヒマスル、併シソレハ他
日ノ立法例ニ俟チマスルコトヨリ外ハ無カラウト思フ、此監獄法トシマシテハ監獄所屬ノ
官吏ニ付イテノ規定ヲ設ケマスノデアリマス、此際ニ於テ總テノ武器ヲ携帶スルモノニ付
イテノ規定ヲ同一ニ改正スルト云フコトハ到底出來マセヌコトデアリマスルカラ、先ヅ監
獄法トシマシテハ監獄官吏ニ關スル規定ヲ設ケ、成ルベク完全ニ設クルコトニシテ、若シ
此規定ガ完全ニ成立チマスレバ他ノ類似ノ場合ニモ同一ノ規定ガ漸次ニ行ハレルコトニ
ナリタイト云フ希望ヲ有ッテ居リマス、石渡君ヨリノ御注意ハ誠ニ御尤モノコトニ思ヒマ
スルケレドモ、唯今提出シテ居リマスル法案トシマシテハ此範圍內デ御承認ヲ與ヘラレム
コトヲ希望イタシマス、多少規定ニ差違ハアリマスケレドモ全ク其規定ガ缺ケテ居ルノデ
ハアリマセヌカラ、此趣意ヲ以テ現在ノ規定ニ依ッテ取締ルコトハ十分出來ルノデアリマ
スカラ、暫ク之ニ依ッテ忍ブト云フコトニ御同意ヲ得タイ、且ツ此法案ハ取調委。員會ノ
議モ經テ居リマス、是ガ衆議院ニ送付ニナリマシテカラ此コトニ付イテ困難ヲ惹起スコト
ニナリマシテハ遺憾ニ存ジマス、ドウゾ願ハクハ石渡君ニ於テ暫ク是等ノ事情ヲ御洞察ク
ダサレテ御提議ヲ御見合セ下サルヤウニ御願ヒシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=38
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039・關義臣
○男爵關義臣君 石渡君ノ御心配ハ御尤モデ私モ御同感デス、併ナガラ私ハ矢張リ
是ハ監獄則デアルカラ監獄則ノ內、玆ニ廣ク警察官ノコトヲ混ゼルハ宜シウナイト思ヒマ
ス、警察官ニ付イテハ私ハ不心得ダガ、是マデ是ホドノ矢張リ劒ヲ使用スルコトハ許シテ
アッタト思ヒマス、ケレドモ今政府委員ノ何ヲ聞イテ見マスレバ、十分デモゴザイマセヌカラ、
更ニ警察官ニ付イテハ是マデ巡査ガ殺サレタリ、或ハ靜岡縣カラ甲府ニ護送スル內ニ川
ノ中ニ護送人ガ落サレテ、巡查ガ川ニ流サレタトカ、囚人ガ逃ゲテ行ッタトカ云フ例ハ澤
山アルノデゴザイマスガ、ドウゾ警察官ノ方デ嚴シイサウシテ自由ナ規則ガ出來タラ宜シイ
ト思ヒマス、是ハ監獄則デゴザイマスカラ原案ニ瑕ヲ付ケズシテ原案通リデ宜カラウト思
フ、石渡君ノ御論旨ハ私モ御同意デゴザイマスガ、此監獄則ノ中ニ警察官ト云フモノハ
現レテ居ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=39
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040・石渡敏一
○石渡敏一君 私ハ意味ダケヲ······唯今、政府委員ノ意味ト私ノ意味ト少シ折合
ハヌヤウナ氣味ガアルノデスガ、其上デ尙ホ其後取消シテ吳レト、仰シヤルナラソレハ取消
シテモ構ハヌガ、廣ク警察官ノ劒若クハ銃ノ使用ヲ玆ニ許スト云フコトガ無イカラ此「監
獄官吏」ノ次ニ「囚人護送ノ警察官吏」ト云フノヲ入レバ、意味ガ達セラレル、ソレダカラ
シテ警察官吏ノ劒又ハ銃ノ使用ヲ廣ク許スト云フノデハナクシテ其場合ニ限ッテサウシテ
在監者ニ對シテ此權利ヲ使用スルノデアル、又其場合モ各號ノ一ニ當ラナケレバナラヌ、
斯ウ云フコトニナルノデ、廣クハナイ極狹イ意味ニナルノデス、矢張リ同一ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=40
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041・河村讓三郎
○政府委員(河村讓三郞君) 御意見ノアル所モ了解ハ致シテ居ル積リナンデス、折
角御注意デゴザイマスカラ御答ヲ致シマスガ、決シテ議論ハ致スノデハアリマセヌ、御旨趣
ハ巡査ノ職務ヲ行フノハ司法警察官トシテ職務ヲ行フ場合ト、行政警察官トシテ職務
ヲ行フ場合ト囚人護送ノ職務ヲ行フ場合等ガアリマスカラ、其職務ノ中ノ囚人護送ノ
職務ヲ行フ場合ヲ監獄法ノ中ニ規定シテ置イテ宜カラウト云フ御旨趣ト伺ッテ居ルノデ
ス、ソレハ御承知デゴザイマセウケレドモ、從來ノ規定ニ據リマスト、巡査ト云フ者ニ劒ヲ
許ス、巡査ガ色〓ノ職務ヲ行ヒマス、ソレニ通ジテ劒ヲ使用スルト云フ規定ガ設ケテアリ
マスカラ、其方ノ規定ニ、巡査ガ色〓職務ヲ行フ場合ノ規定ヲ設ケテ、其職務ノ中ニ
護送ト云フ職務ヲ併セテ規定スルト云フ從來ノ規定通リニシテ置キタイト云フコトデ御
免ヲ蒙リタイト云フコトノ意見デアリマス、願ハクハドウカ、サウ云フコトニ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=41
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042・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 チヨット石渡君ニ御相談ガアリマスガ、今河村サンノ仰シヤル通リデ
差支アルマイト思ヒマス、ソレデモ若シアナタニ御支ヘガアルナラバ、ソレハ今ノ巡査ノ方ヘ
職制ヲ設ケラレタラ宜イデセウ、ドウデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=42
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043・石渡敏一
○石渡敏一君 二十條ノ一項ニ付イテノ何ハ取消シテ置キマシテ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=43
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044・奥山政敬
○奧山政敬君 今、二十條ニ付イテノ石渡君ノ第一ノ問題ハ御取消ニナリマシタカ
ラ、ソレハ宜シウゴザイマスガ、第四ニ付イテ修正意見ガアリマス、是ハドウシテモ「スルトキ」
トシタ方ガ宜カラウト思ヒマス、ナゼ宜カラウト思ヒマスルカトスルト「制止ニ從ハスシテ逃
走セントスルトキ」トアリマスト、制止ガ何ヲ制止スルノカ意味ガドウモ十分分リマセヌヤウ
デアリマス、「逃走セントスルトキ」デアリマスカラ、文字カラ行クト逃走ヲシサウニアルト云フ
トキト云フコトニナリマス、サウシテ制止ト云フコトハ何ヲ制止スルノカ意味ガ十分分ラヌ、
「逃走スルトキ」ト書キマスト、逃走シサウデアルカラ制止シタ、ソコデ始メテ其制止ト云フ
コトガ意味ガ十分判然スル、ドウモ逃走セントスル、シサウヂヤカラ逃走ヲセヌヤウニ制止シ
テ見タ所ガ、ソレニ拘ラズ逃走スルト一云フ意味ニナリマスカラ、「逃走セントスル」ト云フ事
柄ハ「逃走スル」トシタ方ガ文字上ハッキリトシテ實際上、差支ナイヤウデアリマス、却子
修正ノ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ、ソレニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=44
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045・關義臣
○男爵關義臣君 今ノ石渡君ノ第四ノ「セントスルトキ」ヲ「スルトキ」トスルト云フノハ
之ヲ分離シテ見ルトマダ未然ノコトデアリマスカラ、ドウモ石渡君ノ「スルトキ」ト云フ方ガ
穩カラシイ、實際其方デアラウト思フ、「セントスルトキ」デハ未然トホカ見ラレナイ、字デ
書イテモサウデス、是ハドウシテモ石渡君ノ說ニ贊成デス、政府委員ノ御說明ヲ聽キマス
ト衆議院云々ノコトモアリマスガ、或ハ二字ャ三字ヲ以テ衆議院ト協議會ヲ開クト云フ
ヤウナコトハ本員等ノ希望セヌコトデアリマスケレドモ已ムヲ得ス、「セントスルトキ」ヨリ「ス
ルトキ」トセネバ現在現レテ來ナイ、ソレハドウモイケヌヤウデアルカラ石渡君ノ說ニ贊成シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=45
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046・小山温
○政府委員(小山溫君) 御考ヘヲ願ヒタイノデアリマスガ、此第四號ノ土臺ガ逃走ヲ
企テタモノデゴザイマシテ、其逃走ヲ企テタル者ト云フノハ無論、形ノ上ニ現ハレマス、ソ
レデ形ノ上ニ現ハレマスカラ制止イタシマス制止イクシマスルケレドモ尙ホ逃走シヤウト
致シマス、逃ゲハ致シマセヌノデス、ソレデ逃ゲマスルト逃ゲマセヌノ間ニ是ハアルモノデアリ
マスカラ、丁度刑法ノ囚徒逃走罪ノ百四十二條······九十七條ニ「既決未決ノ囚人
逃走シタルトキハ一年以下ノ懲役ニ處ス」、逃走シタルトキト云フ前ナノデゴザイマシテ、
逃走セントスルトキヲ終リマスト逃走シタルトキデアラウト思ヒマス、丁度「逃走シタルトキ」
ト云フ刑法ノ明文ノ儘ヲ出シマス爲ニ一方ハ「シタル」一方ハ「セントスル」斯ウ云フ風ニ
區別ヲ立テマシタ、ソレデ逃走セントスルノデアリマシテ、マダ逃走シタノヂヤナイ、逃ゲル
走ルト云フトキカラ申シマスレバ、逃ゲモシ走リモシテ居リマスケレドモ、マダ監獄官吏ノ
監視ヲ離レルコトガ出來ナイデスカラ、「逃走セントスル」ト云フ方ガ宜シクハゴザイマスマ
イカ、御考ヘヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=46
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047・關義臣
○男爵關義臣君 「シタル」ト申セバ法律ガ別ニナッテ全ク離レテ仕舞フ、「スルトキ」トス
レバソレハ現在デ、「スルトキ」ト「シタルトキ」トハ大分違フダラウト思フカラ、是ハ「セントス
ルトキ」ト「シタルトキ」ノ間ニアルモノデアラウト思フ、現在ノ實驗カラ言フテモ逃走スルノ
ヲ追駈ケテ制止スル、尙イカヌ場合ニハ斬ルト云フヤウナコトモ出來サウニ思ヒマスカラ、
「シタル」ト云フコトヲ法律ヲ以テ書クコトハ出來ナイ、「スルトキ」ト云フ方ガ宜シイト云
フ見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=47
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048・村田保
○村田保君 御採決ヲ願ヒマス、贊成モアリマスカラ······私ハ此儘デモ同ジコトダト思ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=48
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049・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 唯今、石渡君カラ第二十條ノ四ノ所デ「又ハ制止ニ
從ハスシテ」ノ下「逃走セントスルトキ」ト云フノヲ「逃走スルトキ」ト云フ修正說ガ出マ
シタ、ツレニ贊成者ガアリマスカラ、之ニ就イテ採決ヲ致シマス、石渡君ノ說ニ同意ノ諸君
ハ手ヲ舉ゲテ下サイ
舉手者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=49
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050・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 少數デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=50
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051・奥山政敬
○奧山政敬君 此二十五條ニ付キマシテ第二項ニ修正意見ガアルノデアリマスガ、此
ニ「父母ノ訃ニ接シタル者ハ三日間其就業ヲ免ス」トアリマス、是ハ其意味ハ何モ差支
ナイガ、唯字ニ付イテ一字、字ガ落チテ居ルヤウニ思フカラ入レタ方ガ宜カラウト考ヘマ
ス、ト云フノハ「者ニハ」トシテ「ニ」ト云フ一字ヲ入レタイ、ソレハ何モ意味ニ關係ハ有チ
マセヌガ各條悉ク入レテアル、斯ウ云フ所ニハ「ニ」ガ付イテ居リマス、此二十五條ノ第
一項ニモ「ニハ」トアリマス、二十五條ノ末項ニモ「作業ニ就ク者ニ」トナッテ居リマス、是
ハ少シ意味ガ違ヒマスガ、ソレカラ第二十七條ノ第一一項ニハ「在監者ニシテ作業ニ就
ク者ニハ」ト矢張リ「ニハ」ト書イテアリマス、ソレカラ二十九條ニハ「受刑者ニハ」トアリ
マ、ソレカラ三十條ニハ「十八歲未滿ノ受刑者ニハ」トアリマス、其末ニ行キマシテ「必
要アリト認ムル者ニハ」ト又「ニハ」ガ附イテ居リマス、ソレカラ三十二條ニハ「其他ノ者
ニハ」ト斯ウアリマス、ソレカラ三十三條ノ第一項ニ「自辨スルコト能ハサル者ニハ」·····
是モ「ニ」ガ這入リマス、斯ウ云フヤウニアリマス、第三十五條ニ「刑事被告人ニハ」トア
リマス、ソレカラ三十八條ニハ「在監者ニハ」ト皆「ニ」ガ付イテ居リマス、此所ダケガ「ニ」
ガ無イノデアリマスカラ、此所ダケ「ニ」ヲ省カネバナラヌ必要ハナカラウト思ヒマス、何デモ
ナイコトデアリマスガ「ニハ」ト「ニ」ノ字ヲ入レルガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=51
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052・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 贊成シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=52
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053・村田保
○村田保君 贊成シマス、政府委員モ是ハ別段ニ何ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=53
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054・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 一人一人ニ願ヒマス、速記ガ困リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=54
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055・關義臣
○男爵關義臣君 是ハ「ニ」ガ無ウテモ私ハ宜イ見込デアリマス、アトノ「ニ」ハ幾分カ違
ウトル所ガアリマス、此「父母ノ訃ニ接シタル者ハ」トアリマスノハ他ノ例モ少シハ似寄ッタ
ノモアリマスケレドモ、今ノ發案者ノ引カレタ例ノ中ニモ「ニ」ノ字ガナケレバナラヌ場所モ
アルノデアリマスガ、此所ハ「ニ」ノ字ヲ殊更ニ加ヘルニ及バヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=55
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056・一木喜徳郎
○一木喜德郞君 本員モ關サンニ贊成シマス、此一字ダケデ態〓修正ヲ加ヘルノハ
餘リ大仰ダラウト思ヒマス、且ツ「其就業」ノ「其」デ受ケテ居リマスカラ、文章ヲ成シテ
居ルヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=56
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057・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 奧山君ノ修正說ニ贊成者ガアリマスカラ決ヲ採リマ
ス、之ニ同意ノ諸君ハ手ヲ御舉ゲ下サイ
舉手者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=57
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058・黒田長成
○委員長(候爵黑田長成君) 少數デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=58
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059・穗積八束
○穂積八束君 今ノ同ジ場所デゴザイマスガ、第一讀會ノ時ニチヨット御尋ネスルコト
ヲ漏シタコトガアリマスカラ御尋ネシテモ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=59
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060・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=60
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061・穗積八束
○穗積八束君 父母ノ訃ニ接シタルトキハ休業ヲサスト云フコトハ古來カラ例ノアルコ
トデアッテ、定メテ喪ノ制度カラ關係シテ斯ノ如キコトガ來テ居ルコトト心得テ居リマス
ガ、現行ノ太政官達デ定マッテ居ル喪ノ制度ニ於テハ父母ト夫トドレ位ノ差ガアリマス
カ、チヨット御答ヲ願ヒタイデス······父母ト夫デスヨ
〔政府委員書類ヲ搜索ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=61
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062・穗積八束
○穗積八束君 面倒ヲカケルノモ御氣ノ毒デスカラ續イテ發言シマスガ、私ノ疑ッテ居ル
ノハ父母モ或ハ夫モ大〓同ジ程度ノモノデハナカラウカト思フノデアリマシテ、若シサウデア
ルナラバ頻繁ニ有ルコトデハ無論ナイノデアルカラ、父母ト夫ノ死ンダトキニハ一兩日ノ遠
慮ヲサスト云フ位ノコトハ、新ニ制度ヲ設ケルトキナラバ揃ヘテシタ方ガ宜カラウカト思フ
意味カラ御尋ネシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=62
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063・關義臣
○男爵關義臣君 私ハ斷然、夫ハ入レラレヌ見込デアリマス、一體日本ニ於テ父母ト
夫ヲ一緒ニ看タコトハ無イノデアリマス、又明治五年父母ノ祭日ニハ休メルト云フコトヲ
實ハ私ガ其ノ時分、建議ヲ正院ニ致シマシテ、ソレガ行ハレテ布告ニナリマシタガ、正院
デモ色〓何シタコトガアリマシタガ、是ハ妻タル者ガ亭主ニ對スル所ノ論デハナイ、孫カラ
祖父ニ對スルトカ云フコトデアリマシタガ、遂ニ父母ノミニ限ッタコトニナリマシタガ一體
是ハ甚ダ重イコトデ、夫ヲ入レルノハ例ガアリマセヌ、日本ノ國體ニ於テ父母ト夫ヲ同等
ニ看ルコトハアリマセヌ、ドウゾ是ハ原案ノ儘デ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=63
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064・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 チヨット政府委員ニ伺ヒマスガ、學校ナドニ女ガ先生ニナッテ居リマ
スガ、死ンダ夫ノ祭日ニ職務ヲユルサレルト云フ法ガアリマスカ、アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=64
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065・小山温
○政府委員(小山溫君) 今、實ハ服忌令ヲ搜シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=65
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066・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 服忌令デハアリマセヌ、後家ナドガ夫ノ祭日ニユルサレルコトガアリマ
スカ、アリマセヌカ、女が〓師トカ役目ニ就イテ居ル人ガ段々アリマスガ、ソレガ職務ヲユ
ルサレルコトガアリマスカ、アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=66
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067・小山温
○政府委員(小山溫君) 私ノ記憶デハ、父母ニハゴザイマスガ、夫ニハ無イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=67
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068・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 無イ、サウシマスト本員ノ考ヘマスニハ關君ノ說ノ通リデ、父母ノ祭
日ニハ職務ヲ執ルコトヲユルサレテ居ル規定ガアル、此規定カラ推シテ見レバ父母ヲ重ン
ジテアルカラ父母ノ訃ニ接シタルトキ三日間免ズルノハ適當ト思ヒマスガ、夫ノ方ハ私
ハ······修正ハ御同意デアリマスガ法文トシテハ面白クナイト思ヒマスカラ關君ノ說ニ贊
成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=68
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069・小山温
○政府委員(小山溫君) 服忌令ノ御尋ネデアリマシテ、見付カリマシテゴザイマスガ、
父母ハ忌五十日、服十三箇月、夫ハ忌三十日、服十三箇月、五十日ト三十日ノ相
違ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=69
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070・穗積八束
○穗積八束君 サウデアリマスカ、服ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=70
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071・小山温
○政府委員(小山溫君) 服ハ同ジデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=71
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072・穗積八束
○穗積八束君 私ハ修正說ノ案ヲ出シタ譯デモアリマセナンダ、唯從來ノ監獄ノ規則
ニ依リ慣習ニ依リマスト、父母夫ノミナラズ、妻ニモ或ハ子ニモ種々ナル等差ヲ付ケテ斯
ノ如キ遠慮ヲサセタト云フ例ガアリマスカラ、ソレデサウ悉ク親屬例ニ依シテ遠慮ヲサスノ
ハ宜シクナイカラ、父、母、夫ト三ツ位ニシテ置イタガ宜カラウト思ヒマシタガ、議場ノ模
樣ヲ見マスルト御反對ガ多イヤウデアリマスカラ·······私ハ特ニ修正ヲ出シタト云フ譯デハ
ナイノデアリマシテ質問ヲ致シタグケデ修正說ヲ出シタ譯デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=72
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073・奥山政敬
○奧山政敬君 御採決ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=73
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074・石渡敏一
○石渡敏一君 是ハドウモ私ハモウ一ツ出シタイデスガ、餘リソレ程ノ問題デモナイヤウ
デゴザイマスレバ引イテモ宜シイガ一ツ出シタイト思ヒマス、七十五條ニ······マダ來ナイデ
スカ、ソレデハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=74
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075・黒田長成
○委員長(候爵黑田長成君) 唯今問題ニ供シマシタル第四章カラ第七章マデ原案
ノ通リデ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=75
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076・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 然ラバ左樣ニ決シマス、次ニ第八章、第九章、第十
章、第十一章、ソレダケヲ問題ニ供シマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=76
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077・黒田長成
○委員長(候爵黑田長成君) 御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=77
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078・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 然ラバ原案ニ決シマス、第十二章、第十三章及附則
ヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=78
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079・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 十三章ノ中デゴザイマスガ、本員ノ考ヘマスノハ七十四條ト七十五
條デゴザイマスガ、七十四條カラ先ヅ申上ゲマスガ「死體又ハ遺骨ヲ請フ者アルトキハ何
時ニテモ之ヲ交付スヘシ」ト致シタイ、「得」ト云フコトヲ止メタイノデアリマス、ト云フノ
ハ、若シモ此「得」ト云フ場合ニ下ゲテヤラヌト言ヘバソレマデデアリマスガ、ソレハドウモ政
府ガ人ノ身體ヲ普通請ヒニ來タモノヲ止メルコトハ無イ、何モ身體ニ付イテサウ云フ所
有權ガアラウ筈ハ無イデス、是ハドウゾ本員ノ考デハ「交付スベシ」ト命令法デ書イテ貰ヒ
タイ、但シ素ヨリ是ハ矢張リ此七十五條デ石渡サンノ說ガアルヤウデゴザイマスガ、是
先達テ御尋ネヲシタデスガ、國事犯ノ人モ這入ルト云フモノカ、刑ハ······死刑デモナイ
人ガ死ンダ場合ニ其人ノ生前承諾ノ無イモノヲ解剖ニ付スルト云フコトハ素ヨリ學校其
他デ必要デハゴザイマセウガ、是ハ宜シクナイト思ヒマス、本員ハ生前承諾アルモノニ限ツ
テ解剖ニ付スルコトニ致シタイト思ヒマス、是ハドウゾ本員ハ生前承諾アル者ニ限リト云
フ字ヲ玆ニ入レタイ積リデゴザイマス、宜シクドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=79
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080・奥山政敬
○奧山政敬君 チヨット修正者ニ御尋ネヲシマスガ、此「交付スルコトヲ得」ト書イテア
ルノハ、交付シテモ宜イ、セヌデモ宜イト解サレルカラ、「何時ニテモ之ヲ交付スヘシ」ト斯
ウ云フ風ニ修正ヲシタイト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=80
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081・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 ハイ、サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=81
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082・奥山政敬
○奧山政敬君 ソレデアリマスレバ是ハドウデセウカ、「何時ニテモ之ヲ交付スルコトヲ
得」ト玆ニ書イテアルガ、「交付スヘシ」トスルト交付シテモ宜イ、シナクテモ宜イト云フ意
味ハ無クナリハシマイカト思フノデアリマス、何時デモ之ヲ交付スルコトヲ得ト云フト、詰リ
是ハ交付セヌケレバナラヌ意味デアラウト私ハ取ッテ居ル、シテモ宜イ、シナクテモ宜イト云
フノデアリマスガ······是ハ矢張リ交付セヌケレバナラスト云フ意味デアラウト、マア私ハ考
ノテ居ルノデスガ、政府委員ノ御說明ヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=82
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083・小山温
○政府委員(小山溫君) 先日モ御答ヲ致シタト思ッテ居リマスガ、此一交付スルコトヲ
得」ト云フノハ監獄官吏ニソレダケノ權能ヲ與ヘマシタノデ、苟モ親族ガ其交付ヲ請ヒマ
シタ時分ニハ渡サヌコトハナイノデアリマス、唯併ナガラドウモ故舊ト云フコトガ甚ダ分ラナ
イ、或ハ故舊ト稱シテ死體ヲ引取ッテ、サウシテ爲ニスルヤウナ所ガアルト云フヤウナ者ガ
能ク參ル例ガアリマス、サウ云フ場合ニハ「之ヲ交付スルコトヲ得」トナッテ居リマスト、防
ギガ付クノデアリマス、「スヘシ」トナッテ居リマスルト、マグ他ニ親族モアリ深イ親族ガアル
ト思ッテ居ッテモ、故舊ガ來レバ無論ヤラヌケレバナラヌ、斯ウ云フコトニナッテハ困ツタコトガ
起ラウト思ヒマスノデ、「得」トナリマスレバ、ワレラノ見別ケヲ付ケタリ何カスルコトガ監獄
官吏ノ自由ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=83
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084・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 ソレハ今奧山君ノ御說ノヤウニ見ラレマスレバ本員ハ無論斯樣ナ事
ハ申シマセヌガ、今政府委員ノ御說ノヤウニスルトサウ云フ考ハ要ルマイト思ヒマスガ、ソ
レデ其邊ノ御考ナラバ本員ハ矢張リ「スヘシ」ト云フコトニ致シタイ、ケレドモ、奧山君ノ
解釋ニスルト「得」ト云フコトデ差支ナイ、渡スコトハナラヌト云フ解釋ヲスルコトヲ恐レル
ノデアル、「得」ト云フコトガ、シテモ宜イ、セヌデモ宜イト云フコトニ總テノ法文ガナッテ居
リマスカラ、ソコヲ懸念イタシマスノデ、ソレデマア奧山君ノ御說ノヤウニ矢張リ何所マデ
モ渡サナケレバナラヌト云フ解釋ガ多數デアレバ本員ハソレデ宜イ、唯是非渡スガ宜イト
云フ考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=84
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085・一木喜徳郎
○一木喜德郞君 私ハ七十四條ニ付キマシテ「交付スルコトヲ得」ト云フノハ矢張リ文
字ノ如ク交付セザルコトモアルト云フ意味ヲ含ンデ居ルト解釋シテ居ル、政府委員ノ御
答ガ少シ私ニハ、ハッキリ分リ兼ネタノデアリマスガ、私ハ此條文ハ左樣ニ思フ、又サウ致
サヌト云フト實際差支ヲ生ズルト云フコトハ政府委員ガチヨット御話ガアッタ通リデアラウ
ト思フ、卽チ若シ交付スベシト云フコトニシタナラバ同ジ親族ノ中デモ誰ニ交付スルノデア
ルカ、親族ニハ疎遠モアレバ、至ッテ近イ者モアル、其順位ヲチヤント定メテ先キノ順位ノ
者ガ來タ時ニハ遣ルトカ、後ノ順位ノ者ニハ遣ラヌトカ、親族ガ來タナラバ故舊ノ者ニハ
遣ラナイヤウニ致サナケレバナラヌノデアリマスガ、監獄ニ於テ一々其順位ノ先キノ者ガ來
ルノヲ待ッテ居ルト云フコトハ甚ダ困ルデアラウト田心ヒマス、卽チ引受ケル者ガアリマシテ、
サウシテ其者ガ全ク善イ考ヲ有ッテ居ルナラバ必ズ是ハ引渡スデアラウト思フ、監獄デ此
死體ノ始末ヲ好ンデ自分ガヤルト云フ道理モアリマセヌカラシテ、詰リ必ズソレハ引渡シテ
差支ナカラウト思フノデアリマス、併ナガラ親族故舊廣ク許シテ置キマスト其間ニ於テ見
別ケヲ付ケル必要ガアラウト思フ、又此死體ノ交付ヲ受クル者ガ果シテ善イ意志ヲ有ッ
テ居ル者バカリハ無イ、、隨分死體ハ或ハ之ヲ解剖ニ供スルトカ、色〓ノ用途ト云フト妙デ
アリマスガ、ソレニ依ッテ利益ヲ得ル者ガアルカモ知レヌ、若シ意志ノ疑フベキ者ガアルヤウ
ナ場合ニ於テハ之ヲ拒ムト一云フコトハ死者ヲ保護スル上ニ於テ必要ナ事デアラウト思ヒマ
ス、事實ニ於テハ必ズ交付スルト云フコトニナリマセウガ、何人ニ交付スルト云フコトヲ能
ク監獄ニ於テ定メマスル爲ニ交付スルコトヲ得トアッテ差支ハ無カラウト思ヒマスカラ、七
十四條ハ原案ヲ贊成シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=85
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086・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 本員ガ此「得」ト云フ字ヲ喧マシク言フノハ詰リ七十五條ニ關係シ
テ喧マシク言フノデ、シテモ宜イ、セヌデモ宜イト云フノハ、親族故舊ガ請フタ時デモヤラ
ヌト云フノハ解剖用ニ付セラレルノヲ暄マシク言フノデ、他ニ何ニモ無イ、唯其意味ガ一
木サンノ御說ノヤウニ死者ノ順位ヲ探スコトガ面倒ダト仰シヤルガ、ソレハ面倒ナコトハア
ルマイト私ハ思フ、其位ノ事ハシテ宜イ、一向差支ナイト思フ、區役所ノ方ニ行ッテ身分
證書ヲ見レバ直グニ分ル、サウムヅカシイ事ハナイ、唯本員ハ人ノ身體ヲ無茶苦茶ニ御
料理ヲサレルヤウナコトが、イヤダカラ、ソレデ七十五條ニ關係シテ申スノデ、得」ト云フ
字ガ奧山君ノヤウニ見ラレルナラバ宜ウゴザイマスが、一木サンノヤウニ「得」ト云フコトガ
矢張リサウハ見ラレヌカラ、ソレデ「交付スヘシ」ト云フコトニ本員ハ致シタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=86
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087・關義臣
○男爵關義臣君 サウスルト「交付スヘシ」トスルト合葬後ハ此限ニ在ラス」ト云フ但
書ハ削ルノカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=87
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088・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 削リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=88
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089・石渡敏一
○石渡敏一君 私ハドウモ今ノ一木君ノ言フヤウニスルト此意味ガ分ラナクナッテ仕舞
フ、例ヘバ兒玉君カラ出サレタ如ク「交付スヘシ」トシタ所デ親族ノ順位ヲ探ガス問題ガ
起ルダラウ、不當ナ親族ガ出テ來タナラバ、オ前ニ渡スコトガ出來ナイト云フ相當ナル親
族ヨリ他ニハ渡サナイト云フコトハ法律ノ矢張リ宜ィ意味ト思フ、ソレカラ解剖ト云フ惡
ルイ意味ニナルト言ヒマスケレドモ解剖ノ場合ニハ罪ガ出テ來ハシマイカト思フ、卽チ解
剖ヲ親族或ハ故舊ガ出テ來テ、死ンダ人ノ身體ヲ無斷ニ解剖スルコトガアッタナラバ、ソレ
ハ一ノ罪ガ別ニ起ルノデアラウ、之ヲ葬ラナイト云フ罪ガ別ニ起ッテ來ハシナイカ、其意味
デハナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=89
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090・一木喜徳郎
○一木喜德郞君 原案者ノ意味ハ私ハ存ジマセヌ、私ノ解スル所ヲ申シタノデスガ、唯
今石渡君ガ「交付スヘシ」トシテモ同ジデナイカト云フコトデゴザイマスガ、ソレハ大ニ違フ、
若シ「交付スヘシ」トシタナラバ親族ガ出テ來ルト必ズ渡シテヤル私ハ親族デゴザルト言ッ
テ出テ來テ此親族タル事實ガ確カデアレバ遣ラナケレバナラヌト云フヤウナ意味ニ解セラ
レルカ、然ラザレバ親族ノ順位ヲチヤント立ッテ其順位ニ違ッタ者ニハ遣ラナイ、第一ノ順
位ノ出テ來タ者ニ渡サナケレバナラヌト云フコトニナルカ、ドッチカノ意味ダラウト思フ、サ
ウシナケレバナラヌ、若シ親族ダト言ウテ其親族タル事實ヲ證明シテ來レバ近イ者デモ遠
イ者デモ必ズヤラナケレバナラヌト云フコトニナッテハ困ル、後ニ近イ者ガ出テ來タトキニ困
ル、近イ者デナケレバ渡サヌト一云フコトデアレバ是亦監獄デハ困ルダラウ、其近イ親族ノ
出テ來ルノハ、イツノコトダカ分ラヌ、ソレヲ空シク待ッテ居ラナケレバナラヌト云ッテハ困ルコ
トデアリマスカラ其意味ヲ以テ述ベタノデアリマス、卽チ「交付スヘシ」ト云フト其融通ガ付
カナクナル、又解剖ト言フコトハ必ズツレガ刑罰ニナルカ知ラヌガ、ソレガ刑罰ニナルモノ
トスレバ、何モ其危險ヲ冐シテ死骸ヲ引受ケルヤウナ者ニハ渡シテヤレナイ、ソコラハ監獄
官吏ノ見込テ相當ナ者ニ渡スガ一番適當ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=90
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091・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 本員ハ此「合葬役ハ此限ニ在ラス」トアル以上ハ、イツマデモ待ッテ居
ルト云フ必要ハナイト思ヒマス、「交付スヘシ」デ一向差支ナイ、唯親族ノ順位ヲ探ガス
ト云フコトガ面倒ガアルカ知ラヌガ、ソレハ戶籍謄本デ直グ分カル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=91
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092・小山温
○政府委員(小山溫君) チヨット辯明シテ置キタイト思ヒマスガ、此戶籍謄本デ親族
ノ順位ハ分リマス、監獄デ分ッテ居リマストキデモ若シ請フ者ガアレバ渡義ス務デアリマスレ
バ親族ガ歷然トアルニ拘ラズ故舊ナリト稱シテ何カ故舊ト認ムベキ者ヲ以テ參リマスル
ト、矢張リ渡サヌケレバナラヌコトニナル、若シソレガ義務テゴザイマスナラバ、ソレ等ノ見
分ヲ付ケマシテ、親族ガ澤山アルノニ親族デ無イ者ガ來ル、怪シイト思フ者ガ來マシタト
キニハ「交付スルコトヲ得」トシテアレバ交付シナイデ濟ムコトニナリマス、ソコ等ノユトリヲ
付ケマスル爲ニハ「交付スルコトヲ得」ノ方ガ宜シイヤニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=92
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093・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 本員ハ今ノ政府委員ノ御意見ハ分ラヌコトト思フ、死ンダ者ナラ
バ、ソレデ宜イガ、生キタ者、迷兒ノヤウナ者デアッタラドウスル、少シ面倒ダ、迷兒ヲイツ
マデモ預ッテ置クコトハ出來ナイ、サウ云フコトハ私ハ誠ニ變ナコトト思フ、一向感服シナ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=93
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094・小山温
○政府委員(小山溫君) チヨット私ノ言ヒ樣ガ惡ルカッタカ知レマセヌガ、分ラヌトハ申
サヌ、分ッテ居リマスニモ拘ラズ他ノ者ガ來ルト云フ場合ヲ想像シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=94
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095・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 如何テゴザイマスカ、兒玉君ノ御說ニドナタカ贊成者
ガアリマスカ······賛成者ガ無イヤウデアリマスカラ、ソレデハ第十二章第十三章ヨリ附
則発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=95
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096・石渡敏一
○石渡敏一君 私ハ第七十五條ニ就イテ少シ申上ゲタイコトガアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=96
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097・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) チヨット御待チ下サイ、第十二章ニハ御異議ハゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=97
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098・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 然ラバ原案ニ決シマス、ソレカラ第十三章ノ第七十一
條カラ第七十四條マデ原案通リデ御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=98
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099・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 是モ原案ニ決シマス第七十五條ヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=99
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100・石渡敏一
○石渡敏一君 私ハ此「受刑者ノ死體ハ」ト云フコトヲ「在監者ノ死體ハ」ト云フコト
ニ改メタイト云フ考ヲ有ッテ居ル、此受刑者ト云フコトハ此前ニ承ッテ分リマシテゴザイマ
スガ、死刑囚トカ或ハ無期徒刑囚ト云フ者ニ限ッテアリマスナラ、ソレハ受刑者デモ宜シ
イノデアリマス、併ナガラ、今日ノ刑法デ謂フ所ノ輕罪ニ當ル者、今日ノ刑法デ謂フ所
ノ違警罪ニ當ル者ノ死體マデモ七十五條ノ受刑者ノ中ニ含マレルコトニナルナラバモット
重イ罪デ未決拘留ニ居ル者ノ死體ヲモ尙ホ解剖ノ爲ニ病院其他ノ學校ニ送付スルノガ
適當デハナイカト思フ、ソレデ受刑者ト云フ所ヲバ在監者ト改メタイト思ヒマス、御贊成
ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=100
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101・奥山政敬
○奧山政敬君 此刑事被告人ナドガ死ンダノハ全ク是ニハ這入ラヌト云フコトデゴザイ
マスガ、ソレヲ入レテハ惡ルイト云フ御意見デアリマスカ、政府委員ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=101
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102・小山温
○政府委員(小山溫君) 通常ノ刑事被〓人デアリマスト是ハ唯證據湮滅ヲ防ギマス
ル爲ニ監獄ヘ入レテ置クダケノモノデアリマス、ソレヲドウモ受刑者ト同ジヤウニスルノハ聊
カ釣合ヲ得ヌコトト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=102
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103・關義臣
○男爵關義臣君 私ハ在監者ト云フ石渡君ノ御意見デゴザイマスガ、ドウモ在監者デ
ハ紛ラハシイト思フ、監ニ居ッタ者ガ病氣デ死ヌカ、何デ死ヌカ分ラヌ、受刑者ト云ヘバ
ソレダケノ意味合ハ十分分ルノデアリマスカラ、ドウシテモ是ハ受刑者デナケレパナラヌコト
ニナル、在監者トナッテハ漠トシテ其刑ガ死ニ當ラナイモノデモ、死ンダ者ハ解剖セラレル
コトニナルカラ、却ッテ受刑者ト云ヘバ死ニ當ル刑ヲ受ケタ者ト云フコトガ分ルト思ヒマス
カラ、原案通リデ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=103
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104・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 チヨット伺ヒマスガ、此受刑者ト云フハ死刑ヲ受ケタ者ト云フコトデ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=104
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105・小山温
○政府委員(小山溫君) イエ、サウデハゴザイマセヌ、受刑者ト云フ言葉ハ澤山使タテ
アリマスガ、刑罰ヲ受ケタルモノト云フ意味デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=105
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106・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 サウスルト國事犯デ牢ヘ這入ッタ者ガ死ンデモ直グサマ解剖ヲヤルコ
トヲナサル御積リカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=106
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107・小山温
○政府委員(小山溫君) 此條文デスルコトハ出來ルト思ヒマスガ、命令ノ定メ方ニ依
リマシテ色ミニナリマスカラ何デモ彼デモ解剖所ニ送ルト云フ意思ハ無イノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=107
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108・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 其命令ト云フモノハ我ミハドンナモノデアルカ知ラヌ譯デアリマスカ
ラ、ドンナ命令ガ出ルカ知レマセヌガ、是ニ區別デモナイト復讎的ニドンナコトデモ出來
ル、國事犯デ死ンダ者デモ出來ル、甚ダ劍呑ニ思ヒマス、其他外ノコトデ輕イ罪ノ者ガ
死ンデモソレハ遣ルコトガ出來ル、チヨット役人ガ惡ルイ考ヲ持ッテドウシテモ之ヲ一ツ解
剖ニヤッテヤラウト思ヒマスレバ出來マスカラ甚ダ是ハ劍呑ナコトデアリマスソレ故ニ私ハ本
人ノ承諾ヲ得ルコトニ限ルト云フ文字ヲ入レタイ、ソコデ是ハ少シ旣往ノ歷史ヲ御考ヘ
ニナルト分ラウト思ヒマス、ソレデ之ヲ承諾ヲ經ズニヤルコトニナルト後日政府ト國民ト喧
嘩ヲ起ス種ヲ蒔クヤウニナル、ソレ故ニ私ハ承諾云々ト云フ文字ヲ入レタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=108
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109・關義臣
○男爵關義臣君 先刻私ノ申上ゲタノハ大變當リガ違ヒマスガ、今政府委員ノ御說
明ノアッタ所ヲ聞クト私ノトハ反對デ何ノ刑ヲ受ケタ者デモ其死體ト云フ此所ガ法意ナ
ラバ私ドモノ意味トハ大反對、私ハ此受刑者ハ必ズ死ニ處スルダケノ刑ヲ受ケタ人ト思
フ、然ルニ政府委員ノ御說デ見レバ輕罪デ死ンダ者モ其中ニ這入ルヤウナコトデ或ハ今
ノ兒玉君ノ疑モ起ッテ來テ國事犯デ死ンダ者モ之ニ這入ルト云フコトデアリマスレバ甚ダ
困ッタ條デ、サウ云フヤウナ解釋デアッテハ殆ド此法意ヲ失ヒハシナイカ、受刑者ノ死體ト
云フコトハ極メテ重大デ死ニ當ッタ者ノ死體トバカリン心得テ居リマス、ソレデナイナラバ石
渡君ノ申サレタ在監者デモ差支ナイコトト思ヒマス、眞意ハドウ云フ所ニアルノデアリマス
カ、ドウモ今政府委員ノ仰シヤッタ所デハ私ノ始メニ述ベタ說ト大イニ違ッテ唯在監者ノ
死體ヲヤッテモ宜イト云フ風ナ御說デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=109
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110・小山温
○政府委員(小山溫君) 在監者ト違ヒマスノハ刑事被告人ハ這入リマセヌ、刑罰ヲ
受ケタ者デナケレバ這入リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=110
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111・關義臣
○男爵關義臣君 其區別バカリデハナイ、刑罰ヲ受ケテモ刑罰ノ死ニ當ラヌノモアル、
其者ガ或ハ病氣デ死ンダ場合ニモ此部分ニ這入リマスカ、私ハ先刻來申上ル通リ其刑
ガ死ニ當ル者ト解釋シテ居リマシタガ、サウデハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=111
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112・小山温
○政府委員(小山溫君) 每度申シマス通リ受刑者ト云フコトハ監獄法中、方々ニ
使ッテ居リマシテ、其意味ハ皆同樣デゴザイマシテ、刑罰ヲ受ケタル者ノ意味デアリマスカ
ラ、獨リ死刑ニ處セラレタル者ト此所デ解釋スルコトハ出來マイト存ズルノデアリマス、ソ
レカラ序デニ申シテ置キマスガ、前ニ申シマシタ通リ、死體ハ解剖ヲスル所ニ送付スルコト
ヲ得トゴザイマシテモ、何デモ送ルト云フノヂヤゴザイマセヌ、詰リ死亡ヲ致シマシク後ニ誰
モ死體ノ引取人ガゴザイマセヌトカ或ハ私ハ解剖ヲサレルノハ、イヤダト申シマセヌト一ムフ
ヤウナ條件ハ無論付ケル積リデゴザイマス、無暗ニ送ル積リデハゴザイマセヌカラ、態
命令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フコトヲ置キマシタ、サウシテ制限ヲ付ケル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=112
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113・一木喜徳郎
○一木喜德郞君 チヨット政府委員ニ伺ヒタウゴザイマスガ、現在受刑者ノ死體解剖
ノコトニ付イテ何カ規則ガアッタト思ヒマスガ、內務省ノ古イ達デアッタカ何デアッタカ今日
テ見レバ省令ノ效力ヲ持ツベキモノデ併シソレハ憲法發布以前ノ法令デアリマスカラ一
般今日ニ於テハ法律事項デアリマスカラ法律ト同樣ノ力ヲ持ツモノト解サレテ居ルヤウニ
思フ、ツレニハ廣ク受刑者ト書イテアッタ、解剖ガ出來ルヤウニナッテ居ツタト記憶イタスノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=113
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114・小河滋次郎
○政府委員(小河滋次郞君) 御答イタシマスガ、內務省ノ達ト云フモノガ十八年ニ
出タモノガアリマス、其達ニ依リマスト「監獄則ニ揭クル所ノ刑死者及死亡者」ト廣クア
ル「刑死者及死亡者ニシテ親族故舊其遺骸ノ下付ヲ請フ者ナキトキハ官公立醫學校
若クハ病院ニ於テ該遺骸ヲ解剖實驗ノ用ニ供スルヲ得此旨相達候事」ト云フ達ガ出テ
居リマスノデ今日ニ於テ監獄則ノ中ニハ何等ノ明文ハゴザイマセヌガ此達ニ依リマシテ實
際、親族故舊ノ遺骸ヲ請フ者ノ無イモノ若クハ本人自ラ解剖ヲ希望スルト云フ種類ノ
モノハ總テ解剖ニ付スルコトが出來ルコトニナッテ居リマス、此法律ニ揭ゲマシタノモ詰リ
內容ニ於テハ凡ソ此位ノ程度デ將來モ矢張リ解剖ヲ爲シ得ルコトニスル考デアリマス、
此前ニモチヨット申上ゲマシタガ、是ハ廣ク各國ノ立法例ナドモ參酌シテ見タノデアリマシ
テ、佛蘭西ノ監獄法ニモ白耳義ノ監獄法ニモ獨逸ノ監獄法ニモ總テ解剖ニ付イテノ規
定ガアリマス、併シ多クノマア總テノ立法例カラ見マスルト、刑事ノ被告人ダケハ除外シ
テアルヤウデアリマス、併シ此前ニ申シマシタ通リ受刑者ノ中デ稍階段ヲ立テ其種類ヲ
限ルト云フノモアル、或ハ階段ナクシテ總テノ受刑者ニ限ルトナッテ居ルノモアリマスガ、
何レモ解剖ノ規則ハ各國ニアリマスノデ、是ハ實際、學術ノ〓究、醫學ノ發達ト云フ
方カラ蓋シ必要ヲ見テ居ルノデアラウト思ヒマス、解剖ト申シマシテモ唯無暗ニ剖イテ、
跡ヲ打ヤッテ置クト云フ譯デハアリマセヌノデ、却ッテ今日日本ノ實際、解剖ナドノ樣子
ヲ見マスト餘ホド鄭重ナ扱ヒヲ致シマシテ解剖ヲ致シマス以上ハ、跡デ殘ラズ更ニ縫ヒマ
シテ、元ノ死體ニ戾シマシテ、鄭重ニ之ヲ葬ルト云フヤウニ餘ホド其〓ハ注意イタシテ居
ルノデアリマス、尙ホ又病院ナドデハ百體祭ト云フヤウナコトデ死體ヲ澤山解剖ニ付シ
マシタ後デハソレ等ノモノニ付イテ特ニ祭ヲスルヤウナコトモ致シテ居リマス、決シテ人ノ感
情ヲ濫ニ損スルヤウナコトハ無カラウト思ヒマス、兎ニ角、此各國ノ立法例ナドニ就イテ
見マシテモ、實際日本デモ必要ヲ認メテ居ルノデアリマス、ソレデ今日新ニ起ッタノデハナ
イノデアリマシテ、今一木サンノ御尋ネノヤウニ現ニ今日デモ行ッテ居ルノデアリマスカラ
尙ホ將來ニ於テモ益〓其必要ガアラウト存ジマス、ドウゾ此規定ハ御存シヲ願ヒタイト云
フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=114
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115・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 本員が此解剖ノコトニ付イテ異議ヲ言フ譯デハアリマセヌガ、本員
ハ解剖ハ已ムヲ得ザルノ惡事ト思フ、解剖ハ已ムヲ得ザルノ惡事ト云フノハ何カト云フ
ト、是ハ他人ノ病氣ヲ防グ爲ニ其死體ヲ解剖セナクテハナラヌカラ、是ハ已ムヲ得ヌ、故
ニ已ムヲ得ザルノ惡事、解剖ト云フコトハ惡ニ相違ナイ、故ニ本員ハ仕方ガナシニ病人
ヲ助ケル爲ニ死體ヲ解剖シナケレバナラヌ、是ハ仕方ガナイ、併ナガラ受刑者ノ生前ニ於
テ承諾ヲ取ッテ置カヌモノハ解剖ニ付スルト云フコトハ容易ナラヌ事柄ト思フ、故ニ此間
モ石渡君ノ御說ノ出タヤウニ何カ何ミニ限ルト云フ文字ヲ二三字ヲ入レルト云フノハ御
尤ト思フカラ、何所マデモ承諾ヲ得タルモノニ限ルト云フコトニシタイト思フ、交ノコトハ
石渡君ノ方カラ出マセウカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=115
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116・石渡敏一
○石渡敏一君 唯今、、兒玉君ノ御話ガゴザイマシテ、實ハ在監者ニシタ所デ、受刑者ニ
シタ所デ、先キホド政府委員ノ御說明デアルガ、本人ノ承諾ノアルモノトカ、或ハ家族
ニ於テ故障ノ無イ者ダケニ此解剖ノ場合ヲ限ルコトニシテ戴キタイト思フノデスガ、其〓
ハ政府デ御承諾クダサルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=116
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117・小河滋次郎
○政府委員(小河滋次郞君) 尙ホ承諾ト云フコトデハゴザイマセヌガ、實際ヲ申上ゲ
マス、若シ本人ノ承諾、或ハ親族故舊ニ異論ガ無イト云フコトヲ確メルト云フコトデアル
ト事業ニ於テ殆ド解剖ノ死體ヲ得ルコトガ出來ナイ結果ヲ見ルコトニナルダラウト思ヒ
マス、若シ又承諾ト云フコトデアレバ殆ド法律ニ規定スル必要モナクナッテ仕舞フデハアル
マイカト思ウテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=117
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118・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 政府委員ニ伺ヒマスガ、何デゴザイマスカ、政府ノ御積デハ承諾ス
ルモノハナイ、サウスルト解剖ノ材料ガ無イカラ、サウ云フコトハ法文ニ書カズシテ解剖シ
テヤル、サウスルト死骸ハ政府ノ所有物ト云フ御見込デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=118
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119・小山温
○政府委員(小山溫君) ソレハ先達テモ御答ヘ申シタト思ヒマスルガ、死骸ハ政府ノ
所有物ト思ッテ居ル譯アハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=119
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120・石渡敏一
○石渡敏一君 唯今ノハ二ツ位ニシテハドウデス、命令デドウモ定メラレルノデアリマセ
ウカラ二ツ位ニ限ッテハドウデアラウカ、詰リサウ法律デヤラナケレバナラヌトシタ所デ實際、
人ノ感情ヲ害シテマデモ之ヲヤラウト云フ御見込デナイト思フ、命令ノ中ニ定メルコトデ
アルカラ其範圍內ニ先ヅ限リナスッテハ如何ナモノデゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=120
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121・小山温
○政府委員(小山溫君) 曩ニモ御話シマシタ通リ「命令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フノハ
制限ヲ付スル命令ヲ發スル爲デ此ニ揭ゲテアルノデアリマスルカラ、何デモ得ルト云フコト
デハナイト云フコトヲ此法文ニ明ニシタ積リナンデス、詰リ此命令ト云フモノハ前申シマス
ル通リ第一ニ引取人ガ無イ、親族故舊ガアルカモ知レヌガ、引取ルヤウナ人情ガ無イ、
監獄カラ通知ヲ致シマスルケレドモ引取人ガ無イ、斯ウ云フヤウナ條件ニ付イテ死ンデモ
解剖シテ貫ヒタクナイト云フヤウナモノハ解剖ヲサセナイ積リデアリマス、其位ノ條件ハ無
論附スル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=121
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122・石渡敏一
○石渡敏一君 サウシマシタナラバ御相談デスケレドモ、詰リ政府ニアナタノ希望ヲ述ベ
テ置イテハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=122
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123・兒玉淳一郎
○兒玉淳一郞君 私ハ矢張リ政府委員ノ仰シヤルコトガ分ラナイ、引取人ガ無イカラ
解剖シテ宜イト云フ理窟ガ······引取人ノ有ル無シニ本人ノ承諾シナイモノハスルト云フ
コトハ甚ダ不人情極マル、謂ハユル已ムヲ得ザル惡事デアル、本人ノ承諾シタモノハ實際
スレバ引取人ガ有ルト無イト云フコトハ玆デ三言フノデハナイ、大體死骸ハ政府ノ所有物デ
ナイト云フコトガ決マッテ居ル、サウ云フ人〓ヲスルト云ウコトハ人情ニ於テ宜クナイト思フ、
併シ世ノ中デ我身體ヲ公共ノ爲ニ犧牲ニ供シテ死ンダラサウシタイト云フモノガ澤山アレ
······柳川某ハ病氣デ死ンデモ解剖ニ附シテ貰ヒタイト云フコトデアル、サウ云フヤウナコ
トガアルカラ、私ハ非常ニ害ガアルト思フ、是ハ唯デ濟メバ宜イガ、是ハ喧嘩ノ種デアル、
政府ト人民ト······若シ假ニ私ノ親族ニ惡ルイコトヲシテ牢ニ這入ッテ死ンダ者ガアルナ
ラバ、サウシタナラバ私ハ故障ヲ言フノデアル、サウ云フコトハ實ニ人道問題デアル、西洋
西洋ト云フコトヲ言ハレルガ、西洋ニ有ルト云フコトハ理窟デナイ、西洋ニモ惡ルイコトガ
アル、道理ガ許ス限リデナイトイケナイト思フ、ソレ故ニ言フ、承諾ヲ取リタイ、取リサヘス
レバ宜イ、頓死スルモノハ滅多ニナイガ大抵病氣デ死ヌモノデスカラ、サウ云フムヅカシイモ
ノデハ無カラウト思フ、併ナガラ政府ノ仰シヤル通リ命令ニ於テ委シク出來ルト責任ヲ重
ンズルナラバ私ハ一向異議ハ申シマセヌガ、謂ハユル明治ノ法律ニ一ノ汚〓ヲ遺スコトデ
アル、ソレ故ニ心配イタシテ居ルコトデアル、ソコハ私一人カ知ラヌガ、本會デハ異議ハ申
シマセヌケレドモ、玆デ確ク申上ゲテ置カヌト濟マヌト思フカラ速記錄ダケニ載ッケテ置イ
テ後日諸君ガ私ハ斯ウ云フ說ヲ確ク執ッタト云フコトヲ速記錄ニ載セテ置ケバ宜イ、後
來ノ責任ガアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=123
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124・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 最早採決イタサウト思ヒマス、第七十五條、原案ヲ可
トスル諸君ハ手ヲ御〓ゲ下サイ
擧手者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=124
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125・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 多數デアリマス、附則ハ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=125
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126・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 然ラバ原案ニ決シマス、是デ第二讀會ハ終リマシタ、ソ
レデハ直ニ第三讀會ヲ開キマス、案全部ヲ問題ニ供シマス、二讀會ノ決議通リデ宜イト
云フ諸君ハ手ヲ御舉ゲ下サイ
擧手者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=126
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127・黒田長成
○委員長(候爵黑田長成君) 多數デゴザイマス、是デ監獄法案ハ終リマシタ、チヨット
速記ヲ中止シテ·····
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=127
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128・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) ソレデハ速記ヲ始メテ·······本日ノ會議ハ是デ止メマ
ス、次會ハ追テ御通知ヲ致シマス、本日ハ〓會
午後零時十分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵黑田長成君
委員
子爵酒井忠亮君三好退藏君村田保君
小松原英太郞君男爵關義臣君奧山政敬君
一木喜德郞君石渡敏一君穗積八束君
兒玉淳一郞君鎌田榮吉君
國務大臣
司法大臣松田正久君
政府委員
司法次官河村讓三郞君檢事兼司法小山溫君
省監獄局長
司法省參事齋藤十一郞君檢事兼司法豐鳥直通君
官兼檢事省參事官
監獄事務官小河滋次郞君檢事兼司法谷田三郞君
省參事官
司法省參事谷野格君
官兼檢事
貴族院監獄法案外五件特別委員會議事速記錄第一號正誤
頁段行誤正頁段行誤正
三下五マスマセヌ六下三二ゴザイマスゴザイマスマ
イカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400372X00319080215&spkNum=128
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