第24回帝国議会　貴族院　公証人法案特別委員会　第2号　明治41年3月23日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　明治四十一年三月二十三日（月曜日）午後一時十三分開會

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• 001・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　ソレナラ前會ニ續イテ是カラ開會イタシマス、前會デ
  大體ノ御質問ハ濟ミマシタガ、其節御出席ノ無イ御方デ今日御出席ノ方モゴザイマス
  カラ、モウ一應大體ノ御質問ガアレバ、ドウゾ此際ニ願ヒタイト思ヒマス、若シ大體ノ御
  質問ガ無ケレバ進行上ノタメ遂條デ質問ヲスルコトニ致シマス、第一章全部ニ付イテ御
  質問ガアレバ願ヒマス

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• 002・石渡敏一

  ○石渡敏一君　第一章デスカ

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• 003・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　第一章デス

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• 004・石渡敏一

  ○石渡敏一君　第九條デゴザイマスガ、私ニハ少シ不明ナンデゴザイマス、御說明ヲ願
  ヒタイ、「本法及他ノ法令中公證人ノ職務ニ關スル規定ハ公證人ノ事務ヲ取扱フ判
  事又ハ裁判所書記ニ之ヲ準用ス」トアリマス、ソレガ不明デスガ、懲戒ノコトマデ這入ル
  ノデゴザイマスカ

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• 005・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　御答ヲ致シマス、本法ノ中デ公證人ノ職務ニ關スル
  規定ノ中ニハ第三條、第四條、第六條、第十八條ノ第二項、第二十二條、第二十
  五條、第四章全部、第五章全部、第七十八條等ヲ含ム趣意デゴザイマシテ、懲戒ニ
  關スル規定ハ第七章ニゴザイマスルガ、此第七章ハ唯今申上ゲマシタ第七十八條ヲ除
  キマスル外、全部、判事又ハ裁判所書記ニハ準用ヒナイ考デアリマス

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• 006・石渡敏一

  ○石渡敏一君　サウ致シマスルト判事若クハ書記ガ懲戒ニ當ルベキ處分ヲ爲シタラ、
  ドウ云フコトニナリマスカ

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• 007・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　判事デゴザイマスレバ判事懲戒法ノ規定ニ依リマス、
  書記デゴザイマスレバ文官懲戒令ノ規定ニ依ルコトニナリマス

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• 008・石渡敏一

  ○石渡敏一君　サウシマスト判事トシテ取扱フカラ判事ノ職務ト云フヤウナ譯デゴザイマ
  スカ

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• 009・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　左樣デゴザイマス

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• 010・石渡敏一

  ○石渡敏一君　サウシマスト判事ノ懲戒法ノ方ガ懲戒罰ガ重クナル譯デアリマスカ

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• 011・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　御答ヲ致シマスルガ、公證人ノ懲戒ハ「第八十條ニ依
  リマスト一番重イノガ免職デゴザイマス、判事ノ方ニ於キマシテモ最モ重イノハ免官デゴザ
  イマスカラシテ重イ程度ハ相當ニ相成ル次第デゴザイマス

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• 012・石渡敏一

  ○石渡敏一君　例ヘバ停職ノ如キハ公證人ハ一年間ノ停職ト云フコトニナリマス、然
  ルニ判事ノ方ハサウ云フコトハ三年マデ行ケルヤウデスナ、一年以下デスカ、同ジコトデス
  カ、三月以上一年以下ニナルト云フコトデスナ、三月以上ト云フコトダケガ違ヒガ起ルノ
  デスナ

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• 013・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　左樣デゴザイマス

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• 014・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　第二章

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• 015・高木豐三

  ○高木豐三君　全部デスカ

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• 016・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　全部デス、チヨット伺ヒマスガ、第十二條ノ第二デスガ
  「一定ノ試驗ニ合格シタル後」トアリマス、此公證人ノ資格ノ試驗ト云フモノハドノ位ノ程
  度ノモノデスカ、私ナドハ素人デ知リマセヌガ、此間ノ御說明ニ依ルト試驗ヲモウ少シムヅ
  カシクスルト云フ御話デシタガ、ドノ位ノ試驗ニナサルノデスカ

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• 017・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　唯今ノ試驗規則デゴザイマスルト程度ハ餘ホド低イノ
  デゴザイマス、尤モ近年ハ判事檢事タリシ人又ハ辯護士タリシ人ガ志望イタシマスガ成
  ルカラ、公證人試驗ハ特別ニ舉行シタコトハ近年ハナイノデコザイマス、ソレデ本案立チ
  マスレバ、イヅレ試驗ニ關スル規程ヲ定ムル見込デゴザイマスガ、其程度ハ判檢事辯護士
  試驗ノ程度ヨリハ少ク低クスル見込デアリマス、尤モ或ハ民法商法ノ如キ最モ重モナル
  科目ハ或ハ同一程度デモ宜イカモ存ジマセヌガ、併ナガラ例ヘバ刑法ノ如キ手續法ノ如
  キハ大略デモ宜イノデアラウカトモ存ジマスシ、又或ル科目ノ如キハ判檢事辯護士試驗
  ニゴザイマシテモ、公證人試驗ニハ略スルコトモアラウカト思ヒマスガ、其邊ノコトニ付キ
  マシテハ確タル意見ハ立テヽ居リマセヌ

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• 018・石渡敏一

  ○石渡敏一君　十四條ノ四號ノ所デアリマスガ、之ニ據ルト「辯護士法ニ依リ除名セ
  ラレルタ者ニシテ免官、免職又ハ除名後二箇年ヲ經過セサル者、」此處ノ何デスナ「除名
  セラレルタ者ニシテ免官、免職又ハ」ト云フノハ上ノニ「者」ト云フ字ハカヽルノデスカ、或
  ハドウ云フ風ニ讀ムノデスカ

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• 019・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　御質問ノ趣意ハ··

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• 020・石渡敏一

  ○石渡敏一君　四號デスガ「懲戒ノ處分ニ因リ免官若ハ免職セラレタル者」ノ「者」ノカヽ
  リ所デス

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• 021・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　懲戒ノ處分ニ因リ免官免職セラレタル者ニモ免官免
  職後二年ヲ經過セザル者ト云フ文字ガカヽッテ居リマス考デゴザイマス

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• 022・石渡敏一

  ○石渡敏一君　モウ一ツ伺ヒマスガ、判事檢事が公證人ニナル時ニハ先キニ免官免職
  ニナッタ者モ斯ウ云フ時ニハ構ハヌデスカ

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• 023・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　懲戒處分ニ因テ判事ガ免官ニナリマシテモ其免官後
  二年ヲ經過シマスレバ公證人ニ任ゼラレルコトガ出來ルノデアリマス、併シ他ノ條件ニ缺
  ケル所アレバ勿論イケマセヌデアリマス

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• 024・石渡敏一

  ○石渡敏一君　此案ノ中ニハ何所カニ這入ルノデスガ、四號ニハ脫ケルガ他ノ所ニ這
  入ルコトニナリマスカ

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• 025・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　御尋ネノ趣意ハ、懲戒ニ依ラズシテ免官ニナッタノデスカ

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• 026・石渡敏一

  ○石渡敏一君　懲戒ニ因ッテデス

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• 027・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　懲戒ニ因ッテ免官ニナッタ者ハ二年ヲ經過スレバ公證
  人ニ任ゼラルルノ趣意デアリマス

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• 028・石渡敏一

  ○石渡敏一君　其意味ガ此中ノ何所ヘ這入ルノデスカ

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• 029・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　懲戒ノ處分ニ依リ免官セラレタル者免官後二年ヲ經
  過セザル者トカヽリマス

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• 030・石渡敏一

  ○石渡敏一君　サウシマスト四號ノ「免官若ハ免職セラレタル者」ト云フノハ總テ普通
  ノ官吏デモコンナ風ニナルノデアリマスカ

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• 031・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　左樣デゴザイマス、チヨット御參考マデニ申シマスガ、是
  ハ文官懲戒令ノ第四條ニ「免官ノ處分ヲ受ケタル者ハ其ノ官職ヲ失ヒタル日ヨリ二年
  間官職ニ就クコトヲ得ス」トアリマス、此趣意ヲ採用シタノデゴザイマス

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• 032・石渡敏一

  ○石渡敏一君　又其外ニ軍人ナドモ矢張リ同ジヤウニ行カネバナラヌノデスナ、軍人ニ
  シテ第十二條ノ資格ヲ得タ者ガアル、併ナガラ懲戒後二年ヲ經ナイ者ガアルト云フノハ
  矢張リ是デ拒ムコトガ出來ルノデアリマスカ

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• 033・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　左樣相成ル考デアリマス

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• 034・石渡敏一

  ○石渡敏一君　サウシマスト十六條デスナ、十六條ニ參リマスト公證人ニシテ其事實ノ
  分ッタトキニハ當然職ヲ失フコトニナルノデスカ、四號ノ場合デモ若シ有レバサウナッテモ宜
  カリサウニ思ヒマスガ、ドウ云フモノデアリマスカ

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• 035・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　第十六條ノ場合ハ現ニ公證人デアッタ者ガ失職シマ
  ス場合ヲ規定シテ居ルノデアリマス、公證人ガ他ノ公務ヲ兼ネルコトハ出來マセヌノデゴ
  ザイマスカラシテ、第十六條ニ當リ尙且ツ懲戒處分ニ依リ免官サルヽ場合ハ起ルト思ヒ
  マス

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• 036・石渡敏一

  ○石渡敏一君　サウ云フ意味デナク先キニ懲戒處分ヲ受ケタル軍人ナラ軍人ガ試驗ヲ
  受ケテ公證人ニナッタ、トコロガナッテ仕舞ッテカラ後ニ懲戒處分ヲ受ケテ一一年ヲ經ナイ
  者ト云フコトガ發見サレタ、ソレハ一號乃至三號ト限ッテアルモノデスカラ··

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• 037・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　其〓ハ任命ニ關スル施行細則デ精シク規定スルノミ
  ナラズ、任命ノ場合ニ當局ニ於キマシテハ十分注意ヲ致シテ左樣ノ場合ノ生ジナイコト
  ヲ期シマス次第デアリマス

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• 038・馬屋原彰

  ○馬屋原彰君　今、十六條ノ中デ御質問ガゴザイマシタガ、十六條ノ「當然其ノ職ヲ
  失フ」ト云フコトハ卽チ辭令モ何モ無クシテ、第一カラ第三マデニ當ッタモノハ、自然消エル
  ト云フコトデゴザイマスナ···

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• 039・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　左樣デゴザイマス

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• 040・馬屋原彰

  ○馬屋原彰君　一方ハ無論懲戒ナドニ當ッタナラバ、ソレハ辭令ヲ何レ渡サヌコトニナ
  ナリマスナ

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• 041・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　左樣デゴザイマス

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• 042・石渡敏一

  ○石渡敏一君　ソレハ私ハ少シ疑念ガアリマスノデ、「當然其ノ職ヲ失フ」ト云フコトニ
  ナルト、此公證人ガ初メカラシテ資格ガ有ッタト云フ方ノ御考ニナルデアリマセウカ、或
  ハ「職ヲ失フ」ト云フカラ、處分ノアトガ無資格ニナルト云フコトノ御考デゴザイマセウカ、
  ソコガチヨット私ハ疑念ガアル

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• 043・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　其後ノ御考ノ通リデゴザイマシテ、失職ニ當リマスル事
  由ノ生ジマシテカラ將來其職ヲ行フコトガ出來ナク相成ルノデゴザイマス、ソレマデノ職務
  上ノ行爲ハ無論有効デアリマス

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• 044・石渡敏一

  ○石渡敏一君　サウスルト何カソコニ界ガアッタ方ガ能クハナイデスカ

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• 045・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　第十四條一號カラ第三號マデハ、是ハ何レモ裁判デ
  言渡サレルモノデゴザイマスカラ、其裁判言渡ノ效力ヲ生ジマスレバ自然、界ト云フモノハ
  付クダラウト考ヘマス

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• 046・石渡敏一

  ○石渡敏一君　斯ウ云フ場合ニハドウナリマス、例ヘバ禁錮以上ノ刑ニ處セラレタルモ
  ノデアルト云フコトガ分ラズシテ任命セラレマシタモノガアルソレハ矢張リ先程ノ任命ノ際
  ニ能ク〓究スルト云フ側ニナリマスカ、或ハ後ニ發見セラレタ······禁錮以上ノ刑ニ處セ
  ラレタモノデアルト云フコトヲ任命後ニ發見サレタ時ニハドウナルデスカ、是ハ實例ノ無イ
  コトデハナイノデス

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• 047・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　ソレハ御尤モノ御疑ヒデアリマスが、併ナガラ法案ノ形
  ニ於キマシテハ、左樣ナ場合マデモ豫想シテ規定シマスルコトハ如何ニ汚ナクナル、ソレデ
  左樣ナ場合ニハ先程御答シマシタ通リニ先ヅ生ジナイヤウニ十分注意ヲ致ス考デゴザイ
  マス

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• 048・石渡敏一

  ○石渡敏一君　ソレハ當然職ヲ失フト云フ方デハナイノデス、其時ニ職ハ有タシテ置ク
  方ニナリマスカ、ソコガ···

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• 049・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　ソレハ十六條ノ明文カラ當然解釋ハソコマデ及ボスコ
  トガ出來ヤウト云フ考ヘデアリマス、十六條ノ解釋ヲ··

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• 050・石渡敏一

  ○石渡敏一君　サウスルトソレガ私ハ一番疑フノデアリマス、ソレデ當然職ヲ失フト云フ
  コトハ先程ノ御說明ニ依ルト裁判ガ前ノ裁判······アトノ方ノ裁判テ當然職ヲ失フトス
  ルト、イツカラサウナッタンダカ、人ノ身分ガ第一キマラナイノミナラズ更ニ其公證人ノヤッタ
  處分ガイツカラ無效ニナルカ、其時期ガ分ラヌコトニナリハシナイカト思フデス、ソコヲ一ツ
  捉ヘサヘスレバ宜イノデス

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• 051・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　御尤モノ御尋ネデアリマスガ、先ヅ其事柄ガ發見サレ
  マシタ時カラ處分ヲ無效トスルト云フコトニ相成ラウト思フノデアリマス

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• 052・石渡敏一

  ○石渡敏一君　チヨット速記ヲ··
  〔速記中止〕

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• 053・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　ソレデハ速記ヲ······次ハ第三章ニ移リマス、第三章
  ニ御質問ハアリマセヌカ、デハ第四章··

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• 054・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　第三章ニ就イテチヨット質問ヲシマス、是ハドウ云フノデスカ私ニ
  ハ分ラヌガ、第二十二條ニ「保佐人タルトキ」トソレカラ「輔佐人タリシトキ」トー云フ、此
  「ホサニン」ノ「ホ」ノ字ガ二樣ニ書イテアリマスガ、ドウモ是ガ私ニハ分ラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=54

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• 055・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　第二十二條ノ第二號ノ「保佐人」ト申スノハ是ハ民
  法ノ規定ニ依リマシテ準禁治產ノ宣告ヲ受クル場合ノ保佐人デアリマス、ソレカラ第四
  號ニゴザイマスルノハ民事訴訟ノ場合ニ訴訟代理デゴザイマセズシテ、「輔佐人」ト云フモ
  ノヽ制度ガ設ケラレテゴザイマス、其「輔佐人」ヲ指シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=55

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• 056・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　ソレカラモウ一ツ質問ガアリマス、此第二十五條デスナ、サウスル
  ト、今度ハ裁判所又ハ豫審判事ノ命令ヨリ外持出スコトハ出來ナイ事變ノ時ハ格
  別デ、舊法ノ方ハ何處デアッタカ官吏ガ都合ノ時アルトキハ之ヲ外ニ持出スコトガ出來ル
  ヤウニナッテ居ッタト思ヒマスガ、今度ハドウ云フノデスカ、舊法ハ官吏ノ公證ヲ受クル爲
  メノ外裁判所ノ命令ガアレバ役場外ニ持出シテ宜イト云フコトニナッテ居ルガ、今度ハ裁
  判所又ハ豫審判事ノ命令ノ外持出スコトハ出來ナイト窮屈ニナッタデスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=56

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• 057・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　御答ヲ致シマスルガ、現行法ノ第十五條ニ「他ノ官吏
  ノ公證ヲ受クル爲メ」ト云フ文字ガゴザイマスガ、現在ニ於キマシテハ斯樣ノ場合ハ無イ
  ノデゴザイマス、是ハ重モニ此監督官ニ示ス趣意ヲ規定シタモノデアッタカト思ヒマスガ、此
  文字ハ實際行ハレテ居リマセヌガ故ニ是ハ削リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=57

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• 058・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　サウスルト他ノ官廳カラ何カ證據書類必要ノ爲ニ公正證書ヲ見
  タイト云フ、サウ云フ場合ハ役場ニ付イテ見ナケレバナラヌ、斯ウ云フ事ニナリマスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=58

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• 059・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=59

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• 060・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　三章ハ御質問ハアリマセヌカ、第三章ニ御質問
  ガ無ケレバ第四章ニ移リマス······チヨット伺ヒマスガ、外國人ガ公正證書ヲ求メル場合ニ
  ハ第二十七條ニ「公證人ハ日本語ヲ用ウル證書ニ非サレハ之ヲ作成スルコトヲ得ス」ト
  書イテアリマスガ、無論我國ノ言葉デナケレバ公正證書トスルコトハ出來ナイト考ヘマス
  ガ、若シ外國人ガ必要ナ公正證書ヲ公證人ニ作成ヲ依賴シタ場合ニハ原交ト兩方
  作ッテサウシテ日本文ダケ公正證書トスルコトハ出來ナイノデアリマスカ、マルデ外國文ハ
  公正證書ノ中ニ綴込ムコトハ出來ナイノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=60

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• 061・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　囑託人ノ考ヘ次第ニ依リマシテ附屬書類ト致シテ綴
  ヂテ置クコトハ差支ナイ積リデアリマス、ツレハ第四十一條第一項ニ明文ハゴザイマセヌ
  ガ「其ノ他ノ附屬書類」トー云フ文字ガ用井テアリマシテ、當事者ノ意見トシテ附屬書類ト
  シテ後ノ參考ノ爲ニ綴ヂテ置クト云フコトハ綴ヂサセル積リデアリマス

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• 062・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　此第二十八條ニ付イテ伺ヒタイ、此公證人ハ囑託人ノ氏名ヲ
  知ラナイ時ニハ市町村長ノ印鑑證明書ガアレバソレデシテヤル、サウスルト公正證書ヲ作
  製シテ參リマスノニ面識ガ無イ者デモ別段印鑑證明書ヲ必ズ取ッテ行クト云フコトハナク
  トモ委任狀サヘアレバ假令知ラナイ者ガ代人トシテ出マシテモ委任狀サヘアレバ公正證
  書ヲ作製シテ行ケル、ソレデ通常ノ貸借ノ如キモノデモ實際ニ徵シテ申シマスレバ豫メ公
  正證書ヲ作ラズシテ置イテ、貸借ナラバ委任狀ガ添ヘテアル、ソレデ返濟期限ガ來テ、眞ッ
  事返スコトガ出來ナイ時ニ其委任狀デ公正證書ヲ作ル、斯ウ云フ仕來リニナッテ公證
  人役場ハヤッテ居リマス、サウ云フコトハ委任狀、印鑑證明書サヘ取ッテ置ケバ期日ニ本
  人ガ來ヌデモ公證人ハ公正證書ヲ作ッテヤッテ宜イト云フコトニナリマスカ、ソレハ絕對的
  ニ出來ナイ、委任狀ハ其日ノ委任狀ヨリ外ハ出來ナイ斯ウ云フコトニナルノデアリマセ
  ウカ、ドウデゴザイマセウ

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• 063・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　御答ヲ致シマス、囑託人ガ公證人ニ囑託ヲ致シマス
  場合ニ先キニ先ヅ委任狀ヲ取置キマシテ後日ニ至ッテ公正證書ヲ作成スルト云フコトハ
  本案テハ認メテ居リマセヌ

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• 064・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　今度ハ御認メニナリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=64

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• 065・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　認メテ居リマセヌノデアリマス、ソレハ第三十五條ニ依
  リマシテ自カラ明カデアラウト思ヒマスガ「公證人證書ヲ作成スルニハ其ノ聽取シタル陳
  述、其ノ目擊シタル狀况其ノ他自ラ實驗シタル事實ヲ錄取シ」トアリマスカラ、現在聽イ
  タ陳述、現在見タ狀況等ヲ書クヤウニト云フ規定デゴザイマスノデ、後日ニナリマシテ證
  交ヲ作ッテヤルト云フダケノ左樣ナ方法ハ認メテ居マセヌ、又現在ト雖モ唯今御述ベニ
  ナリマシタヤウナ方法ハ正面ノ解釋トシテハ認メテ居ラヌノデアラウト信ジテ居リマス

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• 066・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　モウ一遍質問イタシマスガ、サウスルトドウシテ此二十八條デ其防
  ギガ出來マセウカ、委任狀ニ日付ヲ書カズ證書ニ添ヘテ金主ノ方ノ手ニ渡シテ置ク其時
  ニ印鑑證明書マデ添ヘテ豫メ取ッテ置ク、サウシテ今度公證人役場ニ金主ガ返濟期限
  ガ來テ返セナイ時ニ始メテ今日ノ日ヲ入レテ印鑑證明書ヲ添ヘテ公正證書ヲ作ッテ呉レ
  ト云フ場合ニハ公證人ハ實際分リマセヌ、今日ノ日附ニナッテ居レバ、ソレハ公證人ハシ
  テ差支ナイ、ソレガ規則ニ觸ルコトハナイノデゴザイマスカ

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• 067・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　唯今ノ御尋ネハ案ノ第三十一條ノ「代理人ニ依リ囑
  託セラレタル場合」云々ト斯ウ云フ場合ニ當ル御間ト存ジマスガ、本人同士ノ間ニ於テ
  如何ナル契約ガ先キニゴザイマシテモツレハ公證人ハ存ジマセヌジデ、期日ニナリマシテ公
  正證書ヲ作ル場合ニ本人又ハ代理人ガ公證人役場ニ出頭シマシテ囑託ヲ致シマス時
  ハ、其時法律行爲ヲナシタモノトシテ作ルノデアリマスガ、ソレハ御述ベニナリマシタ通リデ
  アラウト存ジマスガ、其時ニ於キマシテモ必ズ當事者雙方ガ出マシテ囑託ヲ致ス趣意ニナ
  ルノデアリマス、代人ニ依リマス時ハ代理人其人ガ出テ公證人ニ口授シテ證書ヲ作成セ
  シムルト云フコトニナル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=67

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• 068・高木豐三

  ○高木豐三君　私ハチヨット前ノハ聞違ヘタカ知レマセヌガ、外國人ノ公正證書ヲ作ル
  場合ニ於テ何レ外國人ガ白分デ來ナイ時ハ委任狀ヲ持ッテ來ル、其委任狀ガ其當時ノ
  日付デナケレバナラヌト云フヤウニ聞キマシタガ、ソレデハ餘ホド不便ナコトニナラウト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=68

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• 069・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　當時ト申スノハ公正證書作製ノ日ト云フ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=69

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• 070・高木豐三

  ○高木豐三君　左樣

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=70

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• 071・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　必シモソレハ必要デナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=71

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• 072・高木豐三

  ○高木豐三君　ソレナラバ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=72

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• 073・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　四章ニ御質問ガ無ケレバ五章ノ認證ト云フ所ノ御
  質問ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=73

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• 074・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　五十八條ノ私署證書ニ認證ヲ與フルト云フノハ是ハ今度新ニ
  出來タノデセウガ、前ノ公證人規則ノトキニハ無カッタデセウナ、サウスルト私署證書ニ認
  證ヲ與ヘルト云フノハ普通ノ金錢貸借ノ證書ニ後日デモ持ッテッテ公證人ノ公正證書ニ
  スルト云フノデスカラ、作ッタ時ノ當事者ノ外出來ナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=74

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• 075・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　五十八條ヲ御覽クダサイマスト、方法ガ第一項ニハ二
  ツゴザイマス、一ノ方ハ當事者ガ公證人ノ面前ニ於キマシテ證書ニ署名若クハ捺印スル
  方デ、證書ニ署名若クハ捺印シタトキニ成立スルコトニナラウト思ヒマスカラ、是ハ證書
  作成ノ時ニ認證ヲ與ヘルコトニナリマスガ、「又ハ」以下ニ「證書ノ署名若クハ捺印ヲ自
  認シタルトキ」トアリマスカラ、此分ハ後日ニテモ差支ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=75

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• 076・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　私署證書ト云フノハ竝ミノ金錢貸借ノ證書デモ籠ッテ居ルデセウ
  ネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=76

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• 077・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　左樣デゴザイマス······先程ノ石渡サンノ御尋ネデゴザ
  イマシタ信託證書又ハ鐵道抵當ノ證書ヲ公證人ガ作成スル規定ハナカッタカト云フ御
  尋ネデゴザイマシタガ、唯今取調ベタ所ニ依リマスト信託法ニモ鐵道抵當法ニモゴザイマ
  セヌ、一定ノ證書ヲ作レト云フコトハゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=77

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• 078・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　五章ニ御質問ガ無ケレバ第六章
  〔「質問ハアリマセヌ」ト呼フ者アリ〕
  第六章ニ御質問ガ無ケレバ第七章······轉屬ト云フノハドンナ懲戒法デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=78

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• 079・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　第十條ニ「公證人ハ地方裁判所ノ所屬トス」トゴザイ
  マシテ、第十一條ニ「公證人ハ司法大臣之ヲ任シ及其ノ屬スヘキ地方裁判所ヲ指定
  ス」トゴザイマス、初メ公證人ニ任ゼラレマス者ガ「某地方裁判所所屬ヲ命ス」ト云フ辭
  令ヲ受ケマスノデアリマス、ソレヲ受ケマシタ以上ハ公證人ノ意思ニ依リマス外、司法大
  臣ト雖モ他ニ移スト云フコトハ認メナイ主義ヲ執ッテ居リマス、ソコデ若シ之ヲ他ニ移スト
  云フ場合ニハ轉屬ト云フコトニナリマスノデスガ、場所替ナノデゴザイマシテ、イヅレ宜イ場
  所カラ惡ルイ場所ニ移ス徵戒デデザイマス、デ是ハ判事ノ懲戒ノ場合ニモ轉所ト云フコ
  トガゴザイマシテ懲罰ト致シマシテハ餘程重イ方ニ屬シマスノデ免官ヨリ一ツダケ輕イ懲
  戒ト相成ッテ居リマス、ソレニ準ジマシテ轉屬トー云フ方法ヲ設ケマシタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=79

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• 080・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　例ヘバ東京カラ田舎ヘ轉屬ト云フノデスカ、或ハ東
  京中デモ區裁判ノ方へ轉屬スルト云フコトガアリマスカ、サウ云フ意味ヂヤナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=80

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• 081・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　サウ云フ意味ヂヤゴザイマセヌ、東京地方裁判所管內
  カラ田舍ノ地方裁判所管內ニ移スダケヲ見テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=81

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• 082・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　序デニ附則モアリマスカラ、是モ御質問ガアレバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=82

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• 083・野崎啓造

  ○野崎啓造君　チヨット疑ヒガアリマスガ「公證人規則ハ之ヲ廢止ス」トアリマス其前ニ
  「本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマス施行ノ期日ヲ何月何日カラ施行ス
  ト勅令ガ出テ、サウシテ之ガ發布セラレル、サウスルト廢止ノ期日ハドウナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=83

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• 084・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　勅令デイツカラ施行スルト云フコトニ相成リマスト此八
  十七條ハ其日ニ始メテ施行サレルコトニ相成リマスノデ、其日カラ廢止ニナルト云フ結果
  ニ相成リマス、是ハ法制局ニ於キマシテモ斯樣ナ文例ニナッテ居ルサウデ、近頃ニ於テハ
  刑法デモ矢張リ斯ウ云フ形ニナッテ居ッタト思ウテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=84

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• 085・野崎啓造

  ○野崎啓造君　ソレハ私ハ不穿鑿デアッタンデスガ、例ヘバ此四月一日ニ發布ニ······
  公布ニナリマシテ五月一日ヨリ施行スト云フ勅令デアル、サウスト公證人規則ノ廢止ハ
  廢止スルト云フ法律ガ公布ニナルノデスカラ、此法律ハ當然周知期限ヲ······施行ノ期
  日ハ······イヤ、サウデハナイデシタ、分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=85

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• 086・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　丁度五月ノ一日カラ施行イタシマスルコトニナリマスレバ
  其時カラ八十七條ヲ施行イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=86

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• 087・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　スルト此施行廢止ト云フモノハ附則ノ中ニ悉皆含
  ンダモノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=87

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• 088・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　ハイ、無論サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=88

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• 089・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　第九十二條ノ「本法施行前ニ著手シタル公證人ノ職務上ノ行
  爲ハ本法ニ依リ之ヲ完結ス」サウスルト是ガ又今度ノ規則ニナッテハ身元保證金ガ多ク
  ナル場合ニハ······サウスレバモウ假令多クナッテモ今マデ納メテ居ル公證人等ハソレダケデ、
  別段追徵ヲシナイト云フ譯デスカ、又ハ多クナレバ今マデノ東京裁判所ノ管轄ハ例ヘ
  バ三百圓ノモノガ五百圓ト云フ規定ニナレバ······ナッテモ前ヨリ指定シテ居ルモノハ本法ニ
  依リ身元保證金ト看做シテ、假令多クナッテモ、追徵セヌト云フコトニナッテ居リマス樣デ
  スガ、又ハ納メサセルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=89

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• 090・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　現在納メテアリマス身元保證金ハ其儘本法ノ身元保
  證金ト見ルト云フ趣意デゴザイマスカラ、本法ニ依リマシテ身元保證金ノ額ガ高マリマシテ
  モ、現ニ公證人トシテ職務ヲ行ッテ居ル者ニハ過剰ノ分ハ追徵イタサナイ趣意デゴザイ
  さい、但シ轉屬イタシマスルハ場合ハ公證人規則ニ依リマシテ其時カラハ別デゴザイマス
  其時ハ本法ニ依リマシテ本法ニ規定シテアル額ヲ納メサセル譯ニナリマス
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=90

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• 091・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　速記ヲ······質問ハ先ヅ大進行デ早過ギマシタガ、
  免ニ角逐條ニシテ濟ンダト認メマス、是デ本案ハ大體御反對ノ御方ガアリマスレバ格別、
  諸君ニ於テ御異議ナケレバ本案ノ二讀會ニ移ッテ御異議ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=91

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• 092・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　ソンナラ二讀會ニ移リマシテ、若シ御修正ノ御意見
  ガゴザイマスレバ、本案ノドノ條デモ宜シウゴザイマスカラ御修正ノ意見ヲ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=92

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• 093・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　此本案全體ヲ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=93

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• 094・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　全體ヲ問題ニ供シマス、或ハ速記錄ヲ殘ス必要ガ
  アリマスルカラ、若シ御修正ノ意見デナクテモ、此本案ノ施行ニ付イテ御希望デモアレバ
  此際御述べ下サレバ都合ガ宜カラウト思ヒマス、御修正ノ意見ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=94

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• 095・本荘壽巨

  ○子爵本莊壽巨君　元ハ手數料及日當旅費ヲ公證人規則ニ決メテアッタノヲ、公證
  人規則カラ省イテ勅令デ出スコトニシタノハドウ云フ譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=95

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• 096・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　御尤モナ御尋ネデアリマス、是ハ二ツノ理由カラ勅令ニ
  讓リマシタ次第デゴザイマスガ、其一ツハ全體、公證人ノ手數料、日當、旅費ト云フモノハ
  申上ゲルマデモナク、稅ト云フモノデモゴザイマセズ、印紙デ徵收スルモノデモゴザイマセヌノ
  デ、事項ト致シマシテハドウモ法律事項ト云フコトニハ相成ルマイカト思ハレル、モウ一ツハ
  本法ハ先キニ大體ノ說明ヲ申上ゲル時ニ述ベマシタ通リ、公證人ニ對スル申サバ一般法
  ナノデゴザイマス、特別ノ法規ハ民法商法ト種々法律ノ中ニ規定シテゴザイマスノデアリ
  マイ、ソレデ手數料、日當、旅費ニ關スル規定ヲ改メルコトニナリマスルト、民法商法訴
  訟等ニ規定シテアリマスル事柄ニ付キマシテ共通ノ規定ヲ設ケタイ考デ、他ノ規定ガ一
  般法デアリマスニ拘ラズ此手數料ニ關シマスル規定ノミ總テノ關係ニ付イテ規定スルト
  云フコトニナリ、此案ノ中ニ書キマスト誠ニ體裁ト致シマシテモ面白クナイ、是ハソレ故ニ
  勅令ニ讓ルコトニ致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002400857X00219080323&spkNum=96

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• 097・高木豐三

  ○高本豐三君　上ゲル積リデスカ

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• 098・齋藤十一郎

  ○政府委員(齋藤十一郞君)　少シ上ゲル積リデ··

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• 099・廣澤金次郎

  ○委員長(伯爵廣澤金次郞君)　別ニ御修正ノ御意見ガ無ケレバ全部衆議院修正
  通リデ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  ソレナラ左樣決シマス、三讀會モ其通リデ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  ソレデハ之デ散會イタシマス
  午後二時二十二分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長伯爵廣澤金次郞君
  委員
  子爵本莊壽巨君男爵長松篤棐君馬屋原彰君
  野崎啓造君石渡敏一君高木豐三君
  政府委員
  司法次官河村讓三郞君司法省參事齋藤十一郞君
  官兼檢事
  檢事兼司法谷田三郞君司法省參事入江良之君
  省參事官官兼檢事
  檢事兼司法橫田五郞君
  省參事官

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