1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十一年二月十八日午前十時四十分開議
出席委員左の如し
磯部四郎君 古賀庸藏君 立川雲平君
牧野逸馬君 向坂弘君 望月長夫君
神崎東藏君 大熊三之助君 谷澤龍藏君
花井卓藏君 川原茂輔君 森肇君
出席國務大臣左の如し
司法大臣 松田正久君
出席政府委員左の如し
司法省參事官 齋藤十一郎君 司法省參事官 入江良之君
司法省參事官 横田五郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
公證人法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=0
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001・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 是ヨリ委員會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=1
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002・松田正久
○司法大臣(松田正久君) 公證人法案ニ付キマシテハ、過日本會ニ於テ大體ノ說
明ヲ致シテ置キマシタ譯デアリマスルガ、本案ハ年來改正ヲ致サンケレバナラヌト云フ宿
題ニナッテ居リマシタガ、實ハ昨年ニ於テ議案ノ提出ヲ致シタイト云フ積リデアリマシタ
ガ、何分他ニ重大ナル法案モアリマスルシ、殊ニ尙審査ヲ要スル廉々ガアリマシテ、遂
漸ク今期ノ議會ニ提出スルコトニナリマシタ、其要點ニ至ッテハ、政府委員ヨリ詳シク說
明ヲ御質問ニ應ジ、或ハ進ンデ致スコトモアリマセウガ、成ルベク急ニ御審査ヲ願ヒタイ
モノデアリマス、唯今ノ第一囘ノ委員會ガ開カレマスカラ、一言申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=2
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003・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 公證人法案ハ現行ノ公證人規則ト同ジヤウニ、公
證ニ關シマスル規定カラ見マシテ一般法ナノデゴザイマシテ、實ハ此案ヲ起草シマスルトキ
ニ當リマシテ、民法、商法、民事訴訟法等ニ揭ゲラレテアリマスルイロ〓〓ナ特別ナ規
定ヲ合セマシテ、一ツノ公證人法規ノ大全ノヤウナモノヲ作ッテ見テハドウカト云フ目論
見デアリマシタノデゴザイマスガ、ソレハ廢メルノガ相當ト云フコトニナリマシテ、ヤハリ現行
規則ガ他ノ法律ニ對スル關係ト同ジヤウニ、一般法ヲ規定スルト云フ主義ヲ執リマシタ
ノデゴザイマス、從ヒマシテ民法商法其他ノ法律ノ中ニゴザイマスル公證ニ關スル規定ト
云フモノハ、本案ニ依リマシテハ少シモ改正サレテハ居ラヌノデアリマス、又本案ガ成立チ
マシタ後ニ於キマシテモ、本案ヲ施行スルニ際シマシテ、民法商法其他ノ法律ヲ修正ス
ルノ必要ハ、少シモナイヤウニ出來テ居ルノデゴザイマス、唯本案ノ中ニ一箇條卽チ五十
七條デゴザイマスガ、五十七條ノ規定ダケガ他ノ特別法トノ關係ヲ定メテ居ルノデゴザ
イマス、是ハ各條ノ質問ニ移リマシタトキニ其必要ノ理由ヲ申シ述ベマス、本案ハ現行
法ガ採テ居リマスル主義、規定シテ居ル規定事項等ニ對シマシテ、根本的ニ修正ヲ加
ヘルト云フ主義デハ出來テ居ラヌノデアリマス、主義規定事項等ノ大體ハ、成ルベク之
レヲ保存スルト云フ主義ニ出來テ居リマス、併ナガラ御承知ノ通リ民法商法其他ノ諸
法律ノ規定トノ間ニ、隨分調和ヲ缺キマスル〓モゴザイマスルシ、又現在ノ事情カラ見
マシテ、餘リ適當デナイヤウナ規定モ往々ゴザイマスルノデ、其〓ハ成ルベク改正ヲ致シ、
又新ニ規定ヲ設ケマスルコトニ致シタノデアリマス、ソレカラ御承知ノ通リニ現行法ハ明
治十九年ノ公布ニナッテ居リマスノデ、法文ノ體裁ニ於キマシテモ、現行ノ新諸法令ト
ハ餘程違ッテ居リマスノデ、其體裁モ成ルベクハ新シイ諸法律ニ一致セシムル必要モゴザ
イマシタシ、文字ノ用例ナドニ於テモ成ルベクハ新法ニ則ルコトニ致シマシタガタメニ、
各條々々ノ修正デハ目的ヲ達スルコトガ出來マセズシテ、更ニ全部ノ修正ト云フコトニ相
成ッタ次第デゴザイマス、次ニ本案ノ中デ、現行ノ規定ト異リマスル最モ主要ナル〓ノ二
三ヲ申上ゲマスルノデゴザイマス、先ヅ本案ニ於キマシテハ公證人ノ權限ヲ擴張致シマシ
タ、是モ申上ゲルマデモナイノデアルガ、現行法ニ於テハ民事ニ關スル公正證書ヲ作ルノ
職務ヲ有スト云フコトニナッテ居リマスルノデ、現在ニ於テハ唯法律行爲ニ付テダケ、公正
證書ヲ作ルノガ權限トナッテ居ルノデアリマス、本案ニ於テハソレヲ擴張致シマシテ、法律
行爲ニアラザル事項ニ於テモ、公正證書ヲ作ルコトノ出來ル權限ト、ソレカラ證書ヲ公
證人ガ作ルデナクシテ、囑託人ノ方デ作リマシタ證書ニ認證ヲ與ヘル、斯ウ云フ權限ヲ
認メマシタノデアリマス、ソレデ一般法ノ權限ト致シマシテハ、證書ノ作成ト私署證書ノ
認證ト云フモノヲ原則ト認メマスルコトニ相成ルノデアリマス、次ニ職務執行ノ區域ヲ、
現行法ニ於テハ受持ト唱ヘテ居ルノデゴザイマスガ、是モ擴張致ス主義ヲ採リマシタ、現
在ハ區裁判所ノ管轄區域ガ受持區デアリマスルノヲ、案ニ依リマスト地方裁判所ノ管
轄區域全體ニ及ブト云フコトニ擴張致シマシタノデゴザイマス、次ハ證書ノ作成ノ手續
ニ關シマシテ、二三現行法ノ不備ノ點ヲ補ヒマシタノデアリマス、其一ツハ未成年者デア
リマスルトカ、妻デアリマスルトカ、斯樣ナ無能力者ガ公證人ニ囑託ヲシテ證書ヲ作ッテ
貫ヒマスル場合ニハ、必ズ法定代理人ノ同意ヲ得テ來ナケレバナラヌ、又ハ必ズ夫ノ許
可ヲ得テ來ネバナラヌ、唯未成年者自分ダケ、又ハ妻自分ダケデ囑託ヲシテ證書ヲ作ッ
テ貰ッテハイケヌ、斯ウ云フ主義ガ現在ノ事實ニ最モ適シテ居ルト云フ考デアリマシテ、之
ヲ規定致シマシタノデアリマス、又現行法ニハ代理人ヲ賴ンデ囑託致シマスル場合ニ、其
代理ノ權限ハ證明サセマスケレドモ、其證明書ガ眞實ノモノデアルカ僞リノモノデアルカト
云フコトニ付テ、證明ノ途ガ缺ケテ居ルノデゴザイマス、是ガタメニ其委任狀ノ僞造事件ト
云フモノガナカ〓〓數多イノデゴザイマシテ、此〓カラ見マシテ、此現行法ハ最モ缺〓ノ
アル規定ヲ有ッテ居ルモノト認メラレテ居ッタノデアリマス、ソレヲ補ヒマシテ、代理人ニ依
テ囑託ヲ爲ス場合ニ委任狀ハ必ズ嚴重ニ證明サセナケレバナラヌ、斯ウ云フ主義ヲ取ッ
タノデゴザイマス、ソレカラ現行法ニハ外國人、聾者、啞者ナドガ自分デ囑託ヲナス場合
ノ規定ガ〓ケテ居リマスノデ、之ヲ補ヒマスル爲メニ、通事ヲ立會ハシメルト云フ規定ヲ
設ケマシテゴザリマス、其他イロ〓〓ゴザイマスガ、是ハ各條ヲ御質問ノ場合ニ於テ說明
ヲ致スコトニ致シマセウ、尤モ本案ニ新シイ規定ヲ設ケタ中デ、大キイ事柄ハ私署證書
ノ認證ニ關スル手續デゴザイマス、認證ノ方法トシマシテハ、案ヲ御覽ニナリマスレバ能ク
御分リニナリマスガ、三ツノ方法ヲ認メマシタ、囑託人ガ自分デ署名捺印ヲシタノヲ公
證人ガ認證スル、ソレカラ署名捺印ガ自分ノモノデアルト云フ其事實ニ付キマシテ、署名
捺印ガ證明者ノモノデアルト云フコトヲ認證スル場合、ソレカラ私署證書ノ謄本ト原本
ト較ベテ同一ノモノデアルト云フコトヲ認證スル場合、此三ツノ方法ヲ認メマシタノデゴザ
イマス、ソレデ認證ノ方法トシテハ、先ヅ差支ナイ積リデゴザイマス、手續ニ至リマシテー
大體ニ於キマシテ證書ノ作成ニ關スル手續ヲ準用スルコトニ致シタノデゴザイマス、六一
公證人ノ監督及懲戒、此〓ニ付キマシテハ餘程精密ノ調査ヲ致シテ、成ルベク監督ノ
關係ヲモ密ニシテ監督ノ實ヲ舉ゲタイ、又懲戒ニ於キマシテモ成ルベク懲戒ノ眞ノ目的ヲ
達スルヤウニ致シタイト云フ考カラシテ、種々詳細ナ規定ヲ設ケマシテ、大分現行法ト異ッ
テ居ルノデゴザイマス、要スルニ現行法ニ於キマシテ公證人ノ監督懲戒等ノ手續ガ不備
デアルト云フコトハ、現行法ヲ御覽ニナレバ自ラ明ニナルノデゴザイマシテ、此〓ハ政府ニ
於キマシテモ大ニ苦心シテ規定シタ次第デゴザイマス、是ハイロ〓〓細イコトニ涉リマスカ
ラ、細カイ御質問ノ場合ニ於テ一々御答ヲ致スコトニ致シマス、最後ニ最モ新シイ規定
トシテ御紹介致サナケレバナラヌノハ、公證人ニ於テ公證事務取扱ト云フ規定ヲ設ケタ
ノデゴザイマス、是ハ全ク公證人ノ權限ヲ裁判所ニ移スト云フ主義カラ出テ居ルノデハゴ
ザイマセヌ、全ク囑託ノ便宜ノタメニ止ムヲ得ズ規定トシテ設ケタ次第デゴザイマス、大體
ニ於テ異ナル〓ハ箇樣ナ〓デゴザイマス、最後ニ尙申上ゲテ置キタイノハ、本案ハ公證事
務取扱ニ於キマシテハ、成ルベク現狀ヲ維持スルト云フ主義ヲ採ッテ居リマスルノデ、其
主義ヲ採リマシタコトハ附則ヲ御覽ニナレバ能ク明瞭致スノデアリマスガ、現在ノ公證人
ハ公証人トシテ本法ニ於テクヲ認メ、其役場所在地ニ於テ引續イテ事務ヲ取扱フコト
ノ出來ルヤウ致シ、又身元保證金ノ額ニ付キマシテハ、之ヲ其儘ニ致シテ置クト云フ規
定ヲ設ケマシテ、成ルベクハ現狀ヲ維持スル、本法ガ出來マシタタメニ事務ノ進行ガ、滑
ニ往カヌト云フコトノナイヤウニ致シタイノデゴザイマス、大體ニ付テノ說明ハ斯ヤウデゴザ
イマスガ、尙御質問ガアリマスレバ御答ヲ致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=3
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004・花井卓藏
○花井卓藏君 今囘ニ於テ現行法ト、主義ニ異動ガアルヤ否ヤニ付テ司法大臣ニ尋
ネシマシタトコロ、主義トシテハナイト云フコトデアリマシタガ、法文ノ全體ヲ讀ムデ見マス
ト云フト、現行法ニ比シテハ可ナリ主義ノ變化ヲ見ル點モアリマス、主義ニ變化ヲ見ル
〓ガ多イダケソレダケ改正ノ必要ヲ生ズルノデアルカラ、ソレニ異存ハアリマセヌガ、私ハ根
本問題ヲ以テ御尋ネシタイト云フノハ公正證書法ト云フ法律ヲ立テル御考案ハナイカ、
公證人法ニ依ラズシテ公正證書法而シテ公正證書ノ作成スベキ場合、而シテ作成セラ
レタル證書ノ効力、斯ノ如キ原則ヲ先ヅ第一ニ定メテ置テ、而シテ其公證人ト云フモノ
ガ右ノ證書ヲ作成スベキ職務ヲ有シテ居ルモノデアルト云フ方法ニ移ルガ、本當テハナイカ
ト思ヒマス、成程民法其他ノ法令ヲ讀ムデ見マスト云フト、如何ナル場合ニ公正證書
ヲ作成スベキヤ、而シテ其證書ハ如何ナル効力ヲ有スルヤト云フコトハ定メテアルニ違ヒ
ナイケレドモ、旣ニ獨立シタル公正證書ト云フモノヽ中ニ、證明方法ト云フ事柄ヲ法律
ガ認メルト云フ以上ハ、獨立法ノ規定ハ獨立法ノ規定、民法ノ規定ハ民法ノ規定トシ
テ定メ、原則的ニ公正證書法ト云フモノヲ規定セラルルコトガ、至極相當ノコトデアラウ
ト思フガ、其邊ノ詮議ハナカッタカ、ソレヲ一ツ伺ヒマス、ソレカラ是モヤハリ大體ニ關スル
問デアリマスガ、公正證書ト云フモノハ誰人ガ作成スルモノデアルカト云フ、是ハ餘程奇
妙ナ問デアルケレドモ、事實今日ノ裁判例ノ中ニ於テ、此問ヲ起サザルヲ得ヌノデアリマ
シテ、又確メテ置カナケレバナラヌ、今ノ大審院ノ裁判例ハ公正證書ト云フモノハ、當事
者卽チ鳴託人及ビ公證人ノ合作ニ係ルモノヽ如キ判例ヲ造ッテ居ル、是ハ能ク御承知
モアラウ、ヤカマシイ問題デアリマスカラ委任狀ヲ携ヘテ公證人ノ處ヘ往ッテ囑託スル、代
理人トシテ公正證書ヲ作ッテ貰フト云フ場合ニ於テハ、其委任狀ヲ僞造スルトキハ從前
ハソレヲ以テ私書僞造行使トシテ居ッタノデアル、然ルニ此二三年後大審院ノ判決サレ
タル例ニ據リマスレバ、公正證書ハ囑託ニ依テ作成スルモノデアルカラ、半ハ囑託人ノ作
成スルモノト見テ宜イ、而シテ半ハ公證人ニ據テ作成サルヽモノト見ルト云フノデ、其委
任狀ノ僞造ヲ以テ公文書僞造ナリトシ、間違ック列ヲ與ヘテ居ルノデアリマスガ、今日ニ
至ルマデ反省シナイ、檢事局ハ吾々ト同ジ意見ヲ有ッテ居ルガ、大審院ハ改メナイ、本
法ハ半バ囑託人半バ公證人デ作成スルト云フ趣意ヲ以テ成立テ居ルモノデアルカ、否ヤ
ト云フコトヲ、確ニ承ッテ置カナケレバナラヌ必要ガアル、ソレカラ今一ツ根本問題デアリ
マスガ、條文ノ內容ニ這入ルヤウデアリマスガ、ヤハリ根本問題デアリマスガ、私署證
書ニ認證ヲ與ヘルコトハ、公證人本來ノ性質デアルベキ性質ノモノト御認メニナリマス理
由ヲ承リタイ、唯今ノ御說明デ斯ノ如キ權限ヲ立テタト云フ御說明デアリマシダ、公
證ハ本來ノ性質トシテ、此ノ如キ性質ヲ有スルハ當然デアルト云フ理由ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=4
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005・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 第一ノ御質問ニ付キマシテハ、モト此案ヲ起草致シマ
スル際ニ御尋ニナリマシタヤウナ考ガアリマシテ、當局者ニ於テ〓究シテ見タ事實ハアルノ
デアリマス、併ナガラ一方ノ項ニ於キマシテ、公正證書ヲ作ルベキ場合ハ、多クハ此民法
商法等ニ規定サレ、或ハ其他ノ法律ニ規定サルヽコトニ成ッテ居リマスノガ多イノト、ソ
レカラ殊ニ民法ニ於キマシテモ、委任狀ノ如キ、其項ヲ今日カラ既ニ規定サレテアリマス
ルコトヤ、ソレカラ又本法及公正證書ヲ作成スル場合ヲ極メテ居リマスト、却テ他ノ法
律ヲ制定シマスルトキニ、規定ヲ鈍ラスヤウナ虞ハナイカト云フヤウナ趣意ノ理由カラ致シ
マシテ、先ヅ公正證書ヲコヽノ場合ニ作ルト云フ規定ハ、一般法ニハ載セナイ方ガ宜カ
ラウ、唯一般法トシテ特別法ニ規定シテアル其場合ニ適用サルヽ原則法トスル方ガ宜
カラウ、斯ウ云フ考ノ方ガ終ニ採用サレタ譯ナノデアリマス、ソレカラ效力ニ付キマシテハ、
實ハ政府ニ於テハ唯今マダ確定ハ致シマセヌノデスガ、案トシテ起草ヲ進行中デアリマス
ル民事訴訟法ノ中ニ其效力ノコトヲ規定スル主義デアッタノデアリマス、確カ私ノ記憶
ニ據リマスレバ、元トノ法典調査會ガ拵ヘマシタ民事訴訟法ノ修正案ノ中ニ、公正證
書ノ效力ノコトヲ規定シテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ譯カラ此案ニハ公正證書ノ効力
ノコトハ其効ト云フコトニ相成ッタノデアリマス、ソレカラ第二ノ質問デアリマス、本案ノ
主義ハ無論公正證書ヲ作ルハ公證人其人デアッテ、囑託人ガ其作成者全部デモナケレ
バ半分デモゴザイマセヌ、サウ云フ主義ハ絕對ニ認メテ居リマセヌ、第三ノ御尋、私署證
書ニ認證ヲ與フルト云フコトハ、公證人ノ公然ノ職務デアルヤ否ヤト云フ御尋デアリマス
ガ、是ハ實際ノ必要ニ應ジマシタ次第ナノデ、殊ニ其民事訴訟法ノ中ニ委任狀ニ認證
ヲ與ヘル場合が規定シテゴザイマス、ケレドモ其手續ガ〓ケテ居リマス、ソレデ公正證書
ニ作成スル事柄ト、私署證ニ認證ヲ與ヘル事柄トハ、ヤハリ一般特別法ノ事項デハアル
マイカ、別ニ深キ理由ト云フノハゴザイマセヌ、實際便宜ニ應ズルト云フノガ最モ重モナル
理由デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=5
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006・花井卓藏
○花井卓藏君 尙御尋シマスガ、現行公證人規則ノ第三條ニ據レバ、規定ノ條文ハ
不完全デアリマスケレドモ、ヤハリ此公正證書ノ効力トデモ云ヘル場合ガ規定シテアリマ
ス、卽チ私等ノ趣意ヲ若干部分ハ充タサレテ居リマス如ク解セラルヽ之ヲ全然御削リニ
ナッタト云フノハ、此ノ如キ規定ハ言フ迄モナク分リ切ッタコトデアルシ、殊ニ又此公正證書
ノ證據トシテ大効力ハナイ、民法其他ノ法律ナドヲ讀ンデモ、是ハ必要ナイト云フ主義
デ削ラレタノデアラウト思ヒマスガ、ソレハソレトシテ私ノ當初ニ御尋申シマシタ公正證書
法ト云フモノハ、無クテハナラヌト云フ御尋ノ御答ノ趣意ヲ畢竟見マスト、民法商法其
他ノ特別法令ニ、構成スベキ證書ヲ作成スベキ場合ヲ規定サレテ居ルモノト、離レ〓〓
ニ成ッテ居ルケレドモ、公正證書法デアル、サウシテ此公證人ノ方ハツレヲ作ル人間ノ權
限監督懲戒等ヲ規定シタモノデアル、斯ウ云フ趣意ノ御答ト心得テ宜イノデゴザイマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=6
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007・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 御尋ノ通リデ宜シウゴザイマス、尙此案ニ附加ヘテ置
キマス、彼ノ特別法案ニ證書ノ作成等ニ付テ規定シテ居リマス、此關聯シテ居ルモノハ
少クナイノデアリマス、一般法ヲ適用ノ場合デ一ノ全キモノニ相成ルト云フコトニ相成
ルノデ、其原則法ヲ規定スル必要ハアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=7
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008・大熊三之助
○大熊三之助君 私ハ此際少シ愚ナ質問カハ知リマセヌガ、當職者ノ希望ニ依リマス
レバ、此ノ公證人法案ト云フモノハ公證士ニシテ貫ヒタイトカ、或ハ公證士ハ内閣ガ之
ヲ命ジテ貰ヒタイトカ、又先キノ案ニハ區裁判所ノ管轄デアッタモノヲ地方裁判所ノ管
轄ニシテ貫ヒタイト云フ希望王ヲ有シテ居ル、ソレニ付テ御尋シテ置キタイノハ、政府ハ公
證人法案ニ於テ、公證人ノ現在ノ資格ヲ保留セムトスルノカ、或ハ公證人ノ地位ト云
フモノヲ高メヤウト云フ御考デ居ルノデゴザイマセウカ、ソレカラ現在ノ狀況ニ於テハ公正
證書ヲ要シマスル者ハ、多クハ高利貸トカ或ハ狡猾ナル者ガ、卽チ他人ノ財產權ヲ侵
害スル利器ニ供スルト云フ有樣デアッテ、寧ロ公正證書ト云フモノヲ害用シテ居ルノガ、
今日ノ實際ニ於テ多イヤウニ吾々ハ認メル、ソコデ此ノ確定日附トカ或ハ委任狀ノ認證
デアルトカ云フコトハ、隨分公證人ガ無クトモ裁判所アタリデモ出來ル仕事デアル、ソレ
デアルノニ一面ニ於テハ寧ロ公正證書ト云フモノヲ、今日害用シテ居ルト一云フヤウナ有
樣デアルカラ、寧ロ公證人ナドト云フモノハ全廢シタ方ガ宜イト云フ議論ガ隨分世ノ中
ニハアル、ソレデゴサイマスカラ、此際政府ハ公證人法案ト云フモノノ改正ヲ致シマシテ
迄モ、尙此ノ公證人ノ存在ト云フモノヲ必要トセラルヽヤ否ヤ、他ニ之ニ代ルベキ適當
ノ方法ハナイカト云フコトヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=8
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009・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 第一ノ御尋ハ、本案ニ於テハ公證人ノ地位ヲ、現在
ノ地位ヨリモ高メル趣意テアルカドウカト云フ御尋デゴザイマスガ、實ハ理想ト致シマシテ
ハ成ルベク地位ヲ高メテ、判事檢事若クハ辯護士ト同ジモノニ致シタイノデアリマス、併
ナガラ今日ノ事情ハソコマデ高メルコトハ許スマイト思フノデス、ソレデ現在ヨリハ無論高
メラレテ、試驗モ其程度ヲ高メル積リデゴザイマスノデ、現行法ニ比シマシテハ、サウ云フ
意味合ニ於テ高メテアルト云フコトニ御承知ヲ願ヒマス、第二ノ御尋デゴザイマスガ、成
程現在ノ公證制度ニ就キマシテ非難ノ〓モ聞カヌデハゴザイマセヌガ、併ナガラ幸ニ此案
ガ成立チマシテ、監督ノ手續懲戒ノ手續ト云フモノガ、今日ニ比シテ嚴重ニナリマスレ
バ、大ニ此ノ弊害ヲ救フコトガ出來ル見込デアリマス、弊害ガ今日ニ於テモ公證制度ヲ
全廢スルマデニ程度ノヒドイモノトハ認メテ居リマセヌノミナラズ、此案ガ成立チマスレバ、
其ノ弊害ガ益ミ減ズルト云フコトハ確信シテ居リマスカラシテ、此ノ公證制度ハ無論維
持シナケレバナラヌ制度ト確信シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=9
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010・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 本員ハチヨット御尋スルコトモアリマスケレドモ、小サイ事デスカラ今一一
ツ三ツ御尋ヲ致シタイ、此公證人規則ノ六十五條、之ヲ廢セラレテ六十四條ガ卽チ七
條ト定メラレテ、此手數料ト云フモノヲ勅令ヲ以テ定メルト云フコトニナッテ居ル、是ハ何
カ御考案ガアルノデスカ、元ノ六十五條ニハ詳シク書イテアルノヲ今度ソレヲ削ラレタガ、
ドウ云フ風ニ勅令ニ-何カ御考案ガアリマシタナラバ伺ヲテ置キタイ、ソレカラ外國人
ノ公證ハ日本文字デナケレバ出來ナイト云フコトニ改正シテアル、是ハ至極宜カラウト思
ヒマスガ、所デ從來横濱トカ其他ニ於テ公證ニ從事シテ居ルモノガ、外國語デ證書ヲ作ッ
テ居ル者ガアルヤ否ヤ、若シアレバドノ位アルト云フコトヲ伺ヒタイ、モウ一ツハ此二十
八條ノ印鑑證明書ヲ提出シテ、其ノ人違ナキコトヲ證明スルヲ要ス、是ハ成程從來ノ
弊害モアリマセウガ、是ハドウ云フ程度マデ證明サスト云フ御考デアリマスカ、隨分困難
ナモノデアラウト思ヒマス、印鑑ヲ提出セシメルト云フコトハ分リマスガ、其レニ依テ人違
ナキコトヲ證明スルト云フコトハ、ドウ云云コトニスルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=10
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011・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 第一ノ御尋ハ手數料ニ關スル規定ハナゼ勅令ノ規定
ニ讓ッタカ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=11
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012・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 讓ツタトシテドウ云フ御考案ガアルカト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=12
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013・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 此手數料ニ就キマシテハ未ダ纏マッタ案ハ實ハ出來テ
居リマセヌ、頻リト材料ヲ集メ中デハゴザイマスガ、明治十九年ノ是ガ現行法ノ規定デ
ゴザイマスカラ、其時ニ規定シテアル通リノモノヲ作ルト云フ考ハ無論アリマセヌ、今日ノ
事情ニ適シテ殊ニ外國人ナドノタメニモ作ルノデゴザイマスカラ、外國人ヲ相手ニシテ證
書ヲ作ルト云フヤウナ場合ニ、一國ノ品位ヲ害スルヤウナ、サウ云フ安イ手數料ノ制度
ハ今日作ラレマイト思フ、今日ヨリハ少モ高クナルモノト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=13
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014・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 序デスカラ伺ヒマスガ、サウスルト主義ニ於テハ變ラナイ、唯時勢ト共
ニ高クナルト云フダケデ、或ハ自由ニ放任シテ雙方任セト云フ主義ニスルノデナイト」ムフノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=14
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015・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 無論此手數料ノ額ハ勅令テ定メル積リデアリマシテ、
當事者ノ意見ニ一任スルト云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、ソレカラ第二ノ御尋デゴザイマス
ガ、第二ノ御尋ニ對シマシテハ材料ヲ今日持ッテ居リマセヌ、何レ取調ベテ申上ゲマス、
ソレカラ第三ノ二十八條デゴザイマスルガ、是ハ現行法トヒドイ違ヒハナイ積リデアリマス
現行法ハ唯「證明書ヲ以テ其人ヲ證セシムヘシ」ト斯ウゴザイマスノデ、現在ドウヤッテ居
ルカト申シマスト、此人ハ此處ノ住民若クハ居留民ニ違ヒナイト云フコトノ證明ダケデア
ルノデ、一向何ノ役ニモ立タナイト見テ宜イノデス、ドウセ證明書ヲ取リマスルナラ印鑑
證明書ヲ取ッテ來マシテ、本人ガ公證人役場デ押捺シマス印鑑ト、其印鑑證明ト同ジ
テアルヤ否ヤト云フコトヲ對照サセマシテ、同ジナレバ人違ヒハナイト、斯ウ云フ主義ニ致
シタイ主義ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=15
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016・望月長夫
○望月長夫君 曩ニ花井君カラ質問ニナリマシタ、今ノ大審院ノ判例ノ問題ニ付テ、
今一應政府ノ意見ヲ確メテ見タイト思ヒマス、大審院ガ現行ノ公證人規則ニ據テ、現
在公正證書ヲ公證人ト囑託人トノ合作ノ如クニ判決ヲシテ居ル、其基礎ハ現行ノ三
十四條デ、此三十四條ニ「證書ヲ作リタルトキハ關係人ニ讀聞カセ其旨ヲ記入シ然ル
後ニ公證人竝ニ關係人各自署名捺印シ」云々トアッテ「公證人竝ニ關係人ノ捺印ナ
キトキハ其證書ハ公正ノ效ヲ有セス」ト斯ウアルカラ、卽チ關係人ノ證明捺印ノアルマデ
ハ公正ノ效力ヲ有スルトコロノ公正證書ニナラナイカラ、公正證書ヲ完成スルニハ、此關
係人ノ署名捺印ガ必要ナンダ、ヤハリ關係人ノ署名捺印ガ公正證書ノ一部分ヲ爲ス
ノデアルト、斯ウ云フノガ現在大審院ノ判例デアルト思フ、所ガ唯今ノ御提出ニナッテ居
リマスル第三十九條ノ三項ニ參リマスルト、ヤハリ同ジ關係ガ書イテアル「前二項ノ記載
ヲ爲シタルトキハ公證人及列席者各自證書ニ署名捺印スルコトヲ要ス」ト此要スノ文
字ハヤハリ第四條ニ持ッテ參レバ署名捺印ガナケレバ公證ノ效力ヲ有セナイト、斯ウ云フ
コトニナルダラウト思フ、ソレデ現行法トソレカラ現ニ御提出ニナッテ居ル本案ト、其基礎
ハ同一デアッテ、サウシテ政府ノ御意見デハ公證書ハ全然公證人ガ之ヲ作ルノデ、關係
人ハ卽チ囑託人ハ證書ノ作成ニ何等關係ヲ持ツモノデハナイト、斯ウ云フ先刻ノ御辯
明デアリマシタガ、果シテサウシマスレバ政府ノ見ラルヽトコロハツマリ現在ノ大審院ノ
解釋ガ間違ッテ居ルノデアッテ此通リ同一ノ法條同一ノ文章ニ規定シテモ、囑託人ハ公
正證書ノ作成ニ何等關係ノナイモノデアルト、斯ウ云フ御意見ト解釋シテ差支ナイノデ
ゴザイマセウカ、勿論其刑法ガ改正サセマスレバ、アノ僞造ニ關スル問題ト法律上ノ關
係ハ無論變シテ參リマスルガ、唯其現在ニ於テ現ニ出シテ居ラルヽ法條ト從來ノ法律ト
カ同一デアッテ、政府ノ解釋ガ全ク違フヤウニ見エマスカラ、其〓ニ對シテ政府ノ御意見
ヲ委シク承ッテ見タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=16
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017・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 成程御尤ノ御尋デアリマスルガ、此案ノ趣意ハ公
正證書ヲ作成スル人ハ公證人デアルノデ、當事者ハ成程署名捺印ハシマスケレドモ、作
成者ト云フモノデハナイト一云フ主義ヲ執ッテ居ルト、斯ウ云フコトニ御答ヲ致シマシタノ
テ、尙附加ヘテ何故サウ見ラルヽカト云フ〓ニ付テ申上ゲマスレバ、三十五條等ヲ御覽
ニナリマレバ、是ハ現行法ニハ此通ノ條文ガゴザイマセヌノデスガ、公證人ハ事實ヲ記
錄スルモノデアルト、斯ウ云フ主義竝ニ手續ヲ明カニシマシタ、ソレデ其公證人ガ錄取シ
タルモノガ卽チ公正證書ノ本證ニナルト致シマスレバ、ソレヲ作ルモノハ公證人デアルト云
フコトハ當然デアラウト思ヒマスノデ、唯當事者が署名モ何モスルト云フノハ、其正確ナ
ルコトヲ保證スルト云フ意味デアラウト思フ、ソレデドウゾ御了承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=17
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018・望月長夫
○望月長夫君 今一ツ此法案デ新ニ出來ルト云フ私署證書ノ認證ノ效力ナンデ、勿
論此法案ノ規定ニ據ッテ私署證書ニ認證ヲ與ヘタル場合ニ、其私署證書ガ當事者ノ
承諾ヲシタモノデアル、若クハ當事者ノ私署ガ眞正デアル、及認證ヲ與フル當時ニ其私
署證書ガアッタト云フコトニ付テ、其認證ノ效力ノアルコトハ無論デアリマスガ、此私署
證書ニ認證ヲ與ヘタ分ガ若シ金錢ノ支拂ヲ目的トスル債權債務ノ關係デアッタトキニ
ハ、ヤハリ從來能クヤリマシタ債權證書ノヤウニ直チニ效力ヲモ賦與スル御考デアリマス
カ、唯サウデハナクテ認證自體ノミガ公正ノ效力ヲ有スルコトニナルノデ、此證書ガ別ニ
公正證書ニナル譯デハナイト云フコトデアリマスカ、ソコヲ一ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=18
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019・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 唯今ノ御問デアリマスガ、此認證ノ結果ハ認證分ダケ
ガ公正證書デゴザイマシテ、直グニ是ガ强制執行ガ出來ル證書ニハナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=19
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020・大熊三之助
○大熊三之助君 先程谷澤君カラ御質問ニナリマシタ手數料ノ問題ニ付テ、參考ニ
伺ッテ置キタイノデアリマスガ、現在ノ公證人ノ人數、ソレカラ公證人ハ確カ其收入ハドウ
カ屆ケテ裁判所ナンカニ屆ケテ居ルヤウニ聞イテ居リマスガ、サウスルトドウ云フ收入ノ
額ニナッテ居リマスカ、勅令デ定メラルルコトデアリマスカラ、本案ヲ何スルニハ必要ハナイ
ヤウデアリマスガ、參考ノタメニ一應伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=20
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021・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 御答致シマス、公證人ノ員數ハ-本月ノ十五日ノ
調ニ依リマスルト、公證人ノ員數ハ三百五人居リマス、ソレカラ手數料デアリマスガ、明
治三十七年度ニ於キマシテ三十六万圓以上端數ハ拔キマス、三十八年度ニ於キマシ
テハ三十一万圓以上三十九年度ニ於キマシテハ三十三万圓以上ト斯ウナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=21
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022・花井卓藏
○花井卓藏君 條文ニ入ッテ御尋シタイノデスガ、是ハ分ラヌカラ御尋ヲスルノデスガ、
第一條ニ其當事者其他ノ關係人ト斯ウ書イテアル、其他ノ關係人ト云フノハドンナモ
ノデアリマスカ、法律行爲其他ノ私權ニ關スル事實トアル、其他ノ私權ニ關スル事實ト
云フノハドウ云フ譯デアルカ、御解釋ノ如何ニ依テハ或ハ重複ノ規定デハナイカト云フ
感覺ヲ起スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=22
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023・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ御尤ナ御尋デ、此文字ヲ書キマスニ付キマシテハ、
大ニ苦心ヲ出シタノデアリマス、無論御承知ノ通りニ當事者ト申セパ法律行爲ニ關係
シテ居ルコトハ申スマデモナイノデアリマス、併ナガラ法律行爲ニアラザル事實ニ付テモ、證
書ヲ作成スル權限ヲ有タシメルト云フコトニナリマスト、法律行爲デナイ事實ニ付テハ、當
事者ト云ハズニ何トカ云ハネパナラヌ必要ガ起ッテ參ル、ソレデ關係』トト云フ字ヲ用井マ
シテ、廣ク其意ヲ廣メル意味ニ用井タノデゴザイマス、此關係人ト云フ言葉ノ用例ハ、非
訟事件手續法ニ載セテ居リマスカラ、ソレヲ用井マシタ次第デゴザイマス、ソレカラ尙サウ
致シマスルト無論關係人ト云フ中ニハ、當事者ガ這入ッテ居リマスル、ソレカラ私權ニ關
スル事實、是ハ例デ申シテ見マスルト、人ガ生キテ居ルト云フヤウナ事實ナンデ、是ハ出
訴ノ宣言ヲ取消シテ貰フ等ノ場合ニ最モ必要デアラウト思フ、ソレカラ最モ是カラ實用
ノアラウト思ヒマスノハ、株式會社ナドノ總會ノ議事ヲ筆記セシメマス、是モ法律行爲ニ
アラザル事實デアラウト思ヒマス、併ナガラ私權ニハ關シテ居ルノデス、ドウゾ左樣ニ御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=23
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024・花井卓藏
○花井卓藏君 サウスルト大變大キイ問題ニナルノデスガ、公證人ノ作成スベキ公正
證書ト云フモノハ、御證明ノ如クンバ法律行爲以外ノモノニマデモ及ブノデアル、斯樣ニ
解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=24
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025・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 其通リデアリマスルガ、唯私權ニ關スルト云フコトハ何
處マデモ附イテ居ルノデアリマス、事實デアリマシテモ私權ニ關係ナイ事實ニ付テハ、證書
ヲ作ラレナイト云フコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=25
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026・花井卓藏
○花井卓藏君 然ラバ事ノ私權ニ關スル以上ハ、法律行爲ナルト否トニ拘ラズ、公正
證書ハ作成セラルベキモノデアルト云フコトニ、此案ハ擴張セラレタ意味ト見テ宜シイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=26
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027・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 其通リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=27
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028・花井卓藏
○花井卓藏君 淺學デ能ク分リマセヌガ、無論各國ノ立法例モ御參考ニナッタコトデ
アラウト思ヒマス、法律行爲以外ノ事實ノ證明、例ヘバ行政權ガ證明シテ事足ルベキ、
村役場ニ於テ證明シテ事足ルベキコトデモ、ヤハリ公證人ヲシテ公正記錄ニ依テ之ヲ證
明セシムルト云フヤウナ立法例ガ、何處ノ國カニアルノデセウカ、並ニ我國ニ於テハ斯ノ
如キ場合ニ於テ、今日マデハ如何ナル取扱ヲナシテ居ッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=28
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029・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 御尋ニ付イテ御答致シマスガ、ヤハリ外國ノ立法例モ
二三〓究シマシタ結果、斯樣ナ主義ヲ認メテ居リマスルノデゴザイマスカラ、ソレニ據リマ
シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=29
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030・花井卓藏
○花井卓藏君 ソレハ何處ノ國デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=30
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031・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 澳太利モ其通リデアリマスシ、普魯西、「ババリア」モ其
通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=31
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032・花井卓藏
○花井卓藏君 ソレハ原則トシテ第一條ニ左樣ナ規程ヲナシテ居ルノデアリマスカ、或
ハ原則トハセズシテ、補助ノ權能位ノ意味ニ別段ノ條文デ認メラレテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=32
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033・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 唯今御話ノヤウナ主義ヲ認メテ居ルノモゴザイマスシ、
ソレカラ法律行爲ト同ジヤウニ見テ居ルノモゴザイマス、兩方ゴザイマス、ソレカラ尙引續
キマシテ先程ノ御尋ニ御答ヲ致シテ置キマスガ、本案ハ公證人ニ是ダケノ權限ヲ專賣的
ニ授ケタノデハアリマセヌノデ、是ハ公證人ノ專權トナッタ次第デハアリマセヌ、此法案ガ
成立チマシテモ、他ノ法令デ以テ官廳又ハ他ノ公署ガ有ッテ居リマス權限ハ其儘存シテ
アルノデ、其方デ證明ノ出來マス分ハ無論他ノ官廳公署ガ證明スルコトニ相成ルノデ、
其權限ヲ公證人ガ侵スコトハ出來ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=33
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034・花井卓藏
○花井卓藏君 ソレデ事ハ足リルヂヤアリマセヌカ、今ノ私權ニ關スル事實ノ證明ナドノ
如キニ至ッテハ、行政官廳ニ於テ證明ヲスルト云フ法令若クハ慣例ガアッタナラバ、ソレニ
テ事足ルデハアリマセヌカ、今日マデハソレニテ事足リテ居ッタノデハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=34
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035・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 御尋ガ御尤ト思ヒマスカラ、餘リ細カク涉リマスケレド
モ、例デ以テ御答致シタイノデアリマスガ、私權ニ關スル事實ノ中デ是カラ最モ重ナ事實
トナルベキモノハ、先程申シマシタ會社ノ總會ノ議事錄ナドデアリマスガ、又最モ普通ニ
行レルデアラウト思ハレマスノハ、商人ナドノ支拂拒絕、催促ニ往ッテモ渡シテ呉レヌト云
フ事實デゴザイマス、其場合ニ其事實ノ證明ガ必要デアル場合ニハ、公證人ヲ呼ンデ來
テソレヲ作ッテ貰フ、ソレカラ例ヘバ物ヲ賣買シヤウト云フ場合デモ其物ガアル、確カニ斯
ウ云フ狀態ニアルト云フコトヲ公證人ヲシテ證明シテ貰フ、殊ニ是ハ樹木ノ賣買ナドニ
何本アルトカ云フコトヲ勘定シテ貫ッテ、ソレヲ事實ノ證明トシテ貫フト云フ必要モ極メ
テ多カラウト思ヒマス、サウ云フコトハ官廳公署以外ノ證明事實デアッテ、隨分斯ウ云フ
事實ガ多カラウト思フノデアリマス、ソレヲ補フタメノ規程デゴザイマスノデ、左樣ニドウゾ
御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=35
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036・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 御質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=36
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037・花井卓藏
○花井卓藏君 モウ一ツ御許シヲ願ヒタイ、是ハ文字ノコトデゴザイマスガ、私署證書
ニ認證ヲ與フルト云フコト、此私署證書ニ認證ヲ與ヘルト云フコトハ、ヤハリ其認證ヲ
與ヘタル私署證書ノ作成ト云フ意味ニナルノデセウカ、先キノ條文ニ付イテ質問ヲ起ス
コトノ省略ニモナリマスカラ「私書證書ニ認證ヲ與フルノ權限ヲ有ス」ト云フ文字ハ讀ミ
變エタナラバ、認證ヲ與ヘタル私署證書ヲ作成スル權限ヲ有スト云フ意味ニ取ッテモ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=37
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038・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) サウハ讀メマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=38
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039・花井卓藏
○花井卓藏君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=39
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040・牧野逸馬
○牧野逸馬君 私ハ逐條ニ至ッテ御尋ヲシタイノデスガ、第三十一條ニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=40
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041・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 如何テセウ諸君ニ御相談ヲシマスガ、今日ハ大體ノ質問ニ
止メマシテ、逐條ニ關スル御質問ハ逐條審議ノトキニ、ヤハリ一ツ〓〓御質問ニ相成〃
テ、所謂訂正若クハ修正ト共ニ進ンデ往ッタ方ガ便宜デアラウカ知ラント思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=41
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042・牧野逸馬
○牧野逸馬君 サウ云フ御考デ、マダ質問ノ餘地ガアレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=42
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043・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 無論アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=43
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044・花井卓藏
○花井卓藏君 食事が濟ンデカラナスッテハドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=44
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045・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 若シ今日大體ニ付テ御質問ガゴザイマセヌナラバ、先ヅ大體
ノ質問ハ是デ終リマシタコトニ致シマシテ、ソレカラ午後ニ繼續シマスルヤ否ヤト云フコト
ニ付テ、諸君ノ御意見ヲ煩シタイト考ヘマス
(「止メル方ガ宜カラウ」「散會ヲ願ヒマス」又「贊成々々」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=45
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046・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) ソレナラバ今日ハ是デ終リマシテ、明後日午後一時ヨリ本
會議ノ時ニ議長ノ許可ヲ得テ委員會ヲ開クコトニ致シマス、今日ハ是デ〓會致シマス
午前十一時五十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00219080218&spkNum=46
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