1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十一年二月二十日午後一時十分開議
出席委員左の如し
磯部四郎君 森肇君 古賀庸藏君
立川雲平君 川原茂輔君 牧野逸馬君
向坂弘君 望月長夫君 神崎東藏君
矢島浦太郎君 大戸復三郎君 谷澤龍藏君
小川平吉君 花井卓藏君
出席政府委員左の如し
司法次官法學博士 河村讓三郎君 司法省參事官 齋藤十一郎君
司法省參事官 入江良之君 司法省參事官 横田五郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
公證人法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=0
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001・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 是ヨリ開會ヲ致シマス、一ツ諸君ニ御諮リヲ致シマスノハ、公
證人ノ方カラシテ、此野木善三郞君ガ、全國ノ公證人ヲ代表シテ本案ニ付テ餘程
御議論ガアルト云フコトデアリマス、ソレデ其事ヲ當委員會ニ於テ述ベタイ心組デアッタ、
所ガ少シ差支ガアッテ今日出ル譯ニ往カヌカラ、相成ルベクバ今日ノ所ハ委員會ニ於テ
ハ遂條ノ御質問ニ止メ置カレルヤウニ御計ヒヲ願ヒタイ、斯ウ云フ公證人ノ何某カラ申
込ガゴザイマシタ、諸君ニ於テ逐條決議シテ往ク方ニナサイマスカ、又野木君ノ意見ヲ聽
イタ上ニ決議シテ、今日ハ唯質問ニ止メルト云フコトニ致シマスカ、然ルベクドウカ御願
ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=1
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002・古賀庸藏
○古賀庸藏君 今日ハ質問ダケニ止メタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=2
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003・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 委員長ノ唯今ノ御宣言ノ中ニ私ノ誤解カ知リマセヌ
ガ、公證人ガ全國公證人ト云フ名ニ於テ、其公證人ト云フ職務ヲ以テ、何カ委員會
ニ向ヒマシテ意見ヲ提出シタイト云フヤウニ聞エマシタガ、是ハ個人ノ資格ニ於テヾゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=3
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004・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 個人ノ資格デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=4
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005・森肇
○森肇君 私ハ玆ニ逐條審議ヲ遂ゲテ、質問スベキモノガアレバ質問シテ、サウシテ決
議ヲシテ往ッテ一向差支ナイヤウニ思ヒマスガ、折角ノ御希望デアリマスケレドモ、今日ハ既
ニ此會ヲ開クト云フコトガ公報デモ示シテアリマスカラ、御一己ノ爲ニ特ニ此會ノ決議ヲ
述バサヌケレバナラヌト云フコトハアルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=5
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006・望月長夫
○望月長夫君 今ノ森君ノ御論モアリマスガ、成程其一人ノ議員ノ差支ノタメニ議事
ノ進行ヲ爲サヌト云フコトハ宜シクナイデアリマス、併シナガラ斯樣ナ澤山ナ法條ヲ含ンダ
法律案ニ付テハ、ヤハリ各條ニ付テハ質問ヲ致シテ置ケバ、第一條ニ修正ガアッテモ第
三條ヲ先ヅ聽カナケレバ分ラヌコトガ屢〓アル、ソレデヤハリ質問ヲ各條ニ付テ致シテ、ソ
レカラ後ニ又各條ニ付テ修正說ヲ出シテ往ク、此方ガ却テ進行ガ宜カラウト思ヒマス、ソ
レデ今ノ或人カラノ請求デハナシニ、議事整理ノ上カラサウ云フコトニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=6
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007・花井卓藏
○花井卓藏君 森君ノ御論モアッタデセウケレドモ、一体何デセウカ、森君ガ是ハ今日
質問終了決議ニ至ルト云フ御考デアリマセウカ、私ダケ質問致シマシテモヤハリ數日ヲ拜
借シタイヤウニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=7
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008・森肇
○森肇君 一議員デ今日出テ意見ヲ述ベルコトガ出來ナイカラ、其要求ヲ容レテ質問
ニ止メテ置クト云フコトデ、此審査ノ方針ヲ定メルト一云フ意味デナクシテ、此委員會ハ委
員會ノ獨立ノ意見ト獨立ノ意志ノ下ニ於テヤルト云フノデアリマス
無論サウダ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=8
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009・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) ソレデハドウゾサウ願ヒマス、-此間大体ニ付テノ質問ハ
終リマシタ、今日ハ逐條ニ付テノ質問ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=9
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010・神崎東藏
○神崎東藏君 大體ト逐條ヲ兼ネタヤウナ質問デアリマスガ、今迄公證人トナッテ居ル
人ノ履歷トカ資格トカ、舊ノ公證人ノ規則ニ依リマスト、試驗ニ及第者ガ公證人ニナ
ルコトガ出來ル、判檢事ガナルコトガ出來ル、辯護士ガナルコトガ出來ルノデ、ドウ云フ
種類ノ人ガ公證人ニナッテ居ルカト云フコトヲ聽キタイ、是迄ノ公證人ハ人格ノ上カラ
言ッテモ此法律思想ト云フヤウナ點カラ見テモ、殆ド裁判所ノ書記以下ノ人々ガヤッテ居
ルヤウナ風デ、而モ老朽ノ人ナドガ多イデアルカラシテ、サウ云フ人ニ此立派ナ公證人法
案ト云フヤウナモノヲ當箝メタラ、ドウモ子供ニ刀ヲ持タセルヤウナモノデ、或ハ非常ナ危
險ヲ生ズルヤウナ虞ガアリハシナイカト思ヒマスカラ、念ノタメニ聽イテ置キタイ、モウ一ツ
附加ヘテ申上ゲテ置キタイノハ、今迄司法省ノ方針ガ判檢事ノ古者ヲ公證人ニスル
ト云フコトヲ專ヲ圖ッテ居ラレタヤウデ、其他ノ人々ガ公證人ニナリタイト云ッテモ、
ナカ〓〓御許シガナカッタト云フコトヲ耳ニシテ居リマス、是ハ許サレナカッタ人ノ怨ノ言葉
カ知リマセヌガ、統計ヲ見タラ其樣ナコトガ分ラウト思ヒマスカラ、念ノタメニ御調カ出來
テ居レバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=10
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011・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 唯今ノ御尋ハ公證人ノ出身別ノ御尋ト心得マスガ、
本月ノ十五日ノ現在デゴザイマスガ、公證人試驗ニ及第致シテ公證人ニ任ゼラレマシ
タ者ガ六十五人、試驗及第ノ上ニ、判事デアリマシタ者デ公證人ニ任ゼラレマシタ者ガ
二十三人、法學士デアッテ公證人ニ任ゼラレマシタ者ガ一人、試驗及第ノ上ニ檢事デ
アッタ者デ任ゼラレマシタ者ガ四人、ソレカラ代言人ノ試驗ニ及第シテ辯護士法實施ノ際
ニ辯護士トナッタ者デ、公證人ニ任ゼラレテ居ル者ガ七人ゴザイマス、此試驗ヲ受ケテ判
事檢事辯護士トナッタリ、又ハ法學士デアッタ者ヲ合計シマスト三十五人トナリマス、其
他ノ資格ノ有リマスル者ガ二百五人デアリマス、此中ニハ裁判所構成法ノ際ニ引續イ
テ判檢事ニ任ゼラレタ者デ、其官ヲ罷メマシタ人ヤ、ソレカラ元ト判事補檢事補ト申シ
テ居ッタ者舊ノ代言人、斯ウ云フ者ヲ含ムノデアリマス、ソレデ唯今ノ御尋ノ立派ナ資
格ヲ持ッテ居ル者ニ該當シマス數ハ三十五人、ソレカラ其次ハ公證人試驗ニ及第シタ
者ガ六十五人、其他ノ者ガ一一百五人、斯ウ云フ比例ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=11
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012・望月長夫
○望月長夫君 最モ總体カ或ハ各條カ、チヨット分リ兼ネルヤウナ質問デアリマスガ、全
体今日迄此公證人規則ニ依ッテ公證人制度ヲ實施サレタ結果ハ、餘リニ好キ發展ヲ
致シ居ラヌト思フ、事實ニ於テハ殆ド公正證書ト云ヘバ、其多クガ或場合ニ於テ虛僞ヲ
裝飾スルノニ用ヒラレテ居ルコトガ多イヤウニ思ハレル、吾々ガ辯護士ヲ致シテ居ッテモ、公
正證書ノ訴訟グト云フト、普通ノ私製證書ノ訴訟ヨリモ一層注意シナケレバナラヌヤウ
ナ今日迄傾キガアッタ、隨ッテ裁判所ニ於テモ、公正證書ト云フモノガソレ程ドウモ事實
ノ上ニ是ガ事實ニ適合スルモノトシテノ信用ガ甚ダ乏シカッタ、殊ニ高利貸ガ利用スル所
謂追認證書ナドト云フモノニナルト、其弊害殆ド測り知ルベカラザルモノガアッタ、所ガ今
度ノ此公證人法ヲ制定セラルヽニ就テハ、此〓ニ於テ餘程注意ヲサレタラウトハ思フノ
デスケレドモ、ズット一讀シタバカリデハ、僅ニ委任狀ニ戶籍役場ノ印鑑證明ガ要ルト云
フ位ノコトデ、格別其方デ從來ノ弊ヲ除クニ足ルベキ規定ガアルヤウニ思ハレマセヌ、又
其人ノ印鑑證明ヲ取ッタトコロガ、ドレ程確實ニナルカト云フコトモ疑問デアリマス、兎 La
角總体ニ於テ唯今申シタ如ク事實ト離レタコトガ多カッタノデス、ソレヲ矯正スルガタメニ、
無論意ヲ用ヒラレタトハ思ヒマスルガ、左樣ナ着意ヲ以テ舊法ヲ改正サレタ點ハドレ位ア
ルノデゴザイマセウカ、其邊ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=12
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013・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 今御尤モナル御尋デ、實ハ政府ニ於キマシテモ、從來
公正證書ノ信用ニ關シテ憂フベキ點ノアリマスルコトハ、認メテ居ルノデゴザイマス、其最
モ憂フベキ〓ハ、囑託人ノ代理人デアリマス場合ニ、委任狀ヲ僞造スルコトガ最モ重モ
ナルモノヽ一デアッタノデス、其外ニ人違ヒト云フヤウナコトノ證明モ確ニ完全デ無カッタト
認メテ居リマス、從ヒマシテ其二點ヲ最モ大ナルモノト認メマシテ、其缺〓カラ生ジマスル
弊害ハ出來ルダケノ方法デ救ヒタイト、斯ウ云フ考ヲ持チマシテ、イロ〓〓ナ考案モ迴ラ
シテ見タノデゴザイマスルガ、何分ニモ裁判所ト違ヒマシテ、證人ヲ許ストカ其他イロ
ノ證據等ヲ提出セシムルト云フコトモ、手續上出來兼ネルノデゴザイマスカラ、公證制度ノ
上ニ於キマシテ許サルベキ證據物デ、成ルベク事實ノ眞ニ適フヤウニ致シタイト、斯ウ云フ
主意デ調査ヲ致シテ、實際出來マスヤウナ手續ハ成ルベク之ヲ採用シテ、公正證書ノ信
用ヲ維持スルコトニ力メマシタ、ソレデ何カ證據、ソレカラ代理委任狀ノ認證書ニ就キマ
シテハ、現在ノ手續ヨリハ少シ面倒窮屈ニナッテ居ルコトハ認メマスケレドモ、是ハ唯今ノ
御心配ノ〓ヲ幾分ニテモ防グコトガ出來ルト云フ主意カラデ、政府ニ於テモ此案ノ通リ
ニスレバ其幣害ハ根本的ニ除カレルト云フコトハ認メマセヌ、併ナガラ此方法ヨリ外ニハ
差當ッテ完全ナル方法ガ有ルコトヲ發見シマセヌ、故ニ先ヅ此方法ハ最モ適當ナル方法
トシテ採用致シタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=13
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014・神崎東藏
○神崎東藏君 是モ逐條ト云フコトニナラヌカ知レマセヌガ、立會人ト云フコトガアルノ
デゴザイマス、今マデ公證役場ニ付テ調ベテ見マスルト、立會ト云フモノハ殆ド價値ナイ
人間ガシテ、煙草屋ノ亭主ガ立會ヲシテ見タリ、產婆ノ男妾ガ立會ヲスルト云フヤウナ
コトデ、一遍立會ッテ五錢貫フ、二錢貰フト云フヤウナコトデゴザイマス、所ガ今度ト方
法ニ依ルト、ヤハリ立會人ヲ要スルト云フコトガ書イテアッテ、立會人ト云フモノハ有難イ
眞面目ナ豪イモノヽヤウニナッテ居ル、サウシテ其選定ノ方法ハ囑託人又ハ代理人ガ選
定スルト斯ウアル、サウスルト其處ニ自分ノ乗ッテ來タ車夫ヲ賴ンデモ宜イ、サウ云フ風ニ
ナルト却テ立會人ハ害アッテ益ナイヤウニナルガ、立會人ノ資格ヲ作ッテ、ヤハリ裁判所カ
ラデモ立會人ニ或資格ノ有ル者ヲ命ジテ置クト云フヤウナ風ニシテ、本當ニ公正證書ニ
有難味ヲ付ケルト云フヤウナコトニハナリマセヌカ、其邊ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=14
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015・望月長夫
○望月長夫君 チヨットソレニ續イテノ質問デゴザイマスガ、先キニ申シマシタ如ク、公正
證書ノ信用ガ甚ダ薄弱デアルト云フコト、此公證人ガ證書ヲ作ルニハ囑託人ノ氏名ヲ知ッ
テ且ツ之ト面識アルコトヲ要スルト云フコトデアルガ、其氏名ヲ知リ且ツ面識有ルカ無カッ
タカト云フコトハ何等ノ確證ガナイ、何カ事件ガ起ッテ公證人ガ自己ノ身上ニ懸ッテ來、
懲罰ニデモサレルヤウナコトガアルト、イヤ私ハ知ッテ居リマシタト云ヘバ、ソレデ仕樣ガナイ
是ハ公證人ガ囑託人ノ氏名ヲ知リ且ツ之ト面識アルコトヲ要スト云フノハ、殆ド其反
證ノ舉ゲヤウガナイカラ、イツデモ公證人ハ初メテノ者ガ行ッテモ大抵ノ者ハ通ル、イヤ承
知致シテ居リマシタト云フヤウナコトデ通ル、サウ云フ風デ公正證書ハイツデモ出來テ居ル、ソ
レト今ノ立會人ト云フ者、是ハ何處ノ役場ヘ行ッテモ立會請負業者ガ有ッテ、ソレガ立
會ッテ居ルカラ、一人デ何十通何百通モノ證書ニ立會ッテ居ル、殆ド皆今神崎君ガ言
ハレタヤウナ者ガ立會ッテ居ル、其邊ハ此度ノ法律デモヤハリ囑託人ノ氏名ヲ知リ且ツ
面識アルコトヲ要スルト云フノデ、公證人ガ知ッテ居ッタラ宜イノデアルカラ、殆ド其取
締ガ着カナイト思ハレル、立會人モヤハリ要件ニハナッテ居ルケレドモ、今神崎君ノ言ハル
ヤウナ風デ、實際殆ド何ノ效用モナサヌ場合ガ多イ、是等ノ點ニ付テ政府ハ別段ノ考
慮ヲ迴ラサレテ、他ニ良法ヲ攻究サレタコトハナイノデゴザイマセウカ、折角ノ二十八條
ガ出來テ居ルノデスカラ、此公證人ハ囑託人ノ氏名ヲ知ッテ居ッテ、面識ノアルト云フコ
トニ付テ、何カ良イ方法ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=15
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016・神崎東藏
○神崎東藏君 序ニモウ一ツ伺ヒマスガ、茲ニ管轄區域ト云フヤウナコトガ書イテアル、
地方裁判所管內區裁判所管內ト云フヤウニ、裁判所ニハ區域が定マッテ居ルガ、此公
證人ノ區域ト云フモノハ一向不明確デゴザイマス、裁判所ニハ民事訟訴法デ區域ガ極
マッテアルガ、是ニハサウ云フモノハナイ、テ例ヘバ九州ノ者ガ二人掛ッテ東京ヘ來テ拵ヘ
テモ宜イト云フヤウニナッテ居ル、一方デハ今望月君ガ言ハレタヤウニ、面識ノアルト云フ
コトガ大層主ナル條項ニナッテ居リマスルガ、北海道ノ人間ガ九州ニ來テ公正證書ヲ拵
ヘテ貰ッテモ宜イヤウデ區域ト云フコトハアルガ、其區域ノ規定ガ非常ニボンヤリシテ居ル、
是ハドウ云フ風ニナッテ居ルカ、ソレモ序ニ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=16
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017・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 第一ノ立會人ノ點ニ付テノ御尋ネデゴザイマスルガ、現
在ノ有樣カラ見ルト、立會人ニナルモノハ誠ニ詰ラヌモノデ、殊ニ甚ダシキ場合ニナルト
常雇ノ立會人ガアル、サウ云フ事實デアルニモ拘ラズ、本案ニモ立會人ノ制度ヲ認メタ
ノハドウ云フ譯デアルカ、實效ガアルカナイカト云フ御尋ノヤウニ伺ヒマシタガ、現在ノ立
會人ノ中ニハ、或ハ御述べニナッタヤウナ者ガアルデアラウト思ハレマス、併ナガラ此現行法
ガ監督懲戒ニ關スル規定ガ誠ニ不備テゴザイマシテ、其場合ハ監督機關又ハ懲戒權ヲ
行フ機關ガ其事ヲ知リマシテモ、監督ヲ嚴ニシ懲戒ニ附スルト云フ譯ニイカナイ場合ガ多
イノデアリマス、ソレデ本案ニ於キマシテ、七十九條ニ公證人ガ品位ヲ失墜スベキ行爲ヲ
ナシタルトキハ懲戒ニ附スルト、斯ウ云フ規定ヲ設ケマシテ、唯今御問ノ中御述ベニナリ
マシタヤウナ場合ニ、嚴重ニ之ヲ懲戒ニ附スル、斯ウ云フ主義ヲ執リマシタ次第デ、其方
ノ制裁デ公證人ガ不都合ナ事ヲスルヲ止メシメ、益〓品位ヲ高カラシムルト云フ結果ニナ
ラウト信ジマス、此方ガ高マリマスレバ、從ッテ立會人ノ方ノ場合ニ於テモ、御心配ニナル
ヤウナコトハナクナルデアラウト云フ見込デアリマス、次ギニ氏名ヲ知リ面識アルト云フ御尋
デアリマスガ、成程是ハ御尤ナ御尋デ、公證人ガ囑託人ノ氏名ヲ知ラナイ面識ガナイノ
二、氏名ヲ知リ面識アリト書タトキニハ、其反證ガ無イデハナイカト云フノハ御尤デア
リマスガ、是モ公證人ノ品位問題ニ係ハリマスノデ、監督ヲ嚴ニシ懲戒ヲ嚴ニ致シマス
レバ、サウ云フコトハ將來ハ起ルマイト信ズルノデアリマス、政府モ現在ノ公證人ヲバ、
ソレ程人格ノ賤シキモノトハ認メテ居リマセヌガ、中ニハ不都合ナ者モアリマセウケ
レドモ、サウ云云意味デ是ハ出來テ居ルコトニ御承知ヲ願ヒタイ、第三ノ點デゴザイマ
スガ、公證人管轄區域ト云フ文字ハ此案ニハ使ッテ居リマセヌ、職務執行ノ地區ト云フ
コトニ十七條ニ書イテアリマス、是ハ公證人ハ其役場ニ於テ職務ヲ行フコトニナッテ居リ
マスカラ、囑託人ハドノ場所カラ參ッテモ、其囑託ノ職務ハ執ラナケレパナラヌノデスガ、
第十七條ニ規定シテアルコトハ、公證人ガ出張シテ職務ヲ執ル場合ノ規定デアリマスノ
デ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=17
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018・花井卓藏
○花井卓藏君 私ハ實際問題ハ別トシテ、第一ニ說明ヲ求メタイ重要ナル事項ガアル
ノデスガ、憲法ノ第十條ニ「天皇ハ行政各部ノ官制及文武官ノ俸給ヲ定メ及文武官ヲ
任免ス、但シ此憲法又ハ他ノ法律ニ特例ヲ揭ゲタルモノハ各其條項ニ依ル」此條規ノ
文字ニ依ッテ見マスルト、行政各部ノ官僚ト云フモノハ總テ大權事項ニ屬シテ居ルノデ
アル、而シテ更ニ憲法第五十七條ニ依テ見マスルト「司法權ハ天皇ノ名ニ於テ法律ニ
依リ裁判所之ヲ行フ、裁判所ノ構成ハ法律ヲ以テ之ヲ定ム」斯ウ云フ規定サレテアツ
テ、行政各部ノ官僚ハ大權事項ニ屬スルノデアルガ、獨リ此司法權ニ屬スル裁判所ノ
構成ナドハ、大權事項トハセズシテ立法事項トシテ、法律トシテ之ヲ定メナケレバナラヌト
云フ規定ガアル、而シテ行政官ノ任免ノ大權ニ屬スルト云フコトハ疑ヒアリマセヌガ、司
法官トナリマスト、憲法ノ第五十八條ニ「裁判官ハ法律ニ定メタル資格ヲ具フル者ヲ以
テ之ニ任ス、裁判官ハ刑法ノ宣〓又ハ懲戒ノ處分ニ由ルノ外其職ヲ免セラルヽコトナ
シ」懲戒ノ條規ハ法律ヲ以テ之ヲ定ム」トアル凡ツ法律規定ヲ俟ッテ職務ノ任免、而シ
テ其職務ヲ行フ機關ノ組立ト云フモノハ、司法機關ノミニ限ルト云フ趣意ニ憲法上揭
ゲラレテアルノデアル、各省ノ官制ニ依ッテ見ルト、上ハ大臣下ハ屬僚ニ致ルマデ職務權
限ガ規定サレテアリ、各省ノ行政官官吏ハ屬官ニ至ルマデ大權ノ作用ニ依ッテ任免黜
陟セラレテ居ル、併ナガラ獨リ裁判官裁判所ト云フモノダケハ、法律ノ規定ニ俟ッテ始メ
テソレヲ組立ヲナシ、ソレノ任免ヲナスコトニナッテ居ル、此ニ於テ私ガ疑ヲ起スノハ、公
證人ト云フモノハ裁判官テナイト云フコトハ論ヲ俟タナイ話デアル、サレバトテ行政各部
ノ官吏デナクシテ、寧ロソレ以下ノモノデアルト思ハレルノデアル、然ルニ之ヲ法律ヲ以テ
定メラルヽト云フ根據ハ何レノ邊ニアルカ、ト云フコトヲ政府ノ意見トシテ聽イテ置キタ
!発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=18
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019・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 公證人ノ身分ニ關スル事柄ヲモ、本案ノ中ニ加ヘテ規
定シマシタ理由ニ付テ御答致シマス、是ハ公正證書ト云フモノハ、法律ニ定メテアル資
格ノアルモノガ、法律ニ定メテアル法式ニ由リ作成シタモノデアル、斯ウ云一般ノ原則ニ
ヨリマシテ規定シタノデアリマス、無論命令ニ依リテ權利ヲ持ッテ居ルモノヽ作成シタモノ
モ、公正證書デアル場合モアルコトハ無論デアリマスケレドモ、私權ニ關スル公正證書ト
シテ本案ニ規定シマスルモノハ特別ノ公正證書ノ外、一般的ノ公正證書デゴザイマシテ、
之ヲ作ルタメニ特別ナ機關タル公證人ト云フモノヲ設ケル趣意ヲ認メタノデアリマス、
斯樣ナモノヲ認メル場合トシテ、今御話ノ通リニ官吏デモナイ、裁判官テモナイ、斯ウ云フ
ノデゴザイマシテ-アルノデアリマスカラシテ、サウシテ公正證書ノ方ハ法律デ定メタル
資格ノアル者ガ、法律ノ方式ニ依ッテ製スルモノデアルト云フコトニナリマスレバ、ドウモ法
律デ定メタ方ガ適當デアルマイカト云フ考カラ法律ノ中ニ入レマシタ次第デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=19
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020・花井卓藏
○花井卓藏君 能ク其意味ガ私ニハ分リマセヌデスガ、離レ〓〓ニ一ツ一ツ御尋シタイ
ト思ヒマスガ、公證人ト云フ者ハ官吏デアリマスカ、官吏デアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=20
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021・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 此案ニ於キマシテハ、公證人ハ官吏ト認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=21
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022・花井卓藏
○花井卓藏君 第十一條ノ「公證人ハ司法大臣之ヲ任シ」ト云フ文字ガアリマス、從
來ノ例ニ據ルト云フト、任ト云フ文字ハ官吏デナケレバ用ヒテナイ、任命ト云フコトハ現
行ノ制度ノ外ニハ一ツモナイヤウデアリマスが、現行ノ制度ニ認メテ居ル以外ニ任ト云フ
文字ヲ用ヒタモノガアリマセウカ、ドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=22
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023・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 此任ハ官吏任命ノ任トハ別ナ意味カモ知ラヌト思ヒマ
スガ、現行公證人規則ニ「公證人ハ司法大臣之ヲ任命」トゴザイマスカラ、此用例ニ據
リマシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=23
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024・花井卓藏
○花井卓藏君 今日ノ用例ニ依シテ用井ラレタ任ノ字ハ、任命ノ任ニアラズシテ委任ト
云フ任ノ意味デアリマスカ、或ハ外ニ何カ任ノ根據ガアリマスカ、私ハ任ト云フ字ハ法文
ノ上デハ整ヘテ置キタイト思ッテ質問スルノデスカラ、善意ノ質問デス、囑託ト云フ文字ノ
上カラハ委任ト云フ文字ノヤウニ思ハレルノデアリマスガ、委任トスルナラバ今ノ疑モ起ル
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=24
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025・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 委任ト云フ意味デハ勿論ナイノデアリマシテ、性質カラ
申セバ官吏ノ任命ノ任ト同ジデアラウト思ヒマスガ、其者ノ身分ヲ定メルノデアリマシテ、
委任ヲスルノデハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=25
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026・花井卓藏
○花井卓藏君 是モ餘程奇体ナ質問デアリマスケレドモ、尋ネテ置キタイノデアリマス
ガ、公證人法ト云フ法律ハドウ云フ性質ノモノデアルノデスカ、公法ナンデセウカ私法ナ
ンデセウカ、ソレガ餘程ムヅカシイ御問ヒノヤウニナリマスカラシテ平タク尋ネテ見マスレバ、
公證人法ト云フモノハ民法商法其他ノ特別法令ニ公證人ノ任務デ取扱フベキ事項ガ
揭ゲラレテアル、ソレヲ運用スル或人ノ權限事項ヲ定ムルトコロノ法律デ、是ハ其附屬
法ト云フ解釋ナノデアリマセウカ、或ハ又何カ公證人官制トデモ讀メサウナ規定ガ此中
ニ澤山アリマスカラ、法律ノ性質トシテハドウ云フモノデアラウカト云フコトヲ伺ヒタイ、私
ガ本會ニ於テ現行公證人規則ト云フモノハ、法律以外ニ於テ現ハレテ居ル、明治十九
年頃ノ法律ノ解釋ハ或ハ命令デモ何デモ勝手次第ニ、其時ノ都合ノ好イヤウニ或モ
ノハ法律トシテ或モノハ勅令トシテ居ルガ、此公證人規則ハ所謂憲法實施後デアルカ
ラ、命令事項デアルカト云フ御尋ヲシタトコロガ、法律事項ノ積リデアッタノデアルト云フ
法制局長ノ御答ガアッタ、デスガ私ノ考ヘデハ、ヤハリ憲法上ノ總テノ條規ノ上ノ命令事
項デ宜イモノデアラウト云フ位ノ感ヲ有ッテ居ル、ソレ故其問モ起ッタノデアリマスケレド
モ、御說明ニ依ッテ見レバ、法律トシテヤルト云フコトデアレバ、强テ反對デモ何デモナイ
ノデアリマスガ、唯能ク御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=26
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027・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 公證人ノ行ヒマスル權限ハ、此案ノ趣意デハヤハリ國ノ
事務ヲ行フノデアッテ、シカモ性質ハ是ハ非訟事件デアラウト思フノデス、ソレテ非訟事件
トシテ國ノ事務ヲ行フモノデゴザイマスカラ、性質カラ申セバ無論公法ノ中ニ屬シテ居ル
ト思ヒマスガ、併シ此中ニハ證書ヲ作ッテ見マスルト云フト、、或ハ私權ノ關係モ有ツトコロ
モアラウト思ヒマスガ、是ハ本規則ノ全体ガ公法ノ關係デアッテ、本規則ノ中ニハソレヲ
唯挿入シタト云フコトニ過ギナイノデアルト、斯樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=27
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028・花井卓藏
○花井卓藏君 サウスルト民法商法其他ノ特別法令ノ助法ニアラズシテ、ヤハリ執ル
トコロノ仕事ハ私權關係デアラウト思フ、國ノ事務トシテヤルノデアルカラ、公法ノ一種
ニ屬スルモノデアルト云フ解釋デアルト、斯ウ云フ趣意デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=28
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029・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 公法デゴザイマシテモ、例ヘバ訴訟法ノ非訟法事件ノ
手續法ト云フヤウナ助法トモ見ラレルノデアリマスカラ、其〓カラ見マスルト云フト、ヤハリ
助法ト見テ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=29
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030・花井卓藏
○花井卓藏君 サウスルト主法ニアラズ助法ニシテ、性質ハ公法ニ屬スルト云フ解釋デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=30
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031・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) サウ見テ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=31
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032・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 チヨット御尋シマズガ先刻花井君カラ御尋ガアリマシタガ、此公正證
書ヲ作ルト見マスルト、委任狀ニ依ッテ證書ヲ作ルト云フコトガアリマスガ、所デ此委任狀
ト云フモノハ餘程實際上弊害ガアルト思フ、ソレデ吾々ノ考デハ自筆證書トカ何カニ
シタラ、或ハ此弊害ヲ矯ムルコトガ出來ハシナイカト云フ考モアル、此規則中デ自筆證
書ト云フコトニハ出來ナイノデアリマスカ、サウ云コトハマダ御考ニナッテ居リマセヌカ、今日
ノ實際上ハ餘程弊害ガアル、或ハ百圓借リテ一万圓ニナルトカ、或ハ五千圓ニナルト
カ、又認諾ヲスル人ニ非常ニ困難ヲサセルコトガアル、此委任狀ノ弊ト云フモノヲ矯ムル
コトハ出來マセヌカ、ソレニハ自筆ノ證書ト云フコトニシタラドウカト思ヒマスガ、サウ云云
コトニハ何カ御考案ハアリマセヌカ、ソレカラ序ニ先程ノ何ガ分リマシタラドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=32
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033・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 自筆證書ト云フコトニ致シマシテモ、何某ト云フモノガ
他人ノ名前ヲ詐リマシテ、他人ノ名ヲ自筆デアルト稱ヘ書イテ持ッテ參ッタトキニハヤハリ
同ジコトニナルノデ、ソレヨリハ役場ノ方ニ屆出デアリマスカラ、印鑑ヲ以テ對照シテ調ベ
ル方ガ安全デアルト、斯ウ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=33
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034・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 印鑑ハ餘リ其効ハナカラウト思ヒマス、何カ此委任狀ノ外ニ之ヲ防グ
策ガ大ニ必要デアラウト思ヒマス、今ノトコロハソレヲ防グ考案ガアリマセヌカ、自筆ノ證書
ニスレバ此弊害ハ餘程防ガレヤウト思ヒマス、唯印鑑ダケニシテ此弊害ヲ防グト云フコト
ハ出來マイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=34
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035・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 自筆證書デアルト稱ヘテ持ッテ參ッタトキニハ、ドウモ對
照スル書類ガアリマセヌト、ヤハリ僞筆ガ多クナリマスカラ、先ヅ政府デハ印鑑ヲ對照スル
ト云フコトガ最モ適當ナ方法デアルト認メタ次第デゴザイマス、ソレカラ第二ノ御尋デゴザ
イマスガ、是ハマダ取調ガ出來マセヌカラト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=35
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036・花井卓藏
○花井卓藏君 第一條ニ付テ質問ヲ致シマス、是ハ修正的ノ質問デアリマス「其ノ他
ノ關係人」ト云フ文字ガアル「當事者其ノ他ノ關係人」之ヲ改メテ單ニ「關係人」ノ三
字ニスレバ當事者モ這入ルシ、其ノ他能ク總テノ人ヲ包括セラルヽルコトニナラウト思ヒ
マス、斯ノ如ク「當事者其ノ他ノ關係人」ト云フ文字ヲ書カズニ、寧ロ「公證人ハ關係
人ノ」ト云フ風ニ改メルコトハ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=36
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037・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 此當事者ト云フ文字ヲ使ッタノハ、御考ノ通ニ實ハ注
意的ノ文字デ、丁度關係人ト云フモノハ法律行爲デアレバ當事者デアルノヲ、ソレヲ
法律行爲ニアラザル事實ニ付テハ、法律行爲ノ當事者ニ當ル人ニナルノデ、斯ウ云フ意
味ヲ明カニスルタメニ用井タノデ、法文ト致シテハ是非ナケレバナラヌト云フ文字デハアリ
マセヌガ、唯注意ノタメニ入レタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=37
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038・花井卓藏
○花井卓藏君 尙第一條ニ付テ修正的ノ質問ヲ致シマスガ、公正證書ト云フモノヽ
證明スルトコロハ法律行爲ノミニ限ルモノト主義ヲ定メテ、其他ノコトハ公正證書ノ證
明スベキ限リニ非ズト主義ヲ定メテ其ノ他私權ニ關スル事實ト云フコトヲ削ルコトニ同
意ハ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=38
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039・神崎東藏
○神崎東藏君 同ジコトニ付テ伺ヒマスガ、過日政府委員ノ言ハレタ株式會社總會
ノ筆記トカ、山林ノ立木、若クハ炭坑ノ廣サ、斯ウ云フモノヲ公證人ガ書ク、是等ノ事
柄ハ私ハ害ガアルトモ利益ハアルマイト思ヒマス、例ヘバ日向國ニ立派ナ樟ノ山ガアル
此山ハ立木ハ此位ダト云フコトヲ公證人ガ書イタト致シテモ、無論資本ヲ募ルニハ東京
デ募ル、其時ニ公證人ノ公正證書ヲ持ッテ來タトコロデ、本當ニ資本ヲ出ス人が、是ハ
公證人ガ書イタノダカラ間違ナイト信ジテ金ヲ出ス人ハアルマイ、出ス人ハ一遍往ッテ見
ナケレバナラヌ、サウ云フコトデ公證人ニ書カセルト云フコトハ、多クノ場合ニ於テ詐僞
等ノ手段ニ用ユルコトガ出來ルカモ知レナイカラ、寧ロ花井君ノ仰セラレタヤウニ、公證
人ノ仕事ハ法律行爲ニ限ルト云フ方ガ、先ヅ現在ノ社會ノ程度ニ於テ利益ノコトデ
ハナカラウカト思フ、其〓ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=39
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040・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 同ジ御問ト見テ纏メテ御答致シマスガ、是ハ實際必
要ニ應ジマスタメニ入レタノデアリマシテ、實ハ證據物トシテ證明書ヲ提出スルコトハ
極メテ多カラウト思ヒマス、サウシテ此制度ガ行ハレマスレバ益〓其必要ガ附イテ參ルダラ
ウト思ヒマス唯今モ詐僞ガ行ハレ易イト云フ御心配ガアリマスガ、其心配ノタメニハ事實
ニ付テノ證書ヲ作成セシメマス場合ニ、證明書ヤ種々ノ制限ヲ設ケテ、其手續ニ依レバ
詐僞ノ方ハソレ程心配ハアルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=40
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041・花井卓藏
○花井卓藏君 第一條ノ末段ニ「權限」ト云フ字ガ使ッテアリマス、此權限ト云フ字ハ
現行公證人規則ニ書イテアル職務ト云フ文字ト同ジ意味デアリマスカ、或ハ責任ト云フ
文字デアリマスカ、或ハ權利ト云フ文字デアルカ、此意味ヲ拜承シタイ、其說明ノ如何ニ
依テハ第三條ノ規定ノ必要不必要ヲ決スベキ、大變ナル理由ニ相成ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=41
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042・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 現行法ニハ職務トアッテ、案ニハ權限トアリマスガ、是
ハ見方ガ違フカラ文字ガ異ルノデゴザイマシテ、一方ハ公證人ノ力ノ方カラ規定シ、現行
法ハ公證人ノ義務ノ方カラ規定シタダケノ違ヒダケデ、違ッテ居ル〓ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=42
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043・花井卓藏
○花井卓藏君 私ハ決シテ政府委員ヲ辯護スル必要ハアリマセヌガ、此條文ハ義務ノ
方カラ書イタノデハアリマスマイ、貴下ハ義務ト仰シヤッタガ、義務ノ方カラ書イタ事柄ニ
ナルト、第三條ハ全ク讀メナイコトニナリマス、權利ノ意味デ書イタノデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=43
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044・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 現行法ハ義務ノ方デ、案ノ方ハ權利ノ方ニナルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=44
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045・花井卓藏
○花井卓藏君 サウスルト義務ノ觀念ハ少シモ入レナイト云フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=45
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046・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 第一條ニハ其意味ハアリマセヌガ、斯樣ナ權限ガアル
ノデアリマシテ、人民ガ囑託スルコトガ出來ルノデアリマスカラ、人民カラ囑托シテ參レバ
是非作ラナケレバナラヌト云フ義務ハ生ジテ參ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=46
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047・花井卓藏
○花井卓藏君 私モ交字ハ其意味グラウト讀ンデ居リマシタ「限」ノ字ハヤハリ義務
ノ趣意ニ於テ現行法令ニ書イテアル、若シ「限」ノ字ノ幾分デモ義務ノ觀念ガアルト第三
條ノ無用ヲ感ズル、第三條ノ關係ヲ權限ト云フ字カラ說イテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=47
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048・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 權限ノ文字ハ裁判所構成法ナドニハ所々ニ見エテ居
リマス「裁判所ノ權限」斯ウ云フ文字ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=48
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049・花井卓藏
○花井卓藏君 責任ノ意味ガ含マレテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=49
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050・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) ソレハ例ヘバ十七條ナドニ「前數條ニ揭ケタルモノヲ除
ク外區裁判所ノ權限ハ」トアル、ソレト同ジ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=50
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051・花井卓藏
○花井卓藏君 サウスルト認證ヲ與フルノ權限ヲ要スルノデアッテ、當然囑託ト云フコト
ハ拒マレナイ關係ニナラナケレバナリマセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=51
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052・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 三條ノ規定ハ相當ノ理由がアレバ拒ムコトガ出來ルコ
トヲ半面ニ表ハシテアル、絕對ニ拒ムコトハ出來ヌモノデハナイト云フコトヲ示シタ趣意デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=52
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053・花井卓藏
○花井卓藏君 ソコデ私ノ問ハウト思フ所ニ來タ、今迄ハ伏線ヲ張ッテ置イタノデアル、
私ハ第一條ノ下ニ「但正當ノ理由アルトキハ拒ムコトヲ得」ト云フ意味ニ書カナケレバ法
文ノ筋ガ立タナイ、三條ヲ獨立ノ條文トスルト、第一條公證人ハ云々ノ權限ヲ有スト
アッチ、サウシテ其權限ハ如何ナル意味ノモノデアルカト云フト、、誠ニ輕イ意味デアル、何ト
ナレバ第三條ハ獨立ノ條文ヲ正當ノ理由ガアルナラバ拒ムコトガ出來ルト讀マナケレバナ
ラナイカラ、私ノ見ル所ハ御說明ノ通リトスレバ、一條ノ但書ニ三條ノ意味ヲ加ヘルガ
當然デアルマイカト考ヘマスカラ、サウ云フ意味ニ修正ヲ致シマシタラバ、御同意ニナリマ
スカ、修正ノ意味ニ於テノ質問デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=53
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054・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 別段意味ニ於テ變ルマイト思ヒマスガ、ドウカ此案ノ
通リニ御通シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=54
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055・花井卓藏
○花井卓藏君 ドウモ獨立ノ條文トシテ、一一條ヲ眞中ニ挿ンデ此處ニ出スト、何ダカ
オカシイヤウニ思フデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=55
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056・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 委員長ガ物ヲ言フ所デナイケレドモ、斯ウ云フコトデハナイノ
デスカ、權限ハ責務ト謂フコトデ、權利ノ幅ダケヲ玆ニ規定シテ、權利デアルカライヤナ
證書ハ作ラナイト言ハレルト困ルカラ、ソコデ三條デ結ンデ正當ノ理由ガアルノデナケレバ
拒ムコトガ出來ヌト謂フ意味デ、一方ハ權利、一方ハ義務ヲ規定シタモノト思ッテ讀ン
デ居ッタノデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=56
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057・花井卓藏
○花井卓藏君 平易ニ讀ムトサウナル、ソレデ言言ノデアルガ、第二條ニ妙ナモノヲ挿ン
テ三條ヲ獨立ノ條文トシテ置クノハイケナイ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=57
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058・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 誰カ委員長ヲヤッテ呉レ玉ヘ、僕モ委員ニナッテシヤベリタク
ナッテ來タナ(笑聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=58
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059・花井卓藏
○花井卓藏君 第二條ニ公正ノ效力ヲ有スト云フコトガアリマスガ、是ハドウ云フコト
デスカ、證據法上ノ問題ニ外ナラヌノデアリマスガ、進步シタル法律デアルカラ、モット良
イ文句ハナイノデスカ、條約ナラバ優越權ト云フコトモアリマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=59
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060・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) ソレハ御尤デアリマス、實ハ公正證書トハ成ラヌト云フ
意味ニ外ナラヌノデアリマシテ、何等カ良イ文字ヲト思ヒマシタケレドモ强テ現行ノ文字
ヲ改メルニモ當ルマイト云フノデ保存シタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=60
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061・花井卓藏
○花井卓藏君 如何ニモオカシイデハアリマセヌカ-效力ヲ有スト云フダケデ澤山デ
アリマセヌカ、公正ノ效力ヲ有ストシナイデモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=61
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062・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 或ハ證據トシテハ多少ノ效力ハアラウト思ヒマス、但公
正證書トシテ效力ハ無イ、斯ウ云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=62
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063・望月長夫
○望月長夫君 第二條ノ置キ場所ハ如何ニモ妙ト思フ、第一條ニ公證人ノ權利ト見
ルベキモノヲ書キ、第三條四條五條ハ公證人ノ義務ト見ルベキコトヲ書キ、其間ニ第二
條ヲ挾ンデ証書ノ効力ガ書イテアル、斯ウナッタラ公正ノ効力ヲ有スト云フコトガ半面ニ
アルカラ、是ハ証書ノ効力ト見ルベキコトガ挾マッテ居ル、第二條ニ證書ノ効力ニ關スル
規定ヲ突然出シタカラ、前後が變ニ見エルト思ヒマスカ、是ハ最初カラ此處ガ適當ナ場
處デアルト云フノデ、他ニハ考案ガナカッタノデスカ、或ハ四章五章ニ持ッテ往クカ、或ハ
此章デモ他ニ場所ノ工夫ガアリサウニ思ハレルノデスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=63
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064・花井卓藏
○花井卓藏君 ソレガ私ガ前囘ニ御尋シタ趣意デ、私ハ公正證書法ト云フ法律ヲ作
リタイト云フ希望デス、第二條ハ公正證書法ニ類シテ居ル規定デ氣ニ入ッテ居ル、之ヲ
書ケバ公證人法ト謠ハレテモ、實ハ公正證書法ト無理ニ自分ダケハ讀ンデ喜ンデ居ルノ
デアルガ、モウ少シ條文ヲ加ヘテ疑ノナイ立派ナモノニシテ公正證書法ト云フモノニシタイ
ト云フ考ヲ有ッテ居リマス、此儘デハ一條ニ入レテモ良クナイ、サウカト云ッテ總則ノ終リノ
九條ノ次ギニヤル譯ニモ往カナイ、所デ二條ヲ削ッタラドウカト考ヘマシタガ、削ッテモ差支
ハナイヤウニ思フ、民法商法ニ於テ公正證書ノ働ガ書イテアリマスカラ、何ニモ効力ヲ公
證人法ニ書カナクトモ、運轉ハ附キハシナイカト云フ感ヲ持ッテ居リマスガ、若シ之ヲ是非
書カナケレバナラヌト云フコトニナレバ、モウ二三ヶ條足シテ公正證書法トシテ總則ノ上ニ
立派ナモノヲ書クコトニシタイト思ヒマス、削除カ、修正カ、何レニシテモ体裁ノ良イモノ
ニシタイト云フ趣意カラ、質問致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=64
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065・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 此第二條ノ場所ガ惡イト云フコトニ付テノ御尋デス
ガ、實ハ花井君ノ御述ニナリマシタヤウニ、他ノ條ト最モ密接ナル關係ヲ持ッテ居ル箇條
デアリマシテ、總則ノ中カラ之ヲ拔キマスルト外ニ這入リマセヌカラ、ソレデ第二條トシテ
之ヲ入レマシタ、ソレカラ二條無クトモ解釋上此通リノ趣意ニナルヂヤナイカト云フ御尋
デスガ、ソレハ疑ガアリマスノデ、ドウニモ削ルコトハ無理デアラウカト思ハレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=65
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066・花井卓藏
○花井卓藏君 次ハ第四條ノ規定ハ要ルノデスカ、刑法ニモ規定ガアルヤウデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=66
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067・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ囑託人ノ同意ガアッタ場合ハ、事件ヲ他ニ話シテ
モ良イ、斯ウ云フ意味デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=67
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068・花井卓藏
○花井卓藏君 サウスルト本文ノ但書-例外ガ入用ゲカラ書イタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=68
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069・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 但書ガ入用ダカラト云フコトニモナルマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=69
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070・花井卓藏
○花井卓藏君 ケレドモ本文ハ新刑法ニチヤント書イテアル、罰モ附イテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=70
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071・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 成程刑法ニモゴザイマスガ、唯今申上ゲタヤウナ趣旨
デ規定シタモノト、御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=71
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072・望月長夫
○望月長夫君 今ノデハ本文ト合ハヌヤウニ思フガ、法文ニ別段ノ定メアル場合ハ公
證人ガ言ハナケレバナラヌ、ソレカラ言ッテ宜イト云フ規定ノアル場合以外ハ、一切言ハ
セナイト云フ意味ダラウト思フ、此第四條ハ本人ノ秘密デアルト秘密デナイトヲ區別セズ
シン、一切漏洩サセナイ意味ダラウト思フガ、其通リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=72
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073・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=73
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074・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 第五條ニ何カゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=74
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075・川原茂輔
○川原茂輔君 私ハ第五條デ御尋ネシマス、「公證人ハ他ノ公務ヲ兼ネ」云々斯ウ書
イテゴザイマスガ、其公務ト云フコトハ例ヘバ町村會議員トカ府縣會議員トカト云フモノ
ハ差支ナイガ衆議院議員ニ至ッテハ公務中ニハ差支ガアルト云フヤウナ御見込ガゴザイマ
スカ、或ハ公證人ト雖モ衆議院議員タルコトヲ得ト云フ御解釋カト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=75
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076・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ司法大臣ノ許可ヲ得マシタナラバ、ドンナ公務デモ
爲スコトガ出來ルト云フ意味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=76
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077・川原茂輔
○川原茂輔君 法文ノ上ニ於テモソレハ讀メマスガ、近來ノ司法省ハ知リマセヌガ、前
ノ內閣ノ時代ニ於テハ、公證人ヲ現在ヤッテ居ル者ガ衆議院議員ニ當選シタル場合ハ
差支ヘナイ、併シ現在衆議院議員タル者ハ、公證人ノ資格ヲ願出タトコロガ許サナイト
云フ方針デアルト云フコトヲ聞イテ居ル、果シテサウデアルカ、若クハ今ノ御答ノ通リ現
司法省ハ意見ガ變ッタ次第デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=77
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078・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 現在衆議院議員デアル人ガ、公證人ヲ願出タ時ニ許
サナイ方針ト云フヤウナコトハ、司法省デハ執ッテ居リマセヌ、現ニ此處ニ御列席ノ牧野
君ハ確カニ衆議院議員トシテ公證人ニ任ゼラレタ方テアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=78
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079・川原茂輔
○川原茂輔君 モウ一ツ念ノタメニ-無論ソレハ例ガアルノデス、牧野君ハ公證人ノ
職務ヲ繼續シテ居ル半パニ衆議院議員ニ當選シタノデアル、ソレト反對ニ衆議院議員
ノ現職ノ者が、公證人ノ資格ヲ有シテ居ルガ故ニ、公證人ヲ願ヒ出タ場合ハ許サナイト
云フノガ前內閣ノ御方針ト信ジテ居ル、現內閣モサウ云フ御方針ヲ御執リニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=79
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080・神崎東藏
○神崎東藏君 私ハワレハ實例ガアリマスカラ實例ノアルト云フコトヲ申シ上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=80
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081・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 唯今ノ牧野君ニ付テノ事實テゴザイマスガ、斯樣ニナッ
テ居リマス、三十七年ノ三月衆議院議員ニ當選、其後三十八年ニ公證人ニ任命ト云
フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=81
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082・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 五條ニハゴザイマセヌガ·······六條、七條、八條、九條、花井
卓藏君餘リ度々デスガ、六條ハ總則ノ規定テ宜ササウデスガ、七條、八條、九條ト云
フノハ總則ノ規定デハ無イヤウニ思ヒマス、他ニ適當ナ入レベキ場所ガアルト思ヒマスガ、
是非總則ニシナレバナラヌノデセウカ、一般ノ法令ナドテモ御覽ナサイ、例ヘバ執達吏ニ
關スル規則デモ斯ンナ手數料ヤ、日當ヤ、族費ヲ救命ニ讓ルナドト云フ規定ハ總則ノ
中ニ書イテナイヤウニ思フシ、又他ノ各論ヲ起ストコロノ根本原則デハ無イデハアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=82
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083・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 當局者ニ於キマシテハ、ヤハリ此處ニ入レル方ガ最モ適
當ナ場所ト考ヘマシタノデ、此手數料日當及ヒ族費ハ本法ニ依テ作成シマシタモノニ付
テノ外、特別法ニ依テ是ヲ取扱ヒマス手續ニ依テモヤハリ此規則ニ依テ手數料等ハ往
ケルト云フ趣意ニ規定シタノデアリマス、ツレデ總則ノ中ニ入レル方ガ相當ト思ッタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=83
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084・花井卓藏
○花井卓藏君 公證人ノ權利ノトコロヲ規定スル趣意デ此處ニ書イテアルノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=84
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085・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) ソレモ一ツゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=85
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086・望月長夫
○望月長夫君 此第六條ノ公證人ガ他人ニ損害ヲ加ヘタ場合、特ニ故意又ハ重大
ナル過失ト制限サレタ趣旨ハドウ云フノデゴザイマセウカ、普通民法ノ規定ナドニ依ル
ト受任者ハ善良ナル管理者ノ注意ヲシナケレバナラヌト云フコトガ民法ノ原則ニナッテ
居ル、公證人ハ無論報酬ヲ受ケテ人ノ依託ニ應ズル者ガ、此公證人ニ付テハ特ニ故意
又ハ重大ナル過失デナケレバ損害ヲ賠償スル責任ガナイ、殊更ニ其責任ヲ輕ク定メラレ
タノハ何カ趣意ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=86
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087・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 此規定ハ登記官吏戶籍吏ノ責任規定ト權衡ヲ得セ
シメタノデアリマシテ、其實際ノ公證人ノ職務ノ執行ニ付テハ、損害ノ生ズルヤウナ場合
ハ先ヅ斯ウ云フ場合ガ多カラウト思ヒマス、重大ナル過失輕過失ニ付テハ損害ノ事
實ニ付テハ殆ド豫想シ得ラレナイノデハアルマイカト思ヒマスガ、サウ云フ趣旨デ斯樣ニ
新シク規定シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=87
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088・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 唯今望月君カラ御尋ニナッタ第六條、是ハ今ノ御說明デ趣意ハ分カク
タヤウデアリマスガ、外國ナドノ公證人ナドノ趨勢ハドウ云フ傾ニナッテ居リマスカ、本員ノ
考デハ少シ官吏ト云フ中ノ戶籍吏ナドトハ違フト思ヒマスガ、外國ナドノ例ヲ御調ニナッテ
居リマスレバ一應発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=88
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089・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 外國ノ例ハ國々ニ依テイロ〓〓異ナリマスガ、獨逸ニ
於テハ一般ニ公證人ニ付テハ、官吏ノ規定ヲ適用シテ居リマス、ソレカラ佛蘭西ニ於テ
ハ公證人ガ損害ノ賠償ニ任ジマスル場合ハ極メテ制限シテアリマス、六條ノ趣意ハ外國
法ニ較ベマシテ大ニ間違ッテ居ル〓ハナカラウト信ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=89
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090・古賀庸藏
○古賀庸藏君 此第六條ノ「囑托人其ノ他ノ者」ト云フノハ、當時者以外第三者ニ
當ルモノデアルカ、此「其ノ他ノ者」ト云フニ付テノ說明ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=90
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091・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是モ登記法戶籍法ト同ジ文例ニ依ッタノデ、當事者
以外ニヤハリ損害ヲ受ケル者ガアルデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=91
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092・花井卓藏
○花井卓藏君 古賀君ノ御尋デ發明ヲ致シマシタガ、其他ノモノト云フノハ第一條ノ
其ノ他ノ關係人」ト云フヨリ廣イデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=92
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093・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 廣ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=93
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094・矢島浦太郎
○矢島浦太郞君 此第七條ニ付テ御尋ヲ致シマス「手數料日當及旅費ヲ受ク」トアツ
テ是ハ勅令ヲ以テ定ムル、現行法ニハ手數料旅費等ノ規定ガアッテ原本ハ一枚二十五
錢、謄本ハ一枚十錢ト規定シテアルガ、是ハ時勢ノ進運ニ伴ウテ物價モ騰貴シ居ルカ
ラ上ゲルト云フ趣意デアルカ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=94
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095・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 其〓ハ前囘ニ於テ御答ヲ致シマシタガ、多少上ゲナケ
レバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=95
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096・矢島浦太郎
○矢島浦太郞君 若シオ上ゲニナルノナラバ、法文ニ前ニハ極メテアッテ、今度揭ゲヌノ
ハドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=96
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097・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 此ノ手數料ノコトハ、法律デ規定スルマデノコトハアル
マイト云フ考デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=97
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098・花井卓藏
○花井卓藏君 手數料ノコトモ、日當ノコトモ、刑事訴訟法ナドニハアラヌコトデハア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=98
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099・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 外ノ勅令ニモ澤山イロ〓〓例ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=99
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100・神崎東藏
○神崎東藏君 第六條ニ付テモウ一遍御尋ヲ致シマスガ、戶籍吏ヤ登記官吏ノ例ニ從ッ
タト云フ御答デアリマスガ、私ノ考デハ寧ロ公證人ハ戶籍吏ヤ登記官吏ヨリモ主權ニ關
スル問題ニ關係ガアルカラ、執達吏ニ近クハナイカ、所ガ執達吏ニ對シテハ民事訴訟法第
五百三十二條ニ「執達吏ハ債權者ノ委任ニヨリテナス行爲及職務上ノ義務ノ違背ヨ
リシテ債權者其他ノ關係人ニ對シ損害ヲ生セシメタルトキハ第一ニ其責ニ任ス」トアッテ、
大分責任ガ重クナッテ居ル執達吏ト公證人ト較ベタト云フコトハナカッタカ、ソレヲ一ツ伺
イタト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=100
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101・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 執達吏ト公證人ト較ベタコトハナカッタカト云フ御尋デ
アリマスガ、其〓モ〓究ヲ致シマシタガ、執達吏ハ御承知ノ通リ直接ニ人ノ財產ヲ差押
ヘ、人ノ財產ニ手ヲ觸レルカラ、隨分損害ヲ生ズル度合ガ公證人ヨリ違フダラウト思ヒ
マス
(「餘リ變ラヌナ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=101
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102・望月長夫
○望月長夫君 確カ現在ニ於テ公證人ノ收入ハ或程度ニ達シナイ時ハ、國庫カラ補
助スルヤウニ、執達吏同樣ニナッテ居ンタト思ヒマスガ、若シサウデアレバ、現在ニ於テ公
證人ヲ國庫ガ補助シナケレバナラヌト云フ場合ガアリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=102
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103・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 現在ニ於テ公證人ニ國庫ガ補助ヲ與ヘルコトハゴザイ
マヨス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=103
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104・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 此第八條九條ニ付テ質問ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=104
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105・神崎東藏
○神崎東藏君 第八條ノ「公證人ガ職務ヲ行フコト能ハザル場合ニ於テハ司法大臣」
云々トナッテ居マスガ、是ハ勿論公證人ガ職務ヲ行フコトガ出來ヌト云フ場合ニハ、代理
人ノ公證人ヲ置クト云フ後ニ規定ガアルノデアリマスガ、公證人ニアッテ病氣デ職務ヲ行
フコトガ出來ヌ場合ニハ、代理セシムルニモ此條文ヲ當箝メルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=105
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106・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 御問ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=106
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107・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 九條ニ付テハ御質問ガナイト考ヘマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=107
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108・花井卓藏
○花井卓藏君 八條九條ニ付テ纏メテ御尋ヲ致シマス、是ハ現行法ノ規定ニナイ、新
ナル規定デスガ、誠ニ必要ノナイヤウニ思ヒマス、裁判所ガ公證人ノ職務ヲ行フコトハ差
支ナイデセウ、何カ外國ノ立法例ニ斯ウ云フモノガアルデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=108
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109・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 外國ノ立法例ノ御尋デアアリマスガ、此〓ニ付キマシ
テハイロ〓〓規定ガアルヤウデアリマス、公證人ト區裁判所トヲ兩立セシメテ、ドチラニ
行クト云フコトハ囑託人ノ選擇ニ任セヌトコロガアリマス、ソレカラ原則ハ公證人ガ公正
證書ヲ作ルコトニシテ、公證人ニ差支ノアルトキニ區裁判所ニ其事務ヲ取扱ハシムルコ
トニナッテ居ルノデアリマス、此案ハ後ノ方ノ主義ニ依リマシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=109
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110・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) ソレデハ九條マデ質問ガ終ッタトシテ、第二章ニ移リマス、二
章ハ遂條デモ大體ニ於テドモ、ドチラナト御隨意ニ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=110
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111・川原茂輔
○川原茂輔君 第十六條ノ第二項ニ付テ御尋ヲ致シマスガ「一定ノ試驗ニ合格シタ
ル後六月以上公證人見習トシテ實地修習ヲ爲シタルコト」此公證人見習トシテ實地
修習ヲナシタルコトヽ、斯ウアリマスガ、是ハ卽チ事實問題デアラウト思フガ、其事實ニ於
テ公證人役場デ六月以上見習ヲシタト云フ其公證人ガ證明ヲスレバ、ツレデ宜シイト云
フ意味デゴザイマセウガ、ソレハ既往ノコトデ、假リニ試驗及ビ實地修習ニ關スル規定ハ
司法大臣之ヲ定ムト云フノハ是ハ將來ノコトデ、既往ニ於テ既ニ六箇月以上修習シ
タル者ト云フコトヲ、既設公證人ガ證明スレバ、旣往ノコトニ付テハツレデ宜シイト云フ
コトニナリマセウ、之ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=111
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112・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 本案ガ法律トナッテ行ハレマセヌ間ハ、公證人見習ト
云フ者ハゴザイマセヌ、是ガ法律トナッテ行ハレマシタ後ニナッテ公證人見習ト云フ者ガ出
テ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=112
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113・川原茂輔
○川原茂輔君 ソコデ公證人法案ガ行レタ後ハ、司法大臣ガ其手續ヲ定メル此公證
人法ガ行ハレマスト、既往ニ於テ既ニ修習ヲ事實上爲シタル者ト雖モ、此司法大臣ノ
定メタル規定ニ依テ更ニ又修習ヲシ直サネバ效力ヲ生ゼヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=113
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114・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 御問ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=114
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115・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 第十六條マデモウ御質問ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=115
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116・花井卓藏
○花井卓藏君 第十四條ニ付テ「刑ノ執行ヲ終リ又ハ其執行ヲ受ルコトナキニ至リタ
ルトキハ此限ニアラス」トアル是ハ新刑法ノ執行猶豫ガ規定デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=116
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117・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ刑法執行法ノ文例ニ傚ツタノデ、新刑法ノ執行
猶豫ノ方ハ其結果ハ刑ノ言渡ノ効力ヲ無クシマスカラ、無論此項ニ這入リマセヌ、刑ニ
處セラレテ執行ヲ受ケルコトノ中ニ、時效ニ係ルト云フ場合ヲ見テ居リマス、ソレカラ特
赦·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=117
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118・望月長夫
○望月長夫君 第十四條ノ第四號ニ付テ伺ヒタイト思ヒマスガ、除名後二年ヲ過ギ
タラヤハリ公證人ニナレルト云フヤウニ書イテアリマスガ、サウスルト其ノ除名ノ効果ガ元
辯護土トシテハ除名セラレタガ、公證人ニハナレルト云フコトニナル、一方辯護士ニハ除
名サレレバ終身ナレナイガ、公證人ニハ二年經ツトナレル、是ハドウ云フ區別カラ來タデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=118
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119・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ試驗ヲ受ケレバナレルノデ、試驗ヲ受ケナケレバ二
年經チマシテモナレナイノデ、是ハ辯護士法ト變ルトコロハナイ考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=119
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120・花井卓藏
○花井卓藏君 第十五條ノ第三號ノ規定ニ付テ御尋ヲ致シマスガ「公證人身體又ハ
精神ノ衰弱ニ因リ其ノ職務ヲ執ルコト能ハサルニ至リタルトキ」ト斯ウ書イテアルガ、公證
人ニナル人ガ此處ニアル、其人ハ曾テ裁判官テアッタ、身體又ハ精神ノ衰弱ニ因リ退職ヲ
決議サレタ而シテ公證人ニナッタ、而モ其人ガ一番數ガ多イ、サウスルト此第十五條ノ文
意ハ「精神又ハ身體ノ衰弱ニ因リ退職ヲ命セラレタル公證人、身體又ハ精神ノ衰弱ニ
因リ其職務ヲ執ルコト能ハサルニ至リタルトキ」ト斯ウ言ハザルヲ得ヌノデアリマス、左樣
心得テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=120
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121・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ成ルベク嚴格ニ適用スル主義デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=121
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122・花井卓藏
○花井卓藏君 サウシマスト身体又ハ精神ノ衰弱ニ因テ退職ノ決議ヲ受ケタル判檢
事ナドハ無論御採用ニナラヌ方針デゴザイマスカ、現在ノモ免黜ニナルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=122
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123・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 現在ノ分ハ施行法ニ依リマシテ致方ガナイノデゴザイマ
スガ、將來ハ成ベクソレヲ公證人ニハ任セナイコトニナルデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=123
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124・矢島浦太郎
○矢島浦太郞君 此ノ十五條ニ「公證人身體又ハ精神ノ衰弱ニ因リ其ノ職務ヲ」云
云ト規定シテアリマスガ、若シ瘋癲ニナリマシテ所謂精神ノ變態ヲ來シマシタ場合ハ何ヲ
適用スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=124
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125・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 無論此中ニ這入ラウト思ヒマスシ、又瘋癲ニナリマシ
タ結果、禁治產者ノ宣〓ヲ受ケマシタ場合ニハ、當然-受ケナイ場合ニモ之ニ當ル
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=125
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126・矢島浦太郎
○矢島浦太郞君 受ケナイ場合モアリマスカ、氣違デモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=126
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127・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 無論此三號ニ當ル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=127
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128・矢島浦太郎
○矢島浦太郞君 少シ不穩當デハアリマセヌカ、精神喪失者ヲ衰弱ニ入レルノハ餘程
牽强附會デハアリマセヌカ、是ハ御直シニナッテモ宜イヂヤアアリマセヌカ
(「ソレハ討論ノ時ガ宜イ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=128
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129・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 討論ノ時ニ願ヒマス-ソコデ十六條マデハ御質問ゴザイマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=129
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130・望月長夫
○望月長夫君 チヨトモウ一ツ伺ヒマスガ第十六條ニ當然其ノ職ヲ失フ」トアルハ是
ハ免職ノ辭令ト云フト少シオカシイガ、任免ノトキニハ何カアルノデセウカ、何モナシニ唯
火ノ消エタヤウニポロリト消ヘルノデセウカ、ドウ云フ工合ニナルノデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=130
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131・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 別ニ辭令ヲ交付スル式ハ蹈マナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=131
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132・神崎東藏
○神崎東藏君 ヤハリ看板ハドン〓〓持ッテ來ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=132
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133・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) アレハ細則デ定メル考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=133
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134・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) モウ御質問ガナケレバ第二一章ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=134
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135・花井卓藏
○花井卓藏君 小サイコトデスケレドモ、此第三章ニ「職務執行」ト云フ下ニ「ニ關
スル通則」ト云フコトガ書イテアル、公證人法ノ小別ノ表題トシテ此處ダケ少シ變ナ感ジ
ガ致シマスガ「職務ノ執行」トカ或ハ「職務執行ノ紀律」トカ云フヤウナ事柄ニナル方カ穩
當デハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=135
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136・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 此案ノ第四章ニハ「證書ノ作成」第五章ニハ「認證」
トアリマシテ、是ハヤハリ職務執行ニ關スル規定デ、第三章ハ其通則ト、ソレカラ他ノ特
別法ノ通則デゴザイマスカラ、通則ト云フ字ヲ入レタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=136
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137・花井卓藏
○花井卓藏君 第十八條第二項ノ但書中「事件ノ性質ガ之ヲ許サヽル場合」ト云フ
例ヲ示シテ貰ヒタイ、ソレカラ「法令ニ別段ノ規定アル場合」ヲ示シテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=137
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138・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 例ヘバ前囘ニモ例ニ出シマシタガ、山林ノ樹ノ數ガ何
本アルト云フコトヲ調書ニ載セル場合ニ、其山林ニ付テ職務ヲ執行スル、ソレモ一ツノ
例デアラウト思ヒマス、ソレカラ法令ニ別段ノ定メト云フノハ、例ヘバ拒絕證書ヲ作成ス
ル場合ニハ商法ニ特別ノ規定ガゴザイマス、アヽ云フ規定ヲ申スノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=138
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139・花井卓藏
○花井卓藏君 十九條デヤハリ小サイコトデスガ御尋シタイノハ、爰ニ任命ノ「命」ノ
字ガ書イテアル、一体前ノ御說明ニ依テモ公證人ヲ任ズルト云フ字ヲ避ケテ命ズルト云
フ字ヲ用ヒタイノハ御尤デゴザイマスガ、所ガ茲ニ「任命」ト云フ字ハ書イテアッテモ、實
際ノ意味ハ公證人ハ「任」ノ辭令ヲ少ケタル日ヨリト斯ウ云フ意味ニナリマスカ、ドウデ
スカ、私ハ「命ス」トスル方ガ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=139
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140・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ例ヘバ官吏ニ付キマシテ何々ニ任ズト云フ場合ニ
於キマシテモ、ヤハリ辭令書ハ任命ノ辭令書ト申シテ居ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=140
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141・花井卓藏
○花井卓藏君 サウスルトヤハリ官吏ト云フ意味ニ見テ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=141
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142・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 官吏ト云フ意味デハゴザイマセヌガ「任スル」ト云フ字ヲ
使ッタラ-官吏ノ場合ニ「任ス」ト云フ字ヲ使ッテ、ヤハリ任命ノ辭令書ト申シテ居ルノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=142
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143・花井卓藏
○花井卓藏君 是ハ「任」ト云フ字ヲ廢メテ「命」ノ字ニスルト云フコトニハ往カナイノデ
スカ、文武官ノ任命ト云フノハ天皇ノ大權ニ依ルト憲法ナドニ書イテアル、大切ナ字デ
アリマスカラ、官吏デハナイト云フコトガアッタラ、ヤハリ破產管財人ノヤウニ「公證人ヲ命
ス」ト云フコトニシタ方ガ穩當デアラウト思ヒマスガ、序ニ「任命」ニ改メルト云フ事柄ハ御
不同意デゴザイマセウカ、伺ッテ置キタイ、斯ウ云フコトハ能ク揃ヘテ置カヌトイカヌ、大切
ナモノデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=143
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144・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 御尤ノ御尋デアリマスガ、其〓ニ付キマシテハ曩ニモ述
ベマシタ通リニ此案ハ現行法ノ文字ヲ其儘ニ用井テ居ッタノデアリマシテ、サウ云フ御說
ガゴザイマスレバ、尙文例等ヲ調ベマシテ次囘御答ヲ致スコトニ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=144
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145・花井卓藏
○花井卓藏君 モウ一ツ御尋シタイデスガ、辭令書ト云フ字ガ書イテアルガ、辭令書ト云
フ字ヲ法文ノ上ニ現ハシタノモ餘リ見ナイヤウデスカ、任命ヲ受ケタル日ヨリト云フノハ任
命ノ辭令書ヲ受ケタル日ヨリト云フノト同ジ意味デアラウト思ヒマスガ、殊更ニ辭令書ト
云フ三字ヲ加ヘラレタノハドウ云フ譯デスカ、任命ヲ受ケルト云フノハ卽チ辭令書ヲ受取
ルト云フコトナノデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=145
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146・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ官吏ノ場合ニ此俸給令ノ變リマシタトキニ能クア
ル例デゴザイマシテ、別ニ辭令書ヲ用井ナイデ、何級俸ニ敍セラレタモノト見ルガ如キ文
例ガアリマスノデ、全ク其文例ニ依リマシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=146
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147・花井卓藏
○花井卓藏君 司法省ノ參事官ニハ、任ズト云フ必ズ辭令ガアルノデス、公證人ノ辭
令ニ命ズルト云フノハドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=147
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148・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 此任命ヲ受ケルト云フコトハ任命ノ辭令書ヲ受ケルノダ
ト解釋スレバ宜イノデゴザイマスケレドモ、是ハ其身元保證金ヲ納メル期限ノ起算〓ニナク
テ居リマス、ソレデ任命ヲ受ケタルト一云フト、司法大臣ガ命ズルカ、或ハ任ズルト云フコト
ヲ公表シタトキト云フ疑モアルノデスガ、ソレデ辭令書ガ本人ノ手ニ渡ッテカラト云ッタ方
ガ、其疑ヲ明カニスル必要ガゴザイマスマイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=148
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149・花井卓藏
○花井卓藏君 辭令書ナシニ任命ガアルト云フコトヲ豫想スルコトガ出來レバ格別デア
ルガ、任命ハ必ズ辭令書ニ伴フト云フコトヲ以テ見タナラバ、御答ハ意味ヲナサヌト思ヒマ
スガ--マア宜ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=149
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150・大戸復三郎
○大戶復三郞君 チヨット此十九條二項ノ身元保證金デスガ、是ハ或ハ細則デ定マル
ノデスカ、或ハ現金ニ限ルノデスカ、有價證劵デモ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=150
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151・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 有價證券デモ宜シイト云フ見込デゴザイマシテ、是尺
細則デ其點ハ現行法ト異ナラヌノデアリマス
(此時散會時間ヲ問フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=151
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152・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 御差支ガナケレバ、四時頃マデヤッテモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=152
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153・川原茂輔
○川原茂輔君 此二十條ハ是ハ公證人規則ニハゴザイマセヌコトデスガ、公證人ヲ廢
メテシマッタモノハ、身元保證金ハ六ケ月間經過ノ後ニアラザレバ還付シナイト云フコト
ハ、是ハ斯ウシナケレバ實際既往ノ公證人タルコトヲ立證ノ上ニ於テ何カ差支ル事柄
ガ-著シク差支ル事ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=153
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154・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ御承知ノ通リ公證人ノ身元保證金ノ上ニハ先
取特權ガアルノデス、ソレデ若シ其先取特權者ガ主張シテ參リマシタトキニ裁判所ハ其
者ニ渡サナケレバナラヌ、又公證人ガ廢メマシタ場合デモ先取特權ガアルカモ知レナイ、ソ
レ故ニ權利ガ消滅シテモ先取特權ガ消滅スルマデハ裁判所ハ下ゲテヤレナイト云フニ相
成ルト思フデゴザイマス、サウセナイト、裁判所ニ責任ガ移ル恐ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=154
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155・川原茂輔
○川原茂輔君 先取特權トハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=155
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156・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ民法デ規定シテゴザイマスノデ、公吏ノ職務上ノ
位地カラ生ズル損害ノ賠償ヲ求ムル者ハ、其公吏ノ納メマシタ身元保證金ノ上ニ先取
特權ヲ有ッテ居ルト云フコトニナッテ居ル、尤モソレハ公吏トゴザイマス、公證人ハ公吏ト
見テ居リマス、ソレデ公吏ト見テ居ルコトハ方々ノ裁判所ニアルノデス、實ハ斯樣ナ打切
ノ規定ガアリマセヌケレバ、裁判所トシテ何時迄モ返スコトガ出來ナイ形ニナルノデゴザイ
マス、誠ニ困ルノデ設ケマシタ規定デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=156
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157・望月長夫
○望月長夫君 此二十條ノ公〓ハ誰ガヤルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=157
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158・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 裁判所デ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=158
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159・望月長夫
○望月長夫君 ソレハ施行規則ニ定メル積リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=159
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160・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 詳シイコトハ施行規則デキメマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=160
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161・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 第四章ニ移リマスカ
(「宜シイ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=161
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162・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 第四章證書ノ作成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=162
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163・矢島浦太郎
○矢島浦太郞君 此二十八條ノ「印鑑證明書ヲ提出セシメ其人違無キコトヲ證明セ
シムルコトヲ要ス」トアルガ印鑑證明ダケデハ其人違ナルコトヲ證明スルコトガドウシテ出
來ルカ、私ニハ分ラナイ、元ト公證人ノ現在行ッテ居ルノハ例ヘバ其市町村長ニ證明ヲ
願出ルニ、何町何番地ノ身分ノ某年齡ガイクツト云フコトハ、公證人ノ規則ニ依ッテ公
正證書ヲ作成スルコトガ必要デアッテ、證明書ヲ取ッテ居ッタトコロガ、今度ノ證明書ハ
印鑑證明ダケデ其人違ナキコトヲ證明スルト二十八條ニ書イテアル、ト云フコトハ此末
文ノ「本國領事ノ證明書ヲ以テ印鑑證明書ニ代フルコトヲ得」トアル、之ヲ以テモ必ズ證
明書ニアラズシテ單ニ印鑑ノ證明デアル、印鑑ノ證明ガ如何ニシテ其人ノ相違ナキコト
ヲ證スルコトガ出來ル御積リデアルカ、伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=163
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164・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 實印ハ此本人ガ持ッテ居ルト云フ事實ハ慥デアラウト
思ヒマス、其本人ノ持ッテ居ル實印ノ印影ト印鑑證明ノ印影トガ一致致シマスレバ、本
人デアルト云フコトヲ認メテ宜シイ、斯ウ云フ趣意デゴザイマス、普通ノ警察官吏-領
事ノ證明書、警察官吏ノ證明書ト云フモノハ、是ハ其外國人デゴザイマスカラ印形ト云フ
モノガゴザイマセヌ、ソレデ本國領事ヲシテ斯ク〓〓十人相ナ者、年齡ハドレ位ナモノト云
フ詳シイコトヲ書カセマシテ、此人ハ何ノ某ニ違ヒナイ、斯ウ云フ手續ノ證明書ヲ書カ
セル、ソレヲ出サセテ人違デナキコトヲ證明スル斯ウ云フ趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=164
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165・矢島浦太郎
○矢島浦太郞君 尙御尋致シマスガ、却テ外國人ノ方ハ年齡其他ニ依ッテ人違デナ
キコトハ領事等ノ證明ニ依ッテ出來ルノデス、然ルニ片々ノ方ハ印形ハ本人ガ持ッテ居ルカ
ラ其印鑑證明ト同ジテアルト云フガ、忰ガ親ノ印ヲ盜ムト云フコトハイクラモアル、此場
合ニ於テ從前ノ如ク年齡其他身分、是等ノモノヽ記載シタ證明ヲ取リマシタ方ガ、却
テ、公證人ノ證書作成ノ上ニ於テ虛僞ノ事柄ヲ防グヤウニナリハ致サヌカト、私ハ畳
マス、唯單ニ印鑑トノミ御規定ニナッタノハ、ドウ云フ譯デアリマスカ、前ノハドウ云フ弊害
ガアルト認メタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=165
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166・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 印鑑證明書ニ年齡ヲ書カセマスコトハ、是ハイヅレ內
務省邊ト打合セヲシナケレバナリマセヌガ、打合シタ上デ細則ヲ規定スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=166
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167・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 外ニアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=167
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168・牧野逸馬
○牧野逸馬君 私ハ此第二十八條ニ就テ御尋シタイノデアリマスガ、第二十八條ニ
依ッテ見マスルト「公證人ガ證書ヲ作成スル場合ニハ囑託人ノ氏名ヲ知リ且之ト面識
アルコトヲ要ス」トアリマスル其次ヘ來マスルト「公證人囑託人ノ氏名ヲ知ラス又之ト面
識ナキトキハ云々」トアリマスルガ、初ノ此二十八條ノ本條ニ據ツテ見ルト云フト、氏
名ヲ知ッテ且之ト面識シナケレバナラヌコトニナッテ居リマスシ、其次ヘ行クト氏名ヲ知ラ
ズ、又ハ之ト面識ナキトキハ云々トアッテ、ドチラカ片ッ方デ宜イヤウニ次ノ條項デハ見エ
ルノデゴザイマスルガ、是ハドウ云フ御考デゴザイマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=168
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169・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 氏名ヲ知リ、且之ト面識アルヲ要スルトアリマスルノ
ハ、例ヘバ東〓平八郞ト云フ名前ハ誰モ知ッテ居ルケレドモ、東〓平八郎ト云フ顏
ヲ知ラヌケレバイカヌ、名前ヲ知リ、且顏ヲ識ルコトガ必要デアルト云フコトデス(「分ッタ」
ト呼フ者アリ)後ノ方ハ「氏名ヲ知ラズ、又ハ之ト面識ナキトキハ」云々ト云フノハ氏名ヲ
知ッテ居ル、併シ顏ハ知ラヌ、或ハ顏ハ知ッテ居ル、始終電車ヤ何カデ顔ハ知ッテ居ル、
併シ氏名ハ何ノ某ダカ分ラヌト云フヤウナトキ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=169
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170・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 第三十一條ノ第二項デアリマス「市區町村長ノ作成シタル印鑑證明
書ヲ提出セシメ證書ノ眞正ナルコトヲ證明セシムルコトヲ要ス」ト云フコトガアル、此市區
町村長ハ印鑑ノ證明ハ出來マセウカ、證書ノ眞正ナルコトヲ證明セシムルコトハ出來ル
デアラウカ、出來ヌデアラウカ、ドウモ本員ナドノ考ヘルトコロデハ、證書ノ眞正ナルコトノ
證明ハドウモ出來ナイダラウト思ヒマス、若シ之ヲサシタトコロガ、粗忽ナモノバカリ出來
ハシナイカト思ヒマス、其證書ノ眞正ナルコトヲ證明ガ出來ルト云フ御見込デアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=170
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171・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ町村長ニ印鑑證明書ヲ出サセテ、其印鑑證明
書ト委任狀ノ印鑑トガ一致シテ居リマスル場合ニハ、委任狀ガ眞正デアルト一云フコトノ
證明ガアッタモノト見テ宜シイト云フ趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=171
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172・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 ソコノコトデアリマスカ、本員ナドノ思フニハ、印鑑ト委任狀トガ一致
シタノヲ以テ直チニ眞正ナリト認メルト云フコトハ、一方被害ヲ被ルコトガ多イ、ソレデ町
村長ガ證書ノ眞正ナルコトヲ證明セシメルト云フコトデハナク證書ノ眞正ナルコトヲ證
明シ-此證書ハ眞正ナモノデアルト云フコトヲ書カセル必要ガアリハセヌカト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=172
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173・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 此證書ノ眞正ナルコトヲ證明サセルコトハ、町村長ヲ
シテ證明サセルノデハゴザイマセヌ、是ハ本人ヲシテ公證人ガ證明サセル趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=173
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174・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 他ニ證明ノ必要ガアレバ證明ヲサセルト云フコトノ場合モアルノデス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=174
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175・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 印鑑證明書ダケデ證明サセルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=175
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176・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 印鑑證明書グケデ證明サセルノデアリマス、印鑑ダケデ眞正ニスルト云
フコトハ、ドウモ危險デアルヤウニ思フ、此字ガナケレバマダ宜シイガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=176
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177・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 此證書ノ眞正ト云フコトハ、裁判所ニ於テ爭フコトノ
出來ナイマデ確定スルト云フ意味デハ無論ナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=177
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178・谷澤龍藏
○谷澤龍藏君 ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=178
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179・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ裁判所デ爭フコトニナリマシタ場合ハ、決シテ之ニ
覇束サレルモノデハナイ、第一公正證書ハ正當ニ成立ッタモノデアルト云フコトニナル、公
正證書ノ僞造ト云フコトヲ爭フコトハ無論デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=179
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180・望月長夫
○望月長夫君 此三十一條デスガ、例ヘバ銀行ノ重役若クハ支配人、一時ニ公正證
書ヲ數通囑託シテ拵ヘル、サウ云フ場合ニ三十一條及之ニ關聯スル規定ノミニ據ルト
ヤハリ囑託スル證書一通每ニ、一々登記書ノ謄本ヲ添ヘルトカ何トカ云フ手續ヲサセナ
ケレバナラヌコトニナルト思ヒマスガ、果シテ是ハヤハリ一通每ニサウ云フコトヲシナケレバナ
ラヌ御趣旨ニナルノデスカ、今一通裁判所ト登記所ノ謄本ヲ持ヲテ來テ居ル、證書ト或
ハ相手ガ違ッテモ宜シイカ、數十通拵ヘテ囑託スル、其場合ニモ、登記謄本ヲ數十通
取ッテ來ナケレバナラヌヤウニ其儘タトナルヤウニ思フ、果シテサウ云フコトヲ命ジタ其積リ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=180
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181・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 數通ノ證書ヲ作リマストキニ此登記所ノ謄本ヲ添
ヘルコトハ正式デアリマス、併ナガラ其手續ヲシマセヌデモ、一通ヲ持ッテ參ッテ、一ノン
證書ヲ作成シマシテ、其登記所ノ謄本ガ附屬書類トナッタ場合ハ、其附屬書類ニ寫ヲ
公證人ガ拵ヘテ、ソレヲ貼付シテ置クコトモ出來ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=181
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182・望月長夫
○望月長夫君 ソレハ悉ク一ノ謄本ガ要ル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=182
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183・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 左樣デアリマス、證書ハ成ルベク一件纏メテ總テノ關
係ガ分ルヤウニスル方ガ後ノタメニ便宜デアルノミナラズ、例ヘバ一ツノ原本ガ無クナッテ、
他ノモノガ殘ッテ居ルトキニ、タッタ一通ノ證書ヲ作ヲテ居ッタ場合ニハ、證明ノ場合ニ後
トデナクナル恐レガアッテ甚ダ危險デアルカラ、ヤハリ一通每ニ貼附シテ置ク方ガ必要デア
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=183
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184・川原茂輔
○川原茂輔君 三十四條ニ付テノ御尋ヲ致シマスガ、三十四條ノ「通事及立會人ハ
囑託人、又ハ其代理人之ヲ選定スルコトヲ要ス」トアリマスガ、是ハ此場合ニ於テハ公
證人ハ通事ト立會人ト面識ノ有無ハ此條文ニ於テハドウモ必要ハナイヤウニ思ヒマス
ガ、囑託人ガ選定シタル上ニ於テ公證人ガ面識アルコトヲ要スト云フノデアリマスガ、公
證人ト立會人ノ面識ノ有無ニ付テノ御考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=184
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185・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 通事及立會人ニ付イテハ面識アルコトハ必要デゴザイ
マヨハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=185
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186・花井卓藏
○花井卓藏君 通事ノトコロデ二十九條ニ戾ヲテ、三十四條ニモ關係ヲ有スルモノト
シテ御尋シマスガ、此日本語ヲ解セザル場合ノ通事ハ、或ハ大ナル間違ハナイカト思ヒマ
スガ、聾者デアルトカ、啞者デアルトカ、或ハ言語ヲ發スルコトノ出來ナイモノデアルト云
フヤウナ者ノ通事ノ選定ト云フコトハ、大變ニ必要ナコトデアッテ、且實際ハ困難ナコト
デアルト思フ然ルニ大變ニ大キイ財產ノ處分ヲスルト云フヤウナ場合ニ、一旦通事ガ
誤ッタリ或ハ故意ニ間違ッタリナドシテ、聾者啞者ノ言語ヲ發スルコト能ハザル者ノ、本
意ニナイヤウナ事柄ヲ通譯シテ、ソレニ依テ證書ガ作ラレル、併ナガラ其證書ハ後日爭ニ
ナッテ居ルノハ、所謂公正ノ効ヲ有スト云フノデ、一應ノ推測トシテハ鞏固ナ材料ニナル
ト思ハレル譯ニナルノデアリマス、所デ此通事ト云フ者ニハ宣誓ノ義務モナケレバ、又之
ヲ間違ヘタカラト云ッテモ、刑事責任モ無ケレバ、又損害保障ノ責任モ此法律ニハ規定
シテナイヤウデアリマスガ、一人ノ通事ガ左樣ナル事柄ヲ致シマシテモ、證明ハ依然タル
公正證書デ、何トモスルコトノ出來ナイモノデアルカラ、是ハ甚ダ危險ナ規定デアラウト
思ヒマスカラ、宣誓ノ式が要ルトカ、或ハ斯ル場合ニ於テハ斯ク〓〓ノ時ニ刑事ノ責任ヲ
帶ビルトカ、其證明ハ無効ニナルトカ云フヤウナ事柄ノ規定ガナケラネバ隨分險呑デハア
ルマイカト思フノデス、若シソレガムヅカシイト一云フコトデアッタナラバ、ヤハリ通事ハ一九〇四
限ラズシテ數名ノ者ヲ通事ニスルト云フコトニナレバ、三人ガ三人共不都合ノ事ヲスル
憂ハアルマイカト考ヘル、此邊ニ付テノ御詮議ハアッタノデゴザイマセウカ、御詮議ガアッタ
ナラバ其經過ヲ拜聽致シタイノデアル、通事ノヤリ方ニ依テハ數万、數十万ノ財產ヲ烏
有ニセラルヽト云フ患ハナイトモ限ラヌ、斯ル場合ニハ親族綠故者ト云フ者ガ、互ニ隨
分樣々ナル巧ミヲスルト云フコトハ實際ノ裁判ノ上ニアルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=186
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187・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 御尤ナ御尋デ-實ハ通事ニ就キマシテハ、當局ニ
於キマシテ、ズット先キノ案ニハヤハリ三十四條ノ第二項ノヤウナ規定ヲ通事ニモ適用ス
ルコトニ致ス主義ヲ執ッタノデアリマス、サウシテ成ルベク公平ナ考ヲ有ッテ通譯ヲスルモノ
ヲ通事ニ爲サウト云フ規定ニ致サウト思ッタノデス、所ガ段々考ヘテ見マスト、聾者啞者
ナドノ場合ハ通事ト致シマシテモ、實ハ其者ノ親戚或ハ家族ト云フヤウナ者ハ、一番能
ク意味ヲ通ズルノデアリマス、ドウモ其本人ト密接ノ關係ノアル者ヲ撰ンデナケレバ目、的
ヲ達セラレヌト云フ虞モアリマシタノデ、ソレデ三十四條ノ二項ノ制限ニ從ハシムル譯ニハ
往カヌ、三十四條ノ一項ノ規定ガアルカラ、大〓囑託人又代理人ガ選定スルノデアル
カラ、信用アル者ヲ選定スルノデアラウ、其方ニ任シテ自ラ選定ノ場合ニ注意ヲサセタ方
ガ宜シカラウ、斯ウ云フ主義デアリマシテ、通事ニハ何等ノ制限ヲ設ケヌコトニ致シタノデ
アリマス、經過ト云フ御尋デゴザイマスカラ經過ダケヲ-ソレカラモウ一ツ尙附加ヘテ
玆ニ通事ニ就キマシテハ、尙民事刑事ノ訴訟法ニ制限ヲ置カネバナラヌト云フ議論モア
リマスルガ、御承知ノ通リニ現行ノ民事訴訟法ニ於テハマダ制限ハ設ケテゴザイマセ
又、其方ノ權衡カラ見マシテモ、公證人法案ニハ別ニ差支ハアルマイ、斯ウ云フ考モ加
ハッテ居タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=187
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188・花井卓藏
○花井卓藏君 趣意ハ是デモ分ルト思ヒマスケレドモ、通事ヲ立會シムルコトヲ要スト
云フ場合ニ、通事ガ通譯スルト云フ意味ニハ文字ノ通リデハ讀メナイ、ケレドモ聾者啞
者ナドヽ云フヤウナ頭ノ上ノ文字カラシテ通事ノ立會ト云フノハ、全然立會フ譯デハナ
イ、ヤハリ通譯ノ意味ニ於テ立會ト云フコトニ讀ンデ讀メナイコトハアリマセヌケレドモ、
公證人法ニハ立會ト云フモノガ其爲メノ意味デ使ハレテ、其立會人ヲ立會ハシムルコト
ヲ要スルノデ、此立會ト通事ノ立會トハ全ク立會ガ違ッテ居ル、此立會ト云フ字ハ穩當
デナイヤウニ思フ、ドウ云フ御積リデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=188
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189・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ民事訴訟法ノ百二十六條ニモ、通事ヲ立會ハシ
ムルコトヽ書テアリマスルカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=189
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190・花井卓藏
○花井卓藏君 ソレハ民事訴訟法ノ三十三條ノヤウナ規定ガアッタナラバ、サウカモ知
レマセヌガ、此立會ノ場合ニハサウ讀メナイノデス、本條モ三十三條ノ如キ規定ガナケレ
バ通譯ニ立會ノ出來ルト云フコトガ讀メルケレドモ、三十三條ノ處ニハ立會人ヲ立會
ハシムルト云フコトハ、唯立會人ト云フ譯ノ意味ナンデス、此前ノ方ノ立會ト云フ意味
ヂヤナイ全ク違フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=190
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191・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 御問ノ趣意ハ能ク分リマシタ、通事ヲ立會ハシムルト
申セバ、通事ノ目的ノ適フヤウニト云フコトハ、當然不可能ノコトヽ思ヒマスカラ、通譯
セシムルト云フコトハ當然分ルト解釋シテ差支ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=191
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192・望月長夫
○望月長夫君 私ハ全體此立會人ト云フ者ハ全ク無益ナモノト思ヒマシタノデスガ、
全體是ハドウ云フ趣意デ此立會人ト云フ者ガ出來テ居ルノデアリマセウカ、或ハ裁判官
ノ職務執行ヲ公正ニヤルト云フコトヲ保證スルタメニ、書記ノ立會ヲ必要トスル、成程
裁判官ヨリ以下ノ人タル書記ガ立會フノデアルケレドモ、是ハ一定ノ職責ヲ有ッタモノガ
立會フ、所ガ此立會ト云フヤツハ唯道デ拾ッテ來テ立會フト云フ、是ダケノ話デアル、何
ノ職責モ無ケレバ、何ノ責任モナイ、所ガ之ヲ立會セル必要ハ何デアルカ、私ノ考デハ其
依賴人ガ信實ニ依賴ヲスルカ、依賴ヲシナイカト云フコトニ付テハ、立會デハナクテ、公
證人ガ公正證書ヲ正當ニ拵ヘルカ、拵ヘナイカト云フコトヲ、謂ハヾ監督スルタメニ此立
會ヲサセルト云フ趣意ニナッテ居ルデハアルマイカ、ソレナラバ道デ拾ッテ來タヤウナ物ヲ以
テ、公證人ノ上ニ加ヘテ何ニナルカ、是ハ全體孰レノ趣意ニ出來テ居ルノデアルカ、公
證人ノ職務ノ執行ノ正當ハ行ハルヽコトヲ保障スル、監督スルト云フ意味デ此法律ガ
必要トスルコトニサレタノデアルカ、ドノ趣意デ出來テ居ルノデアリマセウカ、ソレヲ伺ッテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=192
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193・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 唯今ノ御尋ノ後ノ意味、卽チ公證人ガ正當ニ職務ヲ
執行スルカ否ヤト云フコトヲ監視スル其意味ニ於テ正當ト認メタンデス、御承知ノ通リ
ニ此裁判所ノ審問裁判ト云フモノハ、公開ト云フコトハ申スマデモナク、公衆ノ監視ノ
下ニトノコトデアラウト思ヒマス、所ガ其公證人ノ職務執行ガ秘密ニ之ヲ爲スト云フノガ
原則デアルカラ、正當ニ執行サルヤ否ヤト云フコトニ付テ、ヤハリ何カ其監視ノ制度ガ必
要デアラウト思フ、ソレデサウ云フ一ツノ機關トシテ置カネバナラナイ、現行法ノ趣意モ其
趣意デ出來テ居ルモノト認メラレマスカラ、ソレヲ襲蹈シタ次第デアリマス、唯今事實ニ
付テノ御話デスガ、道カラ拾ッテ來タモノト云フ御尋、是ハ先程御答シタル通リニ公證
人ノ監督懲戒ノ規定ガ嚴密ニナレバ、其弊害ハ全然ナクナルデアラウト私ハ信ジテ居ル
デ、追々此規定ガ改マリマシテ、此適用ガ立派ニナリマスレバ、餘程立派ノ人ガ立會人
ニナルデアラウト思ヒマス、サウ云フ御趣意ニ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=193
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194・望月長夫
○望月長夫君 ソレデ今秘密ト云フ問題ガアリマシタガ、其事ニ付テモ一ツ伺ッテ置キ
タイノハ、公證人ガ秘密ヲ漏ラスコトニ付テハ法律ニ禁止シ、尙制裁ガ附テ居ル、此通辭
ヤ立會人ガ秘密ヲ漏ラシテ何ノ始末モ附カヌヤウデアリマスカ、ソラドコカデ始末ガ附キマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=194
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195・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 三十四條ノ第一項ノ規定ニ據リマスルト、立會人ハ
囑託人又ハ其立會人ガ撰定スル囑託人代理人ガ信用シタル人デ、立會人トシテ立會
ハシムル人デゴザイマスルノデ、事實ニ於テハ秘密ヲ漏ラスト云フコトハアルマイト思ヒマス
ガ、又其秘密ヲ漏ラスト云フコトガアリマシテモ信用シテ居ル人デアルカラ、大シタ害ニナ
ルコトハ事實ニ於テアルマイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=195
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196・望月長夫
○望月長夫君 ソレガ私ハドウモ不安心ダト思フ、實際ノ事實ニ立入ッテ高利貸カラ
金ヲ借リル、之ハ借主ト貸主ト双方ガ囑託人ニナル、斯ノ如キ場合ニ借主ノ立會人
ヲ選定スル自由ニ選定スル權能ガアルカト云フコトハ事實ニ於テハ實際ナイ、モウ貸ス
方ノヤツガ自分ニ都合ノ好イヤツヲ連レテ來ルニ極ッテ居ル、今ノ當事者ガ賴ンダカラ安
心ダ、大丈夫タト云フコトハ當事者双方ガイツデモ同一ノ利益ヲ持ッテ居ル公正證書ヲ
作ルトキナレバ、サウダラウケレドモ、事實ニ於テハ一方ガ權利者トナッテ、一方ガ義務者
トナル場合ガ多イ、一方ガ利益ヲ受ケテ、一方ガ負擔ヲ致サナケレバナラヌ場合ガ多イ、
其時ニ多數ノ場合ハヤハリ貸セルヤツノ方ガ立會人ヲ自分ノ都合ノ好イヤツヲ連レテ行
クト云フコトガ、今日マデ其通リ行ハレテ居ルノデスガ、ソレニ何ニモ制裁モ責任モ始末
ヲ附ケヌデ宜イト思ハレタノハ、サウ云フ實際ハ餘リ御考ニナラナカッタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=196
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197・花井卓藏
○花井卓藏君 チヨット私モ序デニ伺ヒマスガ、望月君ノ言ハレタ通リ且此處ニハ公證
人モ御出デニナリマスガ、立會人ト云フ規定ト云フモノハ餘リ喜ンデ實際ガ迎ヘヌ規定
デハアルマイカト私ハ思ッテ居ル、ソレハ拾ッテ來タ者ガ立會人ニナルト云フコトヲ望月君
ガ申サレマシタガ、先ヅ其拾ッテ來タト同樣位ノ者ガ立會人ニナッテ居ルノガ今日實際
デ、ソレデ監視スルト云ヘバ、公證人ト少クトモ同等若クハ以上ノ者デナケレバナラヌノデ
スガ、若干ノ賃錢ヲ貰ッタナラバ、何ノ公正證書ヲ作ラレタカチヨットモ分ラズ、唯名前
ダケ書イテ來ルト云フ立會人ヲシテ公證人ノ品位ヲ上ゲテ、公證人ハ今後立派ナル人
ガ出ナケレバ採用シナイト一云フ方針ヲ執ラルヽ今日ニ於テ、同等デモヨリ以上デモ監視
人ガナケレバ油斷ガナラナイト云フヤウナ御趣意ニ此法ヲ立テラレルト云フ事柄ハ、公證
人ノ品位ヲ上ゲル所以ニアラズト私ハ思フ、又此ノ如キ拾ッテ來タヤウナ者ヲ立會ハシテ
置ク立會人ハ、監督懲戒デ始末ヲ附ケルト云フコトガ、懲戒ノ規定デハ無罪デアル、何
トナレバ三十四條ニ立會人タルコトヲ得ザル者ノ制限ヲ一號カラ七號マデニ書イテアルカ
ラ、ソレ以外ノ者ヲヤッテ誠ニ着物ノ穢ナイ變ナヤツヲ連レテ來テ、懲戒ニナルコトハ要ス
ルニ一號カラ七號ニ觸レヌ以上ハ、誰ヲヤッテモ無罪ダラウト思ヒマス、何デセウカ、一號
乃至七號以外ノ者デアッテモ身分ノ賤シイ者トカ、或ハ良クナイ者ヲ立會人ニシタト云
フトキニ於テ懲戒ニナルト云フ御趣意ナラバ、是デハ全ク分ラヌト思ヒマスガ、ドウデゴザ
イマスカ、今日ノ時弊ニ鑑ミテ今後ノ公證人ノ品位ヲ上ゲルタメニハ御取リニナッテハド
ウデアルカ、能ク讀メテ法文ガ確カリスルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=197
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198・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 先程懲戒ノ手續ヲ嚴ニスルト申シタノハ、公證人ノ方
ノ道カラ拾ッテ來タヤウナ者ヲ立會人ニ立テヽ證書ヲ作ル事實ガアルト云フコトニ私ハ御
聞キシマシタカラ、ソレデ懲戒ニ係ルト申シタノデアリマス、本人ノ方カラ連レテ參ルノハ
是ハドンナモノヲ連レテ來テモ致方ガアルマイト思フ、併ナガラ此三十四條ノ第三號ニ書
イテアル、自ラ署名スルコト能ハザルモノ、少クトモ署名ニスルコトダケノ者デナケレバ往カ
ヌ、詰リ文字ヲ讀ミ得ル者ト云フコトガ當然含ンデ居ルト思フ、ソレカラ是ヲ削ッテハドウ
カト云フ御尋デアリマスガ、監視ト云フコトハ必シモ品位ノ立派ナ者デアレバ其必要ガナ
イト云フコトニハ限ルマイト思フ、極端ナコトニナルカモ知レマセヌガ裁判所ノ裁判ヲ公開
スルト云フノガ公衆ニアレガ、監視ノ意味デアルト云フコトニナルト、裁判所スラヤハリ公
衆ノ面前ニハ監視ヲ受クルト云フコトニナルノデアッテ、其品位ノ問題トハ何モ關係ハナ
カラウヤウニ考ヘマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=198
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199・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) サウデス、モウ一ツ位ニシテ五十五條アタリマデヤッ附ケテシマッ
テ、今日ハヨシテハドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=199
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200・矢島浦太郎
○矢島浦太郞君 三十四條ニ左ニ揭グル者ニ立會人タルコトヲ得ズ、トアッテ一ヨリ
七マデ規定シテアリマスガ、之ハ何カ役場ノ證明デモ持ッテサウシテ此果シテ一ヨリ七マデ
ニ抵觸シナイト云フコトノ事實ヲ證明スルノデスカ、若シ然ラズトスレバ三十四條ニ揭ゲ
ラレタル者デ果シテアルヤ否ヤト云フコトハ、何ニ依ッテ之ヲ知ルコトガ得ルノデスカ、若シ
之ヲ知ラズシテ是等ニ抵觸スル人ガ立會人トナッテ公正證書ヲ作ラレタトスレバ、隨分オ
カシナモノニナリハセヌカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=200
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201・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 御尤モナ御尋デスガ、此要件ヲ充タシテ居ルカ否ヤト云
フコトハ立會人ヲ選定スル人ガ之ヲ調ベキモノデアラウト思フ、ソレダケノ責任ハ囑託人
ノ方デソレハ取ラネバナラヌコトデアラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=201
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202・牧野逸馬
○牧野逸馬君 私ハ此三十一條ニ付テ御尋シテ見タイノデスガ、此三十一條ニ代理
人ニ依リ囑託セラレタル場合ニ於テハ云々トアリマス、其代理人中ニハ固ヨリ公法人モ
包含シテ居ルモノダラウト思ヒマズガ、果シテサウデアルト致シマスルト、村長ノ加キ公法
人ノ身分證明ハドウ云フ方法ニシテ取ル御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=202
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203・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 無論町村長モ這入ッテ居リマス、併ナガラ此同ジ文例
ヲ以テ規定シテアリマスル戶籍法ノ適用ノ場合ニ於キマシテ、町村長ニ證明ヲサセテ居
リマセヌ、是ハ何故カト申スト、町村長ハ町村長ノ判ヲ押シアスカラ、卽チ公印ヲ押シテ
居ル、ソレ自體ガ證明シテ居ラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=203
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204・牧野逸馬
○牧野逸馬君 今一ツ御尋シタイノハ三十六條デアリマスガ、公證人ノ作成スル證書
ニハ、其本旨ノ外左ノ事項ヲ記載スルコトヲ要ストアル、卽チ左ノ事項ト云フノハ一ノ要
件トナッテ居ル譯デアリマスカラ、例ヘバ番號ヤ年齡ガ相違ガテアッテモ其證書ハ無效ニ
ナル譯ニナルカト考ヘマスガ、番號ヤ年齡ニ相違ガアッテモ、證書ノ全體が無効トナルコト
ハナイト云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=204
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205・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 是ハ此要件ノ一ヲ缺イテアリマスレバ、證書ハ無効ト
ナル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=205
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206・花井卓藏
○花井卓藏君 此公證人ノ筆生ガ、事件漏洩ヲ禁ズル規定ハ無クテモ宜イノデスカ、
新刑法ニ據シテモヤハリ醫師藥劑師ノ助手ト云フヤウナ者ガ漏洩ノ責任ヲ帶ビテ居ルヤ
ウニナッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=206
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207・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) イヤ、新刑法ニハゴザリマセヌヤウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=207
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208・花井卓藏
○花井卓藏君 イヤ、アリマス、新刑法デス、其疑ヲ起スノハ、原則トシテ、第四條ニ
公證人ハ事件ノ漏洩ハ相成ラヌト規定シテアリマスカラ、何カ公證人法ノ上ニ於テ、筆
生ダケハ差支ナキカノヤウニ讀ミ得ラレマスカラ、此疑ヲ起スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=208
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209・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 改正刑法ニ於キマシテモ、醫師、藥劑師、藥種商、產
婆辯護士、辯護人是等ノ職務ニアル者ハ故無ク其業務ニ就テ云々トアリマシテ、助
手ノコトハ書イテゴザイマセヌ、ソレデヤハリ他トノ關係ト同ジヤウニナラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=209
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210・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 御諮リ致シマス、次ノ會ハ何日ニ致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=210
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211・花井卓藏
○花井卓藏君 次ハ明後日願ヒマス
(「イヤ明後日ダケハ差支ガアリマスカラ、次ノ日ニ願ヒマス」ト云フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=211
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212・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 然ラバ次ノ日ハ明後日ノ模樣ニ據ッテ更ニ極メマス、今日ハ
是デ散會致シマス
午後三時三十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00319080220&spkNum=212
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