1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十一年二月二十五日午前十時三十六分開議
出席委員左の如し
磯部四郎君 古賀庸藏君 牧野逸馬君
向坂弘君 野木善三郎君 矢島浦太郎君
大熊三之助君 谷澤龍藏君 乾奈良吉君
大戸復三郎君
出席國務大臣左の如し
司法大臣 松田正久君
出席政府委員左の如し
司法次官法學博士 河村讓三郎君 司法省參事官 齋藤十一郎君
司法省參事官 入江良之君 司法省參事官 横田五郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
公證人法案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=0
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001・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) ソレデハ是ヨリ開會致シマス、前囘ニ五十七條マデ質問ガ終
リマシテ、今日ハ此第五章ノ認證ト云フ所デゴザイマス、尙御質問ガゴザイマスナラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=1
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002・大熊三之助
○大熊三之助君 此六十三條ニ依リマスルト「公證人疾病其他ノ已ムコトヲ得サル
事由ニ因リ職務ヲ行フコト能ハサルトキハ同一區裁判所ノ管轄區域內ノ公證人ニ代
理ヲ囑託スルコトヲ得」ト云フコトガゴザイマスガ、此同一區裁判所管內ニ疾病其他已
ムヲ得ザル事由ニ因ッテ、職務ヲ行フコトノ出來ナイトキ、公證人ガ一人デゴザイマスル
場合ニハ、ヤハリ區裁判所ノ判事等ガ其職務ヲヤラレルト斯ウ云フ意味ニナリマスカ、ド
ウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=2
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003・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 齋藤君御質問ノ趣意ハ、六十三條ノ規定ニ、公證人ガ
疾病其他ノ已ムヲ得ザル事由デ職務ヲ行フコトノ出來ナイトキハ、同一區裁判所管內
ノ公證人ニ代理セシムルト云フコトガアルガ、是ガ一人シカ公證人ノ居ナイコトガアルト、
其時ハドウ云フ處置ニ出デルノデアルカト、斯ウ云フ質問ノヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=3
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004・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 其時ハ第八條ニ依リマシテ、區裁判所ヲシテ其職務
ヲ行ハシメ、若シ判事ニ差支ノアルトキハ、書記ヲシテ其職務ヲ行ハシムルト云フコトノ
規定ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=4
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005・大熊三之助
○大熊三之助君 其條文ヲ無論適用サレルダラウト思ヒマスガ、併シ此所ニ別ニ規定
ガナイカラ、疑ガ起リマスガ、別ニ條文ガナクテモ宜イノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=5
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006・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 七十三條ナドノ規定ノ趣意カラ御覽ニナリマスルト、其
趣意ガ明ニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=6
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007・大熊三之助
○大熊三之助君 モウ一ツ御尋シテ置キタイノハ、六十八條ニ「遲滯ナク書類ノ授受
ヲ爲スヘシ」ト云フコトガアリマスガ、遲滯ナクト云フコトハ民法其他ニモ使ッテアル文字デ
ゴザイマスガ、併シ此遲滯ナクト云フ文字ハ其制限ハナイヤウニ見エマスケレドモ、其限度
ニ就テハ随分疑ノアル言葉デゴザイマス、如何ナル程度マデニヤッタラバ卽チ遲滯ナクデ
アルカト云フコトノ疑ヲ懷クノデゴザイマスルガ、是ハ却テ五日トカ或ハ一週間トカ云フ制
限ヲ定メタ方ガ宜クハアリマセヌカ、實際民法其他ニ使ッテアル遲滯ナクト云フコトニ就
テハ、隨分程度問題デゴザイマスカラ、疑ガ起ルノデアリマス、ソレデチヨット御尋スルノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=7
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008・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 御尤ナ御尋デアリマスガ、事情ノ許ス限リ成ルベク速ニ
書類ノ授受ヲ終リマセヌト、依賴人ノ方デ、例ヘバ急ニ執行文ノ附與ヲ求ムル場合ニ
差支ヲ生ズルノデゴザイマス、ソレデ成ルベク速ニ書類ノ授受ヲ爲スト、斯ウ云フ趣意デ
ゴザイマシテ、却テ此方ガ實驗ノ運用上宜カラウト思ヒマシテ用井タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=8
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009・大熊三之助
○大熊三之助君 私ハ前會ニ缺席シマシタカラ、前ノ所ヘ戾ッテ二〓ホド御尋ヲシタイ
ト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=9
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010・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=10
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011・大熊三之助
○大熊三之助君 此第二十八條ニ依リマスト「公證人證書ヲ作成スルニハ囑託人ノ
氏名ヲ知リ且之ト面識アルコトヲ要ス」トナッテ居リマス、第二項ノ方ニナルト「公證人
囑託人ノ氏名ヲ知ラス又ハ之ト面識ナキトキハ」云々ト書イテゴザイマス、此二項ノ文章
ニ依ルト、氏名ヲ知ッテ居ルカ、或ハ面識ガアルカ、氏名ヲ知ルト面識アルト、ドチラデモ
一方ヲ知ッテ居ルトキハ、印鑑證明書ノ提出ヲ必要トシナイヤウナ文章ノ上カラ解釋
ガ出來ルヤウニ思フノデス、ソコデ氏名ヲ知ルト云フコトハ速記錄ニ依テ見マスト、東〓大
將ト云フ名ヲ知ッテ居ルトカ、面識ト云フコトハ電車ノ中デ顏ヲ見タコトガアル人ト云フヤ
ウナ、サウ云フコトデアリマスト、氏名ダケヲ知ッテ居ルトカ、又面識ダケアルトカ、片方デ
アルト殆ド人違ナキコトノ證明ガ出來ナイヤウニ考ヘルノデスガ、ソレトモ此公證人ガ囑
託人ノ氏名ヲ知ラズ、且面識ナキトキト云フ意味デアリマセウカ、又ハドチラカ一方ト云
フ意味ニナルノカ、其邊ニ疑ガ起ッテ、ソレニ伴フ弊害ガ將來起ラウト思ヒマスカラ、此〓ニ
付テ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=11
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012・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 二十八條第二項ノ囑託人ノ氏名ヲ知ラズ、又ハ之ト
面識ナキトキハト申スノハ、氏名ハ知ッテ居リマシテモ面識ノナイトキニハ證明ヲサセル、斯
ウ云フ趣意デアリマス、又其反對ニ面識ハアリマシテモ、何ノ某ト云フ氏名ヲ知ラヌ場合
ニモ、同樣證明サセルト云フ趣意デアリマス、ソレデ此文章ヲ斯樣ニ讀メバ宜カラウト思
ヒマス、公證人囑託人ノ氏名ヲ知ラザルトキハ云々、印鑑證明書ヲ提出セシメ人違ナキ
コトヲ證明セシムルト書ケバ、面識ガアルトナイトヲ問ハヌ、ソレカラ後ノ方ハ公證人ノ囑
託人ト面識ナキトキハ一ム々、印鑑證明書ヲ提出セシメ人違ナキコトヲ證明セシムル、此
二ツノ場合ガ一ツニ纏リマス、ソレデ又ハト云フノデ結ンデアルノデス、氏名ハ知ッテ居テ
モ面識ガナイ、或ハ面識ガアッテモ氏名ヲ知ラヌ塲合ニモ證明サセル趣意ニナルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=12
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013・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) モウ各條ニ付テノ御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=13
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014・大熊三之助
○大熊三之助君 ソレカラモウ一ツ此十三條ニ「判事檢事又ハ辯護土タルノ資格ヲ
有スルモノハ」ト書イテアリマス、卽チ資格ト云フ文字ガ入ッテ居リマスガ、本條ノ趣意ハ
判事檢事辯護士タリシ者ハ-タリシ者デアッテ、イツデモ其資格ヲ得ラレル者ハヤハリ
公證人ニ任ゼラレ得ルヤウニ解釋ガ出來マスガ、ソレデ差支ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=14
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015・齋藤十一郎
○政府委員(齋藤十一郞君) 其通リデ宜シウゴザイマス-ソレカラ前會谷澤君カ
ラ御質問ニナリマシタ、橫濱ニ於ケル外國人ノ依賴ニ係ル公正證書ノ中ニハ、、外國文デ
作成シタモノハ何件位アルカト云フ御問デゴザイマシタガ、其取調ガ出來マシタカラ御答致
シマス、橫濱ニハ公證人ガ五人ゴザイマスガ、其五人ノ公證人ノ作成シマシタ外國人關係
ノ公正證書ノ件數ハ、昨年度ニ於キマシテハ九十二件デゴザイマスガ、外國交デ書イタモ
ノハ一件モゴザイマセヌ、皆日本文デ書イテアリマス、ソレカラ花井君ハ今日マダ御見エニ
ナリマセヌガ、花井君カラノ御質問デ、官吏デナイモノガ一定ノ職ヲ命ゼラルヽ場合ニ「任
ス」ト云フ文字ヲ用井ル例ガアルカナイカト云フ御尋デゴザイマスガ、段々取調ベテ見マシ
タノデスガ、公證人ト同ジヤウナ性質ノモノ、又ハ是ニ類シタモノモ餘リゴザイマセヌカラ、
十分適切ナ用例ト云フモノハ見當リマセヌノデスガ、御承知ノ通リ例ヘバ衆議院議長ニ
付キマシテモ之ヲ任ズ-尤モ勅任スト書テアリマスガ、「任ス」ト云フ文例ニナッテ居リ
マ、、又貴族院議員モ勅任スト云フ文例デ、卽チ官吏デハアリマセヌガ、任ズト云フ文
例ヲ用井テ居ルノデゴザイマス、其事ダケ御答致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=15
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016・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) ソレデハモウ大體ノ御質問ハゴザイマセヌカ-ゴザイマセヌ
ヤウデスカラ、更ニ是ヨリ逐條審議ニ移ルノデスガ、何カ野木君カラ御意見ガアルヤウデ
シタガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=16
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017・野木善三郎
○野木善三郞君 質問ガ濟ミマシタカラ、逐條審議ニ移ル順序デスガ、本案ハ九十條
バカリノ長イ法文デアリマスカラ、是ハ特別委員ヲ五名トシテ、ソレニ調査ヲ付託シテ、サ
ウシテ其報告ヲ待ッテ逐條審議ニ移クタ方ガ、議事ノ進行上頗ル宜カラウト思ヒマス、ソ
レヲ委員長ガ御採用下サイマシタナラ、御注意ヲ願ヲテ置キタイノハ申スマデモアリマセヌ
ガ、丁度今日ハ政府委員モ御出席デスカラ、直チニ其委員ガ相談ニ掛ルコトガ出來ヤ
ウト思ヒマスカラ、此所ニ御出席ノ者ニ御指名ヲ願ヒタイ、委員長指名ニ一任致シマス、
ソレカラ他ノ委員ノ方ニ御差支ガナケレバ、本員モ希望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=17
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018・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) 唯今野木君ノ御意見ニハ、、別段御意見ガナイヤウデスカラ、
ソレデハ五名ノ特別調査委員ヲ委員長ヨリ指名シテ差支ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=18
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019・磯部四郎
○委員長(磯部四郞君) ソレデハ直チニ願ヒマスガ、野木君、谷澤君、大熊君、古賀
君、是デ四名、ソレニ矢島君、此五名デ一ツドウカ御苦勞ヲ願ヒマス-イヤ一ツ牧野
君ニ這入ッテ戴キタイト思ヒマスカラ、矢島君、谷澤君、大熊君、野木君、牧野君ニ願
ヒマス、サウシテ今日ハ政府委員モ斯ウシテ御出席ニナッテ居リマスカラ、直チニ委員會
ハ閉ヂマシテ、是ヨリ其調査委員會ヲ御開キニナランコトヲ願ヒタイト考ヘマス
午前十時五十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002410856X00419080225&spkNum=19
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