1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十二年三月十五日（月曜日）午後一時二十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=0
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001・大木遠吉
○委員長(伯爵大木遠吉君) デハ是カラ委員會ヲ開キマス、前會ニ續イテ此際御質
問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=1
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002・奥山政敬
○奧山政敬君 二十六條ニ「命令ノ定ムル期間」ト云フコトガアリマスガ、此期間ト云
フノハ凡ソ幾日間ニ定メテゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=2
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003・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) 今日ノ所デハマダ何トモ決ッテ居リマセヌノデゴザイマス
ガ、餘リ是ハ短イ期間デゴザイマスト、イロ〓〓又十分ニ此法律ノ趣旨ガ徹底シマセヌ
爲ニ、期間ヲ失スルヤウナコトモ出來マセウト思ヒマスカラ、短クモ二箇月以上ニハ無論
決メナケレバナラヌト思ヒマスガ、マダ此コトハ相談イタシテゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=3
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004・奥山政敬
○奧山政敬君 此砂金ヲ採リタイト云フ者テ土地所有者ノ承諾ヲ得タ者ガ二人以
上アッタ場合ハ、各〓出願シタ時分ニハ出願ノ前後ニ依ッテ採用セラレルノデアリマスカ、
承諾ノ前後ヲ問ハルルコトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=4
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005・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) 是ハ出願ノ前後ニ依ルト云フコトニナッテ居リマス、二十
三條デ鑛業法ノ三十三條準用ノ結果トシテ出願ノ前後ニ依ッテ決メルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=5
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006・奥山政敬
○奧山政敬君 左樣イタシマスルト、此二十六條ノ末項ノ「出願ハ願書發送ノ日時
ニ於テ砂鑛權ノ出願ニ代リタルモノ」云々トアリマスルガ、此金鑛ヲ目的トシタ日ニ遡ル
ト云フコトニナリマスルト、砂金ノミヲ取リタイト云フコトデ、其一年經ッテ出願ヲシテ屆出
デマシテ、其一年前ニ遡ルト云フコトノ規定ト思ヒマスルガ、サウシマスルト此金鑛カラ流
シ出ル所ノ砂金ヲ取リタイト云フ者ガ其前ニ出テ居レバ、此金鑛ヲ目的トシタ者ガ砂金
ヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=6
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007・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) モウ一遍····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=7
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008・奥山政敬
○奧山政敬君 此金鑛ヲ其目的トシテ鑛業ノ出願ヲシタノデ、此二十六條ノ所デス
ガ······ソレガ今度砂金ヲ採ラウト云フコトヲ屆出デルノデアリマス、命令ノ期間內ニ鑛
山監督署ニ屆ヲ致シマシテ、サウスルト其末項ニ依ッテドウ云フ結果ヲ見ルカト云フト、金鑛
ノ出願ヲシタ日ニ遡ッテ砂金ヲ願ッタモノト看做スト斯ウ云フコトニナルノデアリマスルカラ、サ
ウナリマスルト其金鑛ダケヲ目的トシタル出願ヲスル前ニ、其砂金ダケヲ其鑛山ニアル所
ノ砂金ダケヲ取ラウト云フ者ガ前ニ出願ヲシテ居レバ、此結局ノ目的ヲ變更シテモ效
ガ無イト云フコトニナルノデスネ、前ノ御說明デハサウ云フ風ニナルノデアリマスルガ、サウス
ルト何モ目的ヲ達セラレヌコトニナルヤウデアル、金鑛ノ方ハモウイケル、砂金ノ方ハ既ニ
其前ニ出願人ガアッタト云フコトニナルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=8
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009・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) 御尋ネノ趣旨ハ私ハ甚ダ了解シ兼ネテ居リマス······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=9
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010・奥山政敬
○奧山政敬君 例ヘバ昨年ノ十二月ニ金鑛ヲ目的トシテ鑛業ノ出願ヲ爲シタノデアリ
マハ、昨年ノ十二月ナラ十二月ニ爲シタノデアリマス、鑛業ノ出願ヲシテ居リマス、金鑛
ヲ目的トスル者ガ鑛業ノ出願ヲ爲シタノデスネ、金鑛ノ目的デ、砂金ノ方デハアリマセ
又、鑛業ノ出願ヲナシタノデ、昨年ノ十二月······サウシテ本年三月ニ至ッテ第一條第
二條ノ砂金ダケヲ取ラウト云フコトヲ鑛山監督署長ニ屆出ヲ致シマシタ、サウシマスル
ト、結果ドウナルカトナリマスルト云フト、砂金ノ願書ハイツ出シタノデアルカト言ヒマスル
ト、實際ハ本月ニナッテ出シタノデアリマスルノデス、此二項ノ規定ニ依ッテ昨年ノ十一一月ニ
出シタモノトスルト云フ解釋シテモ仕方アリマセヌ、又ソレニ相違ナイデセウ、ソコデ其前
ニ昨年ノ十一月ニ鑛業ノ出願ニアラズシテ、他ノ人ガ其山カラ砂金ダケヲ取ルト云フコ
トヲ出願シタ者ガアレバ、昨年ノ十二月前デアリマスルカラ、他人ノガ······其人ガ今年
ニナッテ出願ヲシテモ砂金ノ出願ヲ成功スルコトガ出來ナイト云フコトニナルデアラウト考
ヘマスルガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=10
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011・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) ソレハ御說ノ通リニナリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=11
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012・奥山政敬
○奧山政敬君 サウスルト何モ目的ヲ達セラレヌ、砂金ヲ取ラウ、金ノ方モヤッテ見タガ
金モ取レヌ、自分ノ鑛業ノ方モ、モウイケナイデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=12
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013・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) 金鑛ヲ目的トスル者ハ此所ニ書イテアリマスルノハ謂ハユル
第一條ノ第二項ニアル廢鑛鑛滓ヲ目的トスルノデアルガ、此廢鑛鑛滓ハ今日ノ現行法
デハ鑛業法デナクテハナラヌト云フ結果、已ムヲ得ズ、今ノ鑛業法ニ依ッテ願ッテ居ルノデ
スガ、此法律施行後ニナリマスレバ、二十六條ノ一項ニ依ッテ純粹ノ金鑛ヲ目的トシテ居
ル者ガ砂金ノ願ニ變ヘルト云フコトハ有リ得ベカラザルコトデ、アルトスレバ間違ッテ居ルノ
デス、若モ金鑛ヲ鑛業法ニ依リソレヲ願ッテ居ルト云フコトデアレバ、ソレヲ砂金トシテ願
ヒタイト云フコトハ事實ニ於テ有リ得ベカラザルコトデ、砂金デナイモノヲ砂金トシテ
ハ······實際金鑛ガアッテ流レルト云フト云フ結果ニナルノデ、サウ云フコトガアルモノデナイ、
二十六條ノ金鑛ヲ目的トシテ願出ルト云フコトハ廢鑛鑛滓ヲ願フト云フコトヲ言ウタ意
味デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=13
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014・奥山政敬
○奧山政敬君 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=14
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015・絲原武太郎
○絲原武太郞君 御尋ネ致シマスガ、此總體カラ見マスト云フト、此砂鑛ノ採取ニ付
イテハ別ニ課稅ト云フモノハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=15
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016・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) 是ハ現行法施行當時ハ非常特別稅ノ決マリマスマデト云
フモノハ、何等ノ負擔ハ無カッタノデ、三十七年ニ非常特別稅法ガ出マシテ矢張リ一定
ノ區域ニ向ッテ或ル採取稅ト云フモノ······非常特別稅ト云フモノガ課カル、一畝步ニ
付イテ三十錢、川底デアリマスト一町步ニ三十錢、此法律デハゴザイマセヌガ、別ニ非
常特別稅法デ課カッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=16
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017・奥山政敬
○奧山政敬君 二十三條ニ衆議院ノ修正ガアリマスガ、政府ハアレハ御同意アッタノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=17
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018・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) 是ハ同意イタシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=18
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019・奥山政敬
○奧山政敬君 ドウ云フ譯デ前ニ御脫キニナッタノデセウカ、其コトグケヲ伺ヒタイ、何
カ全ク落チタ譯デセウカ、要ラナイト云フ御考デアッタノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=19
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020・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) 此十六條ト申シマスノハ「鑛業權ハ不可分トス」ト云フダ
ケノ條文デゴザイマス、是ハ政府デハ砂鑛權ハ不可分デアルト云フコトハ法文ノ規定ヲ
待タズ當然サウデアルト云フ積リデ實ハ入レナカッタノデ、併シ書イテ置クノハ權利ノ根柢
ノ性質ヲ現ハスノデアルカラト斯ウ云フ意見デ、書イテアッテモ一向差支ナイ、書カヌカラト
云ッテ差支ヘル積リデハナカタッノデアルト云フダケノコトデ、別ニエライ差支ヘル條項デナ
イト思ッテ居リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=20
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021・奥山政敬
○奧山政敬君 一番オシマヒノ二十九條デスガ、之ニ付イテチヨット御說明ヲ承リタイ
デスガ、本法施行前ニ砂鑛採取法ニ依リ又ハ本法第一條第二項ノ砂金ニ關シ鑛業法
デ爲シタル所ノ處分ニ對スル訴願、訴訟、判定、裁定トカ云フモノハ總テ砂鑛採取法
又ハ鑛業法ノ規定ニ依ッテ此規定ヲ用井ヌコトニナッテ居リマスガ、此規定ヲ用井テハ都
合ガ惡ルイコトガアルダラウト考ヘマスガ、ドノ邊デ斯ウナラヌケレバイケナイト云フコトダケ
ヲ、チヨット承リタイ、或ハ適用ガナイノデゴザイマスカ、全ク適用ガアッテモ本法デハ處分ガ
出來ヌカラ、此規定ニ依ルト云フ譯ナノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=21
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022・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) 是ハ普通ノ法律命令等ニ斯ウ云フ風ノ書キ方ニナッテ居
ルノデ、ソレヲ襲踏シタニ過ギナイノデゴザイマスガ、此鑛業法ナリ砂鑛採取法ニ依ッテ願ッテ
出タモノハ法律ガ變ッタト雖モ砂鑛採取法若クハ鑛業法ニ依ッテヤラウ、總テノ法令ガサ
ウナッテ居ルノデ、ソレニ準ジテ書イタノデゴザイマス、丁度鑛業法ノ中ニモ斯ウ云フ規定
ガアルノデゴザイマス、鑛業法ノ改正ノトキニモ「本法施行前ニ爲シタル處分ニ對スル訴
願裁定請求、行政訴訟又ハ民事訴訟ニ關シテハ鑛業條例ノ規定ニ依ル」卽チ其前
ノ鑛業條例ニ依ルト云フ、之ヲソックリ入レマシタダケデゴザイマス、是ガアッタ方ガ公平
デ宜カラウト思フダケデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=22
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023・大木遠吉
○委員長(伯爵大木遠吉君) 御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=23
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024・奥山政敬
○奧山政敬君 モウ私ハ質問ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=24
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025・絲原武太郎
○絲原武太郞君 アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=25
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026・大木遠吉
○委員長(伯爵大木遠吉君) 然ラバ是カラ逐條ニ移リマス、逐條ノ際御修正意見
ヲ御出シヲ願フコトニ致シマシテ、ソレデ第一條カラ第十條マデヲ議題ニ致シマス·······御
異議ガアリマセヌデスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=26
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027・大木遠吉
○委員長(伯爵大木遠吉君) ソレナラバ異議ナシト決シマス、第十一條ヨリ二十條
マデヲ議題ト致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=27
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028・大木遠吉
○委員長(伯爵大木遠吉君) ソレナラバ異議ナシト認メマス、第二十一條ヨリ二十
九條マデヲ議題ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=28
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029・奥山政敬
○奧山政敬君 此問題トナッテ居リマス二十一條ヨリ二十九條マデノ間ニハ衆議院ノ
修正ガアルノデアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=29
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030・大木遠吉
○委員長(伯爵大木遠吉君) 是ハ修正案ヲ原案ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=30
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031・絲原武太郎
○絲原武太郞君 此二十一條ハ私ノ考ハ是デドウカト思ヒマスガ、別ニ是ハ案ヲ拵ヘ
テ居リマセヌデスガ、政府委員ノ方デ······他人ノ土地ニ立入リテ測量又ハ檢査ヲ爲ス
場合ニ於テハ地主ノ承諾ヲ受ケ若シ應ゼザルトキハ鑛山監督署長ノ許可ヲ受ケルト云
フヤウナコトニ、障害物ノコトニ付イテハ此所ヲ修正ニナリマシタラ、ドウ云フモノデゴザイ
マセウカト思ヒマス、別ニ案ハ拵ヘテ居リマセヌデスガ、是デハ地主ノ承諾ヲ得テヤリマシ
テモ僅ニ障害物ヲ除去スル時分ニドウシテモ鑛山監督署長ノ許可ヲ受ケズシテヤルト五
十圓以下ノ罰金ニ處スト云フヤウニ見エマスノデ、ソレダケノ私ハ意見ヲ述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=31
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032・奥山政敬
○奧山政敬君 チヨット今ノ發案者ニ對シテ御尋ネヲ致シタイノデスガ、御發案者ハ此
鑛業ナドノアル所ノ土地ニ御住ヒニナッテ居ルヤウニ承ッテ居リマスルガ、何カ此事ニ付イテ
實際上不便ニ御感ジニナルコトガアッタノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=32
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033・絲原武太郎
○絲原武太郞君 タヾ測量デゴザイマス測量ハ數箇所ゴザイマスルデ、之ヲ測量イタシ
マスル際ニ何レ其障害物ガゴザイマス、重モニ山林デゴザイマスカラ木ヲ伐採セネバナラヌ
コトガゴザイマス、其僅カナ木ヲ伐採スル場合ニ於キマシテモ無論地主ガ承諾ヲスレバ譯
ハナイト先達テモ政府委員ノ說明デモアリマシタガ、ドウモ此法文カラ見ルト云フト、障
害物ヲ除去スル時分ニハ是非鑛山監督署長ノ許可ヲ受ケヌト犯則者ニナルヤウニ思ハ
レマスカラ、今ノコトヲ入レテ置イタラバ判然スルデハアルマイカト云フ意見デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=33
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034・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) 唯今ノ御說ハ御尤ニ聞エマスガ、サウ云フ風ニ御覽ニナ
ルノハ、要スルニ十七條ノ鑛業法第三章ヲ砂鑛業ニ準用スト致シテ、鑛業法ノ土地使
用ニ關スル規定ヲ一々舉ゲテ居リマセヌノデ、自然サウ云フ御考ガ起ルト思ヒマスガ、ソレ
ヲズウット書キマスレバ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=34
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035・絲原武太郎
○絲原武太郞君 能ク分ルデハナイカト云フダケノコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=35
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036・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) 本案ダケデ分ルヤウニシヤウトシマスレバ、矢張リ三章ノ規
定ヲ書キ舉ゲテ行クト云フヤウニナラナケレバナリマセウ、サウ致シマスレバ大分條文モ入リ
マスカラ如何デアリマスカ、サウスルト獨リ其條文ノミナラズ、準用スルモノハ總テ書カネバ
ナラヌコトニナリマスカラ、餘ホド量ガ殖エテ參リマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=36
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037・絲原武太郎
○絲原武太郞君 別ニ强ヒテ是非入レネバナラヌト云フ考デモゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=37
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038・奥山政敬
○奧山政敬君 鑛業法ノ第何條デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=38
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039・磯部正春
○政府委員(磯部正春君) 第五十二條五十三條以下デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=39
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040・大木遠吉
○委員長(伯爵大木遠吉君) 別ニ御修正ノ御意見モ無イモノト見テ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=40
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041・奥山政敬
○奧山政敬君 私ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=41
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042・大木遠吉
○委員長(伯爵大木遠吉君) 然ラバ砂鑛法ハ衆議院ノ修正ノ通リニ可決スベキモノ
ト認メテ御異存アリマセヌデスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=42
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043・大木遠吉
○委員長(伯爵大木遠吉君) 然ラバソレニ決シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=43
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044・大木遠吉
○委員長(伯爵大木遠吉君) 續イテ登錄稅法中改正法律案ニ移リマスガ、大藏省
ノ政府委員ガ參リマスマデ休憩イタシマス
午後一時五十四分休憩
午後二時七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=44
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045・大木遠吉
○委員長(伯爵大木遠吉君) 是カラ開會イタシマス、登錄稅法中改正法律案、此
案ノ大體ニ付イテノ政府委員ノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=45
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046・政府委員(菅原通敬君)
○政府委員(菅原通敬君) 本案ハ砂鑛法ガ今囘制定セラレマスニ付キマシテ從來手
數料トナッテ居リマシタモノヲ登錄稅ニ引直シテ行クト云フ所カラ發案サレタ所ノモノデア
リマシテ、其登錄稅ノ賦課ノ方法ハ鑛業法ノ鑛業權ノ登錄稅ト同樣ナ振合ニ出來テ居
ルノデアリマス、而シテ其稅率ハ是マデ取ッテ居リマシタ手數料ノ金額ヲ標準トシマシテ
組立テラレテ居リマス、隨シテ此政府ノ收入ト致シマシテハ別ニ增減ハ見ナイ計算ニナッ
テ居リマス、大體左樣ナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=46
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047・奧山政敬君
○奧山政敬君 チヨット御尋ネ致シマスガ、此十五條ノ「三」ト云フ所デー砂鑛權ノ移
轉、相續每一件金五圓、相續以外ノ原因ニ因ル移轉每一件金十五圓」トアリマス、
ソレカラ「六」ト云フ所ニ「抵當權ノ移轉相續每一件金五圓、相續以外ノ原因ニ因ル
移轉每一件金十圓」ト斯ウナッテ居リマスガ、此砂鑛權ノ移轉ト抵當權ノ移轉トハ多
少權利ノ上ニ付イテモ違フダラウト思ヒマスルガ、相續ノ場合ニハ兩方共ニ五圓トナッテ
居リマスルシ相續以外ノ原因ニ因ル移轉ノ場合デハ、砂鑛權ノ移轉ノ場合ガ十五圓、
抵當權ノ移轉ノ場合ガ十圓、抵當權ノ方ハ五圓ダケ引下ゲテアリマス、相續ノ〓ハ同
ジニナッテ居リマスガ、是ハドウ云フ譯デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=47
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048・政府委員(菅原通敬君)
○政府委員(菅原通敬君) 如何ニモ御尋ネニナリマス通リ二ツヲ引較ベテ見マスト少
シ不釣合ニナッテ居リマス、實ハ砂鑛權ノ移轉ニ付キマシテハ從前カラ相續ノ場合ニハ
五圓ノ手數料ヲ取ッテ居ッタサウデアリマス、ツレカラ砂鑛權ノ相續以外ノ原因ニ因ル移
轉ニ付イテハ二十圓ヲ取ッテ居ッタノダサウデス、ソレデ相續以外ノ原因ニ因ル移轉ノ場
合ニ二十圓トシテ、相續ノ方ガ五圓ト云フヤウナコトデアリマスルト隔タリガ多イモノデア
リマスカラ、今囘ハ鑛業權ノ方ノ振合ニ顧ミマシテ十五圓ト五圓ト云フコトニ致シタノデ
アリマス、ソレカラ抵當權ノ移轉ノ方ニ付キマシテハ從前ハ手數料ヲ取ッテ居ラナカッタサ
ウデアリマスガ、今囘鑛業權ノ方ト矢張リ釣合ヲ取リマス爲ニ抵當權ニ付イテモ移轉ノ
場合ニ於テ登錄稅ヲ取ル、斯ウ云フコトニ致シタノデアリマス、其相續ト相續以外ノ原
因ニ因ル移轉ト兩方ノ間ノ釣合ヲ見マスコトモ、矢張リ鑛業權ノ方ノ釣合ヲ鑑ミマシテ
定メマシタノデアリマス、相續以外ノ原因ニ因ル移轉ノ場合ニ於キマシテハ、砂鑛權ノ移
轉ト抵當權ノ移轉トノ間ニ五圓ノ差別ノアルノガ相當デアラウト思ヒマス、唯相續ノ場
合ニ於テ若シ一方ガ五圓ナラバ一方ガ三圓ナリ四圓ナリニ定メテモ宜カリソウデアリマス
ケレドモ、ソレマデ細カク比較ヲ取ツテ居リマセヌノデアリマス、唯鑛業權ノ振合ニ傲ウテ
致シタト申上ゲルダケノコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=48
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049・奧山政敬君
○奧山政敬君 鑛業權ノ移轉ノ場合ハ、チヨット分リマセヌガ、ドウ云フ風ニナツテ居
リマスカ、抵當權ノ移轉ガ矢張リ五圓デゴザイマスカ、鑛業權抵當ノ移轉ノ場合ハドウ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=49
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050・政府委員(菅原通敬君)
○政府委員(菅原通敬君) 鑛業權移轉ノ場合ハ、相續ノ場合ガ五圓デ、相續以外
ノ原因ニ因ル移轉ノ場合ガ十圓ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=50
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051・奧山政敬君
○奧山政敬君 ソレカラ抵當權デナクシテ、鑛業權ノ移轉ノ場合ハ、ドウナッテ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=51
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052・政府委員(菅原通敬君)
○政府委員(菅原通敬君) 鑛業權ノ方ハ相續ノ場合ガ二十圓デ、相續以外ノ原
因ニ因ル移轉ガ七十五圓、丁度三倍以上ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=52
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053・奧山政敬君
○奧山政敬君 サウシマスト此砂鑛權ノ移轉ノ方ハ鑛業權ノ方ニ全ク依ラズニ今度
新規ニ是ガ出來ル、ソレカラ抵當權ノ方ハ鑛業權ノ抵當權ヲ其儘玆ニ移シタト云フ譯
ニナッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=53
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054・政府委員(菅原通敬君)
○政府委員(菅原通敬君) マア左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=54
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055・奧山政敬君
○奧山政敬君 今一應チヨット御考ヲ承リタウゴザイマスガ、御承知ノ通リ此砂鑛權
ガ例ヘバ一万圓ノモノガアルト見マスルト、抵當ヲ設定シマスルニハ一万圓ノモノニ一万
圓貸スコトノ無イト云フコトハ明白デアッテ、何レ五千圓カ高々七千圓ヨリ金ハ出サヌダ
ラウト思ヒマス、サウシマスルト一万圓ノモノヲ相續ヲシテ五圓取ッテ、抵當權ノ方ヲ相
續シテ五圓取ルト云フコトハ釣合ガ甚ダ惡ルイヤウニ見エマスガ、其〓ハ如何ナル考デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=55
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056・政府委員(菅原通敬君)
○政府委員(菅原通敬君) ソレガ砂鑛權ト云フ方ノ權利ト、其砂鑛權ノ上ニ設
定セラレテ居リマス抵當權ノ方ノ移轉デアルノトノ相違デアリマシテ、マアソレ位ノ區別ガ
アッテ然ルベキヤウニモ思ハレルノデアリマス、細カク申上ゲマシタナラバ如何ニモ御說ノ通
リニナラウカト思ヒマスケレドモ、大體モウ砂鑛權ノ移轉モ五圓デアリ、抵當權ノ移轉モ
五圓デアル、相續ノ場合ハ總テ五圓デアルト云フヤウニナッテ居ルノモ亦一ツノ立テ方デ
アルカモ分ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=56
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057・絲原武太郞君
○絲原武太郞君 チヨット伺ヒマスガ、此砂金ト云フモノハ大體取レ高ガドレ位ナモノ
デアリマスカ、凡ソ平均シマシタ所デ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=57
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058・政府委員(菅原通敬君)
○政府委員(菅原通敬君) 丁度農商務省ノ方カラ主任ノ方ガ出ラレテ居リマスカ
ラ、其方カラ御答ヘニナルヤウニ願ヒタイト思ヒマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=58
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059・委員長(伯爵大木遠吉君)
○委員長(伯爵大木遠吉君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=59
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060・說明員(工藤英一君)
○說明員(工藤英一君) 差上ゲテ置キマシタ表ニ丁度、砂鑛採取出願數ト云フノガ
一番上ニ附イテ居リマス、表デゴザイマスガ、此頃ハ少シ減ッテ居リマス、四十年ニハ約
十万圓、三十九年ハ十一万三千九百四十七圓ト云フヤウナ數ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=60
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061・絲原武太郞君
○絲原武太郞君 ソレハ總額デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=61
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062・說明員(工藤英一君)
○說明員(工藤英一君) 總額デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=62
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063・絲原武太郞君
○絲原武太郞君 個人デヤリマスモノハ、チヨット貫ガ分リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=63
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064・說明員(工藤英一君)
○說明員(工藤英一君) 個人ノニナッテ來マスト何匁ト云フ極ク微々タルモノモアリマ
スシ、又何貫以上採ッテ居リマス者モアルヤウニ記憶シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=64
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065・委員長(伯爵大木遠吉君)
○委員長(伯爵大木遠吉君) 別ニ御質問モアリマセヌヤウデアリマスカラ、此登錄稅
法改正案全部ヲ議題ニ致シマス、之ニ付イテ修正ノ御意見ガゴザイマスレバ此際御提
出ヲ願ヒマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ)
〓委員長(伯爵大木遠吉君)ソレデハ是ハ此通リ決スルコトニ致シマス、ソレデハ今
日ハ是デ散會イタシマス
午後二時二十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵大木遠吉君
委員
子爵水野直君男爵本多副元君男爵長松篤棐君
奧山政敬君絲原武太郞君
政府委員
大藏省主稅局長櫻井鐵太郞君大藏省參事官菅原通敬君
農商務省鑛山局長磯部正春君
說明員
農商務書記官工藤英一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002501084X00219090315&spkNum=65
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