1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
明治四十二年三月十七日(水曜日)
午前十時五分開議
━━━━━━━━━━━━━
議事日程 第十六號 明治四十二年三月十七日
午前十時開議
第一 砂糖消費税法中改正法律案兩院協議委員の選舉
第二 明治四十二年度歳入歳出總豫算追加案(第一號) 會議(委員長報告)
第三 明治四十二年度特別會計歳入歳出豫算追加案(特第一號) 會議(委員長報告)
第四 貴族院令中改正案(政府提出) 會議
第五 砂鑛法案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第六 登録税法中改正法律案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第七 明治四十一年法律第九號中改正法律案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第八 北海道拓殖銀行法中改正法律案(政府提出衆議院送付) 第一讀會の續(委員長報告)
第九 裁判所臺灣總督府法院統監府法務院及理事廳の判決の執行に關する法律案(衆議院提出) 第一讀會
第十 辯護士の職務竝判官評定官檢察官及辯護士の在職年限に關する法律案(衆議院提出) 第一讀會
第十一 狩獵法中改正法律案(衆議院提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第十二 東京都制案(男爵松平正直君外五名發議) 第一讀會の續(委員長報告)
第十三 千代田縣設置に關する法律案(男爵松平正直君外五名發議) 第一讀會の續(委員長報告)
第十四 東京都千代田縣組合法案(男爵松平正直君外五名發議) 第一讀會の續(委員長報告)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=0
-
001・徳川家達
○議長(公爵徳川家逹君) 是ヨリ諸般ノ報〓ヲ致シマス
〔宮田書記官朗讀〕
一昨十五日本院ニ於テ議決シタル左ノ政府提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又可
決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
造船奬勵法中改正法律案
遠洋航路補助法案
同日本院ニ於テ議決シタル衆議院提出印紙稅法中改正法律案ハ卽日裁可ヲ
奏請シ又可決ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
同日本院ニ於テ修正議決シタル衆議院提出砂糖消費稅法中改正法律案ハ卽
日之ヲ衆議院ニ囘付セリ
同日本院ニ於テ議決シタル國勢調査施行ノ準備ニ關スル建議ハ文書ヲ以テ
卽日之ヲ政府ニ呈出セリ
同日各特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
明治四十一年法律第九號中改正法律案特別委員會
委員長男爵辻新次君副委員長伊澤修二君
軌道ノ抵當ニ關スル法律案、擔保附社債信託法中改正法律案特別委員會
委員長伯爵德川達孝君副委員長男爵北垣國道君
立木ニ關スル法律案特別委員會
委員長伯爵柳澤保惠君副委員長富井政章君
狩獵法中改正法律案特別委員會
委員長伯爵川村 鐵太郞君副委員長男爵伊達宗敦君
東京都制案、千代田縣設置ニ關スル法律案、東京都千代田縣組合法案特
別委員會
委員長男爵松平正直君副委員長西村亮吉君
同日委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
砂鑛法案可決報〓書
登錄稅法中改正法律案可決報〓書
明治四十一年法律第九號中改正法律案可決報告書
狩獵法中改正法律案可決報告書
東京都制案可決報告書
千代田縣設置ニ關スル法律案可決報告書
東京都千代田縣組合法案可決報告書
同日狩獵法中改正法律案特別委員會ノ報告ニ對シ委員伯爵川村鐵太郞君外
三名ヨリ少數者意見ヲ提出セリ
昨十六日各特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
北海道拓殖銀行法中改正法律案特別委員會
委員長伯爵柳原義光君副委員長富田鐵之助君
種痘法案、醫師法中改正法律案、齒科醫師法中改正法律案特別委員會
委員長侯爵大炊御門幾麿君副委員長子爵實吉安純君
明治四十年度豫備金支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)明治四十年度豫備金外ニ
於テ豫算超過及豫算外支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)明治四十年度特別會計
豫備金支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)明治四十年度特別會計豫備金外ニ於テ
豫算超過支出ノ件(承諾ヲ求ムル件)明治四十年度〓國事件第二豫備金支
出ノ件(承諾ヲ求ムル件)明治四十年度韓國派遣部隊豫備費支出ノ件(承
諾ヲ求ムル件)特別委員會
委員長伯爵大木遠吉君副委員長子爵伏原宣足君
同日委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
明治四十二年度歲入歳出總豫算追加案(第一號)修正報〓書
明治四十二年度特別會計歲入歲出豫算追加案(特第一號)可決報告書
北海道拓殖銀行法中改正法律案可決報告書
軌道ノ抵當ニ關スル法律案可決報告書
擔保附社債信託法中改正法律案可決報告書
同日政府ヨリ貴族院令中改正案ヲ提出セリ
同日政府ヨリ貴族院令中改正案ハ緊急事件トシテ議決スルコトヲ請求スル
旨ノ通牒ヲ受領セリ
同日衆議院ヨリ本院ノ囘付ニ係ル衆議院提出砂糖消費稅法中改正法律案ハ
本院ノ修正ニ同意セサルコトヲ議決シタルヲ以テ兩院協議會ヲ開クコトヲ
請求スル旨ノ通牒ヲ受領セリ
同日衆議院ヨリ砂糖消費稅法中改正法律案協議委員ノ數ヲ十名ト爲スコト
ニ定メタル旨ノ通牒ヲ受領セリ
同日衆議院ヨリ左ノ政府提出案ヲ受領セリ
耕地整理法改正法律案
特許法改正法律案
意匠法改正法律案
商標法改正法律案
實用新案法改正法律案
同日衆議院ヨリ左ノ同院提出案ヲ受領セリ
獸疫豫防法中改正法律案
蠶病豫防法中改正法律案
貴族院及衆議院速記技手恩給竝遺族扶助料ニ關スル法律案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=1
-
002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、議事日程第一、砂
糖消費稅法中改正法律案兩院協議委員ノ選擧、唯今報告ノゴザイマシタ通リ
衆議院ニ於テハ協議委員ノ數ヲ十名ト定メタ趣デアリマス、是ヨリ此選擧ヲ
行ヒタク存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=2
-
003・田中芳男
○田中芳男君 此特別委員ト云フモノハ別段ニ議長カラ御選ヒニナルコトガ
〔聽取シ難シ〕左樣ニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=3
-
004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) モウ少シ大キイ聲デ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=4
-
005・田中芳男
○田中芳男君 此選擧ハ議長ニ願ヒタイト思ヒマスガ、サウナリマスレバ、
エライ都合ガ宜イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=5
-
006・正親町實正
○伯爵正親町實正君 賛成イタシマス
〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=6
-
007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 田中君ノ兩院協議委員ノ選定ハ議長ニ一任スルト
云フコトデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=7
-
008・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、直チニ其氏名ヲ書記官長
ヲシテ朗讀イタサセマス
〔太田書記官長朗讀〕
砂糖消費稅法中改正法律案兩院協議委員
伯爵寺島誠一郞君子爵加納久宜君男爵奈良原繁君
江木千之君男爵武井守正君男爵吉川重吉君
男爵毛利五郞君谷森眞男君室田義文君
澤原俊雄君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=8
-
009・徳川家達
○議長(公爵德川家逹君) 議事日程第二、明治四十二年度歲入歲出總豫算追
加案、第一號、第三、明治四十二年度特別會計歲入歲出豫算追加案、特第一
號會議、委員長報〓、豫算委員長曾我子爵
〔左ノ報〓書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
一明治四十二年度歲入歲出總豫算追加案(第一號)
右別册ノ通リ修正セリ依テ及報〓候也
明治四十二年三月十六日
豫算委員長
子爵曾我祐準
貴族院議長公爵德川家達殿
〔別册〕委員會ノ修正ニ係ル部分ノミヲ載錄
ス小字ハ修正、ハ同削除ノ符號
豫算
百貮萬八千貳百四拾貳圓
第一條明治四十二年度歲人爲出追加額ヲ各自七先八千歳百四拾貳圓ト定
ム其款項ノ金額ハ別册甲號歲入歲出豫算ニ據ルヘシ
甲號
歲入臨時部
八拾貳萬八千貳百四拾貳圓
第十二款前年度繰入金金八拾七萬八千貳百四拾貳圓
八拾貳萬八八千二百四拾貳圓
第一項前年度繰入金金八拾七萬八千貳百四拾貳圓
百貳萬八千貳百四拾貳圓
歲入臨時部合計金百七萬八千貳百四拾貳圓
歲出經常部
大藏省所管
第四款內閣金五萬圓
第八項機密費金五萬圓
百貳萬八千貳百四拾貳圓
歲出總計金百七萬八千貳百四拾貳圓
一明治四十二年度特別會計歲入歲出豫算追加案(特第一號)
右衆議院ヨリ送付シタル案ヲ審査シ衆議院決議案ノ通可決スヘキモノナリ
ト議決セリ依テ及報〓候也
明治四十二年三月十六日
豫算委員長
子爵曾我祐準
貴族院議長公爵德川家達殿
〔子爵曾我祐準君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=9
-
010・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 明治四十二年度歲入歲出總豫算追加案第一號、此案ノ豫
算委員會ノ結果ヲ報〓イタシマス、本案ハ豫算委員ニ付託ニナリマシタノハ
三月十口デアリマシタガ、卽日委員會ヲ開キマシテ各分科ニ調査ヲ託シマシ
タ、昨十六日ニ再ビ總會ヲ開キマシテ、サウシテ關係主査ノ報告ヲ致サセマ
シタ、第一分科主査ハ左ノ通リ報告ヲ致シマシタ、歲出經常部大藏省所管第
四款内閣金五萬圓ト云フ所、第八項同ジコトデ機密費金五萬圓トアリマス、
是ハ否決ヲシタ趣ニ分科主査ハ報告ヲ致シマシタ、其理由ハ甚ダ單簡デアリ
や、、且ツ明瞭デアリマス、本案ニ付イテハ政府委員ニ色〓質問ヲシタ、質
問ヲシタ所ガ其理由ガ甚ダ明瞭ヲ缺イテ居ル、元來機密費ノ增額ヲ追加豫算
デ求メラルヽト云フコトハ如何デアラウカ、諸君御承知ノ通リ會計法第五條
ニ追加豫算ト云フモノハ必要缺クベカラザルモノニ限ッテ、請求スルコトガ
アル、然ルニ何モドウモ必要缺クベカラズト云フ程ノ理由ノ說明ヲ得ナイ、
且ツ昨年モ內閣ノ機密費ハ增加ニナッテ今年モ復タ增加ニナルト云フ譯デア
ルカラ何ゾ理由モアラウカト云ッテ、普通ノ委員會デ承ルコトガ出來ヌナラ
バ祕密會ヲ開イテ承リタイト云フコトマデモ第一分科デハ請求シマシタケレ
ドモ、別段コレト云フコトヲ聞得ナカッタ、シテ見ルト必要缺クベカラザル
モノトシテ贊成スル程ノ理由ヲ見出サナイ、右樣ナ次第デ分科會ニ於テ決ヲ
採ッタ所ガ、七人ノ出席者デアッテ、一ニ對スル六ノ多數デ否決シタ、斯樣
ナ報〓デアリマシタ、總會ニ於キマシテハ卽チ分科會ノ削減シタ所ノ案ヲ議
題トシテ議シマシタ、本豫算會ニ於テハ之ニ對シマシテ別段、一ノ質問モ無
ク一ノ議論モ無ク、卽チ第一分科主査ノ報告ノ通リ第四款第八項ノ機密費金
五萬圓ト云フモノハ削除スルト云フコトニ決シマシタ、其結果トシマシテ合
計ノ所、若クハ「豫算」ノ第一條ノ所ノ數字ノ改正ガアリマスガ、是ハ當然ノ
結果デアリマス、卽チ茲ニ差出シマシタ樣ナ譯ニナリマスノデアリマス、諸
君ノ御手許ニ差出シマシタ樣ナ修正ニナルノデアリマス、右ノ外ハ原案通リ
乙號トモ可決イタシマシタ、ソレカラ又特別會計ノ特第一號、之ニ付キマシ
テモ原案通リ何等異議ナク可決イタシマシタ、此段報告ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=10
-
011・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 チヨット委員長ニ御尋ネシタイコトガアル、唯今ノ御報
告ハ承リマシタガ、內閣機密費五萬圓ト云フモノニ付イテ第一分科會ニ於テ
否決サレタ、其理由ハ詰リ會計法ノ第五條ニ「必要避クヘカラサル」ト云フコ
トガアル、ソレデアルカラ此必要ト云フ點ヲ見出ダスコトガ出來ヌナラバ之
ヲ可決スルコトガ出來ヌト云フ樣ナ意味ニ伺ッタノデアリマス、ソレガ如何
デアリマスカ、其他ニハ御質問ガアリマセヌデシタカト云フコトガ承リタイ、
ソレカラ分科會及豫算總會ニ、之ニ對シテ政府大藏大臣カラ何カ說明デモア
リマシタデアリマセウカ、如何デアリマセウカ、唯〓ノ御言葉デ見マスト豫
算總會ニ於テ一ノ質問モ無シ議論モ無カッタト云フコトデアリマスカラ、恐
ラクハ說明モ無カッタト本員ハ思ヒマスガ其點モ一應確メテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=11
-
012・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 第一ノ御問ニ對シマシテハ、少シ或ハ違ヒマスカモ知レ
マセヌガ、一番ノ趣意ハ費用ノ必要ノコトヲ問ヒマシタケレドモ、其必要ノ
コトヲ聞キ出サナイ、ソレデ贊成スル程ノ理由モ無イカラ、先ヅ理由ナイモ
ノト委員ハ見タ、理由ガ分ラナイ、理由ガ合點ガ行カナイ、是ガ一番ノ趣意
デ、ソレデ會計法第五條トノ關係モ無論アリマス、ソレカラ第二ノコトハ丁
度御說明ノ通リデ、伊達男爵ハ御覽ニナッテ居リマシタカラ、能ク御承知ト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=12
-
013・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 私ハ之ニ付イテ簡單ニ述ベタイコトガアリマスガ、ドウ
カ滿場ノ諸君モ極ク簡單デアリマスカラ、一應御聽キヲ願ヒタイ、唯今豫算
委員長ノ曾我子爵カラ御報告ニナリマシタ所ノ此内閣機密費五萬圓ト云フモ
ノハ必要ト云フ理由ヲ見出ダスコトガ出來ナカッタカラ否決シタト云フ御報
告デアリマシタ、是ハ第一分科會デアリマスガ、豫算總會ニ於キマシテハ曾
我子爵ノ述ベラレタル如ク、昨日ハ〓心ニ本員ハ傍聽ヲ致シテ居ッタノデア
リマス、故ニ「確ニ」ト云フ言葉ヲ使ハウト思ヒマス、然ルニ此機密費五萬圓
ト云フモノニ付イテハ私ハ諸君ニ向ッテ如何ナルモノデアルト云フ內容ハ申
シマセヌ、決シテ申スニ及バナイ、是ハ此滿場ノ諸君ハ御存ジノコトヽ思ヒ
〒々、又コヽデ內容ヲ御話スルト云フコトハ少シク本員ハ憚リタイト思ヒマ
スカラ、實ハ申シマセヌガ、本員ハ此機密費ト云フモノニ付イテハ絕對的ニ
反對ノ意見ヲ有ッテ居ル、其理由ヲ簡單ニ述ベマス、其理由ト申スモノハ斯
ノ如キモノヲ協賛ヲスレバ、誠ニ失禮ナ申シ分カ知ラヌガ、立法府ノ神聖ト
云フモノガ缺ケルノデアル、獨立ト云フコトガ毀ハレルト本員ハ信ジマス、
故ニ何卒滿場ノ諸君ニ於テハ一人ノ起立者ナクシテ之ヲ否決サレムコトヲ本
員ハ熱心ニ希望イタシマス、尙ホ終リニ臨ンデ一言ヲ致シテ置キマス、是一
少シク餘計ナコトカモ知レナイガ、若シ本院デ之ヲ否決スルコトニナリマス
t、必ズヤ衆議院ト協議會ヲ開カナケレバナラヌコトニナル、其場合ニ本院
デ不當ト認メテ否決ヲシタモノハ其協議會ニ於テ一步モ讓ルコトハ出來ヌト
云フコトヲ私ハ確言シテ置キマス、是ハ名義ガ變ハルナラバイザ知ラズ、機
密費ト云フコトデアルナラバ一步モ讓ルコトガ出來ナイ、若シ其場合ニ名義
ヲ變ヘズシテ機密費ト云フ名義デ衆議院ニ讓ルト云フコトナラバ、寧口今日
涙ヲ呑ンデ玆デ可決ヲスル方ガ本院ノ體面ニ於テ宜シイト思ヒマス、是ダケ
ヲ私ハ述ベテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=13
-
014・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 別ニ御發言モ無イト認メマスカラ、採決ヲ致シマ
ス、明治四十二年度歲入歳出總豫算追加案第一號ノ甲號歲入經常部大藏省所
管第四款第八項、之ヲ束ネテ問題ニ供シマス、第四款第八項、原案ヲ可トス
ル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者無シ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=14
-
015・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 原案贊成者ハ一人モゴザイマセヌ、故ニ削除セラ
レタモノト認メマス、殘リ全部ヲ問題ニ供シマス、殘リ全部、豫算委員長報
告ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=15
-
016・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス、次ハ乙號ニ移リマス、乙號全
部ヲ問題ト致シマス、全部豫算委員長ノ報告通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=16
-
017・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=17
-
018・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 次ハ明治四十二年度特別會計歲入歲出豫算追加
案、特第一號、是ハ全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ヲ可トスル諸君ノ起立
ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=18
-
019・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=19
-
020・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第四、貴族院令中改正案、政府提出、會
議···本日ハ總テ議案ノ朗讀ハ省略シテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=20
-
021・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
〔左ノ提出文及議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス以下之
ニ傚フ〕
貴族院令中改正案
右
勅旨ヲ奉シ貴族院ニ提出ス
明治四十二年三月十六日
內閣總理大臣兼侯爵桂太郞
大藏大臣
陸軍大臣子爵寺內正毅
外務大臣伯爵小村壽太郞
海軍大臣男爵齋藤實
內務大臣法學博平田東助
士男爵
農商務大臣男爵大浦兼武
遞信大臣男爵後藤新平
文部大臣小松原英太郞
司法大臣子爵岡部長職
貴族院令中改正案
貴族院令中左ノ通改正ス
第四條第二項ヲ左ノ如ク改ム
前項議員ノ數ハ伯爵十七人以內、子爵七十人以內、男爵六十三人以內ト
シ各爵其ノ總數ノ五分ノ一ヲ超過スヘカラス
〔國務大臣侯爵桂太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=21
-
022・桂太郎
○國務大臣(侯爵桂太郞君) 唯〓議場ニ上ボッテ居リマスル所ノ貴族院令改
正ノ件ニ付キマシテ議事ニ掛リマス前ニ一言申述ベテ置クノ必要ガアルト考
ヘマス、抑〓諸君モ御承知ノ如ク此案ハ明治三十八年ニ一旦改正ニナリマシ
タ其當時、貴族院ノ定員ヲ決メラレマシテ、其內部ニ於キマシテハ按分比例
ヲ以テト云フコトニ決定ヲ致サレマシタノデゴザイマス、然ルニ此定員ガ決
マリマシテ其內部ニ於キマシテ此按分比例ト云フコトニナリマシテ居リマス
ル以上ハ、將來ニ於キマシテ各爵ノ間ニ於キマシテ甚ダ不平均ヲ生ズル虞レ
ガアリマスルト存ジマスニ依リマシテ、政府ハ其當時モ定員ヲ決メマシテ、
且ツ內部ニ於キマシテモ其現員ヲ以テ決定ニナリタイト云フ案ヲ提出イタ
シタノデゴザイマス、然ルトコロ不幸ニモ政府ノ意ハ容レラレマセズシテ、
按分比例トナリマシタ次第デゴザイマスガ、尙ホ之ヲ熟考イタシマスルニ、
ドウシテモ現在ノ儘デゴザイマスルト、將來此定員内部ニ於キマシテ不公平
ヲ生ズルト云フコトノ虞レガ········尙ホ將來ニ甚ダ遺憾トスル所ガ多イト考
ヘラレマスノデゴザイマス、依ッテ此度定員ニ七人ヲ男爵議員ノ方ヘ加ヘマ
シテ、サウシテ從來ノ伯子男ノ定員ハ其儘ニ据置カレルト云フコトニ決定相
成リマシテ此案ヲ提出イタシマシタ次第デゴザイマス、ドウカ案ハ諸君ノ御
手許ニ上ボッテ居リマスル次第デゴザイマスガ、政府ノ此改正ヲ必要ト致シ
マシテ、奏請ヲ致シテ提出ヲ致シマシタ所ノ趣意ハ玆ニゴザイマスノデ、ド
ウカ諸君宜シク御考慮ヲ下サレマシテ御審議ノ上、御協賛アラムコトヲ偏ニ
希望イタシマスル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=22
-
023・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 總理大臣ノ御說明モアリマシタガ、少シ十分ニ意味ヲ了
解シ兼ネマシタガ、實ハ此案ハ今朝受取ッタバカリデアリマシテ熟考スル暇ガ
無イノデアリマス、案ニ書イテアルコトハ誠ニ簡單デ「伯爵十七人以內、子爵
七十人以內、男爵六十三人以內」ト云フダケデアルカラ誠ニ簡單デアリマス
ケレドモ、此改正ヲスル必要ト云フコトニ付イテ、マダ私ナドハ熟考スル暇
ガ更ニ無イ、其上ニ唯今ノ御說明ニ依ッテ見ルト男爵ハ七名ヲ增加スルト云
フヤウニ御述べニナッタヤウニ承リマシタガ、或ハ聽違ヒカモ知レマセヌガ、
サウ承リマシタ、ソレデ全體此前ノ三十八年ノ三月ノ改正ニナッタト云フモ
ノハ申サバ此伯子男爵ト云フモノヽ選擧ニ付イテ相當ノ輪廓ヲ設ケテア
ル假ニ輪廓ト例へマスガ、其範圍ノ中ニ於テ按分比例ヲ以テ選擧スルト云
フ、三爵ヲ通ジテ百四十三人ト云フモノヲ選擧シテ、伯爵ガ殖エルトカ子爵
ガ減ルトカ男爵ガ減ルトカ云フトキハ、俗ニ申ス遣繰算段ヲシテ按分比例デ
行クト云フコトニナッタ、今度ノ改正デ見マスルト伯爵ガ計算ヲ誤ッテ
居ルカ知レマセヌガ、誤ッテ居ッタラ委シイ諸君カラ御訂正ヲ願ヒマスガ、
伯爵ガ百一、子爵ガ三百七十七、男爵ガ三百七十八ト覺エテ居リマス、ソレデ
間違ッテ居ルナラバ、ドナタカラカ御訂正ヲ願ヒマス、其數カラ割出シテ五
分ノ一以上ヲ超過スベカラズト云フコトニナリマスト、唯今申シマシタ輪廓
ヲ作ッテアル其中ノ百四十三ト云フモノハ根柢カラ崩レテ仕舞フノデアル、
前ノ選擧ニ戾フテ來テ、三十八年ニ改正ニナッタコトハ旣ニ取除ケニナッテ
仕舞ッテ、マルデ變ッテ仕舞フ、ソコデ伺ヒタイノデスガ、委員ニ付託サル
コトデアルダラウト思ヒマスカラ、委員會ニ出席シテ御尋ネシテモ宜シイ
ト思ヒマスルガ、此ノ元ガ多イニモ拘ラズ按分比例等ヲヤラズニ男爵議員唯
七人ヲ增スト云フコトダケニスルト云フ御趣意ガ、ドウモ能ク解シ兼ネル、
ソレカラモウ一ツハ今日之ヲ改正シナケレバナラナイト云フ必要ガアルト云
フコトヲ御述ベニナリマシタケレドモ、三十八年三月ニ改正シタ以來、未ダ
伯子男爵ニ於テハ一囘ノ總選擧モナクッテ、何所ガ是デハ困ルト云フコトモ、
サッパリ見出ダスコトハ出來ナイ、總理大臣ハ必要ト言ハレルカモ知レヌケ
レドモ、我〓ニ於テハドウモ何所ガ惡ルイト云フコトモ見出シ兼ネル、要ス
ルニ三十八年ノ改正ト云フモノハ政府カラ提出シタノヲ修正シテ斯ウナッタ、
ソレガ通過シテ貴族院令ノ改正ト云フモノガ成立ッタノデアル、ドウモ本員
ハ男爵ニ於テ七人ヲ增スト云フコトガ分ラヌノト、輪廓ヲ破ッテ外ヘ出ルト
云フコトニシタノガ分ラナイ、ドウカ其所ヲ總理大臣デナクッテモ宜シイカ
ラ、分ル人カラ御答ヲ願ヒタイ
〔政府委員安廣伴一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=23
-
024・安廣伴一郎
○政府委員(安廣伴一郞君) 唯今、伊達男爵カラノ御尋ネデゴザイマシタガ、
七人增シタノハドウ云フ理由デアルカ、輪廓ヲ破ッタノハドウ云フ譯カト云
フ御尋ネデゴザイマス、此標準ヲ決メマスト云フコトハ、實ニムヅカシイコ
トデゴザイマシテ、何ヲ以テ標準トスルカト云フコトノ適當ナル標準ト云フ
コトハ何人ニテモ之ヲ明言スルコトハ出來マスマイト思ヒマス、詰リ現行ノ
現在ノ儘ヲ押ヘルノガ一番適當デハナカラウカ、一番穩カデアラウト云フ
政府ノ意見デゴザイマス、ソレニ依ッテ伯爵ハ元ノ通リデゴザイマス、子爵
モ元ノ通リデゴザイマス、併シ男爵ニ七人增シマシタト云フ理由ハ、今現行
ノ輪廓ニ依リマシテ、サウシテ按分比例デ割出シマシタ時分ニハ丁度男爵
ノ數ガ六十三人ト云フコトニナリマスノデ、之ヲ現行ノ儘ニ据置クト云フコ
トハ矢張リ穩カデアルマイト云フ所ノ考カラシテ、之ヲ七人增シマシテ六十
三人ニ致シタ譯デアリマス、其七人殖エマシタ爲ニ從ッテ輪廓ガ破レルト云
フコトニナリマスノハ、是ハ已ムヲ得ナイ次第ダラウト思ヒマス、是ダケノ
コトヲ申上ゲマシテ何レ委シイコトハ委員會デ申上ゲルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=24
-
025・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 イヤ、委員會デナク、チヨット演壇ニ待ッテ居テ下サイ、
委員會デハ勿論委シク伺ヒマスケレドモ、是ハ事ニ依ッタラ政府ト私ノ議論
ガ根柢カラ違ッテ居ルカラ斯ウ云フ疑ヒガ起ッテ來ルカモ知レマセヌガ、現
行法ノガ適當デアルト云フ御言葉ガアッタ、現行法ト云フモノハ今ノ輪廓ガ
アッテ百四十三人ト云フモノヲ置イテ、其中ヲ按分比例デ採ルト云フノデア
ル、今ノハ輪廓カラ外ヘ出ルノデス、一體此選擧ト云フモノハ私ナド考ヘル
所デハ選擧者ハ子爵トカ伯爵トカ男爵トカ云フモノヽ頭數ニ依ッテ割出スト
云フコトガ公平デハナイカト思フ、總テ人口多數ノモノヽ中カラ議員ヲ選ブ
トカ、衆議院議員ノ選舉ニシテモ總テソレカラ割出シテ居ルト思フ、ソレニ
拘ラズニ殖エヤウガドウナラウガ宜イ加減ニ決メテ、子爵ガ七十人、男爵ガ
六十三人ト云フヤウニ決メテ置クト云フコトハ、ドウモチトヲカシイヤウ
ニ思ヒマス、併シ是ハ政府ト私トノ議論ガ合ハヌカラ根柢ガ違フト云フコ
トヨリ、サウ云フ違ヒガ出ルカト思ヒマス、御面倒デセウガ、モウ一遍其所
〓
〔政府委員安廣伴一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=25
-
026・安廣伴一郎
○政府委員(安廣伴一郞君) 唯今申上ゲマシタノハ現行法ニ據ルト云フ譯デ
ハアリマセヌ、現在ノ所ヲ押ヘルノガ一番穩當デアラウト云フ、斯ウ云フ意
味デアリマス、現行法ニ據ルト云フ意味デハアリマセヌ、ソレカラ議論ノ根
柢ノコトニナリマスレバ是ハ御說ガ岐ルレバ誠ニ已ムヲ得ナイ次第デゴザイ
マスルガ、政府ノ意見ハ詰リ他ノ理由ニ依ッテ或ル團體ガ其團體ソレ自身ノ
理由ニ依ッテ其議員ノ數ニ增減ヲ來タスノハ已ムヲ得ナイ次第デハアリマセ
ウガ、他ノ〓體ノ增加ノ爲ニ自己ノ團體ハ何等ノ變更モ無クシテ、サウシテ
議員ノ數ガ減ルト云フコトハ穩カデナイト考ヘテ居ルノデ、是ハ議論ニ涉リ
マスカラ餘リ委シクハ申上ゲマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=26
-
027・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 本員モチヨット質問イタシタウゴザイマス、先刻桂總理
大臣ノ御演說半バニ來マシタノデ十分ニ聽エマセナカッタガ、抑〓度度改正
ト云フモノハ、ドウ云フ理由デ斯ウ云フ必要ガアルノカ、ドウモ了解シ兼ネ
ルノデアリマスガ、是ハ明治三十八年デゴザイマシタカ、議員ノコトニ付イ
テ政府カラ改正案ガ出マシテ、ソレカラ非常ナ雙方ノ議論ガアリマシテ、遂
ニ按分比例ト云フコトニ議決ニナッタノデアリマス、其時ノ原案ハ子爵ニ一
人割合ガ多クテ男爵ニ割合ガ少ナカッタノデス、其時ノ案ト云フモノハ、ド
ウモ子爵ニ餘ホド特典ヲ餘計與ヘテ、其他ノ者ニハ特典ヲ與ヘヌト云フヤウ
ナ法案デアッタ、謂ハユル子爵ニ私シタト云フヤウナ法案デアッタノデ、ソ
レヲバ色〓議論ノ末、子爵ノ議員ハ餘ホド多數ヲ占メテ居ルニ拘ラズ、遂ニ
公平ナ所ノ按分比例ト云フコトニナッタ、按分比例ト云フコトハ是ハ何所マ
デ行ッテモ公平ナ論ニ違ヒナイ、其公平ナコトニ決マッタノデ、所ガ今度此
案ニ依ルト矢張リ子爵議員ダケヲ割合ヲ多クスル、三十八年ニアレクラヰ議
論シテ決メタノニ又此度立戾ッテ子爵バカリ多クシナケレバナラヌト云フ理
由ハ、ドウ云フ譯デアリマセウカ、其理由ヲ伺ヒタイ、是ハ私ノ察スル所、
子爵議員ガ多數アル、其中〓究會ト云フ子爵議員ノ勢力ノ多イ所カラ、或ハ
現內閣ノ成立ニ依ッテ其賴ミヲ受ケラレタト推測セラルヽノデアリマス、(2)
ヤ〓〓」ト呼フ者アリ〕併ナガラ其外ニ何カ正シイ理由ガアルナラバ、ドウカ
承リタイノデス
〔政府委員安廣伴一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=27
-
028・安廣伴一郎
○政府委員(安廣伴一郞君) 唯今、尾崎男爵カラノ御尋ネデゴザイマスガ、
決シテサウ云フ理由デ提出ヲ致シマシタノデゴザイマセヌデスカラ、其事ダ
ケハ明言イタシテ置キマス、此前ノコトハ何モ申シマスルコトハアリマスマ
イガ、此前ノ三十八年ノ改正案ハ三十七年ノ選舉ノ通リデ、アノ時分ニ出テ
居リマシテ、其時分子爵ニ於テ殊更ニ多クシタト云フコトハ無イノデアリマ
ス、此第一ノ選擧以來、或ハ百分比例ヲ取ッテ見マスレバ、或ル時ニハ多ク
或ル時ニハ少ナイト云フコトノ事情ニナッテ居リマシテ、決シテサウ云フ一
樣ニナッテ居リマセヌ、ソレダケノコトヲ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=28
-
029・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 唯〓質問イタシマシタガ、御答ノ要領ヲ得マセヌ、モウ
一ツ御答ヲ伺ヒタイノデアリマス、三十八年ノ時ノ改正、原案ハ決シテ子爵
議員ノ割合ハ多クナッテ居ラヌト云フ說デアリマシタケレドモ、本員等ノ見
ル所デハ多クナッテ居ルト云フモノハ、其時ノ案ト云フモノハ、總テノ有爵
議員ハ百四十三人、其數ハ現在ノ儘、其時ノ子爵議員ノ員數、男爵議員ノ員
數ヲ其儘ニシテ置クト云フ論デアリマス、所ガ目前ニ男爵ト云フモノハ非常
ニ殖エテ居ルト云フコトハ分リ切ッテ居ル、シテ見レバ必ズ按分比例ト云フ
ノハ、男爵議員ガ非常ニ割合ガ少ナクナルト云フコトハ分リ切ッテ居ル、ソ
レヲバ白〓シクモサウ云フ趣意デ無イト申サレル、ソレハ殆ド天下ヲ欺クト
云フモノデアラウガ、併ナガラ此事ハ强ヒテ申シマセヌガ、此度斯ノ如クシ
ナケレバナラス理由ハ何所ニアリマスカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ
〔政府委員安廣伴一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=29
-
030・安廣伴一郎
○政府委員(安廣伴一郞君) 唯今、尾崎男爵ハ其理由ノコトヲ繰返シテ御尋
ネニナリマシタガ、理由ハ先キホド總理大臣カラ述ベラレマシタノデ、唯今
伊達男爵ニ本員カラ答辯イタシマシタ理由ニ依ッテ明カト思ヒマス、ソレ以
上ニ別ニ理由ハゴザイマセス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=30
-
031・大木遠吉
○伯爵大木遠吉君 本員モ質問ガアリマス、安廣君ノ御答ヲ煩ハサナイ、我
輩ハ桂總理大臣ニ御返答ヲ請求スル、今度ノ改正案ニ依リマスルト甚ダ不可
思議ナ現象ヲ呈出スル、ト云フモノハ、伯爵ハ當時百一人、之ニ對シテ十七
人子爵ハ三百七十七人ニ對シテ七十人、男爵ハ三百七十八人ニ對シテ六十
三人トスル、斯ウ云フコトニナリマスルト、選擧ノ率ガ伯爵ハ五人九分四厘
ニ對シテ一人ノ選擧、子爵ハ五人三分八厘ニ對シテ一人、男爵ハ六人ニ對シ
テ一人選舉スル、斯ノ如ク色〓等差ヲ生ズル結果ニナリマスガ、果シテ政府ハ
爵ノ階級ニ依ッテ權利ニ輕重ヲ來タシテモ、ソレハ無理ハ無イ、不都合ハ無イ、
公平デアルト云フ御了簡デアルカ、ドウデアルカ、其邊ヲ篤ト承リタイ、明
確ニ御返答ヲ願ヒマス、伯爵ハ何ガ故ニ五人九分四厘ニ對シテ一人、子爵ハ
何ガ故ニ五人三分八厘ニ對シテ一人、何デ之ヲ平均スルコトガ出來ルカ、何
ヲ苦ンデ男爵ノ權利ヲ減ラスノデアルカ、明確ニ御返答ヲ願ヒタイ
國務大臣侯爵桂太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=31
-
032・桂太郎
○國務大臣(侯爵桂太郞君) 大木伯爵ノ唯今ノ御質問ニ御答イタシマス、前
キニ申シマシタ如ク伯子ハ現狀ノ儘デ置キ、男爵ハ七人ヲ增ス、是ガ趣意デ
ゴザイマス、外ニ趣意ハ何モゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=32
-
033・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 私ハ尾崎男爵ニ一應御注意イタシテ置キタイコトガアリ
マスル、決シテ是ハ戯レデモ何デモアリマセヌガ、能ク滿場諸君モ御聽キ下
サレタイ、唯今尾崎男爵ガ政府委員ニ質問ノ言葉ノ中ニ、當貴族院令ノ改正
ト云フモノハ〓究會ニ賴マレテ政府ガ出シタ如キ御問デアリマシタガ、政府
ハ果シテサウデナイト云フ答辯ヲサレタ、本員モ左樣ナコトハナイト確ト信
ジテ居ル、此滿場ニハ〓究會ノ御方ガ澤山御出デニナルノデアリマス、左樣
ナコトヲ尾崎男爵ガ言ハレルト、注意シテ解釋スレバ〓究會諸君ヲ侮辱シタ
モノデアルト考ヘル、如何デスカ、〔「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ〕實ニ失禮ナ言
葉ダト思ヒマス、何レニシテモ不穩當ト云フコトハ免レヌト思ヒマス、ドウ
カ尾崎男爵ニ平ニ本員ハ御注意イタシマスル、〓究會ニ賴マレ云々ト云フ言
葉ハ御取消ヲ願ヒタイ、私ドモハ········私モ男爵デアルケレドモ、此改正案ニ
付イテハ男爵ノ利害デアルトカ、伯爵ノ利害デアルトカ云フ考デ、之ヲ見ル
ノデハアリマセヌ、唯公平ニヤルト云フコトガ目的デアルカラ、何ゾ眼中ニ
男爵、子爵、伯爵、サウ云フヤウナ感覺ヲ以テ見ルコトヲ許スベキモノデハ
ナイト思ヒマス、ドウカ尾崎男爵ニハ誠ニ御氣ノ毒デスガ、唯今ノ〓究會ニ
賴マレ云々ト云フコトヲ御取消アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=33
-
034・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 拙者ハ唯天下ノ感想ヲ述ベルノデアリマスカラ、天下ノ
人ガサウ思ハナケレバソレマデノ話デアリマス、思フ人モアラウト思ヒマス、
同感ノ人モアラウト思ヒマス、其所ハ別ニ深ク〓究スル必要ハナイト思ヒマ
スルガ、其研究會カラ賴マレタトカ何トカ云フコトハ語弊ガアッタカ知レマ
セヌガ、私ハサウ感ズルト云フコトデゴザイマス、私ノ感ジハ諸君モ御感ジ
ニナルカナラヌカ分リマセヌガ、御感ジニナル人モアラウ、御感ジニナラヌ
人モアラウ、ソレハ成行キニ任カセルヨリ仕方ガナイト感ズルダケノコトデ
アリマスカラ、決シテ政府ガ一個ノ〓體ニ賴マレタ、斯ウ云フコトハ無イデ
セウ、唯サウ感ズルト云フダケデアリマス、唯〓桂總理大臣ヨリ伯爵、子爵
ハ現狀ノ儘ニ置イタ、男爵ハ七人增スト云フダケノ趣意ダ、ソレハ理由
デナイ、ソレハ此案ノ現物デアル、此改正スル必要ハドウ云フ理由デアルト
云フ大木伯爵ノ御問デアラウト思フ、今ノ御答ハ理由ニハナラナイト思ヒマ
ス、併ナガラ强ヒテ申シマセヌ、詰リ此度ノ原案ハ不當ナ案デアル、現二三
十八年ニ按分比例デ決メルト云フコトニ決メタモノヲ、今度殊更ニ斯ノ如ク
按分不比例ニ決メテ仕舞フト云フコトハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=34
-
035・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 尾崎男爵ニ御注意イタシマスガ、尾崎男爵ハ御質
問ヲナサルノデアリマスカ、御意見デアレバ委員ニ付託サレマセウカラ、其
報〓ノアトデ願ヒタク思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=35
-
036・尾崎三良
○男爵尾崎三良君 宜シウゴザイマス、質問ノ餘波ヲ少シ述べタノデゴザイ
マスガ、議長ノ御說ノ通リ便宜ノ時発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=36
-
037・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) チヨット諸君ニ御諮リヲ致シマスガ、是ハ讀會ノ
順序ヲ經ナクテモ宜シカラウト考ヘマスガ、一應此際諸君ノ御意見ヲ伺ッテ
置キタウ思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=37
-
038・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 チヨット解シ兼ネマシタガ、委員付託ニセズシテ、此所
デ唯今決メヤウト云フ御說デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=38
-
039・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 委員ニ付託スルト云フコトハ讀會ト何等ノ關係モ
無イト思ヒマス、議長ノ伺ヒマシタノハ、是ハ建議案ノ如クデス、讀會ノ順
序ヲ經ズシテ、タヾ一遍ノ採決デ宜シカラウト思ヒマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=39
-
040・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 本案ハ隨分小ムヅカシイ質問モゴザリマシタ、其質問ノ
中ニモ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=40
-
041・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 唯今ノヲ先キニ決メタク思ヒマス、讀會ノ順序ヲ
經ナクテ宜シカラウト一云フコトニ、議長ハ認メテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=41
-
042・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、曾我子爵発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=42
-
043・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 本案ハ先刻種々ムヅカシイ御質問モ出マシテ、其時分ニ
政府委員モマダ十分ニ御答ヲ終ラヌヤウニ見受ケマシタ、又質問サレタ諸君
ハ尙ホ委員會ニ於テ說明ヲ請ハルヽヤウナ意味ニ言葉ヲ御止メニナッタ御方
モアリマス、デ本案ハ委員付託ニナリマシテ、其委員ハ十五人ニシテ、其選
擧ハ議長ニ御任セ申シタイト考ヘマス、加之コレハ今日ノ彙報ヲ見マスト緊
急議決ノ請求ガ政府カラ來テ居ルト云フコトデアリマスニ依ッテ、今日ヨリ
三日間、卽チ十九日中ニ報〓セヨト云フ條件ヲ付ケテ委員ニ付託シタイト思
ヒマス、御贊成ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=43
-
044・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 贊成
〔其他「賛成」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=44
-
045・平山成信
○平山成信君 曾我子爵ニ贊成デアリマス、本員ハ此前ニ改正案ガ出マシタ
時ニモ原案ニ贊成シタモノデアッテ、此選擧ハ決シテ按分比例ヲ用ヰル必要
モ無イ、ソレヲ用ヰルトキニハ甚ダ不都合ナ結果ヲ生ズル場合ガアルト考ヘ
マスカラ、速ニ委員ニ付セラレテ審査ノ上、本會ニ於テ可決セラレムコトヲ
希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=45
-
046・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 曾我子爵ノ、本案ハ十五名ノ委員ニ付託シ其委員
ノ選定ハ議長ニ一任スルト云フ動議、其動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=46
-
047・徳川家達
○議長(公爵德川家逹君) 過半數ト認メマス、曾我子爵ニ伺ヒマスガ、報〓
期限ハ十九日中デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=47
-
048・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=48
-
049・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 曾我子爵ノ期限ヲ付スルト云フコトモ三島子爵ノ
御贊成ガアッタト議長ハ考ヘマス、曾我子爵ノ動議ノ通リデ御異存ゴザイマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=49
-
050・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、直チニ其委員ノ氏名ヲ書
記官長ヲシテ朗讀イタサセマス
〔太田書記官長朗讀〕
貴族院令中改正案特別委員
公爵二條基弘君侯爵德川賴倫君伯爵松木宗隆君
子爵曾我祐準君子爵松平康民君子爵三島彌太郞君
子爵牧野忠篤君男爵松平正直君男爵千家尊福君
平山成信君男爵西五辻文仲君男爵紀俊秀君
富井政章君穗積八束君桑田熊藏君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=50
-
051・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第五、砂鑛法案、政府提出、衆議院送付、
第六、登錄稅法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員
長報告、特別委員長大木伯爵
砂鑛法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十二年三月十五日
右特別委員長
伯爵大木遠吉
貴族院議長公爵德川家達殿
登錄稅法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
明治四十二年三月十五日
右特別委員長
伯爵大木遠吉
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵大木遠吉君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=51
-
052・大木遠吉
○伯爵大木遠吉君 砂鑛法案、竝ニ登錄稅法中改正法律案ニ就イテ委員會ノ
結果ヲ御報告イタシマス、委員會ヲ開クコト約三囘、鄭重ニ審查ヲシマシタ
結果、此衆議院ノ修正ノ通リ異議ナク可決イタシタ譯デアリマス、其大體ノ
趣旨ニ付イテ少シ申上ゲタイト思ヒマスルガ、此提出ノ理由ハ理由書ニモ
アリマスヤウニ、現行ノ砂鑛採取法ハ餘ホド舊イ以前ノ制度デアリマシテ、
時勢ノ變遷、砂鑛業ノ情態ノ變化ト云フコトカラシテ、大分今日ノ實際上、
不備缺漏ノ點ガ多クナリマシタニ依ッテ、之ヲ是非改正セニヤナラヌト云フ
コトガ一番ノ原因デアル、其上ニ又明治三十八年ニ改正ニナリマシタ鑛業法、
コレトノ比較權衡上甚ダ懸隔ガアリマシテ、ドウモ今日ノ儘デハ置カレナイ
ト云フコトガ大體ノ骨子デアリマス、ソレニ又、此案ノ全部ヲ通ジマシテ、
最モ必要ナル點ガ三ツアリマスガ、其一ハ「金鑛ノ廢鑛又ハ鑛滓ニシテ主務
大臣ニ於テ其ノ存在狀態砂金ト類似スト認メタルモノハ之ヲ砂金ト看做ス」
ト云フ箇條ガゴザイマスガ、是ガ最モ必要ナ眼目デアルサウデアリマシテ、
ナゼソレガ必要デアルカト云フト、元來今マデハ廢鑛、鑛滓ハ國ノ所有、斯
ウ云フコトニ決マッテアッタサウデス、然ルニ此廢鑛ト鑛滓トノ狀態ガ、殆
ド砂金ノ狀態ト同一デアル場合ガ多クアリマストキニハ、ドウモコノ鑛業法
廢鑛、鑛滓ハ鑛業法ノ規定ノ中ニ籠ッテア·ルサウデアリマスガ、ソレデ
アリマスト、同一ノ場所ニ廢鑛、鑛滓ト天然ノ砂金ト兩方ヲ有ッタ場合ニ之
ヲ採取スルニ付イテ出願スルモノハ鑛業法ニ據ルノデアルカ、抑〓又現行
ノ砂鑛採取法ニ據ルノデアルヤラ、其邊ガ明瞭デナイ、甚ダ煩雜デアル、ソ
レニ付イテ餘ホド困ルコトガアル、天然ノ砂金ガ廢鑛、鑛滓ニ混在シタ場合
ニハ如何ナル手續ニ依ッテ採取ヲ願出デルヤト云フコトガ分ラヌノデ、甚ダ
其適從スル所ヲ知ラヌト云フ困難ガアル、又是ガ果シテ廢鑛デアルカ、是ガ
鑛滓デアルカ、是ガ砂金デアルカト云フコトハ、其實際ヲ解決スル技術ノ上
ニ多大ナル困難ガアリ、詰リ要領ヲ得ヌト云フ結果ニナルノガ是ガ甚ダ困難
ノ第一デアルニ依ッテ、今囘此改正案ニ依リマシテハ廢鑛、鑛滓ト雖モ、其
主管ノ大臣ガ認メテ、砂金ト類似シテ居ル場合ニハ之ヲ砂鑛ト見テ砂鑛法案
ニ依ッテ之ヲ許可スルト云フ便法ヲ與フルノガ最モ重キ骨子デアルサウデア
リマス、ソレカラ第二ニハ外國人ガ砂鑛採取ヲシタイト云フ場合ニ、鑛業法
ノ規定ニ依リマシテハ、外國人ハ何等ノ形式ニ依ッテモ鑛業ハ固ヨリ砂鑛權
モ得ルコトガ出來ナイト云フ差支ガアル、卽チ砂鑛採取ニ付イテハ外國人ハ
何等ノ形式ニ依ッテモ其權利ヲ得ルコトガ出來ナイト云フノハ、是ハ隨分困
ッタコトデアル、且又此砂鑛業ノ發展上ニ付イテモ甚ダソレガ障碍トナル點
ガアリマスルカラ、是ハ矢張リ外國人ト雖モ日本ノ法律ニ據ッテ法人トナツ
タ場合ニハ砂鑛採取ヲ許シテ然ルベシト云フノガ第二ノ要點、ソレカラ第三
ニハ、砂鑛權ニハ抵當權ノ設定ヲ認メテナイニ依ッテ資金融通ニ甚シキ困難
ヲ來タス、ソレ等ノ爲ニ砂鑛業ノ發展上ニモ差支ノアル場合ガ多イト云フコ
トデアリマス、故ニ鑛業權ト同樣ニ砂鑛權ニ付イテモ矢張リ抵當權ヲ設定ス
ルコトニシテ、資金融通ノ途ヲ啓クガ必要デアルト云フ、此三ツノ要點デア
リマス、此三ツノ要點ガ抑、此案ヲ一貫シタ所ノ最モノ主眼デアルサウデア
リマス、ソコデ委員會デハ鄭重ニ此案ニ就イテ政府委員ニモ質問ヲ致シマシ
タシ、又丁寧ニ審議ノ結果、矢張リ是ハ衆議院ノ修正案ノ通リ通過スベキモ
ノデアルト云フコトニ決定イタシタ次第デアリマス、ソレカラ此登錄稅法中
改正法律案ハ是ハドウモ別ニ喋々ヲ要シマセヌデアリマシテ、登錄稅ニ於ケ
ル·········破鑛權ノ登錄稅ニ於ケル規定ヲ決メタ譯デアリマスルカラ、是亦原案
ノ通リニ可決確定イタシマシタ次第デアリマス、斯樣ナ次第デアリマシテ此
案ハ甚ダ簡單且ツ明瞭ナル·········索案共ニ簡單明白ナルモノデアリマスカラ、
何卒此際讀會ヲ省略シテ直チニ可決確定アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=52
-
053・板倉勝達
○子爵板倉勝達君 讀會省略ニ贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=53
-
054・大原重朝
○伯爵大原重朝君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=54
-
055・本荘壽巨
○子爵本莊壽巨君 讀會省略ニ贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=55
-
056・徳川達孝
○伯爵德川達孝君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=56
-
057・松平頼壽
○伯爵松平賴壽君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=57
-
058・伊澤修二
○伊澤修二君 讀會省略ニ贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=58
-
059・秋月新太郎
○秋月新太郞君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=59
-
060・奥山政敬
○奧山政敬君 讀會省略ニ贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=60
-
061・柳原義光
○伯爵柳原義光君 贊成
〔其他「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=61
-
062・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 大木伯爵ノ讀會省略ノ動議ニハ定規ノ賛成者ガア
ッタト認メマス、讀會省略ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=62
-
063・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 三分ノ二以上ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=63
-
064・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 兩案トモ特別委員長ノ報告通リデ御異存ハゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=64
-
065・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=65
-
066・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第七、明治四十一年法律第九號中改正法
律案、政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報告、特別委員長辻男
爵
明治四十一年法律第九號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十二年三月十五日
右特別委員長
男爵辻新次
貴族院議長公爵德川家逹殿
〔男爵辻新次君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=66
-
067・辻新次
○男爵辻新次君 明治四十一年法律第九號中改正法律案委員會ノ經過ヲ報〓
イタシマス、此委員會ハ一昨十五日ニ開キマシテ議決イタシマシタ、此法律
ハ御承知ノ通リ昨年東京高等師範學校及東京盲啞學校ノ資金ニ屬シテ居マス
所ノ不用ノ土地ヲ賣リマシテ、其金額ヲ以テ東京高等師範學校ノ或ル校舍ト
東京盲啞學校ヲ新營イタシマスルト云フコトデゴザイマシタノデアリマス、
所ガ其通リ參リ運ビマセヌノデアリマシタカラ、更ニ改正ヲ加ヘテ其豫定ノ
通リ賣レマセヌ所ノ地所ヲ他ノ學校ノ資金ヲ以テ買入レマシテ、サウシテ最
初ノ目的ヲ達シマセウト、斯ウ云フコトデアリマス、ソレデ政府委員ニモ質
問ヲ致シマスシ、應答ノ末、可決ト云フコトニ········已ムヲ得ナイコトデアル
カラシテ可決ト云フコトニナリマシタガ、之ヲ極ク實際ニ當ッテ一言中上ゲテ
置キマスレバ、或ル部分ハ豫定ノ通リ賣レマシタサウデアリマスケレドモ、
高等師範學校ノ有ッテ居ル所ノ地面ノ或ル部分ガ賣レマセヌカラシテ、ソレ
デ東京高等商業學校ガンレヲ買入レマスト云フコトデ、ソレハ東京高等商業
學校ニ於キマシテハ鄰地デアッテ誠ニ必要ナ地面デアルサウデアリマス、ソ
レデ東京高等商業學校ノ資金ノ中カラシテ其金ヲ出シマシテ、サウシテ新營
費ニ充テルト云フコトデゴザイマスノデス、是ハ已ムヲ得ナイコトデアラウ
ト、斯ウ云フコトデ委員會ハ認メマシタノデゴザイマスルガ、玆ニ於テ一言申
上ゲテ置キタイコトハ一體學校圖書館ノ資金ハソレヲ使用セナイ、使ッテ仕
舞ヒマセヌト云フノガ元來ノ精神デアリマスノデス、ソレデ此コトハ已ムヲ
得ヌガ、將來ニ於テ學校圖書館ノ資金ヲ支消スルト云フコトハ是ハ必ズサウ
云フコトノ無イヤウニナラヌケレバナラヌト云フ論ガゴザイマシテ、政府委
員ハ之ニ答ヘマスルノニ、將來ニ於テハサウ云フ資金ヲ使フト云フヤウナコ
トハ致シマセヌト、斯ウ云フ答ヘヲ得マシタノデゴザイマス、昨年モ此議場
ニ出マシタ時ニ、矢張リ丁度其論ガ出マシテ、學校圖書館ノ資金ト云フモノ
ハ學校經濟ニ於テ最モ大切ナモノデアルカラ、是ハ此事ダケハ已ムヲ得ヌ
ガ、將來ハ其資金ヲ使フコトノ無イヤウニセヌケレバナラヌト云フコトノ論
ガ出マシテ、前ノ文部大臣ハ矢張リソレニ對シテ容易ニ使ハナイ、斯ウ云フ
返答ガアリマシタ次第デゴザイマス、丁度此一昨日ノ委員會ニ於キマシテモ、
其問答ガ出マシテ、此資金ト云フモノハ將來ニ於テハ斯ノ如キモノニ支消ハ
シナイト云フ、斯ウ云フ譯デ、終ニ全會一致デ此案ハ可決ニナリマシタ次第
デアリマス、之ヲ御報告ヲ申上ゲマス、付キマシテハ此案ハ誠ニ私ドモノ考
デハ明瞭ノ案ト考ヘマスカラシテ、ドウゾ讀會省略ヲシテ直チニ可決アラム
コトヲ偏ニ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=67
-
068・田中芳男
○田中芳男君 讀會省略贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=68
-
069・伊澤修二
○伊澤修二君 讀會省略贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=69
-
070・金子有卿
○男爵金子有卿君 讀會省略贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=70
-
071・大原重朝
○伯爵大原重朝君 特濃発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=71
-
072・野宮定穀
○子爵野宮定穀君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=72
-
073・西村亮吉
○西村亮吉君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=73
-
074・鍋島直彬
○子爵鍋島直彬君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=74
-
075・石井省一郎
○石井省一郞君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=75
-
076・周布公平
○男爵周布公平君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=76
-
077・眞田幸世
○男爵眞田幸世君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=77
-
078・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 辻男爵ノ讀會省略ノ動議ニハ定規ノ賛成者ガアッ
タト認メマス、讀會省略ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=78
-
079・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 三分ノ二以上ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=79
-
080・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 原案御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=80
-
081・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=81
-
082・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第八、北海道拓殖銀行法中改正法律案、
政府提出、衆議院送付、第一讀會ノ續、委員長報〓、特別委員長柳原伯爵
北海道拓殖銀行法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十二年三月十六日
右特別委員長
伯爵柳原義光
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵柳原義光君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=82
-
083・柳原義光
○伯爵柳原義光君 唯今議題ニナッテ居リマス北海道拓殖銀行法中改正法律
案ノ委員會ノ經過竝ニ結果ヲ御報道申上ゲマス、此委員會ハ昨十六日ニ開キ
マシテ正副委員長ノ選擧ヲ行ヒマシテ、續イテ會議ヲ開キマシテ全會一致ヲ
以テ可決イタシタノデアリマス、此案ノ內容ハ極メテ簡單ナモノデゴザイマ
シテ、要スルニ二ツノ點ニ過ギヌノデアリマシテ、其一ハ公共團體ノ事業ガ
段々發達スルニ伴ヒマシテ銀行ニ於テ債劵發行ノ基礎ヲ更ニ擴張イタシタイ
ト云フノガ一ノ要旨デゴザイマシテ、ソレカラモウ一ノ要點ハ現ニ政府ガ有
ッテ居リマス所ノ持株ノ株劵、之ヲ金高ニ積リマスト百万圓ダサウデゴザイ
PV、是ハ十年間無配當ノ條件デ現行法ハ規定シテアリマスガ、其十年ノ期
限ガ殆ド滿了ニ近イノデアリマスカラ更ニ五年延長ヲシテ、サウシテ矢張リ
無配當ノ儘ニシテ置キマシテ、此銀行ノ基礎ヲ益、鞏固ニ致シタイト云フ、
此二ツノ改正ノ要點ニ過ギナイノデゴザイマス、極メテ是ハ今申上ゲマシタ
如ク簡單明瞭ナル案デゴザイマスカラ、是ダケヲ御報道申上ゲテ置キマス、
尙ホ右申シマシタヤウナ次第デアリマスカラ、願ハクハ讀會省略ヲ以チマシ
テ直チニ可決アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=83
-
084・板倉勝達
○子爵板倉勝達君 讀會省略贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=84
-
085・寺島誠一郎
○伯爵寺島誠一郞君 讀會省略贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=85
-
086・大原重朝
○伯爵大原重朝君 讀會省略贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=86
-
087・稻垣太祥
○子爵稻垣太祥君 讀會省略贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=87
-
088・周布公平
○男爵周布公平君 讀會省略贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=88
-
089・吉井幸藏
○伯爵吉井幸藏君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=89
-
090・中島永元
○中島永元君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=90
-
091・南郷茂光
○南〓茂光君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=91
-
092・伊澤修二
○伊澤修二君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=92
-
093・秋月新太郎
○秋月新太郞君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=93
-
094・石井省一郎
○石井省一郞君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=94
-
095・平山成信
○平山成信君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=95
-
096・西村亮吉
○西村亮吉君 贊成
〔其他「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=96
-
097・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 柳原伯爵ノ讀會省略ノ動議ニハ定規ノ贊成者ガ
アッタト認メマス、讀會省略ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=97
-
098・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 三分ノ二以上ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=98
-
099・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 原案、特別委員長ノ報告通リデ御異存ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=99
-
100・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=100
-
101・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第九、裁判所臺灣總督府法院統監府法務
院及理事廳ノ判決ノ執行ニ關スル法律案、衆議院提出、第一讀會
裁判所臺灣總督府法院統監府法務院及理事廳ノ判決ノ執行ニ關スル法律
案
右本院提出案及送付候也
明治四十二年三月十三日
衆議院議長長谷場純孝
貴族院議長公爵德川家達殿
第一條裁判所ノ言渡シタル民事ノ判決ハ其ノ執行力アル正本ニ基キ臺灣
及韓國ニ於テ、臺灣總督府法院、統監府法務院及理事廳ノ言渡シタル民
事ノ判決ハ其ノ執行力アル正本ニ基キ內地ニ於テ各其ノ强制執行ヲ爲ス
コトヲ得但シ執行地ノ法令ニ依リ許スヘカラサル請求ニ付テノ强制執行
ハ此ノ限ニ在ラス
第二條裁判所ノ言渡シタル刑事ノ判決ハ臺灣總督府地方法院檢察官又ハ
理事廳理事官ニ、臺灣總督府法院、統監府法務院及理事廳ノ言渡シタル
刑事ノ判決ハ地方裁判所又ハ區裁判所ノ檢事ニ各其ノ執行ヲ囑託スルコ
トヲ得但シ死刑又ハ笞刑ヲ言渡シタル判決ハ此ノ限ニ在ラス
前項ノ囑託ヲ爲スニハ判決謄本ヲ送付スヘシ
第三條裁判所及臺灣總督府法院ノ言渡シタル刑ニシテ刑名同シキモノハ
其ノ執行ニ關シテハ同一ノ刑ト看做ス
第四條臺灣總督府法院ノ言渡シタル判決ヲ韓國ニ於テ、統監府法務院及
理事廳ノ言渡シタル判決ヲ臺灣ニ於テ執行スルコトニ關シテハ前三條ノ
例ニ依ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=101
-
102・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第十、辯護士ノ職務竝判官評定官檢察官
及辯護士ノ在職年限ニ關スル法律案、衆議院提出、第讀會
辯護士ノ職務竝判官評定官檢察官及辯護士ノ在職年限ニ關スル法律案
右本院提出案及送付候也
明治四十二年三月十三日
衆議院議長長谷場純孝
貴族院議長公爵德川家達殿
第一條裁判所所屬辯護士ハ臺灣總督府法院ニ於テ、臺灣總督府法院所屬
辯護士ハ裁判所ニ於テ各其ノ職務ヲ行フコトヲ得
第二條臺灣總督府法院所屬辯護士ニシテ辯護士法ニ依リ辯護士タル資格
ヲ有スルモノノ在職年限ハ裁判所構成法第六十五條、第六十九條及第七
十條ニ揭クル年限ニ之ヲ通算ス
第三條臺灣總督府法院判官、臺灣總督府法院檢察官、統監府法務院評定
官及統監府法務院檢察官ニシテ裁判所構成法ニ依リ判事檢事タル資格ヲ
有スルモノノ在職年限ハ裁判所構成法第六十九條及第七十條ニ揭クル年
限ニ之ヲ通算ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=102
-
103・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 諸君ニ御諮リヲ致シマス、議事日程ノ第九竝ニ第
十ノ法律案ハ同一委員ニ付託シテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=103
-
104・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、直チニ特別委員ノ氏名ヲ
書記官長ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔太田書記官長朗讀〕
裁判所臺灣總督府法院統監府法務院及理事廳ノ判決ノ執行ニ關スル法律案
外一件特別委員
子爵大田原一〓君子爵本莊壽巨君子爵入江爲守君
男爵北畠治房君男爵關義臣君奥山政敬君
馬屋原二郞君兒玉淳一郞君岩村兼善君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=104
-
105・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第十一狩獵法中改正法律案、衆議院提
H、第讀會ノ續、委員長報〓、特別委員長川村伯爵
狩獵法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十二年三月十五日
右特別委員長
伯爵川村鐵太郞
貴族院議長公爵德川家達殿
狩獵法中改正法律案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者意見
右貴族院規則第五十條及第四十二條ニ依リ提出候也
明治四十二年三月十五日
伯爵川村鐵太郞
子爵伊集院兼知
田中芳男
男爵伊達宗敦
貴族院議長侯爵德川家達殿
狩獵法中改正法律案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者意見
本案ハ否決スヘキモノナリト認ム
〔伯爵川村鐵太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=105
-
106・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 狩獵法中改正法律案ノ委員會ノ經過及結果ヲ御報〓イ
タシマス、此法案ハ去ル十一日九名ノ委員ニ付託ニナリマシタ、十五日ニ正
副委員長ノ選擧ヲ終リマシテ、直チニ會議ニ掛ッタノデアリマス、種々政府
委員ニ質問ヲシテ討議ニ移リマシタ、所ガナカ〓〓議論ガ多ウゴザイマシテ、
採決ノ結果、四ト三ノ割合デ此案ハ可決サレマシタノデゴザイマス、各委員
ノ意見ヲ一應申述ベテ置キマセウト思ヒマス、本案ノ沿革ニ付キマシテ一言
中述ベタ方ガ能ク御參考ニナルダラウト思ヒマス、此狩獵法ハ明治六年以後
種々改正ガアリマシテ、二十八年マデニ色〓ノ改正ガアリマシタガ、イツモ
十月ノ十五日ニ獵期ガ始ッテ四月ノ十五日ニ終ッタノデアリマシテ、二十八
年ニ至リマシテ法律第二十號ニ依リマシテ甲種免狀有效期限ヲ一箇年トシ、
乙種免狀ノ有效期限ハ十月ノ十五日カラ翌年ノ四月十五日マデトシタノデア
リマス、外ニ地方長官ハ農商務大臣ノ認可ヲ經テ前項ノ規定ヲ三十日以內ノ
伸縮ヲスルコトガ出來タノデアリマス、三十四年ニ至リマシテ其弊害ヲ認メ
テ、政府ハ鳥類蕃殖ノ上カラ農業ノ政策上ニ及ボス點ヲ篤ト調査シテ、議院
ノ協賛ヲ經テ、斷然法律ノ改正ヲ行ッテ今日ノ現行法ニナッタノデアリマス、
今囘衆議院カラ提出サレマシタ改正案ト云フモノハ、卽チ三十四年ニ確定シ
タ狩獵期限ヲ變更シテ、或ル程度ノ下ニ於テ元ノ法律ト同樣ノコトヲ繰返ス
ノデアリマス、反對ノ理由ハ三十四年ノ議會ニ於テ從來ノ狩獵法ノ不備ナル
點ヲ改正シマシタガ、續々起ッテ來マス所ノ蟲害ヲ除キマスニハ、丁度鳥類
ノ孵卵期、卽チ蕃殖時期ガ此蟲ノ蕃殖時期ト同一デアル、是非トモ是ハ鳥ニ
蟲ヲ取ラセル方ガ天然ノ蟲ノ驅除法デアルト云フ點カラ、此野禽ノ保護ヲ或
ル程度ニ於テスルト云フ精神カラ、三十四年ノ議會ニ法律ノ改正ヲシテ狩獵
期限ヲ伸縮シナイヤウニナッタノデアリマス、ソレデ甲種乙種共ニ斷然十月
十五日カラ四月十五日マデト期限ヲ定メラレタノデアリマス、然ルニ今度狩
獵期限ノ前後ニ於テ各十五日間ノ期限ノ伸長ヲ爲スト云フト、三十四年ノ
狩獵法ヲ改正シマシタ趣意ノ根本ヲ沒却スルバカリデナク、政府委員ニ於テ
段々質問ノ際ニ密獵ノ多イト云フコトヲ認メテ居ルノデアリマスガ、此上ニ
此期限ヲ延長シマスルトキハ、益、六箇月ノ期限ニ對シテ一箇月ハ隨分長イ延
長デアリマスガ、日本ノ如キ外國ニ比シテ野禽ノ少ナイ土地ハ、益5此野禽
ノ減少ヲ來タス傾キガアルト云フノデ、策ノ得タモノデナイト云フ點デアリ
〒v、ソレカラモウ一ツ反對ノ理由ハ期限ヲ十月一日ニ延長サレタ場合ニハ
狩獵家ノ立チ場カラ、現行法ノ十月十五日デサヘモ獲物ハ大分腐敗スル傾キ
ガアッテ、種々防腐スル方法モ講ゼラレルケレドモ、マダ十分ノ效果ガ無イ、
途中ニ其獲物ヲ捨テタト云フコトモ聞イテ居ル、果シテ然ラバ期限ノ延長ハ
何デアルカ、實ニ何モナラヌト云フ點デアリマス、第三ノ反對ノ要點ハ十月
一日カラ四月三十日ニ延長スル元トノ起リト云フモノハ、元ト北陸地方ニ於
ツグミ
ヲ一部ノ土炭ガ輪ト申ス鳥ノ申理ク魚狀ニ彼ニテ細シラ營業シシ居
ルノガアルサウデアリマス、ソレガ十月十五日ヨリ一日ノ方ガ鶇ノ價格ガ宜
シイト申スヤウナ所カラ、期限ノ延長ヲ請願シテ出タモノガアル、是ガ種々交
涉ノ結果、甲乙種共ニ延長スルト云フコトデ折合ガ付イタトヤラニ聞イテ居
リマス、果シテ然ラバ謂ハユル小刀細工デ現行ノ狩獵法ヲ改正スル要點ニハ
ナッテ居ラヌ、他ニモウ一人ノ委員カラハ一地方ノ利害ノ爲ニ全般ノ改正ヲ
スルト云フコトハ不同意デアルト云フ點デアリマス、最後ニ十月一日ハ早稻
ノ刈取リ前デアルカラ地方ニ依ッテハ農民ガ田野ニ於テ銃獵ノ危險ニ暴露サ
レルノガ、十五日ナラバ割合ニ其危險ガ少ナイト云フ點デ、原案ニ反對サレ
タノデアリマス、凡ソ反對ノ大要ハソレダケデアリマシタガ、贊成ノ意見ニ
付キマシテ一言申述べテ置キタイト思ヒマス、贊成ノ御意見ハ、密獵ノ取締
ガ未ダ十分ニ行屆カヌ今日、昨年ノ如キハ市內ニ於テ獵期以外ニ獵鳥ノ販賣
ヲシタ形跡ガアッタ、政府委員ニ於テモ此取締ノ十分ニ行屆カヌト云フコト
ハ認メテ居ラレル今日、十五日グラキ········獄期ノ前後ニ三十日ヲ延期スル位
ノコトハ、相當ナ納稅ヲ負擔スル狩獵家ニ、此期間ニ狩獵ヲセシムルト云フ
コトハ、當然ノコトデアル、公平ノコトデアル、密獵バカリニ此期間ニ狩獵
セシムルト云フコトガ出來テ、納稅ヲ負擔スル本當ノ狩獵家ハ此期間ニ狩獵
ノ出來ナイト云フコトハ、大ニ不公平デアル、ノミナラズ野禽ノ蕃殖ノ上カ
ラ見マシテ、決シテ減少スルヤウナ憂ハナイ、十月ノ一日ニ延長シタトキ
ニハ、比較的野外ニ勞働スル農民ニ及ボス危害ガ少ナイ、贊成ノ方ニモ反對ノ
方ニモ同ジヤウナ········賛成ノ方ハ十月ノ一日ノ方ガ危險ガ少ナイ、反對スル
方ハ十月ノ十五日ノ方ガ比較的少ナイト云フ點デ、委員ノ見ル所ガ違ッタノ
デ、採決ノ結果、四ト三ノ割合ニ依ッテコレガ可決サレタノデアリマスル、
委員ノ中カラモ少數者意見トシテ議長マデ提出シテアリマスルカラ、大體贊
成ノ意見ノ大要ヲ申上ゲテ、委員會ノ結果ヲ御報告イタシマス
〔男爵伊達宗敦君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=106
-
107・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 伊達男爵ハ御質問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=107
-
108・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 サウデス、委員長ニ質問········ヂヤナイ、此際私ハ政府卽
チ農商務········大臣ハ少シ御迷惑カ知レマセヌカラ、次官ニ向ッテ質問シタイ
ト思フ、ソレハ他デアリマセヌガ、唯〓委員長カラモ御述ベニナッタヤウニ、
此度ノ狩獵法ノ改正法案ト云フモノハ單ニ始メニ於テ十五日、終リニ於テ十
五日、前後合セテ三十日ヲ延バスト云フ、誠ニ簡單ノ案ノヤウニ見エル、併ナ
ガラ是ハ鳥獸ノ蕃殖ト云フ方ニ付イテモ非常ナ妨ゲニナリマス、又一方カラ
見ルト農家ト云フモノガ之ガ爲ニ非常ナ迷惑ヲ來タス、斯ウ云フヤウナ考ヲ
本員ハ懷イテ居マスガ、無論政府ハ此案ニ付イテ絕對的御反對ト云フコトハ、
委員曾ニ於テ御述ベニナッテ能ク存ジテ居リマスガ、願ハクハ此議場ニ於テ
右申シタ所ノ要點ヲ委シク御述ベニナルコトヲ希望シマス、本員モ少數意見
ヲ出シテ居ル一人デアリマスカラ、無論意見ヲ述べマスガ、其前ニドウカ滿
場諸君ニ御分リニナルヤウニ政府委員カラ御辯明ヲ願ヒタイ
〔政府委員押川則吉君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=108
-
109・押川則吉
○政府委員(押川則吉君) 唯今、伊達男爵ヨリ御質問デゴザイマシタ、其答
辯旁、政府ノ所見ヲ申述ベタイト思ヒマス、少數意見ガ御提出ニナッテ居リ
マスカラ、少數意見ノ御陳述ノ後ニ申述ベヤウト思ッテ居リマシタノデゴザ
イマスケレドモ、此際申述ベタイト思ヒマス、此狩獵法ノ改正案ハ、原案ハ甲
乙兩種ノ免狀ノ期限ヲ前後十五日間ヅヽ延バスト云フ案デハナカッタノデゴ
ザイマス、初メハ甲種免狀、乙種免狀トゴザイマス、其甲種免狀ノ網、黐ヲ
以テ鳥ヲ捕ヘルト云フノニ向ッテ、前ニ十五日間、後ノ方ニ十五日間延バス
ト云フノデアッタガ、衆議院ノ委員會ニ於テ斯ノ如ク修正ニナリマシテ、綱
デ捕ル甲種免狀モ、鐵砲デ捕リマス乙種ノ方モ同ジク前後十五日間ヅヽ延バ
ス、斯ウ云フコトニ修正ニナッテ、ソレガ貴族院ニ送付ニナッテ居ルノデゴ
ザイマス、元來今日ノ狩獵免狀ノ期間ト申シマスモノハ、ドウ云フ理由ニ依ッ
テ是ガ定メテアルカト申シマスト、主トシテ鳥類ノ保護蕃殖ト云フコトノ爲
ニ決メテアルノデゴザイマス、何故ニ鳥類ノ保護番殖ト云フコトヲ努メル必
要ガアルカト申シマスト是ハ唯、狩獵家ノ娯樂ノ都合上ノ必要カラ決メテ
アルノミデハナイノデ、農業、林業、是等ノ保護ノ爲ニ此期限ガ必要デアル
ノデゴザイマス、卽チ御承知ノ通リ、鳥類ニ於テハ有益鳥類ト稱スルノガゴ
ザイマシテ、是等ハ多ク農業林業ニ有害ナル所ノ蟲類ヲ食料ニ致シテ居ルノ
デ、此有益鳥類ノ保護ト云フモノハ、啻ニ日本ノミナラズ各國ニ於テ極メテ
重要ナル仕事トシテ、今日ハ現ニ歐羅巴ノ佛蘭西其他ノ各國ニ於テハ、有益
鳥類ノ保護協約ト云フモノモ出來テ居ルノデゴザイマス、斯ノ如キ次第デアッ
テ、此問題ハ頗ル重大ナノデゴザイマスカラ、政府ニ於キマシテハ先般、捕
獲禁止ノ鳥類モ增加イタシタ次第デゴザイマスル、唯今此狩獵期間ヲ前後十
五日ヅヽ卽チ合セテ三十日間延長スルト云フコトハ、是ハドウシテモ此鳥類
ノ〓究上カラシテ、斯ノ如ク致シテモ差支ナイト云フ十分ナル根據ガナクテ
ハ、此改正ハ出來ナイト思フノデアリマス、然ルニ其點ニ於テハ實ハ餘リニ
明カデナイノデアリマス、今日ノ期限ト云フモノハ、既ニ長イ間行ハレテ居
ルノデアリマス、之ヲ一朝ニシテ改メルト云フコトニ付イテハ、ドウシテモ十
分ノ根據ガナクテハイケナイト思ヒマス、現ニ此上海ニ行ハレテ居リマス所
ノ鳥類ノ保護協會ト云フヤウナ所デハ、獵期ヲ十一月一日ヨリ二月末日マデ
ト云フコトニ決メテ居ル位ノコトデゴザイマシテ、此期限ヲ早クスルト云フ
コトニナリマスルト、若イ鳥ヲ捕ルト云フコトニナラウト思ヒマス、ソレカ
ラ遲クスルト云フコトニナリマスト、既ニ四月ノ始メ頃カラハソレ〓〓蕃殖
ノ時期ニナリマスノデ、其蕃殖ヲ妨ゲルト云フコトハ著シイト考ヘルノデア
リマス、農業家、林業家ナドモ害蟲ノ驅除豫防ノ必要上カラ致シマシテ、有
益ノ鳥類保護ト云フコトニ付イテハ、隨分今日マデニ政府ニ種々ノ意見ヲ陳
情シテ居ルコトモゴザイマスルシ、ドウシテモ此有益烏類ノ保護蕃殖ト云フ
コトニ付イテハ一層ノ注意ヲ拂フベキ問題デアラウト思ヒマスル故ニ、此期
間ノ改正ト云フコトニ付キマシテハ、同意スルコトハ出來ヌノデゴザイマ
ス、且ツ此狩獵法ノ改正ノ事ニ付キマシテハ、獵區ノ設定、或ハ其他尙ホ考
慮ヲ要スル點ガ多イノデゴザイマシテ、此際斯ノ如キ餘リ確實ナル根據ノ無
イ點ニ依ッテ、期限ヲ改正スルト云フヤウナ案ヲ出シテ玆ニ改正ヲ行フト云
フコトハ如何デアラウカト存ズルノデアリマス、伊達男爵ニ對シテ御答旁
政府ノ所見ヲ申述ベテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=109
-
110・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 伊集院子爵
〔子爵伊集院兼知君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=110
-
111・伊集院兼知
○子爵伊集院兼知君 諸君、私ハ此狩獵法中改正法律案ニ付イテ少數意見ノ
趣意ヲ述ベマシテ諸君ノ御〓聽ヲ煩ハス次第デアリマス、卽チ唯今ノ所デハ
此案ヲ否決シマシテ現行法ヲ其儘ニ致シテ置キタイト云フコトナンデアリマ
ス、理由ハ此改正案ハ狩獵者ノ趣味及利益カラ見マシテ何ンニモナラナイト
云フコトニナルノデアリマス、卽チ十月一日ニ獵ヲ開始イタシマスト、或ル
場合ニ於テハ無益ノ殺生ヲスルト云フコトニナルノデアリマス、又狩獵期ノ
終リ卽チ四月十五日マデヾアルノヲ、此案ノ如ク三十日マデ延長イタスト、此
期間ハ丁度鳥獸ノ生殖、又ハ蕃殖期ニ當ッテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ大ニ
其蕃殖ヲ妨ゲマス結果、鳥獸ノ減少スルト云フコトニナルノデアリマスカ
ラ、詰リ狩獵者ニハ大ニ不利益ニナルト云フコトニナルノデアリマス、第二
ニ農業ニ害ヲ與フル虞ガアル、唯今政府委員カラ委シク御述べニナリマシ
タ通リ、保護鳥ニ付イテ、其外ニ此秋ノ期間ノ延長ハ、狩獵者ガ田畑ニ
入リ込ンデ多ク獵ヲ致シマスカラ、自然成熟期ノ作物ヲ荒スト云フ弊害ガ多
クナルノデアリマス、又春ノ延長ハ農夫ガ耕作シテ居ル間ニ危險ノ念慮ヲ懷
カシムルコトガ多クナリハシナイカト恐レルノデアリマス、第三、此改正案
ハ不必要ナモノデアルト云フコトデアリマス、何トナレバ現在ノ狩獵法ハ今、
政府委員カラ申サレタ如ク、不備ガソレ〓〓アルト云フノデアリマス、政府
デモ又民間、殊ニ狩獵者一般ガ改正ヲ望ンデ居ル際デアリマシテ遠カラズ改
正サルヽデアラウト思ヒマス、故ニ原案ノ如ク唯僅カナル點ノ改正ハ徒勞ニ
屬スルノミナラズ、更ニ益ガ無イコトデアリマスカラ、此度ノ改正ハ全ク不
必要デアルノデアリマス、故ニ我〓ハ以上ノ三點、卽チ狩獵者ニ益ノ無イコ
ト農業者ニ害ヲ與フル虞アルコト、此改正ハ不必要ナルコト、此三點ヲ以
チマシテ原案ニ反對シタノデアリマス、不幸ニシテ少數デ成立チマセナカッ
タ、終リニ臨ミマシテ、此案ニハ御贊成ノ方ガアリマスノデ、現在成立シテ
居リマスノデゴザイマスガ、之ニ御熱心ニ御贊成ハ毛利男爵ト德川男爵トデ
ゴザイマシタ、唯〓委員長ノ御報告ノ中ニ、ドウモ贊成論者ノ趣意ガ明カデ
ナイヤウニ、私ハ聽取リマシタカラ、此際是非、賛成論者カラ十分ニ御意思
ヲ御連ベニナラムコトヲ希望イタシマス
〔「不必要」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=111
-
112・徳川厚
○男爵德川厚君 私ハ原案ニ付イテ贊成ノ者デアリマス、宜シウゴザイマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=112
-
113・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御登壇ヲ請ヒマス
〔男爵德川厚君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=113
-
114・徳川厚
○男爵德川厚君 諸君、私ハ此特別委員ノ一人デアリマシテ、此案ニハ贊成
ヲ致シマシタモノデアリマス、詰リ此案ハ前後十五日ヅヽ卽チ三十日間此狩
獵期ヲ延長スルト云フ案ニ外ナラヌノデアリマス、此案ニ付イテハ委員會ノ
決議通リ、實ハ可決通リ御異議ハ餘リ無キコトヽ思ッテ居リマシタガ、唯今
伊集院子爵カラシテ、少數意見ヲ出サレマシタニ付イテ、私ハ實ハ此所ニ登ッ
テ所見ヲ述ベル考デハ無カッタノデアリマスルガ、聊カ御參考ニ申上ゲテ見
タイト思ヒマス、デ委員會ニ於キマシテ、政府委員ノ所見ヲ聽イテ見マシタ
ルトコロ、延期スレバ農業或ハ水產業等ニ被害ガアルカラ、是ハ不同意デア
ルト云フ點ガ重モデアルノデアリマス、併ナガラ尙ホ糺シマスルノニ、其三
十日間·······前前十五日間ヅヽ卽チ三十日間延長イタシマスレバ、直接ニドウ
云フ點ニ害ヲ被ムルカト云フコトヲ糺シマシタ、然ルニ其答ニ於テハ殆ド餘
リ意味ハ無ク、丁度幅サニ於テハ明言スルコトハ出來ナイガ、長サニ於テ幾
ラカ害ガアルモノデアルカラ、先ヅ延バサヌガ宜カラウ、卽チ不同意ト云フ
ニ外ナラヌノデ、餘リ强イ御議論ハ無カッタノデアリマス、ソレカラ委員會
ニ於キマシテモ、延長スルト云フコトハ反對論者カラノ御說ニハ、獵期ヲ延
長スルト危險モ多シ、又農作或ハ鳥ノ保護ナドニ付イテ不可能デアルト云フ
御議論ガ一番主張サレタ點デアリマスルガ、此危險ト云フコトハ、實ハ成ル
ホド銃器ヲ持ッテ獵ヲスルノデアリマスカラ、決シテ危險ガ伴ハナイト云フコ
トハ、斷ジテ申スコトハ出來ヌノデアリマスガ、此十五日間延バシマシテ·
延バセバ尙ホ危險ガ餘計ニ伴フ、餘計殖エルカト云フコトニ付イテハ、私、
却ッテ此前卽チ十月一日ニ早メタ方ガ十月十五日ヨリモ或ル點ニ於テ危險
ハ少ナイト云フコトヲ考ヘテ居ル、此理由ハ丁度十月十五日ハ狩獵家ニハ初
日デ、皆一年ノ間、待チニ待ッテ殆ド前夜カラ皆飛出シテ行クノデ、一番危
險ハ何ガ多イカト云フト、其初獵ノ日、二日目、三日目ハ殆ド戰爭ノヤウナ
有樣デアル、委員會ニ於テモ伊達男爵ノ如キハ殆ド戰爭ノヤウナ有樣デ、實
ハ危險デアルケレドモ、是ガ初日デアレバ········ト云フ御話デアリマシタガ、
初日デアレバ十五日ニシテモ一日ニシテモ、若シ危險デアルナラバ同ジ事デ
アル、ソコデ一日ノ方ガ稻ヲ刈ル人モ此早稻ナドニ於キマシテハ、早稻ハ殆
ド僅カシカ刈レテ居ラナイ位デアリマス、十五日ノ方デアリマスト、殆ド六
分以上モ刈レテ居リマシテ人ガ澤山出テ居ル、デ一日ノ方ガ却ッテ危險ハ少
ナクシテ、十五日ノ方ガ却ッテ田ニモ人ガ出テ居ッテ危險デアル、ソレカラ
又實ハ此危險デアルカラトカ、鳥ノ保護ト云フコトニ重キヲ置クナラバ、絕
對的ニ獵ヲ止メテ、サウシテ鳥ヲ殖ヤサセル、サウスルト害鳥モ殖エルカラ、
政府デ鳥ノ保護ヲヤッテ、害鳥ヲ殺スト云フコトニナッタラ、絕對的ニ獵ヲ
止メテ仕舞フガ宜カラウト思フケレドモ、寧ロ此狩獵ト云フ性質ハ單ニ營業
パカリデナク又娯樂バカリデナク、互ニ相竢ッテ行クヤウニシテ、尙ホ其上
ニ作物トカ或ハ農業トカニ於テモ、害ナク寧ロ又有益ナル方法ヲ収ッテ行ク
ト云フコトガ卽チ此獵ノ本旨デアラウト思ヒマス、隨分委員會ニ於テモ、今
此法案ハモウ時勢後レデアッテ或ハ獵區ヲ置カネバナラヌトカ、ソレ故モット
全體ニ大キク之ヲスッカリ改正シナケレバナラナイ、今此所デ姑息ナコトヲ
スル必要ハ無イト斯ウ云フ話ガアッタノデアリマスルガ、併シ此案ハモト衆
議院ニ於キマシテ初マリハ先刻政府委員ノ申サレタ如ク甲種卽チ銃器ヲ用ヰ
ザル網デアルトカ、罠、黐等ヲ以テ鳥ヲ捕ルト云フモノガ期間ヲ延バシタイ、
併ナガラサウスルト同ジ獵デアッテ銃器ヲ用ウル方ト權衡ガ伴ハナイカラシ
テ、兩方ヲ延バスト云フ、然ラバモト何ガ故ニ延バスト云フコトデアッタカ
ト申スト、或ル地方アタリニ於テハ特種ナ或ハ鶇ト云フ鳥、或ハ其他ノ鳥ヲ澤
山捕ッテ鑵詰ナドニシテ隨分營業ニシテ大分廣ク賣出スト云フ所モアルト云
フ話デアル、是等ノ營業ニ於キマシテモ僅カ十五日ノ違ヒデアッテモヽモウ
渡リ鳥ナドハ僅カノ違ヒデ捕レナクナッテ仕舞フト云フノデ延バス積リデア
ルト云フ、斯ウ云フノガ本旨デアルト云フコトヲ聞キマシタ、ソレカラ今モ
政府委員カラ〔「簡單ニ要點ヲ願ヒマス」ト呼フ者アリ、「ヒヤ〓〓」ト呼フ者ア
リ〕是カラ少シ獵ニ付イテノ事實ヲ御話シタ方ガ御分リ宜イカト思ヒマスデ
今モ政府委員カラシテ期限ヲ長クスルト始メハ若イ鳥ヲ捕リ、終ヒニ蕃殖ノ
時期ヲ妨ゲル、併ナガラ雉、山鳥ナドハ先月ノ二月ノ三十一日マデ········十一
月一日カラ二月三十一日マデノ期間ノ外ハ、ソレ〓〓鳥ニ付イテチヤント保
護ノ機關ガ備ハッテ居ルノデアリマスカラ、中ニハソレヲ密獵シテ擊ツ人モ
イトモ限ラヌ〔「ソレハ間違ヒダ、二月ニハ三十一日ハ無イ」ト呼フ者アリ〕併
シ斯ノ如キ有樣デアリマシテ又一方ニハ鳥ノ保護ト云フモノガ十分ニ出來テ
居リ、又此密獵ヲ防グト云フコトガ出來テ居ルカト云フニ甚ダ疑ハシイ、十
月ノ十五日カラ獵期卽チ鴫ノ類ガ捕レル期間ニナルノデアリマスガ、其前ニ
於テモ諸君ハ定メシ「テーブル」ノ上デ召上ッタニ相違ナイト信ズル、又私モ
食ベタコトガアルノデアル、併シソレ等ヲ取締ルニハ左樣ムツカシイコトハ
ナイト思ヒマスガ、政府委員ノ話ニ依ルト、ナカ〓〓地方官ニ命令スルケレド
モ、是ハナカ〓〓容易ニイカヌノデアル、其鴫ナドハ渡リ鳥デアリマシテ、西
洋人ナドハ皆好ム、誰モ皆珍重スルト云フコトニナッテ、ソレヲ買フ人モアル
カラ賣ル人モアルト云フコトニナッテ、ソレヲ巡查ナラ巡査ガ鴫トカ、或ハ
捕ッテ惡ルイモノガ、ブラ下ッテ居レバ禁ジテモ宜イノデアルガ、實ハ巡查
スラモ是ハ鴫デアルトカ鶉デアルトカ云フコトヲ知ラナイ人ガ隨分アル、實
際皮ヲ剝イテ仕舞ヘバ鶉ダカ鴫ダカ分ラヌト云フヤウナ場合モアリマス、
〔「ウマイ〓〓」ト呼フ者アリ、「早クヤッテ吳レ」ト呼フ者アリ〕此密獵者ト云
フモノハ非常ニ盛ナモノデ多分皆サンモ御承知デアリマセウガ、此銃獵者ト
カ又ハ遊獵ナドニ行ク人デナケレバ直接ニ目擊シタ人ハ少ナカラウト思ヒマ
スガ、十月ノ十五日カラ鐵砲ガ擊テル、前ノ日カラ澤山泊リ掛ケニ鐵砲ヲ擊
チニ行ク人ガアリマス、其前ノ晩ナドハ網ヲ張ッテ鴫ヲ捕ルコトガ盛デアル、
殊ニ是ハ夜捕ル、鐵砲ノ方ハ寧ロ獵期以外ニ擊ツト云フコトハ、ナカ〓〓難
イコトデ鐵砲ハ御承知ノ通リ音モスル、綱ハ音モシナイ上ニ夜掛ケテ置イテ
アッテ廣イ田デアルケレドモ鴫ノ來ル所ハ分ッテ居ル、ソレヲ夜皆ンナシテ
捕ッテ仕舞フ、サウ云フ風ニシテ、ドン〓〓東京ニ持ッテ來ルト云フコトハ
目擊シテ居ル、デ斯ノ如ク密獵ハ到底ナカ〓〓防グコトハ出來ヌ位デアル
然ラバ其密獵スル目的ノ鳥ハ何カト云フト、決シテ內地ニ蕃殖スル鳥デナク
シテ、多ク渡リ鳥デアル、又先達テ委員會デモ或ル方ガ述ベラレマシタガ、
ナカ〓〓立派ナ紳士ガ雉ヲ擊ツ期間デナイノニ雉ヲ擊ッタ例シモアル、若ハ
擊ッタコトハナイカトサヘ言ハレタト云フ話デアル、併ナガラ是ハ矢張リ
雉、山鳥ノ期間ガアッテ、之ヲチヨット私ガ譬へテ申スト釣ニ行ク、私ハ釣ノ
コトハ餘リ深ク存ジマセヌガ鮒釣ニ行クノニ、海ノ深イ所ニ釣ニ行ッタ所ガ
釣レナイ、若シ鯛ナラ鯛ヲ釣ル所デ鮒ガ掛ッタラ、ソレハ極ク少數デアル、
極ク僅カナ場合デアル、ソレト同時ニ水田ニ行クニ付イテモ各〓目的ニ依ツ
テ鳥モ變ヲテ居ル、鴫ヲ擊チニ行クナラ水田ニ行ク、水田ニ行ッテ誤ッテ其
所ニ山カラ遊ビニ出テ居ッタ雉ヲ擊ッタ、成ルホドソレハ犯則ニ違ヒナイケレ
ドモ·數ノ上カラ言ッテモ之ヲ以テ一例トスル程ノ數デハナイト思フ、ソレ
ト又·······〔「モウ分ッタ」「「長イト否決ダヨ」「心機一轉スルゾ」ト述フル者アリ〕
ソレデ狩獵者ニ於キマシテハ後ノ十五日、卽チアトノ四月ノ十五日カラ三十
日マデノ此十五日ト云フモノハ今マデハ舊ノ如ク長カッタ期間ノトキニハ行ッ
テ皆狩獵家ハ擊ッテ居リマスガ、鴫ノ特種ノ大キイ地鴫ト云フモノガ渡ッテ
來ル此頃ハソレガ獵期ガ延ビヌ爲ニ少シモ擊ツコトガ出來ナイ、或ハ營業ニ
スルケレドモソレヲ捕ルコトハ出來ナイ、併ナガラ密獵デハソレヲ澤山捕ツ
テ居ル、ソレカラ此後ノ危險ノコトハ前ニ御話イタシマシタガ、前ノ十五日
間延バセバ却ッテ農夫ハ獵ノ始マル日ヲ厄日ト稱ヘテ居ル、實際厄日デアル
非常ニ多數ノ遊獵者ガ來テ縱橫無盡ニ擊チ囘ス隨分危險デ人モ擊タレルト云
フ話モ澤山アルヤウデアリマス、尤モ私ハ一遍モ人ヲ擊ッタコトハ無イノデ
アル、ソレユヱ十月ノ一日ニ至リマスレバ、今ノ早稻ガ極ク僅カシカ刈レテ
ナイ、此所ガ私ハ早イ方ガ宜イト云フノデ殆ド田ニ人ガ出テ居ラナイ、ソレ
故ニ十日モ經ツト云フト今マデ戰爭ノヤウニ大勢來タ人ガ殆ド僅カシカ來ナ
イ、是等ノ鳥ヲ皆追散ラシテ仕舞フ、ソレデ今度、後ノ十五日ハドウデアル
カト云フト延バシマシテモ無論、稻ハ無イ、其時ハ農夫ガ殆ド田ニ出テ居ラ
ナイ時デ、田嶋ト云フモノハ極ク寒イ時デナク、始マリノ十月、又後ノ四月
頃ニ再ビ歸ッテ來ル、其時分ニハ殆ド人ガ居ラナイノミナラズ田ニハ餘リ散ラ
ズシテ御承知ノ茅ダノ或ハ葭、蘆ヲ皆刈ッテ仕舞ッタ跡、殆ドドウ踏ミ躪ツ
テモ害ハ蒙ラナイ、又幾ラ見渡ス限リノ無イヤウナ田ニ人ナドハ居ラナイカ
ラ決シテ危險ト云フ點ハナイ、故ニ實際ニ依ッテ申上ゲマスレバ、幾ラモ密
獵ヲ見タ例デアルトカ云フモノハ澤山アリマスルケレドモ、餘リ長クナリマ
スカラ此位ニ致シマシテ、私ハ此案ハ衆議院カラ囘リマシタ通リ、卽チ此委
員會ニ於テ可決サレマシタ通リニ致シマシテモ卽チ三十日間延バシマシテモ
餘リ害ガ無イ、害ガ無イトスレバ又一方營業ニシテ居ル所ノ鶇ヲ捕ルトカ或
ハ何ヲ捕ルトカ云フ營業ノ獵師ニモ利益ニナラナケレバナラナイノデアリマ
ス、故ニ此案ハドウカ原案通リ滿場ノ諸君ニ於テモ可決アラムコトヲ希望イ
タシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=114
-
115・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 チヨット質問ガアリマス、長〓ト御述ベデシタガ、唯今
德川男爵ガ反對意見ヲ述ベル積リデハナカッタケレドモ伊集院子爵カラ反對
意見ガ出タカラ已ムヲ得ズ述ベルト云フ御話デシタガ、大層長イ卷紙へ御書
付ケニナッタ所ヲ見ルト、是ハ豫ネテ御用意デアッタラウト思ヒマス、其御
用意ハ感服イタシマス、サテ今ノ衆議院カラ囘ッタル所ノ改正案ニ贊成ト云
フコトデアリマシタガ、百姓モ迷惑セヌカラ差支ナイダラウ、斯ウ云フ御議
論ト伺ヒマシタガ、ドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=115
-
116・徳川厚
○男爵德川厚君 延バサナイデモ迷惑ヲスル、ケレドモ延バシタ爲ニソレダ
ケ殖エハセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=116
-
117・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 モウ一遍········サウスルト之ヲ延バサナケレバナラヌト云
フ必要ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=117
-
118・徳川厚
○男爵德川厚君 モウ一遍ドウゾ、聽エマセヌデシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=118
-
119・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 能ク御聽キ下サイ、アナタハ御若イカラ········之ヲ延バス
ト云フ必要ガ何所ニアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=119
-
120・徳川厚
○男爵德川厚君 ソレハ今御話シタ通リ一方ニ延バシテモ狩獵者ニ對シテハ
危險モ無ケレバ害モ無イ、シテ見ルト營業ニシテ居ル所ノ卽チ網ナラ綱
デ捕ル、少シ十五日間遲クスレバ或ル地方ニ依レバ渡リ鳥デアレバ捕レナ
イ、ソレノ必要ノ爲ニ········唯單ニ狩獵者バカリデナク········御分リニナリマシ
タカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=120
-
121・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 ハ、分リマシタ、私ハ此案ニ付イテハ少數意見ヲ出シ
タ一人デアリマスカラ極ク簡單ニ反對ヲ致シマス、自席カラ述ベタイト思ヒ
やっ、是ハムヅカシイ問題デハナイ、今德川男爵ガ鴫ヲ何ニスルトカ食ッタ
トカ何トカ云フ御話ガアリマシタガ、ソンナコトニハ是ハ關係ハ無イ、詰リ
斯ウ云フコトナンデス、農商務次官モ述ベラレタ通リ十月十五日ヨリ四月十
五日マデト云フノヲ十月一日ヨリ四月三十日マデ、前後ニ於テ三十日延バス
ト云フコトニ致シマスト········今政府委員カラ立派ニ言ハレタ通リソレニ相違
ナイ、故ニソレニ贊成ノ御方ハ頻ニ鐵砲ヲ擊ツトカ何トカ云フコトヲ御述ベ
ニナッテ網ノ獵ノコトハ餘リ重キヲ置カレナイ、失禮デアルケレドモ言換ヘ
レバ斯ウ云フコトニナル、密獵者ガ多イカラ、ソレニ捕ラレルカラ、ソレデ
自分ガ早ク捕リタイ、斯ウ云フ勝手ナコトハ出來マイト思フ、ソレカラ衆議
院カラ提出ニナッタ案ト云フモノハ最初政府委員カラ申サレタ通リ卽チ銃器
ヲ用ヰザル限リノ狩獵ヲ許スト云フコトハ其譯ハ北陸地方ニ於テ或ル鳥、特
ニ「チヨウマドリ」是ハ鶇トモ申シテ其鳥ハ飛ンデ山ヲ越エテ來ル、其獵師ハ
二十人カ三十人デアル、僅カノ人數ノ人ガ「チヨウマドリ」ヲ捕ルノヲ自分ガ
捕リタイト云フ爲ニ法律ヲ改正スルコトガ出來ヤウカ、況ヤ德川男爵ノ述べ
ラレタ如ク密獵ヲスルモノガアルカラ自分モソレニ負ケナイデ早ク擊チタイ
ト云フ、ソンナ勝手ナコトハ御免蒙リタイト思フ、ソレデモ御贊成デアルカ、
衆議院カラ出タ案ト云フモノハマルデタワイモナイ案ト云フコトハ一言ニシ
テ分ルト思フ、ケレドモ若シモ誤ッテ延バスト云フト實ニ農家ノ人ガ困ル、
諸君ノ御承知ノ通リ此頃ハ段々鳥ガ減ッテ來テ禁鳥ナドヽ云フモノガ出來テ
居ッテ網デ捕ル或ハ「ヅクビキ」デヤッタリ木兎デヤッタリ、色〓ナモノガア
ルサウ云フモノハ植物ニ附ク蟲ヲ捕ル鳥、ソレヲ捕ラレテ仕舞ッテハ梨デ
アルトカ葡萄デアルトカ云フ植物ニ蟲ガ殖エテ來テ農家ガ非常ニ困ル、一方
ハ網デ濫獲ヲスルコトニナルト成ルホド捕獲鳥バカリ飛ンデ來レバ宜イガ禁
止鳥デモ引掛ラヌトハ云ヘヌ、鳥ノ方デハ自分ガ禁止鳥ダカラ引掛ラヌト云
フ譯ニハイカヌ、ソレカラ德川君ノ言ハレタ如ク〔聽取シ難シ〕サウ云フ譯デ
アリマス、ソレカラ危險ト云フ點ニ付イテモ德川男爵カラ述ベラレタ通リダ
ラウト思ヒマスガ、之ヲ危險ト云フコトハ、イツノ時期デモ違ヒナイカ知レ
マセヌガ、要スルニ是ハ稻ノ刈込時ニ鳥ヲ擊ツ、其鳥ガ稻ノ中ニ落チタトキ
ハ稻ヲ踏ンデ取リニ這入ル、是ハ少シ銃獵ニ御經驗ノアル者ハ御承知デア
ル農家ハ憐レナモノデ能ク稻ノ實ッテ居ルノヲ、ドブ田ノ中ニ踏込ンデ仕
舞フ、斯ウ云フ種類ノ獵ヲスル者ハ寧ロ營業ヨリ娛樂デアル、娛樂ノ爲ニ
農業ノ稻ヲドブ田ノ中ニ踏込ム、若シモ德川男爵式ニ私ガ言ヒマスレバ私一
個トシテハ年中擊タシテ貰ヒタイト思ヒマス、サウ云フコトハ苟モ道德アル
者ノ言フベキコトデナイ、狩獵家モ道德ハ無ケレバナラヌ、人ヲ困ラセテス
ベキモノデナイ、餘リ長クナリマスカラ是ッキリ申シマセヌガ、ドウカ諸君
農家ノ困ルト云フコトヲ御考ヘ下スッテ前後ニ於テ延バスコトハ御反對、卽
チ少數意見ノ通リ委員會ノ可決スベシト云フコトニ反對シテ之ヲ否決スルト
云フコトニ御賛成アラムコトヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=121
-
122・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 採決イタシマス、本案ヲ第二讀會ニ移スベシトス
ル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=122
-
123・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 少數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=123
-
124・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第十二、東京都制案、第十三、千代田縣
設置ニ關スル法律案、第十四、東京都千代田縣組合法案、男爵松平正直君外
五名發議、第一讀會ノ續、委員長報告、特別委員長松平男爵
東京都制案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十二年三月十五日
右特別委員長
男爵松平正直
貴族院議長公爵徳川家達殿
千代田縣設置ニ關スル法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十二年三月十五日
右特別委員長
男爵松平正直
貴族院議長公爵德川家達殿
東京都千代田縣組合法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
明治四十二年三月十五日
右特別委員長
男爵松平正直
貴族院議長公爵徳川家達殿
東京都制案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者意見
右貴族院規則第五十條及第四十二條ニ依リ提出候也
明治四十二年三月十七日
候爵德川賴倫
伯爵松平賴壽
男爵園田安賢
男爵關義臣
男爵南光利
男爵南岩倉具威
貴族院議長公爵德川家達殿
東京都制案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者意見
本案ハ否決スヘキモノナリト認ム
千代田縣設置ニ關スル法律案特別委員會ノ報〓ニ對スル少數者意見
右貴族院規則第五十條及第四十二條ニ依リ提出候也
明治四十二年三月十七日
候爵德川賴倫
伯爵松平賴壽
男爵園田安賢
男爵關義臣
男爵南光利
男爵南岩倉具威
貴族院議長公爵德川家達殿
千代田縣設置ニ關スル法律案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者意見
本案ハ否決スヘキモノナリト認ム
東京都千代田縣組合法案特別委員會ノ報〓ニ對スル少數者意見
右貴族院規則第五十條及第四十二條ニ依リ提出候也
明治四十二年三月十七日
候爵德川賴倫
伯爵松平賴壽
男爵園田安賢
男爵關義臣
男爵南光利
男爵南岩倉具威
貴族院議長公爵德川家達殿
東京都千代田縣組合法案特別委員會ノ報告ニ對スル少數者意見
本案ハ否決スヘキモノナリト認ム
〔男爵松平正直君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=124
-
125・松平正直
○男爵松平正直君 唯今議題ニ上ボリマシタ都制案、外二案ノ特別委員ノ經
過ヲ御報道ヲ致シマス、此委員會ハ一昨十五日ノ午後一時ヨリ開キマシテ、
政府委員ノ出席モ請ヒマシタ、而シテ先ヅ順序トシテ質問ヨリ始メマシタ所
ガ追〓種々ノ質問モアリマシタガ、其中賛成者ノ卽チ提出者ノ或ル一人ヨリ
此本年ノ都制案ハ年々提出ニナリマシタ案デアリマスカラ昨年ヨリ變ッタ廉
ハ無イト一言デ申シマスレバ申シテ宜シイノデアリマスガ、其中ニ必要ナ廉
ニ修正ヲ致シタ點ヲ說明セラレマシテゴザイヤス、其說明ノ要點ハ昨年刑法
ノ改マリマシタニ付キマシテ公權剝奪ト云フ附加刑ガ除カレマシタ爲ニ之ニ
修正ヲ加ヘネバナラヌ箇條ガ出來テ居リマス、是ガ第一ノ修正ヲスル必要デ
アル、而シテ又尙ホ此文字ノ足ラナイ爲ニ意味ヲ貫徹セヌ廉ガアリマス、是等
ノ條項モ修正ヲ致シマシタ、又第三ニ皇族ニ關係イタシマス納稅ヲ規定セラ
レマシタコトガアリマスガ、是等ハ前例ニ依ル方ガ宜イト修正ヲ致シマシタ、
右等ノ廉ヲ條ヲ逐ウテ說明ヲセラレマシタノデアリマス、ソレヨリ追〓質問
ヲ發セラレマシタ委員ガアリマシタ、其質問ノ要點ハ要領ヲ摘ンデ申シマス
レバ斯ノ如キ條項ニナルノデアリマス、第ニ今ノ市制ハ何故ニ東京市ニ適
セヌカ、其理由ヲ聞キタイ、又今一ツハ市制ノ弊害ト云フモノハ固ヨリ無イ
デハアルマイ、サテ其弊害タルヤ當局者其人ノ惡シキノミバカリデハアルマ
イドダイ民心ノ腐敗シテ居ル所ハ其儘デハイカナイ、之ヲ芟除シ改良シ發
達ヲ圖ラネバナラスト云フコトハ固ヨリ當然デアル、然ルニ此制度ヲ開イタ
ラバ其邊マデ改良ガ出來得ル目的デアルカ如何デアルカ、斯ウ云フ質問モ出
マシタ、又本會ニ第一ニ提出セラレタ時ノ提出者ノ一人ガ演說セラレマス中
ニ、選擧ト云フモノハ、サウ權利ヲ爭フト云フヨリモ其目的タルヤ適任者ヲ
得ルト云フノニアル、ソレデ此選擧ニ餘リ重キヲ置クニ及バヌト云フ斯ウ云
フ話ガアッタガ、其邊ハ旣ニ與ヘタ權利ヲ適任者ヲ得サヘスレバ宜シイト
云ッテ、ソレニ重キヲ置カヌト云フ意味デアルカ、其邊ハ尙ホ一應承リタイ
ト云フヤウナ質問ガ、マア要領ヲ摘ンデ申シマスレバ右等ノ質問ガ起リマシ
タ、ソレニ答ヘラレタ贊成者ノ一人ハ、成ルホド今ノ御話ハ御尤デアルガ
第一ノ質問ニ御答ヘ申サレマシタノハ現今ノ制度ニハ實際上缺點ハ免レナ
イ、此缺點ハドウ云フ點デアルト云ヘバ、兎ニ角此御膝元ノ中ニ行政ノ階級
ガ多キニ失スル、此市ノ大ナル上ニ府ガアル、其上ニ內務大臣、市カラ直チ
ニ內務大臣へ出セバ直チニ處置モ出來ルモノヲ、ドウシテモ府ト云フモノガ
アレバ、府ノ手數ヲ經ナケレバナラヌ、又市ノ參事會ノ如キ卽チ此合議體デ
行政ノ機關トナッテ居ル、是等ノ如キハ實ニ差向キ困難デアルニ相違ナイ、
ソレガ爲ニ多少ノ弊竇アリト云ハレルノモ勢ヒ此制度ノ然ラシムルコトニア
ル已ムヲ得スコトガアルカモ知レナイ、右等ノ點ハ不適當ト言ハザルヲ得ナ
イ、マア改良スベキ必要ナ點ヲ摘ンデ申セバ、サウ云フヤウナ廉〓ガ多々ア
リマスト云フヤウナ答デアリマシタ、又第二ノ質問ニ答ヘラレマシタノハ固
ヨリ民心ヲ洗濯スル、〓育ガ必要デアル、併シ此制度ヲ改良シタラ人心ガ直
チニ洗濯ガ出來得ルトハ云ヘマセヌ、サリナガラ又人心ヲ改良スル、〓育ノ
ミニ依賴シテ少シモ是ハ制度ニ關係シナイモノトモ言ヘナイ、制度ハ制度デ
出來得ルダケ改良ヲ促スガ當然デアル、〓育ト制度ト相待ッテ其民風、其行
政宜シキヲ得ルト云フコトデナケレバナルマイト思ヒマスル、斯ウ云フヤウ
ナ答デアリマシタ、ソレカラ第三ニ選擧權問題云々ノ問ヒニハ如何ニモサウ
聞エマシタカ知レマセヌガ、決シテ與ヘタ選擧權ヲ奪フヲ以テ目的トシタ話
デハゴザイマセヌ、此都制ノ選擧ノコトハ都制組織ノ結果トシテ已ムヲ得ズ
出ルノニ止マルノデアル、決シテ此選擧ハ輕イモノダカラ、ドウデモ宜イ、官
選デモ民選デモ公選デモ何デモ宜イトカ、斯ウ云フヤウナ工合デ申シタ譯デ
ハ是ハ毫モナイノデアリマス、ドウゾサウ御了解クダサレト云フヤウナ答ヘ
デゴザイマシテ、質問モ隨分數多ク出マシタガ、要領ハ右等ノ點々デアリマ
ス、而シテ質問ヲ終リマシタカラ、是カラ討議ニ移ルト云フコトデ、討議ニ這
入リマシタ次第、其間ニ政府委員ニ質問サレテ、政府委員ガ答ヘラレタコトモ
アリマス、其政府委員ノ答ヘラレタ廉、問ハレタ廉ハ一々申セバ長クナリマ
スカラ、略シテ宜シイガ其要領ヲ一言シマスレバ一體此自治ノ制度ハ行政
ノ監督ガ屆キサヘスレバ自治モ發達スベキモノデアラウ、行政監督ハドノ邊
マデ注意セラレテアルカ、是ガドウモ一番大事デアルガ其邊ハ如何デアルカ、
ト云フヤウナ問ヒデアリマシタ、ソレニハ政府委員ハ、イヤ御尤デアッテ、
行政ノ監督ニ於テハ決シテ油斷ヲセヌノミナラズ、飽クマデ注意ヲスル積リ
デアル、サリナガラ自治ノ仕事ハ行政ノ監督デ爲シ得ルモノダトハ言ヘナイ、
自治ノ仕事ヲ行政ノ監督デスルト言ヘバ、取リモ直サズ自治ノ仕事ヲ官廳ガ
取ッテシテヤラネバナラナイト云フモノデ、サウ云フコトハ到底出來得ラレ
マセヌ、固ヨリ行政上ハ飽クマデ注意ハ致シ居ルト云フ答ヘ、又モウ一ツア
リマシタノハ、昨年ハ政府ハ此制度ニ對シテ不同意ヲ言ウタ、今年ハ政府ハ
ドウ此案ニ對シテハ考ヘテ居ラレルカ、殊ニ市町村制ヲ政府ハ昨年モ提出ニ
ナッテ撤囘サレタ、アノ案ハ十分ニ調査ヲセラレタモノデアラウガ、ソレ等
ハ此案ト或ハ衝突ヲシナイカト云フヤウナ意味ガアリマシタ、トコロガ政府
ハ、イヤ其事ハ決シテ市町村ノ制度ト是トハ自ラ制度ガ別ナルモノデ、兩々
行ハレテ少シモ問ガ無イト思ヒマスル、ソレデ此都制案ハ貴衆兩院ヲ通過イ
タシタト云フコトニナレバ、政府ハ之ヲ決シテ拒ムドコロデハナイ、之ヲ可
トスル積リデアリマスル、同意ヲ表スル次第デアル、殊ニ此市町村制ノ如キ、
何レノ時機ニ於テカ改正ヲセネバナラナイト見込ンデ居リマスカラ、時機ヲ
見テ是ハ議會ニ提出スルト云フ順序ニナラウト存ジマス、斯ウ云フヤウナ答
ヘデアッタ、是ハ其答ヘデ相濟ミマシテ、ソレカラ討論ト云フコトニナリマ
シタ、討論ト云フコトニナリマシタガ、反對者ノ或ル一人ノ說ハ其要ヲ摘ン
デ申シマスト、二三ノ御方ガ述ベラレタガ、要ヲ摘メバ一ツニ歸スル、其要
點ハ現今ノ市制デ少シモ差支ハ無イ、小規模ナリト言ウテ此制度ヲ變更スル
ニ及バナイ、折角自治制ノ發達ヲ圖ルト云フ先進國ノ例ニ依ッテ此自治制ヲ
施イテ居ルノニ、未ダ十分成長モシナイ先キニ改良ヲスルトカ、改正センナ
ラヌト云フコトハ、第一ニ其必要ヲ見ナイ、如何ナル理由デサウナルカ、甚
ダ其當ヲ得タトハ思ハレナイ、殊ニ選擧權ノ如キハ旣ニ公選ヲシ得ラレルコ
トニ市制デハナリ居ルモノヲ此都制ガ行ハルレバ選擧スルコトガ出來ナクナ
ル、斯ノ如キモノハドウモ同意ノ出來ナイコトデアル、又或ル一人ノ申サレ
ルノニハ、殆ド此制度ハ自治制ノ退步デアル、漸ク進マウトスル自治ヲ此都
制デ退步セシムルト云フコトハ如何ニモ遺憾ヲ極メル次第デアルカラ、同意
ハ出來ナイト云フガ一ノ理由、又或ル反對者ノ說ニ此千代田縣·東京市ヲ
除イタアトノ千代田縣ノ如キハ、良イモノヲ採ッタ跡ノ滓ノ塊リノヤウナモ
ノニナル、誠ニ是ハ遺憾ナ話デ、他日是ハ東京都ト交渉ノ結果ハ面倒ナモノ
デアラウト思フカラ、是モ反對ヲセネバナラナイ理由ニナルト云フヤウナ說
デアリマス、先ヅ是ガ反對ヲナサレタ廉〓ノ要ヲ摘ンデ御話シ申シタ所デア
リマス、トコロガ贊成者ノ或ル一人ハ之ニ對シテ論ゼラレマシタ、其要點ヲ
摘ンデ申シマスレバ、反對者ノ御議論ハ一應御尤ニ聞エルガ、此法案ト云フ
モノハ自治制度ノ退步トハ何等ノコトデアリマスルカ、其根據ハ何カラ起ツ
タコトカ、甚ダ了解ニ苦ミマス、決シテ退步デハナイ、能ク此制度ノ精神、
組織ノ順序ヲ咀嚼ナサレテ見タナラバ思ヒ半バニ過クル、却ッテ是ハ東京市
制上ノ進步發達ト云フ法案デハアリマセヌカ、ナゼナラバ、是マデハ一般ニ
三階級デ、内務大臣ノ下ニ府知事アリ、府知事ノ下ニ市町村ガアル、斯ウ云フ
ノヲ此度ハ府知事ヲ除イテ直チニ内務大臣ノ管轄ニ屬スルトナレバ、一級上
ニ階級ヲ合セテ其位地ニ進ンダト言ハネバナラナイ、シテ見レバ退步デナイ、
其方カラ言ヘバ進ンダト言ハザルヲ得ヌ、殊ニ此制度ハ自治制ノ外ニ此制度
ヲ設ケルト云フコトデハ毫モアリハシナイ、ドダイ此都制ヲ斯ウ組織シタノ
モ謂ハユル國家行政ト自治行政トヲ調和シ、而シテ複雜ナコトハ省キ、又
便ニ爲シ得ルダケハ便ヲ圖ル、而シテ行政ノ圓滿、自治行政ノ進步ノ出來ル
ヤウニト云フノヲ目的トシテ組立テタ此法案デアレバ、決シテ是ガ退步ト
カ、權利ヲ阻害スルトカ云フモノデハアリハシナイ、サリナガラ組織ノ結果
トシテ、或ハ公選トナリ、官選トナルト云フ種々ノ選擧ト云フ如キモノヽ問
題ハ生ジテ來ルケレドモ、能ク之ヲ咀嚼シテ見レバ決シテ之ヲ官選ニセネバ
ナラナイト云フ所ヨリ組織シタ譯デハナイノデアルデ固ヨリ又〓育ガ無ケ
レバ人心ノ改善ハ出來ナイ、無論是ハ〓育ニ希望ヲスルガ、又〓育バカリニ
依賴スルモノデハナイ、此制度ハ其制度宜シキヲ得テ、〓育ト相俟ッテ制度
ノ改良、行政ノ進步發達ヲ促スト云フノハ是ハ何レノ時代ヲ問ハズ必要ナコ
トデアラウト思フ、其制度ハ決シテ其目的以外ノコトデナイ、其日的ノ最モ
必要ト云フモノデアラウト考ヘマスル、ト云フヤウナ趣旨デアル、斯ノ如キ
次第デアルカラ、右ノ反對ノ諸君ノ御說ニハ感服イタシ兼ネル、遺憾ナガラ
御同意シ兼ネルカラ、飽クマデ本案ヲ贊成イタシマスル、ト云フ贊成者ノ御
意見デアル、右等ノ討論後採決イタシマシタ所ガ、謂ハユル其同數デアリマ
シテ、委員長ガ一人其贊成ト云フ方ニ同意シマシテ、一人ノ多數ト云フモノ
デ可決ニ相成リマシタ次第デゴザイマス、右ノ次第デゴザイマスカラ、モウ
昨年此都制案ハ既ニ出テアルノニ此都制案ニ付イテ今更〓究スルト云フコト
モナイホド御了解クダサレタモノト本員ハ深ク信ジマスルカラ、ドウカ右等
ノ委員會ノ討論ヲ能ク御考ヘ下サレマシテ、ドウゾ此都制案外二案共ニ十分
御同情ヲ以テ御賛成クダサルコトヲ幾重ニモ希望イタシマス、此アトノ二案
謂ハユル千代田縣設置ニ關スル法律案、東京都千代田縣組合法案、此二案ニ
於キマシテ別ニ委員會ニ於キマシテ毫釐ノ議論モ無ク本案ノ通リ可決シタ次
第デゴザイマス、此段御報道イタシマス、何卒御贊成アラムコトヲ希望シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=125
-
126・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 段々通〓者ガゴザイマスカラ、暫時休憩イタシマ
ス
午後零時三十三分体憩
午後一時二十七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=126
-
127・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ午前ニ引續キマシテ會議ヲ開キマス、園田
男爵
〔男爵園田安賢君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=127
-
128・園田安賢
○男爵園田安賢君 本員ハ本案ノ委員ノ一人デゴザイマシテ、委員會ニ於キ
マシテ、本案ニ就キマシテハ提出者ニ向ッテ種々質問ヲ致シマシタガ、其答
辯ニ依リマスルト、遺憾ナガラ本案ニ贊成スル理由ヲ見出サヌノデアリマス、
本案ハ之ヲ要スルニ東京府管轄ヲ二分シテ郡部ニ千代田縣ヲ置キ、市部ハ都
制ト云フ一種異樣ナル制度ヲ設ケマシテ、而シテ官選ノ都長官ナル者ヲ置キ
マシテ此官吏ニ自治ノ行政ヲ執行セシメタイト云フノデアリマス、故ニ私ノ
見ル所ハ、本案ハ自治制度ノ精神ヲ沒却シタル案ト言ハナケレバナラヌト思
フノデアリマス、萬一本案ガ通過スルコトニナリマシタナラバ、自治行政ノ
精神ハ死スルノデアリマス、其理由ハ御承知ノ通リ自治行政ノ性質ナルモノ
ハ專ラ地方卽チ自治〓體內ノ利害ニ關スル政務デアルノデアリマス、故ニ國
家ハ〓體内ノ人民ニ深ク責任ヲ負ハセマシテ選擧權ヲ與へ、自治機關ノ上ニ
立ツ所ノ市長ヲ始メ人民ノ選擧ニ成立ツコトニナッテ居ルノデアリマス、卽チ
是ガ自治ノ妙味、自治ノ精神デアルト思フノデアリマス、而シテ此人民ノ選
擧權ナルモノハ人民ニ取リマシテハ甚ダ重大ナル事柄デアッテ、且ツ甚ダ名
譽トスル所ノモノデアリマス、故ニ國家ノ基礎根本タル市町村ノ自治制度ナ
ルモノガ果シテ必要ナルモノトシテ行ハレテ居ル限リハ、此選擧權ヲ容易ニ
奪フコトノ出來ナイモノデアラウト信ズルモノデアリマス、又現ニ行ハレツ
ヽアル所ノ自治制度ナルモノハ進步シタル制度ナルカ否ヤト云フ問題ヲ起シ
マシタナラバ、之ヲ先進國ノ制度ニ比較シテ見マシテモ、最モ進步シタルモ
ノナリト言ハネバナラヌト思ヒマス、然ルニ人智發達ノ程度ト云ヒ富ノ程度
ト云ヒ其他進步シタル自治行政ヲ施行スル上ニ於テ種々ノ條件ヲ具備シテ居
ル所ノ此東京ニコソ之ヲ依然行ハネバナラヌ筈ノ所ニ、他ノ市制ハ依然其儘
ニ置イテ、東京ノミヲ變更シテ都制ヲ施キタイト云フコトハ、甚ダ平仄ノ合
ハヌ話デハナカラウカト思フノデアリマス、斯樣ニ中シマシタナラバ、提出
者ハ東京ノ市政ハ紊亂シテ居ル、弊害ガアル、故ニ獨リ東京ノ市政ノミヲ改
正スルノ必要ガアルト言ハレマセウガ、如何ニモ東京市ノ有樣ハ甚ダ紊亂シ
テ弊ガ多イト云フコトハ殆ド輿論ノヤウニ承ッテ居リマス、併ナガラ私ガ見
ル所ニ依リマスルト、自治行政ニ弊害ノアルト云フコトハ、獨リ東京市バカ
リデハナイ、中ニハ立派ナ所モアリマセウガ、凡ソ百步五十步デアル、然ル
ニ東京市ノコトガ斯ノ如ク喋々議論ニ上ボリマスルノハ僅ニ東京デアッテ、ハ
タガ進步シテ居ル、社會ノ制裁モ他ニ比較シマスルト發達シテ居ル、制裁力
モ發達シテ居ル、故ニ斯ノ如ク議論ガ喧マシイノデアリマシテ、此點ニ付イ
テハ誠ニ結構ナコトヽ思フノデアリマス、然ルニ此弊害デアリマスル、其弊
害ハ私ノ見マスル所ハ人心ノ腐敗ヨリ來タシタル弊害デアッテ、決シテ制度其
モノヽ罪デナイト云フコトヲ斷言スルノデアリマス、其證據ハ御承知ノ通リ、
各種ノ選擧ノ有樣ヲ御覽ナサイ、又各種ノ議會ミタヤウナモノヽ有樣ヲ御覽
ナサイ、又各種ノ營利會社ノ有樣ヲ御覽ナサイ、尙ホ甚シキコトハ、彼ノ日
露戰爭ハ帝國ノ存亡ニ關スル戰デアッタノデアリマスルガ、アノ場合ニ當ッテ、
我〓同胞ノ中ニ我ガ國情ヲ敵國ニ內通スルト云フ、謂ハユル露探ト稱シテ要
部要部ヲ追放サレタ者ガ幾人ゴザイマシタカ、サウシテ之ニ對スル一般ノ人
心ハ如何ナル有樣デゴザイマシタカ、諸君ガ御承知ノ通リノ有樣デアル、故
ニ此一般ノ腐敗ヲ矯正スルト云フコトハ甚ダ必要デゴザイマセウ、從ッテ市
政ノ弊ヲ矯正スルト云フコトハ、他ニ方法ヲ講ズルト云フコトハ、最モ必要
デアラウト思ヒマス、故ニ私ハ本案ノ提出者ハ實ニ見當ヲ違ッテ居ラル
誠ニ露骨ニ遠慮ナク申シマスレバ、醫者ガ黴毒患者ヲ治療スルニ、其病源ヲ
究メズシテ、膏藥ヲ貼ッテ治療スルト云フヤウナコトヽ殆ド同一デアルト思
フノデアリマスル、又謂ハユル角ヲ矯メムトシテ牛ヲ殺スノト同樣デアルト
思フノデアリマス、以上述ベタル所ガ本案ニ對スル第一ノ理由デアリマス、
第二ノ理由ハ、東京府ノ管轄ヲ二分スルコトニナリマスルト云フト、千代田
縣ノ位置ハ如何ナル有樣デアリマセウカ、恰モ優頭ノ饀ヲ拔キ去ッタ後ノ滓
ミタヤウナ有樣デアルト思フノデアリマス、然ルニ地方行政ノ進步發達ヲ圖
ラムトスルニハ、經濟上ノ關係ヲ圓滿ニ致シテ、人民ヲシテ負擔ニ苦痛セシ
ムルト云フコトノ無イヤウニスルコトガ、甚ダ大事ト思フノデアリマス、今
日マデハ均シク市部モ郡部モ東京府廳ノ管轄デアリマスルカラ、恰モ家族ヅ
キアヒミタヤウニナッテ居リマシテ、市部ノ人民ハ郡部ヲ補助的ニ多クノ負
擔ヲナシテ以テ圓滿ニ行ハレテ居リマスルガ、是ガ千代田縣ト都ト云フコト
ニナッテ、判然管轄ヲ分離スルト云フコトニナリマシタナラバ、都ト千代田
縣トノ聯關事業ニ支辨スル所ノ經費ノ負擔ノ上ニ於テ、私ノ見ル所デハ言フ
ベカラザル紛糾ヲ來タシテ、甚ダ面倒ガ生ズルデアラウト思フノデアリマ
ス、此點ニ就キマシテ提出者ニ憂フル所ハ無イデアラウカト云フ質問ヲ致シ
マシタラ、提出者ハ簡單ニ、組合法ニ依ッテ其分擔ハ定ムルノデアルト言ハ
レマスルガ、唯今申上ゲマシタ通リ、如何ニ立派ナ組合法ガ設ケラレマシテ
千、管轄ヲ異ニスルト云フコトニナリマシタナラバ、人情、勢ヒ、到底、是
マデノヤウナ圓滿ナル結果ヲ見ルト云フコトハ難イコトデアラウト信ズルノ
デアリマス、是ガ本員ガ本案ニ反對スル所ノ理由ノ第二デアリマス、諸君。
本案ハ是マデニ屢〓本院ヲ通過シテ居ル議案デハゴザイマスルガ、併ナガラ
我〓モ此度ニナリマシテ、深ク調查ヲ遂ゲ、深思靜考イタシマシタル結果、
以上述ベタルガ如キ意見ニ相成ッタノデアリマス、故ニ何卒諸君ニ於カレマ
シテモ、少數意見ニ御贊成クダサレムコトヲ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=128
-
129・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 鎌田榮吉君
鎌田榮吉君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=129
-
130・鎌田榮吉
○鎌田榮吉君 本員ハ都制案ニ反對スル一人デアリマス、其反對ノ理由ヲ簡
單ニ述ベテ、諸君ノ御參考ニ供シタイト思ヒマス、此都制案ハ當貴族院ニハ
數囘提出セラレマシテ、數囘トモ可決ニナリマシタ案デアリマシテ、此賛成
ノ理由ハ度〓述べラレテアリマスケレドモ、比較的、之ニ反スル所ノ反對理
由ハ少シク是マデ述べ足リナイカト思フノデアリマスカラ、聊カ重複ノ虞ガ
アリ、且ツ園田男爵ヨリ大抵ハ御述べニナリマシタガ、尙ホ私ノ考ヲ申上ゲタ
イト思ヒマス、此自治體ナルモノヲ發案者諸君ノ御考デハ甚ダ輕キモノニ考
ヘラレテ、殊ニ又選擧權ト云フコトニ付イテハ、單ニ人物ヲ得ル所ノ方法ニ
過ギナイト云フコトニ承ッテ居リマス、成ルホド近來此東京ノ市政ガ紊亂シ
テ居ルト云フコトハ天下ノ人皆之ヲ認メル所デアリマス、私ドモニ於キマシ
テモ亦深ク之ヲ憂ヘマシテ、ドウカシテ之ヲ救フ所ノ策ハ無イモノデアラウ
カト云フコトヲ常ニ考ヘテ居リマス、併ナガラ之ヲ考ヘルト云フモノハ畢竟
自治體ヲシテ其本職ヲ全ウセシメタイト云フ點カラ考ヘルノデアリマシテ、
此自治體ヲ破壞シテ唯之ニ代フルニ官選市長ヲ以テスルトカ、其他自治ノ精
神ニ反對シタル所ノ組織ヲ以テ其目的ヲ達シヤウト云フニ至ッテハ、是ハ絕
對的ニ反對デアリマス、之ヲ物ニ例へテ見レバ、恰モ病ヲ治スル爲ニ其人ノ
生命ヲ奪フノト同ジコトデアル、何ノ爲ニ病ヲ治スルノデアルカト云ヘバ、
其人ヲシテ健全ナル生活ヲ得セシメルト云フコトガ目的デアル、然ルニ、成
ルホド如何ナル不治ノ病ト雖モ、如何ナル難治ノ病ト雖モ、生命ヲ斷テバ卽
坐ニ治ルニ決ヾッテ居リマス、併ナガラ其人ノ命ヲ奪ウテ其病ヲ治スルト云
フコトハ甚ダ其目的ニ背イタコトヽ考ヘマス、果シテ又其自治制ヲ破壞シテ
之ヲ官治ニシタ爲ニ東京ノ市政ガ圓滿ニ行ハレルカト云ヘバ、是ハ大ニ疑ヒ
無キヲ得ヌノデアリマス、畢竟此市制ヲ施カレタ趣意ト云フモノハ、其當時
ノ詔勅ニモアリマスル通リニ、斯ウ云フコトヲ仰セラレテ居ルノデアル、市
制ノ詔勅ハ朕地方共同ノ利益ヲ發達セシメ衆庶臣民ノ幸福ヲ增進スルコトヲ
欲シ鄰保團結ノ舊慣ヲ存重シテ益〓之ヲ擴張セムガ爲ニ市制ヲ布クト云フコ
トガ詔ラレテ居ルノデアリマス、是ハ私ガ申上ゲルマデモナク十分諸君ノ御
承知ノコトデアリマス、又其市制ニ於テハ、市ハ法律上一個人ト均シク權利
ヲ有シ、義務ヲ負擔シ、凡市ノ公共事務ハ官ノ監督ヲ受ケテ自ラ之ヲ處理ス
ルモノトス、自ラ之ヲ處理スルモノトス、ト云フコトガゴザイマス、又凡市
公民ハ市ノ選擧ニ參與シ及市ノ名譽職ニ選擧セラルヽノ權利アリ、又其名譽
職ヲ負擔スルハ市公民ノ義務ナリトス、斯ウ云フコトニ規定セラレテ居ルノ
デゴザイマシテ、決シテ發議者ノ言ハルヽ如キ輕々タルモノデナイコトハ此
詔勅及此市制ノ明文ニ依ッテ明カナコトデアリマス、然ルニ發議者ノ一人タ
ル穗積博士ノ御說ニ承リマスルト云フト、能ク世間ノ新聞ナドデハ、選擧權
ト云フコトヲ非常ニ重ク見テ、此選擧權ヲ奪フト云フコトハ既得ノ權利ヲ奪
フノデアルトカ、又選擧權ハ神聖ナルモノデアルトカ、此選擧權ヲ行使セズ
シテ市ノ吏員ヲ選ビ、或ハ名譽職ヲ選擧スルコトハ甚ダ宜シクナイト言ッテ
居ルガ、是ハ大ニ誤ッタ考ヘデアル、選擧ハ唯人ヲ選ブ方法ニ過ギナイノデ
アルカラ、官選ト云ヒ民選ト云ヒ其選タルヤ一ナリ、之ヲ選プト云フ以上ハ
其選擧ノ手續ヲ簡單ニシテ其人ヲ得ルノ目的ニ該當スルモノヲ以テシタナラ
バ、ソレデ宜イノデハナイカ、又是ハ公權デアル、私權デナイ以上ハ既得ノ
權利ヲ剝奪スルト云フガ如キ嫌ヒハ毫モ無イト云フ、斯ウ云フ御說デアル、
是ハ深ク御〓究ノ結果カラ出タモノデアリマセウケレドモ、私ドモハ其說ニ
服從スルコトハ出來難イノデアリマス、現ニ市制ニハ其明文ガアル、市ハ
個人ト均シク權利ヲ有シ義務ヲ負擔スルト云フ譯デアリマスカラ、市ハ卽チ
法人デアル、無形人デアル、團體デアル、此〓體、此法人ガ一個ノ自然人ト
同一ノ權利ヲ授ケラレタ以上ハ、之ヲ今日奪ヒ去ルト云フコトハ其既得ノ權
利ヲ剝奪スルニアラズシテ何ゾヤ、ソレデ無論此公權ト私權トノ異ナルコト
ハ我〓不肖ト雖モ存ジテ居ルノデアリマシテ、此公權ナルモノハ權利デアル
ガ爲ニ自己ノ利益ノミ考ヘテ、サウシテ之ヲ賣ラウトモ、又之ヲ貸サウトモ、
又人ノ爲ニシヤウトモ隨意デアルト云フ譯ニハ行カヌ、ト云フ御說デアリマ
スガ、是ハ無論ノコトデアッテ、獨リ公權ノミナラズ私權ニ於テモ亦同ジコ
トデアリマス、例ヘバ己レガ刀ヲ有ッテ居ルカラ人ヲ切ッテモ宜イカト云ヘ
バソレハ惡ルイニ決マッテ居ル、又己レハ金ヲ有ッテ居ルカラ之ヲ甚ダ惡
シキ目的ニ濫用シテモ宜イカト云ヘバ、是モ矢張リ惡ルイト言ハナケレバナ
リマセヌ、ソレ故ニ私權ト公權トノ間ニ自ラ區別ノアルコトハ無論ノ譯デア
リマシテ、此公權ナルモノハ權利デアルト同時ニ是ハ義務デアル、自己ノ權
利ヲ保護シ自己ノ安全ヲ保護スル爲ニ用ヰル所ノ權利デアルガ、又ソシト同
時ニ自己以外ノ鄰人ノ爲ニ之ヲ善用スルト云フ義務ヲ負擔シテ居ルト云フコ
トハ、是ハ無論ノ話デアリマシテ、決シテ之ヲ亂暴ニ使ッテモ宜シイト云フ
譯デナイコトハ申スマデモナイ話デ、是ハ苟モ常識ヲ備ヘタ者ハ誰シモ承認
シテ居ルコトデアル、今更喋々斯ノ如キ論ヲ爲スニハ及バヌト考ヘルノデア
リマス、是ハ卽チ各選擧人ニ就イテ申サレタモノト思ヒマスガ、選擧人ニ就
イテ言ハズシテ東京市ナルモノニ就イテ言フモ市制ハ卽チ是ハ一個人ト看做
シテ自然人ト同一ノ權利ヲ授ケラレテ居ルノデアリマス、卽チ東京市ニ、汝
ガ戴ク所ノ市長ハ汝自ラ選ビ、市民ヲ代表スル市會ハ汝白ラ之ヲ選ムベシト
云フコトヲ、東京市ナル人ニ授與セラレテ居ルノデアリマス、是ハ市制ノ明
文ニ依ッテ明カナコトデアリマス、併ナガラ當初此權利ヲ授ケラルヽ際ニ當ッ
テ、東京市ハ大都會デアル、又京都或ハ大阪、此三府ハ他ノ小ナル都市トハ
同一ニ見ルコトハ出來ナイカラ、先ヅ特別市制ヲ施カレテ居ッタノデアリマ
ス、此特別市制ハ御承知ノ如ク、大都會ニ向ッテ同一ノ市制ヲ施クトキニハ
如何ナル混雜ヲ生ズルカモ分ラスト云フ所カラ、事ヲ苟モセズ、愼重ニ愼重
ヲ加ヘ、假スニ數年月ヲ以テシテ、其準備ノ整ウタ所ヲ見テ、初メテ此特別
市制ヲ廢シテ他ノ一般ノ市制施行地ト同一ニ純然タル自治體ニセラレタモノ
デアリマス、斯ノ如ク假スニ準備ノ年月ヲ以テシタル爲ニ、他ノ市ヨリハ餘
ホド市制ヲ施行セラレタ年月ガ淺イ譯デアル、其年月ガ淺イ故ニ他ノ市ハ既
ニ二十年ニ近イ間、自治制ヲ行ッテ居リマスガ、東京市ハ僅ニ十年ノ經驗ヲ
積ンダノミデアル、ソレデ此地方自治體ナルモノハ決シテ單純ナル組織トハ
最初カラ思ハナイ、誠ニ是ハ複雜シタモノデアル、如何トナレバ各個人ニソ
レ相應ノ權利義務ヲ負擔サセテ、サウシテ己レノ事ハ已レ自ラ之ヲ處理ス
ル、市ノ事務ハ市自ラ之ヲ處理スルト云フ複雜ナル組織ヲ以テ自治ノ日的ヲ
達シヤウトスルノデアリマスカラシテ、經驗ヲ積ムマデハ隨分混雜モ起ッタ、
之ガ爲ニ隨分紛亂モ起ッタ、腐敗モスルト云フコトハ當初覺悟ノ前デ實行シ
タコトデアラウト思ハレル、然ルニ發議者、殊ニ穗積君ノ御說ニ依リマスト
云フト、是ハ德川候爵ノ御問ニ答ヘラレタ速記デアリマスガ、其要點ヲ申シ
マスト云フト、斯ウ云フコトガ書イテアル、市ト云フモノハ色〓此組織ガ混
雜シテ居ッテ、市會ト申シタ所ガ樣〓ノ人ガ多數寄ッテ、而シテ其中ニハ黨
派モアリ、又利害ノ關係カラシテ互ニ種々ノ朋黨ヲ結ンデ、而シテ種々ノ運
動ヲ爲スガ故ニ、甚ダ混雜ヲスル、斯ノ如キ混雜ナル組織デハ、如何ナル人
モ先ヅ市ノ行政事務ニ當ルコトハ避クルデアラウト斯ウ言フコトデアル、是
ハ最初カラ分ッタコトデアル、議會ナルモノハ混雜ナルモノデアル、單純ナ
ルモノデナイ、多數ノ人ガ寄レバ、ソレダケ組織ガ複雜ニナルダケ、種々ノ
利害得失、種々ノ權利、種々ノ階級ガ衝突ヲシテ、種々ノ紛擾ヲ生ズルト云
フコトハ、獨リ市會ノミナラズ、衆議院ニ於テモ又其他ノ議會ニ於テモ常ニ
見ル所デアル、今日現ニ貴族院ニ於テモ此伯子男ノ人數ノ改正ニ付イテモ各
爵ノ人〓ヨリ色〓ノ議論ガ出マスヤウナ譯デ、畢竟代議政體自治制ト云フモ
ノハ各階級、各種ノ利害、各種ノ性質ヲ代表スルガ爲ニ設ケタ所ノ組織デ
アリマスカラシテ、混雜ヲスル、喧嘩ヲスル、黨派ヲ結ブカラ、イケナイト
云フナラバ、固ヨリ自治制トカ、市會トカ、參事會トカ云フヤウナ面倒ナモ
ノヲ置ク必要ハ無イノデアル、色〓各種ノ階級、各種ノ利害ヲ議場ニ代表セ
シメ、市ノ行政上ニ之ヲ代表セシムルガ爲ニ造ッタ所ノ制度デアルカラ、斯
ノ如キ現象ヲ生ズルノハ決シテ是ハ弊害トハ申セナイ、當初ノ目的デアル、
其目的タル所ノモノヲ代表シテ、ソレニ向ッテ相當ノ政事ヲ相當ニ行ッテ行ク
ト云フノガ市長ノ職務デアリマスカラ、今日之ヲ喋々ト論ジテ怪シムダケノ
價値ノ無イモノデアラウト私ハ考ヘルノデアル、卽チ穗積君ノ御說ニモタヾ
人ヲ名指スト云フ外ニハ選擧ト云フコトハ意味ノ無イモノデアル、人ヲ名指
スノハ利害ノ關係ノ最モ多イ人ガ指名スルノガ最モ人ヲ選ブニ親切ノ選ビ方
デアルカラ、自治體ニ於テハ自治體ノ利害ヲ以テ最モ親切ニ考ヘル人ヲ選ブ
ガ宜シイ、ソレハ異存ハナイ、異存ハナイガ旣得權ヲ殺グト云フコトニ至ツ
テハ大ニ疑ナキヲ得スト云フコトヲ度〓仰セラレテ居リマスガ、今申上ゲル
ヤウニ市ト云フ自治體ノ旣得權デアル、是ハ確カナコトデアル、一個人ト同
視セラレタ旣得權ヲ剝グコトハ無論ノ話デアラウト私ハ考ヘテ居ル、而シテ
此東京市ナルモノハ果シテ自治ニ適シナイモノデアルヤ否ヤト云フコトヲ深
ク御〓究ニナッタ結果カト考ヘマスケレドモ、是ハ到底左樣ナ譯ニハ申サレ
マイト思フ、市制ヲ施クト云フニハ先ヅ相當ノ市デ無ケレバナラヌ、相當ノ
人口モアリ、相當ノ智德モ進ミ、相當ノ財力モ整ッテ居ル所デナイト完全ナ
ル市制ヲ行フ譯ニハ行カヌノデアル、而シテ此東京ハ第一天下ノ人物ノ淵
叢デアル、又富力ニ於テハ殆ド他ノ數府縣ヲ合シタ位ノ富ヲ有ッテ居ルコト
ハ確カデアル、又市トシテノ設備、營造物ヲ建設スル上ニ於テモ東京市ホド
ノ便宜、東京市ホドノ力ヲ有ッテ居ルモノハ無イノデアル、カルガユヱニ若
シ天下ニ於テ市制ヲ施スニ適當ナルモノハ何デアルカト言ヘバ、先ヅ東京市
ヲ指サネバナラヌ、併ナガラ人口ガ多クナリ、事ガ多クナッテ複雜ニナル程
ニ種々ノ弊害ガ多イ、東京市ハ百六十万ノ人口ガアル、而シテ此東京市ニ於
テ現ハレテ居ル所ノ市政ノ紊亂、市政上ノ弊害ナルモノハ、他ノ十万ノ都市
ノ十六倍アッタカラト言ウテモ別ニ怪シムニ足リナイ、是ハ紊亂ノ方ノ側カ
ラ申シテ十六倍デ、或ハ事ニ依レバ、モットソレ以上ニアルカモ知レヌガ、
又善イ方ヲ言ヘバ美點モアリ、强點モアルデアラウト考ヘル、併シ東京市ヲ
以テ我〓ハ是デ滿足スベシ、是デ以テ宜シイトハ申サヌ、甚ダ如何ハシイコ
1.甚ダ我〓ノ厭忌スベキコトハ多イノデアリマスカラ、是ハドウシテモ正
サナケレバナラヌ、之ヲ矯正スルコトハ無論大切ナコトデアル、然ラバ其弊
害百出スルノ原因ハ何レニアルカト考ヘルト、是ハ市會ノ程度ノ低イト云フ
コトニナル、東京市ヲ代表スルニハ少シク今日ノ現狀ガ不適當デアル、東京
市ナル高等ノ市ヲ代表スルガ爲ニハ市會ノ現狀ハ比較的劣等デアルト斷言シ
ナケレバナラヌ、劣等デアッテ深イ理窟ハアリマセヌガ善イ人物ガ入ルコト
ハ少ナイ、今日デモ善イ人物ガ入ッテ居マスガ、善イ人物ハ比較的、之ニ加
ハルコトハ少ナイ、是ハ日本デモ外國デモ東京デモ地方デモ、地方議會ナル
モノハ兎角人物ノ標準ガ高クナイガ爲ニ種々ノ弊害ヲ濫出スルト云フコトハ
極ク普通ノコトデアル、之ニ努ムル所ハドウカシテ善イ人、善イ人ハ必ズ數
ガ少ナイ、併ナガラ善イ人ヲ此會ニ交ヘテ上智ト下智ヲ觸接セシムルト云フ
コトガ必要デアル、常產ノアル人、德望ノアル人、知識ノアル人、信用ノア
ル人、人格ノ高イ人ヲ交ヘテ、上下相觸接セシメテ議會ノ地步ヲ高クセシムル
ト云フコト、卽チ向上セシムルト云フコトハ、東京市ノミナラズ何レノ地方
ノ議會デモ努メナケレバナラヌノデアル、中央政府モ成ルタケ之ニ向ッテ施
設ヲ爲シ、一般ノ社會モ具眼者先導者ハ之ニ向ッテ及ブダケノ力ヲ盡シテ、成
ルベク地方議會ノ地步ヲ高クスルコトヲ努ムルコトハ卽チ先覺者ノ職務デア
ラウ、具眼者ノ義務デアラウト考ヘテ居ル、卽チ都制案ヲ發議セラレ、又都
制案ヲ贊成セラレタ所ノ諸君ノ如キ中ニモ東京市公民タル諸君ガ多イデハナ
イカ、東京市ニ住居ヲ構ヘラレテ市公民タル權利ト義務ヲ有セラルヽ所ノ方
〓ハ隨分澤山アル、此諸君ノ如キ名望アリ、此諸君ノ如キ知識アリ、諸君ノ
如キ人格ヲ以テシテ此市政ニ一臂ノ力ヲ與ヘタナラバ、市政刷新ノ如キハ敢
テ困難事デナイト云フコトヲ私ハ斷言スルノデアル、併ナガラ是ハ當席ニ於
テソレホド直接ニ申スベキコトデナイカモ知レヌ、併ナガラ此案ハ度〓出テ
度〓唯空シク可決セラレテ居ルガ爲ニ、私ハ此事ヲ敢テ直言スルノデアル、
私曾テ申シタコトガアル、東京市ハ決シテ人物ガ足リナイガ爲、又智德ノ程
度ガ低イ爲ニ市政ガ紊亂スルト云フノデナクシテ、實ハ市政以上ニ餘リ高キ
人格、餘リ高キ學問、餘リ高キ名望ガ多過ギル爲ニ、市政ハ下ノ方ニ沈澱シテ
腐敗シテ居ルト云フコトヲ戯レニ申シタコトガアル、併ナガラ此〓レノ言葉
タルヤ事實ヲ穿ッタモノデアルト私自ラ信ジテ居ル、卽チ貴族院或ハ衆議院
ト云フ國家ノ議政府ニ於テソレ〓〓葢サル諸君ナラバ、等シク此市ノ爲ニ
モ多少ノ御盡力ガアッタナラバ、市政刷新ト云フコトハ決シテ困難事デナイ、
ソレ等ノ方法ヲ盡サズシテ直チニ自治體ヲ撲滅シテ、之ニ代フルニ都長官ヲ
置キ、自治ニ代フルニ官治ヲ以テスルト云フコトハ私ハケシカラヌ大早計デ
アラウト考ヘテ居ル、而シテ此松平男爵其他ノ御說ニ依ルト都長官ト云フモ
ノハ、決シテソレホド反對者ガ喧マシク言フヤウナ如キ意味デハナイ、全ク
此自然ニ、都制案ノ組織上自然ノ結果デ此所ニ至ッタモノデアル、如何トナ
レバ今日ノ市制ナルモノヽ上ニハ府ト云フモノガアリ、內務省ト云フモノガ
アッテ、三階級ニナッテ居ルカラシテ、之ヲモット單純ナ組織ニシナケレバナ
ラヌ、卽チ都長官ト云フモノヲ置イテ、サウシテ此都長官ガ直接ニ内務大臣
ニ隸屬スルト云フコトニナッタナラバ、大ニ市ノ事務ヲ擧グルニ都合ガ宜シ
イガ、併ナガラ是ハ卽チ取リモ直サズ府縣知事ト同格ノモノデアル、東京市
ハ一足飛ビニ出世ヲシテ、卽チ府縣ト同格ニ昇ッタノデアル、然ラバ此長官
ヲ民選ニスルト云フコトハナイ、ドウシテモ是ハ一等官トカ、親任官トカ云
フ官選ニシナケレバイカヌヂヤナイカ、サウデナイト權衡ヲ得ナイト云フヤ
ウナ御論デアッタヤウニ考ヘマス、併ナガラ是ハ私ハ一毫モ道理ノ無イコト
デアル、何故ニ位ガ良クナッタ爲ニ官選ニシ、位ガ低イガ爲ニ民選ニシナケ
レバナラヌト云フ必要ガアルカ、斯ノ如キ御議論ヲ滔々ト述ベラレル、卽チ
如何ニモチヨット拜聽スルト云フト御尤モノヤウニ聞エマスケレドモ、ドウ
シテモ私ハ之ニ服スルコトガ出來ナイ、全ク形式的ノ話デアリマシテ、民選
賤シクシテ、官選高キト云フ理窟ハ何所ニアル、若シ又成ルホド此複雜ナル
組織ヲ減ジ得ルナラバ、減ズルコトハ至極宜シイカモ知ラヌガ、減ジタガ爲
ニ自治ノ精神ニ悖ッテ之ヲ官選ニシナケレバナラヌ、サウデナイト權衡ガ取
レナイ、斯ウ云フコトハ誠ニヲカシイ話デアリマシテ、ソレナラバ其市ノ位
ト云フモノガ若シ府知事ニ屬セズシテ、今度直接ニ内務ニ屬スル、モウ一步
進メテ內務大臣ガ自ラ市ノ行政ヲ執ルト云フコトニナッタナラバ、尙ホ位ハ
尊クナルガ、卽チ自治ト云フモノハ、ソレニ依ッテ益〓進ムト云フコトニナリ
マセウカ、内務大臣自ラ市長ノ職務ヲ執ッタト云フトキ、或ハ內閣總理大臣
自ラガ之ヲ直轄スルト云フトキニナッタ時ニハ益、自治ガ進ンダト云フコトハ
常識ニ於テ思ハレナイ、唯比成ルベク政府ニ近クナレバ近クナルホド、此組
織ガ完全シタモノデアル、制度ガ向上シタモノデアルト云フヤウナモノヂヤ
ナイ、サウ云フ譯ノモノデナイ、低イトカ高イトカ云フ論デナイ、例ヘバモ
ウ一級下ッテモ成ルベク此市民自ラガ市政ヲ處理スルト云フコトノ實ヲ完ウ
スルノガ、卽チ市政ノ進步ヲ意味スルノデアル、ソコデ市會デアルト云フト、
種々ナ事情ガアッタリ、種々ノ黨派ガアッテ、到底一等ナ人物ヲ選ビ得ナイ、
是ハ寧ロ官選ニシテ、政府ガ適當トスル所ノ者ヲ選バレタナラバ、果シテ人
物ヲ得ルト云フ說デアルガ、ソレガ私ハ頗ル疑ヒヲ懷クノデ、官選ニシタナ
ラバ、ドウシテヨリ良キ人物ヲ得ラレルカト云フコトハ、甚ダ解シ得ナイコ
トデアル、私ドモノ考デハ東京市ノ市長ナルモノハ、是ハ市民全體百六十万
ノ市民ノ屬望スル所トナッテ、此市民ノ屬望ヲ雙肩ニ荷ッテ、市長ノ地位ニ
立ツト云フコトガ名譽デアルト云フガ爲ニ、學識アリ、財產アリ、名望アル
人格高イ人ガ或ハ得ラレルカモ知レヌ、併ナガラ是ハタヾ一等官デアルトカ、
タヾ重モナル役人デアル、而シテ内務大臣ノ下ニ屬スル所ノ人デアル、斯ウ
シタガ爲ニ民選以上ノ人ガドウシテ得ラレルカ、少シモ論據ノナイ話デア
ル、我〓例ヘバ此所ニマア市長トシテドウカ戴キタイ人デアルト云フ人ヲ、
例ヘバ五人數ヘテ、五人ノ人ガ總テノ方面カラ考ヘテ市長タルニ適任ノ人デ
アル、之ヲ得ルニハ此人ヲ親任官、一等官ト云フ名稱ヲ附ケテ、此人ガ果シ
テ引受ケテ立ツカ、或ハ是ハ市ノ名譽職デ、市ノ卽チ公選、民選ニ依ッテ市
民百六十万ノ信仰ヲ得テ、其名望ヲ荷ッテ市長ノ地位ニ立ツカ、斯ウ云フ事ヲ
五人ノ人ニ疑問ヲ掛ケタナラバ如何デアリマセウ、成ルホド種々ナ參事會ト
カ云フモノハ、隨分ウルサイ面倒ナモノデアルガ、併ナガラドウシテモ是ハ
官吏デアルガ爲ト云フヨリモ、卽チ此市民ノ選擧デアルト云フガ爲ニ、公選
ノ結果デアルガ爲ナラバ、己レハ其任ニ當ッテ見ヤウト答ヘル人ハ五人ノ內三
人トハ言ヒマセヌ、四人或ハ五人マデモ皆其說デアルカモ知レヌ、然ラバ之
ヲ民選ヲ廢シテ官選ニシタナラバ首尾ヨク人物ヲ得ルコトガ出來ルト云フコ
トハ、到底私ハ信ジナイ所デアリマス、併ナガラ之ニ一歩ヲ假シテ官選ニス
レバ民選ヨリモヨリ良キ人物ヲ得ルト云フコトニ假定シタ所ガ、此市長ノ人
物ヲ擧ゲルト云フコトバカリガ、決シテ自治ノ目的デハナイ、成ルホド人物
ハ惡ルイヨリモ良イ方ガ宜シイ、併ナガラ市長ノ人物ガ上ガルト云フコトガ
決シテ目的デハナイノデ、成ルベク市民ノ輿望ヲ荷ッタ人ガ市民ニ代ッテ市ノ
事ヲ自ラ處理ヲスル、卽チ市民自ラ市ノ事ヲ處理スルト云フ自治ノ精神ヲ完
ウスルト云フコトガ目的デアリマスカラシテ、假令如何ナル人物ガ之ニ當ラ
ウトモ、官選デアッテハモト〓〓自治ノ精神ニ背反シタモノデアルト云フコ
トハ申スマデモナイ、又市長ガ良キ人デアッタト云フダケデ、市政ガ改善スル
カト云フト、決シテサウ云フ譯ノモノデナイ、官選ニナッタガ爲ニ改善スルカ
ト云フト、決シテサウ云フ譯デナイ、卽チ今日ノ東京市ノ有樣ニクッツイテ居
ルダケノ弊害ト云フモノハ、ドウシテモ附イテ囘ッテ來ルノデアリマシテ、多
少此人ガ善イ惡ルイト云フコトニ依ッテモ、相違ガ起ッテ參リマスケレドモ、ナ
カ〓〓之ヲ官選ニシタカラ弊害ガ無クナルトカ、民選ニシタカラシテ弊害ガ
多イトカ云フコトハ、誠ニ取ルニ足ラナイ議論デアッテ、例ヘバ他ノ府縣ニ於
テ官選知事ガ監督シテ居ル爲ニ、地方行政ノ上ニ何等ノ弊害モ無イカト云フ
ニ無イドコロデハナイ、甚シイ秕政弊害ガ日々湧出シテ居ルト云フコトハ、
諸君御承知ノ通リデ、決シテソレ等ノ爲ニ弊害ヲ一洗スルト云フコトハ無イ、
多少ノ違ヒハ何レカニアルカ知ラヌガ、兎ニ角弊害ヲ除クト云フコトハ、サ
ウ云フ簡單ナコトデハイケナイ、成ルベク東京市ノ市公民タル人ノ中デ人格
ノ高イ人ガ其局ニ當ラヌ以上ハ、到底之ヲ期スルト云フコトハ出來ナイノデ
アリマス、ソレカラ又斯ウ云フ說ガアル、之ヲ官選ニシナケレバナラヌト云
フ理由ハ、都市自身ノコトデナクシテ、此國務ヲ代表スルト云フ········國務ヲ
代表スル以上ハ之ヲ官選ニシナケレバナラス、成ルホド國務ヲ代表スルガ、
國務ヲ代表スルト云フノニ付イテ、必シモ之ヲ官選ニセンナラヌト云フ理由
ハ何レニアルカ、是モ私ノ問ハムト欲スル所デアリマシテ、外國ノ都市長ナ
ドモ國務ヲ代表シテ居ル、其中警察權····警察ト云フ方面ニ於テハ、常ニ中
央政府ヲ代表スルヤウニナッテ居ルヤウデアルガ、東京市デハ警察權ハ警視廳
ト云フモノガ行ッテ居ル、警視廳ガ高等警察モ一般ノ警察モ皆掌ッテ居ル、サウ
シテ見ルト、先ヅ地方官ノ市長ノ代表スベキ國務ノ中、一番大切ナ、一番大
ナルモノ卽チ警察權ト云フモノハ、旣ニ現在ニ於テモ除カレテ居ル、然ラバ
他ノ收稅ノ事ハドウカト云フニ、卽チ是ハ市長自身ガ行ハズトモ稅務署ト云
フモノガアッテ行ッテ居ル、又此徵兵トカ何トカ云フコトニ於テモ、是ハ市長
モヤレバ區長モヤル、市長以下ノ公吏モ皆之ヲ行ッテ居ルノデアリマスカラ、
國務ヲ代表スル爲ニ是非コレガ官選デナケレバナラヌナドト云フコトハ、コ
レモ私ノ決シテ服スルコトノ出來ナイ議論デアル、斯ノ如ク論ジ來タリマス
ルト云フト、一トシテ此官選市長ヲ置イテ、自治制ヲ根柢カラ撲滅シテマデ
モ、都制案ヲ實行シナケレバナラヌト云フ必要ハ毫モ見ナイ、多分先ヅ之ヲ物
ニ喩ヘマスト云フト、丁度道樂息子ガアッテ、ソレヲ懲ラシメノ爲ニ、貴樣ハ道
樂ヲ止メナケレバ廢嫡スルゾ、或ハ勘當スルゾト云フノト大抵同ジ位ノモノ
ト私モ是マデ考ヘテ居ッタ、全ク此都制案ナルモノハ廢嫡案デアル、東京市ト
云フ大キナ圖體ヲシテ居ル道樂息子ニ、ナゼ言フコトヲ聞カナイ、ナゼ他ノ弟
スラ行フモノヲ行ハナイデアルカ、卽チ廢嫡勘當ヲ以テ威シテ之ヲ直サウト
スル、卽チ全ク此贊成者諸君ノ厚イ御親切カラ起ッタモノデアルト思ッテ、其
點ニ於テハ私ハ非常ニ感謝ノ意ヲ表スル、併ナガラ世人中ニハ隨分詐カラ出
タ誠ト云フコトモアッテ、サウ云フコトヲ度〓言フト、終ヒニハ本當ニ勘當シ
ナケレバナラヌコトニナル、本當ニ廢嫡シテハ大變デアル、本當ニ勘當ヲシ
テハ大變デアル、或ハ廢嫡シテ市制ヲ奪フコトガ大ニ國家ノ爲ニナルト考ヘ
テ居ラルヽ諸君モアルカ知ラヌガ、多數ノ諸君ハ一時ノ空砲デ、決シテ實丸
ハ這入ッテ居ラヌ、空砲ヲ放ッテ········併ナガラ先刻モ狩獵法案ノ時ニドナタカ
ノ御話ノアリマシタ通リ、空砲ヲ放ッテ惡鳥ヲ逐フト云フコトモ、或ル時期ノ
間ハ必要デアルガ、鳥ト雖モ魂ガアルカラ、餘リ度〓空砲ヲ放ッタラ、空砲デ
アルト云フコトヲ知ッテ遂ニハ逃ゲナイヤウニナル、ドウゾ是ハ貴族院ハ、天
下ノ人ガ最モ是等ノ點ニ於テ、大切ナル制度ヲ保存スル點ニ於テ、貴族院ニ信
賴スル心ノ厚イモノデアリマスカラ、貴族院ガ毎年每年此自治制ヲ廢スルト
カ市制ヲブツ潰ストカ云フヤウナコトヲ言ハレルコトハ、餘ホド之ヲ戒シム
ル、戒飭スルト云フ點カライッテ多少ノ效ハアリマシテモ、併ナガラ又之ニ付
イテ大ニ天下ノ人ノ疑惑ヲ懷ク所トナッテ居ル、事ニ依ルト貴族院ハ東京市ノ
市制ヲ廢シ隨ッテ是ガ全國ニ波及スルヤウニナリハスマイカト云フコトヲ杞
憂スル所ノ人モ決シテ少ナクハナイノデアル、サウシマスト云フト、今日ハ則
チ最早目的ハ達シテ居ル都制案ノ目的ト云フモノハ達シテ居ル、市ノ當局者
ハ、隨分市公民ノ中ニハ是ハ何トカシナケレバナルマイ、今日ノ情況デハ到
底忍ブコトハ出來ナイト云フコトハ、人〓ノ頭ニ深ク印象ヲ與ヘタヤウデア
リマス、此印象ヲ與ヘレバ都制案ノ目的ハ既ニ達セラレタノデアル、其印象ヲ
與ヘタニモ拘ラズ尙ホ之ヲ可決シ可決シマスルト云フコトハ甚ダ面白クナイ
話デアッテ、遂ニ是ガ貴族院ノ、世間ノ人ハ見テ以テ與論ト爲シ、都制案ハ貴
族院ノ輿論デアルト云フガ如ク見ラルヽノハ私ドモハ固ヨリ、賛成者諸君ニ
於テモ決シテ御本懷デナカラウト恐察スルノデアリマスカラ、ドウカ是ハ本
年限リデ否決スルト云フコトニ私ハ致シタイト思フ、卽チ最初朗讀イタシマ
シタ所ノ詔勅ノ、地方共同ノ利益ヲ發達セシメ衆庶臣民ノ幸福ヲ增進スルコ
トヲ欲シ鄰保團結ノ舊慣ヲ存重シテ益〓之ヲ擴張スルト云フ方ノ精神デ參リ
タイモノデアル、又市ハ法律上一個人ト均シク權利ヲ有シ義務ヲ負擔シ凡ソ
市ノ公共事務ハ官ノ監督ヲ受ケテ市自ラ之ヲ處理スルモノデアル、又市公民
ハ市政ニ參與シ市ノ名譽職ニ選擧セラルヽ權利ガアル、ソレデ市民各自ノ權
利ヲ重ンズルノミナラズ、市ト云フ一個ノ團體ノ是マデ得來ッテ居ル權利ヲ何
トカシテ奪ハレナイヤウニ保護シテ、卽チ東京市ハ天下ノ市ノ模範デアッテ、
東京市ガ率先シテ一般ノ自治ノ向上ヲ爲サシムルト云フ所マデ努ムルト云フ
コトガ、今日此都制案ニ賛成セラレタ諸君ニ私ノ最モ希望ヲ屬スル所デアリ
マスカラシテ、ドウカ此微衷ヲ察セラレテ、此案ハ本年限リ之ヲ否決シテ、
來年度ヨリハ之ヲ提出シナイト云フコトニ御同意ヲ願ヒタイト私ハ考ヘル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=130
-
131・江木千之
○江木千之君 箇單ニ意見ヲ自席カラ述ベタウゴザイマスガ、宜シウゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=131
-
132・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=132
-
133・江木千之
○江木千之君 此都制案ニ付キマシテハ、先刻來園田男爵又續イテ鎌田君モ
之ニ反對スルノ御說モアリマシタガ、此都制案ハ久シイ間ノ問題デアリマシ
テ、其反對意見モ屢〓承ル所デ、今日別ニ耳新シイ御說デハナイヤウデアリマ
ス、又斯ノ如キ久シイ問題デ地方制度ノ改正上ニ付イテ、耳新シイ說モ有ラウ
筈ハ無イノデアリマス、唯此都制案ニ對シテハ[聽取シ難シ〕耳新シク感ジタ
次第デアリマス、ソレデ本員ハ本案提出者ノ一人トシテ議事ノ順序上、一言イ
タシタイト考ヘマスガ、是亦別ニ耳新シイ說ハ決シテ無イノデアリマスガ、此
東京ノ現在ノ制度ニ對シテ此儘繼續シテ行クコトガ出來ルカドウカト云フコ
トヲ考ヘテ見マスルニ、此案ヲ初メテ提出シテ以來今日ニ至ルマデノ········今
日ニ至ッテハ尙更此儘デ過ギルコトハ出來ナイト云フ感ジヲ深クスルノデア
リマス、其第一端ノ重モナル點ハドウカト云フト、此大キナ〓體ノ行政ニ對
シテ、今日ノ如キ府廳ノ組織、今日ノ如キ府知事ノ位置ヲ以テ、十分ニ監督
スルコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトガ第一ノ重モナル問題デアルノデアリマ
ス、此點ニ付イテ是ハ机ノ上ノ議論デナク、實際ニ於テ能ク其事歷ヲ觀察シ
テ見マスルト、彼ノ特別市制ヲ廢シテ以來、十餘年ヲ經テ居リマスガ、此間
ニ府知事タル者ガ、市ノ出納ニ就イテ檢査ヲシタコトガアルカ、市ノ金庫ニ
就イテ檢閱ヲ致シタコトガアルカ、書類帳簿ニ就イテ檢查ヲ致シタコトガア
ルカ、如何ナル監督ヲ行ッテ居ルカト云フコトニ付イテモ、本員ハ如何ニモ此
事ガ厲行サレテ居ルト云フコトハ知ルコトガ出來ヌノデアリマス、又今日市
ノ事業ノ中ニ於テハ、餘ホド淹滯ヲ來タシテ居ルヤウナ事實モアル、之ヲ久
シク〔聽取シ難シ〕居ルト云フヤウナ有樣デアリマスガ、第一ノ監督官廳タル
府知事ハ之ニ對シテ如何ナル監督ノ處置ヲ、執ッテ居ルカ、之ヲ甚ダ實際ニ就イ
テ見マスルト、監督ノ實ガ擧ッテ居ルトハ思ハレヌノデアル、又近年電車ノ市
有ト云フコトガアリマスガ、此市ノ計畫ニ對シテモ如何ナル監督ヲシテ居
んや、府知事ト此上ノ監督官廳タル內務省ノ間ニハ密接ノ關係ガ有ルニモ拘
ハラズ、府廳ノ意見ト内務省ノ意見トハ一致ニ出デルコトハ出來ナカッタノ
デアリマス、現在ノ此監督ノ有樣ニ付イテ見マスルト、〓ネサウ云フ有樣ニ
ナッテ居ルノデアリマスルガ、サテ是ハ府知事其人ヲ得ザル爲ニ斯ノ如キ事ニ
ナルノデアルカ、ドウカト云フコトヲ考ヘテ見マスルニ、机ノ上ノ論ト致シ
マスレバ、監督ヲ厲行スルガ宜イデハナイカト、サウ云フ議論モ出マスガ、
ナカ〓〓實際ニ於テハサウ參ラヌノデアル、決シテ東京府ノ知事ガ代々其人
ヲ得ナイト云フノデハナイ、今日ノ制度デハ東京市ノ大ナル團體ノ行政ヲ監
督スルノハ、頗ル是ハムヅカシイ事デアル、誠ニ全國各地方········各地方ニ於
テ地方ノ自治體ヲ監督スル有樣ハ、ドウナッテ居ルカト云フコトヲ見マスル
ト、府縣知事ガ市町村ヲ監督シマスルノニ、先ヅ府縣廳ノ下ニ在ル方ヲ監督
スルト郡部ニ在ル所ノ町村ヲ監督スルトハ、其趣ヲ異ニシテ居ルト云フコ
トハ、是ハ事實デアリマス、地方ニ在ル所ノ小サイ市ニ對シテ、府縣知事ノ
監督スル有樣ガサウデアル、況シテ此東京ナル大都會ノ行政ニ付イテ、此現
在ノ如キ組織ノ府廳デアリ、現在ノ如キ府知事ノ位置ヲ以テシテ、之ヲ十分
ニ監督スルト云フコトハ、到底實際ムヅカシイ事デアル、其人ノ宜シキヲ得
ナイノヂヤナイ、眞ニ是ハ制度ガ宜シキヲ得ナイノデアル、ソレデ此東京ノ制
度ヲ改正スルニ付イテハ、第一、府知事ノ監督、府廳ノ組織ヲ廢メナクテハナ
ラヌ、今日ノ東京府ノ郡部ヲ除イタル府民ト、東京市ト云フ自治體トヲ合シ
テ、之ヲ一團トシテ、サウシテ玆ニ此行政········此團體ノ行政ハ直接ニ內務大
臣ガ之ヲ監督スルト云フコトニシナクッテハ、到底此團體ノ行政ヲ十分ニ
發達セシメ、十分ニ其效ヲ擧ゲルト云フコトハ出來ナイ、斯ウ云フ點ガ、今
日東京ノ制度ヲ改正スルト云フコトノ輿論デアリマシテ、是ハ久シク本院ノ
院議トナッテ居リマスルガ、啻ニ本院ノ院議ニナッテ居リマスノミナラズ、
衆議院ニ於テモ東京ノ市制ヲ此儘ニシテ置クコトハ出來ナイト云フ點ヨリシ
テ、改正案モ屢、提出ニナッテ居リマスルガ、其改正案ニ於テモ此點ハ意
見ガ全ク一致シテ居ルノデアリマス、デ先刻ハ空砲ヲ放ツモノデアルトカ
云フ色〓ノ比喩モアリマシタガ、比喩ハ如何樣ニモ出來ル、比喩ノ言葉ヲ
以テ彼是レ申シマセヌガ、決シテ斯ノ如キ輕々タル考ヲ以テ此制度ノ改正案
ヲ提出イタシタモノデハナイ、其點マデハ本院モ衆議院モ意見ガ一致シテ居
ルノデ、卽チ輿論ト申サレルモノデアラウト考ヘルノデアリマス、然ルニ改
正ノ案ナルモノハ何所マデモ········[聽取シ難シ〕サテ是等ノ大キナル團體ヲ
造ッテ此團體ヲ支配スル所ノ市長ハ如何ニスルカト云フコトニ於テ衆議院ノ
意見ト本院ノ意見ト相違ヲ致スノデアリマスルガ、其點ニ付キマシテハ是マ
デノ說明ハ府知事ト市長ト合シテ一體トスルノデアルカラ是ハ官選ニシナケ
レバイカヌト云フ如キ單純ナル說明ニナッテ居リマスガ、本員ハ此點ニ付イテ
今少シク說明ヲ致シテ置キタイト考ヘマスル、サスレバ先刻鎌田君ノ述ベラ
レタ如キ趣意カラ、此ハ出タノデハナイト云フコトハ自ラ明カニナラウト考
ヘルノデアリマス、此事ヲ委シク說キマスルニハ卽チ大ナル團體ノ行政ニ任
ズル所ノ市長都長官ガ如何ナル性質ノ事務ヲ執ルカト云フコトヲ分析シテ見
ルノガ必要デアラウト思ヒマスルガ、本員等ノ考案ニ依リマスルト、此都長官
ト云フ者ハ府知事ト市長ヲ合シテ一ニナシタモノデアルカラ、知事ノ事務ガ
都長官ニ歸シテ行クノデアル、此知事ノ事務ヲ今暫ク之ヲ數字ニ依ッテ示シテ
假ニ之ヲ一万ト致シタラバ知事ノ執ッテ居ル所ノ仕事ノ一万ト云フモノハ都
長官ノ事務ニ當ッテ居ル、ソレカラ其府知事ノ執ッテ居ル一万ト云フ事務ハ〓
シテ是ハ國家ノ行政事務デアルト申シテ宜カラウト考ヘル、卽チ國政事務デ
アル、ソレカラ市長ガ今日取扱ッテ居ル所ノ事務ハ是モ先ヅ數字ヲ當嵌メテ一
万トシマス、此一万ノ中デ市ノ自治體ノ事務ト國政事務ガドウ云フ割合ニナッ
テ居ルカト申シマスルト、本員ノ考ヘル所デハ國政事務ガ三四分、〓體ノ謂
ハユル自治事務ガ六七分、斯ウ云フ割合ニナル、シテ見マスルト此都長官ノ
取扱フ所ノ事務ハ都合二万デアル、其二万ノ中デ一万三四千ト云フモノハ是
ハ國家ノ行政事務ニ屬スルモノデアル、其六七分ガ自治團體ノ行政事務デア
ルト云フコトニナラウト思ヒマスル、今此團體ニ於テ斯ノ如キ性質ノ職員ヲ
置クトシマシテ、之ヲ置ク場合ニハ誰ガ之ヲ選ブノガ至當デアルカト申シマ
シタナラバ、一万三四千ト云フ多分ノ事務ヲ扱フ所カラ適當ノ人ヲ選ブト云
フコトハ當然ノコトデハナイカト考ヘルノデアリマス、第一、法理論ハ暫ク
措イテ、其事務ノ性質ニ照ラシ斯樣ナ意味ニナルコトデアラウト考ヘマス、
卽チ澤山ノ國家事務ヲ取扱ハス所ノ國家ガ其人ヲ選ミ擧ゲルコトガ自然ノ結
果ダラウト考ヘルノデアリマス、唯徒ラニ官選ヲ喜プト云フガ如キ趣意デハ
ナイノデゴザイマス、是ガ都官長ヲ國家ヨリ選ブト云フ本員ナドノ主張イタ
シマス所ノ大趣意デアルノデゴザイマス、ソレカラ尙ホ此都制ヲ實施スルト
自治ノ破壞デアル、都制ヲ實施スレバ自治ヲ破壞スルモノデアルト云フ說ガ
ゴザイマスガ、自治ト云フコトハ如何ナルコトデアルカ、イヅレ是ハ飜譯ノ
言葉ト思フノデアリマスガ、此自治制ヲ行ッテ居ル所ノ根本タル國ニ於テ、實
際ノ制度ナリ、又學者ノ議論ナリ、自治ト云フコトノ上ニ自治體ノ市長ヲ選
擧スル、此選擧スルト云フコトガ正理デアルト云フコトガ、實際論ナリ、又
學理ナリニ果シテアリマセウカ、本員ハ此大都會ノ制度ヲ議スルニ當ッテハ
是等ノ學理ヲ一應承ッテ置キタイト考ヘルノデアリマスガ、果シテ左樣ナ學
問上ニ事ガアルノデアラウカ、ドウデアラウカ、本員ノ淺學ナル所デハ斯ノ
如キ議論ハ今日マデ見出ダサヌノデアリマス、從ッテ此制度ヲ行フコトガ自
治ノ破壞デアルト云フコトハ更ニ考ヘヌノデゴザイマス、ソレカラ先刻鎌田
君ガ現行制度ヲ固ク執ッテ自ラ自ラト云フコトヲ繰返サレマシテ自ラヲ治メ
ルモノ、此ノ自ラト云フ字ニ非常ニ力ヲ入レテ言ハレマシタガ、此ノ自ラト
云フコトニ付イテハ自ラ制限ガアル、或ル事件ニ付イテハ官ノ保護ヲ受ケナ
ケレバ實施スルコトガ出來ヌト云フコトハ自治制ニ載ッテ居ルノデゴザイマ
ス、唯一〓ニ自ラトアルカラ何モ彼モ自分デヤルト云フ如キ解釋ハ付カヌモ
ノデアラウト思フノデアリマス、其他申述ベタイコトモアリマスガ本員ガ多
ク時間ヲ費ヤスコトハ憚リマスカラ其邊ハ止メテ置キマスルガ、此案ハ實ニ
本院ノ成案デアル、本院ノ院議デアリマスル、ドウカ本年モ强盛ナル勢ヲ以
テ本院ヲ通過セムコトヲ偏ニ希望ータシマス
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕
〔穗積八束君「意見ヲ述べタウゴザイマス」ト述フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=133
-
134・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 穗積君
〔穗積八束君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=134
-
135・穗積八束
○穗積八束君 此際旣ニ討論終結ト云フヤウナ小サナ聲モ聽エマシタ次第デ
アリマスカラ、甚ダ此大問題ニ付イテ述ブベキコトハ多ウゴザイマスケレド
モ遺憾ナガラ簡單ニ御挨拶ヲ致シテ此案ノ通過ヲ希望イタシテ置キタイト
思ヒマスル、唯今御兩君、園田男爵及鎌田君カラ有力ナル御反對ノ御演說ガ
アリマシタ、謹ンデ拜聽イタシマシタ、此案ニ付イテ御反對デアルト云フ以
上ハ、定メシ此案ノ內容ニ付イテ缺點ヲ御示シニナルコトガアラウ、或ハ然
ラズンバ今日ノ東京市制········東京ニ行ハレテ居ル所ノ市制ノ十分ナル御辯護
ヲ聞クコトデアラウト思ヒマシタラバ、御兩君ノ御演說トモ此々タル私一個
ノ委員會及此席ニ於テ述ベタル穗積一個ノ議論ニ對シ力ヲ極メテ御反駁ニナ
ルヤウナコトデゴザリマシテ、此案其モノニ付イテノ折角ノ有力ナル御意見
ヲ拜聽スルコトノ出來ナカッタノハ甚ダ殘念デゴザリマスル、私ノ意見ハ定
メシ粗漏デアッテ間違ヒモ多カッタデゴザイマセウ、言葉モ足リマセズ、趣
意モ足リマセズ致シマシタラウカラ間違ッタコトモ澤山アルデアリマセウ、
御兩君ノ御注意ニ依ッテ大ニ反省スルコトモアリマスル、私ノ意見ナドハド
ウデモ宜シイ、滅茶滅茶ニ踏潰サレテモ一向差支ナイ、唯皆サンガ此案ニ贊
成サヘシテ下サレバ宜シイノデアリマス、故ニ一々辯解ハ致シマスマイ、此
案ニ反對ナサル御方〓ノ御意見ハ絕對デアルト云フコトガ、私モ餘リニ甚シ
イノデ殘念ニ存ジマスル、何カ此都制案ノ中デモ比點ハ宜シクナイガ、此點
ハ採ルベキ所ガアルトカ何トカ云フ少シハ御取捨ノ御意見ガアルカト思ッタ
ラバ、マルデ是ハイケナイモノデアル、其反對ガ今日ノ市ノ情態、今日ノ市
制ガ全ク完全ナモノデアルト云フ御意見デアル、ドウデスカ知ラン、此間ニ
御反對ノ御方モ御兩君ノミナラズ澤山アルデアリマウガ、其御兩君ノ代表セ
ラレタ所ノ御意見デ皆サンハ御滿足デアルカ、ドウカト云フコトハ、時ガア
レバ一々伺ヒタイデスガ、ソレガ爲ニアトノ人ヲ誘ヒ出シテ却ッテ時ガ潰レ
テモイケマセヌカラ伺ヒマセヌガ、ドウモ一〓ニ御兩君ガ言ハレタヤウデモ
アリサウモナイ、御兩君ガ仰シヤル通リニ唯一〓ニ惡ルイト云フコトハ無イ
筈デアル、一々御兩君ノ御擧ゲニナッタ點ニ付イテ辯駁スルコトハ出來マセ
ヌ、大體ノ御議論デアリマシタケレドモ喋々ト御述ベニナルノハ都長官ヲ
官選ニスルガ宜イトカ惡ルイトカ云フコトノミニ汗ヲ流シテ御覽ニナルノ
デ、此案ノソレガ一ツノ要點デアリマスケレドモ、市長トカ都長官トカ云フ
者ヲ官吏ニサヘスレバ百事已ムト云フヤウナソンナ簡單ナ意見デ之ヲ持出シ
タノデハ無イ、今日ノ東京市ト云フモノガ知事ノ下ニ在ッテ餘リ監督ノ階級
ガ煩雜デアルカラシテ、之ヲ大キク東京都ト云フモノニシテ、政府直接ノ監
督ノ下ニ置カウデハナイカ、府及府知事ノ監督ノ下ヲ離レテ之ヲ獨立サセヤ
ウデハナイカト云フコトガ此案ノ骨子ノ考デアルト云フコトヲ發議ノ當時ニ
述ベテ置キマシタガ、ソレハ如何デゴザイマス、ソレモイカヌト仰シヤルカ、
又ドウモ自治制ヲ施イテアル結果ヲ見マスルニ、參事會ナルモノガ細カキ行
政ノ處分ノ擔任者トシテ、而シテソレガ會議體ニ依ッテ僅カナル行政處分ヲ
爲シツヽアルト云フコトハ、事、正直ニ行ハレルト言ッテモ、手續ガ煩雜ニ
過ギルガ、況ヤ或ハ其間ニ言フベカラザル弊害ガアッタ時ニ於テハ、タヾ事
ガ澁滯スルノミナラズ、行政ノ責任者トサウシテ之ヲ評議スル所ノ機關ト云
フモノガ一ツニナッテ居ルト云フコトハ甚ダ宜シクナイ制度デアルカラ、之
ヲ分ケタイト云フコトガ大趣意デアルト云フコトヲ申上ゲマシタガ、其點ニ
就イテ一言ノ御賛否ノ御意見ガ無イ、御贊否ノ御意見ガ無イノデハナイ、全
ク今日ノ通リガ宜シイト仰シヤル、園田君ノ如キハ斷然今日ノガ宜シイト斷
言スルト斯ウ仰シヤル、其他、都會ノ權限ノコトニ致シマシテモ、或ハ選擧
其他ノ手續ニ對スル規定デゴザイマシテモ、注意ニ注意ヲ加ヘ、數年間我〓
ハ多少腦漿ヲ絞ッテ此案ヲ起草シ、贊成シ來ッタノデアルガ、何カ一〓ニ今
日ノガ宜シイト云フヤウナ御案デアッテハ、是カラ先キ或ハ市制ヲ改良スルト
カ町村制ヲ改正スルトカ、或ハ其他ノ事ナドニ付イテハ絕對ニ諸君ハ意ガ
無イト言ハナケレバナラヌ、ソンナ御意見デアリマセウカ、私ハサウデハ無
イト思フ、昨年御反對ノ········昨年御賛成ノ人ガ今年御反對ニナラレタト云フ
コトハ、是ハ銘々意見ガ每年違ッタ所ガ何デモナイ、定メシ御意見ノ進步デ
アリマセウ、ソレハ過チヲ知ッテ改メルノデアルカラ公明正大デアル、ケレ
ドモ德義上ニ考ヘテ御覽ナサイ、昨年ハ此案ニ贊成シテ居ッタガ、今年ハ贊
成ガ出來ヌ、反對ダト云フナラバ、何カ昨年ト今日トハ事情ニ於テ斯ウ云フ
事ガ違ッテ居ルトカ、理窟ニ於テ斯ウ云フ事ガ違ッテ居ルトカ、自分ハ斯ウ
思ッタガ其理窟ハ間違ッテ居ッテ是ガ本當デアルトカ何トカ理由ガアリサウ
ナモノデアル、ネエ、何トカ理由ガアリサウナモノデアルノニ、ソレハ理由
ハ仰シヤラヌデモ宜シイケレドモ、全體德義上ソコニ理由ガアリサウナモノ
デアル、ソレヲ唯手ヲ拱イテ昨年ハ賛成ヲシタガ今年ハ反對ダト云フヤウナ
コトデ平氣デ居ラレルト云フノハ、チヨット脇カラ見ルト不思議ニ思ハレマ
スソレデソコラハ唯一部ニ當ル議論デアリマス、且ツ一番面倒デアルノハ
選擧云々トカ云フコトデ、自治制ノ講釋等ハ鎌田君カラ誠ニ明瞭ナ御辯舌ヲ
以テ御述ベニナリマシタ、承リマシタ、私ガ多少選擧云々ナドヽ云フコトヲ
申シタノハ言葉ガ惡ルカッタカモ知レマセヌヨ、自分デハ惡ルイコトヲ言ッ
タトハ悟リマセヌケレドモ若シソンナコトガアレバ、ナアニ案ノ爲ナラバ
頭ヲ下ゲテモ、取消シテモ宜イデスガ、ドウ云フ事ガ惡ルカッタカドウモ分
リマセヌガ、一向御非難ハ强ヒテ私ハ辯解スルノデハナイ、サリナガラ是ダ
ケノコトハ能ク御了承ヲ願ヒタイ、自治制ノ大切ナルコトハ諸君ハ御承知デ
アル、自治制ノ意味ヲ御承知デアルガ、固ヨリ諸君ハ御承知デアリマセウガ、
或ル一部ノ人ハ御承知デアルヤ否ヤ、自治制ノ大切ナルコトハ立憲政體ノ卵
デアルト云フ意味ニ於テ大切デアルノデアル、自治制トハ何デアルカ、仙臺
定義ノシヤウハアリマスマイ、人民ガ誠意誠實ニ、誠意忠實ニ公ケノ爲ニ私
ヲ棄テヽ之ニ從フト云フコトヲ前提トシテ、條件トシテ與ヘラレタル制度デ
アリマス、誠意誠實ニ公ケノ爲ニ此權利自由ヲ用ヰルト云フコトノ條件附デ
與ヘラレタルモノデアリマス、若シ誠意誠實ニ公ケノ爲ニ盡スト云フ條件ヲ
棄テヽ自己ノ利害、一身上ノ利害若クハ自己ノ屬スル或ル私ノ〓體黨派等
ノ利害ノ爲ニ此自由權利ヲ用ヰルト云フコトデアッタナラバ、自治制ノ條件
ガ廢ッテ居ルノデアル、進ンデ言ヘバ立憲政體ノ條件ガ廢フテ居ルノデアル、
識者ノ立憲政體ノ前途ニ付イテ疑ヲ懷クハ全ク此點デアリマス、立憲政體ヲ
施キ及自治制ヲ施クトキノ考ヘト云フモノハ、人民ト云フモノハ公平ナモノ
デアル忠實ナ者デアル、愛國ノ精神ヲ以テ公ケニ殉スルト云フ精神ノアル者
デアル、故ニ之ニ政治ニ參與スル權ヲ與ヘタナラバ、是ガ卽チ奉公忠誠ノ精
神ヲ以テ國務ヲ議スルデアラウト云フコトヲ想像シテ、ソレデ憲法ヲ拵ヘタ、
自治制ヲ拵ヘタ、所ガヤッテ見ルト、ナカ〓〓サウイカヌ、矢張リ立法者モ
幾分カ見識ノ短カッタコトヲ白狀シナケレバナラヌノデアル、兎角此條件デ
與ヘラレタル所ノ權利ヲ其條件以外ノコトニ用ヰル、先刻鎌田サンデシタカ
ネ、何カノ疑ニ私ノ言葉ヲ御辯駁ナサルニ權利ガ刀デアルトカ何トカ仰シヤ
イマシタガ、ヒヨット私ハ思ヒ出シタ、實ニ選擧ト云フコトノ大切ナルコト
ハ鎌田君ヨリ私ノ方ガ感ジテ居ルコトガ强カラウト思フ選擧ヲ輕ンズルト
云フヤウナコトハ今日立憲治下ノ人民トシテ立ッテ居ルコトハ出來ナイ、選
擧ハ立憲治下ノ人民ノ魂デアル、立憲ノ人民ノ魂ハ選擧ニアリト思フ、自治
ノ人民ノ魂ハ選擧ニアルト思フ、恰モ古ヘノ士ノ魂ハ腰ニ差シテ居ル二本ノ
刀ニアリト云フガ如キモノデアル、併ナガラ士ノ腰ニ二本ノ利刀ヲ差シテ居
ルト云フコトハ何ノ意味デアリマスカ、選擧權ヲ有スルト云フコトハ何ノ意
味デアルカ、先刻モ鎌田サン自身ガ喩ヘヲ御引キニナッタ通リ是ハ士ニ其利
刀ヲ引拔イテ人デモ威シテ脅嚇デモシテ金錢デモ取ルコトヲ許ス爲ニ與ヘタ
モノデナイ、是ハ忠誠ニ君國ノ爲ニ·········君國ヲ護ル·······君國ヲ護ルト云フコ
トノ條件ノ爲ニ與ヘラレタル刀デアル、無論之ヲ差シ之ヲ拔クハ權利デアル
ケレドモ國ノ爲メ君國ヲ保護スル爲ニ與ヘラレタルノデアル、然ルニ士ガ其
與ヘラレタル刀ハ自己ノ權利デアルカラト云ウテ私曲ヲ行ッタリ刀ヲ拔イテ
人ヲ威シテ脅迫シテ色〓惡ルイコトヲスル用ニ用ヰタリ、或ハ仲間同士デ爭
闘ヲスル爲ニ用ヰタナラバ如何デアリマセウ、全ク是ハ士ニ刀ヲ差サシタ條
件ニ戾ルノデアルカラシテ、ソレデソレハドウモ何トモ仕樣ガナイ、若シ左
樣ナ有樣ニナレバ據ロナク廢刀論ヲ起サナケレバナラヌ、私ハ此際決シテ自
治制度ニ向ッテ廢刀論ヲ唱ヘルノデハナイ、選擧ト云フコトハ今モ申ス通リ
忠誠ナリ奉公ノ精神ヲ以テ行フニアラザレバ選擧ハ選擧デナイノデアル、之
ヲ與ヘテ置ク目的ハ適ハナイノデアル、今日ノ東京市民········ト云ウテ人ノコ
トデナイ皆我〓自分ノ話デアリマスケレドモ、ドウモ此意ガ徹底シテ居ラヌ
モノデアルカラシテ、全ク腐敗シテ居ル·········トハ申サヌガ、與ヘラレタル選
擧權ハ何ノ爲ニ有ッテ居ルノヤラ、能クソレヲ理解シナイモノデアルカラ、
何カ自分ノ所屬ノ人ニ········白分ノ朋友ニ恩ヲ賣ル爲ニ用ヰテ見タリ、或ハ人
ニ脅迫サレテ據ロナクソレニ依ッテヤルトカ、或ハ甚シキニ至ッテハ賣買ヲ
シタリ、種々ナコトヲスルヤウナモノガ澤山アル世ノ中デハ、ドウシテモ選
擧ノ本來ノ目的ガ立タヌト斯ウ云フノデアル、分リマシタカ、私ハ決シテ選
擧其モノヲ輕侮スルヤウナコトヲ言フノデハナイ、唯選擧ハ利刀ト同ジコト
デアル、唯選擧權サヘ與ヘレバ宜イ、選擧權サヘ有ッテ居レバ宜イト云フノ
デハナイ、君國ヲ護ル爲ノ手段トシテノ刀デアル、誠實ニ國家ノ爲ニ盡スコ
トノ出來得ル爲ニ與ヘラレタル選擧デアル、之ヲ其目的ニ用ヰルナラバ縱シ
剝ガレテモ差支ナイ、併シ今日決シテ剝ガウト云フノデハナイ、市會ノ選擧、
市參事會ノ選擧、總テノコト、此選擧ヲ土臺ニ置イテ、此都制案ガ出來テ居
ル、而シテ何ユヱ都長官ヲ官選ニスルカト云フコトノ問題ニ至ッテハ屢逃
ベマシタ通リ唯今モ江木君ガ條文ニ付イテ述ベタ通リニ是ハ唯今日ノ市長ヲ
官選ニスルト云フヤウナ單純ナコトニ御考ヘニナルノハ········知ッテ仰シヤル
ノカ知ラズニ仰シヤルニシテモ、コチラデ口ヲ酸クシテ辯明シテモ徹底セヌ
ヤウデアルガ、決シテサウデハナイノデアル、今日ノ市長ヲ官選ニシテ、ソ
レデ御前方ハ滿足カト云ハレテモ決シテ滿足デハナイ、都制ヲ施キタイ、都
制ナルモノヲ施クト種々仕組ガ今日ト違ッテ來ルカラシテ、都ノ長官ト云フ
モノハ手短カニ云ヘハ府知事ノ職モアリ今日ノ市長ノ職モアリ、加之都ノ權
力モ益〓廣クナルコトヲ希望スルカラシテ自治ノ事務モ煩雜ニナルト同時ニ
國ノ事務ヲモ之ニ依ッテ行フコトガ多クナリ、且ツ重クナルデアラウ、其時
ニ至ッテ此モノハ半バハ中央········國ノ機關タル働キモセネバナラヌ、半バハ
東京都タル自治ノ團體ノ代表ヲモセネバナラス、斯ノ如キ地位デアルカラシ
テ今日ノ勢ヒ選擧權ノ行使ガ未ダ十分安心スルニ至ラザル時代デアルカラシ
テ、是ハ大權ニ依ッテ御選擇ニナッタ方ガ適當ナ者ガ得ラルヽデアラウ、斯
ウ云フ意味デアリマス、ソレデソンナニアナタ方ガ仰シヤルヤウナ是ガ意味
ノ無イ案デハナイト思フ、ツイ興ニ乘ジテ喋ベリ過ギマシテ甚ダ恐縮ノ至リ
デアリマスケレドモ、熱心ノ餘リデアリマスカラ········又言葉ガ過マッテ居リ
不當ナコトガアッタラ幾重ニモ謝シマス、熱心ニ之ヲ希望スル所ヲ御酌取リ
下スッテ言葉ニ拘ラズ此案ノ御贊成ヲ祈リマス
〔「討論終結」ト呼フ者アリ〕
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=135
-
136・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 最早發言モ無イト認メマスカラ本案ヲ第二讀會ニ
移スベキヤ否ヤノ決ヲ採リマス、採決ノコトニ付キマシテ記名投票ヲ要求セ
ラレタ諸君ト、無記名投票ヲ要求セラレマシタ諸君ガゴザイマスカラ、其事
ヲ最初ニ決定イタシタウ存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=136
-
137・平山成信
○平山成信君 チヨット伺ッテ置キマスガ、記名投票ヲドナタガ要求ニナリ、
無記名投票ノ請求者ハドナタデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=137
-
138・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 記名投票ノ要求者ハ船越男爵始メ定規ノ贊成者ガ
アリマス、無記名投票ノ要求ハ西五辻男爵其他定規ノ贊成者ガゴザリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=138
-
139・平山成信
○平山成信君 分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=139
-
140・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 記名投票ヲ以テ決スベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒ
マス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=140
-
141・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 記名投票說ガ多數ト認メマス、記名投票ハ先日來
ノ通リニ御席へ書記官ヲ出シマスカラ、其書記官ニ投票ヲ御渡シヲ請ヒマス、
念ノ爲ニ申上ゲマスガ、記名投票デアリマスカラ御名刺ハ御渡シニ及ビマセ
ヌ三案トモ議題ニ供シマシテ、三案トモ二讀會ニ移スベシトセラルヽ諸君
ハ白色票、二讀會ニ移スベカラズトスル諸君ハ靑色票ヲ御渡シヲ請ヒマス
〔書記官投票ヲ集ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=141
-
142・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 投票漏レハゴザイマセヌカ
〔書記官投票ヲ計算ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=142
-
143・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 記名投票ノ結果ヲ申上ゲマス、投票總數二百一、
白色票即チ第二讀會ニ移スベシトスル者百四十三、靑色票即チ第二讀會ニ移
スベカラズトスル者五十八、故ニ本案ハ第二讀會ヲ開クベキモノト決シマシ
タ
〔參照〕
贊成者氏名
侯爵佐竹義生君侯爵大炊御門幾麿君侯爵花山院親家君
伯爵正親町實正君伯爵大原重朝君伯爵萬里小路通房君
子爵渡邊昇君男爵北垣國道君子爵曾我祐準君
子爵伏原宣足君子爵堤功長君子爵裏松良光君
子爵唐橋在正君子爵野宮定穀君子爵戶田忠行君
子爵一柳末德君子爵大宮以季君子爵堀田正養君
子爵井伊直安君子爵内田正學君子爵山口弘達君
子爵大久保忠順君子爵大田原一〓君子爵鍋島直虎君
子爵牧野貞寧君子爵鍋島直柔君子爵鳥居忠文君
子爵京極高德君子爵松平康民君子爵新莊直陳君
子爵久留島通簡君子爵黑田和志君子爵實吉安純君
子爵關博直君子爵本 多忠敬君子爵土御門晴榮君
子爵舟橋遂賢君子爵持明院基哲君子爵毛利元忠君
子爵樋口誠康君子爵梅小路定行君子爵稻垣太祥君
子爵三島彌太郞君子爵入江爲守君子爵松平容大君
子爵松平直平君子爵松平直德君子爵靑木信光君
子爵有馬賴之君子爵牧野忠篤君子爵酒井忠亮君
子爵永井尙敏君子爵本莊宗義君子爵伊集院兼知君
子爵堀河護麿君子爵松平直敬君子爵細川立興君
子爵前田利定君子爵松平親信君子爵森〓君
子爵水野直君男爵辻新次君男爵野村素介君
男爵松平正直君淺田德則君男爵船越衞君
男爵調所廣丈君男爵周布公平君長谷部辰連君
小牧昌業君田中芳男君平山成信君
男爵高木兼寬君男爵菊池大麓君男爵野田豁通君
服部三君男爵石黑忠悳君田邊輝實君
男爵木梨精一郞君男爵久保田讓君山川健次郞君
山縣伊三郞君江木千之君大澤謙二君
高崎親章君男爵田健治郞君男爵武井守正君
男爵中村雄次郞君男爵吉川重吉君男爵眞田幸世君
石井省一郞君西村亮吉君谷森眞男君
三宅秀君湯地定基君南郷茂光君
古市公威君山田爲暄君奧山政敬君
岡田良平君野崎啓造君-木喜德郞君
關〓英君湯地定監君石黑五十二君
山田春三君得能通昌君仁尾惟茂君
石渡敏一件穗積八束君高木豐三君
馬屋原二郞君下條正雄君河島醇君
高橋新吉君伊澤修二君秋月新太郞君
田島竹之助君〓瀨善三君大庭長九郞君
細谷巖太郞君大谷嘉兵衞君宮本谷藏君
谷新助君橋本雄造君岡谷惣助君
絲原武太郞君松村脩平君廣海二三郞君
松村時次君淺野長太郞君本間千代吉君
濱口吉右衞門君辰巳檜太郞君並木和一君
鳥越貞敏君土居通博君道源權治君
日高榮三郞君下〓傳平君伊藤長次郞君
河田與惣左衞門君保阪潤治君
反對者氏名
侯爵德川賴倫君伯爵柳澤保惠君伯爵大木遠吉君
伯爵柳原義光君伯爵松平賴壽君松岡康毅君
子爵板倉勝達君宮本小一君男爵岡內重俊君
男爵北畠治房君男爵千家尊福君男爵園田安賢君
男爵茨木惟昭君男爵關義臣君男爵佐野延勝君
男爵中川興長君男爵藤枝雅之君男爵小野尊光君
男爵金子有卿君男爵北島齊孝君男爵高千穗宣麿君
男爵杉溪言長君男爵南光利君男爵南岩倉具威君
男爵平野長祥君男爵高崎安彥君男爵紀俊秀君
男爵山內豐政君男爵小早川四郞君男爵靑山元君
男爵河邊博長君男爵藤大路親春君男爵若王子文健君
男爵千秋季隆君男爵北大路實信君男爵尙順君
男爵伊丹春雄君男爵中島久万吉君男爵島津忠欽君
男爵長松篤業君男爵小原適君男爵淺野守夫君
男爵本多政以君男爵〓水資治君男爵二條正麿君
鮫島武之助君磯邊包義君室田義文君
安樂兼道君岡野敬次郞君加藤正惠君
村岡淺右衞門君鎌田榮吉君加藤宇兵衞君
市川文藏君久保市三郞君杉下太郞右衞門君
森廣三郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=143
-
144・松平正直
○男爵松平正直君 直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス
〔「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=144
-
145・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=145
-
146・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=146
-
147・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第二讀會ヲ開キマス、三案トモ全部ヲ問題
ニ供シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=147
-
148・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 原案御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=148
-
149・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイモノト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=149
-
150・松平正直
○男爵松平正直君 直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ····
〔「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=150
-
151・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=151
-
152・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=152
-
153・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ第三讀會ヲ開キマス、第二讀會ノ決議通リ
デ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=153
-
154・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=154
-
155・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 明日ハ一日休會ヲ致シマシテ明後日開會ヲ致シマ
ス、議事日程ハ本院彙報ヲ以テ御通知ニ及ビマス、本日ハ是デ散會イタシマ
ス
午後三時十九分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01619090317&spkNum=155
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。