第25回帝国議会　貴族院　本会議　第18号　明治42年3月20日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　明治四十二年三月二十日（土曜日）
  　　　　午前十時六分開議
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  　　議事日程　第十八號　明治四十二年三月二十日
  　　　　午前十時開議
  　第一　輸出菓子糖果原料砂糖戻税法案（政府提出衆議院送付）　第一讀會
  　第二　産業組合法中改正法律案（政府提出衆議院送付）　第一讀會
  　第三　貴族院令中改正案（政府提出）　會議（委員長報告）
  　第四　立木に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　第五　種痘法案（政府提出衆議院送付）　第一讀會の續（委員長報告）
  　第六　醫師法中改正法律案（衆議院提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　第七　齒科醫師法中改正法律案（衆議院提出）　第一讀會の續（委員長報告）
  　　　　━━━━━━━━━━━━━

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• 001・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
  〔東久世書記官朗讀〕
  昨十九日本院ニ於テ議決シタル左ノ政府提出案ハ卽日裁可ヲ奏請シ又可決
  ノ旨ヲ衆議院ニ通知セリ
  沖繩縣罹災救助基金法案
  軌道ノ抵當ニ關スル法律案
  擔保附社債信託法中改正法律案
  同日本院ニ於テ修正議決シタル衆議院提出建物保護ニ關スル法律案ハ卽日
  之ヲ衆議院ニ囘付セリ
  同日本院ニ於テ否決シタル左ノ衆議院提出案ハ本院ニ於テ第二讀會ヲ開カ
  サルコトヲ議決シタル旨ヲ卽日衆議院ニ通知セリ
  渡良瀨川沿岸地方特別地價修正法律中改正法律案
  商法中改正法律案
  同日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
  拘留科料ニ關スル法律案特別委員會
  委員長子爵酒井忠亮君副委員長男爵波多野敬直君
  裁判所臺灣總督府法院統監府法務院及理事廳ノ判決ノ執行ニ關スル法律
  案、辯護士ノ職務竝判官評定官檢察官及辯護士ノ在職年限ニ關スル法律
  案特別委員會
  委員長子爵大田原-〓君副委員長男爵關義臣君
  同日委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
  立木ニ關スル法律案修正報〓書
  貴族院令中改正案否決報告書
  家族賞典祿處分ニ關スル法律案修正報告書
  請願委員會特別報告第七號

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• 002・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、議事日程第一、輸
  出菓子糖果原料砂糖戾稅法案、政府提出、衆議院送付、第一讀會、議案ノ朗
  讀ハ省略シテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 003・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス
  〔左ノ通牒文及議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之
  ニ傚フ〕
  輸出菓子糖果原料砂糖戾稅法案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  明治四十二年三月十八日
  衆議院議長長谷場純孝
  貴族院議長公爵德川家達殿
  輸出菓子糖果原料砂糖戾稅法
  第一條消費稅ヲ課セラレタル砂糖ヲ用ヰ製造シタル菓子又ハ糖果ヲ外國
  ヘ輸出タル者ハ命令ノ定ムル所ニ依リ其ノ使用シタル砂糖ニ對シ消費稅
  ニ相當スル金額以下ノ金額ノ下付ヲ政府ニ請求スルコトヲ得
  輸出後一年ヲ經過シタルトキハ前項ノ請求ヲ爲スコトヲ得ス
  第二條前條ニ依リ下付金ヲ受ケタル菓子又ハ糖果ニ對シテハ關稅定率法
  第七條第十五號ヲ適用セス
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  〔政府委員櫻井鐵太郞君演壇ニ登ル〕

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• 004・櫻井鐵太郎

  ○政府委員(櫻井鐵太郞君)　此法律案ハ我國ニ於キマシテ製造イタシマシタ
  ル所ノ菓子ヲ外國ニ輸出イタシマスルトキニ、使用イタシマス砂糖ノ消費稅
  ノ一部分ヲ交付イタスト云フ案デゴザイマス、近來我國ニ於キマシテ製造イ
  タシマシタ所ノ菓子ガ段々外國ニ出ルヤウニナリマシタケレドモ、御承知ノ
  通リ砂糖ノ消費稅ノ今日可ナリ高イ稅ニナッテ居リマスル爲ニ、外國ノ市場ニ
  於キマシテ外國デ出來マシタ所ノ菓子ト我國ノ製造ノ菓子ハ競爭上ニ大ナル
  不便ガ今日アル次第デゴザイマス、ソレ故ニ原料ニ使用イタシマス所ノ砂糖
  ノ消費稅ノ一部分ヲ戾シマシテ輸出上ノ便利ヲ與ヘ輸出ヲ奬勵シタイト云フ
  趣意ガ此法律案ノ大體ノ要點デゴザイマス、何卒御審議ノ上、御贊成アラム
  コトヲ希望イタシマス

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• 005・田中芳男

  ○田中芳男君　チヨット質問ガアリマス、菓子ト云フモノハ外國ト云ッテモ廣
  イガ、併シ歐羅巴諸國若クハ亞米利加ノ方モ先ヅ外國ト云フ譯カ知リマセヌ
  ガ、支那ノ菓子ト日本ノ菓子トデハ又大變ナ違ヒガアル、ソコデ今マデ日本
  カラドコノ國ヘドウ云フ種類ノ菓子ガ參ッテ居リマスヤラ存ジマセヌケレド
  モ、委シク其種類及今後ノ見込ハドウナッテ居ルカ、ソレヲ承リタイ

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• 006・櫻井鐵太郎

  ○政府委員(櫻井鐵太郞君)　御答ヘ申シマス、今日マデ外國ニ出テ居リマス
  ル菓子ノ種類ハ種々樣〓デアリマス、又輸出先モ色〓ノ國ニ亙ッテ居リマス、
  併シ重モナル輸出先ハ〓國、韓國其他各地ニ跨ッテ居リマス、ソレデ最近ノ三
  箇年ノ輸出高ノ平均カラ申シマスト、一箇年ニ凡ソ十八万圓バカリ今日ノ所
  デハ出テ居リマス、併シ數年前ニ於キマシテハ一箇年ニ四十万圓以上出タ年
  モゴザイマス、菓子ノ種類ハ餘リ煩雜デアリマシテ、茲デ一々申上ゲルノハ如
  何ト存ジマスルガ、日本デ出來マスル所ノ在來ノ日本製ノ菓子モ出テ居リマ
  スレバ、「ビスケット」デアリマスルトカ、其外西洋流儀ノ菓子モ色〓出テ居リ
  マイク。詳細ナル調ハ印刷イタシタモノヲ持ッテ居リマスル故ニ、委員會等ニ於
  キマシテハ細カク說明ヲ申上ゲヤウト存ジマス、大體左樣御承知ヲ願ヒマス

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• 007・田中芳男

  ○田中芳男君　尙ホチヨット御尋ネ致シマス、ソレデアチラヘ參リマシテ向フ
  ノ人ガ嗜好イタシテ消費シテ吳レマスモノカ、或ハ日本人ハ近頃諸方ヘ出テ
  居リマスカラ、アチラニ居ル御國ノ人ガ食料ニ致ス譯カ、其邊モ御分リニナ
  リマスナラバ伺ヒタイ

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• 008・櫻井鐵太郎

  ○政府委員(櫻井鐵太郞君)　御答ヘ致シマス、在來ノ日本流ノ菓子ハ多ク外
  國ヘ行ッテ居リマスル日本人ガ嗜好イタスノデアラウト存ジマス、併シ「ビス
  ケツト」其外外國風ノ菓子ハデス、是ハ矢張リ彼ノ地ノ外國人ガ消費イタスト
  云フコトニ聞イテ居リマス

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• 009・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　別ニ御質問モ無イト認メマスカラ、議事日程第二
  ニ移リマス

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• 010・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　產業組合法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、
  第一讀會
  產業組合法中改正法律案
  右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  明治四十二年三月十八日
  衆議院議長長谷場純孝
  貴族院議長公爵德川家達殿
  小字ハ衆議院ノ修正
  ハ同削除ノ符號」
  產業組合法中改正法律案
  產業組合法中左ノ通改正ス
  第一條第三號中「購買シテ之ヲ」ヲ「購買シ之ニ加工シ又ハ加工セスシテ」ニ
  改メ同條ニ左ノ一項ヲ加フ
  信用組合ハ組合員ノ外ノ者ニシテ組合加入ノ豫約ヲ爲シタルモノノ出資
  一口ニ達スル迄ノ貯金ヲ取扱フコトヲ得
  第六條第二項ヲ削ル
  第十五條產業組合ハ其ノ設立ノ登記ノ申請ト共ニ左ノ事項ヲ記載シタル
  組合原簿ヲ其ノ主タル事務所所在地ノ裁判所ニ差出スヘシ
  -出資ノ總口數
  二拂込ミタル出資ノ總額
  三保證責任組合ニ在リテハ各組合員ノ氏名、住所及保證金額
  四無限責任組合ニ在リテハ各組合員ノ氏名、住所
  前條第二項ノ規定ハ前項ニ依リ差出シタル帳簿ニ之ヲ準用ス但シ前項
  ○第一號及
  ○第二號ノ事項ニ付テハ定款ヲ以テ一事業年度內一囘又ハ數囘ニ期日ヲ定
  メテ其ノ期日後二週間內ニ記載ヲ爲スコトヲ得
  裁判所ニ差出シタル組合原簿ハ之ヲ登記簿ノ一部ト看做シ其ノ記載ハ之
  ヲ登記ト看做ス
  第十五條ノ二行政區劃又ハ其ノ名稱ニ變更アリタルトキハ登記簿又ハ組
  合原簿ニ記載シタル行政區劃又ハ其ノ名稱ハ當然之ヲ變更シタルモノト
  看做ス大字若ハ字又ハ其ノ名稱ニ變更アリタルトキ亦同シ
  前項大字若ハ字又ハ其ノ名稱ノ變史アリタルトキハ組合ハ遲滯ナク之ヲ
  登記所ニ通知スヘシ
  前項ノ通知アリタルトキハ登記所ハ登記簿又ハ組合原簿ノ記載ヲ變更ス
  ヘシ
  第一項ノ規定ハ事務所所在地ニ關スル定款ノ規定ニ之ヲ準用ス
  第二十九條ノ二組合員名簿ニハ左ノ事項ヲ記載スヘシ
  一各組合員ノ氏名、住所
  二各組合員ノ出資口數
  三各組合員ノ拂込ミタル金額及其ノ拂込ノ年月日
  四出資各口ノ取得ノ年月日
  五保證責任組合ニ在リテハ各組合員ノ保證金額
  第五十四條中「脫退ヲ組合員名簿ニ記載シタル」ヲ「脫退シタル」ニ改ム
  第五十八條第一項中「組合員名簿」ヲ「組合原簿」ニ改ム
  第八章ノ次ニ左ノ一章ヲ加へ第九章ヲ第十章ニ第七十六條ヲ第九十三條ニ
  改メ以下順次之ヲ繰下ク
  第九章產業組合聯合會及產業組合中央會
  第七十六條產業組合ハ左ノ目的ヲ以テ產業組合聯合會ヲ設立スルコトヲ
  得
  所屬組合ニ必要ナル資金ヲ貸付シ及貯金ノ便宜ヲ得セシムルコト
  (信用組合聯合會)
  二所屬組合ノ賣却スル物ニ加工シ又ハ加工セスシテ之ヲ賣却スルコト
  (販賣組合聯合會)
  三所屬組合ノ購買スル物ヲ購買シテ之ニ加工シ又ハ加工セスシテ所屬
  組合ニ賣却スルコト(購買組合聯合會)
  四所屬組合カ其ノ組合員ニ使用セシムル物ヲ所屬組合ニ貸付スルコト
  (生產組合聯合會)
  前項第一號ノ聯合會ニ在リテハ信用組合外ノ組合又ハ第二號乃至第四號
  ノ產業組合聯合會ヲ加入セシムルコトヲ得
  第七十七條產業組合聯合會ハ社團法人トス
  產業組合聯合會ノ組織ハ有限責任及保證責任ノ二種トス
  保證責任產業組合聯合會ノ所屬組合及所屬聯合會ノ保證責任ハ其ノ出資
  總額ノ範圍內ニ於テ之ヲ定ムヘシ
  第七十八條產業組合又ハ產業組合聯合會カ產業組合聯合會ニ加入シ又ハ
  脫退セムトスルトキハ總會ノ決議ニ依ルヘシ
  第二十八條ノ規定ハ前項ノ決議ニ之ヲ準用ス
  第七十九條產業組合聯合會ノ區域ハ道府縣以內ノ範圍ニ於テ之ヲ定メ定
  款中ニ記載スヘシ但シ特別ノ事由アルトキハ主タル事務所所在地ノ地方
  長官ノ認可ヲ得テ此ノ區域ニ依ラサルコトヲ得
  主タル事務所所在地ヲ管轄スル地方長官ヲ異ニスル二箇以上ノ產業組合
  聯合會カ合併セムトスルトキハ主務大臣ノ認可ヲ受クヘシ
  第一項但書又ハ前項ノ規定ニ依リ設立シタル產業組合聯合會ノ監督其ノ
  他ノ職務ハ其ノ主タル事務所所在地ヲ管轄スル地方長官之ヲ行フ
  第八十條產業組合聯合會ノ理事及監事ハ總會ニ於テ所屬組合又ハ所屬
  聯合會ノ理事及監事ノ中ヨリ之ヲ選任ス但シ特別ノ事由アルトキハ理事
  又ハ監事ニ非サル者ヨリ選任スルコトヲ得此ノ場合ニ於テハ其ノ選任ニ
  付地方長官ノ認可ヲ受クヘシ
  產業組合聯合會設立當時ノ理事及監事ハ定款ヲ以テ之ヲ定ムルコトヲ得
  章
  第八十一條產業組合聯合會ニハ本法ニ規定アルモノヲ除クノ外產業組合
  ニ關スル規定ヲ準用ス
  第八十二條產業組合中央會ハ產業組合及產業組合聯合會ノ普及、發達及
  聯絡ヲ圖ル目的ヲ以テ設立スルコトヲ得
  產業組合中央會ハ社團法人トス
  產業組合中央會ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ產業組合ノ事業ノ一部ヲ行フコ
  トヲ得
  第八十三條產業組合中央會ノ名稱中ニハ產業組合中央會ナル文字ヲ用ウ
  ,ン
  產業組合中央會ニ非スシテ其ノ名稱中ニ產業組合中央會タルコトヲ示ス
  ヘキ文字ヲ用ウルコトヲ得ス
  第八十四條產業組合中央會ハ全國ヲ通シテ一箇トシ其ノ設立ハ主務大臣
  ノ許可ヲ受クヘシ
  產業組合中央會ノ設立ニ關シ必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  第八十五條產業組合及產業組合聯合會ハ產業組合中央會ノ會員ト爲ルコ
  トヲ得
  前項以外ノ者ト雖定款ノ定ムル所ニ依リ產業組合中央會ノ會員ト爲ルコ
  トヲ得
  第八十六條產業組合中央會ノ定款ニハ左ノ事項ヲ記載スヘシ
  -名稱
  二事務所
  三會員ノ加入及脫退ニ關スル規定
  四會員ノ權利義務ニ關スル規定
  五資產ニ關スル規定
  六役員ニ關スル規定
  七會議ニ關スル規定
  八事業ノ執行ニ關スル規定
  九定款ノ變更ニ關スル規定
  十存立時期又ハ解散ノ事由ヲ定メタルトキハ其ノ時期又ハ事由
  定款ノ變更ハ主務大臣ノ認可ヲ受クルニ非サレハ其ノ效力ヲ生セス
  第八十七條產業組合中央會設立ノ許可アリタルトキハ二週間內ニ主タル
  事務所ノ所在地ニ於テ設立ノ登記ヲ爲スヘシ
  登記スヘキ事項左ノ如シ
  -目的及第八十二條第三項ノ規定ニ依ル事業ノ種類
  二第八十六條第一項第一號、第二號及第十號ニ揭ケタル事項
  三資產ノ總額
  四設立許可ノ年月日
  五理事及監事ノ氏名、住所
  第十四條第二項ノ規定ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用ス
  第八十八條產業組合中央會ニハ理事及監事ヲ置クヘシ
  第八十九條產業組合中央會ノ理事及監事ハ會員タル產業組合又ハ產業組
  合聯合會ノ理事、監事及第八十五條第二項ノ會員ノ中ヨリ之ヲ選任スヘ
  第九十條產業組合中央會ノ總會ハ命令ノ定ムル所ニ依リ會員ノ中ヨリ
  選出シタル代表者ヲ以テ組織ス但シ第九十二條ニ於テ準用シタル第六十
  二條第一項第二號ノ總會ハ會員ヲ以テ組織ス
  第九十一條產業組合中央會ハ主務大臣之ヲ監督ス
  第九十二條第三條、第五條、第六條、第七條、第十條、第十五條ノ二、第十
  六條、第二十六條、第二十七條、第二十九條、第三十條乃至第三十五條、第
  三十九條第一項、第四十七條、第六十條、第六十一條、第六十二條第一項
  第一號第二號第四號第五號、第六十三條、第六十九條乃至第七十五條、第
  八十條第二項、第九十三條、第九十四條、.第九十八條、第九十九條、第百一
  條、第百二條第二項、第百三條乃至第百五條及民法第六十二條、第六十
  四條ノ規定ハ產業組合中央會ニ之ヲ準用ス
  第七十六條ニ左ノ一號ヲ加フ
  九組合ノ目的タル事業ニ非サル營利事業ヲ營ミタルトキ
  第七十九條中「出張所」ノ下ニ「產業組合聯合會及產業組合中央會ノ登記ニ
  付テハ其ノ事務所所在地ノ區裁判所」ヲツ
  第八十條中「產業組合登記簿」ノ下ニ「、產業組合聯合會登記簿及產業組合中
  央會登記簿」ヲ加フ
  第八十一條第三號ヲ左ノ如ク改ム
  三保證責任組合ニ在リテハ各組合員ノ保證金額ヲ證スル書面
  四無限責任組合ニ在リテハ各組合員ノ加入ヲ證スル書面
  第八十二條第三項及第八十七條但書中「組合員名簿」ヲ「組合原簿」ニ改ム
  第八十五條第一項中「第八十三條」ヲ「第百條」ニ改ム
  第八十六條中「第八十一條第一項」ヲ「第九十八條第一項」ニ改ム
  附則
  本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  本法施行前產業組合カ裁判所ニ差出シタル組合員名簿ハ組合原簿ト看做
  ス
  〔國務大臣男爵大浦兼武君演壇ニ登ル〕

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• 011・大浦兼武

  ○國務大臣(男爵大浦兼武君)　唯今議題ニ上ボリマシタル產業組合ノ法案ニ
  付キマシテ簡單ニ說明イタシタイト存ジマス、我國ノ產業組合ト云フモノハ
  明治三十三年產業組合法ノ發布以來、漸次ニ其數ヲ增加イタシマシテ、殊ニ最
  近二三年間ニ於テハ非常ナ進步デゴザイマシテ、現時ニ於テハ其總數四千三
  百ヲ超過イタシテ居リマス、其中產以下ノ者、產業及其經濟ノ發達ヲ利スル所
  ガ誠ニ少ナカラヌノデゴザイマス、我國ノ如キ小農家小工業者ガ多ウゴザイ
  マシテ、殊ニ比經濟ノ資力潤澤ナラザル國民ニ取ッテ、向後益本組合ノ普
  及ヲ奬勵シテ、併セテ內容ノ改善ト有效ナル活動ヲ圖ルト云フコトハ最モ緊
  急ナルコトヽ存ジマス、政府ハ益〓玆ニ意ヲ注ギマシテ、而シテ此組合經營
  ニ關スル既往ノ經驗ニ鑑ミマシテ、現行法ヲ改正シテ第一ニ此種々煩雜ニ涉
  ルコトヲ省略シ、且ツ組合ノ苦痛ヲ感ズル所ノ負擔ヲ輕減シ、而シテ組合ノ
  普及ヲ容易ナラシメテ以テ、此產業組合聯合會ヲ認メテ組合相互ノ事業ノ聯
  絡ヲ通ジテ、一方ニ充實セル所ノ餘剩ヲ以テ他方ノ缺乏セル所ヲ補ッテ、彼
  是相補ウテ而シテ此需要供給上ノ利便ヲ制スルト云フコトガ、卽チ經濟上ニ
  於テ弱者ノ地位ニ立ッテ居ル中產以下ノ團結ヲ大ニ致シマシテ、競爭上一段
  ノ利益ヲ得セシムルト云フコトニ至ラムコトヲ期スルノデゴザイマス、且ツ
  組合事業ノ整理ヲ期スルガ爲ニ組合ノ中樞トナル所ノ機關ヲ設ケマシテ、而
  シテ此產業組合及產業組合聯合會ノ增設ト其正當ナル事業經營ノ方法ヲ指示
  イタシマシテ、サウシテ之ヲ發達セシメムトスルノガ今度ノ改正案ノ大體デ
  ゴザイマス、最早會期モ切迫イタシマシテ斯ノ如キ案ヲ提出シタ譯デゴザイ
  マスガ、何分速ニ御協賛アラムコトヲ希ヒマス

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• 012・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　別ニ御質問モ無イト認メマスカラ次ノ議事日程ニ
  移リマス

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• 013・徳川家達

  ○議長(公爵德川家逹君)　議事日程第三、貴族院令中改正案、政府提出、會
  議委員長報〓、此際諸君ニ御諮リヲ致シマスガ、先日議長ハ此貴族院令中
  改正案ノ議事ハ讀會ノ順序ヲ經マセヌデモ宜カラウト云フコトヲ御諮リヲ致
  シマシテ、其際諸君ニ於テモ御異議アラセラレマセヌヤウニ承知イタシマシ
  タガ、其後色〓取調ヲ致シマシタガ、明治三十八年ノ貴族院令中改正案ノ議
  事ノ節モ讀會ノ順序ヲ經テ居リマスカラ、此度モ矢張リ讀會ノ順序ヲ經タ方
  ガ諸君ニモ御分リガ宜カラウト考ヘマスカラ、本日此所ニ居ラレマス諸君ニ
  於テ御異存ガ無ケレバサウ云フコトニ取計ヒタク存ジマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  〔「異議アリ」ト呼フ者アリ〕

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• 014・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ガアリマス以上ハ起立ニ問ヒマス、讀會ノ
  順序ヲ經ベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

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• 015・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス、故ニ此議事ハ普通ノ法律案ト
  等シイ順序ニナリマスカラ左樣御承知ヲ請ヒマス、特別委員長二條公爵
  〔左ノ報〓書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
  貴族院令中改正案
  右否決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
  明治四十二年三月十九日
  右特別委員長
  公爵二條基弘
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔公爵二條基弘君演壇ニ登ル〕

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• 016・二條基弘

  ○公爵二條基弘君　委員會ノ經過及結果ヲ御報道イタシマス、委員會ハ昨日
  一日デ全ク終ッタノデアリマス、其委員會ニ於キマシテ、最初質問ニ入リマ
  シタ所、續々反對者ノ質問ガアリマシタ、併シ其質問ニ付イテ悉クハ申ス必
  要モアリマセヌガ、其大要ノ二三ヲ申セバ、今囘此改正ヲ出サレタト云フモ
  ノハドウ云フ譯デアルカ、現行ノ定メラレタル事ハ、其以來未ダ一囘モ選
  擧ノ事ハ行ハレテ居ラヌノダ、然ルニ今之ヲ不公平ダトカ、甚ダ不都合ダト思
  フカラ此改正案ヲ出スコトニナッタトカ云フノハ、ドウ云フ理由デアルカ、
  ト云フ所ガ質問ノ一ツデアリマス、ソレカラ又此按分ヲ以テ是マデ其爲シテ
  居ッタノニ、此度ハ其按分ト云フコトハ止メテ仕舞ッテ、是マデ按分ヲ用ヰ
  テアッタ所ノ伯爵トカ、子爵トカ云フ議員ハ其儘据置キデ、男爵ノ方ハ少シ
  人ヲ殖ヤスト云フコトニナッタノハ、ソレハドウ云フ理由デアルカ、ソレデ
  其事ガ公平ト言ハレルノデアルカト云フコトモアリマシタ、政府委員トノ應
  答ト云フモノハ大抵マア斯ウ云フ事ガ元ニナリマシテ、其他種々ニ方法ハ辯
  ゼラレマシタケレドモ、歸スル所ハマアコヽラガ一番質問ノ要點トナル所ト
  思ヒマス、政府委員ノ答ヘデハ、此度之ヲ出スト云フコトハ國運ノ隆盛ニ伴ウ
  テ、爵ヲ新ニ受クル者ガ段々殖エテ來ル、ソレダカラシテ是マデノ如ク按分
  ヲ以テヤルノハ、甚ダ公平トハナラヌカラシテ今囘ノ改正案ヲ出シタノハ、
  是マデ按分ヲ以テヤッテ居ッタ其數ノ中デ、伯爵ト子爵ノ方ハ据置キニシテ
  置イテ、男爵ノ方ハ七名增スト云フダケノコトデ、今度ハ餘計其人員ガ殖エ
  テ居ルカラ七人增スコトニシタノハ、全ク按分ヲ以テヤッタ事デハナイ、却,
  テ其比較ヲ以テヤッタノデアルカラ、此方ガ公平デアルト云フヤウナ答デア
  リマシタ、ソレカラ其他種々應答モアリマシタケレドモ、歸スル所、モウソ
  レホド其趣意ニ於キマシテハ變ハッタ事デナイト思ヒマスカラ、今一々茲ニ
  申シマセヌ、ソレヨリ質問ハ終局ニナリマシテ、討論ニ移リマシタ所、其賛
  成者ノ方ノ意見ト、ソレカラ反對ノ意見ト、雙方共ニ述ベラレタノデアリマ
  ス、ソレデ種々反對ノ方ノ意見ヲ述ベラレタ諸君モアリマシタケレドモ歸
  スル所ハ其二三箇條ガ一番ニ押シクルメテ申セバ重モナル理由カト考ヘマ
  ス、ソレハ其曩ニ·······現行トナッテ居ル其法案ガ決メラレテ後、未ダ一囘モ
  選擧ハ行ッテ居ラナイ、今ソレヲ此不公平デアルト云フコトデ、今度、公平
  ト看做シテ此度改正ヲ出シタト云フコトハ、甚ダ其理由ヲ得ナイモノデアラ
  ウ、ソレカラ是ヨリ男爵ノミナラズ、其他ノ華族モ段々殖エテ來ヤウ、然ル
  ニ此法案ノ如クニシテ居テハ、甚ダ其公平ヲ失シハシナイカ、ナゼナレバ人
  ガ殖エレバ殖エルダケ按分ヲ以テヤラレテ、其殖エタ方ノ爵ノ人ヲ餘計出ス
  ト云フコトガ、マア至當デアラウ、今日ノ現行ニ照ラシテ見テモ、子爵ト男
  爵トハ、其總數ニ於テハ男爵ノ方ガ、マダ子爵ヨリ二名多イ、然ルニ子爵ノ
  方ハ七十名トシ、男爵ハ僅カ增シテ六十三名トシタ、是デ以テ公平ト言ヘル
  カト云フヤウナコトモアリマシタ、ソレカラ又此法案ハ實ハ憲法附隨ノ法案
  デアル、容易ニ改正ナドヲナスベキモノデナイ、政府モ其事ハ前以テ言ハレ
  テ居ル、然ルニ此會期切迫ノ時ニ於テ斯ノ如キ事ヲ出ス、殊ニ未ダ其實歷ヲ
  以テ果シテトコガ不都合デアルト云フコトモナクシテ、今日之ヲ此時ニ於テ
  出サレルト云フコトハドウ云フ譯デアルカ、甚ダ其要ヲ得ナイ、謂ハユル
  斯ウ云フ事ヲナシタナラバ朝令暮改ノ譏ヲ免ルヽコトハ出來ナイデハナイカ
  ト云フヤウナ趣意デアリマシタ、要スルニ種々議論ハ鬭ハシマシタケレドモ、
  先ヅコヽガ一番ノ要點ノ重モナル所カト信ジマス、ソレデ結局討論ヲ終結シ
  マシタ後ニ採決ヲ致シマシタ所ガ、出席總數ガ十四名デアリマシテ、本案ヲ
  第二讀會ニ移スベシトスル卽チ移ス方ヲ可トスル委員ガ七名、移スベカラズ
  トスル委員ガ七名、謂ハユル正半數ニナリマシタ、ソコデ委員長ガ何レカ此
  所ニ於テ決セネバナラヌ場合ニナリマシタ、デ本員ハ三十八年ニ出マシタ時
  ニモ本案ニハ反對ヲ表シマシタ、其理由ハ先キニ反對者ノ意見トシテ申述べ
  マシタ所ノ、斯ノ如キ法令ハ憲法附隨ノモノデアッテ容易ニ改正スベキモノデ
  ナイ、何カ一ツノ理由ガナクテハナラヌガ、ドウモ此度モ前ノ時ニモデス、
  其理由ノ說明ヲ政府ニ伺ヘバ決シテ滿足スベキダケノ理由ヲ見出シマセヌ、
  又ドレダケ今日緊急ヲ要スルカ、サウ云フ場合トモ思ハナイ、甚ダ政府ノ說
  明ニ於キマシテモ、明瞭ヲ缺キテアリマスルデ、遺憾ナガラ此度モ前囘ト同
  ジク本員ハ此案ニ反對セザルヲ得ザル位置ニ至ッタノデアリマス、ソレ故ニ
  本員ハ否決ノ方ニ同意イタシマシタ、ソコデ本案ハ一名ノ多數ヲ以テ否決サ
  レタ譯デアリマス、是ガ先ヅ委員會ノ大要ハ右ノ通リデ御承知ヲ願ヒタウゴ
  ザイマス、此段御報告ヲ致シマス
  〔平山成信君「原案維持ノ意見ヲ述ベタウゴザイマスガ········」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=16

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• 017・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　唯〓通告順ニ依リマシテ、原案反對者カラ登壇ヲ
  促サウト思ッテ居リマス
  〔平山成信君「ソレデハ其次ニ·······」ト述フ〕

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• 018・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　暫ク御待チヲ願ヒマス、岡內男爵
  〔男爵岡內重俊君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=18

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• 019・岡内重俊

  ○男爵岡內重俊君　諸君、本案ニ付キマシテ、本員ハ反對ノ一人デゴザイマ
  スガ、此問題ニ付イテハ賛成反對共ニ澤山アル樣子デゴザイマスカラ、本員
  ハ唯雙方ノ討論ヲ開ク、形式的端〓ヲ啓ク位ナ極ク簡單ニ意見ヲ陳述シテ諸
  君ノ〓聽ヲ汚シマス、貴族院令ハ憲法附帶ノ大切ナル院令デゴザイマシテ、
  容易ニ改廢スベカラザルモノデアル、正確ニシテ十分ナ理由アルニアラザレ
  バ容易ニ改正ヲ加フベカラザルモノデアルコトハ諸君ト御同感ノ次第デゴザ
  イマス、詰リ公平、公平ニ現行法ハ規定サレテアリマス、其最モ公平ハ何レ
  ノ點ニアルカト言ヘパ、彼ノ伯子男、此互選ノ際ニ當ッテ「伯子男爵各其ノ
  總數ニ比例シテ之ヲ定ム」、是ガ骨子デゴザイマス、「伯子男爵各其ノ總數ニ比
  例シテ之ヲ定ム」、此總數ノ比例、卽チ按分比例、是ダケ公平ナモノハナイ、
  然ルニ之ヲ破ラウト云フ之ヲ破壞シヤウト云フ原案デゴザイマスル、已ミヲ
  得ズ本員モ此院令擁護ノ爲ニ簡單ニ一言ヲ述ベテ諸君ノ〓聽ヲ煩ハス次第デ
  アリマス、委員會ノ議論ナドヲ承リマシテモ、提出者モ公平ト云フコトハ保
  テヌ公平ヲ破ルト云フコトハ承知セラレテ居ルト見エテ、始メニハ公平、公
  平ト云フコトヲ言ハレテ居リマシタガ、後ニハソレヲ改メラレテ穩當、穩當
  ナリト云フ、穩當ナル考ト云フコトヲ言ハレタ位デス、何故ニ此公平ナル現
  行ノ院令ヲ改メルカト云フ所以ヲ考フルニ、何ホド考ヘテモ、スッカリ其改
  正スベキ趣旨ガ分リマセヌ、又此重大ナル改正案ヲ出スニ當ッテ、セメテ議
  會ノ開會始メニ出サルベキモノデアリマスルガ、殆ド閉會間際ニ至ッテ突然
  ニ之ヲ提出シテ十分ニ熟考ノ期間ヲ與ヘヌト云フノモ實ニ怪シムベキ提出ノ
  仕方デアル、要スルニ提出者モ現行法ノ公平ナルコトハ百モ合點、千モ承
  知デアル、併シ之ヲ改メムトスルノハ詰リ一種ノ政略ヨリ提出サレタモノト
  推察スルノ外ハアリマセヌ、成ルホド政府當局者トシテハ政略ノ爲、自衞ノ
  爲、斯ル手段ヲ執ルコトモ、亦是ハ政府當局者トシテハ爲スベキコトカモ計
  ラレマセヌガ、併シ我〓貴族院ハ、貴族院議員ノ選出ノ基礎タル貴族院令ハ
  擁護セネバナラヌ、若シ此按分比例ト云フ原則ヲ破ッテ不公平ナル改正案ガ
  通過イタシマスレバ、且ツ之ヲ賛成イタシマスルコトニナレバ、我〓ハ院ノ
  內外ヲ問ハズ貴族院議員ノ職責上、之ヲ汚スモノデアル、故ニ本案ハ斷ジテ
  破棄セラレムコトヲ望ムノデアリマス、併シ若シ萬一公平デアル一種ノ修正
  デモ出マスレバ或ハソレハ賛成スルカモ知レヌ、此原案ニハ斷ジテ反對イタ
  シマスル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=19

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• 020・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　平山成信君
  〔平山成信君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=20

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• 021・平山成信

  ○平山成信君　本員ハ少數委員ノ一人デアリマスル故ニ、聊カ委員會ニ於テ
  原案ヲ贊成イタシマシタ趣意ヲ述ベマシテ諸君ノ御參考ニ供シタイ考デゴザ
  イマス、此案ハ五年前ニ一トタビ議場ニ上ボリマシタル案ト略、同主義ノ案
  デアリマシテ、其節本員ハ原案ニ賛成ヲ致シマシタケレドモ、不幸ニシテ我
  〓ノ說ハ一票ノ差ヲ以テ破レマシテ、唯今行ハレテ居ル所ノ現行貴族院令第
  四條ノ二項ガ修正トシテ成立チマシタノデアリマス、昨日モ亦偶然ニモ委員
  會ニ於テ一票ノ差ヲ以テ我〓ノ說ガ成立チマセヌデ今日茲ニ登ッテ再ビ自分
  ノ意見ヲ申述ベナケレバナラヌ場合ニナリマシタノハ甚ダ遺憾ニ存ジマスル
  ガ、又已ムヲ得ヌ次第デアリマス、一體此案ニ付イテハ昨日委員會ニ於テモ
  原案反對ノ諸君カラ段々ニ御質問モアリ、又御演說モアリマシテ謹ンデ拜聽
  イタシマシタ、誠ニ皆何レモ一理アル御說デアッテ、且又御熱心ニ御主張ニ
  ナリマシタガ、其論點ヲ拜聽スルノニ、要スルニ最モ重イ點ハ選擧ニ付イテ
  ハ何所マデモ現行法ノ如ク按分比例ヲ以テスル方ガ宜シイ、是ガ殆ド選擧法
  ニ於テハ唯一ノ完全ナル方法ノ如クニ御論ジニナリマスルノデアッテ、唯今
  岡內君ノ御說モ即チソレニ外ナラヌヤウニ存ジマス、我〓ノ反對イタスノモ
  即チ其點デアリマシテ、詰リ按分比例ト云フコトハ果シテ選擧ノ上ニ於テ唯
  一ノ完全ナル方法デアルヤ否ヤ、私ドモノ考ヘル所デハ決シテ左樣ナモノデ
  ナイ、一ツノ方法ニハ相違ナイガ、斯ノ如ク完全ニシテ、サウシテ必要ナル
  モノデハナイト考ヘルノデアリマス、ノミナラズ之ヲ有爵者互選議員ノ選擧
  ニ適用スルニ於テハ甚ダ不都合ナル結果ヲ生ズルト云フコトガアル、此二點
  ヨリ致シテ此按分ト云フコトニハ反對ヲ致スノデアリマス、華族ニ五爵ノ制
  ガ御設ケニナッテ居ッテ、ソレ〓〓高下ノ區別ガアル以上ハ、普通ノ選擧ノ
  場合ト違ッテ其爵モ斟酌シナケレバナラヌ、故ニ五爵各別ニ選擧ヲスルヤウ
  ナ工合ニナッテ居ルノデ、是モ一ツノ方法デアリマス、其他段々考ヘテ見ル
  ト色〓ナ方法ガアル、或ル人ハ五爵ノ區別ニ依ラズニ華族全部ヲ通ジテ選擧
  スルガ宜イト云フ御方モアリマス、是モ一ツノ方法デアル、或ハ又各爵每ニ
  頭數ノ多少ヲ問ハズニ各爵ヨリ同數ノ議員ヲ出スト云フノモ是モ亦一ツノ方
  法デアラウト考ヘマス、或ハ又爵ニ高下ノアル以上ハ、其爵ノ高下ヲ矢張リ
  斟酌シテ、爵ノ高イモノハ比較的ニ議員ヲ多數········歩合ヲ强クスルト云フノ
  モ一ツノ方法デアラウ、要スルニ色〓ナ方法ガアッテ、ソレヲ決スルノハ其
  時ト所トノ宜シキニ從ッテ決スルノデアッテ、決シテ頭數バカリヲ元ニシテ
  何所マデモソレヲ按分比例デ出サナケレバナラヌト云フ理由ハ發見シ得ナイ
  ノデアリマス、又貴族院以外ノ選擧ノ例ヲ御覽ニナッテモ分ルコトデアッテ、
  昨日モ委員會ニ於テ穂積君ガ御述べニナリマシタガ、衆議院ノ選擧ニシタ所
  ガ、各選擧區ノ模樣ヲ御覽ニナレバ强チ選擧人ト選出議員トノ數ガ按分比例
  ノ數ヲ以テ何所マデモ行ッテ居ル譯デナイ、選擧區ニ從ッテ色〓ナ有樣ガア
  ルマシテ況ヤ市町村會ナドノ事ニ付イテハ初メヨリシテ選擧人ノ中ニ一級
  二級ト云フガ如キ等級ヲ設ケテアル位ノモノデ、一人デ他ノ級ノ十人ニモ百
  人ニモ當ルダケノ選擧權ヲ有ッテ居ルコトガアル、ソレ等ノ例ヲ見マシテモ
  決シテ按分比例ト云フコトガ選擧ニ付イテ唯一ノ完全ナル方法デナイト云フ
  コトハ明瞭デアラウト考ヘルノデアリマス、而シテ之ヲ有爵者互選議員ノ選
  舉ノコトニ適用シテ參ルナラバ、ドウ云フ結果ガ生ズルカト云フト、甚ダ困
  ッタコトニナル、卽チ爵ニ既ニ高下ノ別ガアッテ、高イ爵ノ者ハドウシテモ
  人ガ少ナイ、又高イ爵ノ者ガ少ナイトスレバ段々ニ高イ人ハ少ナク出ル、低
  イ人ノ方ガ多クナルト云フコトハ是ハ當然其者ノ性質ニ於テ然ルベキコトデ
  アッテ、是マデノ既往ノ事實ニ於テモ現在ノ事實ニ於テモ現在ノ有樣ニ於テ
  モ明カニ其通リニナッテ居ル、將來此傾キハ益〓增シテ參ルト云フコトハ決
  シテ豫想スルニ難カラヌコトデアリマス、然リトスレバ本院ノ有爵者互選ノ
  場合ニ於ケルガ如キ、先日ドナタカ仰セラレマシタ輪廓ト云フ卽チ上ニ總數
  ガ限ッテアッテ其範圍ニ於テ選擧シテ參ルノデアリマスカラ、其按分比例ヲ
  何所マデモ單純ニ適用シテ參レバ段々段々ニ低イ方卽チ人數ノ多イ御方ノ選
  出ナサルベキ議員ハ殖エル、其議員ガ殖エルニ從ッテ高イ方ノ有爵者ノ選出
  ナサルベキ議員ノ數ハ減ルト云フコトハ是モモウ當リ前ノコトデアル、其極
  甚ダ偏輕偏重ノコトガ起ルト云フコトハ、ドウシテモ免レヌ譯デアリマス、
  其結果ハ甚ダ不都合ナ譯デアッテ、決シテ好イ結果トハ申セマイト思フノデ
  アリマス、ソレガ卽チ三十八年ニ於テモ本員等ハ原案ヲ贊成シテ按分比例ヲ
  以テスルト云フ修正案ニ反對シタル要旨デアリマシテ、今日又此原案ニ贊成
  スルノモ其趣意ニ外ナラヌノデアリマス、若シ按分比例ガ惡ルシトスレバ、
  ドウスレバ宜イト云フ問題ニナリマスガ、前ニ述ベマシタ通リ色〓方法ガア
  リマス、本員等ノ考ヘル所デハチヨット先キホド申シタ各爵互ノ頭數ト爵ノ
  高下トヲ參酌シテ、爵ノ高イ方ハ比例的ニ議員ヲ選擧スル步合ヲ强クシテ段
  々ニ遞減シテ行クト云フコトガ相當デハアルマイカ、旣ニ唯今行ハレテ居ル
  貴族院令ニ於テハ公侯爵ハ世襲ニシテ全部出テ居ラルヽカラ、之ニ續ク所ノ
  伯爵ハ他ノ爵ニ比スレバ比例ヲ高クシ、子モ其通リ、段々又從ッテ減ルト云
  フ工合ニナルノガ一番宜イカモ知レヌト思ヒマス、併シソレニ付イテハ昨日
  委員會ニ於テ富井君ノ御述べニナッタ通リ、今新タニ制度ヲ設クルト云フ時
  デアレバ其事ハ十分主張シナケレバナラヌガ、旣ニ院令施行後二十年ノ星霜
  ヲ經テ沿革モアル、現在成立ッテ居ル所ノ事實モアル以上ハ、强チ今サウ云
  フコトヲ持出スト云フ譯ニモ參ラス、果シテソレガ正當デナイカモ知レマセ
  ヌガ、果シテ然ラバ先ヅ現在ノ事實ヲ押ヘテ現在ノ數ニ依ッテ增減ヲスルト
  云フノハ一番宜シイト思フノデアリマス、ソレデ今度ノ原案ニ對シテドウ云
  フ結果ニナルカト存ジマスト、各爵ノ間ノ權衡ガ甚ダ宜シクナイト云フ御議
  論モ段々昨日モ拜聽イタシマシタガ、伯爵議員ガ十七人、子爵議員ガ七十人、
  男爵ガ六十三人ト云フコトニナリマスト、伯爵ハ五人九四ニ付イテ一人、子
  爵ハ五人三九ニ付イテ一人、男爵ハ六人ニ付イテ一人ノ議員ヲ選出スル割合
  ニナルサウデアリマス、致シマスルト子爵ハ詰リ五人餘ニ付イテ一人ヲ出ス
  ト云フコトデ、殆ンド其步合モ餘リ違ハヌ、男爵ハ唯六人ニ付イテ一人デア
  ルカラ少シ減ルコトニナル、又伯ノ方ハ五·九四デアッテ、子ノ方ハ五·三九
  デアリマスカラ、少シ伯ノ方ガ比例ガ弱イト云フコトデアリマスガ、如何ニ
  モ差ハ少々バカリノコトデアッテ········「ノー〓〓」ト呼フ者アリ〕左マデ論ズ
  ベキコトデハナイト考ヘル、反對論ノ御方ノ位置ニ立ッテ考ヘテ見テモ、サ
  ウ喧マシク不權衡不權衡ト仰シヤル程ノ關係デハナイト本員ハ信ズルノデア
  リマス、右ノ如ク本員ハ原案ヲ贊成イタシマスガ、唯原案ニ付イテ委シク申
  セバ一點不滿足ノ所ガアルノデアリマス、ソレハ有爵者議員ヲ七人增シテ置
  イテ勅選議員ノ方ハ少シモ增サヌト云フノデアリマス、諸君モ御承知ノ通リ
  此貴族院ノ種族ハ社會ノ上流ニ於テ品位ハ高尙ニ思想ハ著實ニアルベキ所ノ
  華族ヲ以テ主要ナル元素トシテ、之ニ配スルニ學識經驗ヲ有スル勅選議員ト
  地方ノ富ヲ代表スル多額納稅議員ヲ以テシテ居ルノデアリマスカラ、有爵者
  ト他ノ二者トノ權衡ハ甚ダ重イモノデアッテ、有爵者ノ各爵ノ間ニ於ケル權
  衡論ニ較ベレバ此方ガ一層重イモノト本員ハ信ズル、然ルニ其方ハ一向構ハ
  ズ三十八年ニ決マッタ通リ百二十五人ト致シ、一方バカリ七人增スト云フコ
  トハ此權衡ヲ破ルト云フ嫌ヒガアルノデアリマス、サリナガラ多數ニ對スル
  七人クラヰノコトデアリマスカラ强ヒテ之ヲ論ズル程ノコトモナイ、故ニ此
  點ニ於テハ本員モ意見ヲ曲ゲテ原案ニ贊成シタノデアリマス、故ニ若シ十人
  增スノ十五人增スノ二十人增スノト云フコトデアレバ反對シナケレバナラヌ
  ト云フコトハ申上ゲテ置ク次第デアリマス、本員ノ原案ニ贊成イタス論旨ハ
  甚ダ簡單デ、唯今申上ゲマシタ通リデアリマス、併シ按分比例ニ付イテ反對
  イタスコトハ極メテ堅イノデアリマス、ドウゾ滿場多數ノ諸君モ原案ニ付イ
  テ採決ニナル場合ハ、ドウゾ原案ニ御贊成ニナッテ此原案ノ通過スルヤウニ
  切望イタシマス、又唯今岡内男爵ハ貴族院令ハ憲法附帶ノ法令デアルカラ之
  ヲ屢、變ヘルノハ宜クナイト云フ御論デアリマシタガ、ソレハ御同感ノコト
  デアリマス、斯ウ云フコトハ成ルベク屢〓無イヤウニシタイ、若シ三十八年
  ニ於テ私ドモノ主張スル方ノ趣意ガ通ッテ居レバ再ビ今日ノヤウナコトハ起
  ラヌノデアリマスケレドモ、不幸ニシテ修正案ガ成立シテ按分比例ト云フヤ
  ウナ不都合ナコトガ成立ッタ故ニ、又今日再ビ斯樣ナコトガ起ッタノデアリ
  マスカラ、ドウゾ此度良イ方ニ決マッテ向後變ラヌヤウニシタイト本員ハ存
  ジマスノデアリマス、是ダケノコトヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=21

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• 022・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　曾我子爵
  〔子爵曾我祐準君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=22

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• 023・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　諸君、本員ハ本案ノ否決論者ノ一人デアリマス、卽チ委
  員長ノ報〓ノ通リニシタイト云フ一人デアリマス、私ノ本論ヲ述べマス前ニ
  前演說者ノ說ニ反對ヲ致シタイノデアリマスガ、旣ニ昨日大〓我〓ノ反對論
  者トシテ出ラレタ御說ニ外ナラヌヤウデアリマスカラ別段言ヒマセヌガ、唯
  一二言申シタイ、原案ハ單純ノ法デアル、單純ナ法デアルト斯ウ言ハレルガ、
  按分比例ハ單純ナ法デナイ、單純ノ法デナイト云フコトヲ言ハレマシタガ、
  公平ナト云フコトヲ私ハ一言申スノデアリマス、ヒドク强ク按分比例ニ反對
  サレル前演說者デアリマスガ、按分比例ハ一番公平ナト云フコトヲ私ハ申
  スノデアリマス、是ハ先キニ至ッテ自然ニ分リマス、卽チ偏重偏輕ト云フコ
  トモ先キニ至ッテ分リマスノデ、先ヅ前論者ニ對シテ此所デ駁擊ヲ致シマセ
  ヌ、本案ハ先日モ申サレマシタ通リ三十八年ノ敗北案ガ再出シタノデアリマ
  ス、是ハ桂總理大臣ガ言明サレマシタ、又事實デアリマス、憲法附帶ノ法令
  ハ容易ニ變更スベカラズト云フコトハ誰モ認ムルコトデアル桂總理モ自ラ
  言ハレルノデアル、斯ク言ハルヽ御方ノ口ハサウ言ウテ、サウシテ其人ノ手
  カラ此改正案ガ出ル、初メカラ餘ホド事理〓倒ノ案ト言ハナクテハナラヌ、
  政府委員及總理大臣ハ公平、公平、公平ヲ保ツガ爲ニ此改正ヲスル、委員會
  ニ於テハ非常ニ主張サレマシタ、始メノ中ハ公平一點張リト云ッテ宜イ位ノ
  主張デアリマシタガ、段々詰掛ケテ質問スルト、公平ハ取消サレマシタ、速
  記錄デ御承知クダサイ、穩當ト云フ字ニ變ハリマシタ、是ハ諸君御承知デゴ
  ザイマセウ、其穩當ナリト云フコトハ如何ナルコトデアルカト云フ質問ハ數
  十囘ヲ重ネマシタケレドモ、トウ〓〓穩當ノ理由ハ分リマセヌ、斯ノ如キ故
  ニ提出ノ理由ト云フモノハ、トウ〓〓私ドモハ分ラヌノデアリマス、分ラヌ
  ニ依ッテ其論ニ付イテハ唯否決ト云フヨリ外、斯ク斯クノ譯デ此案ハ贊成シ
  ナイト云フコトハ政府ニ向ッテ殆ド言ヒ惡クイノデアリマス、理由ガ分ラナ
  イニ依ッテ其理由ニ對シテ非難ノ仕樣ガナイ、委員會ニ於テ贊成論者卽チ我
  〓ニ反對セラレル諸君ノ御演說モ段々承リマシタガ、中ニ就イテ穂積博士
  富井博士ノ御論モ拜聽イタシマシタ、先ヅ此兩博士ノ御議論ニ付イテ駁撃ヲ
  試ミマス、穗積博士ノ御議論ニ對シテ陳述スル前ニ一應御斷リ申シマス、昨
  日ハ議論ノ激シタ餘波、或ハ失禮ノコトヲ申上ゲタカモ知レマセヌ、若シモ
  中上ゲタト云フコトヲ御感ジニナッタラソレハ御斷リ致シテ置キマス、穗積
  博士ノ御議論ハ餘ホド注意ヲシテ聽キマシタ、然ルニトウ〓〓能ク其要領ヲ
  實ハ得マセヌデアリマシタガ、御議論ノ中ニ三十八年ト說ハ變ラナイ、三十
  八年ニ唱ヘタ說ヲ繰返スノデアルト云フコトヲ言ハレマシタガ、誠ニ好イ材
  料デアリマス、昨夜三十八年ノ速記錄ヲ引出シマシテ深更マデ見マシタ、實
  ハソレガ爲ニ眼ガ赤クナッタノデアリマス、讀ムノハ僅デアリマスガ、何所
  ニアルカ容易ニ出テ來ナカッタ、私ノ書物ノ整理ノ惡ルイ爲デアリマスケレ
  ドモ讀ミマシタ所ガ、コヽラガ御要點デアラウカト云フ所ヲ讀ミマスト
  「國家ガ政務ヲ議セシムルニ適當ナル組織ヲ成スト云フガ眼目デアル」、是化
  何モ此論ニチヨット直チニ關係ハ無イ、「各爵ノ人ノ有スル權利トカ利益トカ
  ニ分配シテ定メネバナラヌ理由ガ無イ」、ソコデ此論デ見マスト、ドウデモ宜
  イ、國家ガ華族ト云フモノヲ議員ニ置カナクテハナラヌコトハナイ、ドウデ
  モ宜イト云フコトニシカ私ニハ解釋ガ出來マセス、是モ此案ニ對シテ餘リ必
  要ト認メマセヌ、ソレカラ中ヲ拔キマスガ「各爵ヲ適當ニ代表セシムルコト
  ガ國家ノ政務機關ヲ組織スルニ於テ必要ト見タナラバ何モ個々別々ノ人ノ名
  目ヨリ見テ損得利害ハ顧ルニ足ラヌ」云々トアリマス、是ハドウ云フコトカ
  ト云フト、私ノ解釋スル所デハ各爵ノ適當ナル代表人ヲ出スコトガ必要デア
  ッタナラバ唯ソレダケデ宜イケレドモ、個々別々ノドウト云フコトノ利害得
  失ハ無イ、斯ウ云フコトデ、チットモ此案ニ當ラナイ、ナゼト云フニ、我
  ノ論ズル比案ト云フモノハ各爵ノ代表者ノ數ヲ決メルト云フノガ問題デア
  ル、外ニ問題ハ何モ無イ、然ルニソレハドウデモ宜イト云フ話デアルト、矢
  張リ此案ニ對シテノ御議論トハ失禮ナガラ受取リ兼ネルノデアル、併シ私
  ノ解釋ガ誤ッテ居ルカモ知レマセヌ、ソレデ兎モ角モ穗積君ハタヾサマニ
  總テ事ナゲニ說キツヽアル、昨日モ申サレマシタガ、何デモナイコトデア
  ル、サウアナタ方ガ喧マシク言ハヌデモ宜イト言ハレマスガ、問題ハ何者
  カト云フト、各爵ノ人員ノ問題デアルノニ、斯ウ言ハレル、併シ之ヲ捨テ
  ヽ仕舞ッタラ問題ハ無イモノト私ハ申スノデアリマス、ソレカラ富井博士
  ニ對シマシテ、是モ同君ノ御論ニ反對スル前ニ御斷リヲ致シマス、我〓ハ
  世人ト共ニ富井君ハ尊敬措カザル所ノ博士ノ御一人デアル、然ルニ富井君
  ヲシテ昨日委員會ニ於テ曾我子ノ說ニ對シテハ甚ダ不快ヲ感ズルト中サレ
  マシタ、是ハ私ノ語ガドコゾ不敬ニ涉ッタ所ガアッタト見エマスカラ、謹
  ンデ是ハ御斷リヲ致シテ置キマス、併ナガラ博士ノ昨日ノ御議論ハ遺憾ナ
  ガラ感服イタシ兼ネルノデアル、是ハマダ速記錄ガ出來マセヌニ依ッテ速
  記錄ニ據ッテ確實ニ富井博士ノ御議論ヲ解釋スルニ至リマセヌノガ殘念デ
  アリマス、併シ昨日聽取ッタ所ヲ以テシマスト、先ヅ大略ハ言葉ハ餘ホド違
  ヒマシテモ私ノ承取ッタ趣意ヲ申シマスト、三ツノモノヲ折衷スルトカ、適
  當ニ配劑スルトカ云フコトデアリマス、三ツノモノヲ適當ニシテ三爵議員ノ
  員數ヲ決メタラ先ヅ適當デアラウト云フヤウナ御議論ノヤウニ聽キマシタ、
  三ツノモノハ何デアル、曰ク頭數、曰ク順位、·順位ト云フハ伯子男、コレ
  ノコトラシイト私ハ聽取リマシタ、曰ク現狀、現狀ト言ハレタカ現況ト言ハ
  レタカ、マア現在ノ子爵ハ七十人ト云フ此現在ノ員數ノコトデ、法律カラ言
  ヘバ現在デハナイガ、卽チ今日列シテ居ル諸君ノ數ノコトデアル、此三ツヲ
  何ト言ハレマシタカ、三ツヲ和合シテトカ、標準トシテ立テタラ宜カラウト
  言ハレマシタガ、第一ノ頭數ノコトニ付イテハ御議論ハ無イ、是ハ誰デモ異
  論ハアリマスマイ、卽チ按分ハ頭數ニ依ルノデアリマス、第二ノ順位、之ニ
  付イテハ富井君ガ知ッテ斯ウ云フコトヲナサルコトハナイカラ、是ハ何カ御
  考ヘ違ヒカ、御成算ガ出來ナカッタト思ヒマスガ、順位ト云フニ付イテハ先
  刻此壇デモ誰カ申サレマシタガ、三爵ノ中デハ伯ガ一番身分ガ高イカラ、伯
  ヲ一番餘計ニシ、子ハ二番目デアルカラ割合ヲ其次ニシ、男ハ三番目デア
  ルカラ、ソレヲ又ソレヨリ減ズル、之ヲ順位トスレバ此案ト申シマスノハ殘
  念ナガラ伯ト子ノ方ガ逆サマニナルノデアリマス、先刻コヽデ御述ベニナサッ
  タ平山君モ是ハ餘ホド御苦シク御氣ノ毒ノヤウニ感ジマシタ、此所ノ御說
  明ハ御迷惑デアッタト思ヒマス、是ハ小學校ノ子供デモ數ヲ知ッテ居ル子供
  ナラ分ル、大學者デナクテモ分ル〔「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ〕ソコデ明カニ之
  ヲ申シマスト、現員數ニ於テハ伯爵ハ百人ニ付イテ十七人ヲ出ス、子爵ハ十
  八人八分ヲ出スノデアル、男爵ハ十六人五分ヲ出スノデアル、ドレガ一番多
  イノデアリマスカ、十七ト十八トハドレガ多イカト言ヘバ、十八ガ多イト云
  フコトハ三ツ子ノ者デモ分ル、然ラバ子爵ガ一番餘計出スト云フコトハ分
  ル、順位カラ言ヘバドウシテモ伯爵ガ一番餘計出サナケレバ順位ニ依ッテ
  增スコトハ出來ヌノデアル、平山君ノ御心配ハ御尤モデアリマス、又現狀ト
  云フモノハ如何デアリマスカ、卽チ今日ノ子爵ヲ七十人出スト云フノガ現狀
  デアル、何ニ據ッテ採ルカト言ヘバ、是ハ特權デモ何デモナイ、數ニ依ッテ
  割出シタノデアル、算盤ガ命ジタノデアル、ソレ故ニ議員ノ數ハ增スコトナ
  クシテ華族ノ數ガ增セバ自然ノ結果トシテ如何ナル爵デモ···卽チ公侯爵ハ
  別デ、三爵ハ自然ノ結果トシテ割合ガ減ラナクテハナラヌ、其割合ヲ平等ニ
  減ジテ行クト云フニハ卽チ按分比例ヨリ外ニハ無イ、聽キ得タル如クナラバ
  富井博士ノ御議論モ餘リ淡泊デ餘リ無意味デアルヤウニ思ヒマス、蓋シ是ハ
  聽キ損ナッタカモ知レマセヌ、ソレダケハ御斷リ申シテ置キマス、斯ノ如キ
  理由ニ依ッテ此御議論ニモ服從ハ出來マセヌ、前ニモ申シタ如ク華族ノ數ハ
  此先キモ尙ホ增シマセウ、近年モ增シマシタ、議員ノ數ハ增サナイ、勢ヒ割
  合ヲ減ゼナクテハナラヌト云フコトハ當リ前デアルニ依ッテ、五人デ一人出
  シタノガ五人半デ一人ヲ出シ、六人或ハ七人デ一人ヲ出スト云フコトニナリ
  マセウ、然ルニ何ゾヤ初メノ議員ヲ選ンダ時分、或ハ此先キ議員ヲ選ンダ時
  分ハ其時ノ現在ノ數ニ割付ケタノヲ以テ旣得權ノ如ク幾ラ經ッテモ變へヌト
  云フノハ、ドウシテモ理窟ガ立タナイノデアル、例ヘバ伯爵ノ如キ、若シヤ
  伯爵中ニハ豪傑モ澤山居ラッシヤルカラ、段々御昇進ナサッテ爵ガ進ンデ半
  分公侯爵ニナッタラバ五十人カソコラデ十七人ヲ出スカラ、非常ニ盛ンナ議
  員ヲ出ス割合ニナル、若シ又子爵、我〓ノ仲間ガ非常ニ動功ヲ樹テヽドン〓〓
  伯爵ノ方ニ命ゼラレタ日ニハ十七人ノ議員ヲ二百人モ三百人モシテ出サナケ
  バナラヌト云フコトハ有リ得ラルヽ道理デアル、日本ノ華族ト申シマス者ハ
  申スマデモナイ、是ハ釋迦ニ說法トハ此事デアリマセウ、三種類カラ出來テ
  居リマス、元ノ堂上········卽チ公卿、大名、ソレカラ維新ノ時分カラ、新ニ命
  ゼラレタ者、大別スレバ斯ノ如ク、小別スレバ澤山アリマスケレドモ、此三
  種類ト云フモノハ恐レナガラ陛下ノ御威德ノ爲デアリマセウ、打ッテ團ト
  ナッテ········私ハ斯ク信ズルノデアリマス、御威德ノ爲ト思ヒマス、此種族ハ
  餘ホド違ッタ者デ、此違ッタ者ガ打ッテ一團トナッテ能ク混和シテ居ル今日
  ノ有樣デアル、從ッテ五爵ノ如キニセヨ相和シ相睦ジウシテ居ルノデアル、
  然ルニ斯ノ如キ案ヲ提出スルト云フハ實ニ是ハ平地ニ波ヲ起スト云フモノデ
  アル、而シテ其必要如何ニト問ヘバ、ドウシテモ分ラヌ、是ハ知ル者ノ外知
  ラヌ必要デアル、私ドモハ知ラヌ者ノ部デアリマス、知ラヌ者ニハ分ラナイ
  必要デアル、斯ノ如キ案、平地ニ波ヲ起スヤウナ案ヲ出シテ、サウシテ各爵
  ヲシテ相敵視セシメ、相對抗セシメ、斯ノ如キ不都合ナ案ヲ出サレルト云フ
  モノハ實ニ是ハ現内閣ノ大ナル一ツノ失錯ト私ハ斷言スルヲ憚ラヌノデア
  リマス、若シ又貴族院議員ニシテ此案ノ提出ヲ迎ヘラレタ人ガアリマストス
  レバ、此御方モ此責ヲ御分チニナラナクチヤナラスト思ヒマス、私ハ一ツ豫言
  スベキコトガアリマス、縱シヤ此案ヲ多數ヲ以テ通過シタニシマセヨ、時勢
  ガ一變シタナラバ忽チ之ヲ覆ヘシテ按分算出ノ公平論ニ復スルト云フコトガ
  起ッテ來マス、又出來得ルコトデアリマス、斯ノ如クナラバ愈〓以テ三爵間
  ノ平和ヲ攪亂スルト云フ譯ニナル、卽チ此案ハ少ナクトモ攪亂ノ種ヲ蒔クト
  云フコトニナル、果シテ左樣ナラバ此失錯ハ一時的ノモノデナイ、七年目七
  年目ニ起ルベキ問題ニナッテ來ル、ドウシテ········桂總理ハ斯ノ如キ見易キ道
  理ヲドウシテ御見落シニナッタカト云フコトハ實ニ殘念ニ思フ所デアル、又
  之ヲ迎ヘタル有爵者ガアリトスレバ、ドウシテ之ニ氣ガ付カヌノデアッタカ
  ト云フコトハ、實ニ私ハ華族ノ爲ニ悲ムノデアリマス、是ハ········他日後悔ナ
  サルコトガアリマセウ、本員ハ此豫言ノ適中セザラムコトヲ欲スル者デアリ
  マスケレドモ、或ハ適中スルヲ悲マザルヲ得ヌコトニナリマセウ、私ハ御承
  知ノ通リ、年モ此クラヰ取ッテ居リマスカラ、餘命モ格別無イコトデアルカ
  ラ、是ヨリ起ル所ノ弊害ノ多キヲ見ナイカモ知レマセス、併シ〓究會、木曜
  會ナドニハ若イ有爵者ガ澤山居ラッシヤイマスカラ、或ハ此豫言ヲ目ノ前ニ
  見ル御方ガ必ズアラウト思ヒマス、若シモ御覽ナサッタ時分ニハ、曾テ曾我
  ガ貴族院デ斯ノ如キコトヲ言ッタト云フコトヲ御感想ナサルデアラウト云フ
  コトヲ申置キマス、私ハ重ネテ茲ニ明言シマス、此案ハ間違モナク子爵ニ私
  スル案デアリマス、〔「其通リ」ト呼フ者アリ〕之ニ付イテ面白キ御話ガ一ツア
  リマス、昨夜或ル所デ内閣大臣ノ一人ト會食ヲ致シマシタ、其時分ニ其大臣
  ガ言ハレルニ、君ハ子爵ヂヤナイカ、子爵ニ利益多キ今度ノ案ニ反對スルト
  云フモノハ、ソレハ自殺デハナイカ、私之ニ答ヘテ如何ニモ自殺デアル、誠
  ニ自殺デアル、併シ古語ニ身ヲ殺シテ仁ヲ成スト云フコトガアル、私ハ不肖
  ナガラ此身ヲ殺シテ仁ヲ成スト云フ語ニ私淑セムト欲スル者デアル、學バム
  ト欲スル者デアルト言ウテ、アトハ笑ヒ話ニナリマシタ、我〓ノ本領トシテ
  利害ノ爲ニ志操ヲ曲グルト云フコトハ、ドウシテモ出來マセヌ、私ハ此語ニ付
  イテ「我〓」ト云フ字ヲ使ヒマス、「私ハ」トハ申シマセヌ、私一人デアリマセス
  カラ········曲グルコトハ出來マセヌ、ソレ故ニ此際本員等ハ子爵議員タルコト
  ヲ忘却シ得ルコトヲ甚タ自ラ喜ンデ居リマス、子爵議員ト云フコトヲ忘却シ
  タノデアル、忘却シタノデアルコトヲ甚ダ喜ンデ居リマス、私ドモハ········サリ
  ナガラ此帝國議員·······貴族院議員タルコトヲ益、覺エテ居ルノデス、貴族院
  議員ノ職ニ對シテハ不肖ナガラ我〓ハ益〓忠實ニ務メムコトヲ期シテ居ルノ
  デアリマス、〔「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ〕若シ子爵議員諸君ニシテ吾人ト志ヲ
  同ジウスル人ガ今少シク多カッタナラバ此案ハ通過セザルノミナラズ明カニ
  此議場ニ提出サレヌト云フコトヲ私ハ固ク信ズルノデアリマス、或ハ諸君ノ
  中ニモ心中或ハ我〓ニ御同情ナサル御方モ必ズアルト信ジテ居リマス〔「然リ
  〓〓」ト呼フ者アリ〕之ヲ要シマスルニ第一ニ本員ノ議論ハ憲法附帶ノ法ハ容
  易ニ動カスベカラズ、然ルニ總理ハ之ヲ口ニ言ヒナガラ其手ヲ以テ此案ヲ出
  スコトハ抑〓何事デアルカ、況ヤ人モ申ス通リ一度ダモ此現行法ノ事實ニ行
  ハレテハ居ラヌモノヲバ廢スルト云フハ、何事デアルカ、幾ラ口ニ憲法附帶
  ノ法令ハ大切ダト言ウテモ、自分自ラガ斯ノ如クシテ誰ガ之ヲ大切ト思ヒマ
  セウ、大切ニ自分ハシナイデ、オレハ大切ニセヌ、貴樣ハ大切ニセヨ、ソン
  ナコトガ出來マセウカ、第二ニハ提出ノ理由ハ殆ド全ク無イノデアル、知ル
  人ゾ知ル、知ル者ノ外ハ全ク知リマセヌ、言ハレナイ理由ノ外ナイ、アレバ言
  ハレナイ理由、言フベキ理由ハアリマセヌ、賛成者ノ御議論ニ付キマシテモ
  條理ヲ條理トシテ認メルコトハ一ツモ出來能ハヌ、二博士ノ議論ニシテモ斯
  ノ如キデアル、其外ノ諸君ノ御議論モ今マデ承ッタ所デハ實ニ是ハタワイモ
  ナイ、餘ホド失敬ナガラ理窟ノ乏シイ御議論ノヤウニシカ聞エナイ、第四ニ
  ハ是ハ不公平ノ案デアルニ依ッテ、先ニ申シタル如ク多數ヲ占メテ居ラル
  子爵ニ私スルコトハ明カナル事實デアルニ依ッテ、三爵間ノ平和ヲ破ル種ヲ
  蒔クコトヽナル、是ハ大ナル失錯デアルト云コトヲ玆ニ今一ツ重ネテ申シテ
  置キマス、第五ニハ一時ノ優勢ニ乘ジテ縱シヤ此案ヲ通過セシメタニセヨ、必
  ズ時期ヲ見テ公平ナル前案ニ復活スルト云フコトヲ企テル者ガ必ズアルノデ
  アル、私今申シ居ル中ニモ、諸君ノ中ニ我モ其積リデアルト云フ人ガアル、
  屹度ヤルゾト云フ人ガアル〔「アル〓〓」ト呼フ者アリ〕私ハ決シテ桂內閣ノ此
  案ノ爲ニ諸君ノ希望ヲ絕ツコトガ出來ヌト思フノデアル、不公平デアリマス
  カラ、元來ガ········無理デアリマスカラ、此案ハ·········或ハ恐ル、遂ニ永久的ニ
  各爵間ノ議論ニハナラヌカト實ニ悲ムノデアリマス、本員ノ否決ノ理由ノ大
  體ハ右ノ樣デアリマス、而シテ前キニ述ベタル所ノ某大臣ノ言ハルヽ自殺演
  說ガ是デアリマス、卽チ是デアリマス、而シテ之ト同時ニ、此演說ハ曾我子
  爵ノ演說デハアリマセヌ、曾我貴族院議員ノ演說デゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=23

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• 024・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　江木千之君
  〔江木千之君演壇ニ上ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=24

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• 025・江木千之

  ○江木千之君　本員ハ此貴族院令改正案ニ付キマシテハ、此改正案ニ付キマ
  シテ、或ハ是ハ政府ガ子爵ニ私スルモノデアルト云フヤウナコトハ、第一讀
  會ノ當時ヨリ耳ニ入ルヤウナコトデアリマスルシ、又或ハ之ニ反對セラル
  ノハ政府ニ反抗スル爲デアルト云フヤウナコトヲ一方カラ申サルヽコトモ耳
  ニ這入ルノデアリマスルガ、併シ此案タルヤ、憲法附帶ノ法令ニシテ、實ニ
  重大ナルモノデアリマスルカラ、斯ノ如キ種々ノ感情ヲ以テ此案ヲ議スルト
  云ウテハ、遂ニ議論ノ正鵠ヲ失スルヤウナコトニモナルデアラウ、ドウカ是
  ハ虛心坦懷以テ之ヲ審議シタイト云フ考ヲ有スルノデアリマスル、ソレデ此
  伯子男爵ノ議員ノ配當ニ付イテハ、理想的ナ最モ理窟ニ適ウタ方法ガアリハ
  シナイカ、其理想的ノ方法ヲ見出ダシテ、サウシテ將來ニ永ク此紛議ヲ絕ツヤ
  ウナ方法ハ無イデアラウカト云フコトヲ本員ハ此案ヲ發セラレテ以來、其點
  ニ就イテ深ク攷究ヲシテ見タノデアリマスル、種々ノ感情ナドハ少シモ頭ノ
  中ニ置カズ、理想的ニシテ、理想的ノ方法ニシテ、ドウ云フ方法ガアルデア
  ラウカト云フコトヲ本員ハ〓究イタシテ見タノデアリマスル、此理想的ノ配
  當法ヲ見出ダスニ付キマシテハ、先ヅ貴族院令ノ全體ヲ見渡シマシテ、第
  ニ公侯爵ハ如何ナル取扱ニナッテ居ルカト云フコトヲ考ヘタノデアリマス
  ル、唯〓問題ニナッテ居ラルヽ所ノタヾ伯子男爵ノコトノミデナク、貴族院
  令ノ全體ニ涉ッテ先ヅ以テ公侯爵ハドウ云フ取扱ニナッテ居ルカト云フコト
  ヲ考ヘテ見タノデアリマスルガ、御承知ノ如ク公侯爵ハ世襲ノ議員デアル、
  公侯爵ハ殘ラズ貴族院ニ列スルト云フコトノ立テ前ニナッテ居ルノデアリマ
  ス、唯今曾我子爵ノ申サレマシタヤウニ、此各爵ノ關係ヲ色ミ說クノハ謂ハ
  ユル釋迦ノ前ノ說法デハアリマスルガ、議論ノ順序トシテ是モ一應中上ゲナ
  クテハナラヌト考ヘマスルガ、先ヅ此「キミ」公爵ノ事ハ暫ク措キマシテ「サ
  フラフ」候爵、此爵ヲ設ケラレタ原因ハドコニアルカト申シマスルト、此方
  フラフ」侯爵ハ舊大藩ノ諸侯及之ニ相當スル公卿等デアリマスル、又伯爵ハ舊
  中藩ノ諸侯及之ニ相當スル所ノ公卿等デアル、子爵ハ舊小藩ノ諸侯及之ニ相
  當スル所ノ公卿等デアル、男爵ハ舊大藩ノ家老、其他之ニ相當スル家柄ノ者
  ト云フヤウナル所カラシテ、此爵ノ階級ヲ設ケラレタノデアリマスル、サウ
  シテ侯爵卽チ大藩ノ諸侯等ニ當ル所ノ階級ハ是ハ世襲議員ニシテ、悉ク此議
  場ニ列スルト云フコトニナリマス以上ハ、之ニ次グ所ノ伯爵、伯爵ハ侯爵ニ
  次グ取扱ヲ受ケルト云フコトガ、最モ理ニ適ッタモノデアラウト思フノデア
  リマスル、子爵ハ伯爵ニ次ギ、男爵ハ子爵ニ次グ、斯ウ云フ順序ニナルベキ
  モノデアラウト考ヘルノデアリマスル、是ハ純然タル理窟デアラウト考ヘル
  ノデアリマスル、ソレガ果シテ理窟デアリマスルナラバ、此理窟ニ依ッテ議
  員ノ數ヲ割當テルニハ如何ニシタラバ宜シイカト申シマスルニ、侯爵ヲ四分
  ノ四、卽チ全數ガ議場ニ列スル以上ハ之ヲ四分ノ四ト見ナクテハナラヌ、左
  スレバ伯爵ハ四分ノ三ヲ出シテ宜シイ譯ニナル、子爵ハ四分ノ二ヲ出シテ然
  ルベキデアル、男爵ハ四分ノ一ヲ出スト云フ順序ニナルベキデアリマスル、
  デ斯樣ニ論ジテ見マスルト、是ハ如何ニモ理窟ノ合ッテ居ルヤウニ考ヘラレ
  ルノデアリマスルガ、サテ之ヲ實數ニ當嵌メテ見マシテ、ドウ云フ關係ニナ
  ルカト云フコトヲ見マスルト唯今ノ比例デ割出シテ見マスルト、伯爵ノ數
  ハ三十人ト云フコトニナルノデ、百四十三人ヲ總數ト見ルト伯爵ハ三十人ナ
  クテハナラヌ、子爵ハ七十五人デナクテハナラヌ、男爵ハ三十八人ニ減ズル、
  斯ウ云フコトニナルノデゴザイマス、初メニ理窟論ノトキニハ如何ニモ是ガ
  理窟デアッテ理想的ノ配當法デアルト考ヘマシタガ、サテ之ヲ實數ニ當嵌
  メテ見マスルト、ドウモ今日ノ現狀ニ比較シテ見ルト甚シキ相違ヲ生ズルノ
  デアル、現狀ヲ破壞スルコトガ實ニ甚シイノデアル、大ニ現狀ヲ變動スルト
  云フコトニナリマスルノデ、之ヲ實際ニ行フ上ニ付イテハ餘ホド考ヘモノデ
  アル、此儘之ヲ實際ニ行フト云フコトハ穩カナラヌコトデアルト云フ考ガ
  起ッテ參ルノデアリマス、ソレデ此現狀維持ト云フコトハ是亦一ツノ理窟デ
  アルト云フコトヲ本員ハ見出シタノデゴザイマスル、ソレデ此理想的ノ配當
  法ハ是ハ實際ニ行ハレ難イモノト致シマシタナラバ、次ニハ如何ナル方法ニ
  依ッテ宜シイカ、現行法ハドウデアルカト云フコトヲ考ヘテ見マスルノニ、
  現行法ノ按分比例ニ依ルト云フ例ハ本員ハ最モ不條理ナモノデアルト考ヘル
  ノデアリマスル、卽チ先刻理想トシテ申シマシタ伯爵ハ侯爵ニ次グ所ノ待
  遇、取扱ヲ受ケ、子爵ハ伯爵ニ次ギ、男爵ハ子爵ニ次グト云フ、斯ウ云フ主
  義ハ此按分比例ニ據ル唯今ノ制度ニ依リマスルト全ク破壞サレテ仕舞フノデ
  アリマスル、是ハ旣ニ演說モアリマシタ通リ百四十三人ヲ議員ノ總數ト据ヱ
  置イテ、サウシテ各爵ノ員數ニ之ヲ割當テルト云フコトニナリマシタナラ
  バ、今日ハ伯爵議員ガ十七人デアリマシテモ、男爵議員ガ殖エルニ從ッテ此
  伯爵議員ハ十名ニ減ジ、七名ニ減ジ、五名ニ減ズルカモ知レスノデアリマス
  ル、子爵モ亦サウ云フヤウナ有樣ニナッテ參ラウト考ヘルノデアリマスル、
  畢竟此爵ニ階級ヲ立テラレタ所ノ趣意ハ沒却サレテ仕舞フ、又貴族院令ノ全
  體カラ考ヘテ甚ダ不條理ニナルノデアリマスルカラ、此按分比例ニ依ルト云
  フコトハ到底是ハイカナイコトデアルト本員ハ考ヘルノデアリマスル、卽チ
  現行令ハ何レニシテモ之ヲ改正ヲシナクテハナラヌモノト確信スルノデアリ
  マスル、然ラバ其他ニ如何ナル方法ガアルカト申シマスルト、是ハ本案ガ若
  シ第二讀會ニ移ルト云フコトニナリマシタナラバ其際修正案トシテ御提出ニ
  ナルコトデアラウト考ヘマスルガ、本員ハ配當法ノ全體ニ就イテ攷究シタコ
  トヲ御話シ致スノデアリマスルカラ、唯今此修正ノ意見ニ就イテモ是レハ採
  ルベキデアルカ採ルベカラザルコトデアルカト云フコトヲ唯〓玆ニ述べナク
  テハナラヌノデアリマスルカラ、ドウカ暫ク御〓聽ヲ願ヒタイト考ヘマス
  其修正ノ意見ト云フモノヲ如何ニシテ承知シテ居ルカト申シマスルト議員
  ノ或ル部分カラ本員ニ書面ヲ送ラレテ、ソレニ依ッテ其修正ノ意見ヲ知ルコ
  トガ出來タノデアリマスルガ、是ハ松岡康毅君外數名デアリマスル、是ハ便
  宜ノ爲ニ暫ク本員ハ扶桑會ノ修正意見ト假ニ名ヅケマス········イヤ、一ツハ木
  曜會ノ修正意見ト假ニ名ヅケマス、モウ一ツハ扶桑會ト云フ印判ヲ捺イテ送
  ラレタノデアリマスルカラ是ハ無論、扶桑會ノ修正意見デアリマスル、此修
  正意見ト云フモノニ依ッテ見マスルト唯〓ノ子爵議員ハ現在ノ儘デ置ク、旣
  得ノ員數ト云フコトガ書イテアリマス、旣得ノ數ト云フノデアルカラ、是一
  今ノ儘デ置ク、併ナガラ子爵議員ヲ現在ノ儘デ置ク以上ハ伯爵議員モ男爵議
  員モ按分比例ニ依ッテ、此例ニ依ッテ增加シナクテハナラヌ、卽チ伯爵議員
  モ十九人ニスル、男爵議員ヲ七十名ニスルト云フ、斯ウ云フ修正意見デアリ
  マスルガ、是ハ目下一時ハ理窟ニ合ッタヤウニ考ヘラレマスガ、到底是ハ理
  窟トシテ將來ニ貫クコトハ出來ナイ意見デアルト本員ハ考ヘルノデアリマス
  ル、何故ト申シマスルノニ、唯今按分比例ニ依ッテ居リマシテモ、男爵議員
  ガ殖エレバ又殖ヤサナクテハナラヌ、從ッテ他ノ部分モ殖ヤサナクテハナラ
  ヌト云フコトニナリマスルガ、貴族院議員ヲ有爵者ガ增加スルニ從ッテ際限
  ナク增シテ行クト云フコトハ、是ハ到底ナシ得ラレヌコトデアラウト考ヘマ
  ス、今タヾ一時ノ理窟デアル、一時ノ理窟ト見エテモ到底是ハ將來ニ貫クコ
  トガ出來ヌト云フコトハ斷言スルコトガ出來ルト思ヒマス、然ラバ是ハ總數
  ヲ限ッテ、サウシテ其按分比例デ出スト云フコトニ此案ハ陷ラナクテハナリ
  マセヌガ、サウナリマシタナラバ此案ハ矢張リ按分比例論ニ過ギナイ、按分
  比例ノ不適當ナルコトハ前キニ旣ニ申述ベマシタル通リデアリマスル、ソレ
  デ此修正意見ト云フモノハ此二點ニ於テ本員ハ決シテ同意スルコトガ出來ナ
  イノデアリマスル、然ラバ他ニ良イ方案ガアルカト云フコトヲ考ヘテ見マス
  ルノニ、本員ハ他ニ良イ方案ヲ見出ダスコトガ出來ナイノデアリマスル、玆
  ニ於テ政府ノ提案ハ如何デアルカト云フコトヲ分析シテ見マスルト、政府ノ
  提案ハ現狀ヲ維持スルト云フコトデアリマスル、此現狀ヲ維持スルト云フコ
  トハ、曩ニ理想的ノ配當方法ヲ描イテ見テ、是ハドウモ實行上ムツカシイ、
  實行上穩カデナイ、現狀ニ餘リ遠ザカルコトハ出來ナイト考ヘマシタノデ、
  此現狀ヲ維持スルト云フコトガ一ツノ道理デアルト本員ハ信ズルノデアリマ
  ス、此點ニ於テ此政府ノ提案ニハ本員ハ同意ヲ表スルノデアリマスル、ソレ
  カラ第二ニハ政府ノ提案ハ現行制度ノ按分比例ト云フコトヲ廢メテ仕舞フト
  云フコトデアリマス、此按分比例ノ制ヲ續ケルト云フコトハ本員ハ甚ダ宜シ
  カラヌ、是ハ貴族階級ヲ設ケラレタ趣意ニモ適ハヌノデアル、貴族ノ階級
  ハ卽チ申スマデモ無ク·········陛下ノ定メラレタル國家ノ一ツノ秩序ニナッテ居
  リマス、此秩序ニ適ハヌ所ノ法案ハ一日モ早ク是ハ改メテ仕舞ハナクテハナ
  ラヌト考ヘルノデアリマスル、政府ノ提案ニ付イテハ此二點ニ於テ本員ハ同
  意ヲ表スルノデアリマス、尙ホ之ニ附ケテ申シマスルノハ、唯今曾我子爵ガ
  述ベラレル所ヲ承リマスト、或ル內閣大臣ニ子爵デアルカラ云々ト云フコト
  ヲ申サレタト云フヤウナコトデアリマスガ、是等ノ話ハケシカラヌコトデア
  ルト本員ハ考ヘルノデアリマスル、斯ノ如キ言ヲ內閣大臣ガ發スルナドヽ云
  フコトハ甚ダ本員ナドノ此論ヲ主張スル上ニ付イテモ大ニ妨ゲニナルノデア
  リマス、ドウカ是ハ種々ノ感情ヲ取去ッテ虛心坦懷、此貴族院ノ規則ヲ定メ
  ルコトヲ審議イタシタイト本員ハ考ヘルノデアリマスル、デ決シテ今日、伯
  爵子爵男爵侯爵各、有セラルヽ所ノ爵ハ申スマデモ無ク、唯是ハ諸君ガ私セ
  ラルベキ貴族ノ階級デハナイノデアル、一ノ秩序デアリマスカラ、子爵デア
  ルカラ云々、伯爵デアルカラドウデアルト云フ御考ナク、忌憚ナク是ハ論究
  セラレムコトヲ本員ハ希望スルノデアリマス、扶桑會カラ囘サレタ書面ノ中
  ニハ伯爵ハ子爵ノ上デアルカラ、是ダケノ數ヲ當嵌メテモ不可ナルコトガ無
  カラウト云フコトガ書載セテアリマシタガ、本員ハ是ハ至極御尤モノコトデ
  アルト考ヘル、上級ノ爵ヲ有セラルヽ人ハ斯ノ如キ考デナクチヤナラヌト考
  ヘルデアリマスルガ、唯惜ムラクハ其前ヲ見マスルト、現在ノ法令デ差支ハ
  ナイ、是ハ改正シテカラ未ダ一囘ノ選擧ニモ適用シナイノニ、モウ改メルト
  云フノハ朝令暮改デアルト云フヤウナコトヲ書イテアリマスルガ、是ハ扶桑
  會ノ方ミハ餘リ輕々ニ立論ナサルノデハナイカト本員ハ考ヘタノデアリマ
  スル、詰リ現行法ノ按分比例ト、伯爵ハ子爵ノ上デアルカラ相當ノ配當ヲ受
  ケテ宜シイト云フノハ是ハ撞著スルノデアリマス、ドウゾ前段ノ如キ議論ハ
  御取リ止メニナッテ、伯爵ハ子爵ノ上デアルカラ相當ノ配當ヲ得ナクテハナ
  ラヌト云フ議論ヲ御貫徹ニナラムコトヲ希望スルノデアリマス、本員ハ要ス
  ルニ此政府ノ提案ハ完全ナルモノトハ認メマセヌ、ガ唯今現ハレテ居ル所ノ
  案ノ中デハ比較的宜シキヲ得タモノデアルト考ヘルノデアリマスル、且又此
  政府ノ提案ハ將來時々變更スルト云フ意味ハ少シモ無イノデアリマス、是デ
  各爵ノ議員ノ配當ヲ一定シテ將來容易ニ動カサヌト云フコトハ此紛議ヲ避ケ
  ル基デアラウト考ヘマスルカラ、是等ノ點ニ於テ本員ハ政府ノ提出ノ案ヲ贊
  成イタスノデアリマス

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• 026・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　暫ク休憩ヲ致シマス
  午前十一時四十六分休憩
  午後一時六分開會

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• 027・徳川家達

  ○議長(公爵徳川家達君)　是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス、午前ニ御委託ニ相
  成リマシタ特別委員ノ氏名ヲ書記官長ヲシテ朗讀イタサセマス
  〔太田書記官長讀朗〕
  輸出菓子糖果原料砂糖戾稅法案特別委員
  伯爵柳澤保惠君子爵松平乘承君子爵京極高德君
  子爵稻垣太祥君男爵尾崎三良君男爵本多政以君
  山本達雄君廣海二三郞君松村時次君
  產業組合法中改正法律案特別委員
  伯爵川村鐵太郞君男爵松平正直君男爵小原適君
  渡正元君千坂高雅君藤田四郞君
  加藤正惠君大谷嘉兵衞君日高榮三郞君

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• 028・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　鎌田榮吉君
  〔鎌田榮吉君演壇ニ登ル〕

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• 029・鎌田榮吉

  ○鎌田榮吉君　私ハ此案ニハ反對者ノ一人デアリマス、政府ガ此案ヲ出サレ
  マシタノハ如何ナル趣意ニ依ッテ出シタモノデアルカト云フコトハ、隨分委
  員會ニ於テモ委員諸君ヨリ御質問ガアリマシタガ、頗ル其要領ヲ得ヌコトハ
  先刻來諸君ノ述ベラレタ通リデアリマスガ、全體此桂內閣ガ三十八年ニ於テ
  貴族院議員ノ、此有爵者議員ノ總數限定ト云フモノヲ定メラレテ、從ッテ是
  ガ按分比例デ以テ其定限以内ノ議員ヲ三爵議員ヨリ選擧スルト云フコトデ、
  其率ハ五分ノ一以上ニ超ユルコトハ出來ナイト云フコトニナッテ居リマス、
  然ラバ總數定限ノ範圍內ニ於テ五分ノ一以上ヲ超エザル所ノ率ヲ以テ伯子男
  各爵ヨリ議員ヲ選擧スル、斯ウ云フコトニナッテ、而シテ是ガ未ダ一囘モ實
  行シタコトガナイ、來ル四十四年ニ於テ總選舉ニ當ッテ始メテ之ヲ行フト云
  フ其今日、而カモ尙ホ短カラス所ノ時ヲ餘ス所ノ今日ニ於テ、突然之ヲ變
  更スルト云フ········其變更スルハ卽チ申スマデモナク男爵議員ノ數ニ於テ七名
  ヲ加ヘテ、サウシテ兼ネテ現行法ニ於テ規定セラレテ居ル所ノ此限定卽チ輪
  廓ヲ破ルト云フコトヲ爲サレタノデアル、ソレニ付イテ贊舌種々御論ガアリ
  マシタ、併ナガラ私ノ考デハ少シク此原案贊成論者ノ根柢ニ於テ甚ダ明確ナ
  ル御考ガ決マッテ居ラヌヤウニ思フ、今日此貴族院ノ組織ヲ見マスルト云フ
  ト、先ヅ有爵者、又多額納稅者、ソレカラ勅選議員、要スルニ門地、財產、又
  學識、功勞、此四ツノ者ヲ集メテ貴族院ナルモノガ組織セラレテ居ルノデ、
  其中ニ卽チ此門地ヲ代表スル所ノ公侯伯子男ト云フ此〓體ニ於テ、如何ナル
  主義ニ依ッテ行ハレテ居ルカト云ヒマスト云フト公侯爵ハ世襲議員デ、伯
  子男ハ卽チ選擧ヲシテ代表人ヲ出スト云フコト、要スルニ自己列席ト代表列
  席ト此二ツノ主義ガ結ピ付イテ有爵者ヲ貴族院ニ列席セシムルト云フコトニ
  ナッテ居ルノデアル、無論公候爵モ他ノ爵ノ如クニ非常ニ多人數ガアリマシ
  タナラバ、今日ノ制度ハ實際ニ行ハレヌコトデアラウト思フ、全ク公侯爵ハ
  此格式ノ貴キノミナラズ、如何ニモ其數ハ多クナイ、多クナイ故ニ自己列席
  ト云フコトガ行ハレル、他ノ三階級ニ於テハ到底自己列席ハ實際ニ行ハレ難
  イト云フ爲ニ代表人ヲ出スト云フコトニナッテ居ル、然ラバ此代表人ヲ出ス
  ニ付イテハ、必ズ一ノ率ニ依ッテ出スト云フコトガ當然ノコトデアル、卽チ按
  分比例ト云フノガ是ハ如何ニモ公平ナル穩當ナル率デアラウト考ヘル、然ル
  ニ子爵ノ一階級ニ於テ其比例ヲ多クスル、全ク各爵代表ノ原則ニナッテル按
  分比例ヲ破壞シテ或ル一級ニ數ヲ增ス、先ヅ之ヲ率ニ立テルト云フト色〓ト
  變ッテ參リマスルガ、マア如何ニモ道理ノ無イコト、モト代表ト云フコトハ
  其階級ニアル人〓ガ········伯子男ノ各爵ノ人〓ガ皆代表セラレテ······貴族院ヲ
  代表セラレテ居ル、五人ニ付イテ一人ヲ出セバ則チ議員ノ五分ノ一ハ自分ガ
  持ッテ居ルト云フコトガ卽チ代表ノ原則デアラウト考ヘル、決シテ此伯爵ガ
  幾人アル、子爵ガ幾人アル、ドレガ多イ、少ナイト云フコトハ議員ノ數ハ
  全ク因ッテ起ル所ノ各爵ノ人數ニアルコトデアリマシテ、議員ガ目的デナク
  タチノ代表セラルヽ所ノ選擧人ヲ········此自ラセズトモ代表人ニ依ッテ選擧人
  ヲ代表セラレテ居ルト云フコト、卽チ議員諸君ハ己レノ出テ居ル選擧區··
  選擧區ト云フト少シ語弊ガアリマスケレドモ········代ッテ此議場ニ列席シテ居
  ルト云フコト、之ヲチヨット例ヘテ申スト、伯子男ノ各爵ハ一ノ選舉區ノ如
  キモノデアル、全體ニ於テ百四十三名ノ議員ヲ選ブノニハ便宜上、伯爵子爵
  男爵ト云フ此各區ニ分ケテ、各區ヨリ此率ニ從ッテ按分比例ニ議員ヲ出シテ
  行クト云フコトハ如何ニモ當然ノ話、若シ伯爵ガ非常ニ人數ガ減少シタナラ
  バドウナルカト云フ御說モアリマシタケレドモ、是ハ最モ少ナクナレバ卽チ
  自己列席ノ方ニ變更シテモ差支ナイノデアル、上級ノ爵ナルガ故ニ下級ノ爵
  ヨリモヨリ多クノ議員ヲ出スト云フモト原則ニナッテ居ラナイ、或ル爵ハ全
  ク人數ガ無クナッテ仕舞ヘバ從ッテ議員モ出ナイノハ當然ノコトデ、又非常
  ニ減少スレバ自己列席ト云フコトモ實際ニ於テ行ハレ得ルコトデアリマスカ
  ラ、決シテ此出ル所ノ人數ヲ爵ノ等級ニ依ッテ區別ヲ付ケルト云フコトハ、
  モト〓〓此貴族院組織ノ原則ニ違ッタコトヽ私ハ信ジテ居ルノデ、ドウシテ
  モ自己列席カ然ラザレバ代表列席、此代表列席ヲ總定限數以內ニ於テ按分比
  例ニ依ッテ或ル時期ヲ以テ之ヲ選出スルト云フコトハ、是ハイツマデ經ッテ
  モ變ラザル當然ノ法則デアラウト私ハ考ヘル、然ラバ之ヲ以テ公平ト言ハザ
  ルヲ得ヌ、所ガ總理大臣モ之ヲ以テ公平ト考ヘタレバコソ、今度ノ原案ヲ出
  サレタ、併シ我〓ハ飽クマデモ按分比例ヲ以テ公平ナルモノト考ヘル、公平
  ト云フコトニ於テ二ツアラウ譯ハナイ、ソレデ又總理大臣ハ是ハ公平デナイ
  ト言フナラバ言フベシ、我ハ之ヲ穩當ト考ヘル、斯ウ云フコトヲ言ハレテ居
  ル、穩當ト云フコトハ、ドウ云フコトデアルカ、或ル一階級ニ多クノ率ヲ與
  ヘテ是デ穩當デアルト·······或ハ現狀維持ト言フ、子爵議員ハ七十名ヲ出シテ
  居ル、此次ノ總選擧ニハ之ヲ減ズル割合ニナッテ居ルカラ、此七十名ヲ減ゼ
  シメルト云フコトハ忍ビナイカラ、此七十人ノ現狀ヲ維持スルト云フコトデ
  アル、併シ之ヲ以テ現狀維持トハ言ハレナイ、原則カラ言ヘバ六十三名ニ減
  ジテ········次ノ總選擧ニ於テ六十三名ニ減ジテ男爵モ亦六十三名ヲ維持スルト
  云フコトナラバ、之ヲ稱シテ現狀維持トモ言ハレマスケレドモ、特ニ男爵ノ
  七名ヲ外ニシテ子爵ニ七名ヲ增スト云フコトヲ以テ決シテ現狀維持ト云フ譯
  ニハ行カヌ、斯ノ如キコトヲ穩當ト言ハレルコトハ不穩當ノ最モ甚シキモノ
  デアルト考ヘル、何ノ必要アッテ此現行法ヲ變更スルカ、苟モ政府ガ法令ヲ
  變更シヤウト云フノニハ種々已ムヲ得ザル所ノ事情ガアッテ之ヲ爲スナラバ
  尙ホ可ナリ、何等比變更ヲ要求スル所ノ事情モ起ラナイノニ、殊ニ一囘モ之
  ヲ實驗セザル今日ニ於テ、突然之ヲ變更スルト云ヲコトニ至ッテハ、甚シキ
  不穩當デアル、不穩當ノ甚シキモノデアル先ヅ是等ノ變更ヲ要スルナレバ、
  必ズ此貴族院內ニ於テハ無論ノコト、社會ニ於テモ現制度ハ甚ダ不都合デア
  ル、現制度ニ於テハ云々斯ク〓〓ノ弊害ヲ生ズル、現制度ニ於テハ斯ノ如キ
  不公平ナルコトニナルト囂々ト輿論ガ起ッテ、而シテ社會ニモ其論ガ起リ、
  貴族院內ニ於テ無論此論ガ起ッヲ來テ、而シテ政府ハドウシテモ此院內ノ議
  論又世間ノ聲ト云フモノハ尤モデアル、是非之ニ應ジテ相當ナル施設ヲナサ
  ネバナラヌト云フ必要ヲ感ジタトキニ、貴族院令變更ノ案ヲ出サルヽト云フ
  コトナラバ是ハ已ムヲ得ナイ、政府ナルモノハ先ヅ通常愼重ノ態度ヲ保ッテ、
  甚シキ已ムヲ得サル事情ガ起ラナイ以上ハ、現狀ヲ維持スル、現行法ヲ飽ク
  マデモ維持スル、假令議員間ヨリ或ル法律ノ變更、又ハ勅令ノ變更ヲ希望ス
  ル所ノ案ガ出テモ、十分ナル理由ヲ見出サヾル以上ハ、政府ハ不同意ヲ唱ヘ
  ル、之ニ同意ヲ表サナイ、卽チ現狀ヲ維持スルト云フコソ政府ノ常態デアル
  ト本員ハ考ヘマス、然ルニ何等此風波ノ無イ所ノモノデアッテ、現行法ヲ以
  テ善良ナリト信ジ、或ハ之ヲ以テ善良ナリト信ゼザルトモ、一囘ノ選擧ハ之
  ニ依ッテ少ナクモ行ウテ見ヤウト云フ輿論デアル、或ハ內密ニ於テハ卽チ今日
  ノ貴族院令ハイケナイカラ、之ヲ變更シタイト云フコトノ希望ヲ有ッテ居ル
  方モアルカモ知レナイ、ソレナラバ何故ニ之ヲ正々堂々議院ニ訴ヘ此議場ニ
  於テ論評シ、政府ニモ之ヲ說キ、天下ニ向ッテ呼號セスカ、ソレヲスルト
  云フコトガ當然デアル、輿論ニ問ウテ是非コレガ公平デアル、至當デアル
  ト云フコトナラバ、玆ニ變更ヲ案出スルコトモ宜シイノデアリマスガ、是等
  ノ事情ハ少シモ聲ノ無イ、是等ハ全ク聞カナイ、ノミナラズ何等ノ事情、何
  等ノ變化、何等ノ必要モ無キニ、突然斯ノ如キ疾雷耳ヲ掩フニ遑アラザル所
  ノ大變ナ騒ギヲ起シテ來タト云フノハ、是コソ非常ニ不穩當ノコトデアル、
  是ガ穩當ト云フコトハ私ハ解シ得ナイノデアル、非常ナル不穩當ナル處置ヲ
  ナサッタコトデアル、非常ナル不穩當ナル事ヲ爲シ遂ゲラレムトスル所ノモ
  ノデアルト云フコトヲ、私ハ玆ニ斷言スル、又凡ソ法律ヲ改メ、勅令ヲ變更
  シヤウト云フニハ、現行法ニ於テ相當不道理ノ點、又相當實際ニ行フベカラ
  ザル所ノ點ヲ指摘シテ、斯ノ如キ弊害ガアル、斯ノ如キ不都合ガアル、斯ノ
  如キハ、理窟ニ於テハ宜シイガ、實際ニ於テ行フベカラザルモノデアル、故
  ニ之ヲ變更シヤウト云ウテモ、全體現行法ヲ廢シテ、第二ノ方法ニ移ルト云
  フコトハ、隨分愼重ナル考ヲ要スルコトデアル、容易ニ行フコトデナイ、然
  ルニ此不道理ナル所ノ········道理アル所ノ現行法、然ルベキ所ノ定限數以内ニ
  於テ、相當ノ選出率ヲ設ケタル所ノ、按分比例ノ此道理アリ、又實際ニ於テ
  最モ行フニ便利ナル所ノ、何等故障ノ無イ、何等弊害ノ無イ所ノ完全無缺ト
  ハ行カナイカ知ラヌガ、先ヅ常識ヲ以テ判斷シテ宜シイト我〓ガ認ムル所ノ
  此現行法ヲ破壞シテ、常識ニ於テ殆ド判ズベカラザル所ノ、此不都合ナル法
  案ニ變ハラウト、斯ウ云フノデアル、是ガ多數ノ人ノ同意ヲ得ヤウハナイ、
  若シ是等ノ不穩當ナル處置ニ向ッテ、多數ノ同意ヲ得ラルヽナラパ、私ハ此
  多數ナルモノハ、甚ダ信賴スルニ足リナイノデアルト思フ、卽チ此各爵ナル
  モノ、伯子男ノ各爵位ハ、是ハ名譽ノ相違ハアリマセウ、或ハ宮中ノ順次ハ
  各〓高下ガアリマセウ、社會ニ於ケル所ノ、又名譽尊敬ニ於テモ或ハ相違ガ
  アルカモ知レナイ、ガ此法律上ニ於テハ何等相違ノ無イト云フコトハ申スマ
  デモナイ、法律上ニ於テ何等ノ相違ノ無イコトハ勿論ノ事デアル、政治上ニ於
  テ是ガ何ノ關係ガ有ルカ、政治上ニ於テ、伯爵ナルガ故ニ云々、子爵ナルガ故
  ニ云々、男爵ナルガ故ニ云々ト言ッテ、此天下ノ法ヲ議スル所ノ立法府ニ於テ、
  爵ノ違ヒト云フモノニ何ノ意味ヲ有ッテ居ルカ、少シモ關係ノ無イコトデア
  ル、順次ガ上ニアルガ故ニ、多クノ議員ヲ出ス、順次ガ下ニアル故ニ少ナキ議
  員ヲ出ス、即チ代表セラルヽ所ノ割合ガ少ナクナルト云フ道理ハ毫モ見出ダ
  スコトハ出來ナイ、全ク前申上グル通リ、自己列席ト代表列席ト云フ、此二ツ
  ノ主義ニ依ッテ起ッテ來タモノデアッテ、自己列席ノ公侯爵ハ自ラ出席サレ
  ル、代表列席ノ伯子男ノ三爵ハ即チ各〓按分定率ヲ以テ、此議場ニ選出スル
  ト云フコトハ、是ハ殆ド萬國ニ通ジテ疑ハレザル所ノ、卽チ選出ノ正則ノ法
  デアラウト私ハ考へマス、ドウゾ願ハクハ斯ノ如キ何等謂ハレナクシテ、各
  爵間ノ感情ヲ害シ、又將來之ガ爲ニ甚ダ面白カラヌ所ノ影響ヲ及ボスコトヽ
  考ヘマスカラシテ、私ノ希望スル所ハ政府ハ玆ニ省ミル所アッテ、之ヲ御撤
  囘ニナルコトガ最モ私ガ希望スル所デアル、決シテ過ヲ改ムルニ憚ル勿レ
  デ、全ク斯ノ如キ案ヲ出サレタト云フコトモ、惡ルイ考デハナイ、必ズ其時
  ハ男爵ガ大層殖エテ來ル、此儘デハ少シ率ガ面白クナイカラ少シ殖ヤサウト
  云フ、極々其時ハ諸君ノ決シテ臆測スル如キ面白カラザル所ノ動機カラ起,
  タノデハナクッテ、甚ダ淡泊ナル········總總理大臣ノ言ハレル如ク誠ニ淡泊ニ是
  ハ穩當デアルト、ヒヨット考ヘタコトガ此法案トナッタノデ、決シテ是ハ或ル
  運動ノ結果、或ル卑劣ナル動機ノ結果カラ來タト云フノハ是ハ餘リ穿チ過ギ
  タコトデ、私ハ卽チ自分ガ愚直ナルガ故ニ、斯ノ如キ猜疑心ヲ以テ人ヲ見ル
  ト云フコトハシマセヌ、然ラバ斯ノ如キ無考ヘデアッタ、斯ノ如キ淡泊ナル考
  デアッタカラ、今玆ニ撤囘スル、斯ウ云フコトニ淡泊ニ願ヒタイ、何モ執拗
  ニ言張ッテ是非、非ヲ遂ゲナケレバナラヌト云フコトハナイノデアリマセウ、
  之ヲ撤囘スルト云フコトニナレバ、實ニ風波治マッテ和氣靄々タル中ニ此局
  ヲ結ブコトガ出來ルノデアリマス、然ルニ之ヲ爲サラヌデ飽クマデモ之ヲ決
  行シヤウト云フ御決心ナラバ、是ハ私ハ敢テ論ジナイ、其結果ハ如何ナルモ
  ノニナルカ、貴族院モデス、今年ノ如ク政府モ隨分難局ニ處セラルヽノデア
  リマスカラ、成ルベク和衷協同ノ實ヲ盡シテ、些々タルコトニハ議論ヲ挾マ
  ズ。豫算其他ノ大切ナル、重要ナル法案ハ此議場ニ殆ド何等ノ分裂ヲ見ズシ
  テ通過シタノデアル、誠ニ是ハ賀スベキコトデアル、併ナガラ若シ之ヲ斯ノ
  如キ不當ナル、不穩當ナル所ノ法案ヲ敢テ決行セラレムトスルナラバ、今日
  以後ノ貴族院ノ光景ハ今日マデノ貴族院ノ光景ニ比シテ如何ナル變化ヲ起ス
  カト云フコトハ御覺悟ノコトデアラウカト考ヘル、ドウゾ是ハ贊成諸君ニ於
  キマシテモ、十分御反省ニナリマシテ、斯ノ如キ不當ナル、斯ノ如キ不穩當
  ナル案ヲ穩當ト云フ名ノ下ニ可決スルガ如キ過チヲ犯サヾラムコトヲ私ハ此
  滿場ノ議員諸君ニ向ッテ希望スルノデアリマス、是ハ誠ニ簡單ナコトデアリ
  マシテ、敢テ縷々理窟ヲ申述ブル必要ハ無イノデアリマスカラシテ、唯私ノ
  熱誠ナル希望ヲ玆ニ吐露イタシマスルダケノコトデアリマス

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• 030・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　田男爵
  〔男爵松平正直君「討論終結ノ動議ヲ提出イタシマス」ト述フ〕
  〔「贊成贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 031・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　田男爵ニ發言ヲ許シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=31

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• 032・田健治郎

  ○男爵田健治郞君　私ハ通〓ヲ致シテ置キマシタガ、既ニ第二讀會ヲ開クト
  云フコトニ御改メニナリマシテアリマスカラ、第二讀會ニ於テ若シモ修正說
  ガ出レバ其節ニ登壇イタシテ說ヲ述ベタウゴザイマス、此場合ニハ登壇イタ
  シマセヌ

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• 033・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　松平男爵ニ伺ヒマスガ、討論終結ガ御希望デゴザ
  イマスカ

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• 034・松平正直

  ○男爵松平正直君　希望デスカラ·····

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• 035・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　松平男爵ノ發言ヲ求メラレマシタノハ、田男爵ヲ
  呼ビマシタアトデアリマスカラ、議長ハ一言申述ベタノデアリマス、田男爵
  ガ通告ヲ御取消ニナッタト認メマスカラ、サウスレバ松平男爵ノ方ニ發言ヲ
  許シテ宜カラウト考ヘマス

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• 036・松平正直

  ○男爵松平正直君　討論終結ヲ希望イタシマス、皆サン、ドウゾ······

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• 037・三島彌太郎

  ○子爵三島彌太郞君　贊成
  〔其他「賛成」ト呼フ者多シ〕

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• 038・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　松平男爵ノ討論終局ノ動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ
  請ビマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=38

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• 039・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス、故ニ討論ハ終局ニ相成リマシ
  タ
  〔男爵千家尊福君發言ノ許可ヲ求ム〕

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• 040・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　千家男爵ハ何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=40

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• 041・千家尊福

  ○男爵千家尊福君　チヨット是カラ二讀會ニ移ルヤ否ヤノ決ヲ御採リニナル
  場合ニ屬シタルノデアラウト存ジマス、ソレニ付キマシテ先刻御演說ニナリ
  マシタ平山君ニ對シテ、チヨット確カメテ置キタイコトガアル、御許シヲ蒙
  ムルコトガ出來マセヌデセウカ

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• 042・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御質問ナラバ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=42

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• 043・千家尊福

  ○男爵千家尊福君　質問デス、ソレデハ平山君ニ御尋ネヲ致シテ置キマス
  ガ、平山君ノ先刻ノ賛成ノ御演說中ニ、自分モ此案ニ對シテハ不滿足ナ廉ガ
  アルケレドモ、枉ゲテ贊成ヲスルト云フ言葉ヲ拜聽シタヤウニ心得マスル
  ガ、果シテ其通リデアリマスカ、其コトヲモウ一應承リタイ、又昨日ノ委員
  會ノ席上ニ於キマシテ原案ニ贊成ノ御演說ガアリマシタ、富井博士ノ御演說
  中ニモ、此案ニ對シテハマダ不完全トカ不十分トカ、其言葉ハ記憶イタシテ
  居リマセヌガ、完全デハナイヤウニ思フケレドモ贊成ヲ表スルト云フヤウナ
  御言葉ガアッタヤウニ覺エテ居リマス、此事モ一應富井博士カラ御答ヲ願ツ
  テ置キタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=43

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• 044・平山成信

  ○平山成信君　唯〓ノ千家男爵ノ御質問ニ御答ヲ致シマスガ、成ルホド私ハ
  一遍不滿足ナ點ガアルト云フコトハ申シマシタ、其コトハ卽チ男爵議員ニ七
  人ヲ增スト云フコトデアリマシテ、寧ロ私ハ此前ノ三十八年案ノ如ク、總テ
  三爵トモ現在ノ數ヲ押ヘタガ宜シイト思フノデアリマス、併ナガラ先程モ演
  壇デ申シマシタ通リ、其數ハ僅ナコトデアリマスカラ、一步ヲ讓ッテ原案ニ
  贊成ヲ致シタト申シタノデアリマス、其樣ニ御承知ヲ願ヒタイ

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• 045・富井政章

  ○富井政章君　私ニ對シテ御質問ガアリマシタカラ、一言御答ヲ致シテ置キ
  RV.、私ハ如何ニモ昨日ノ委員會ニ於テ原案ヲ完全ナルモノト認メナイト云
  フコトヲ申シマシタガ、誠ニ其通リデアリマス、完全ナル案ハ頭數ト階級ト
  ヲ參酌シテ、其上ニ輪廓ヲ置イテ適當ナ配置ヲナスガ最モ完全ナ案デアラウ
  ト信ズルノデアリマス、今日新ニ貴族院令ヲ拵ヘルト云フ場合デアレバ、ド
  ウカサウ云フ風ニシタイト思フノデアリマスガ、併ナガラ今日ハサウ云フ場
  合デナク、現在ノ情況ヲ斟酌セネバナラヌコトモアルト思ヒマス、ソレ故ニ
  先ヅ此原案ガ現行法ニ比シテ幾ラカ優ッテ居ルデアラウ、ト云フダケノ趣意
  デ原案ニ贊成シタノデアリマス

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• 046・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ採決ヲ致シマス、採決ノコトニ付キマシテ
  三島子爵其他定規ノ贊成者ヲ以テ、採決ハ記名投票ヲ以テセラレムコトヲ請
  求スト云フ要求書ガ出テ居リマス、故ニ記名投票ヲ以テ採決ヲ致シマス、念
  ノ爲メ申上ゲマスガ、此改正案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ハ白色票
  ヲ、開クベカラズトセラルヽ諸君ハ靑色票ヲ御投入ヲ請ヒマス、ソレデ本日
  ハ
  〔男爵田健治郞君發言ノ許可ヲ求ム〕
  マダ議長ノ發言中デアリマス、先日來記名投票ノトキニハ諸君ノ御席ヘ書記
  官ヲ出シマシタガ、本日ハ以前ノ如ク此演壇ニ御出デヲ願ヒマス、其爲ニ氏
  名點呼ヲ致シマス、尙ホ申上ゲマスガ、江木君ハ如何ニモ御步行ガ御難儀ノ
  ヤウニ議長ハ考ヘマスカラ、諸君ニ於テ御異存ガアラセラレマセヌケレバ、
  江木君ダケハ鄰席ノ御方ニ其投票ヲ託サレテ御賴ミニナッテ宜カラウカト考
  ヘマス、之ヲ諸君ニ伺ヒマス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
  〔男爵田健治郞君發言ノ許可ヲ求ム〕

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• 047・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　田男爵ハ何デスカ

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• 048・田健治郎

  ○男爵田健治郞君　其投票ニ付イテ伺ッテ置キマスガ、サウスルト政府ノ原
  案ニ贊成スル者ハ此白色票ヲ持ッテ行クト云フ譯デアリマスカ

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• 049・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　總テ貴族院ノ規則ノ通リデアリマス、貴族院ノ規
  則ハ諸君ガ御熟知デアラウト存ジマスカラ、議長ハサウ度〓御耳ヲ煩ハシタ
  クハゴザイマセヌ
  〔男爵伊達宗敦君「私モ足痛ノ爲ニ登壇困難デゴザイマスカラ鄰席ニ
  賴ミタウゴザイマスガ御許シハアリマセヌカ」ト述フ〕
  〔「異議アリ」ト呼フ者アリ〕
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 050・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ氏名點呼ヲ行ヒマス
  〔書記官氏名點呼ヲ行フ〕

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• 051・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　是ヨリ開票イタシマス
  〔書記官投票ヲ計算ス〕

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• 052・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　記名投票ノ結果ヲ御報〓ニ及ビマス、投票總數二
  百七十二、白色票ヲ投ジタル者卽チ第二讀會ヲ開クベシトスル者百九十、靑
  色票ヲ投ジタル者卽チ第二讀會ヲ開クベカラズトスル者八十二、故ニ本案ハ
  第二讀會ヲ開クベシト云フコトニナリマシタ
  〔參照〕
  贊成者氏名
  侯爵鍋島直大君侯爵黑田長成君侯爵大炊御門幾麿君
  候爵花山院親家君伯爵正親町實正君伯爵大原重朝君
  伯爵萬里小路通房君伯爵島津忠亮君伯爵〓棲家〓君
  伯爵寺島誠一郞君伯爵柳澤保惠君伯爵廣澤金次郞君
  伯爵大木遠吉君伯爵柳原義光君伯爵川村鐵太郞君
  伯爵松平賴壽君子爵渡邊昇君子爵井上勝君
  男爵楫 取素彥君男爵北垣國道君子爵平松時厚君
  子爵伏原宣足君子爵堤功長君子爵裏松良光君
  子爵加納久宜君子爵山本實庸君子爵岡部長職君
  子爵藤井行德君子爵唐橋在正君子爵野宮定穀君
  子爵戶田忠行君子爵一柳末德君子爵大宮以季君
  子爵堀田正養君子爵井伊直安君子爵内田正學君
  子爵靑山幸宜君子爵山口弘達君子爵大久保忠順君
  子爵大田原〓君子爵鍋島直虎君子爵板倉勝達君
  子爵牧野貞寧君子爵鍋島直柔君子爵鳥居忠文君
  子爵京極高德君子爵本莊壽巨君子爵松平康民君
  子爵新莊直陳君子爵久留島通簡君子爵黑田和志君
  子爵實吉安純君子爵關博直君子爵本 多忠敬君
  子爵土御門晴榮君子爵舟橋遂賢君子爵持明院基哲君
  子爵毛利元忠君子爵樋口誠康君子爵梅小路定行君
  子爵稻垣太祥君子爵三島彌太郞君子爵入江爲守君
  子爵松平容大君子爵松平直平君子爵松平直德君
  子爵靑木信光君子爵有馬賴之君子爵牧野忠篤君
  子爵酒井忠亮君子爵永井尙敏君子爵本莊宗義君
  子爵伊集院兼知君子爵堀河護麿君子爵松平直敬君
  子爵松平忠禎君子爵細川立興君子爵前田利定君
  子爵松平親信君子爵森〓君子爵水野直君
  男爵辻新次君男爵野村素介君男爵松平正直君
  男爵鍋島幹君淺田德則君男爵船越衞君
  男爵調所廣丈君男爵周布公平君長谷部辰連君
  小牧昌業君田中芳男君平山成信君
  男爵松尾臣善君男爵高木兼寬君小松原英太郞君
  男爵菊池大麓君男爵野田豁通君服部-三君
  男爵石黑忠悳君田邊輝實君男爵大浦兼武君
  黑岡帶刀君男爵木梨精一郞君男爵寺島秋介君
  德久恆範君男爵久保田讓君男爵波多野敬直君
  山川健次郞君山縣伊三郞君男爵後藤新平君
  男爵沖守固君江木千之君大澤謙二君
  木下廣次君高崎親章君男爵田健治郞君
  男爵武井守正君男爵目賀田種太郞君男爵中村雄次郞君
  男爵高橋是〓君石井省一郞君三宅秀君
  重野安繹君湯地定基君南〓茂光君
  森山茂君馬屋原彰君古市公威君
  山田爲暄君奥山政敬君富井政章君
  阿部浩君岡田良平君野崎啓造君
  柴田家門君本喜德郞君關〓英君
  湯地定監君石黑五十二君山田春三君
  得能通昌君平井晴二郞君千頭〓臣君
  仁尾惟茂君石渡敏君穗積八束君
  堀基君木場貞長君高木豊三君
  馬屋原二郞君兒玉利國君安廣伴一郞君
  古莊嘉門君下條正雄君河島醇君
  高橋新吉君兒玉淳一郞君伊澤修二君
  田島竹之助君加藤正惠君〓瀨善三君
  櫻木嘉右衛門君細谷巖太郞君大谷嘉兵衛君
  宮本谷藏君谷新助君橋本雄造君
  岡谷惣助君谷井勘藏君村岡淺右衛門君
  松村脩平君廣海二三郎君松村時次君
  五十嵐敬止君濱口吉右衛門君辰巳楢太郞君
  並木和一君鳥越貞敏君久保市三郞君
  杉下太郞右衛門君土居通博君道源權治君
  宮崎喜久太郞君日高榮三郞君森廣三郞君
  下〓傳平君下村辰右衞門君伊藤長次郞君
  河田與惣左衞門君
  反對者氏名
  公爵二條基弘君侯爵細川護成君侯爵德川賴倫君
  伯爵大村純雄君伯爵德川達孝君伯爵吉井幸藏君
  伯爵松木宗隆君松岡康毅君子爵鍋島直彬君
  子爵曾我祐準君子爵松平乘承君宮本小一君
  男爵岡内重俊君男爵北畠治房君男爵赤松則良君
  男爵千家尊福君男爵前島密君男爵小澤武雄君
  男爵園田安賢君男爵茨木惟昭君男爵伊達宗敦君
  男爵四條隆平君男爵佐野延勝君男爵西五辻文仲君
  男爵中川興長君男爵藤枝雅之君男爵小野尊光君
  男爵金子有卿君男爵本多副元君男爵北島齊孝君
  男爵島津珍彥君男爵高千穗宣麿君男爵杉溪言長君
  男爵南光利君男爵新田忠純君男爵南岩倉具威君
  男爵平野長祥君男爵高崎安彥君男爵辻健介君
  男爵紀俊秀君男爵山內豐政君男爵小早川四郞君
  男爵靑山元君男爵河邊博長君男爵藤大路親春君
  男爵若王子文健君男爵德川厚君男爵千秋季隆君
  男爵北大路實信君男爵眞田幸世君男爵尙順君
  男爵伊丹春雄君男爵中島久万吉君男爵島津忠欽君
  男爵長松篤業君男爵諫早家崇君男爵小原適君
  男爵淺野守夫君男爵本 多政以君男爵二條正麿君
  西村亮吉君谷森眞男君何禮之君
  渡正元君中島永元君富田鐵之助君
  千坂高雅君鮫島武之助君菊池武夫君
  平山靖彥君磯邊包義君安樂兼道君
  大庭長九郞君木村誓太郞君吉野周太郞君
  絲原武太郞君本間千代吉君鎌田榮吉君
  加藤宇兵衛君市川文藏君桑田熊藏君
  保阪潤治君

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• 053・黒田長成

  ○侯爵黑田長成君　直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス

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• 054・松平頼壽

  ○伯爵松平賴壽君　贊成
  〔其他「贊成」ト呼フ者多シ〕

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• 055・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第二讀會ヲ開クト云フ黑田侯爵ノ動議ニ同
  意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

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• 056・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス

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• 057・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第二讀會ヲ開キマス、是ニハ廣澤伯爵ヨリ
  定規ノ贊成者ヲ得テ修正案ガ議長ノ手許ニ參ッテ居リマス、其修正案ヲ書記
  官ヲシテ朗讀イタサセマス
  〔東久世書記官朗讀〕
  貴族院令中左ノ通改正ス
  第四條第二項ヲ左ノ如ク改ム
  十九人七十人
  前項議員ノ數ハ伯爵十七人以內、子爵七十人以內、男爵六十三人以內ト
  シ各爵其ノ總數ノ五分ノ一ヲ超過スヘカラス
  〔伯爵廣澤金次郞君演壇ニ登ル〕

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• 058・廣澤金次郎

  ○伯爵廣澤金次郞君　諸君、唯今書記官ヨリ朗讀ニナリマシタル通リノ修正
  案ヲ本員ハ此際提出イタシタノデアリマス、此修正案ノ理由及說明ヲ致ス前
  ニ本員ハ第一讀會ノ場合ニ意見ヲ述ベル機會ガアリマセヌカッタニ依ッテ成
  ルベク簡單ニ本案ニ付イテ多少大體ノ意見ヲ述べル考デアリマス、其意見ヲ
  述ベル前ニ本員一ツ茲ニ諸君ニ能ク御聽キヲ願ヒタイコトガアリマス、ソレ
  ハ本員ノ如キハ實ニ斯ノ如キ問題ガ出テ或ハ各爵間、或ハ貴族院ノ各團體ノ
  間ニ種々ノ衝突ヲ來タシタト云フコトハ遺憾千萬デアルト考ヘルノデアリマ
  ス、是ハ本員ガ政府ニ望ムノデアリマスガ、最早遲シデアリマスガ、本案ヲ
  提出サレタ時代ニ貴族院ノ各團體ニ或ル者ハ折〓交涉委員ナドヲ呼バレテ御
  協議ガアッタ如ク、御協議ニナッタナラバ實ハ圓滿ナル修正案若クハ成案ガ
  アッタラウト考ヘマス、實ニ是ハ政府及各〓體ノ諸君ニモ私ハ遺憾ニ思フノ
  デアリマス、サテ本案ノ修正說ニ付イテ意見ヲ述べマスガ、此修正ハ先キホ
  ド旣ニ江木君カラ最早一讀會ノ場合ニ御話ガアリマシタカラ、殆ド修正ノ要
  領ハ諸君ニ於テモ御分リノコトヽ考ヘマス、併ナガラ一應ハ申上ゲマスガ、
  修正案ハ伯爵ノ數ヲ十九名ト致シマシテ、子爵ヲ七十名、男爵ヲ七十名、合
  セテ百五十九名デアリマス、卽チ政府ノ原案ニ增加スルコト九名デアリマス、
  諸君、本員ノ如キハ本案ニ反對ノ一部諸君ノ如キトハ違ヒマシテ、按分比例
  必ズ公平ナリト云フ議論デナイ一人デアリマス、寧ロ本員ノ如キハ先キホド
  富井博士ガ述ベラレタガ如ク此貴族院ノ有爵議員ヲ決メルニハ最モ公平ナル
  モノデアラウト考ヘルノデアリマス、故ニ········モウ一ツ申上ゲルコトヲ打忘
  レマシタカラ申上ゲマスガ、政府ハ委員會ニ於テ現狀現狀ト云フコトヲ度〓
  言ハレタノデアリマス、諸君、此議員ノ數ノ現狀ト云フモノハ如何ナル所カ
  ラ割出サレテアルデアリマセウカ、現行法ヨリ割出シタノガ卽チ現狀デアラ
  ウト考ヘルノデアル、卽チ現行法ニ據リマスル現狀ニ依リマスレバ伯爵ハ十
  六名「コンマ」幾ラデアリマスガ、假ニ十六名ト看做ス、子爵ハ六十三名ニナ
  ルト考ヘマス、男爵ハ六十三名カ四名ニナル、サウ致シマスト、政府ノ原案
  ハ子爵ヲ七名增シ、伯爵ヲ一名增シ、子爵ハ卽チ現狀ノ儘ト云フノガ政府ノ
  現行法ニ據リマスル政府ノ成案デアリマス、斯ノ如キハ實ニ公平ナ案トハ誰
  ガ見テモ見エヌダラウト考ヘマス、苟モ此按分比例說ヲ破リマシテ茲ニ一定
  ノ數ヲ決メル以上ハ、成ルベク········政府ノ言葉ヲ藉リテ申セバ穩當ナ案ヲ立
  テラレタナラバ誰モ異議ガ無カッタコトヽ考ヘルノデアリマス、故ニ本員ノ
  如キハ唯今申上ゲタ如キ修正說ヲ出シマシテ成ルベク政府ノ原案ノ趣旨ニ違
  ハズシテ穩當ナ案ヲ出ダシ、將來ニ各爵間ノ感情ヲ害スルトカ、或ハ衝突ヲ
  來タストカ云フコト無ク、貴族院モ是マデ通リ圓滿ニ貴族院ノ體面ヲ保チタ
  イト云フノガ我〓ノ考デアリマス、諸君、政府ハ男爵ノ數ヲ七名增ス、其七
  ト云フ數ハ何レカラ出シタカト言ヘバ、卽チ現行法ノ按分比例ヲ守ラレテ出
  タ七名デアルト云フコトデアリマス、故ニ政府ノ說ハ少シ本員ニ分ラナイノ
  ハ、或ル點ニ於テハ卽チ現行法ノ現狀ト云フ意味モアルシ、又或ル點ニ於テハ
  今日ノ各爵議員ノ數ヲ現狀ト見ラレルノデアルガ、或ルトキハ便利ノ現行法
  ノ現狀ト云ヒ、或ルトキハ便利ノ現在ノ議員數ガ現狀デアルト云フ解釋ガ出
  來ルノデアリマス、次ニ今日ノ政府案ハ議員數ニ依ッテ如何ナル便利ヲ來タス
  カト云フコトヲ申上ゲタイト思ヒマス、是ハ最早諸君モ能ク御存ジデアラウ
  ト考ヘマスガ、政府ノ原案ニ據リマスト、伯爵ノ總數ニ對シマスル議員ノ選出
  ノ比例ハ五·九四トナル、子爵ハ五·三九トナリマス、而シテ男爵ハ六ニナリマ
  ス、諸君、先キホド富井博士ト考ヘマス、又江木君モ同樣ノ議論ヲ致サレタト
  考ヘルノデアリマスガ、卽チ江木君ノデモ富井君ノデモ或ル點ニ於テハ私ト
  同論デアラウト考ヘマス、苟モ此公平ト云フモノハ或ル者ニハ議員ノ頭數及
  階級及現行法ノ現狀、此三ツヲ參酌シナケレバ公平ト云フコトノ割出シガ出
  來ヌダラウト考ヘルノデアリマス、而シテ此政府案ノ結果ト云フモノハ伯爵
  ノ點ニ於キマシテ五·九、子爵ハ五·三、又下リマシテ六、斯ウ云フ比例ト云フ
  モノハ如何ニモ殘念ナガラ公平ト云フコトハ出來ヌダラウト考ヘルノデアリ
  マス、故ニ此際政府ノ員數ヲ決メルト云フコトニ付イテハ本員等モ一ノ異議
  ハ無イノデアリマス、先キホド江木君ハ言ハレタガ斯ノ如キ修正ガ出ルト年
  々歲々此貴族院令ノ修正ガ有爵者ノ數ガ增ス度ニ貴族院令ノ改正ヲスル必要
  ガ出ハセヌカト云フ御心配ガアリマシタガ、本員等ハ矢張リ此際成ルベク公
  平ナル比例ニ依ッテ議員ノ數ヲ決メマシテ、而シテ成ルベク長ク此貴族院令
  ト云フモノヽ改正等ノ考ヘノ無イコトヲ希望スルノデアリマス、而シテ先キ
  ホド申上ゲマシタ如ク、一番此案ヲ考ヘマスノニハ、先ヅ現行法ノ數ハ如何
  ト云フコトカラ割出シテ諸君御覽ニナラムコトヲ希望スルノデアリマス、例
  ヘバ假ニ此議會ガ濟ミマシテ七月ニ或ル事情ニ依ッテ總選擧ガアッタト假定
  シタナラバ、如何ナルモノデ員數ガ割當テラレルカト云フコトヲ御考ヲ願ヒ
  タイノデアリマス、卽チ伯爵ハ十六名、子爵ハ六十三名、若クハ四名、男爵ハ
  六十四名トナル、ソレガ今度政府ノ改正案ニナリマスレバ、伯爵ハ一人ノ增
  加ヲ來タシ、子爵ハ七名ノ增加ヲ來タシ、男爵ハ現在ノ儘ト云フコトニナル
  ノデアリマス、諸君之ヲ以テ如何ニ考ヘテモ公平ナル員數ノ決メ方ト本員等
  ハ解シ得ナイノデアリマス、故ニ繰返ヘシマスルガ、ドウゾ諸君ニ於キマシ
  テモ政府案ノ改正ノ趣旨ニハ無論本員モ贊成デアリマスガ、此貴族院令ノ如
  キハ年々歲々改正ヲ加ヘベキモノデハナイ、故ニ此際成ルベク公平ナル數ヲ
  以テ此定數ヲ決メテ尙ホ將來ニ於キマシテモ各爵間ニ感情ノ衝突ト云フコト
  ガ無イヤウニ本員ハ希望スルノデアリマス、ドウゾ諸君ニ於テハ冷靜ナル頭
  ヲ以テ本員ノ修正案ニ成ルベク御贊成アラムコトヲ希望イタシマス
  〔男爵田健治郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=58

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• 059・田健治郎

  ○男爵田健治郞君　私ハ原案贊成論者ト致シマシテ唯今廣澤伯爵ヨリ御提出
  ニナリマシタル修正案ニ向ッテ反對ノ趣意ヲ申述ベマシテ諸君ノ御贊成ヲ請
  ハウト存ジマス、最早大分討論モ長ク相成リマシタカラ、極メテ簡單ニ要領
  ノミヲ申上ゲマシテモ御分リニナルダラウト思ヒマス、反對論者殊ニ此修正
  案提出ノ方〓ハ算盤、卽チ按分比例ト云フコトヲ以テ金科玉條トナサレテ居
  ルヤウデアリマス〔「ノー〓〓」ト呼フ者アリ)然ルニ廣澤伯爵ハ唯〓必シモ按
  分比例ト云フモノハ正當ノモノデナイト云フコトヲ仰シヤッタ、卽チ私ドモ
  極メテ同論者デアル、其同論者デアル以上ハ、斯ル按分比例的ノ御修正案ハ
  出ナイ筈デアル〔「ノー〓〓」ト呼フ者アリ〕今ノ御演說デハ按分比例ハ相當ナ
  モノニアラザルモノト云ヒナガラ、唯今御提出ニナリマシタ所ノ伯爵十九
  人子爵七十人、男爵七十人ト云フコトガ、全ク此子爵七十人ト云フ現員ヲ
  押ヘテ而シテ其割合ヲ以テ按分比例デ以テ各爵ノ定員ヲ定メヤウト云フコト
  ヲ御提出ニナッタノデアリマスルカラ、御精神ハ按分比例ハイケナイト自白サ
  レナガラ、其現レテ居ル法案ハ卽チ按分比例ノモノニナッテ居ルノデアリマ
  ス、私ハ此按分比例ト云フコトニ付イテ既ニ御提出者ガ正當ニアラズト云フ
  コトヲ仰シヤッテゴザルノニ、尙ホ其上ニ駁擊ヲ加ヘルハ少シク餘リ追擊ニ
  過ギルヤウニ見エマスケレドモ、應論ノ順序トシテ按分比例ハ卽チ算盤
  ト云フモノハ必シモ據ルベキモノデハナイト云フコトヲ申上ゲテ置キタイト
  思ヒマス、元來此算盤ト申スモノハ極メテ冷カナモノデ、殆ド氷ヨリモ冷メ
  タイヤウナモノデアル、金錢ナドヲ計算スルニハ誠ニ結構ナモノデ是ハ間違
  ヒナイモノデ、算盤ナラザルヲ得ヌノデアリマスケレドモ、此貴族院ノ組織ヲ
  議スルト云フヤウナ場合ニ於テ算盤ノ一本槍デ論ズルト云フコトハ實ニ情ケ
  ナイコトデアルト思フノデアリマス、此算盤ト云フモノハ極メテ冷淡ナ···
  冷酷ナモノデゴザイマスルガ故ニ、ソレヲ以テ唯、此順序ヲ決メヤウト云フ
  コトハ、極メテドウモ不適當ナモノデアル、ソレデアリマスカラ私ハドウシ
  テモ是ハ貴族院ノ組織ト云フモノハ沿革モ顧ミナクテハナラヌノデアル、卽
  チ子爵議員ハ第一期帝國議會ガ開ケテ以來、七十人ノ定員ヲ以テ今日マデ、
  ズット過ギ來ッタノデアリマス、ソレデ以テ其子爵議員ガ其選擧者ノ減ジタ
  爲ニ減ズルカト言ヘバ、ソレハ或ハ仕方ガナイカモ知レマセヌガ、帝國議會
  開會ノ際ニ於テハ子爵ノ選擧有權者ト申スモノハ三百六十五名デアッタト思
  ヒマス、然ルニ今日ハ子爵ノ數ガ三百七十七名デアリマスカニ殖エテ居ル、
  確ニ二十名以上殖エテ居リマス、此通リデアッテ國會開設以來七十人ノ議員
  ヲ選擧シ來ッテ、而シテ其選擧者ハ尙ホ加ハッテ居ルノデアリマス、ソレデ
  法定範圍ノ數、卽チ五名ニ付イテ一人ヲ超エザルト云フ數カラ割出シタナラ
  バマダ此上五名クラキノ增加ヲシ得ル所ノモノデアルノデアリマス、然ルニ
  其子爵ト云フ階級ハ其通リデアルニ拘ラズ、他ノ理由、全ク子爵ノ意想外ナ
  ル理由、卽チ男爵ノ大ナル劇增ニ依ッテ今日此論ハ起ッタノデアリマス、ソレ
  デアリマスカラ男爵ノ劇增ノ爲ニ男爵議員ハ非常ニ增シテ居ルノデアリマス
  ルトコロガ今日政府ノ案ハソレニ對シテ又增スト云フコトニナッテ居ルノ
  デアリマス、ソレデアルノニ、マダソレデモ七名增サレテハマダ足ラナイ、
  マダ其上ニ七名增シテ都合十四名ニセヌケレバナラヌト云フヤウナコトヲ申
  スト云フコトハ如何ニモ情ケナイ次第デアル、私モ男爵ノ一人デ、末班ヲ汚
  シテ居ル一人デゴザイマスカラ、私情カラ申シマスレバ必ズ贊成シタイノデ
  アル、然ルニ丁度午前ニ曾我子爵ガ言ハレタ如ク此公議輿論ノ府、正義正道
  ヲ守ル所ノ貴族院ニ於テ左樣ナル己レノ階級ニ屬スル所ノ利益ヲ圖ルト云フ
  ヤウナ私ノ論ヲナサレル方ハ一人モナイ筈デアル、然ルニ遺憾ナルカナ此修
  正案ノ增加案ハ、ドウモサウ云フ傾キガアルカラ私ハ如何ニモ殘念ニ思フノ
  デアリマス、ソレカラ此子爵ヲ其儘ニ置イテ宜イト申スコトハ卽チ沿革ト申
  シ、實在ト言ヒ、此實在ト云フコトハナカ〓〓大キナ力ヲ有ッテ居ル、現在
  アル所ノ七十人ノ現員ヲ看ス〓〓減ラシテ持ッテ行クト云フヤウナコトハ實
  ニ出來ナイ、ソレデ以テ已ムヲ得ズソレヲ置カウト云フノデ、其置カウト云
  フ結果トシテ終ニ今申スヤウナル劇增ヲ來タシタ、此劇增ト云フコトニ付イ
  テハ諸君餘ホド御考ヘニナリタイ、既ニ同論者モ申述ベラレマシタガ、唯有
  爵議員バカリノコトニ見テ此所デ論ヲスルト云フコトハ甚ダ不都合ナ次第ト
  思ヒマス、ドウデモ此上院ニ於キマシテハ他ノ勅選議員卽チ現ニ殆ド同數デ
  アッタ勅選議員デアリマス、ソレガ明治三十八年ノ改正ニ依ッテ幾ラカノ差ヲ
  生ジテ居ル、今又此定數ヲ變ヘマシテ有爵議員ニハ十六人ノ劇增ヲ來タスト
  云フコトニナルト勅選議員トハ非常ナ懸隔ヲ玆ニ生ズルト云フコトガアリマ
  ス、多額納稅議員ニ向ッテモ亦其工合モアリマス、又モウ一步進ンデ申シマス
  レバ、衆議院トノ關係ニモ矢張リ不權衡ヲ生ズルデアラウト恐レル、何レノ
  國デモ貴族院ヨリハ寧ロ衆議院ノ方ガ人數ガ多イト云フコトハ殆ド爭フベカ
  ラザルノデアリマス、我ガ帝國議會ニ於テモ初メカラ今日ニ至ルマデ、衆議
  院議員ノ方ガイツモ定員ガ多イノデアリマス、然ルニ今此修正案ノ通リニ若
  シモ決スルコトニナリマスルト云フト、卽チ現在ノ定員ガ三百七十一人デア
  リマスカラ、之ニ十六人ヲ加ヘテ見マスルト云フト、三百八十七人ト云フモ
  ノニナル、衆議院ハ三百八十一人デアル、シテ見ルト云フト、衆議院ヨリモ
  亦六人モ增スト云フコトニナルノデアル、諸君ハ衆議院ノ選擧法改正案ニ付
  イテハ我〓モ同一ノ意見ヲ以テ昨年モ既ニ此十年ノ中ニ增加スル如キコトヲ
  セヌヤウニト云フ論ガアッテ、是ハ通ッテ居リマセヌ、然ルニ此通リ衆議院
  ノ人口ノ增加ニ依ッテ改正案ノ出ルモノヲ、或ハ市ノ設立ニ依ッテ改正案ノ
  出ルモノヲ止メテ置キナガラ、ソレヲ今更ニ貴族院ハ衆議院ヨリモ尙ホ議員
  ヲ多クスルト云フ如キハ實ニ權衡ヲ得ヌ次第デアリマス、デアリマスルガ故
  二、我〓ハ貴族院トシテハ何所マデモソレ等ノ諸種ノ權衡ヲ見、又各爵間デ
  惡感情ヲ起スト云フヤウナ御說モアリマシタガ、サウ云フコトモアルベキ筈
  ガ無イ、苟モ公義正道ヲ維持スベキ所ノ貴族院デ國家ノ事ヲ議スルニ於テ、
  我田引水ノ、自分ノ階級ヘ成ルタケ餘計ノ議員ヲ取リタイナンドヽ云フコト
  ノ御考ヲ御有チナサルコトハ一人トシテ無カラウト云フコトハ私ハ明言スル
  ノデアリマス、ソレデアリマスカラ何卒斯カル誠ニ不權衡ニナリ、且ツ疑惑
  ヲ受ケ易イ所ノ、我田引水トモ見エル所ノ修正論ハ大多數ヲ以テ御否決ニナ
  ルヤウニ諸君ニ切ニ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=59

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• 060・紀俊秀

  ○男爵紀俊秀君　チヨット質問ヲ致シマス、唯〓廣澤伯爵カラ修正案ガ出マ
  シテ、ソレニ對シテ田男爵ノ御反對論ガアリマシタガ、ソレニ付キマシテ此
  際政府委員ニ一應伺ッテ置キタイコトガアリマスガ、政府委員ハ御出席ニナツ
  テ居マスカ、是ハ私ノ御尋ネ致シタイノハ政府委員デナケレバ、或ハ總理大
  臣カラハ御答辯ハムヅカシクハナイカト考ヘマス、此政府委員カラ御答辯ヲ
  願ッタ方ガ便宜カト思ヒマス

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• 061・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　政府委員ハ出テ居ラレマセヌガ、內閣總理大臣ガ
  出テ居ラレマシテ御答ヲ致スト今言ハレテ居リマス、御質問ニナッタラドウ
  デセウ

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• 062・紀俊秀

  ○男爵紀俊秀君　ソレデハ伺ッテ見マス、總理大臣カラ伺ヒマスレバ誠ニ光
  榮ノ至リデハアリマスガ、萬一總理大臣カラ御答ガ出來ネバ議席ニ居ラッシ
  ヤル政府委員ガ其所へ御出席ニナッテ御答辯ヲ願ヒタイ、ソレハ度〓伺フコ
  トデアリマスルケレドモ、數字ニ關係イタシマスノデアリマスカラ尙ホ一應
  之ヲ明カニ致シタイノデアリマスガ、伯爵ノ總數ハ何人デアリマスルカ、子
  爵ノ總數ガ現今何人デアリマスカ、男爵ノ總數ガ現今何人デアリマスカ、而
  カモ其中デ未襲爵ト云フモノガ何人デアリマスカ、ドウカ其點ヲ伺ヒタイ、
  デ總理大臣カラ御答ヲ戴クト云フコトデアリマスレバ、ドウゾ總理大臣カラ
  御答ヲ願ヒタウゴザイマス

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• 063・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　政府委員ガ唯今出席セラレマシタカラ、政府委員
  カラ答辯ガアル趣キデアリマス
  〔政府委員安廣伴一郞君演壇ニ登ル〕

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• 064・安廣伴一郎

  ○政府委員(安廣伴一郞君)　唯今、紀男爵カラノ御質問デアリマシタガ、伯
  子男ノ總數ノコトヽ思ヒマシタガ、各爵ニ付イテノ總數デゴザイマセウカ、
  マ一度

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• 065・紀俊秀

  ○男爵紀俊秀君　伯子男爵ノ各爵ノ總數、伯爵ハ幾ラ、子爵ハ幾人、各爵ノ
  中デ現今未襲爵ノ人ガ幾人ト云フ區別ヲドウカ

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• 066・安廣伴一郎

  ○政府委員(安廣伴一郞君)　伯爵ガ百一人、子爵ガ三百七十五人デゴザイマ
  ス、男爵ガ三百八十人、其中未襲爵ハ伯爵一人、子爵三人、男爵四人デゴザ
  イマス

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• 067・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　別ニ他ニ發言者モ無イト認メマスカラ採決ヲ致シ
  マス、此修正案ニ付キマシテモ採決ハ記名投票ヲ以テセラレタイト云フ要求
  ガ出テ居リマス、故ニ記名投票ヲ以テ採決イタシマス、此度ハ先日ノ如ク諸
  君ノ御席へ書記官ヲ出シマスカラ投票ヲ御渡シヲ願ヒマス、諸君ハ本院規則
  ヲ皆御承知デアルト考ヘマスガ念ノ爲申上ゲマス、問題ニナッテ居リマスノ
  ハ廣澤伯爵竝ニ定規ノ贊成者ヨリ御提出ニナリマシタ修正案デアリマス、ソ
  レ故ニ修正案ヲ可トセラレル諸君ハ白色票ヲ、否トセラレル諸君ハ靑色票ヲ
  書記官ニ御渡シヲ願ヒマス
  〔書記官投票ヲ集ム〕

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• 068・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御投票漏レガゴザイマスナラ御申出デヲ願ヒマス
  〔書記官投票ヲ計算ス〕

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• 069・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　記名投票ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス、總數二百六
  十三、白色票ヲ投ジタル者、卽チ修正案ヲ可トスル者七十九、靑色票ヲ投ジ
  タル者卽チ修正案ヲ否トスル者百八十四、故ニ修正案ハ否決セラレマシタ
  〔參照〕
  贊成者氏名
  侯爵細川護成君伯爵島津忠亮君伯爵大村純雄君
  伯爵德川達孝君伯爵吉井幸藏君伯爵松木宗隆君
  伯爵寺島誠一郞君伯爵柳澤保惠君伯爵廣澤金次郞君
  伯爵大木遠吉君伯爵柳原義光君伯爵川村鐵太郞君
  伯爵松平賴壽君子爵松平乘承君子爵板倉勝達君
  子爵本莊壽巨君男爵岡內重俊君男爵北畠治房君
  男爵赤松則良君男爵千家尊福君男爵前島密君
  男爵園田安賢君男爵茨木惟昭君男爵伊達宗敦君
  男爵四 條隆平君男爵關義臣君男爵佐野延勝君
  男爵西五辻文仲君男爵中川興長君男爵藤枝雅之君
  男爵小野尊光君男爵金子有卿君男爵本 多副元君
  男爵北島齊孝君男爵島津珍彥君男爵高千穗宣麿君
  男爵杉溪言長君男爵南光利君男爵新田忠純君
  男爵南岩倉具威君男爵平野長祥君男爵高崎安彥君
  男爵辻健介君男爵紀俊秀君男爵山內豐政君
  男爵小早川四郞君男爵靑山元君男爵河邊博長君
  男爵藤大路親春君男爵若王子文健君男爵德川厚君
  男爵千秋季隆君男爵北大路實信君男爵眞田幸世君
  男爵尙順君男爵伊丹春雄君男爵中島久万吉君
  男爵島津忠欽君男爵長松篤業君男爵諫早家崇君
  男爵小原適君男爵淺野守夫君男爵本多政以君
  男爵二條正麿君西村亮吉君谷森眞男君
  渡正元君富田鐵之助君千坂高雅君
  菊池武夫君平山靖彥君磯邊包義君
  安樂兼道君兒玉淳一郞君大庭長九郞君
  鎌田榮吉君加藤宇兵衞君市川文藏君
  保阪潤治君
  反對者氏名
  公爵二條基弘君候爵鍋島直大君候爵黑田長成君
  侯爵德川賴倫君侯爵大炊御門幾麿君侯爵花山院親家君
  伯爵正親町實正君伯爵大原重朝君伯爵萬里小路通房君
  伯爵〓棲家〓君子爵渡邊昇君子爵井上勝君
  男爵楫取素彥君男爵北垣國道君子爵鍋島直彬君
  子爵平松時厚君子爵伏原宣足君子爵堤功長君
  子爵裏松良光君子爵加納久宜君子爵山本實庸君
  子爵岡部長職君子爵藤井行德君子爵唐橋在正君
  子爵野宮定穀君子爵戶田忠行君子爵一柳末德君
  子爵大宮以季君子爵堀田正養君子爵井伊直安君
  子爵内田正學君子爵靑山幸宜君子爵山口弘達君
  子爵大久保忠順君子爵大田原-〓君子爵鍋島直虎君
  子爵牧野貞寧君子爵鍋島直柔君子爵鳥居忠文君
  子爵京極高德君子爵松平康民君子爵新莊直陳君
  子爵久留島通簡君子爵黑田和志君子爵實吉安純君
  子爵關博直君子爵本多忠敬君子爵土御門晴榮君
  子爵舟橋遂賢君子爵持明院基哲君子爵毛利元忠君
  子爵樋口誠康君子爵梅小路定行君子爵稻垣太祥君
  子爵三島彌太郞君子爵入江爲守君子爵松平容大君
  子爵松平直平君子爵松平直德君子爵靑木信光君
  子爵有馬賴之君子爵牧野忠篤君子爵酒井忠亮君
  子爵永井尙敏君子爵本莊宗義君子爵伊集院兼知君
  子爵堀河護麿君子爵松平直敬君子爵松平忠禎君
  子爵細川立興君子爵前田利定君子爵松平親信君
  子爵森〓君子爵水野直君男爵辻新次君
  男爵野村素介君宮本小一君男爵松平正直君
  男爵鍋島幹君淺田德則君男爵船越衞君
  男爵調所廣丈君男爵周布公平君長谷部辰連君
  小牧昌業君田中芳男君平山成信君
  男爵松尾臣善君男爵高木兼寛君小松原英太郞君
  男爵菊池大麓君男爵野田豁通君服部三君
  男爵石黑忠悳君田邊輝實君男爵大浦兼武君
  黑岡帶刀君男爵寺島秋介君男爵久保田讓君
  男爵波多野敬直君山川健次郞君山縣伊三郞君
  男爵後藤新平君男爵沖守固君江木千之君
  大澤謙二君木下廣次君高崎親章君
  男爵田健治郞君男爵武井守正君男爵目賀田種太郞君
  男爵中村雄次郞君男爵高橋是〓君石井省一郞君
  三宅秀君中島永元君重野安繹君
  湯地定基君南郷茂光君森山茂君
  馬屋原彰君古市公威君山田爲暄君
  奧山政敬君富井政章君阿部浩君
  岡田良平君野崎啓造君柴田家門君
  一木喜德郞君關〓英君湯地定監君
  石黑五十二君山田春三君得能通昌君
  平井晴二郞君千頭〓臣君仁尾惟茂君
  石渡敏一君穗積八束君堀基君
  木場貞長君高木豊三君馬屋原二郞君
  兒玉利國君安廣伴一郞君古莊嘉門君
  下條正雄君河島醇君高橋新吉君
  伊澤修二君田島竹之助君加藤正惠君
  〓瀨善三君櫻木嘉右衛門君細谷巖太郞君
  大谷嘉兵衞君宮本谷藏君木村誓太郞君
  谷新助君橋本雄造君岡谷惣助君
  吉野周太郞君谷井勘藏君村岡淺右衞門君
  松村脩平君廣海二三郞君松村時次君
  五十嵐敬止君濱口吉右衞門君辰巳楢太郞君
  並木和二君鳥越貞敏君久保市三郞君
  杉下太郞右衞門君土居通博君道源權治君
  宮崎喜久太郞君日高榮三郞君森廣三郞君
  下〓傳平君下村辰右衞門君伊藤長次郞君
  河田與惣左衞門君

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• 070・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　原案ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

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• 071・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　過半數ト認メマス

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• 072・黒田長成

  ○候爵黑田長成君　是ヨリ直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=72

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• 073・周布公平

  ○男爵周布公平君　贊成
  〔其他「賛成」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=73

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• 074・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 075・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

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• 076・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第三讀會ヲ開キマス、二讀會ノ決議通リデ
  御異存ゴザイマセスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 077・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

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• 078・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　議事日程第四、立木ニ關スル法律案、政府提出、
  第一讀會ノ續、委員長報告、委員長柳澤伯爵
  立木ニ關スル法律案
  右別册ノ通修正セリ依テ及報〓候也
  明治四十二年三月十九日
  右特別委員長
  伯爵柳澤保惠
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔別册〕特別委員ノ修正ニ係ル條ノミヲ載錄
  ス、小字ハ修正、ハ削除ノ符號
  第一條本法ニ於テ立木ト稱スルハ一筆ノ土地又ハ一筆ノ土地ノ一部分ニ
  ○植栽ニ依リ○メタ
  ○造林ノ目的ヲ以テ生立セシ○ムル樹木ノ集〓ニシテ其ノ所有者カ本法ニ
  依リ所有權保存ノ登記ヲ受ケタルモノヲ謂フ
  第二條立木ハ之ヲ」筒ノ不動產ト看做ス
  立木ノ所有者ハ土地ト分離シテ立木ヲ讓渡シ又ハ之ヲ以テ抵當權ノ目的
  ト爲スコトヲ得土地所有權又ハ地上權ノ處分ノ效力ハ立木ニ及ハス
  第四條立木ヲ目的トスル抵當權ハ前條ノ規定ニ依ル採取ノ場合ヲ除クノ
  外其ノ樹木カ土地ヨリ分離シタル後ト雖其ノ樹木ニ付之ヲ行フコトヲ
  得
  抵當權者ハ債權ノ期限ノ到來前ト雖前項ノ樹木ヲ競賣スルコトヲ得但シ
  其ノ競落代金ハ之ヲ供託スヘシ
  樹木ノ所有者ハ競賣ヲ爲スヘキ地ノ區裁判所ニ相當ノ擔保ヲ供託シテ競
  賣ノ免除ヲ中立ツルコトヲ得
  樹木ノ所有者ハ抵當權者ニ對シテ一箇月以上ノ期間ヲ定メ競賣ヲ爲スヘキ旨ヲ催告スルコトヲ
  得若抵當權者カ其ノ期間內ニ競賣ヲ爲ササルトキハ其ノ樹木ニ付抵當權ヲ行フコトヲ得ス
  第一項ノ規定ハ民法第百九十二條乃至第百九十四條ノ規定ノ適用ヲ妨ケ
  ス
  〔伯爵柳澤保惠君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=78

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• 079・柳澤保惠

  ○伯爵柳澤保惠君　諸君、是ヨリ立木ニ關スル法律案ノ審査ノ結果ヲ御報告
  ニ及ビマス、審査ハ三囘イタシマシタ、御承知ノ通リニ本案ハナカ〓〓面倒
  ナ問題デ且ツ法案デゴザイマスカラ委員諸君ハ熱心ナル法律家其他ノ方〓ヲ
  包含サレテ居リマスルノデ、最モ愼重ニ審議ニナリマシタノデゴザイマス、
  質問モ多々ゴザイマシタ、ソレニ對スル答辯モゴザイマシテ、結局此立法ニ
  付イテハ必要ト認メマシタガ、併ナガラ修正ノ箇條ガゴザイマスルノデ、少
  シク修正ヲ致シマシテ、御手許ニ修正ノ案ガ出マシタ譯デゴザイマス、先ヅ順
  序ト致シマシテ此法案ノ大體ノ趣意、竝ニ此法案ガ曩ニ二十二議會ニ提出ニ
  ナリマシタモノト比較イタシマシテ如何ナル相違ガアルカ、又ドウ云フ點ガ
  修正ニナリマシタカト云フ、此點ニ付キマシテ少シク說明ヲ申上ゲヤウト思
  ヒマス、此法案ノ趣意ハ此理由書ニゴザイマスル通リニ、立木ヲ獨立ノ不動產
  ト致シマシテ、土地ト分離シテ讓渡シ又ハ抵當トスルノ途ヲ啓クト云フノガ
  趣意デゴザイマス、デ二十二議會ニ提出ニナリマシタトキニハ議決ニ至リマ
  セナンダ、ソレニ多少修正シタモノガ政府ノ原案デゴザイマス、二十二議會
  ノトキニ出マシタ所ノ法案ハ立竹木ト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ
  又造林ト申シマシテモ、意味ガ廣ウゴザイマシテ、人造林竝ニ天然林ヲ含ン
  デ居リマシタ、ソレカラ尙ホ舊ノ法案ニハ、土地所有者ガ抵當ニ致シテ居ル
  樹木ノ伐採ヲナシタトキノ制裁ガゴザイマシタ、併ナガラ政府ノ此度ノ法案
  ニ至リマシテハ立竹木ノ竹ト云フ字ガ無クナッテ立木ニナッテ居リマス、ソレ
  カラ造林ト申シマシテモ純粹ノ天然林ハ這入ッテ居リマセヌ、全ク造林ノ目
  的デ生立セシメル樹木ニ限ルト云フコトニナッテ居リマシテ、卽チ人工造林
  ニ限ッテ居リマス、サウシマスレバ木ノ種類、木ノ數量、木ノ年齡ト云フモノ
  モ明確ニ分ルコトデ、登記ヲスルニモ確カダト云フコトデゴザイマス、又罰則
  ノ如キモ既ニ新刑法ニ規定ガゴザイマスノデ、此法案ニハ載セテゴザイマセ
  又、詰リ第二條ノ第二項ト第八條、第十條、是ハ二十二議會ニ委員會デ注意ガ
  アッタノガ此案ニ加ハッテ居ルノデゴザイマス、是ガ此法案ト前ノ法案トノ違ッ
  テ居ル點デゴザイマス、ソレデ委員會ノ修正案ハ今朝諸君ノ文書函ヘ入レマ
  シタカラ既ニ御覽ニナッテ居ルデゴザイマセウガ、誠ニ僅カナ修正デゴザイ
  マヽ、卽チ第一條ニ於キマシテ「造林ノ目的ヲ以テ生立セシムル樹木」ト云フ
  文句ガ「植栽ニ依リ生立セシメタル樹木」ト云フコトニ變ハリマシタ、ソレハ
  ドウ云フ譯デ修正ニナッタカト申シマスルト、ソレニ付イテハ造林ト云フ文
  字ニ付イテ段々質問ガゴザイマシテ、其結局ドウモ政府ノ提出ノ意味デハ餘
  リ範圍ガ廣クナル、造林ト云フトキニハ人工造林バカリデナク天然林モ造林
  ト云フ內ニ這入ルヤウニ見エマスカラ、サウ云フ疑ヒノ無イヤウニ純粹ノ天
  然林ハ造林ノ文字ノ內ニ這入ラヌヤウニ其範圍ヲハッキリ分ルヤウニシタ方
  ガ宜イト云フノデ、詰リ「造林ノ目的ヲ以テ」云々ト云フ字ニ代ヘマスルニ
  「植栽」ト云フ文字ヲ以テシタル譯デゴザイマス、卽チ人工デ仕立テタモノニ
  限ルト云フ譯デアリマス、ソレカラ第二條ノ「立木ハ之ヲ一箇ノ不動產ト看
  做ス」此內ノ「一箇ノ」ト云フ字ヲ削リマシタノデゴザイマス、是ハ御承知ノ
  通リ第一條ニ於キマシテ立木ハシカ〓〓ノ集團デアルト云フコトガ斷ッ.テア★
  ル以上ハ、第二條ニ至ッテ「一箇ノ」ト云フ字ヲ加ヘマスルト何ダカ樹木ガ不
  可分ノモノニナルヤウニ考ヘラレル、然ルニ立木ト云フモノハ可分ノモノデ。
  アリマスルカラ、斯ノ如ク集團ト決マッタモノヲ更ニ一箇ト云フ字ヲ附ケテ
  置クト不可分ニナルノ虞レガアルト云フ所カラ之ヲ削リマシタノデゴザイマ
  ス、ソレカラ第四條ニ細字ガゴザイマスノハ、是ハ詰リ樹木ガ土地ヨリ離レ
  タ後ニ抵當權者ガ抵當權ヲ行ハヌトキニ、其所有者ガ樹木ヲ處分スルコトガ
  出來マセヌ、サウ云フ譯デアッテハ樹木ガ朽チルト云フコトモアリ、從ッテ
  其價格ヲ損スルト云フ虞レガアルカラ、ソレヲ救濟スルニハ抵當權ヲ行フ所
  ノ期間ヲ決メテ置ク方ガ宜カラウト云フノデ、此四項ガ追加ニナリマシタノ
  デゴザイマス、是ダケガ今度ノ修正案ニ付イテ決マッタモノデゴザイマスガ、
  尙ホ此度ノ委員ノ中カラシテ色〓說ガ出マシタ、ソレハ第二條ノ第三項ニア
  ル「土地所有權又ハ地上權ノ處分ノ效力ハ立木ニ及ハス」ト云フコトヲ削除ス
  ルト云フ說デアリマシタ、其理由ハ民法ニ於テ斯樣ナ規定ハ建物ニ及バヌト
  云フコトガ書イテナイ、建物ト立木ハ同ジク土地ノ定著物デアルニ、民法ニ
  於テ建物ニ關シテ規定ガ無イノニ、玆デ獨リ立木ダケニ付イテ斯ウ云フ規定
  ヲ設ケルノハ穩當デアルマイ、矢張リ立木ナリ建物ナリ土地ニ伴ッテ居ルモ
  ノデアル故ニ此法案ノ如キ規定ハ稀デアルト云フ所カラ、之ヲ削ッタ方ガ宜
  カラウト云フコトデ此削除說ガ出マシタガ、遂ニソレハ成立チマセヌデゴザ
  イマシタ、ソレカラ又第七條ヲ削除シヤウト云フ說ガ出マシタ、ト云フモノ
  ハ實際斯樣ナ場合ハ極メテ稀デアル、故ニ斯ウ云フ條ヲ置ク必要ハ無イダラ
  ウト云フノデ削除說ガ出マシタガ、是モ矢張リ成立シナイノデゴザイマシ
  々、要シマスルニ今度ノ修正ノ箇條ハ政府委員ニモ質問ヲ致シマシタ所ガ、
  政府ニ於テ異議ハ無イ、卽チ同意イタサレタノデアリマス、要スルニ左樣ナ
  譯デ以テ委員會デハ此修正ヲ認メマシテ玆ニ出マシタ譯デゴザイマス、大體
  斯樣ナ譯デアリマスガ、未ダ速記錄ガ出來マセヌノデ、或ハ私ノ說明デ不十
  分ト云フ御考ガアルナラバ、場合ニ依ッテハ此席ニ委員モ出テ居ラレマスル
  カラ、其方カラ說明ヲ願フカモ知レマセヌガ、大體修正ノ意味ハ左樣ナ譯デ
  ゴザイマスカラ、修正案ノ通リニ可決アラムコトヲ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=79

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• 080・田中芳男

  ○田中芳男君　チヨット質問ヲ致シマス、委員長ヲ御煩ハシ申スノハ甚ダ恐
  縮デゴザイマスガ、一應私ハ承ッテ置キタイコトガアリマス、ソレハ此案ハ
  山林事業ニ用ヰル爲ノ法律デアリマスルケレドモ、若シヤ是ガ植木屋ガ植木
  ヲ仕立テル、卽チ庭木ヲ大變ニ澤山栽植スルヤウナ場合ガアリマシテモ、ソ
  レ等ニハ此法案ノ效力ハ及ボサヌノデアリマスカ、ソレ等ハ全ク別物ニナリ
  マスカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ、又一ツノ疑ヒハ日本ニ於キマシテハ竹林ト云
  フノガ立派ナ產物ニナッテ居リマスガ、竹林ト云フモノハ樹木デナイカラ此
  案ノ精神ハ及ボサヌノデアリマスカ、或ハ又此法律ノ效力ヲ是等ノモノニモ
  及ボス譯デハナイカ、其二點ダケヲ承ッテ置キタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=80

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• 081・柳澤保惠

  ○伯爵柳澤保惠君　唯今ノ御質問ノヤウナ疑問ハ委員會ニ於キマシテハ別ニ
  出マセヌデゴザイマシタガ、私ノ考ヘル所デハ第二問ノ方ノ御質問ハ詰リ之
  ニ規定シテゴザイマセヌカラ、其事ハ此案ノ內ニ含マレナイト思ヒマス、植
  木屋ノ方ノコトモ私ノ考ヘル所デハ此法律ノ適用ヲ受ケナイモノダラウト考
  ヘテ居リマス、併シ尙ホソレデ御不滿足ナラバ政府委員ニ御尋ネヲ願ヒマ
  ス、是ダケノ御答ヘデ宜ケレバ私ハ是デ御免ヲ蒙リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=81

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• 082・田中芳男

  ○田中芳男君　ソレデハ政府委員ガ御出デニナッテ居ルナラ、チヨット伺ヒ
  タイト思ヒマスガ、政府委員ハ御出デヾゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=82

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• 083・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　政府委員ハ出テ居ラレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=83

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• 084・田中芳男

  ○田中芳男君　ソレデハ政府委員ニ對シテ伺ヒマス、委員長ニ伺ッタノト同
  ジコトヲ繰返シテ一應申シマスガ、植木屋ガ庭木ニ用ヰル樹木ヲ澤山ニ育テ
  ルト云フヤウナノハ、此造林ノ目的トハマルデ別物デアリマスカラ、此法律
  ノ範圍ニ入ラヌト云フコトナラ宜シウゴザイマスガ、ソレハ如何デゴザイマ
  ス、又竹林ト云フモノハ日本デハ大切ナ產物デアルガ、此法律ニハ竹ニハ及
  バヌト云フ譯デアリマスカ、或ハ解釋ノ仕方ニ依ッテハ竹林モ這入ルノデア
  リマスカ、或ハ施行細則ヲ以テソンナコトヲ取リキメニナリマスカ、其邊ヲ
  承リタウゴザイマス
  〔政府委員上山滿之進君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=84

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• 085・上山滿之進

  ○政府委員(上山滿之進君)　唯〓ノ御尋ネニ御答ヘヲ申上グマス、第一ノ御
  尋ネハ植木屋ガ澤山ニ植木ヲ仕立テヽ居ルヤウナ部分ガ此法案ノ支配ヲ受ケ
  ルヤウニナルカナラヌカト云フコトニ承知イタシマシタガ、是ハ政府ノ提案
  デハ勿論サウ云フモノヲ含マナイ積リデ出シマシタ、サウシテ政府ノ提案ヲ
  修正ニナリマシタ趣意ハ人工植栽ニ依ッテ造ッタ林ダケニ適用ニナルヤウニ
  シヤウト云フコトデ委員會デ御修正ニナリマシタ、植木屋ノ仕立テタ木ガ此
  法案ノ支配ノ下ニ立タナイト云フコトハ、政府ノ案ト同一ノ趣旨デアルト考
  ヘマス、ソレカラ第二ノ御尋ネハ、立木ト書イテ竹ト云フ文字ガ無イガ、竹
  ハ含ムモノデアルカドウカト云フコトニ承知ヲ致シマシタ、第二十二議會ニ
  政府カラ提出イタシマシタトキニハ立竹木ニ關スル法案トシテ出シマシタ、
  所ガ貴族院ノ特別委員會ニ於テ竹ヲ保護スルト云フナラバ、マダ竹ヨリハ別
  ニ保護シナケレバナラヌモノガ段々アル、竹ハサウ澤山無イモノデアルニ、
  竹ダケ保護スルト云フノハ、他ノモノト釣合ガ取レヌト云フ委員諸君ノ中カ
  ラ御議論ガ出マシテ、タシカ其時修正ガ出マシタカト思ヒマスガ、此度本案
  ヲ提出シマスニ付イテ色ヽ調査攷究シマシタ結果、竹ノ林デ是非トモ此法案
  ノ保護ノ下ニ立タセナケレバナラヌト云フモノハ、サウ澤山無イ見込デアリ
  やく、ソレニ二十二議會ノトキニコチラデ御議論モアリマシタシ、旁ミ此度
  ハ立木ダケニシマシタ、從ッテ此案ガ成立イタシマシテモ竹ニハ關係ハゴザ
  イマセヌ、是ダケ申シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=85

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• 086・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　他ニ御發言モ無イト認メマスカラ採決ヲ致シマ
  ス、本案ヲ第二讀會ニ移シマシテ御異存ゴザイマセスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 087・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=87

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• 088・柳澤保惠

  ○伯爵柳澤保惠君　直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=88

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• 089・田中芳男

  ○田中芳男君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=89

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• 090・寺島誠一郎

  ○伯爵寺島誠一郞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=90

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• 091・富井政章

  ○富井政章君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=91

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• 092・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=92

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• 093・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=93

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• 094・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第二讀會ヲ開キマス、全部ヲ問題ニ供シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=94

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• 095・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　全部、特別委員長ノ報告通リデ御異存ゴザイマセ
  ヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=95

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• 096・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=96

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• 097・武井守正

  ○男爵武井守正君　直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=97

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• 098・大木遠吉

  ○伯爵大木遠吉君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=98

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• 099・石井省一郎

  ○石井省一郞君　贊成
  〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=99

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• 100・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=100

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• 101・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=101

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• 102・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第三讀會ヲ開キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=102

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• 103・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=103

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• 104・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=104

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• 105・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　議事日程第五、種痘法案、政府提出、衆議院送付、
  第一讀會ノ續、第六、醫師法中改正法律案、衆議院提出、第一讀會ノ續、第
  七、齒科醫師法中改正法律案、衆議院提出、第一讀會ノ續、委員長報告
  種痘法案
  右別册ノ通修正セリ依テ及報〓候也
  明治四十二年三月十八日
  右特別委員長
  侯爵大炊御門幾麿
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔別冊〕特別委員ノ修正ニ係ル條ノミヲ載錄
  ス、小字ハ修正、-ハ同削除ノ符號
  第四條新ニ保護者ト爲リ又ハ新ニ前條ノ關係ヲ生シタルトキハ種痘ヲ受
  六
  ケサルカ又ハ之ヲ受ケタル證跡不明ナル未成年者ヲシテ一月以内ニ種痘
  ヲ受ケシメ又ハ保護者ヲシテ其ノ義務ヲ履行セシムヘシ
  前項ノ期間內ニ其ノ手續ヲ爲シ難キ事由アルトキハ市町村長區長ヲ以テ
  戶籍吏ニ充
  ツル市ニ於テハ區ニ屆出ツヘシ
  長以下之ニ準ス
  未成年者ヲ傭使スル雇主ニ關シテハ其ノ之ヲ寄寓セシメサル場合ト雖前
  二項ノ規定ヲ適用ス
  前條第二項ノ規定ハ前三項ノ場合ニ之ヲ準用ス
  第十五條地方長官ハ學校、育兒院、工場等ニシテ多數人ヲ集合セシメ又ハ
  之ヲ傭使シ若ハ之ヲ寄萬セシムルモノヲ指定シ其ノ費用ヲ以テ種痘ヲ施
  行セシムルコトヲ得
  五
  第十六條地方長官ハ痘瘡豫防上必要ト認ムルトキハ種痘ヲ受クヘキ者ノ
  範圍及期日ヲ指定シテ臨時種痘ヲ命スルコトヲ得
  臨時種痘ニ關シテハ本法ノ規定ヲ準用スルコトヲ得
  六
  第十七條醫師虛僞ノ種痘證ヲ交付シ又ハ檢診セスシテ種痘證ヲ交付シタ
  ルトキハ五十圓以下ノ罰金ニ處ス
  七
  第十八條左ニ揭クル者ハ科料ニ處ス
  一第四條又ハ第十一條第一項ニ違反シタル者
  二保護者又ハ第三條ノ義務者ニシテ市町村長ノ指定シタル期日迄ニ種
  痘ヲ受ケシメサル者
  八
  第十九條第十二條ハ第十三條又ハ第十四條ニ違反シタル者ハ十圓以下ノ
  科料ニ處ス
  十九
  第二十條官廳公署及官立公立ノ學校等ニ於テハ第三條第一項及第四條第
  一項乃至第三項ノ規定ニ準シ其ノ措置ヲ爲スヘシ
  第二十一條本法ニ於テ保護者ト稱スルハ未成年者ニ對シ親權ヲ行フ者又
  ハ後見人、親權ヲ行フ者又ハ後見人ナキトキハ戶主、戶主未成年者又ハ
  禁治產者ナルトキハ戶主ニ對シ親權ヲ行フ者又ハ後見人ヲ謂フ
  本法中市町村又ハ市町村長トアルハ市制町村制ヲ施行セサル地ニ於テハ
  之ニ準スヘキモノニ該當ス
  醫師法中改正法律案
  右別册ノ通修正セリ依テ及報〓候也
  明治四十二年三月十八日
  右特別委員長
  侯爵大炊御門幾麿
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔別册〕小字ハ特別委員ノ修正
  -ハ同削除ノ符號
  醫師法中左ノ通改正ス
  第五條ニ左ノ但書ヲ加フ
  ○診療中ノ患者死亡シタル場合ニ交付スル死亡診斷書ニ付テ
  但シ○死亡當時迄引續キ治療セル者ニ死亡診斷書ヲ交付スルハ此ノ限ニ
  在ラス
  第六條醫師ハ診療薄ヲ備ヘ十箇年間之ヲ保存スヘシ
  業務上學位、稱號及專門科名ヲ除ク
  第七條醫師ハ何等ノ方法ヲ以テスルヲ問ハス左ノ事項ノ外之ヲ廣〓スル
  ノ外其ノ技能、療法又ハ經歷ニ關スル廣告ヲ爲スコトヲ得ス
  コトヲ得ス
  勳位、學位、稱號、前職、事故(病氣又ハ旅行等)、専門科、診察時間、病院又
  ハ醫院名、醫員又ハ藥劑師名、住所、姓名
  第十條第四項ノ次ニ左ノ一項ヲ加フ
  本法ニ依リ行政官廳ノ爲シタル處分ニ對シテ不服アル者ハ訴願ヲ提起ス
  ルコトヲ得若違法處分ニ由リ權利ヲ毀損セラレタリトスルトキハ行政訴
  訟ヲ提起スルコトヲ得
  第十一條中「第六條、ヲ「第六條第二項、」ニ改ム
  〔參照〕
  醫師法
  第六條醫師ハ帳簿ヲ備へ患者ノ氏名、年齡、住所、職業、病名及療法
  ヲ記載スヘシ
  前項ノ帳簿ハ十箇年間之ヲ保存スヘシ
  齒科醫師法中改正法律案
  右別册ノ通修正セリ依テ及報〓候也
  明治四十二年三月十八日
  右特別委員長
  侯爵大炊御門幾麿
  貴族院議長公爵德川家達殿
  〔別册〕小字ハ特別委員ノ修正
  ハ同割除ノ符號
  齒科醫師法中左ノ通改正ス
  第六條齒科醫師ハ診療簿ヲ備ヘ十箇年間之ヲ保存スヘシ
  業務上學位及稱號ヲ除クノ外
  第七條齒科醫師ハ何等ノ方法ヲ以テスルヲ問ハス左ノ事項ノ外之ヲ廣〓
  其ノ技能、療法又ハ經歷ニ關スル廣告ヲ爲スコトヲ得ス
  スルコトヲ得ス
  勳位、學位、稱號、前職、事故(病氣又ハ旅行等)、專門科、診察時間、病院又
  ハ醫院名、醫員又ハ藥劑師名、住听、姓名
  第十條第四項ノ次ニ左ノ一項ヲ加フ
  本法ニ依リ行政官廳ノ爲シタル處分ニ對シテ不服アル者ハ訴願ヲ提起ス
  ルコトヲ得若違法處分ニ由リ權利ヲ毀損セラレタリトスルトキハ行政訴
  訟ヲ提起スルコトヲ得
  第十一條中「第六條」ヲ「第六條第二項」ニ改ム
  〔參照〕
  齒科醫師法
  第六條齒科醫師ハ帳簿ヲ備ヘ患者ノ氏名、年齡、住所、職業、病名及
  療法ヲ記載スヘシ
  前項ノ帳簿ハ十箇年間之ヲ保存スヘシ
  〔侯爵大炊御門幾麿君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=105

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• 106・大炊御門幾麿

  ○侯爵大炊御門幾麿君　唯今議題ニ上ボリマシタ種痘法案ノ委員會ノ經過竝
  ニ結果ヲ御報告ヲ申上ゲマス、本案ハ兒童ノ種痘ヲ爲スベキ年齡ト、ソレカ
  ラ種痘期日ヲ明カニスルコト、ソレカラ種痘ヲ爲サシメルニ付イテ義務者ヲ
  定メ置クコト尙ホ其他ニ學校ノ校長トカ若クハ育兒院ノ院長ナドニ其責任
  ヲ負ハセルト云フヤウナ其他色〓ナ方法ヲ属行スルノデゴザイマス、ソレハ
  理由書ニモゴザイマス通リ、現行種痘規則ハ明治十八年ノ制定デゴザイマシ
  テ不備ノ點ガ多イ爲ニ本案ガ提出サレタモノデゴザイマス、委員會ニ於キマ
  シテハ愼重ニ審査ヲ致シマシタ、最早速記錄モ御手許ニ差出シテアリマス筈
  デアリマスカラ餘リ長クハ申シマセヌ、委員會ニ於キマシテ多少修正ヲ致シ
  マシタ箇條ガゴザイマスノデ、ソレヲ簡單ニ御說明ヲ致シマス、第四條ニ於
  キマシテ「新ニ保護者トナリ又ハ新ニ前條ノ關係ヲ生シタルトキハ種痘ヲ受
  ケサルカ又ハ之ヲ受ケタル證跡不明ナル未成年者ヲシテ一月以內ニ種痘ヲ受
  ケシメ」云々トゴザイマス、此「一月」ト云フノヲ「六月」ト修正イタシマシタ、
  是ハ第一期ノ種痘ノ如キ本年ノ七月或ハ九月頃ニ生レマシタ子供ハ其翌年ノ
  六月マデニ種ヱサヘスレバ宜シイト云フコトニナッテ居リマス、是ハ最モ天
  然痘ニ罹リ易イ危險ナ時代デアルニ拘ラズ、凡ソ一箇年ト云フ猶豫ガゴザイ
  マス、然ルニ一方ニハ一箇月以內ニ、種痘ヲ受ケタカ受ケヌカト云フコトヲ取
  調ベルト云フコトニナリマスト、每月每月種痘ト云フコトヲ念頭ニ置イテ置
  カネバナラスヤウナコトガ出來マス、誠ニ複雜ナコトデアル、寧ロ是ハ六箇
  月以內クラヰガ適當デアラウト云フノデ斯ノ如クニ修正イタシマシタ、ソレ
  カラ第十五條ハ全部削除スルコトニナリマシタ、其理由ハ政府ニ於キマシテ
  ハ學校トカ育兒院トカ其他雇人ヲ多數雇ッテ居リマス工場ニ於キマシテ
  ハ、第三條ノ義務者ニ含マレテ居ッテ唯單ニ種痘セシムルニ止マッテ、義
  務ノミデ責任ガアリマセヌカラ、コレハ是非地方長官ニ施行セシメタイト云
  フノデアリマシタガ、委員會ニ於テハ既ニ第二條、ソレカラ第三條第二十條
  ニ於テ保護者ノ義務ヲ明カニシテアリマス上ニ第五條ニ於キマシテ市町村ニ
  法律ノ明文ヲ以テ其責任ヲ有タシテアルニ拘ラズ、尙ホ此上ニ地方長官ニ指
  定セシムルト云フコトハ餘リニ煩ハシクハナイカ、又育兒院ノ如キハ現今慈
  善事業トシテ設立セラレテ居ルモノガ澤山アリマスガ、是等ハ他ヨリ注意ヲ
  受ケルヨリハ自ラ進ンデ受ケシメルノガ當リ前デアリマス、是等ノ理由ヲ以
  テ削除ニ決シマシタ、ソレカラ第十八條ニ於キマシテ「第十二條、第十三條
  又ハ第十四條ニ違反シタル者ハ」云々ト云フ中ノ「第十三條」ト云フ四字ヲ削
  リマシタ、是ハ第十三條ニ「醫師ハ其ノ診療ニ係ル痘瘡患者全治シタルトキ
  之ニ痘瘡經過證ヲ交付スヘシ」ト斯ウアリマスガ、之ニ對シテ委員ノ一人ガ
  一條ノ第二期以上ノ者、例ヘテ見マスルト二十歲以上ノ痘瘡ノ患者ニ對シテ
  痘瘡經過證ヲ交付スルカセヌカト云フ質問ニ對シマシテ、政府委員ハ交付ス
  ルケレドモ、保存スル義務ガ無イト云フヤウナ答辯デアリマシタ、然ラバ此
  第十三條ニ對シマシテ、制裁ヲ加ヘルト云フコトハ苛酷デアリマスカラ、此
  「第十三條」ト云フ文字ヲ削除スルコトニ決シマシタ、尙ホ御參考マデニ申上
  ゲテ置キマスガ、此所ニ五十圓以下ノ罰金ニ處スルト云フコトガアルガ、此
  五十圓以下ノ最低額ハ二十圓デアリマスサウデアリマス、ソレカラ第十八條
  ノ終リノ「十圓以下ノ科料ニ處ス」、此最低額ハ十錢デアルサウデアリマス、
  ソレデ本委員會ハ非常ニ多クノ質問ト、又多クノ議論モ出マシテ、斯樣ニ修
  正ニナリマシテゴザイマス、ソレ故ニ此委員會ノ修正通リニ御可決アラムコ
  トヲ希望イタシマス、尙ホ本案ニ付イテ御質問等モゴザイマスレバ、本委員
  會ニハ多數ノ博士諸君モ居ラレマシテ、此道ニハ最モ明ルイ御方デゴザイマ
  スルデ、其御方〓カラ御說明ニナルコトヽ存ジマス、誠ニ不十分デアリマス
  ルガ是ダケ御報告イタシマス、次ハ醫師法中改正法律案、竝ニ齒科醫師法中
  改正法律案ノ委員會ノ經過ヲ御報道イタシマス、本案ハ種痘法案ト同一ノ委
  員ニ御付託ニナリマシタ案デアリマス、政府ハ最初本案ノ反對ノ意見ヲ述べ
  テ居ラレマシタガ、其反對ノ理由ハ先般政府委員カラ本議塲ニ於カレマシテ
  述ベラレマシタコトヽ同一ノ御意見デアリマス、然ル所、委員會ニ於キマシ
  テ段々審議ノ末、之ヲ修正スルコトニ致シマシタ、政府モ遂ニ同意セラレマ
  シタ、今其理由ヲ少シク申述ベヤウト思ヒマス、醫師法中改正法律案ニ於キ
  マシテ、第五條ノ但書ヲ修正イタシマシタガ、御參考マデニ此第五條ノ全文
  ヲ朗讀イタシマス、「第五條醫師ハ自ラ診察セスシテ診斷書、處方箋ヲ交付シ
  若ハ治療ヲ爲シ又ハ檢案セスシテ檢案書若ハ死產證書ヲ交付スルコトヲ得
  ス」斯ウ云フノデアリマス、所ガ斯ウ云フコトガ往々アリマシタサウデアリ
  やっと、今日マデ引續イテ肺結核ナラ肺結核ヲ診察イタシテ居リマシタ、所ガ
  其御醫者ガ往診ニ來マシテ歸ッテ參リマシタ所ガ、マダ一時間經ツヤ經タズ
  ノ中ニ其病人ガ丁度醫者ノ歸ルト一足違ヒ位デ死ンデ仕舞ヒマシタ、斯ウ云
  フ場合ニ於キマシテ死亡診斷書ヲ書イテ貰ハナケレバナリマセヌノデ、醫者
  ノ所へ診斷書ヲ貰ヒニヤリマシタ所ガ、是ガ無效ニナッタコトガ往々アリマ
  スサウデアリマス、ソレデ死亡診斷書ト死體檢案ト同一ニ見マシテ罪セラル
  ヽト云フコトハ、法ノ上カラ考ヘテモ有リ得ベカラザルコトデアリマス、ソ
  レ故ニ死亡スルマデ引續イテ治療シタ者ニハ、死亡診斷書ヲ爲サシメテ差支
  ナイト云フ法文ヲ附加ヘタノデアリマス、然ルニ原案ニハ「但シ死亡當時迄
  引續キ治療セル者ニ死亡診斷書ヲ交付スルハ此ノ限ニ在ラス」斯ウナッテ居
  リマスガ、之ヲ審査シマスルト、ドウモ死亡當時、當時ト云フコトガ少シ耳
  障リニナリマス、死亡當時ト云フコトハイツ頃ヲ意味スルモノデアルヤ、
  法文トシテ明瞭ヲ缺ク點ガアルト云フノデ、此修正案、卽チ小サイ文字デ書
  イテアリマス通リ「診療中ノ患者死亡シタル場合ニ交付スル死亡診斷書ニ付
  テハ此ノ限ニ在ラス」斯ウシタ方ガ意味ガ明カデアル、趣意ニ於キマシテモ
  變ハリガナイト云フノデ、斯ノ如ク決シタノデアリマス、ソレカラ第六條デ
  ゴザイマス、是ハ此一番終ヒニ「第十一條中第六條ヲ第六條第二項ニ改ム」ト
  云フノガゴザイマス、之ヲ要スルニ現行法ノ第六條ヲ厭ウタモノデアリマセ
  ウ、現行法ノ第六條ニ「醫師ハ帳簿ヲ備へ患者ノ氏名、年齡、住所、職業、
  病名及療法ヲ記載スヘシ」是ハ醫者トシテハ氏名トカ病名、或ハ療法ハ書キマ
  スガ、細カク恰モ戶籍吏ノ如ク住所、職業等マデ記載スル必要ハナカラウ、
  實際年齡、住所、職業等ヲ書キマシテモ、一兩度診察ヲ受ケルモノハ病氣ニ
  依ッテハ眞實己レノ姓名ヲ名乘リ得ルヤ否ヤ疑ハシイノデアリマス、又其他
  患者デ度〓轉居ナドスル者ガアッタナラバ、其都度屆ケサスコトモ出來マセ
  ヌ若シ住所ナリ職業ヲ醫者ガ帳簿ニ落シマシタナラバ五百圓以下ノ罰金ニ
  處セラルヽト云フ次第デ、甚ダ苛酷デアリマス、寧ロ第六條ノ第二項、卽チ
  「前項ノ帳簿ハ十箇年間之ヲ保存スヘシ」ト云フ項目ダケニ止メタ方ガ當然デ
  アルト云フ意味デ、衆議院デ提出ニナッタコトヽ思ヒマス、ソレニ對シマシ
  テハ委員會ニ於キマシテハ前ニ申述ベマシタ通リ、第六條ヲ厭ウタコトデ誠
  ニ尤モナ次第デアリマス、第十一條中第六條ヲ第六條第二項ニ改メムトスル
  ヨリハ、之ヲ削除シマシテ第六條ヲ修正スル方ガ宜カラウト云フコトデ、卽
  チ第六條「醫師ハ診療簿ヲ備ヘ十箇年間之ヲ保存スヘシ」此方ガ穩當デ宜カラ
  ウト云フノデ、此修正通リ可決イタシマシタ、次ニ第七條、是ハ近來新聞雜
  誌ナドニ醫者個人トシテ、或ハ病院其他ノ名目ノ下ニ如何ハシイ廣告ヲスル
  者ガアリマスガ、是等ハ醫者ノ品位ニ關スルノミナラズ世人ヲ疑ハシメマス
  カラ、醫者ガ當然爲シ得ラルヽダケノ限リニ於テ廣告サセタ方ガ宜カラウト
  云フノデ、此第七條ヲ改正シタノデアリマス、是モ亦委員會デハ原案ノ如ク
  ニ「左ノ事項ノ外之ヲ廣〓スルコトヲ得ス」ト斯ウシマシテ一々斯ウ云フモノ
  ヲ列擧シマセヌデモ、「第七條醫師ハ何等ノ方法ヲ以テスルヲ問ハス業務上學
  位、稱號及專門科名ヲ除クノ外其ノ技能、療法又ハ經歷ニ關スル廣〓ヲ爲スコ
  トヲ得ス」ト斯ウ修正シマシタ、ソレカラ「第十條第四項ノ次ニ左ノ一項ヲ
  加フ」斯ウ云フノガアリマスガ、是ハ必要ガ無カラウト云フノデ削除イタシ
  マシタ、是ハ先キホド政府委員ノ反對ノ理由ト同一デアリマシテ「郡市醫師
  會ハ會員中免許取消又ハ醫業停止處分ヲ受ケムトスル者アル塲合ニ於テ辯疏
  ヲ必要ト認ムルトキハ其ノ事實ヲ內務大臣ニ具申スルコトヲ得」ト云フコト
  モアリマスシ、中央衛生會議ノ審議ヲ經テ停止スルモノデアリマスカラ、行
  政訴訟ヲ許スト云フヤウナコトハ必要ガ無カラウト云フノデ削除ニナリマシ
  タ、是ガ醫師法中ノ修正デゴザイマス、此齒科醫ノ方モ是ハ一向ニ變ハリハ
  ゴザイマセヌデ、タヾ六條ヲ附加ヘマシタノト、第七條ノ「及專門科名」ト云
  フ文字ヲ削ルノト、ソレカラアトノ方ハ削除スルト云フコトハ一向醫師法
  ト變ハリハゴザイマセヌ、何卒委員會ノ修正通リ御可決アラムコトヲ希望イ
  タシマス
  〔田中芳男君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=106

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• 107・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　田中君
  〔「兒玉淳一郞君「本員ハ醫師法案ニ付イテ········」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=107

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• 108・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　田中君ニ發言ヲ許シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=108

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• 109・田中芳男

  ○田中芳男君　委員長ニチヨット質問イタシマス、唯今ノ種痘法········デハアリ
  マセヌ、醫師法ト齒科醫師法トノ第七條ヲ御尋ネ致シタウゴザイマス、此七
  條ト云フモノヽ御修正ニナリマシタニ付イテ「業務上學位、稱號及專門科名
  ヲ除クノ外其ノ技能、療法又ハ經歷ニ關スル廣告ヲ爲スコトヲ得ス」トアリ
  マスシ、旣ニ此原案ニアリマス所ノ「藥劑師名、住所」ナドヽ云フ字ハ這入ッ
  テ居リマセヌガ、私ハ藥劑師ノコトヲ御尋ネスルノデハナイ、此稱號ト云フ
  ノハ例ヘテ言ヘバ順天堂トカ何〓病院トカ云フヤウナ稱號デアラウト思ヒマ
  スガ、玆デハ稱號ノ外殆ト書クコトハナラヌト云フ譯デアッテ見レバ、順天堂
  ハ東京市本〓區湯島四丁目ト斯ウ書クト、モウ既ニ稱號ノ外ノ事ヲ書クヤウ
  ニ見エマスガ、ソンナコトハ構ハズ書イテ宜シイノカ、宜シクナイノカ、警
  察署ナドハソレヲドウ取ルカ、私ニハ少シ分リマセヌ、又田舍へ參リマスト、
  何郡何村大字何小字何、何ノ某トカ、ソレニハ道筋ハドコノ停車場カラ東ノ
  方何里這入ッタ所トカ、或ハドコソコノ町カラドッチノ方ニ當ッテ居ルトカ云
  フヤウナコトハ、皆是ハ禁ジタ譯デスカ、ソンナコトハ構ハヌ譯デスカ、私
  ハ御醫者樣ノコトハ不案內デスカラ甚ダ分リマセヌガ、警察官ガドウ見マス
  カ、唯此文字ダケ見テハ土地ノ名ヲ書テイモ稱號ノ外ノ事ヲ書イタヤウニナ
  リハシマセヌカト思ハレマスカラ、ソレヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=109

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• 110・大炊御門幾麿

  ○侯爵大炊御門幾鷹君　御答ヘ致シマス、稱號ト申シマスノハ學士デアルト
  カ得業士デアルトカ云フコトヲ指シマシタノデ、唯今、西ノ方ニアルトカ東
  ノ方ニアルトカ宿所ノ事ニ付イテモ御尋ガアリマシタガ、是ハ實ハ此委員會
  ヲ開キマスルトキハ、速記ヲ止メマシテ種々〓究ヲ致シマシタノデ、唯單ニ
  世人ヲ迷ハシメマシタリ、又ハ醫者自身ノ品格ニ關スルヤウナ文面モアリマ
  スルノデ、唯ソレ等ノ制限ヲシタイト云フダケノコトデアリマスガ、御同樣
  私モ醫者デゴザイマセヌデ、委員ノ中ニハ立派ナ御醫者樣ガアリマス、若シ
  御分リガゴザイマセヌケレバ、其御方〓ニ御質問ヲ願ヒタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=110

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• 111・田中芳男

  ○田中芳男君　然ラバドウゾ能ク御承知ノ御方カラ、私ノヤウナ愚昧ナ者ニ
  分ルヤウニ御示シヲ願ヒタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=111

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• 112・高木兼寛

  ○男爵高木兼寬君　唯今ノ田中男爵ノ御問ニ御答ヘ致シマス、醫者ガ番地ヲ
  書クトカ、病院ノ名ヲ書クトカ云フコトハ差支アリマセヌ、診察時間ヲ書ク
  コトモ差支ナイノデ、ソレデ普通ノ人ガ廣〓スル通リニ致シテモ宜シイガ、
  終リノ方ニナリマスト技能トカ療法トカ或ハ經歷トカ云フコトヲ揭ゲテ、出
  來モスベカラザルヤウニ思ハレルコトマデ廣告スルト云フコトガアリマスカ
  ラ、主トシテ其方ニ對シテ此條ハ設ケラレタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=112

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• 113・兒玉淳一郎

  ○兒玉淳一郞君　本員モ醫師法案ニ付イテ質問ガアリマスガ、宜シウゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=113

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• 114・徳川家達

  ○議長(公爵德川家逹君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=114

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• 115・兒玉淳一郎

  ○兒玉淳一郞君　政府ニ伺ヒタウゴザイマスガ、此十條ノ但書卽チ「行政官
  廳ノ爲シタル處分ニ對シ」云々、アレヲ御削リニナッタコトニ御同意デゴザ
  イマスカ
  〔政府委員一本喜德郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=115

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• 116・一木喜徳郎

  ○政府委員(一木喜德郞君)　削除ニ同意イタシマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=116

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• 117・兒玉淳一郎

  ○兒玉淳一郞君　尙ホ伺ヒマスガ、本員モ醫者デナイカラ其事ハ能ク分リマ
  セヌガ、裁判ノ例デ申シマスルト、先ヅ不服ノアッタトキハ上ヘ持ッテ行ケ
  ル、然ルニ行政廳ノ判斷ニ對シテ不服ノアッタトキハ行政裁判所へ持ッテ行
  〃ソレヲ持ッテ行カセヌヤウニスルト云フハ、ドウ云フ譯デアルカ、ソレ
  ヲ伺ヒタイ
  〔政府委員一木喜德郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=117

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• 118・一木喜徳郎

  ○政府委員(　一木喜德郞君)過日此席ニ於テ申述べマシタ如ク、醫師ノ業務
  ヲ禁止シ又ハ停止スルニ付キマシテハ、中央衞生會ニ諮問イタシマシテ愼重
  ナル審議ヲ經テ、內務大臣ガ決シマスルノデアリマス、ソレデ此醫業ヲ停止
  又ハ禁止シマスル事由ハ、業務ニ關スル犯罪ガアッタトカ、又ハ不正ノ行爲
  ガアッタトカ云フ場合デアリマス、ソレデ業務ニ關スル所ノ犯罪ガアッタ場
  合ニ必然之ヲ罰スルノデハアリマセス、必然此業務ノ禁止又ハ停止ヲ命ズル
  ノデハナイノデ、其情狀ニ依リマシテ重イモノハ之ヲ禁止シ、又稍〓重イモ
  ノハ之ヲ停止シ、輕イモノハ全ク停止モ禁止モ致シマセヌ、詰リ是等ノ處分
  ハ裁量ニ屬スル·······行行廳ノ認定ニ屬スル所ノ處分デアル、法律ノ規定ニ依ッ
  テ當然或ル結果ガ生ズルト云フ譯デハアリマセヌノデ、サウ云フ裁量ニ屬ス
  ル處分ヲ行政裁判所ニ於テ判斷スルト云フコトハ、元來行政裁判所ノ性質カ
  ラ見テモ穩當デナイノミナラズ、假令行政訴訟ヲ許シマシタ所ガ、中央醫師
  會ニ於テ審議イタシマシタル以上、愼重ナル審議ノ方法ハ蓋シアルマイト思
  ハレルノデアリマス、斯樣ナ事柄ノ性質カラ申シマシテモ行政訴訟ヲ許スノ
  ハ適當デナイノデ、又之ヲ許シマシタ所デ今日以上ノ保障ヲ與ヘルト云フコ
  トハ出來マセヌカラ、斯ノ如キ規定ハ事ノ性質ニ反シ、又必要ガ無イカラト
  云フノデ、削除說ノ提出ニ政府モ反對イタサヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=118

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• 119・兒玉淳一郎

  ○兒玉淳一郞君　尙ホ伺ヒマスガ、サウスルト普通主務大臣ノ裁判サレタモ
  ノヲ行政裁判ニ持ッテ行ク例ハアリマセヌカ、他ノ例ハ
  〔政府委員一木喜德郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=119

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• 120・一木喜徳郎

  ○政府委員(一木喜德郞君)　唯今ノ御質問ハ少シ趣意ヲ解シ兼ネマシタガ、
  主務大臣ノ處分ニ對シ行政訴訟ヲ許シテ居ル例ハ無イカト云フノデアリマス
  カ

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• 121・兒玉淳一郎

  ○兒玉淳一郞君　左樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=121

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• 122・一木喜徳郎

  ○政府委員(一木喜德郞君)　ソレハアリマスル、事柄ノ性質ニ依リマス、併
  ナガラ唯今申シマシタ通リ、醫師ノ業務ヲ禁止停止ノ處分ハ法律ニ條件ヲ定
  メテ居ッテ、而カモ其條件ガ生ジタトキハ必然生ズル結果ニナルノデアリマ
  シテ、行政廳ノ裁量ニ屬スル處分デアリマスカラ、其裁量ノ當否ト云フコト
  ニ付イテハ、行政訴訟ヲ許シテ居ラヌノガ行政訴訟ノ一般ノ道理デアルト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=122

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• 123・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　別ニ御發言ガ無イト考ヘマスカラ採決ヲ致シマ
  ス、議事日程第五ノ種痘法案カラ決ヲ採リマス、本案ノ第二讀會ヲ開イテ御
  異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=123

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• 124・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=124

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• 125・大炊御門幾麿

  ○候爵大炊御門幾麿君　直チニ二讀會ヲ開カレムコトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=125

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• 126・田健治郎

  ○男爵田健治郞君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=126

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• 127・松平正直

  ○男爵松平正直君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=127

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• 128・武井守正

  ○男爵武井守正君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=128

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• 129・周布公平

  ○男爵周布公平君　贊成
  〔其他「贊成」ト呼フ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=129

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• 130・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=130

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• 131・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=131

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• 132・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　全部ヲ問題ニ供シマス
  〔政府委員一木喜德郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=132

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• 133・一木喜徳郎

  ○政府委員(一木喜德郞君)　本案ニ付キマシテハ委員會ニ於テ鄭重ナル御
  審議ヲ御盡シ下サイマシテ、殊ニ種々修正マデヲモナサレマシタコトハ、其
  勞甚ダ多シト致シマス、修正ハ委員長カラ報〓ノアリマシタ通リ、數箇條ニ
  涉ッテ居リマスルガ、多クノ箇條ニ於テハ政府ニ於テ別ニ異議ハゴザイマセ
  ヌ、唯一箇條、十五條ノ削除ト云フコトハドウゾ御再考ヲ願ヒタイト考ヘル、
  デ此十五條ノ趣旨ト申シマスノハ、旣ニ先刻委員長カラモ御報〓ガアリマシ
  タガ、地方長官ハ學校、育兒院、工場等ニシテ、多人數ヲ集合セシメ、又
  之ヲ傭使シ········雇ッテ居ル、若クハ之ヲ寄寓セシムルモノヲ指定シ其費用ヲ
  以テ種痘ヲ施行セシムルコトヲ得ト云フ此箇條デアリマス、此箇條ヲ設ケマ
  シタ趣意ハ、此前ノ第五條ニ依リマスルト種痘ヲ致シマスル所ノ義務ハ市
  町村ガ有ッテ居ルノデアリマス········種痘ヲ施行スル所ノ義務ヲ市町村ガ有ッ
  テ居ル、ソレデ然ルニ此大ナル都會ノ附近等デ、小サナ町村デアッテ、リュ
  ニ大ナル工場ガアルト云フヤウナ實例ガ澤山アリマスル、デ是等ノ工場ニ居
  リマスル所ノ職工ニ對シテ、種痘ヲ行ヒマスル所ノ義務ヲ其町村ニ負ハシム
  ルト云フコトニナリマスルト云フト、其町村ノ負擔ハ非常ニ時トシテ大キナ
  ル場合ガアル、ソレデサウ云フ場合ニ於テハ地方長官ハ町村ノ義務トシテア
  ル所ノ、此種痘ヲ施行スルト云フ義務ヲ工場ニ移シテ、工場主ヲシテ之ヲ施
  行セシムルト云フ途ヲ啓キタイノガ、此十五條ノ目的デアリマス、先刻委員
  長ノ御報告モアリマシタガ、其中ニ此第二條第三條ヲ御引キニナリマシタ
  ガ、是ハ少シク趣意ガ違ヒマス、第二條第三條ノ義務者ト云フノハ、種痘ヲ
  受ケシムル義務者、卽チ自分ノ子弟ヲシテ種痘ヲ受ケシムルト云フ方ノ義務
  者デアッテ、種痘ヲ行ヒマスル所ノ義務者ハ、町村デアルト云フノガ本則ニ
  ナッテ居ル、卽チ種痘ヲ行ヒマスル費用ヲ負擔スルノハ町村デアル、然ルニ
  唯今申上ゲマシタヤウニ、實例ニ就イテ見マスルト、大ナル工場ガ一ツ小サ
  ナ村ニアルガ爲ニ、其工場ノ職工ニ對シテ種痘ヲ行ヒマスル義務ヲ町村ガ負
  擔スルト云フコトハ時トシテ其資力ニ大ナル影響ヲ及ボス場合ガアリマスカ
  ラ、特ニ斯ノ如キ場合ハ地方長官ヲシテ其種痘ヲ施行スルノ義務者ヲ指定セ
  シメヤウト云フノガ此條ノ趣旨デアリマス、ソレデ之ヲ削除ニナリマシタ趣
  旨ハ、先刻御報告モアリマシタガ、旣ニ義務者ハ定マッテ居ルカラ、斯樣ナ
  面倒ナ手續ヲサスニハ及ブマイ、又町村ニ負擔サシテモ是ハ大シタ費用デモ
  アルマイ、ト云フヤウナ御考ガ主デアッタヤウデアリマスケレドモ、此箇條
  ハ後ニ、此臨時種痘ニ關シテハ本法ノ規定ヲ準用スル、ト云フ場合ニ大ニ働
  イテ參リマス、臨時種痘ヲ行ヒマストキハ、數多ノ人間ニ對シテ、一時ニ種
  痘ヲシナケレバナラヌ場合ガ出テ來タ、其場合ニ工場ノ職工ニ種痘ヲシマス
  ル費用、例ヘバ醫者ヲ傭ヒマスルトカ云フヤウナ費用ヲ其小サナ町村ニ負擔
  セシムルト云フコトハ、ドウモ時トシテハ事情甚ダ穩當ヲ缺ク場合ガアリマ
  ス、又時トシテハ町村ノ負擔ニ堪ヘナイト云フ場合モアラウト思ヒマス、デ
  ゴザイマスカラシテ、何卒此十五條ハ矢張リ原案ノ通リ御存置ヲ願ヒタイ、
  此點ダケハ篤ト御再考ヲ願ヒマス、其他ノ修正ニ對シテハ御同意ヲ申上ゲマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=133

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• 134・田健治郎

  ○男爵田健治郞君　チヨット委員長ナリ、若クハ委員ノ方ノ専門ノ御方ナ
  リ、御分リニナル御方ガアリマスレバ、其御方デ宜シウゴザイマスガ、今政
  府委員カラ十五條ノ維持說ヲ御述ベニナリマシタガ、チヨット承ルト甚ダ御
  尤モノヤウニ承ルノデアリマス、私ドモハ事實ヲ知リマセヌカラ、分リマセ
  ヌガ、今ハ工場ヲ主トシテ仰シヤッタヤウデアリマスケレドモ、育兒院トカ、
  若クハ東京ナドデモ、或ハ幼稚舎、慶應義塾ノ幼稚舍トカ、學習院ノ中學ト
  云フヤウナモノガ或ハ其年齡ガソレニ當ルヤウナコトガアッタト云フヤウナ
  事ガアレバ、矢張リサウ云フ所モ、其內輪ハ本人カラ申立テルデアリマセウ
  ケレドモ、併シ町村ニ對シテ責任ハ學校ニドウモ有タサヌト云フト、其個人
  ノ兒童·······子供ノ親ニマデサウ云フ事ヲ求ムルト云フコトハ、事實ニ於テ出
  來ナイ、矢張リ工場ナドヽ同ジヤウナ關係ガ起リハシナイカト思ヒマス、サ
  ウスルト是ハ之ヲ可トスルト云フコトニナルト云フト、隨分其實際ニ於テ
  困難ヲ生ズルト云フ政府委員ノ說ガ大ニ尤モニナリハシナイカト考ヘルノ
  デアリマス、ソレデ是デモ決シテ差支ナイト云フコトヲ、委員長ナリ委員
  ノ方デ御信ジニナッタノハ、ドウ云フ理由デアルカト云フコトヲ一應承リタ
  イ

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• 135・高木兼寛

  ○男爵高木兼寛君　本員ハ本條ヲ否決シタル委員ノ一人デアリマスルカラ、
  其理由ヲ申述ベマス、ソレデ田男爵モ御分リニナラウカト思ヒマス、本條ハ
  政府委員ハ極メテ必要ナル條項デアルト主張サレマスルカラ、再三再四、之
  ニ付イテハ質問ヲ致シタノデアリマス、其質問中ニハ今日マデニ斯ノ如キ場
  所ガアッテ、斯樣ナ結果ヲ生ジテ、ドウシテモ種痘ヲ施スコトガ出來ヌ爲
  ニ、天然痘豫防ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナカッタ場合ガアリマセウカラ、
  其事實ヲ擧ゲテ御示シニナリタイ、斯樣ニ請求イタシマシタケレドモ、事實
  ヲ一ツモ御擧ゲニナラス、唯〓政府委員ノ御演說ヲ承ッテ見テモ唯「思フ」ト
  云フ御演說デアル、何レノ場合ニ於テ工場ナリ學校ナリガ種痘ヲ自ラ引受ケ
  テシナイ爲ニ天然痘ガ玆ニ流行シタカト云フガ如キコトハ例ヲ以テ、トント
  御示シニナラヌ、カラシテ實際ハ無イモノダト見テモ宜カラウ、斯ウ云フヤ
  ウニ感ジタノデアリマス、成ルホド學校等ノ御話モゴザイマシタケレドモ、
  第一期第二期ノ種痘········通例二期ノ種痘ハ小學校ノ年齡中ニスルコトニナ
  ル、ソコデ是ニハ必ズ保護者ガ無クテハナラヌ、故ニ其父兄タル者ハ爲ニ必
  ズヤ此種痘ヲスルコトニナリマス、唯今、田男爵ノ御質問ノ如ク學校デモヤ
  リ、又父兄ノ方モ市町村デモヤル、ト云フコトニナリマスト甚ダ複雜ナ方法
  ニナル、第一條ニ有ルガ如ク、卽チ各、シナケレバナラヌモノト心得テ二條
  三條ト云フヤウナモノカラ順ヲ逐ウテヤル、斯ウ云フコトニナル、加フルニ
  第六條ニ依リマシテ市町村長ガ相當ノ期日ヲ指定イタスコトニナル、相當ノ
  期日ヲ指定イタストキハ何年何月カラ何月何日マデト指定シテ告示ヲスルニ
  相違ナイ、ソレマデニ種痘ヲ致サズシテ居ル者ガ出來ルト云フヤウナ場合デ
  ゴザイマシタナラバ町村ハ公費ヲ以テ殘ラズ種痘ヲサセルコトニナラナケレ
  バナラヌ、其場合ニ於テ唯今ノ御演說ニ依ッテ承リマスレバ、大キナ工場等
  ニアッテハ自ラ費用ノ負擔ニ堪ヘヌト云フホド嵩ム所カラ種痘ガ屆カヌト云
  フコトガアル、斯ウ云フヤウナ御趣意ニ聞エルノデアリマス、又委員會ニ於
  テモ政府委員ハサウ云フヤウニ說明ヲサレマシタ、所ガ是ハ定期以外ノ種痘
  ト云フコトニナッテ居ル、定期以外ノ種痘、臨時種痘ヲ必ズ必要トスレバ
  工場等ニ於テ天然痘ガ流行スルコトハ極メテ困難ナコトデ、若シモ天然
  痘ガ爆發スルコトガゴザイマスレバ工事ヲ止メナケレバナラヌ、ソレ故ニ工
  場主ハ努メテ之ガ豫防方法ニ從事イタスノハ當然ノコトデアリマス、加フル
  ニ今日ノ工場ハ昔日ト違ヒマシテ工場係ノ醫者ト云フモノガアリマヌ、其醫
  者ガ居ッテ自然ソレヲ致スコトニナルト思フ、加フルニ痘苗代價ト云フモノ
  ハ極メテ廉イモノデアリマス、痘苗ヲ廉ク痘苗製造所ヨリ拂下ゲテ、雇ヒ置
  ク所ノ醫師ニ命ジテ此種痘ヲ施スコトハ決シテ困難ナ事柄デハナイ、左樣ニ
  認メテ居リマス、又村ニシテ或ハ學校或ハ育兒院或ハ工場ガアルカラ迷惑ダ
  カラ、サウ云フモノハ去ッテ貰ヒタイト云フヤウナ論ガ起ル虞ハ無カラウト
  思ヒマス、卽チ其例ハ負擔ガ重イ、種痘費ニ堪ヘナイカラ此工場ハ除イテ貰
  ヒタイ、此學校ハ除イテ貰ヒタイ、育兒院ハ去ッテ貰ヒタイト云フ如キコト
  ガ起ル筈ハナイ、必ズヤ斯ノ如キモノナラバ市町村ハ迎ヘルニ相違ナイ、斯
  樣ニ解釋イタシタノデアリマス、斯樣ニ致シマスレバ本條ハ無クテモ實際ノ
  上ニ差支ナイ、且ツ序デニ申上ゲテ置キマス、此削除シタル十五條ト申ス
  ト、イツ地方長官ガ之ヲ應用ナサルカ分ラヌ、期日ノ規定ガ無イノデアリマ
  ス、ソレユヱ之ヲ削除スル案ヲ提出イタス前ニ是ハイツ御用ヰナサル、ソレ
  ハイツト決メナイ、斯ウ云フコトデアリマシタ、本員ドモハ之ニ「地方長官
  ハ痘瘡豫防上必要ト認メルトキハ」ト云フ字ヲ御入レナサレバ贊成ヲ致シマ
  セウト申シタ、ソレハ入レナイ、入レナイト言ハレルト、實ニ此條ハ曖昧ナ
  ルモノデアリマス、イツ使フカ分ラヌ、唯學校、育兒院、工場等ガ費用ヲ負擔
  スルトキニ地方長官ガ之ニ命ジテ其費用ヲ出サセル、斯ノ如キ場合ハ今日
  マデアリマシタカ、其事實ハ御示シヲ願ヒタイト再三御尋ネ致シタケレド
  モ、其事實ハトント御示シガ無カッタ、ソレデ遂ニ本條ハ削除スルコトニ
  致シタノデアリマス、ドウゾ滿場諸君、此削除シタルコトニ御贊成ヲ願ヒマ
  ス

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• 136・田健治郎

  ○男爵田健治郞君　唯今、高木男爵ノ御說明デ削除ノ御趣意ハ分リマシタ、
  付イテハ政府委員ヘ一應伺ヒタイノデアリマス、今高木男爵ノ言ハレマスル
  第三條デ、學校育兒院ノ類、又傭使ノ目的ヲ以テ人ヲ寄寓セシメルト云フ類
  ノモノハ、卽チ保護者ニ義務ヲ負擔サシテアルヤウニ見エマスカラ、總テ其
  義務者ニ費用マデ負擔サセナケレバナラヌコトハ論ヲ俟タヌコトデアリマス
  カラ、サウスレバ此三條ニ揭ゲテアルモノハ十五條ニハ這入ラナイデ濟ムモ
  ノデアル、斯ウ云フモノニハ十五條ヲ適用スル必要ハナイノデアルト了解セ
  ラレマスガ、果シテ然ルカ、而シテ此工場ト云フモノハ今日デハ工場法ト云
  フモノヽ制定ガゴザイマセヌカラ場所ニ依ッテハ或ハ幼者ナドヲ隨分使ッテ
  居ル所ガアルカモ知レマセヌガ、併ナガラ兎ニ角第七條ニ規定シテアル所ノ
  モノナドニナリマスルト、ドウモ迚モコンナ學齡ヨリマダ小サナ者ヲ段々工
  場デ使ハレルト云フ譯モ無カラウシ、工場デ使フコトガアッテモ極メテ稀ナ
  コトデアラウト思ヒマス、サウスレバ今高木男爵ノ言ハシマスル例ヲ示セト
  言ウタケレドモ、一向例ヲ示サナイト云フ御話デアルト、唯原案ハ斯ウ云フ
  コトガアリハセヌカト、探リ足デ其有ッタトキノ用意ニ書カレタモノヂヤナ
  イカト思フヤウナ感ジガアリマスガ、其點ハ如何デアリマス
  〔政府委員一木喜德郞君演壇ニ登ル〕

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• 137・一木喜徳郎

  ○政府委員(一木喜德郞君)　第一ニ此學校等ノ事ニ付イテ御答ヲ致シマス、
  此第三條ニ規定シテアリマスルノハ是ハ種痘ヲ受ケシムル義務デアリマス、
  種痘ヲ施行スルノ義務デハアリマセヌ、前ニ申シマシタ通リ種痘ヲ施行スル
  ノ義務ハ町村ガ負ウテ居ル、尤モ學校ガ任意ニソレヲ負擔スレバソレハ差支
  ナイノデアリマスケレドモ、此第三條ノ規定ハ種痘ヲ施行スル義務トハ關係
  ノ無イ規定デアリマスカラ左様御承知ヲ願ヒマス、卽チ學校ニ義務ヲ負ハセ
  ヤウト致シマスレバ此削除ニナリマシタ十五條ニ依ル外ハナイノデゴザイマ
  ス、ソレカラ工場ニ付イテノ御尋ネデアリマスガ、今日ハ工場法ノ規定ガア
  リマセヌカラ、事實隨分幼少ノ者ヲ使ッテ居リマス、併ナガラ此適用ノ最モ
  多カルベキハ臨時種痘ノ場合デアリマス、臨時種痘ノ場合ニ於キマシテハ年
  ノ長幼ハ問ハナイノデアリマス、サウシテ又町村ニ對スル負擔ノ最モ重クナ
  ル虞ノアリマスノハ臨時種痘ノ場合デアリマス、ソレカラ高木男爵カラ先刻
  政府委員ハ痘瘡豫防上必要ガアルト認メタトキハト云フ意味ヲ加ヘレバ宜イ
  ト言ッタノニ、政府ハ同意ヲシナカッタト云フヤウナ御話ガアリマシタガ、
  是ハ此十五條ハ臨時種痘ニノミ關スル規定デナイノデアリマスカラ、平時ノ
  事ヲ規定スルニ唯今御話ノ如キ修正ニ致シマスルト、少シ釣合ヲ得ナイト云
  フ趣意デ贊成ヲ致サナカッタノデアリマス、併ナガラ敢テ絕對的ニ御不同意
  ト云フコトデモナカッタト承ッテ居リマス、ソレカラ其費用ハ極ク僅カナモ
  ノデアルト云フヤウナ御話モアリマシタ、雇ッテ居ル醫者ニヤラスルノデア
  ヲノ、サウシテ此痘苗ノ價ナドヽ云フモノモ廉イモノダカラ、大シタコトハ
  アルマイト云フヤウナ御話モアリマシタガ、先刻例ニ引キマシタヤウナ、大
  キナル都會ノ附近ノ村落ナドニ至リマシテ、必シモ村醫トカ、村デ雇ッテ置
  ク醫者ガアルト云フ譯デハアリマセヌ、或ハ種痘者一人ニ付イテ幾ラト云フ
  ヤウナ費用ヲ拂ハナケレバナラヌコトニナリマスカラ、職工トカ、或ハ學校
  生徒ト云フ者ガ多數ニナリマスルト、其費用ハナカ〓〓小サナ村ニ比較シマ
  スルト重イ負擔ニナルト思ヒマス、此條ハ承リマスレバ委員會ニ於キマシテ
  モ餘ホド議論ガアッテ、可否同數デ委員長ノ御裁決ニ依ッテ否決ニナッタト
  云フ位ノ隨分疑ヒノアル問題デアルト承ッテ居リマス、ドウカ此點ハ篤ト御
  考慮クダスッテ原案ノ通リニ御戾シヲ願ヒタウゴザイマス

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• 138・高木兼寛

  ○男爵高木兼寬君　前ニ申殘シタ事ガゴザイマスカラ、ソレヲ補ッテ置キタ
  ウゴザイマス、唯今又先刻承ッタ所ニ依リマスレバ、臨時種痘ノ場合ニ於テ
  殊ニ此條ガ必要デアルト云フコトニ承リマシタガ、是ハ今日マデモ之ヲ主ト
  シテ御述ベニナッテ居ルカラ、臨時種痘ト云フモノハ費用ガ掛ルト云フ御考
  デアラウト思ヒマス、將來ノ臨時種痘ハ今日マデノ如ク、昨年シタ者モ、
  昨年シタ者モ、又數年前シタ者モ、一〓ニ混ジテ殘ラズ種痘ヲ臨時ニスルト
  云フガ如キコトハ無カラウト思ヒマス、卽チ現行種痘規則ニ依リマスレ
  バ、種痘ハ數囘スルコトニナッテ居ル、加フルニ臨時種痘ト云フモノガアリ
  マシテ、年々ノ如ク種痘ヲスルト云フコトニナッテ居リマシタガ、斯樣ナコ
  トハ宜シキヲ得ナイト云フ所カラ第一條卽チ定期ノ種痘ヲ二囘ニ定メタノデ
  アリマス、ソレト同一デ將來ノ臨時種痘ト云フモノモ今日マデノ如ク數ハ決
  シテ多クナイノデアリマス、若シ政府ニシテ是マデノ如ク臨時種痘ヲ、昨年
  種痘ヲシタ者モ、一昨年種痘ヲシタ者モ、五年前ノ者モ十年前ノ者モ一〓ニ
  シテ、天然痘ノ流行スル恐ガアルト云ヘバ、年ヲ構ハズナサルト云フコトデ
  アレバ、ソレハ或ハ斯樣ナモノガ入用ニナルカモ存ジマセヌ、ケレドモ左樣
  ナコトハ將來無イ筈ト思ヒマス、例ヘバ工場ノ如キハ第二期ノ種痘ヲシタル
  後ニ這入ル者ガ先ツ多イト見ナケレバナリマセヌ、二十歲乃至三十歲クラヰ
  ノ所ガ今日ノ所デ工場デハ多ク使用人トナッテ居リマス、ソレ等ノ者ノ中
  デ又十代ノ者モ澤山居リマス、其十代ノ者等ニ付イテ、臨時ニ種痘ヲ度〓ス
  ルノ必要ハナイ、專門家ノ言ハルル所ニ依リマスレバ、第二期ノ種痘ヲ十分
  ニシテ置ケバ天然痘ガ流行スルコトガアルトモ、臨時ノ種痘ヲ施ス必要ハナ
  イト云フ說デアリマス、然ルトキニハ臨時種痘ニ澤山ノ費途ヲ用ヰテ多クノ
  人ニ種痘ヲ行フト云フガ如キコトハ決シテ無カラウト思ヒマス、ソレ故ニ本
  條ハ愈〓是ハ不必要ナリ、卽チ臨時種痘ノ爲ニ重モニ要スルト云フ御話ナラ
  バ尙更コレハ必要ハナイト本員ハ認メテ居リマス

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• 139・田中芳男

  ○田中芳男君　唯今此十五條ニ付イテ政府委員カラ復活ノ御希望モアリマシ
  タガ、特別委員カラソレ〓〓御討論ガアリマシテ何レモ御尤モニ承リマス
  ル、然ル所全體此條ト云フモノハ地方長官ハ何〓シ得ルダカラシテ決シテ何
  時デモヤラセルト云フコトデハナイ、マア三年ニ一遍カ十年ニ一遍要ルトキ
  ニハ之ヲ行フト云フダケノ效力シカナイモノデアレバ、是ハ唯〓高木男爵ノ
  御說ノ如ク削ッテ置イテモ差支ナイト云フ御說ガ尤モニ聽エマスカラ、本員
  ハ矢張リ復活スルニハ及バナイト考ヘマス

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• 140・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　最早御論モ無カラウト考ヘマスカラ採決ヲ致シマ
  ス、唯今全部ヲ問題ニ供シマシタガ、衆議院送付案ノ第十五條ニ付イテ大分
  質問應答ガゴザイマシタカラ、第一ニ採決イタシマスノハ第一條ヨリ第十四
  條マデヲ採決イタシマス、第一條ヨリ第十四條マデ委員長報告通リデ御異存
  ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 141・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス、次ハ第十五條ニ付イテ決
  ヲ採リマス、第十五條、原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

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• 142・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　少數ト認メマス、他ハ全部ヲ採決イタシマス、委
  員長ノ報告通リデ御異存ハゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 143・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス、是デ全部ノ二讀會ハ終リ
  マシタ

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• 144・高木兼寛

  ○男爵高木兼寬君　直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=144

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• 145・田中芳男

  ○田中芳男君　贊成
  〔其他「賛成」ト呼フ者アリ〕

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• 146・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 147・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

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• 148・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第三讀會ヲ開キマス········二讀會ノ決議通リ
  デ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 149・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

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• 150・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　次ハ醫師法中改正法律案竝ニ齒科醫師法中改正法
  律案········南案トモ委員長ノ報告通リデ御異存ゴザイマセヌカ········是ハ議長ガ
  誤リマシタ、兩案トモ二讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=150

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• 151・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=151

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• 152・實吉安純

  ○子爵實吉安純君　直チニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ····

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• 153・南郷茂光

  ○南〓茂光君　贊成
  〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 154・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　實吉子爵ノ動議ノ通リニ直チニ第二讀會ヲ開イテ
  御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=154

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• 155・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=155

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• 156・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ兩案ノ第二讀會ヲ開キマス、全部ヲ問題ニ
  供シマス、···委員長ノ報告ニ對シテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 157・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=157

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• 158・實吉安純

  ○子爵實吉安純君　直チニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ···

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• 159・南郷茂光

  ○南〓茂光君　賛成

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• 160・田中芳男

  ○田中芳男君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=160

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• 161・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第三讀會ヲ開イテ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=161

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• 162・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=162

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• 163・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　直チニ第三讀會ヲ開キマス、······二讀會ノ決議通
  リデ御異存ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=163

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• 164・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　御異議ナイト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503242X01819090320&spkNum=164

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• 165・徳川家達

  ○議長(公爵德川家達君)　明後日ノ議事日程ハ本院彙報ヲ以テ御通知ニ及ビ
  やく、本日ハ是デ散會ヲ致シマス
  午後三時五十一分散會

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