1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十二年三月十九日（金曜日）午後一時四十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=0
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001・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 是ヨリ前會ニ續キマシテ委員會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=1
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002・谷森眞男
○谷森眞男君 今日ハモウ質問ハ濟ミマシテ、多分討議ノ時ト考ヘマスガ、ソレデ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=2
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003・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 諸君ニ御諮リ致シマスガ、昨日逐條ノ質問ガゴザイマ
シタノデ大〓質問ガ濟ンダト思ヒマスガ、何カ御質問ガゴザイマスレバ、ナスッテ宜カラウト
思ヒマスガ、ゴザイマセヌケレバ討議ニ移ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=3
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004・藤田四郎
○藤田四郞君 ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=4
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005・谷森眞男
○谷森眞男君 ソレデハ此第一條ニ付キマシテ少シ修正ヲ致シタイト思ヒマス、ソレハ
「土地ノ一部分ニ造林ノ目的ヲ以テ生立セシムル樹木ノ集團」ト云フコトガゴザイマスガ、
是ハ先達テ質問ヲ致シマシタ時分ニモ、造林ト云フコトハ餘ホド天然林ニ手ヲ入レタモ
ノモ這入ルト云フコトデアリマシテ大ニ範圍ガ廣クナリマス、今日此法律ノ必要ハ重モニ
人造林ニ依ッテ必要ガ起ッテ居ルノデアリマスカラ、先ヅ當分ハ此人造林ノコトガ宜カラ
ウト考ヘマス、クレ故ニ此「造林」ト云フ字デハ少シ其所ガハッキリ致シマセヌカラ「土地ノ
一部分ニ植栽ニ依リテ生立セシメタル樹木ノ集團ニシテ」ト、斯樣ニ修正イタシタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=5
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006・武井守正
○男爵武井守正君 チヨット谷森サンニ伺ヒマス、造林ヲ殖林ト變ヘル譯ニハイカヌデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=6
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007・谷森眞男
○谷森眞男君 ソレデハ少シハッキリセヌカト思ヒマス、ドウモ殖林ト云フダケデハ、殖林
ノ目的ヲ以テト云フコトニナルト少シハッキリ致シマセヌカラ一層「植栽ニ依リテ成立セシ
メタル」トハッキリ人工林ノコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=7
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008・武井守正
○男爵武井守正君 谷森サンノ修正ノ意味ニ於テハ贊成デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=8
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009・藤田四郎
○藤田四郞君 私モ其意味ニ於キマシテハ贊成デゴザイマス、詰リ今日必要ノアリマス
ルノハ人工植栽デアリマス、色ミト松林ナドデ藩政時代ニ多少造林シタモノモアリマセウ
ガ、事實今日ニ於テハ差支ナイヤウデゴザイマス、其必要ヲ認メラレタトキニ之ヲ廣ク又改
正セラルヽトシテ今日ハ必要ノ部分ダケニシタ方ガ宜イト思ヒマスカラ谷森君ノ御修正ノ
趣意ニ贊成イタシマス、文字ノ所ハ詰リ人工植栽ト云フ意味デゴザイマシテ、植栽ダケ
デ通ジヤウト思ヒマスカラ大體贊成イタシマス、尙ホ政府委員ノ御方ニ於テ其意味デモ
ウ少シ好イ文字ガアリマスナラバ、ソレハ異論アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=9
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010・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 私モ修正ノ趣意ニ贊成デアリマス、唯文字ノコトハ植栽ト云フ文
字ハ森林ニ關スル法規ニ隨分澤山用井テ居ルヤウニ思フ植樹ト云フ文字モ用井テ居
ル、併ナガラ玆ニ樹木ト云フ文字ガアリ又植樹ト云フ文字ヲ用ウルノハ甚ダ適當デナイヤ
ウデアリマスカラ、植栽ト云フ字ガ森林ニ關スル法規中ニ矢張リ斯ウ一云フヤウナ意味合
ニ用井ラレテ居ル場合ガ澤山アリマセウガ、ドチラガ、慣例上ノ文字ニナッテ居ルカ、其適
當ノ方ニ私ハ贊成ヲシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=10
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011・松平親信
○子爵松平親信君 私ハ谷森サンノ御提出ニナリマシタ御趣意ニ贊成イタシマシテ此
修正ヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=11
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012・上山滿之進
○政府委員(上山滿之進君) 御修正ニ付キマシテ政府ノ意見ヲ申上ゲマス、當初
ノ目的ハ每々申上ゲマス通リ松林ヲ主トシテ人手ノ及バナイ天然樹ニ依ッテ出來タ山ニ
モ此法律ヲ適用サセタイ、ソレデ開發ヲシタイト云フ趣意デゴザイマシタ、併シ段々ト御
說モゴザイマシタシ、御多數ノ御意見ノヤウニモ伺ヒマスシ、已ムヲ得マセヌ次第デゴザイ
マスカラ後日ノコトハ後日ノ事ト致シマシテ此際政府ハ御修正ニ同意ヲ致シマス、ソレカ
ラ尙ホ附ケテ申上ゲマスガ、文字ニ付イテ殖林ガ宜イカ、植栽ガ宜イカト云フコトデゴザ
イマシタガ、殖林ト申シマスト、ドウモ瞹眛ニナルヤウニ思ヒマス、初メ此內輪ヲ申シマス
ト司法省ノ案ニハ殖林ヲ目的トスルトゴザイマシタ、其殖林ト云フ文字ハ矢張リ造林ト
云フ文字ト煎ジ詰メレバ意味ハ同ジニナル、ソレナラ造林ノ方ガ一層普通使ッテ居ル字
ダラウト云フコトデ同ジ意味デアルケレドモ普通使ッテ居ルカラト云フノデ「殖」ノ字ヲ「造」
ノ字ニ改メタ次第デゴザイマス、矢張リ唯今ノ谷森サン其他御贊成ノ皆サンノ御意見ノ
ヤウニ人手デ植ヱタ山ニ限ラウト云フコトデゴザイマスレバ、人工植栽ナラ尙ホハッキリ致
シマスガ、「人工」ト云フ字ガ妙ナラヌト云フコトデゴザイマスレバ、「植栽」ト云フコトニ致シ
マスレバ極ク明ニナルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=12
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013・藤田四郎
○藤田四郞君 政府モ別ニ文字ニ付イテ御名案モ御提出クダサラヌヤウデゴザイマシ
テ、文字モ「植栽」ト云フ字ニ御贊成デアレバ植ヱタ方ノ意味、人工ノ意味ヲ含ンデ居
ルヤウニ思ヒマスカラ、他日良イ修正案ガ出レバ變ヘマスガ、谷森サンノ御修正案ニ文
句モ已ムヲ得ズ贊成イタシマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=13
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014・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 他ニ御異論ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=14
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015・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 他ニ御意見モゴザイマセネバアトハ逐條ニシテヤリ
マセウカ、如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=15
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016・藤田四郎
○藤田四郞君 二條ダケモウ一ツ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=16
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017・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ第二條ヲ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=17
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018・富井政章
○富井政章君 私ハ第三項ヲ削除シタイト考ヘマス、是ハタダ有ッテモ無クテモ同ジコ
トデアルト云フコトデアレバ別ニ何等ノ不都合モナイノデアリマスカラ存置シテモ宜シイノデ
アリマスガ、無イ方ガ穩當デアラウト思フノデ、斯ノ如キ規定ヲ置カレタ趣意ハ立木ト云
フモノハ旣ニ別箇ノ不動產ト視テ別箇ニ處分スルコトヲ許シタ以上ハ何處マデモ其主義
ヲ一貫セネバナラヌト云フコトデ斯ノ如ク極端ニマデ考ガ馳セヌノデアラウト思フノデアリマ
ス、若シ斯ウ云フ規定ガ必要デアルトスレバ矢張リ民法ニモ土地所有權又ハ地上權ノ
處分ノ效力ハ建物ニ及ハズト云フ規定ガ要ル譯デアル、建物ト立木ハ同ジコトデアル、
立木ハ詰リ此法律ニ依ッテ現行法ニ於ケル建物ト同ジモノニナルノデアラウト思フ、然
ルニサウ云フ規定ハ民法ニ無イ、又有ッテモ宜シクナイト思フノデアリマス、建物ハ何
所マデモ土地ノ定著物デアルト云フ性質ハ失ハナイノデアリマス、建物ニセヨ立木ニセヨ、
之ヲ別箇ノ不動產ト視ルト云フノハ詰リ別々ニ之ヲ讓渡シ或ハ擔保權ノ目的ト爲ス
ト云フコトニスル爲デアッテ、絕對的ニ別物ニナルト云フコトデハ決シテナイト思フノデアリ
マく、立木ノ付イタ土地ヲ有ッテ居ル者ガ、其土地ヲ賣ッタト云フ場合ニハ、土地ト共ニ
立木ヲモ賣ッタノデアルカ、又ハ土地ノミヲ賣ッタノデアルカト云フコトハ是ハ全ク契約ノ
解釋ニ屬スルコトデアッテ、立木ニ及バズト云フヤウナコトハ、多クノ場合ニ於テ當事者ノ
意思ニ反スルコトニナルデアラウト思ヒマス、ドチラノ場合ガ多イカ、私ハ分リマセヌガ、私
ノ考フル所デハ、當事者ノ意思ハ寧口土地ト共ニ立木ヲモ賣買スルトー云フ意思ヲ有スル
場合ノ方ガ多イデアラウト思ヒマス、ト云フモノハ定著物ト云フ性質ヲ依然有ッテ居ルノ
デアリマス、決シテ土地ノ賣買トカ、立木ノ賣買トカ二ツノ場合ガ成立スルト云フノデハ
決シテナイト思フノデアリマス、建物ノ付イテ居ル土地ヲ賣ルト云フ場合モ其通リデアリ
マス、斯ノ如キ規定ヲ置ク必要ノナイ上ニ大ニ誤解ヲ生ズルデアラウト思フノデアリマス、
建物ニ關スル民法ノ組織トモ權衡ヲ失フコトニナラウト思ヒマス、又ハ以下ノ「地上權ノ
處分」云々ニ至ッテハ是ハ如何ニモ一個獨立ノ不動產ト看做スト云フ主義ヲ貫キタイト
云フ理論上ノ觀念カラ來タコトデアッテ、最モ實際ニ適シテ居ラナイト思フノデアリマス、
地上權ヲ賣ッタ場合ニ立木モ附イテ行カナイト云フヤウナコトハ殆ド百二一ツ無カラウト
思フノデアリマス、餘ホド稀ナ場合ヲ想像スレバアルカモ知レマセヌガ、普通ハ地上權ヲ
賣ルト云ヘバ立木モ共ニ賣ル意思デアラウト思フノデアリマス、サウデナイト甲ガ土地ヲ
有ッテ居リ乙ガ地上權ヲ有ッテ居ル、其乙ガ地上權ヲ丙ニ賣ル斯ウ云フ場合ニ立木ガ
付イテ行カナイトスレバ乙ハ立木ノ所有權ヲ有ッテ居ルト云フタ所デ踏臺ガ無イヤウナモ
ノデアッテ、誠ニ想像モ出來ナイヤウナ關係ニナルデアラウト思ヒマス、ソレカラ地上權ヲ
買上ゲタ者モ唯地上權ヲ有ッテ居ルト云フダケデアッテ、其上ハ他人ノ所有ニ屬スル立
木ガ塞ガッテ居ル、ソンナ地上權ハ何モ役ニソタタ、ソレデアリマスカラ地上權ヲ買上ゲタ
方カラ言ウテモ唯空ナ地上權ヲ買フト云フ意思ヲ有スルヤウナコトハ殆ド想像モ出來ナ
イホド稀ナ事實デアラウト思ヒマス、要スルニ極メテ少ナイ場合ニハ玆ニ書イテアルヤウナ
コトニナルデハアリマセウケレドモ、問題ガ詰リ意思ノ解釋ニ屬スル問題デアッテ、斯ノ如キ
コトヲ法律ニ極メルト云フコトハ甚ダ穩當デナイト思ヒマスカラ、寧ロ此一項ハ削除ニナッ
タ方ガ宜カラウト思ヒマス、ドウゾ御贊成ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=18
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019・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 私ハ此唯今ノ第三項ノ削除意見デ、若シ此立案ノ趣意ニ於テ、
法律ノ趣意ニ於テ一致シテ居ルノデアルノナラバ、之ヲ削除シタルノ結果ハ右ナラ右、左
ナラ左ト云フコトニ一致スルノデアリマスルカラ、必シモ私ハ之ヲ存セネバナラヌト云フ必要
ヲ認メナイノデアリマス、併ナガラ之ヲ存ズルト之ヲ削ルトニ依ッテ、之ヲ削ッタニシテモ其
削ッタ後ハ法律ノ解釋ガ一一樣ニ分レルト云フコトガアッテハ甚ダ削除ノ趣意ニ適ハヌヤウ
ニ思フノデアリマス、唯今ノ富井君ノ削除ノ御意見中ニ付イテ私ノ多少疑ッテ居ル點モ
アルノデアリマスルカラ、御參考マデニ私ノ思フ所ヲ述ベテ見タイト思フノデアリマス、最
後ニ御述ベニナリマシタ此地上權ノ處分ノ效力ハ立木ニ及バズ、地上權ダケハ處分セラ
レテ立木ガ處分セラレズニ居ルト云フコトハ是ハ極メテ稀ナ場合デアルト云フコトハ是ハ
全ク私モ御同感デアリマシテ、寧ロ地上權ト云フモノハ、立木ノ權利ト云フモノニハ相
伴フヤウニシタ方ガ宜クアルマイカト云フコトハ、私ノ前會ニ述ベタヤウナ考デアリマスカラ、
其御趣意ニハ敢テ私ハ反對セヌノデアリマス、併ナガラ其問題ハ第三項ノ問題ニアラズ
シテ寧ロ第六條ニ屬スル所ノ問題デアリマスルガ、若シ地上權ト、ソレカラ立木ト云フモ
ノガ別々ニ處分セラルヽト云フ場合ヲ想像スルト唯立木ノ無イ所ノ地上權ハ空ノヤウ
ナ權利デアル、立木ハ其所有者ハ何ノ爲ニ地上權ナシニ有ッテ居ルカ趣意ガ分ラヌト云フ
御議論ハ、卽チ其御議論ニ依ッテ之ヲ削ラレタト云フ所ノ私ハ理由ニ乏シイヤウニ思フ
ノデアリマス、ソレカラ其處分ト云フコトハ必シモ賣買ト云フコトニ無論限ラレタコトデハ
ナカラウ、若シ地上權ナラ地上權ト云フモノガ獨立ノ處分ヲセラレタ場合ニ其地上權ガ
或ハ競賣ニ付セラルヽトカ、其他民事訴訟法ニ依ル所ノ處分ノアッタ場合ニ於テハ、矢
張リ第二條ノ三項ノ規定ガ働クノデアッテ唯賣買トカ、或ハ當事者ノ契約關係ノミヲ
以テ此處分ト云フ文字ヲ解釋スルコトハ出來マイト思フ、旣ニ獨立ノ處分ガ認メラル
以上ハドウモ矢張リ斯ノ如クシテ置イタ方ガ事柄ヲ明瞭ニスル上ニ於テ宜カラウカト思
フ、又旣ニ獨立ノ處分ヲスルト云フコトヲ原則トシテ認メル以上ハ地上權ニ付イテハ地上
權ノ處分ヲシマセウ、又地上權ノ處分ニ付イテ不動產登記法ニ依ヲテ登記ヲスルノデア
ル、立木ノ處分ニ付イテハ矢張リ立木登記簿ニ登記ヲスルノデアル、登記所ニ在ッテモ
矢張リ是ハ地上權ガ處分セラレタノデアル、或ハ地上權立木共ニ處分セラレタノデア
ル、或ハ立木ダケガ處分セラレタノデアルト云フコトハ是ハ明ナル證據ヲ得テ、之ニ依ッテ
始メテ私ハ登記ガ出來ルモノデアラウト思ヒマス、若シ單ニ當事者ノ意思解釋ト云フコ
トニ富井君ノ言ハレマシタヤウニナリマスト、地上權ダケノ處分ヲシタ、或ハ土地ノ所有
權ダケノ處分ヲシテ、果シテ其立木ヲ處分スル意思デアッタカドウカト云フコトガ明確デナ
イ場合ガ必ズ私ハ起ッテ來ルデアラウト思ヒマス、其明確デナイト云フ場合ニ於テハ立木
ノ登記簿ノ登記ト云フコトガ色ミ爭ヒノ問題ニナッテ、登記ヲ爲シ而カモ此第三者ニ對ス
ル權利、當事者ノ權利ヲ確實ニスルト云フ上ニ於テハ甚ダ不便ヲ來タスデアラウト私ハ
信ズルノデアリマス而シテ之ヲ削ッタ結果ハ解釋上ドウナルカト言ヒマスト、矢張リ私ハ土
地ノ所有權ヲ處分シテモ立木ニ及バヌ、地上權ヲ處分シテモ立木ニ及バヌト云フコトノ解
釋ニナラウト思フ、此〓ニ於テハ丁度富井君トハ反對ニナル、富井君ハ之ヲ削レバ當事
者ノ意思ノ解釋ニ依ッテ地上權ヲ處分シ所有權ヲ處分シ立木ニ及プト云フコトデアルヤ
ウデアル、既ニ別個ノ不動產デアルト云フ原則ヲ取ッタ以上ハドウシテモ私ハ別々ニナル
デアラウト思フ、更ニ實際ノ利害トシテ考ヘテ見マシタ所ガ、元來此法律ニ依ッテ謂ハユル
樹木ノ集團ヲ登記スル以上ハ其立木ダケノ處分ヲスルト云フコトハ主ナル目的デアル、或
ハ土地ト立木トヲ合セテ之ヲ賣渡ストカ云フ場合デアルナラバ、此法律ノ恩惠ニ依ラヌデ
宜シイノデアル既ニ之ヲ登記スル以上ハ其登記シタ人ノ意思ハ、是ハ別ノ處分ニスルト
云フ意思ニ相違ナイ、若シ土地ト共ニ處分ヲスルト云フ意思ナラバ登記セズニ置クト富井
君ノ言フヤウナ結果ニナル、既ニ登記ヲ爲ス以上ハ土地ト共ニ處分セヌト云フ獨立シタ
意思ヲ明確ニ表示シタノデアルカラ、此場合ニ於テハ土地ハ土地、立木ハ立木ト云フ別
ノ運命ニ從ハセルト云フコトガ立法ノ精神ニ適ッテ居ル、實際ノ利害カラ言ッテモ私ハ其
方ガ宜イト思フノデアリマス、若シ之ヲ削ルコトノ結果ガ私ノ思フヤウナコトニナルナラバ削
除論ニ敢テ反對ヲスルノデハアリマセヌ、私ハ却ッテ反對ノ解釋ヲ取ルノデアリマスカラ、
其事柄ヲ明瞭ニスル爲ニ之ヲ存シテ置イタ方ガ宜シカラウト私ハ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=19
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020・藤田四郎
○藤田四郞君 唯第三項ノコトニ付イテ御話ガアリマシテゴザイマスガ、私ドモ素人ノ
解釋イタシテ居リマスルノハ、登記シタル立木ト云フモノハ地上權ト土地所有權ト別デア
ルト云フコトハ無論此法律ノ精神デ、其所ニ立木ト書イテアルノハ皆登記シタル立木デ
アル、シテ見マスルト是ガ無クテモ矢張リ地上權ノ處分モ土地所有權ノ處分モ立木ニ及
バヌト云フコトハ此文が無クテモ見エルヤウニ思ッテ居ルノデスガ、ソレハ如何デスカ、アリマ
シタラ、ハッキリ分リマセウケレドモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=20
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021・平沼騏一郎
○政府委員(平沼騏一郞君) 此第二條ニ依リマシテ立木ヲ獨立ノ不動產ト看做シ
マスル以上ハ先刻岡野サンカラ御述ベニナリマシタヤウニ、矢張リ別々ノ運命ニ從フト云
フノガ當然ノ結果デアラウト信ジテ居ルノデアリマス、ソレデゴザイマスルカラ此第三項ハ假
ニ削除ニナリマシテモ同ジ結果ニ相成ラウト考ヘテ居リマス、併シ先刻富井サンノ御述ベ
ニナリマスル所ニ依リマスルト云フト全ク此契約ニ依ル、當事者ノ意思ノ解釋論デアル
ト云フコトデアリマシタ、此〓ハ餘ホド考ガ違ッテ參リマス、或ハ此法文が削ラレマスルト云
フト解釋論トシテ爭ヒノ生ズル餘地ガアラウト思フ、相成ルベクハサウ云フ解釋ニ相違ノ
ゴザイマセヌヤウニ明確ニ致シテ置キタイ考デアルノデアリマス、ソレカラ加ヘテ申シテ置キ
マスガ、是ハ先刻岡野サンカラ委シク御述ベナリマシタガ、實際土地ノ登記ヲスル場合ニ
ハ此コトガ明確ニナッテ居リマセヌト、色〓ノ不便ヲ生ズル虞ガアリマス、唯契約ノ文面ユ
ハ土地ダケ賣渡ス、或ハ地上權ダケ賣渡スト書イテアリマシテ、其立木ハドウナルカト云フ
コトガ明記シテアリマセヌ場合ニ、一體法律ノ結果ハドウナルノデアルカト云フコトガ分リ
マセヌ、立木ニ付イテ登記ノ申請デモアリマシタ場合ニ、登記官ハドチラニ處分ヲシテ宜
イカト云フコトニハ餘ホド迷フダラウト思フ是等ノ實際ノ必要カラ考ヘマシテモ、ヽ成ルベ
ク斯ウ云フ法律ニ於キマシテハ明確ニ致シテ置キタイ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=21
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022・藤田四郎
○藤田四郞君 サウ致シマスト、此第三項ハ假ニ今度ハアリマシテ政府案ノ通リニナッ
テ居リマスル場合ニ、先日モチヨット御尋ネシタノデアリマスガ、土地ノ登記簿ニ立木ノ
方ノ登記ガアルト云フコトハ書イテアルカラ、他日所有權又ハ地上權ノ處分ノアッタ場合
ニ登記ノ無イ立木ハ當然入ッテ居ル、登記ノアルヤツハ別デアルト云フコトハ第三者ノ買
入レル所ノ者ハ登記簿サヘ見レバ能ク分ル譯ニナッテ居マスカラ、間違ガ起ルコトハゴザイ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=22
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023・平沼騏一郎
○政府委員(平沼騏一郞君) 其通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=23
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024・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 唯今ノ問題ノ何レニカ決定シタ後ト思ッテ居リマシタガ、本法ノ第
一項中「一箇ノ」ト云フ三字ヲ削除シタイト云フ修正意見ヲ提出イクシタイノデアリマス、
此「一箇ノ」ト云フコトハ如何ナル意味ガアッテ之ヲ必要トスルカト申シマスト、詰リ樹木
ノ集團ガ卽チ不動產デアルト云フコトノ意味ヲ言現ハスヨリ外ニハ何ニモ無イノデ之ヲ
削ルト云フト或ハ一本一本ノ樹木ガ不動產ニナルト云フヤウナ疑ヒガアルカモ知レヌカ
ラ、此文字ヲ必要トスルト云フ趣旨デアルサウデアリマス、併ナガラ既ニ第一條ニ依テ樹
木ノ集團ト云フコトヲ言現ハシテ居ル以上ハ、決シテ「一箇ノ」ト云フ文字ヲ削リマシタ
所デ、之ガ爲ニ一本一本ノ樹ガ不動產ナリト解釋サレル虞レハ斷ジテ私ハ無イト思フ、
而シテ此「一箇ノ」ト云フ字ガアルガ爲ニ何等疑ヒガ起ラヌナラバ宜シウゴザイマスルケレド
モ、是ハ寧ロ疑ヒヲ起スノ種デアルト私ハ思フノデアリマスカラ削リタイノデアリマス是真
先刻私カニ政府委員ノ意見ヲ御尋ネシテ見マシタ所ガ鐵道財〓ト云フモノガ一箇ノ不
動產トナッテ居ル、ソレニ眞似タノデアルト云フコトデアッタガ、鐵道財團ト云フノト立木ヲ
不動產ト看做スト云フノトハ餘ホド意味ガ違フノデアリマス、鐵道財團ハ御承知ノ如ク
不可分ノモノトシテ處分スルト云フ財產、一箇ノ不可分ノ財產トシテ處分スルト云フコ
トガ必要デアルノデアリマス、所ガ此立木ノ方ハ不可分ノモノトスルト云フノハ却ッテ此法
案ノ趣意デナイノデス、矢張リ可分的ノモノデアルノデアリマスカラソレテ却ッテ此鐵道財
〓ト云フヤウナモノ、或ハ鑛業財團ト云フヤウナモノニ眞似ルト云フコトハ甚ダ適當デナ
イト思ヒマスカラ有ッテ益ナク、寧口害アルモノト思ヒマスカラ、此「一箇ノ」ト云フ三字ヲ
削リタイト思フノデ修正意見ヲ提出スルノデゴザイマス、ドウゾ御贊成ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=24
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025・谷森眞男
○谷森眞男君 唯今岡野君ヨリ出マシタ「一箇ノ」ト云フ三字ヲ削ルト云フ修正說ニ
ハ私ハ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=25
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026・藤田四郎
○藤田四郞君 私モ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=26
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027・平沼騏一郎
○政府委員(平沼騏一郞君) 有リマシテモ無クテモ同ジ意味ニナリマスカラ多數ノ御
贊成ガアリマスレバ異議ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=27
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028・藤田四郎
○藤田四郞君 第二條ハ一項ダケ決了シテ、アトハ跡囘シニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=28
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029・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 岡野君ノ修正說ニ御同意ノ諸君ハ御手ヲ御舉ゲ下
サイ
舉手者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=29
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030・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 多數デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=30
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031・武井守正
○男舊武井守正君 富井君ガ唯今居ラレマセヌカラ第三條ニ御進ミニナラムコトヲ希
望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=31
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032・藤田四郎
○藤田四郞君 二條ハ跡囘シニシテ三條カラ五條マデヲ御議シニナラムコトヲ希望イタ
シンチ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=32
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033・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 唯今ノ藤田君ノ御意見ノ通リデ御異存ゴザイマセ
ヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=33
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034・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ三條カラ五條マデヲ問題ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=34
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035・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 私ハ四條ノ二項ニ付イテ修正ノ意味ヲ述ベタイト思ヒマス、先日
前會デ私ガチヨット質問ヲ致シタコトデアリマスガ、此立木中ノ一部分タル樹木ガ或ハ倒
レタトカ、或ハ盜伐等ニ依ッテ第三條ニ依ラズシテ土地カラ分離セラレタ場合ニ其樹木
ハ尙ホ抵當權ノ目的トシテ抵當權者が其權利ヲコレノ上ニ行フコトヲ得ルト云フコトガ
一項ニ於テ定マッテ居ルノデアリマス、ソコデ抵當權者ハ其樹木ノ競賣ヲスルコトガ出來
ルト云フコトニナッテ居リマスケレドモ、若シ其競賣ガ或ハ面倒デアルトカ或ハ容易ク行ハ
レナイトカ云フヤウナ場合ニアッテハ抵當權者モ甚ダ面倒デアル、而シテ此立木ノ所有者
ガ其倒レタ木ヲ處分セムトスルト抵當權者ハ忽チ其權利ヲ行フゾト云フコトヲ言フ、其
所有者ハ何レノ時ニ於テ抵當棧者ガ權利ヲ行テテ來ルヤラ測リ知ルコトガ出來ナイ、ウン
カリ處分スルト抵當權ノ目的物ヲ處分シタト云フ責任ヲ負ハナケレバナラヌ、サウ云ッテ
何レノ時ニ其權利ヲ行ッテ來ルカ分カラヌカラ意思ノ明確デナイ間ハ打ヤッテ置カナケレ
バナラヌ結果ニナルト私ハ思フ、ソコデ抵當權者ノ側カラ云フト、餘リ値打ノ無イモノモ
アルカモ知レマセヌ、併ナガラ立木ノ所有者ノ側カラ言ヘバ何トカ早ク處分セヌト困ルト
云フ場合モアリマセウ、故ニ何トカ此間ニ抵當權者モ權利ヲ行フ機會モ出來、立木ノ
所有者ハ容易ク處分スルコトガ出來ルト云フ途ヲ設ケタナラバ雙方ノ便宜デハアルマイカ
ト思フ、而カモ抵當權者ト立木ノ所有者タル債務者トノ間ノ事情ノ如何ニ由ッテハ一
ツ立木ノ所有者ヲ困ラシテヤラウト云フノデ抵當權者ガ權利ヲ行ハヌ、競賣ヲ行ハヌ、ソ
レヲ所有者ガ處分ヲスルト忽チ其權利ヲ行フト云フコトニナルト所有者ハ甚ダ迷惑スル
コトニナル、ソレモ抵當權者ニ取ッテ價値ガアレバ宜シイガ、サウデハ無ク唯意地惡ルニ權
利ヲ行フ場合ガ無イトモ限ラヌト思ヒマスカラ、ソレデ斯ウ云フ趣意ニシタナラバ雙方ノ
調和ガ現ハレハセヌカ、卽チ債務者ハ抵當權者ニ對シテ其樹木ニ付イテ尙ホ權利ヲ行
フカドウカト云フコトノ照會ヲシテ或ル期間內ニ返事ヲスベキコトヲ催告ヲスル、サウシテ
其催告ニ對シテ異議ガアルト云フナラバ、此第二項ノヤウナ趣意ニ依ル、ソレカラ異議ガ
無イ何モ催告ニ對シテ異議ヲ言ッテ來ナイナラバ債務者ハ樹木ヲ處分ヲスルコトガ出來
ルト云フコトニナッタナラバ、雙方ノ爲ニ便宜デアラウカト思フ、私ハエライ經濟問題トシ
テ云フ譯デハアリマセヌガ、併ナガラ詰リ樹木ノ處分セラレザルモノガ橫ハッテ居ルト云フコ
トハ經濟上モ不利デアラウト思ヒマスカラ其間ニ債權者債務者ノ利害ヲ調和スルノ策
ヲ立テラレタナラバ便宜デアラウカト私ハ思フノデアリマス、サウ云フ意味ニ於テ修正ヲシ
タイト云フ希望デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=35
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036・前田利定
○子爵前田利定君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=36
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037・藤田四郎
○藤田四郞君 唯今岡野サンノ言ハレルコトハ至極必要ナコトヽ思ハレマスガ、大體
是等ノコトニ付キマシテハ何カ他ノ法律ナリ又ハ此法律ノ施行上、何レ省令等モ出マス
コトデアリマセウガ、ソレ等ニ付イテ順序ノ付ケラレルコトハ出來マセヌカ、一應委シク御
說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=37
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038・平沼騏一郎
○政府委員(平沼騏一郞君) 唯今岡野サンカラ御述ベニナリマシタ趣旨ヲ認メマス
ニハドウシテモ法律ニ書イテ置キマセヌト細則等デハ定メニクイコトデアラウト思ヒマス、
若シサウ云フコトニ相成リマスレバ第四條ニ項ヲ加ヘル必要ガ起ッテ參リマス、其實質
ニ付キマシテハ至極御尤デアリマス、異議ハアリマセヌ、書キ方ニ付キマシテハ色〓文例モ
アラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=38
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039・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 御參考マデニチヨット文字ニ付イテ·······斯ウ云フ趣意デアッタラ宜シ
カラウト思フ、詰リ「立木ノ所有者タル債務者ハ抵當權者ニ對シテ一箇月以上ノ期間
內ニ其ノ權利ヲ行フヘキヤ否ヤヲ確答スヘキ旨ヲ催告スルコトヲ得若シ抵當權者カ其ノ
期間内ニ確答ヲ發セサルトキハ其ノ樹木ニ付其ノ權利ヲ抛棄シタルモノト看做ス」、斯
ウ云フヤウナマア意味デスナ、文字ハ惡ルイカモ知レマセヌケレドモ、サウ云フヤウナ意味
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=39
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040・武井守正
○男爵武井守正君 岡野君ノ修正說ハ極ク贊成デスガ、法文ヲ今玆デ卽席ニ拵ヘル
ト云フコトハ、チヨット面倒ナコトダト思ヒマスカラ、其趣意ヲ贊成イタシマシテ、其法文
ハアトデ出來ルコトヲ希望シマス、サウシテワレヲ殘シテ六條ニ御進ミニナルコトヲ希望シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=40
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041・藤田四郎
○藤田四郞君 大體今ノヤウナコトニ致シマシテ、ドウゾ岡野君ト政府委員ト御相談
クダスッテ、御出シ下サルコトヲ······後ホド矢張リ今日ノ中ニドウゾ···
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=41
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042・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=42
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043・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ツレデハ此次ハ六條七條ヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=43
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044・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 先ヅ此六條ニ付キマシテハ、前會ニ私ノ希望ト致シマシテハ、地上
權ノミノ處分ト云フコトハ見合セタ方ガ宜カラウカト思ウタノデアリマスルガ、先刻地上
權ノ存續期間ノ表ヲ見マシタ所ガ、百八十年トカ云フノガ兎ニ角、數ニ於テハ餘ホド有
ルヤウデアリマス、立木一代ト云フモノヽ外ニ八十年、百年、百二十年以上ト云フヤウナ
ノモ有ルヤウデアリマスカラ、サウシマスルト立木ノ伐採期間ヨリモ地上權ノ存續期間ノ
方ガ長イ場合モアリマスルカラ、サウ云フ實例ガアル以上ハ、第六條ハ已ムヲ得ズ私ハ此
儘ニ致シテ置イテ差支アルマイカト思フノデアリマス、如何ニモ「賃貸借ヲ爲シタルモノト
看做ス」ト云フノハ非常ナ拵ヘ事デ、趣意ニ於テハ頗ル感服イタシマセヌケレドモ、私ハ已
ムヲ得ズ之ニ贊成シマス、而シテ第七條ハ私ハ實際必要ノ無イコトデアリマスルカラ、是
ハ削除シタ方ガ宜シカラウト思フ、現ニ先刻ノ表ニ依リマシテ短イ期間ノハ、十年位ノモ
ノデスラ旣ニ地上權デアルノデアッテ、賃貸借ト云フコトハ無イ賃貸借ノ必要ガ或ハ無イ
ノカモ知レマセヌガ、賃貸借ト云フハ立木ノ爲ニハ事實無イノデアリマスル、成ルホド机ノ
上デ想像シマスレバ、七條ノ如キ場合モ有リ得ルコトデアリマセウ、ケレドモ想像ダケデ頓
ト事實ニ必要ノナイコトデアリマスカラ、私ハ此七條ハ削除シタ方ガ宜シカラウ、然モ此
立木ヲ所有スル、而シテ其立木ガ伐採期間ノ來ルマデト言ヘバ、此賃貸借ノ期間トシ
テ民法ニ定メテアル所ノ一一十年ヨリハ長イノデアリマス、ソレハ十年ト云フ地上權モアル
カモ知レマセヌ、併ナガラ十年ニシテ既ニ地上權トシテアルノデアリマス、民法ノ許シテ居
ル最長期ノ賃貸借ト云フモノハ蓋シ是ハ事實ニ於テ私ハアルマイト思ヒマスカラ、是
實用ノ無イコトデアル故ニ是ハ削除シタイノデアリマス、地上權ノ存續期間內ニ賃貸
借ヲ爲シタルモノト看做スト云ッテモ、地上權ノ恐ロシイ長イノガアリマスカラ、ソレハ理由
ノアルコトヽ思ヒマスガ、此法律ニ於テ今日ノ賃貸借ハ民法上ドウデアルカト云ヘバ則
チ二十年以內ニナッテ居ルノデアリマス、二十年以內ノ賃貸借ニ付イテ斯ノ如キ規定ヲ
設クルノ實用ハ全ク無イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=44
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045・平沼騏一郎
○政府委員(平沼騏一郞君) 唯今ノ岡野サンノ削除ノ御說ニ對シテ、チヨット意見
ヲ述ベテ置キタイノデアリマス、仰セノ通リ賃貸借ニ付キマシテ必要ノアリマスル場合ハ極
ク少ナカラウト思フノデアリマス、ケレドモ此六條ノ賃貸借ダケハ是ハマア此法律ニ據リマ
シテ新ニ出來マス一種ノ賃貸借デアリマスカラ、此分ダケニ付キマシテハ少クモ必要ガア
ルノデアリマス、卽チ六條ノ末項ニアリマス通リ民法第六百四條及第六百十二條ノ規
定ハ第一項ノ賃貸借ニ之ヲ適用シナイトアリマスカラ、此分デアリマスルト、二十年ヨリ
ズット長イノガ出來テ來マス、實ハ此六條ノ賃貸借ハ地上權ト同ジモノニナラウト思ヒマ
ス、岡野サンノ御話ノ地上權ダケニ付イテ必要デアルト云フコトハ御尤デアリマスルガ、六
條ノ一種ノ賃貸借ガ此法律デ認メラレルヤウニナリマスト、ドウモ七條ノ必要ハ當然起ツ
テ參ラウカト考ヘルノデ、甚ダイヤナ規定デアリマスルケレドモ、據ロナク此法案ニハ此規
定ヲ置イタ譯デアリマス、其邊ハ篤ト御審議ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=45
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046・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 成ルホド此六條ノ規定ノ結果デ賃貸借ハ出來ルコトニナリマスガ、
併ナガラ第七條ヲ見マスト、其土地ノ賃借人ニ屬スル立木ガ又抵當權ノ目的物ニナッ
タト云フ場合ニ過ギナイ、卽チ其賃貸借ノ結果ヲ七條ニ嵌メテ見ルト、サウシテ見ルト六
條ノ規定ニ於テ先ヅ地上權者ガ立木ノ所有者トナッテ居ッテ、サウシテ立木ダケヲ抵當
權ノ目的ニシタト、所ガ抵當權執行ノ結果デ競賣ニナッテ、其立木ガ他人ニ移轉シタ、
サウシテ其者ハ卽チ賃借人トナッテ立木ノ所有者トナッタ、其賃借人ガ又立木ダケヲ處
分シテ其結果デ他人ニ又契約シタト、斯ウ云フ場合デナケレバ此六條ト七條トガ附イ
テ、此七條ノ必要ヲ見ル場合ハ私ハ無カラウト思フ、而シテ其場合ニ眞ニ七條ガ適用
セラルヽノハ、無論適用セラルヽデアリマセウケレドモ、併シ地上權ノ存續期間內ニ於テ
其ノ土地ノ賃貸借ヲ爲シタルモノト看做スト云ッテ、是ハ賃貸借ノ存續期間ハ自ラソレ
ニ依ッテ定マルコトニナル、サウスルト今度又其競賣シタ立木ヲ再ビ競賣シタ場合ノ存續
期間ト云フモノハ決メラレテ居ル、再ビ競落シタ爲ニ再ビ此存續期間ヲ決メル必要ハナ
イト思フ、此文字カラ言ヘバ格別、理窟デハ六條カラ七條ニ移リ得ルコトハ認メマスケレ
ドモ、併ナガラ此七條ハ獨立ノ場合ニ這入ルヤウナ形デ出來テ居ルト思フ、デアルカラ獨
立ニヤルト云フ場合ナラバ私ハ必要ハアルマイト思フ、又六條ニ基イテヤルナラバ餘リ先
キカラ先キノコトマデ見タ話デ是ハ私ハ實際ニ必要ハナイト思ヒマス、サウシテ此六條ノ規
定ニ依ッテ得ル所ノ賃借人ニ此七條ヲ準用スルコトハ餘ホド形ニ於テモ面白クナイト思
フノデアリマスカラ、矢張リ私ハ削除シタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=46
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047・藤田四郎
○藤田四郞君 矢張リ此七條ニ「前條ノ規定」トゴザンスルモノヲ當嵌メルノデアリマス
が、大體六條ノ地上權存續期間ノ賃貸借ヲ認メルト云フ方ノモノガアッテ來ル場合ガ
重モナノデゴザンセウカ、又別ニソレデナシ離レテ所有者ノ承諾ヲ經テ賃借ヲスル場合ヲ
言フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=47
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048・平沼騏一郎
○政府委員(平沼騏一郞君) 此第七條ノ規定ハ詰リ六條ト同ジ趣意ニナリマスノ
テ、例ヲ舉ゲテ御話ヲ致シマスルト、六條ニ依リマシテ競落人ガ賃借人ニナリマス、是ハ或
ハ八十年ノ賃借權ニナリマスカ、何年ニナリマスカ大分長イモノガ出來ル、其人ハ立木
ノ所有者デアリマシテ同時ニ賃借人ニナル、其人ガ又抵當ニ入レタイト云フ場合、其場
合ニ抵當ニ入レマシテモ他ノ人ニ競落スル、今度ノ競落人モ亦賃借人ニナラナケレバナ
ラヌノデアリマスカラ、ソレハ恰モ地上權者ガ立木ヲ質ニ入レマシテ、其競落人ガ賃借人
ニナルト同ジヤウニ又其場合ニモ競落人ガ賃借人ニナル、斯ウ云フ結果ニナリマス、ドウ
モ此六條ヲ受ケマスルト、七條ノ規定ハドウモ無イト困ルヤウニ考ヘルノデアリマス、其他
ノ賃借ノ場合ハ是ハ岡野サンノ仰シヤル通リ極ク稀有ナ場合デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=48
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049・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 別ニ御意見ガ無ケレバ岡野君ノ第七條削除說ニ付イ
テ決ヲ採リマスガ宜シウゴザイマスカ···御贊成ノ御方ハ無イカラ、コレハ否定サレマシ
タ、次ハ第八條ヨリ第十一條マデヲ問題ニ供シマス、御質問モ御意見モゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=49
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050・藤田四郎
○藤田四郞君 ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=50
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051・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ツレデハ十二條以下二十一條マデ附則モ一括シテ問
題ニ供シマス、十二條以下ハ原案通リデ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=51
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052・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ原案ニ決シマス、チヨット速記ヲ止メテ······
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=52
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053・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ繼續シテヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=53
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054・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 先刻ノ第四條ノ修正案ノ文章ガ出來マシタノデ其コトヲ申上ゲテ
置キマス、第四條ニ第四項トシテ此一項ヲ加ヘタイノデアリマス、「樹木ノ所有者ハ抵
當權者ニ對シテ一箇月以上ノ期間ヲ定メ競賣ヲ爲スヘキ旨ヲ催告スルコトヲ得若抵當
權者カ其期間內ニ競賣ヲ爲ササルトキハ其樹木ニ付キ抵當權ヲ行フコトヲ得ス」若シ斯
ノ如ク修正セラレマシタナラバ先刻ノ修正ノ趣意ハ達セラレルヤウニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=54
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055・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 唯今ノ岡野君ノ修正ヲ第四項ニ入レルコトニ付イテ
御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=55
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056・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ左樣ナリマシタ、ソレカラ此第二條ニ富井君ノ
削減說ガアリマスガ、之ニ付イテ直チニ採決シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=56
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057・富井政章
○富井政章君 タヾ一言附加ヘタイノデス、私ガ先刻申シマシタコトニ付イテ少シク誤
解ガ生ズルカモ知レマセヌカラ一言附加ヘテ置キタイト思フ、土地又ハ地上權ヲ處分シタ
場合ニ、多クノ場合ニ於テハ立木モ共ニ處分セラレルト申シタノデアリマスガ、ソレハ何所
マデモ其通リト信ジマスガ、其場合ニ賣買ガ二ツアルノデナイ、處分ガ一ツアルノデナイ、
矢張リ土地ノ處分ト云フ中ニ其土地ノ所有者ニ屬スル所ノ立木ノ所有權モ移轉スル
ノデアルト申シマシタ、ソレハ私ハ何所マデモサウ信ズルノデアリマスケレドモ、其〓ニ付イテ
ハ反對說ガアルカモ知レマセヌ、併シ其問題ハドチラデモ宜イノデアリマス、ドチラニ說明シ
テモ宜イノデアリマス、少シモ此條ヲ削除スルセナイニ關係ハ無イノデアリマス、ドチラニシ
タ所ガ假令土地處分ノ行爲デアルトシタ所ガ多クノ場合ニ於テハ立木モ共ニ處分セラル
ルト解釋シナケレバナラヌ、詰リ當事者ノ意志ニ依ルコトデ、此〓ニ於テ、建物ノ方ニモ
無イヤウナ規定ヲバ立木ニ付イテ置クト云フコトハ如何ニモ理由ノ無イコトト思ヒマスカ
ラ、是ハ何所マデモ削除ニナッタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=57
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058・平沼騏一郎
○政府委員(平沼騏一郞君) チヨット一言、富井サンノ削除ノ御意見ニ對シテ先刻
申シマシタコトヲ補足シテ述ベテ置キタイノデアリマスガ、此民法ノ解釋論ニ就キマシテハ
色ミ御意見ガゴザイマセウガ〓.、此此ハ姑ラク措キマシテ、實際ノ問題ト致シマシテ、此條
ハ矢張リ置キマシタ方ガ色〓紛爭ヲ避ケマスル爲ニ便利デアルト云フ考デアリマス、卽
チ此法律ニ據リマシテ土地ノ登記ト立木ノ登記ハ別ノ簿册ニ記入イタスコトニ相成ッテ
居リマスノデ、實際立木ノ賣買、或ハ抵當權ノ設定等ガアリマスルト、是ハマア立木ノ
方ニ登記イタスノデアリマスシ、土地ハ土地ノ方ニ登記イタスコトニ相成ルノデアリマス、
玆ニ土地ノ賣買又ハ土地ニ付イテ抵當權ノ設定ガゴザイマシタ場合ニ、所有權ノ移轉、
地上權ニ付イテモ同樣ト思ヒマスガ、何レ賣買證書等ニ依リマシテ之ヲ證明セラレテ、
之ニ依ッテ登記ヲ致スコトニナルデアリマセウガ、其場合ニ土地ニ存在シテ居ル立木ニ付
イテモ矢張リ賣買ガアッタモノデアルカ、ドウカト云フコトニ付キマシテハ始終疑ヒガ起ルデ
アラウト思ヒマス若シ立木モ共ニ處分セラレタモノデアリマスレバ、其證書ニ依ッテ土地ノ
登記簿ニ登記ヲ致スト同時ニ立木ノ登記簿ニモ登記ヲシナケレバナラヌコトニナリマスル
シ又反對ノ解釋ニナレバ立木ノ登記簿ニハ登記ヲセヌコトニナラナケレバナラヌノデアリ
マ、、其場合ニ於キマシテ、法律ノ明文ニ依シテ明カニナッテ居リマセヌト、實ハ登記ヲ取
扱フ官吏ガ餘ホド困リマス、隨分其間ニ紛爭ガ生ジマシテ、之ニ如何ニ處分スルカト云
フコトニ迷フ場合モ生ジテ參ラウト思ハレルノデアリマス、デ斯ノ如キ特別ノ必要ガアッテ
設ケマスル法律ノコトデアリマスカラ、斯ノ如キ爭ノ生ジ又疑ヒノ起ルヤウナコトハ成ルベ
ク避ケマスル方ガ立法上宜シキヲ得タルモノデハナカラウカト考ヘルノデアリマスカラ、民法
ノ解釋論等ヨリ致シマシテ多少此三項ノ規定ニ付キマシテハ御異論ノ出マスルコトハ御
尤モニハ考ヘマスルガ、政府ノ希望ト致シマシテハ成ルベク之ヲ存置セラレテ、唯今申述
ベマシタヤウナ結果ヲ避ケタイト云フ考ヘデアリマス、此コトヲ一言加ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=58
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059・富井政章
○富井政章君 私ハモウ意見ハ述ベマセヌ、政府委員カラ縷々述ベラレマシタコトハ建
物ニ付イテモ全ク同一デアッテ、少シモ異ナル所ハ無イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=59
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060・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 私ハチヨット速記ヲ止メテ富井サンニ御相談ヲ致シ、尙ホ政府委員
ノ意見モ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=60
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061・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ速記ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=61
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062・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 諸君唯今ノ富井君ノ二條三項ヲ削除スルニ付イテノ
決ヲ採リマスガ御同意ノ諸君ハ御手ヲ御舉ゲ下サイ
舉手者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=62
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063・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 少數デ消滅シマス、原案通リ、是デ此案ハ決シマシタ、
委員會ハ終リマス
午後三時三十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳澤保惠君
委員
子爵前田利定君子爵松平親信君男爵武井守正君
谷森眞男君藤田四郞君富井政章君
岡野敬次郞君
政府委員
司法次官河村讓三郞君司法省民刑局長平沼騏一郎君
司法省參事官齋藤十一郞君農商務省山林局長上山滿之進君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002503711X00319090319&spkNum=63
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