1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
明治四十二年二月十二日午前十時四十分開議
出席委員左の如し
鵜澤總明君 清水市太郎君 高木益太郎君
入江武一郎君 井上僖作朗君 坪田十郎君
有本國藏君 村松亀一郎君 西能源四郎君
森國造君 木村省吾君 佐々木鐵太郎君
宮古啓三郎君
出席政府委員左の如し
司法次官法學博士 河村讓三郎君 民刑局長法學博士 平沼騏一郎君
司法省參事官 齋藤十一郎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/0
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001・鵜澤總明
○委員長(鵜澤總明君) 開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/1
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002・井上僖作朗
○井上僖作朗君 本案ニ付テ一應御尋致シマス、此工作物保護ニ關スル案ニ於キマ
シテハ、ヤハリ竹木モ含有シテ居リマセウカ、一應御尋致シマス、此明治三十三年法律第
七十二號ノ地上權ト云フノハ、工作物又ハ竹木ヲ所有スルタメ其土地ヲ所有スルトア
リマスルノデ、今度ノ御提案ニ於テハ此竹木ハヤハリ之ニ入リマスカ一應御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/2
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003・高木益太郎
○高木益太郞君 御答致シマスガ、竹木ハ含有致シマセヌ、ソレカラ事實竹木ニ付テ
ハ所謂地震賣買ナルモノガ生ジテ居リマセヌカラ、現在ニ生ジタ弊害ダケヲ救濟シヤウト
云フ考デ、此案ヲ出シタノデアリマス、單ニ其弊害ノ起ッテ居ル工作物ニ付テノミノ提案
デアリマシテ、竹木ハ含有シナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/3
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004・井上僖作朗
○井上僖作朗君 私ハ奈良縣デアリマシテ、奈良縣ノ地方ニ於テハ竹木ヲ所有スル
地上權ニ付テ借リテ居ル者ト、所有者ノ間ニ往々論爭ナドガ起リマスノデ、其邊ヲ汲ミ
マシテ之ニ含有スルヤ否ヤト云フコトヲ御尋シタ譯デアリマス、是ガ竹木ガ入ッタト云フコ
トデアレバ、又私モソレニ付テ考ヘルトコロモゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/4
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005・高木益太郎
○高木益太郞君 御意見ガ有ルナラ御修正ナスッテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/5
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006・平沼騏一郎
○政府委員(法學博士平沼騏一郞君) 此御提案ニ對シテ一應所見ヲ申上ゲテ置
キタイト思ヒマス、大體此案ヲ御提出ニナリマシタ御趣意ハ、今囘承ハルノデゴザイマシ
テ、能ク了解シテ居リマス積リデゴザイマス、御提案ノ趣旨ハ御尤ナ次第ト考ヘテ居リマ
ス、サリナガラ此案ノ內容ニ付テハ種々ノ方面ヨリ考慮ヲ要スルコトト考ヘマスルノデ、是
等ノ點ニ付テ大體考ヲ申述ベテ置キタイト思ヒマス、先ヅ第一ニ考ヘナケレバナラヌコト
ハ、原案ニ於テハ表題モ工作物保護ト云フコトニ相成ッテ居リマスル、又條文モ工物作
ヲ所有スル者ハト云フコトニナッテ居リマシテ、工作物全體ヲ保護致ス御趣意ニ相成ッテ
居ルノデアリマス、然ルニ申上ゲルマデモナク、工作物ト申シマスルト極メテ範圍ノ廣イモ
ノニ相成リマス、一切ノ工作物ヲ保護シナケレバナラヌ必要ガアルカドウカト云フコトハ、
餘程考ヘモノデアラウト思ヒマス、此案ト云フモノガ民法ノ規定ニ對シテ餘程大キナ例
外ニ相成ルノデアリマスカラ、成ルベク範圍ハ狭メマシテ、保護ノ必要ノアリマスルモノニ
限定致シタイト考ヘマス、工作物ト相成リマスルト先刻申上ゲマスル通ノ範圍ガ極メテ
廣イノデアリマシテ、極メテ極端ナ一例ヲ申上ゲルヤウデアリマスガ、旗竿一本土地ノ上
ニ立テ居リマシテモ、是ハ工作物ニ相成ラウト思フ、サウ云フモノマデ保護ヲ致ス必要
ハ先ヅ無カラウト思ヒマス、御趣意ヲ承リマシテモ、今日弊害ノアリマスルノハ建物ニ付
テミゴザイマス、ソレカラ又俗ニ申シマスル地震賣買ノタメニ害ヲ受ケマスルモノハ、先ヅ建
物ダケト申シテ宜カラウト考ヘマスル、或ハ將來ノコトヲ慮リマシタナラバ、建物以外ニ立
派ナ工作物ノ出來ルト云フ場合モアルカモ知レマセヌ、今日ノトコロデハ先ヅ地震賣買
ノタメニ害ヲ受ケルモノハ建物ダケト考ヘテ宜カラウト思ヒマス、先ヅ第一ニ此工作物ト
云フ廣イ文字ニ致シマセヌデ、建物ダケニ之ヲ限定スルト云フコトニ致ス方ガ至當デハナ
カラウカト云フノガ第一ノ考デアリマス、ソレカラ次ニ此案ニ付キマシテ愼重ナル考慮ヲ要
スル〓ハ、借地人ノ保護ト云フコトガ此案ノ大主眼デアリマス、併ナガラ申上ゲルマデモ
ナク一ツノ弊害ヲ矯正致シマスルタメニ、此他ノ弊害ノ生ズルト云フコトモ能ク慮カラナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、借地人ヲ保護致スト云フコトモ必要デアリマスルガ、又
地主ノ保護ト云フコトモ十分ニ考ヘテ見ナケレバナリマセヌ、此案ニ付テ最モ心配シナケ
レバナラヌコトハ、地所ヲ讓リ受ケマス新所有主ノコトデアリマス、新所有主ガ前ニ存在
シテ居ル登記ノナイ地上權ナリ、或ハ賃借權ノ對抗ヲ受ケルト云フコトニナルノデアリマ
ス、登記ガアリマセヌカラ勿論民法ノ規定ニ依リマスルト公示ノ方法ガナイ、若シ新所有
主ガ其事實ヲ知リマセヌデ買受ケマシテ之ニ對抗セラルヽト云フコトニナリマスルト、是ハ
非常ナ害ヲ受ケルノデアリマス、此〓ニ付キマシテ原案ニ於テハ現ニ工作物ノ存在シテ
居ルト云フコトヲ、一ツ其事實ヲ表顯シテ地所ヲ買フ、而シテ其善意惡意ヲ區別シマシ
テ善意ノ新所有主、其他ノ第三者ニハ對抗ガ出來ヌト云フコトニ相成ルノデアリマスカ
ラ、其〓ハ十分ニ御考ヘニナッテ居ルト考ヘマスルガ、併シ未ダ是ダケデ十分デアラウカ、
又此一方法ガ至當デアルヤ否ヤト云フコトモ御一考ヲ煩シタイト考ヘルノデアリマス、先
ヅ第一ニ此建物ノ建テ居ルト云フコトハ、成程表顯スベキ事實デアルカラ、新タニ土地ヲ
買ヒマスルモノハ、建物ノ工作物ガ現ニ土地ノ上ニ存在シテ居ルカラ見レバソレデ分ルデ
ハナイカト云フコトデゴザイマセウガ、是ハ誠ニ御尤ナ御考デアリマスルが、併シ隨分此土
地ノ區劃ト云フコトモ、郡部ナドヘ參リマスレバ瞹昧ニナッテ居ル所モアルノデアリマスカラ、
單純ニ建物ノ建ッテ居ルト云フコトダケハ十分ナ公示ノ事實ニナラヌ場合モアルデアラウ
カト考ヘル、此建物ト云フモノハ建物ノ所有者一人ノ行爲ニ依リマシテ、登記ノ出來ル
コトニ相成ッテ居リマスガ、其登記ト云フコトハ、現今法律ニ認メラレタ建物所有ノ公
示ノ方法ニナッテ居ルノデアリマスカラ、或ハ之ニ加ヘマシテ建物ハ登記セラレテ居ルト云
フコトヲ必要條件ト致サナケレバ、十分ニ新所有者卽チ讓受人ヲ保護スルト云フコトニ
於テ、缺クルトコロガアリハシナイカト云フ懸念ヲ有シテ居ルノデアリマス、ソレカラ此善意
惡意ヲ區別サレテ居リマスガ、是ハ新所有者保護ト云フ〓カラ申シマスレバ、誠ニ至當
ナ御提案デハアリマスルガ、併ナガラ此善意惡意ヲ斯ウ云フ場合ニ區別スルト云フ趣意
ハ、現行ノ民法ニ於テハ先ヅ採ラヌ方ノコトニナッテ居ルヤウニ考ヘル、ソレデマア成ルベ
ク此善意惡意ニ依リマシテ區別スルト云フコトハ、此〓カラ申シマシテモ廢メタイト考ヘ
ル、ソレカラ又此善意惡意ノ區別ト云フモノガ、ナカ〓〓爭ヲ生ジマスル原因ニナルノデ
アリマスカラ、サウ云フ爭ヲ生ズルヤウナ原因ハ、成ルベク法律ノ上デハ杜絕シテ置ク方ガ
必要デアラウト思フ、若シ只今申シマシタ所有ノ建物ニ登記ノアルト云フコトヲ條件ト
致シマスレバ、最早此善意惡意ト云フコトヲ區別スル必要モナクナラウト考ヘマス、此〓
ニ付キマシテモ御一考ヲ煩シタイ考デアリマス、先ヅ此法案ニ付キマシテ政府ノ見テ居リ
マスルトコロハ、大體是マデ申上ゲマシタ通リデゴザイマス、結局之ヲ約メテ申シマスレバ、
大體ノ御趣意ニ付キマシテハ御尤ニ考ヘルノデアリマスガ、其內容ニ付キマシテハ此儘デ
直チニ御同意ヲスルト云フ譯ニ參ラナイノデゴザイマス、此〓ハ篤ト御審議ニ相成リマス
ルコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/6
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007・宮古啓三郎
○宮古啓三郞君 此問題ニ付テハ大分考慮スベキコトガアルヤウデアリマスカラ、本日
ハ何カ質問ガアルナラバ質問ヲスル位ニ止メテ置イテ、延期ヲシタイト思ヒマス、ソレハ此
委員側ノ方デモ能ク協議ヲスルガ宜カラウシ、又政府ノ方デモ能ク一應御取調ヲ仰グ
方ガ宜カラウト思ヒマス、而シテ協議會ヲシテ一ツ案ヲ練ッテ、ソレカラ正式ノ委員會ヲ
開イテ、贊否ヲ決スルヤウニシタイ
(「贊成々々」ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/7
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008・坪田十郎
○坪田十郞君 私ハ提出者ニ一言意見ヲ聞イテ置キタイノデスガ、此地震賣買ノ弊
ト云フモノハ、近頃極ク東京ニ澤山出來テ居ルト云フコトデアル、吾々ガ住ンデ居リマス
神戶市ノ如キニナリマスト、事實地震賣買ト稱スルモノガ餘リナイ、ソレデ或ハ將來必ズ
起ルダラウト云フ現象ハ認メル其原因ハ何處ニアルカト云ヒマスト、建物ヲ所有シテ居
リナガラ其賃貸借料ヲ拂ハナイ、ドウシテモ拂ハナイ、抵當位ニ入レテシマヒマシテ十分
金ヲ借リ、家賃ハ殆ド其借金ノ利子ニ拂フテシマウ結果、賃貸借料ヲ更ニ拂ハナイト
云フコトニナルモノデスカラ、地主ハ已ムヲ得ズドウシタモノデアラウ、錢ガ無イカラ何處カ
ヘ賣ッテシマハウカ、斯ウ云フコトヲ言フテ居リマス、東京ノヤウニ地震賣買ト云フモノハ
餘リ未ダ見マセヌノデスガ、ソレデ此法律ヲ制定致シマシテ登記ガナクトモ新所有者ニ對
抗スルコトガ出來ル、年限ノ所謂期間ハ對抗スルコトガ出來ルデセウガ、又借主ノ一方
ヲ保護スルニ從ッテ地主側ノ方カラ見マシタナラバ或ハ此賃借料ヲ先取特權ニデモスル
ト云フヤウナ必要ハ、御認メデゴザイマセウカドウデゴザイマセウカ、一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/8
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009・高木益太郎
○高木益太郞君 拂ハヌト云フノハ延滯ヲスルト云フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/9
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010・坪田十郎
○坪田十郞君 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/10
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011・高木益太郎
○高木益太郞君 唯今ノ御質問ニ對シテハ、實ハ此東京地方裁判所ノ裁判デモ、若
シ地主ト地借主トノ間ニ一箇月デモ地代延滯ヲ生ズルトキハ、地明渡シ申スベキト云フ
コトガ契約書ノ中ニ書イテアルトキニハ、ドウ裁判ヲスルカト云フト、其契約ヲ東京地方
裁判所ニ於テハ慣行ニ從ッテナシタ契約デアルカラト云フノデ、覊束スル效力ガナイト判決
シタノデアリマスケレドモ、最近ノ東京控訴院ノ判決ニ依リマスト、ヤハリ一箇月デモ地
代ノ延滯ガアルトキニハ、其約束ニ從ッテ土地ヲ明拂フベキモノデアルト云フ判決ニナッテ
居リマス、ソレハ一ツノ問題デハアリマセウケレドモ、現在東京デハサウ云フ裁判ニナッテ
居リマス、ソレカラ少シク趣ガ變リマスケレドモガ、地代ヲ引上ゲヲシタイトー云フヤウナ必
要ガ起ッタトキニハ、東京地方裁判所ニ於テハ近隣ノ比較、公課ノ增加、土地ノ價格
ノ騰貴、ソレ等ノ原因ノ一ツノアルトキニハ相當ナル地代ノ引上ヲ許シテ居ル、是ハ東
京市ノ慣習ナリト東京地方裁判所ハ判決シテ居ル、大阪ノ裁判所ハ日本全國一般ノ
慣習トシテ居リマス、免ニ角地主ハ地代ノ延滯ノアルトキニハ、其借地料ノ一箇月デモ
延滯ガアレバ逐拂フ、斯ウ云フコトデアレバ逐拂フ權利ヲ裁判所ハ認メテ居リマス、又引
上ヲシヤウト思ヘバ、地代ノ引上ノ權利ガアルコトハ東京ノ裁判所若クハ大阪ノ裁判所
デ認メテ、大審院モ此判決ヲ認可シテ居リマス、其〓ニ付テハ只デ居タイト云フヤウナコ
トハ借地人ガ出來ルモノデナイト思ヒマス、ソレカラ若シ特別ノ約束デナケレバ、民法ノ
規定ニ依テ二年間地上權ニ付テハ地代ノ延滯ガアレバ、地上權ノ消滅ヲ通告スレバ、
地上權ハ消滅スルコトニナッテ居リマスカラ、此點ニ付テ借地人ハ不當ノコトヲナスコトハ
出來マイト思ヒマス、併ナガラ今御質問ノ中デ先取特權ヲ與ヘルノハドウカト云フコトニ
付キマシテハ、自分一個ノ考トシテハ先取特權ヲ與ヘテモ宜カラウト思ヒマス、現ニ他ノ
場合ニ於テ先取特權ヲ與ヘテ居ルニ、此土地ノ上ニ損害ヲシタル建物ニ付テハ地主ニ
先取特權ヲ民法カラ與ヘテ居リマセヌカラ、與ヘテ然ルベキコトト思ヒマスガ、實ハ此案
ハ現ニ生ジタ地震賣買ノ防禦ヲ主トシマシテ、唯今ノ御議論ニ依ルト民法ニ先取特權
ノ規定ヲ殖スコトニナリマスカラ、其方ノコトハ此案ノ外ニ置イテ居ルノデアリマス、若シ
サウ云ウ〓ニ付テ御考ガアレバ、自分等ハ無論贊成ヲスル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/11
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012・村松亀一郎
○村松龜一郞君 チヨット今政府委員ノ御說明ヲ承リマシタガ、工作物ト云フノハ廣
過ギルカラ之ヲ建物ニ局限シタイト云フ御說ハ分ッテ居リマスガ、其他ニ善意惡意ニ依
テ區別シテドウト云フハ、ドウ云フコトデアリマスカ、聽キ漏レマシタラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/12
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013・平沼騏一郎
○政府委員(法學博士平沼騏一郞君) 御答ヲ致シマスガ、此提案ニハ善意惡意ヲ
區別スルト云フコトニ相成ッテ居リマスガ、先刻申シマシタ通リニ建物ニ所有權ノ登記ノ
アルコトヲ前提ト致シマスレバ、善意惡意ヲ區別スル必要ハ當然無カラウト思ヒマス、詰
リ法律ニ依リ工事ノ方法ガ備ッテ居リマスカラ、從ッテ善意惡意ヲ法律ノ上デ區別スル
必要ハ無クナラウト云フノガ第一ノ理由、又サウ致シタイト云フノハ、斯ウ云ウ事柄ニ付
キマシテ善意惡意ヲ區別スルト云フコトハ、現行ノ民法ニ於キマシテ他ノ場合ニ取ッテ居
リマセヌヤウニ考ヘル成ルベク其主義ニハ合セル方ガ宜クナカラウカ、殊ニ又實際ト致シ
マシテ善意惡意ヲ判斷スルト云フコトハ、是ハ餘程裁判所ニ於テムヅカシイ事柄デアリマ
ス、是ガタメニイロノ〓ノ爭ヲ生ジ易イ、サウ云フ爭ノ原因ニナルヤウナコトハ、成ルベク
杜絕シテ置ク方ガ宜クナカラウカ、斯ウ云フ趣意デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/13
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014・清水市太郎
○〓水市太郞君 唯今宮古君ノ延期說ガ出テ居リマスカラ、此案ニ對シテ今日協議
ニナルナラ、私モ意見ガアルガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/14
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015・鵜澤總明
○委員長(鵜澤總明君) 御質問ガナケレバ延期ノ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/15
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016・坪田十郎
○坪田十郞君 諄イヤウデスガ、實際ドウモ抵當等ニ入レテシマッテ、地代ヲ拂ハヌト
云フ弊害カラ此場合ガ生ズル、原因ガソコニ依テ來ルト思ヒマス、政府側ニ於キマシテモ
ソコラノ御考置ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/16
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017・鵜澤總明
○委員長(鵜澤總明君) ソレデハ延期ノコトニ御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/17
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018・鵜澤總明
○委員長(鵜澤總明君) ソレデハ延期ニ致シマス
午前十一時十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002510877X00219090212/18
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