1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十二年一月二十三日（土曜日）午後一時八分開議
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議事日程 第三號 明治四十二年一月二十三日
午後一時開議
第一 （第一號）明治四十一年度歳入歳出總豫算追加案
第二 帝國鐵道會計法案（政府提出） 第一讀會
第三 右議案の審査を付託すへき委員の選舉
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/0
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001・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
〔書記朗讀〕
一政府ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
明治三十九年度歲入歲出總決算
明治三十九年度各特別會計歲入歲出決算
明治三十九年度歲入歲出決算檢査報告
臨時軍事費歲入歳出決算
臨時軍事費歳入歳出決算檢査報告
一加瀨禧逸君外二名ヨリ上出長次郞君ニ係ル議員資格ニ付異議ノ申立アリタリ
一村松恆一郞君ヨリ戊申詔書ノ御趣旨普及ニ關スル質問主意書ヲ提出セラレタリ
〔左ノ質問書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス)
戊申詔書ノ御趣旨普及ニ關スル質問主意書
右成規ニ據リ提出候也
明治四十二年一月二十三日
提出者村松恆一郞贊成者河野廣中
外四十二名
戊申詔書ノ御趣旨普及ニ關スル質問旨意書
一政府ハ戊申詔書ノ御趣旨普及ノ方法ニ關シ單ニ一片ノ訓令訓示等ヲ以テ足レ
リトスルヤ又ハ各階級ノ上位ニ在ル者ハ實踐躬行ヲ必要トスルヤ若シ後者ヲ必要
トセハ政府ハ如何ニシテ其實ヲ舉ケントスルカ其方法如何
二詔書ニ示サレタル勤儉ノ文字ハ無論消極的節儉ノ意味ニ非スト信スルモ現ニ各
地方官公吏等ハ極端ナル消極的節儉ヲ鼓吹シ爲二一般經濟界ノ沈衰ヲ來シツ
ツアリ之ニ對スル政府ノ見解如何
一委員ヲ指名スル左ノ如シ
田坂初太郞君高野孟矩君ノ議員資格審査ノ件
鳩山和夫君澤總明君神長晴登君
山陰賴模君前修三君
安高坂大鵜お子様に古賀庸藏君
花矢松中二酸酐化二鈉君君君君君久保田與四郞君
東敏之君〓水市太郞君
高木益太郞君卜部喜太郞君
輸入原料砂糖戾稅法中改正法律案
大岡育造君村野常右衞門君藤虎次郞君
阿部德三郞君愛藏君
岡義一言中川下木松慶二君
神島古秋森浦盛德義
田東保恭助奉行田加松須西森木柚村佐大師正之君君君
崎口仁二眞
藤澤幾之輔君田珠瀨尾藤村吉君
中村豐次郎君村禧寅嘉三君
藏原惟郭君島暢君君逸君
と あつとか
昌巖君金助君田邊熊一君
高澤漆田軍之助君關稻麥田宰
山長矢矢様民空開胃單點
視 庫嘉三之助君
石田孝五郞君肥田景之君
岩下〓周君守屋此助君高木正年君
臺灣銀行ニ於テ發行シタル一圓銀貨ヲ以テ引換フヘキ銀行券ノ引換期限ニ關ス
ル法律案
上出長次郞君福井準造君三藏君
佐々木文一君大野福太郞君關藤天口代川市之輔君
木村格之輔君直溫君安太郞君
北海道折殖銀行法中改正法律案 岡
白石義郞君駒田小次郞君山田桃作君
原岡永江君渡坂邊本元明君小山內鐵彌君
堀江覺治君千冬君松本恆之助君
一委員長及理事左ノ通リ當選セラレタリ
議員資格審査ノ件
委員長鳩山和夫君理事花井卓藏君
輸入原料砂糖戾稅法中改正法律案
大岡育造君理事「藤澤幾之輔君
委員長〕山田珠一君
國債ノ利子所得稅免除ニ關スル法律案外二件
委員長漆昌巖君理事田邊熊一君
臺灣銀行ニ於テ發行シタル一圓銀貨ヲ以テ引換フヘキ銀行券ノ引換期限ニ關ス
ル法律案
委員長片岡直溫君理事福井準造君
北海道拓殖銀行法中改正法律案
委員長駒田小次郞君理事堀江覺治君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/1
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002・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、議事日程ノ前ニ於テ諸君ニ御諮ヲ
致シマス、唯今御報告申シタ通リ、加瀨禧逸君其他ヨリ議員上出長次郞君資格ノコ
トニ付テ異議ノ申立ガゴザイマス、是ハ議員ノ身上ニ關スルコトデゴザイマスカラ、先決
問題トシテ玆デ決シタイト思ヒマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/2
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003・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 前ニ田坂初太郞君外一名ノ委員ヲ定メテゴザイマスガ、委
員ノ選擧其他人數等ノコトハ、如何致シタラ宜シウゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/3
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004・元田肇
○元田肇君 同一委員ニ付託シテ能ク審査シテ貫ッタラ宜カラウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/4
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005・駒田小次郎
○駒田小次郞君 此上出君ノ問題ハ委員ヲ更ニ選ンデ貫ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/5
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006・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 念ノタメ異議ノ申立書ヲ朗讀致サセマス
〔書記朗讀〕
議員資格ニ付異議申立書
石川縣郡部選出衆議院議員
上出長次郞
右ハ第一審裁判所ニ於テ禁錮以上ノ刑ノ宣告ヲ受ケタルヲ以テ衆議院議員選舉
法第十一條ニ依リ衆議院議員ノ被選擧權ヲ有セス故ニ議院法第七十七條ニ基キ
衆議院議員ノ資格ヲ失ヒタルモノトス
右衆議院規則第六十七條ニ準據シ異議申立書及提出候也
明治四十二年一月二十三日
衆議院議員
加瀨
佐野暢春禧夫五逸
富島
衆議院議長長谷場純孝殿発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/6
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007・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 今元田君ノ動議ハ前ノ同一委員ニ付託スルト云フノデアリ
マス
(「異議ナシ異議ナシ」「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/7
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008・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 然ルニ駒田君カラハ別ニ委員ヲ選ミタイト云フ動議ガ出マ
シタガ、之ニ御贊成ガゴザイマスカ
〔「贊成ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/8
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009・駒田小次郎
○駒田小次郞君 本員ノ說ハ取消シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/9
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010・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) ソレヂヤ駒田君ハ今動議ヲ取消サレマシタカラシテ、元田君
ノ說ノ通リ、田坂初太郞君外一名ノ資格審査委員ニ之ヲ付託スルト云フコトヲ決シマ
ス-渡邊勘十郞君
〔渡邊勘十郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/10
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011・渡邊勘十郎
○渡邊勘十郞君 明治四十五年ノ此博覽會ノ延期ニ付キマシテ、政府ノ處置ハ甚
ダ不法デアルト云フコトハ世間既ニ定論ノゴザイマスルノデ、本員ガ玆ニ事新シク喋々
スルノ必要ハゴザイマセヌガ、未ダ其政府ノ當局者カラシテ適當ナル辯解ヲ如何ナル機
會ニ於テモ承ッタコトハゴザイマセヌガ故ニ往々國民ノ中ニハ此明治五十年ニ開カル
ルトコロノ博覽會モ、之ハ本當ニヤルノデアルカ、ドウデアルカト云フ疑問ガゴザイマス、此
故ニ私ハ玆ニ理由ヲ附シテ、聊カ質問ヲ試ミタイト存ズルノデゴザイマス、抑〓此大博覽
會ノ計畫ニ付キマシテハ二十二議會ニ衆議院ノ建議ニ依ッテ成立ッタ問題デゴザイマ
ス、此衆議院ノ建議ノ內容ト申シマスルト云フト是ハ戰後ノ經濟ノ發展ヲ計リ、殖產
工業ノ奬勵ヲ致スガタメニ此明治四十五年ガ最モ適當ナ時期デアルト認メラレテ居ッ
タノデアル果シテ其當時此實業社界、經濟社界舉ゲテ此博覽會ト云フモノヲ歡迎サ
レタノデ、當時甚ダ不景氣ヲ極メテ居リマシタノモ、此博覽會ト云フコトガ呼物ニナリマ
シテ、此博覽會ヲ開カレルト云フガタメニ、諸種ノ事業ガ計畫サレテ居リマシタ、然ルニ
突然政府ガ此博覽會ヲ延期サレタト云フコトニ付キマシテ、非常ニ失望致シテ居リマシ
ク、失望致シタ結果ト云フモノハ、折角此タメニ景氣ガ直ッテ、サウシテ此經濟界ノ發展
ガ成ラウトシタトコロデゴザイマスルカラシテ、非常ナ影響ヲ實業社界ニ被ッタノデアル、加
之此影響ト云フモノガ、海外ニ如何ニ反響シテ居ルカ、其當時ノ海外ノ新聞テモ御覽
ニナッタ人ハ能ク分リマスガ、外國人社會ニ於テハ最早日本ト云フモノヽ疲弊ハ博覽
會モ出來ナイノデアルカト云フヤウナ言葉デアル、此ノ如キ狀況デアッテ、海外ニ緣故ヲ
持ッタトコロノ總テノ事業家ト云フモノハ非常ニ信用ヲ失ヒ、其結果非常ナ影響ヲ受
ケテ居ルト云フコトモ、明白ナル事實デゴザイマス、其當時ハ政府ノ當局者ハ、米國政
府ノ囘答ト云フモノヲ振囘シテ、外國モ此ノ如ク好意ヲ表シテ居ルノデアル贊成ヲ表
シテ居ルノデアルト云フコトデ得々ト振囘シテ居ラレタノデゴザイマス、併ナガラ是ハ唯一
片ノ外交的辭令デアッテ、如何ナル國ト雖モ此ノ如キ事業ヲ延期スルノデアルト云フコト
ニ對シテ、延期ハ反對ダト云フコトハ云ヘルモノデハナイノデアルカラシテ、此ノ如キハ唯外
交上ノ辭令デアルソレカラ今一ツハ、倫敦ヤ伯林ナドカラシテ、此「ルーター」ノ電報ヲ以
テ、二三贊成ヲ表シタモノガアッタヤウデゴザイマスガ、之モ所謂外交的電報デゴザイマシ
テ、斯ル電報ヲ以テ、此事實ヲ判斷スルノ材料トスルノハ、甚ダ不適當ナモノデアル、此
ノ如キコトハ此現政府ガ成立致シマタシ當時カラ、標榜致シテ居リマスル財界ノ救濟
ト云フ言葉ト、相矛盾シテ居ル、斯ル生產的事業ヲ故ナク延期致シマシテ、非常ニ此實
業社界ニ打擊ヲ與ヘタト云フコトハ、此内閣ガ標榜シテ居リマスルトコロノ財界救濟ト
云フモノトハ矛盾シタ論ニナッテ來ル、或ハ株式社會ニハ多少ノ好影響ヲ與ヘタモノ
ガアルカモ知レヌガ本當ノ其株式社會ノ根本タル實業ノ發達ト云フコトニ付テハ少
シモ此恩惠ヲ受ケテ居ルノデゴザイマセヌ、ノミナラズ非常ナ妨害ヲ受ケテ居ルノデゴザ
イマス此等ニ付テハ大博覽會バカリデハゴザイマセヌ、大體政府ノ大方針ニ關係ヲ有ツ
モノデゴザイマスルカラ、現當局者ニ於キマシテハ、十分ナル御說明ノアルコトヽ信ズルノデ
アル、ソレカラ此博覽會ヲ延期致シマシタル理由ト致シマシテ、世間傳フルトコロノ風
說ニ據リマスト、現政府ハ準備ガ出來ナイ、準備ガ間ニ合ハヌカラシテ、四十五年ヲ
五十年ニ延バシタト云フコトデゴザイマスルガ是ガ分ラナイノデアル、此二十二議會ノ委
員會ニ於テ、討論致シマシタトコロノ項目ハ、如何ナル事ヲ討論致シテ居リマスカ、此博
覽會ノ性質、博覽會ノ大小、博覽會ノ經費、博覽會ノ時期、此四項目ト云フモノハ
此二十二議會ニ於テ此博覽會ノ問題ヲ決スルノニ相俟ッテ、唯一ノ問題デアッタ、如
何ナル組織ニシテ、如何ナル經費ヲ以テ、イツヤッタラ宜イカト云フ事ガ問題デアッタ、此
時分ニ極ッタノガ、卽チ明治四十五年ガ一番好イノデアル、サウシテ其方法モ既ニ極フタ
トコロノ此中位ナ博覽會ト云フモノガ、當時ノ日本ノ社會ニ最モ適當シタモノデアルト云
フコトヲ以テ、之が極ッタノデアリマス、今更之ヲ準備ガ出來ナイト云フコトハ如何ナル譯
デアルカ、加之現ニ農商務省ニ置カレタトコロノ實際ノ當局者ト云フ者ハ、此準備ニ付
テハ少シモ不足ヲ感ジナイ、必ズ四十五年ニ出來ルト云フコトヲ幾多ノ機會ニ於テ明言
サレタノヲ聞イテ居ル、現ニ延期ノ發表ノ當日マデ、先生方ハ其事業ト云フモノヲ進行
サセテ居ル然ルニ拘ハラズ是ハ準備ガ不足デアルト云フヤウナコトデ、延期ニナッタト云フ
コトハ詰リ四十五年ニヤルコトヲ、五十年デナケレバドウシテモ出來ナイト云フ、一ノ新事
實ガアルニ相違ナイ、此新事實ハ必ズ當局者以外ノ當局者カラ、天降ッタ案ニ相違ナ
イ果シテ四十五年ニヤル仕事ガ、五十年マデ掛ルト云フコトニ成リマスト云フト、此本
年度ノ豫算ニ書イテアルトコロノモノガ分ラナクナッテ來ル、本年度ノ豫算ニ計上シタトコ
ロヲ見マスト云フト博覽會ノ千百七十何万圓ノ殘金六百何万圓ト云フモノハ、減少額
トシテ打切ニナッテ居ル、サウシテ此四十二年、三年度ニ向ッテ、譯ノ分ラナイ十何万圓ガ
計算シテアリマス、是ハ博覽會ヲ四十五年カラ五十年ニ延期シタト云フノデアッテハ少
シモ意味ヲナサナイ、或ハ繼續費ノ年度割ヲ更正スルト云フノデアリマスレバ多少ノ理窟
ガ付クガ、サウデナクロハ打切ニシテ居ル、又承ルトコロノコトガ果シテ事實デアルナラバ彼
ノ東京市ノ納付金百三十七万圓ト云フモノモ、是ハ東京市ニ返附スルト云フ、是等
モ分ラナイ、若モ四十五年ノヲ五十年ニ延期シタナラバ、何ノ理窟デ之ヲ返附スル
ノデゴザイマセウカ、是等モ一大疑問デアル又是カラ推シテ往キマスト、四十二年三年
度ニ書イテアルトコロノ十二万何千圓ト云フモノハ、一向無用ノ費用デアッテ、少シモ博
覽會延期ト云フコトニ關係ヲ有ッテ居ナイ、サウナリマスト云フト、此博覽會ト云フモノ
ハ遍止メタデアルト云フコトニナル一遍止メテ更ニヤリ直シテ行クノダト云フ問題ニナ
ルノデアリマス、偖テ斯ウナリマスト云フト、ドウ云フ結果ニナルカ或ハ是ハ事業ヲ弄ブト云フ
ヤウナ意味ニハナリマセヌカト考ヘル、又ハ此院議ヲ重ンジナイト云フ〓ニモナリハセヌカト
思フ、或ハ德義ニ背クト云フコトニナリハセヌカ、ナゼナレバ此內閣ガ變ッテ、サウシテ此事
業ガ延期サレタ延期サレタノデナイ、中止サレタト云フヤウナコトハ其間ニ德義ニ關係
シナイトシテモ、國民ノ眼カラ見ルト、如何ニモサウ云フコトニナルノデアル、ソコデ衆議院デ
折角四十五年ガ宜イ此計畫ガ宜イト決定シタコトニモ、背クコトニ成ル、ソレカラ内
閣ガ變ッタカラ、此事業モ變ッタト云フヤウニナルト、一モ國民ノ信用ヲ維グモノガナクナ
ル政府ガ變リ次第ニ、事業ガ變ッテ行クト云フコトニナッタナラバ國民ハ何ニ從ヲ
此信用ヲ維キマセウカ、勿論現政府ハ實ニ聰明ニシテ、而モ勇氣ニ富マレテ居ルカラシテ、
五十年マデニ內閣ノ變ルコトハナイデゴザイマセウ、必ヤ五十年マデ續クデゴザイマセウ、ガ
時トシテハ內閣モ頓死スルト云フコトガゴザイマス、若モ此ノ如キコトガアレバ、是ハ外カラ
防グコトガ出來ルガ、尙國民ノ信用ト云フコトニ付テハ一向ニ當テニナラヌト一云フコトニ
ナルノデアル、又假リニ百步ヲ讓リマシテ延期ト云フコトハ實際已ムヲ得ナイモノト致シマ
シテ、其行方ハ如何デアッタラウカ、是ガ又一大問題デアル實ニ現政府ハ自分ノ拵ヘ
タトコロノ役人、自分ノ拵ヘタ機關ニ諮ラナカッタト云フコトハ又之ヲ行政權ノ作用デ
仕方ガナイトシマシテモ、折角拵ヘタル評議員ニモ之ヲ掛ケナイ、又準備ノタメニ幾多ノ
責任ヲ負擔シテ、其設備ニ汲々トシテ居ルトコロノ東京市ノ當局者ニモ、諮ラナカッタト
云フコトハ果シテ如何ナル譯デアルカ、此ノ如キコトハマダ宜イトシテモ、此處デ申スモ恐
レ多イコトデアルガ、實ハ總裁宮殿下ニスラ決定ノ僅カ二三日前ニ御報告申上ゲタト
云フヤウナコトヲ聞イテ居ル此ノ如キコトマデモ吾ミハ勇斷トシ吾ミハ勇氣ト致シテ
之ヲ稱讚シ、之ヲ見道スト云フヤウナ勇氣ガゴザイマセウカ、此ノ如キモノハ幾ド不謹愼
ト云フ程度ヲ通過シテ居リハセヌカト恐レテ居ルノデアル、又東京市ノ設備ニ付キマシテ
ハ、東京市ト云フモノガ種々ナ苦心慘憺ヲ致シテ、サウシテ種々ナ無理ナコトヲシテ此經
營ヲ致シテ居ルト云フコトハ明カナ事實デアル、是等ガ先ヅ相談ヲ受ケナケレバナラヌノニ
拘ハラズ、此政府當局者ト云フモノハ三四十日モ前カラ外國政府ニ交涉ヲ致シテ居ッ
テ、サウシテ斯ル實際ノ問題ノ當局者ニハ少シモ諮ラナカッタト云フコトハ如何ニモ是ハ
闇라四同樣ナ仕事ヂヤナイカト信ズル詰リ今ノ博覽會ノ敷地ニ當ルトコロノ住民ハ無論
デアリマスガ、總テ博覽會ヲ目的トシテサマザマナ計畫ヲシテ居ルト云フヤウナ者ハ、一刻
早ケレバ一刻ダケノ損害ハ輕イノデアル、之ヲ外國ニ知ラセル前ニ知ラシタナラバ其困難
ト云フモノハ幾ラ輕減サレタカ分ラヌ、此ノ如キ事實ヲモ無視サレテ、サウシテ人民ノ權
利ト云フヤウナモノヲ、一向眼中ニ置カヌト云フヤウナ遣リ方ハ二十年前ノ政府ノ遣リ
方ナラバ免モ角モ、今日既ニ憲法ヲ施イテ、議院ヲ有ッテ居ル此時代ニ此ノ如キ遣リ
方ガ果シテ利穩當ナ處置ト認メラレルデゴザイマセウカ、是等ニ付キマシテモ政府ハ十分ナ
ル御說明ヲ有タレルデアラウト考ヘラレマスケレドモ、是等ニ付テハ一層詳細ナル說
明ヲ請ヒタイ、ソレカラ此五十年ノ博覽會ト云フモノハ必ズ出來ルモノト假ニシマシテ、
是等ノモノヽ性質、其大小、是等ノ計畫ト云フモノヲ速ニ發表サレテ、サウシテ國民ニ
知ラセルト云フコトハ必要ナコトデアルト云フモノハ此博覽會ノ準備ト云フモノハ必シ
モ政府バカリノ準備デナイ、國民モ亦準備ヲシナケレバナラヌ、例ヘバ「ホテル」問題ノ經
營ソレカラ交通機關ノ經營、斯ウ云フコトモ必シモ政府バカリデナイ、民間テモ計畫ス
ルノデゴザイマスカラ、若モ是ガ五十年ニ愈〓、遣リニナルト云フコトナラバ、成ルベク速
ニ一刻モ早ク、此事ハ國民ニ知ラセル必要ガアルト考ヘル、又敷地ニ付テモ、是等モ博
覽會ノ性質ガ若シ違ヒマスト云フコトデアレバ此數地ト云フモノモ變更スルノデアルカド
ウデアルカ、此ノ如キ問題ヲ疑惑ノ間ニ長ク置イテサウシテ國民ハ一向博覽會ガドウナ
ルヤラ分ラヌト云フヤウナコトニスルノハ、甚ダ遺憾デゴザイマス、是等モ速ニ其五十年ノ
博覽會ノ性質ト共ニ、其大體ヲ說明アランコトヲ希望スルノデアル終リニ臨ミマシテ一
言申上ゲテ置キタイノハ往々此ノ如キ政行ノ失態ニ付テノ質問ニ付テハ、或ハ大權ノ發
動トカ、行政ノ權能ト云フヤウナコトデ三行半ヲ喰ハスコトガナカ〓〓多イノデアル、此
ノ如キ生產事業ニ直接關係ヲ致シテ國民ノ直接ニ關係スル事業ニ付テハ、何卒立憲
政治ノ本則ニ依ッテ、詳細ナル御說明ヲ仰ギタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/11
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012・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 日本大博覽會ニ關スル質問書ハ議院法ノ第四十九條ニ
依リ政府ニ轉送シテ置キマシタラ、唯今其答辯書ガ來マシタカラ、一應ソレヲ朗讀サセ
マス
〔書記朗讀〕
衆議院議員鳩山和夫君外五名提出日本大博覽會ニ關スル質問ニ對シ別紙答
辯書差進候也
明治四十二年一月二十三日內閣總理大臣侯爵桂太郞
衆議院議長長谷場純孝殿
衆議院議員鳩山和夫君外五名提出日本大博覽會ニ關スル質問ニ對シ別紙答
辯書差進候也
明治四十二年一月十九日農商務大臣男爵大浦兼武
衆議院議長長谷場純孝殿
衆議院議員鳩山和夫君外五名提出日本大博覽會ニ關スル質問ニ對スル答
辯書
一日本大博覽會ハ諸般ノ設備上經費ノ增大ヲ來タシ到底既定豫算ヲ以テ之ヲ遂
行スル能ハス且附帶設備ノ如キハ明治四十五年迄ニ完成シ難シト認メタルヲ以テ
其ノ開設ヲ明治五十年ニ延期シ成果ノ多大ナランコトヲ期シタルニ由ル
二開設延期ノ如キ問題ニ關シテハ評議員ニ諮問シ又ハ開催地當局者ニ協議スルノ
時宜ニアラスト認メタルニ由ル
三日本大博覽會ノ名稱ノ下ニ萬國博覽會ノ實質ヲ具備セシムル見込ナリ其ノ準備
方法ノ如キハ目下調査中ニ屬ス
四現在ニ於テハ豫定ノ敷地ハ變更セサル見込ナリ
右及答辯候也発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/12
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013・花井卓藏
○花井卓藏君 私ハ資格審査ニ關スル委員指名ノ件ニ關シマシテ、議院法竝ニ衆
議院規則ノ條規ニ基キマシテ、應議長ニ質問ヲ致シマス資格審査委員ノ一人
ニ鵜澤總明君ナル名前ガアルノデアル、同君ハ田坂初太郞君、髙野孟矩君ノ資格ニ關
スル異議ノ申立人デアル、異議ノ申立人ハ取リモ直サズ原告人デアル原告人ガ資格
需要密會を即チ利權者スタル同一ノヘ學校ガヲ負ルモラヲ兼得ツル
ナルヤ否ヤト云フコトニ付テハ私ハ寧ロ疑ハ存シテ居ナイノデアル、或場合ニ於テ資格
審査委員ハ異議ノ申立人ヲ召喚シテ、審問スルコトモ出來ルノデアル、又被告委員ヲ
召喚ヲシテ、審問ヲナスコトモ出來ルノデアル、卽チ原被ノ關係ニ於テ議院法、或ハ衆
議院規則ハ規定ヲシテ居ルノデアリマス、原告人ニシテ資格審査委員ヲ兼ネルコトハ
議院法竝ニ衆議院規則ニ於テ差支ナキモノトシテノ御指名デアリマセウカ、如何デゴザイ
マセウカ此〓ヲ質問致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/13
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014・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御答致シマス、前例ガアッタト思ヒマスカラシテ、是ハ指名ヲ
致シマシタ、所ガ今議會中ニ此事ハ鵜澤君カラ此委員ヲ辭スルト云フ辭表ガ出テ居リ
マスカラ、是ハ卽チ後刻御諮-ヲ致ス積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/14
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015・花井卓藏
○花井卓藏君 本員ノ調査スルトコロニ依レバ、左樣ナル先例ハナイノデス、ソレカラ又
鵜澤君ヨリ辭表ガ出テ居ルサウデアリマスガ、誠ニ尤モナコトデアルト存ジマス、之ヲ指名
セシ議長ニ責任ガアルト、私ハ申スノデハナイ、之ヲ指定シテ議長ニ差出サレタル人ニ責任
ガアルトマデハ云フノデゴザイマセヌ、要スルニ責任ノ所在ハドウデモ宜シイガ、議員ノ身分
ニ關スル資格ニ關スル審査ヲシヤウト云フヤウナ問題ノ委員ヲ出ス場合ニ於テハ事ニ當
ルモノハ社社ヲ著テ、極メテ嚴格ニ法律式ニヤリタイト云フ望ヲ有ッテ居ルノデゴサイマス
決シテ推薦者ガ間違ヲシタト云フ譯デモゴザイマスマイ、誤解ヲセラレタト云フ譯デモゴザ
イマスマイガ、何カ別段ナル理由ガアレバ〓ヲ受ケテ發明スルトコロガアラウト存ジマシタケ
レドモ、別ニ何モナサヽウデゴザイマスカラ、次ニ御諮リニナル場合ニ辭職ヲ許スコトニシテ
置ク方ガ、極メテ穩當デアルト私ハ思フノデアル寧ロ好意ニ質問ヲスルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/15
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016・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 委細承知ヲ致シマシター花井卓藏君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/16
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017・花井卓藏
○花井卓藏君 本員ハ質問ノ演說ヲ致ス積リデアリマスガ、問題ハ極メテ重大ナル事
項デアル併ナガラ理由ハ極メテ明白ナルコトデアル、本員ハ質問ニ登壇演說ヲシテ時
間ヲ費ヤスト云フコトヲ喜バザルモノデアリマス、ソレデゴザリマスカラ、今日ハ直ニ
直ニ寺內陸軍大臣、齋藤海軍大臣ノ列席セラルヽト云フコトヲ豫期致シテ居リマシタ
カラ、此場合ニ於テ催促スル積リデアッタノデゴザイマス、各大臣ハ極メテ御勉强デ、御揃
ノヤウデゴザイマスガ、今日ハ又何タル次第デゴザイマセウカ、陸軍大臣ト海軍大臣ダケ
ハ、本員ガ豫メ此演說ヲナスト云フコトノ豫メ分ッテ居ルニモ拘ハラズ、卽チ答辯ノ責任ヲ
有セラルヽ此兩大臣ノ見エヌト云フコトハ、如何ニモ穩當ヲ缺クモノト私ハ思フ、尤モ出
席要求ノ動議ハ出シマセヌ、故ニ兩大臣ガ此席ニ列セラレシ機會ニ於テ、私ハ演說シヤ
ウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/17
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018・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) ソレデハ花井君ハ後ニ御囘シニナッテ宜シイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/18
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019・花井卓藏
○花井卓藏君 陸軍大臣、海軍大臣ノ出席セラレシ時機ニ於テヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/19
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020・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 陸軍大臣、海軍大臣ハ今食事中デ後刻出ラレルコトハ分ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/20
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021・花井卓藏
○花井卓藏君 ソレデハ其折ニイツデモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/21
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022・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 大熊三之助君
〔大熊三之助君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/22
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023・大熊三之助
○大熊三之助君 私ハ極メテ訥辯デゴザイマスカラ、成ルダケ簡單ニ私ノ質問ノ要旨
ヲ述ベタイト思ヒマスル、(「簡單ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ)明治四十二年度ノ豫算ニ計
上セラレマシタトコロノ、司法官增俸問題ハ多年ノ宿題デゴザイマシテ金額ハ僅デゴザ
イマスケレドモ、事柄ハ重大デアルソレデゴザイマスルカラ少クモ增俸ノ方針ニ付キマシテ
ハ一昨日ノ本會若クバ昨日ノ豫算委員會ニ於テ、主務大臣カラ詳細ニ御示シニナル
コトヽ信ジテ居ッタノデアリマス、然ルニ此方針ニ付キマシテハ何等ノ御說明ガゴザイマ
セヌノデゴザイマシタカラ、私ハ玆ニ質問ヲシヤウト思フ、此問題ハ法曹社會ニ於キマシテ
ハ多年ノ宿題デゴザイマス而シテ本院ニ於キマシテモ、昨年滿場一致ヲ以テ司法官待
遇ニ關スル建議ヲ可決シタ次第デゴザイマシテ、既ニ司法官ニ對シテ增俸ヲシナケレバナ
ラヌト云フコトニ付キマシテハ朝野共ニ之ヲ認ムルトコロデゴザイマス此本員ガ昨年
議會ニ於キマシテ、司法官ニ對シテ增俸ヲシナケレバナラヌト云フコトヲ、建議致シマシタ
ノハ、現在司法官ノ狀態ヲ見マスルト云フト、政府ガ司法官ヲ待遇スル途ヲ失シテ居
ル或ハ前ノ司法大臣松田君ト云ヒ、或ハ現任ノ岡部大臣ト云ヒ、此人等ハ別ト致シ
マシテ、從來ノ司法大臣ガ伴食大臣デアッタカラ、或ハ此ノ如キ結果ヲ來シテ居ルノデハ
ナイカト云フ疑モ、吾〓ハ持ッテ居ッタノデアル、而シテ現在ノ有樣ヲ見マスルト云フト、
先ヅ學校カラ出マスルトコロノ人ニ付テ眺メテ見マシテモ、少シク氣ノ利イタ人間ハ、或
ハ實業界ニ入ルトカ、或ハ辯護士ニナルトカ、或ハ行政官ニナルト云フヤウナ有樣デゴザ
イマシテ、司法官ヲ望ム者ハ總テ俗ニ申シマスレバ賣殘リノ屑バカリガ、司法官ヲ望ム
ト云フ有樣ニナッテ居ル、(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)又辯護士カラ司法官ヲ望ム人ヲ眺
メテ見マシテモ、辯護士デハ飯ガ喰ヘナイカラ已ムヲ得ズ、司法官ヲ望ンデ、判事ニナ
ル或ハ檢事ニナル斯ウ云フヤウニホカ吾〓ハ取レナイ、今日司法官ノ狀態ヲ見マスル
ト云フト賣殘リノ人物デアルトカ、或ハ老朽ナ人デアルトカ云フヤウナ、殆ド屑ヲ以テ充
タサレテ居ル有樣デゴザイマシテ、是等ノ人物ニ對シテ司法ノ大權ヲ委任シテ置クト云フ
コトハ、甚ダ吾〓ノ憂慮スルトコロデゴザイマス、殊ニ刑ノ量定範圍ノ廣イトコロノ新刑
法ノ實施ノ今日ニ際シマシテ、是等ノ人物ニ司法權ヲ委ネテ置クト云フコトハ愈以
テ不安心デアルト云フコトヲ、吾ミハ感ジタノデゴザイマスソレデゴザイマスカラ、此司法
官ニ人才ヲ得テ、安ンジテ司法權ノ運用ヲ委ネントスルノ目的ヲ以テ、吾〓ハ司法官ノ
增俸ヲシナケレバナラヌト云フ建議ヲ致シタ次第デアル、之ヲ國民ノ側カラ眺メマスルト
云フト、司法官ノ待遇ヲ良クシナケレバナラヌト云フコトヲ本院ニ於テ決議シマシタノハ
現在ノ司法官ニ對シテ信任狀ヲ奉ッタ譯デハアリマセヌ、寧口現在ノ司法官ハ無能デア
ルカラ、愛想ヲツカシタ結果斯クモシタラバ、良キ司法官ヲ得ラレルダラウト云フ希望ヲ
付シタノデ、寧ロ不信任案デアルノデアリマス、然ルニ今囘提出サレマシタトコロノ增俸ニ
付テモ、政府ノ方針ヲ風說ニ依ッテ承リマスルト云フト現在ノ司法官ニ對シテ、總花的
ニ增俸ヲスルノデアルト云フコトヲ聞及ンデ居リマス、果シテ此ノ如キ方針デゴザイマスルヤ否
ヤ若シ此ノ如キ方針デゴザイマシタナラバ吾〓ノ希望シマスル司法官ノ待遇ヲ良クシテ
人才ヲ得タイ、斯ウ云フ希望トハ、大變違フノデアル吾〓ノ希望スルトコロハ、現在ノ
司法官ハ總テ人才デアル然ルニモ拘ハラズ、是ニ對スル待遇ガ宜シクナイ、ソレ故ニ增
俸ヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フ趣意ヲ以テ增俸ヲ呌ンダ譯デハナイノデアル、寧口吾〓ノ
考ヲ以テシマスレバ、只今申シタ反對ノ意味ヲ以テ、增俸ノ必要ヲ說イタノデアル又
司法大臣ガ其部下ニ對シテ、氣受ケヲ良クシヤウト云フ意味ヲ以テ、吾〓ハ增俸ノ必要
ヲ叫ンダノデモゴザイマセヌ、又現在ノ司法大臣ガ、伴〓大臣デナイト云フコトヲ、吾〓ガ
保證スル意味ニ於テ、吾ミハ增俸ヲ呌ンダノデモアリマセヌ、サウ云フ次第デゴザイマシテ、
吾〓ノ希望シマスルノハ如何ニセバ司法界ニ人才ヲ得ラレルヤト云フ、目的ニ向ッテ進
行スルタメニ、增俸ヲ建議シタ次第デゴザイマス又風說ニ依リマスト、今回ノ增俸ハ
下級判事ニ對シテノミスルノデアル斯ウ云フヤウニモ聞イテ居リマス(「簡單」ト
呼フ者アリ)若シ此ノ如キ方針デゴザイマスナラバ、有爲ノ人物ハ、決シテ司法官ハヤハリ
望マナイノデアル唯目ノ前ノ僅ニ月給ガ高イト云フコトニ、目ガ眩ンテ望ム者ハゴザイマ
セウケレドモ、將來多大ナル望ヲ抱イテ居ルト云フ人ヲ、司法官ニ得ルト云フ目的ハヤハ
リ達セラレナイト信ズルノデアリマスソレカラ今囘ノ四十二年度ノ豫算ニ計上サレマシタ
增俸ノ額ヲ見マスルト云フト、二十七万二千圓デアル(「簡單ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ)
承知致シマシタ、此ノ如キ僅ナ金額ヲ以テ、果シテ行政官ト釣合ヲ得ルヤウナ均衡
ヲ得ルヤウナ、增俸ガ出來ルト云フ御見込デゴザイマセウカ、若シソレデハ出來ナイケレド
モ我國ノ今日ノ財政ノ有樣カラシテ、大藏省カラ金ヲ出シテ呉レヌ、仕方ガナイカラ已
ムヲ得ズ、是ダケノ增俸ヲスルノデアル、斯ウ云フ趣意デアッタナラバ、他ニ金ノ融通ノ付
ク途ヲ講ズルコトハ出來ナイノデアルカ、假リニ裁判所構成法ノ改正ヲ行ッテ、大審院
ノ判事、合議制七人ヲ五人ニ減ズルトカ、或ハ控訴院ノ五人ノ合議制ヲ、三人ニ減
ズルトカ、或ハ尙進ンデ、地方裁判所ノ合議制ヲ廢スルト云フヤウナ、方針ヲ執ッタナ
ラバ優ニ二十万圓ヤ、ソコラノ金ハ節約スルコトガ出來ルノデアル此ノ如キ金ヲ以テ、
有爲ノ人才ニ之ヲ充テヽ、サウシテ立派ナ裁判官ヲ得ルト云フヤウナコトモ、ヤリ方ニ
依ッテハ出來ルノデアル、此ノ如キ方針ヲ執ッテモ、司法官ノ待遇ヲ良クシテ、有爲ノ人
物ヲ集メルヤウナ、御方針ハ有ルノカ無イノカト云フコトヲ伺ッテ置キタイノデアリマス、ソ
レカラ次ニ伺ッテ置キタイノハ昨年司法大臣ガ、各地ヲ巡視セラレマシタ際ニ、隨行ト
シテ行カレマシタ平沼民刑局長カラノ訓示演說-此演說ハ無論大臣ノ隨行トシテ
行カレテヤラレタノデアリマスカラ、大臣ノ意ヲ受ケテサレタルトコロノ訓示演說ト吾〓ハ
承知シテ居ルノデアリマス、此演說ニ依リマスト云フト、第一ニ新刑法ハ刑ノ效用ヲ完
カラシムルタメニ、刑ノ範圍ヲ擴張シ、寧ロ罪ヲ重クシテサウシテ犯罪人ヲ減ズルト云フ積
リデアル(「簡單ナイ」ト呼フ者アリ)刑ノ執行猶豫ハ其地圍ハ廣イヨリモ寧ロ狹クシテ效
用ノ完キコトヲ希望スル又刑ノ執行猶豫ト云フモノハ將來成ルタケ愼重ニ愼重ヲ加ヘ
テ貰ヒタイト、斯ウ云フ意味デゴザイマシテ、私共ノ信ズルトコロニ依リマスレバ此新刑法
ハ-刑法ヲ改正致シマシタトコロノ理由ハ澤山ゴザイマスケレドモ、就中其必要ヲ感ジ
タノハ舊刑法時代ニ於テハ刑ノ範圍ガ狭イカラシテ、事理ニ適切ナル裁判ヲスルコトガ出
來ナイノデアルソレデアルカラシテ成ルタケ刑ノ量定範〓ヲ廣クシテ、各事案ニ對シテ適
切ナル裁判ヲシテ貰ヒタイト云フコトガ吾〓ノ希望スルトコロデアリ、又新刑法改正ノ理
由トナッタトコロデゴザイマス、ソレデゴザイマシテ決シテ、新刑法ニ於テハ舊刑法時代ノ刑
ガ輕キニ失シタカラシテ之ヲ重クシナケレバナラヌト、斯ウ云フ意味ニ於テ刑法ノ改正ガ行
ハレタノデハナカラウト私共ハ信ジテ居ルソレデアルカラ新刑法ニ於キマシテ刑ノ量定範
圍ハ卽チ長期ニ於テモ擴張セラレタ代リニ、又一面ニ於テ短期ニ於テ非常ニ擴張セラレテ
居ル要スルニ事案ニ對シテ適切ナル裁判ヲシテ貰ヒタイト一云フコトガ、新刑法ノ主トシテ
望ムトコロデゴザイマス然ルニ先刻申シマシタヤウニ、新刑法ハ刑ヲ重クシテ社會ヲ威喝シタ
ト云フヤウナ考ヲ以テノ御訓示デアリマス、ソレ以來-裁判所ハ此訓示演說以來裁
判所ハ如何ナル方針ヲ〓ッテ居ルカ(「要領ヲ述給ヘ」ト呼フ者アリ)質問ノ要領ヲ述べ
テ居ルノデアリマス(「謹聽々々」ト呼フ者アリ)ツコデ私ノ自ラ見タトコロノ一例ニ依リマス
レバ、或農民ガ八九名寄リマシテ僅々三圓カ五圓ノ勝敗ヲ爭フトコロノ賭博ヲヤッタ、而
シテ其時期ハドウデアルカト云フト、御祭リデ一杯アゲタデアル、サウシテ其被告人等ノ素
行ハドウデアルカト云フト警察ノ報告ニ依リマスト、極メテ善良デアッテ、常ニ農業ヲ專
務トスル善良ナル農民デアルト云フ報告デアル、其資產ハドウデアルカト云フト僅ニ七八
十圓ノ資產デアル、而モツレガ非現行犯デアル、從來ノ例ニ依リマスト云フト、此ノ如キ
犯罪ニ對シマシテハ多クハ起訴猶豫ヲ致シテ居ッタノデアリマス、然ルニ此犯罪ニ對シテ檢
事ハ如何ナル論告ヲシタカト申シマスト二百圓若クハ三百圓ノ求刑ヲ致シテ居リマス、
而シテ裁判所ハ僅ニ之ヲ減ジマシタケレドモ百五十圓ト云フ刑ノ言渡ヲシテ居ル、今此
事件ニ付テ見マスト被告ノ雨露ヲ凌グベキ家、寒暑ヲ凌グベキ衣服、御膳ヲ調ヘルタメニ
持シテ居ル鍋釜、是等ヲ殘ラズ合セマシテモ七八十圓ノ身代デアル然ルニ是ニ對シテ二
百圓以上ノ罰金ヲ科スルト云フコトニナリマスルト、ドウ云フ結果ニナリマスカ、卽チ全財
產ヲ舉ゲテ罰金ヲ納メ、尙百圓以上ノ不足ヲ生ズルカラシテ、之ニ對シテ換州處分ヲ受ケ
ナケレバナラヌト云フ結果ニナリマス、其結果ハ唯被告人ガ全財產ヲ取ラレタト云フ苦痛
ニ止ラズ、其家族ハ翌日カラ乞食ヲスルカ或ハ泥棒ヲシナケレバ此世ノ中ニ生キテ居レ
ヌト云フ結果ニナルノデアリマス詰リ其罪ハ被告人一身ニ止ラズ、全家族ニ對シテ
刑ノ言渡ヲスルト云フ結果ニナリマス此ノ如キ例ハ新刑法實施以來各地ニアル譯テゴ
ザイマシテ、其例ハ枚舉ニ遑ナイノデアリマス、此ノ如キ無常識ナル、此ノ如キ亂暴ナル、
今日ノ遣リ方ニナッテ居ルノハ、此司法大臣ノ訓示ノ主意カラ、此ノ如キ態度ニ裁判
官ガ成ッテ來タノデアリマセウカ、或ハ又司法官ガ無常識デアルカラ此ノ如キ論告ヲシ、
此ノ如キ判決ヲスルノデアラウカ、若シ訓示演說ノ結果ナリトセバ、私ハ司法大臣ニ向ッ
テ行政官タル司法大臣ガ裁、判官ヲ侵害スルト云フコトニナルノデアリマスカラ、大一
咎メナケレバナラヌト思ヒマス(「ヒヤ〓〓」ト呼フ者アリ)ソレカラ刑ノ執行猶豫ノ制度ト
云フモノモ、此制度ヲ吾國ニ於テ採リマシタ以來經過ハ極メテ良好デアル、然ルニ拘ハラ
ズ此民刑局長ノ訓示ニ依リマスト云フト、範圍ヲ狹クシテ效用ヲ確實ニスルコトヲ希
望スルト云フ御主意デゴザイマシタ、吾ミハ刑ノ執行猶豫ハ成ルタケ其範圍ヲ擴大ナラ
シメ、成ルタケ其效用ノ多カランコトヲ希望シテ居ルノデゴザイマス、故ニ此訓示演說モ
吾〓ノ希望スルトコロトハ大變違ッテ居ルノデアル、寧ロ吾〓ハ執行猶豫ニ對シテ若シ訓
示演說デモナサルト云フノデゴザイマシタナラバ、執行猶豫ニ付テハ裁判所ニ非常ナ惡弊
ガ行ハレテ居ルノデアル卽チ證據ノ十分ナラザルモノニ對シテハ執行猶豫ヲスルサウス
ルト云フトマアドウモ控訴ヲスレバ必ズ無罪ニナルト云フ希望ヲ持ッテ居ッテモ、執行猶
豫ヲサレテ直チニ監獄ニ這入ルノデナイカラ、イロノノ手續ニ錢ヲ使フコトモ要ラヌカ
ラ辛棒シヤウト無罪ノ人テアリナガラ執行猶豫ガシテアルカラ忍シデ上訴ヲシナイ場合ガ
澤山アル卽チ罪ノ疑ハシキモノニ對シテ執行猶豫ノ制度ヲ適用スルト云フコトハ怪シカ
ラヌコトデアル此ノ如キ事柄ハ當局者カラ十分御注意ガ願ヒタイノデアル前ノ民刑局
長ノ訓示ノ主意ノ如キハ吾〓ノ意見トハ反對デアリマス、次ニ數年行ヒ來リマシタトコロ
ノ起訴猶豫ノ制度、是モ其經過極メテ良好デゴザリマシテ、其手加減ノ如キモ從來ノ
遣リ方ハ〓シテ非難ガナカツタノデアリマス、然ルニ今起訴猶豫ニ對シテハ愼重ニ愼重ヲ
加ヘテヤレヨト云フ美言ノ下ニ、從來執リ來ッタ方針ヲ一變シタカノ如キ訓示演說ヲナ
サルニ至ッテハ甚ダ感服ガ出來ナイノデアル寧ロ此訓示演說以來ヤハリ刑ノ起訴猶
豫ト云フモノニ對シマシテモ裁判所ノ方針ガ一變シタノデアル要スルニ是等ノ訓示ハ
司法官ノ頭ヲ改惡スル結果ヲ來シタノデアリマスカラ、司法官ノ獨立ヲ害スルモノト
吾〓ハ信ズルノデアリマス此ノ如キ訓示ガ溫厚デアッテ博識デアルトコロノ平沼民刑局
長ノ口ヲ藉リテ出タノハ甚ダ私共ノ惜ムトコロデアリマス、要スルニ私ノ質問ノ趣意ハ司
法官增俸ニ關スル、所謂增俸ニ關スル方針ヲ伺ヒタイ、ソレカラ金額ガ二十七万圓デ
ハ到底十分ナル目的ヲ達スルコトガ出來ナイ、金ガ無イナレバ他ニ方法モアラウ、ソレ等
ノ方法ヲ執ルカドウカ、ソレカラ唯今ノ三點ニ向ッテ刑事政策ヲ誤ツテ居ルモノト存ジマス
カラ、此〓ニ付テ責任アル答辯ヲ求メタイノデアリマス(拍手起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/23
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024・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 村松恆一郞君
〔村松恆一郞君登壇)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/24
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025・村松恒一郎
○村松恆一郞君 諸君、私ハ成規ノ贊成ヲ得マシテ戊申詔書ノ御趣意ヲ普及セシム
ル方法ヲ質問致シマス、元來同一ノ事柄ニ就テ再度登壇スルコトハ私ノ甚ダ面白クナ
ク感ズル事柄デアリマス況ヤ詔勅ニ關スルコトヲ屢、<口ニスルハ最モ謹マナケレバナラヌ
コトモ承知シテ居リマス、故ニ止メルコトガ出來ルナラバ止メタイト思ッタノデアリマスルガ、
併シナガラ事實ニ於テドウシテモ止メルコトガ出來ナイノデアリマス、抑〓過日總理大臣ガ
施政ノ方針ヲ演說セラレマシタ時分ニ、十月十三日ノ聖詔ノコトニ言及サレテ、而モ說ク
トコロハ詳デナイガタメニ一言ノ質問ヲ致シタノデアル、然ルニ當時總理大臣ハ其席ニ居ナ
カッタノデアリマスガ、是ハ國務多端ノタメニ一時中席サレタノデアラウ、併シ總理大臣ガ居
ナケレバ之ニ代ッテ答ヘル人ガ必ズアルベキ筈デアルト信ジテ居ッタノデアリマス然ルニ私
ノ質問後總理大臣ノ出席セラレタニ拘ハラズ、依然トシテ一言ノ答辯モ無カッタノデアリマ
ス抑く此戊申詔勅ノコトハ極メテ重大ノ事柄デ殊ニ桂內閣ニ於テハ財政ノ整理、戊申
ノ詔書ヲ以テ二大生命ト見ラレルノデアリマス、又國民ノ上カラ云ウテモ此詔勅ノ御趣
意ヲ普及セシムルコトハ極メテ重大ノ事柄デアリマス、私ハ彼ノ猶太帝國ノ滅亡ハ何故デ
アルカ、羅馬帝國ノ滅亡ハ何故デアルカヲ考ヘテ、之ヲ最近ノ日本ノ現狀ニ思及ボスト縱
ヒ冬)ナラズトモ膚ニ粟ヲ生ズルノデアリマス、此際ニ當ッテ此詔勅ノ煥發サレタト云フコ
トハ實ニ歡喜シテ措ク能ハザルトコロデアリマズ然ラバ此詔勅ノ御趣意ヲ一般ニ普及
セシムルニ付テハ上下共ニ努メナケレバナラヌコトヽ存ジマス此ノ如キ重大ノコトニ付テ
如何ナル方法ヲ以テ之ヲ普及セシムルカト云フ趣意ノ質問ヲシタ、是ニ對シテ一言モ答
ヘナイト云フノハ、單ニ立法部ヲ侮辱シタルノミナラズ、上ヲ侮リ下ヲ輕ジタ所爲ト考ヘ
マス、因テ再度茲ニ質問シナケレバナラヌコトニナッタ次第デアリマス、其箇條ハ過日述バ
タコトヽ大體ノ趣意ハ變リマセヌガ、第一政府ハ詔書ノ御趣意ヲ普及スル方法ニ付テハ
一片ノ訓示訓令ヲ以テ足レリトスルカ、又ハ各階級ノ上位ニアル者ノ實踐躬行ヲ必
要トスルヤ否ヤ、若シ後者卽實踐躬行ヲ必要トスルナラバ、政府ハ如何ニシテ其實ヲ
舉グルカ、其方法ヲ伺ヒタイ、第二ニハ詔書ニ示サレタ勤儉ノ文字ハ無論消極的節儉
ノ意味デハアルマイト思ヒマスガ現ニ各地方ニ於テ官吏公吏ガ民間ニ鼓吹スルトコ
ロハ極メテ極端ナル消極的ノ節儉ヲ勸メ、之ガタメニ一般經濟界ノ沈衰ヲ來シテ居
リマス蓋シ詔勅ノ御趣意ハ玆ニアルマイト思ヒマス、人間ガ生活上必要ナルコトモ爲サ
ズ、必要ナル娛樂モ爲サズ、節儉貯蓄ノミ出來ルモノデナイ、出來タト云ウテモ、國家
ノ存立上更ニ有力ナモノデナイ、佛蘭西ガ今囘衰弱ノ域ニアルハ餘リ極端ナル節儉ヲ
ナシタ結果デアルト云フコトモ聞イテ居リマス、無論此趣意デハアルマイト思ヒマスガ、政
府ハ是ニ對シテ如何ナル御見解ヲ執ルカ、此二〓ニ就テ政府ノ御答辯ヲ得タイノデアリ
マス、此詔書ノ御趣意ヲ普及スルト云フコトハ國家ノ力ヲ養フ上ニ於テ大關係アルコト
デ、區々タル政治上ノ問題ヨリモ非常ニ大ナル問題ト存ジマスカラ、此質問ヲ提出シタ
所以デアリマス、幸ニ本日ハ總理大臣モ御出席デアリマスカラ、明白ニ具體的ニ速ニ詳
細ナル御答辯ヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/25
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026・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 內務大臣平田男爵
(內務大臣法學博士男爵平田東助君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/26
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027・平田東助
○內務大臣(法學博士男(平平田東助君) 唯今村松恆一郞君ヨリ詔書ニ關シテ御
質問ガゴザイマシタトコ口二、正式ニ書面ヲ以テ御質問ニナッテ居リマス、故ニ政府ニ於キ
マシテモ是ニ對シテ又書面ヲ以テ御答致ス筈デゴザイマスケレドモ、事苟モ詔書ニ關シ又
書面ニ於テハ盡サヾルトコロアッテハ甚ダ遺憾ニ存ジマスカラ、私ハ一言茲ニ政府ノ所信
ヲ答辯致シタイト思フノデゴザリマス第ノ御質問ハ唯今御演說ニモアリマシタ如ク
詔書ノ御趣旨ヲ普及スル方法ニ關シテハ一片ノ訓示ノ能クスルトコロデハアルマイ、然ラ
バ之ニ付テ各階級ノ上位ニアルモノヽ實踐躬行ヲ必要トスルデアラウガ、是ニ對シテ政府
ハ果シテ如何ナル方法ト順序ヲ執ルノデアラウカ、第二ハ詔書ニハ如何ニモ勤儉ノ文字
ヲ示サレテアルケレドモ、併ナガラ是ハ無論消極的節儉ノ御趣意ニ於テ示サレタモノデハア
ルマイト思フ、然ルニ各地方官ニ於テハ之ヲ誤解シテ消極的節儉ヲ頻リニ鼓吹シテ居ル
ガ、政府ハ是ニ對シテ如何ナル所信ヲ有シテ居ルカ、此二點デアラウト思ヒマス如何ニモ
御質問ノ如ク今囘ノ詔書ニ對シテハ上下ヲ舉ゲテ恐懼感激スル所デアリマスニ依ッテ、
此聖旨ノ普及ニ向ッテハ無論全力ヲ注イデ、聖旨ノアル所ヲ奉戴シ、竝ニ其貫徹ニ努
メナケレバナラヌコトハ申スマデモナイコトヽ思ヒマス又其貫徹ニ向ッテハ勿論一片ノ訓
令ノ能クスル所デナイト云フコトモ、御尤至極ノ事デアリマス必ズヤ躬行實踐シナケレバ
ナラヌト云フコトハ、是亦論ヲ竢タヌコトヽ思ヒマス故ニ各〓相戒メ、此聖書ノ躬行實踐
ニ向ッテ盡サネバナラヌコトニ向ッテハ勿論ノコトデアリマスルガ、其上位ニ在ルモノニ於テ
ハ最モ茲ニ深ク注意シナケレバナラヌコトヽ考ヘマスル、又其他ニ於テモ、唯一片ノ訓令
ノ能クスル所デナイカラ、汎ク躬行實踐ノ道ヲ執ラナケレバナラヌコトヽ考ヘマスソレニ付
キマシテハ政府ニ於テハ、旣ニ地方ニモ機會ノアル每ニ、人ヲ派シテ聖旨ノアルトコロヲ數
衍シ、竝ニ之ヲ解釋シテ、其躬行實踐ヲ勸メテ居ル今ヤ其當時デアリマス、又我ミニ於
キマシテモ、機會ヲ以チマシテ公務ノ許ス限リニ於テハ努メテモ居ルノデゴザイマスルガ
尙今後ニ於テモ許ス限リニ於テハ之ヲ努メヤウト思ッテ居リマス、偖テ之ヲ實行スルト云
フコトニ付キマシテハ、種々ナ方法ト順序トガアラウト思ヒマスルガ、今囘既ニ豫算ニモ計
上致シテ置キマシタ地方ノ改良事業ノ如キモ、卽チ其一端ト思ヒマス、今日マデニ地
方ニ於テ或ハ勸業ニ盡シ、或ハ〓育ニ盡シ、其他國家ノ要務ニ依ッテ各〓功績ノアル人
等ハ成ルベク之ヲ顯彰シ、之ヲ奬勵シテ、其事業ノ發展ヲ勸メテ行クト云フコトハ、卽チ
此聖旨ノ國運發展ノ道デアラウト思ヒマス尙今後ニ向ッテモ是等ノ事ニ付テハ方法モ
盡サネバナラヌコトデゴザイマスケレドモ、先ツ取敢ヘズ、是等ノ事ノ如キハ、今囘ノ豫算ニ
モ既ニ計上致シテ置イタヤウナ次第デゴザイマス、又第二ノ唯一片ノ消極ノ御聖旨デ
ハアルマイト云フコトノ御尋ニ對シテハ、是亦御尤至極デアリマス、卽チ內國運ノ發展ニ
竢ツト仰セラレテアルノデアルカラ、固ヨリ國運ノ發展ヲ爲スト云フコトハ第一ノ聖旨
ノ要旨デアラウト斯樣ニ考ヘマス、曩ニ地方官ヲ召集致シマシタ際ニ於テモ竊ニ聖旨
ノ在ル所ヲ推察致シマシテ、右申ス所ノ趣旨ニ依ッテ訓示モ致シテ居リマシタヤウナ
コトデアリマス國運發展ヲ圖ルノ道ハ一方ニ於テハ民力ノ涵養、一方ニ於テハ、風
紀ノ振興、物質上ノ發達ト同時ニ精神上ノ發展ヲ圖ルト云フコトガ、卽チ今囘ノ聖旨
ノ要旨デアルト云フコトヲ、私ハ申述ベテ置キマシタヤウナ次第デアリマス此ノ如キ趣意
ハ地方官ニ向ッテ屢〓訓示シ、又機會ニ依ッテハ、其趣旨ヲ以テ公衆ニ向ッテモ尙述ベ置
イタ次第デゴザイマス是等ノ點ニ向ッテハ地方官ハ既ニ能ク承知致シテ居ル筈デアリ
斯樣ナ次第デアリマスルカラ、地方官ガ苟モ一片消極ノ聖旨ト之ヲ誤リ傳ヘテ
以テ、此ノ如キ訓示ヲ出スト云フコトハ私ハ信ジ能ハヌノデアリマス既ニ一昨二十一
日ニ於テモ、村松君ヨリシテ此質問ハアッタノデアリマス、其當時ニ於テ、私ハ政府ノ所
信ヲ既ニ御答辯ニ及ビタイト思ヒマシタケレドモ此地方官ノ訓示ニ付テ々未ダ調
査ヲ遂ゲテ居リマセヌ故ニ、此ノ如キ杜撰ナルコトヲ以テ、答辯致スコトハ甚ダ本懷ト致
シマセヌノデアッタニ依ッテ、當日ニ於テハ御答辯ヲ致サナカッタノデ、其後〓要ヲ取調ベテ
見マシタガ、各地方ニ於テ盛ンニ種々ノ訓令ヲ發シテ、祭禮モスルコトガ出來ナイ、法事モ
スルコトガ出來ナイ、又ハ婚禮モスルコトガ出來ナイト云フヤウナ事ヲ、訓令スルニ依ッテ、
其結果トシテ地方ガ菲常ナル不景氣ニ陷ッテ居ルト云フコトノ御話デアッタノデアルガ、此
ノ如キ訓令ハ地方官ニ於テハ出シテ居ル筈ハ無イト私ハ信ジテ居リマス、(「事實アリ
ト呼フ者アリ)併ナガラ多數ノ町村ノコトデアリマスカラ、或ハ聖旨ヲ誤解シテ一片消極
ノコトヽ心得テ、種々ナル誤解ヲ致シテ居ル所モ、決シテ無イデモアルマイト思ヒマスル、又
地方官ノ訓示致シテ居リマスル所ニ付キマシテモ、一々其訓令ヲ徵シタト云フノデハゴザ
イマセヌカラ、或ハ誤解ヲ爲シテ居ルモノモ、此中ニアルト云フコトデハ甚ダ相濟マヌコ
トデゴザイマスルカラ、若シ斯樣ナ誤解ヲ以テ訓令ヲ出シテ居ル所ガアルナラバ尙之ヲ
調査シマシテ、其矯正ヲ爲スコトニ付テハ敢テ躊躇致サヌツモリデゴザイマス、イヅレ
此事ニ付キマシテハ正式ニ書面ヲ以テ御答辯ヲ致スツモリデゴザイマス、ケレドモ此機
會ニ於キマシテ、一言政府ノ所信ヲ御答辯致シマス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/27
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028・花井卓藏
○花井卓藏君 登壇致シマシテ、演說ヲ致スコトハ、差控ヘマス、其代リ寺內陸軍大
臣ガ、御出席ニナリマシタカラ、私ノ演說スル時間ヲ割イテ、同君ニ與ヘヤウト思ヒマス、
此席ニ於テ直チニ答辯ヲ與ヘラレンコトヲ望ミマス
〔陸軍大臣子爵寺內正毅君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/28
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029・寺内正毅
○陸軍大臣(子爵寺內正毅君) 花井君カラ提出ニナッテ居リマスル、陸軍ニ、人ノ犯
罪ニ付テ代辯ノ權ヲ與ヘルカ、否ヤト云フコトノ御質問デゴザイマスカラ、御答致シテ置
キマス、此件ニ付キマシテハ昨年陸海軍ノ刑法ヲ提出致シマシテ、協贊ヲ求メマシタ際
ニ花井君ヨリ同樣ノ意見ヲ述ベラレマシタ政府ニ於テモ熟考ヲ致シマシテ、追テ治罪
法ノ改正ノ際ニ或範圍ニ於テハ許スベキモノハ許スコトニ詮議ヲシマセウト云フ意見
デアルト云フコトヲ御答シテ置キマシタ爾來此治罪法ノ改正ヲ審査致シツヽアルノデ
其審査ノ方針トシマシテハ、將來ノ軍人ノ犯罪ニ對シテ、或範圍ニ於テハ辯護ノ權利
ヲ與ヘヤウト考ヘテ居リマス、其方針ヲ以テ調ベツヽアリマス、審査終リ次第追テ協贊ヲ
求ムルコトニナリマヒウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/29
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030・花井卓藏
○花井卓藏君 尙一〓御伺致シマスルガ、昨年ノ議會ニ於テ、海軍刑法、陸軍刑
法、竝ニ施行法案ヲ提出セラレシ際、本員ハ寺內大臣ニ質問シタ、其答ノ中ニ近キ將
來ニ於テ、必ズ質問者ノ要求ヲ充スコトニ付テノ考慮ヲメグラスデアラウト、斯ウ申サレ
タ、是ニ於テ本員ハ此樣ナル三口責ヲ議會ニ於テ得テ置イタトコロデ、或ハ抵當流レニナ
リハシナイカ、斯ウ云フコトヲ質問致シマシタトコロガ、ソレハ安ンジテ貰ヒタイ旣ニ前ノ
議會ニ於テ、陸海軍刑法ハ如何ニスルカト云フ質問ガアッタ際ニ、近キ將來ニ於テ出ス
ト明言ヲシテ置イタカラ、其言責ヲ重ンジテ、今年此通リ出シテ居ルノデアルカラ、本大
臣ノ云フコトダケニハ信用ヲ拂ッテ貰ヒタイ、ト斯ウ申サレタ、而シテ本員ハ玆ニ速記錄
ノ證據物ハ持ッテ居リマスルガ、委員會本會ニ於テ、此問答ノ應酬セラルヽコト十數囘、
必ズ大臣ノ言質ヲ信ジテ、差間ナシトノコトヲ繰返サレタコトハ確ニ大臣ト共ニ本員ノ
記憶スルトコロデアル、ソレノミナラズ此場合ニ於テ、政友會ノ院內總理元田肇君ノ名
前ヲ紹介スルノ光榮ヲ私ハ有スルノデアル元田肇君竝ニ磯部四郞君、而シテ本員
ハ此ノ如キ言明ヲモ尙慊ズシテ、大臣室ニ寺內大臣、齋藤大臣ヲ訪ウテ、改メテ直チ
ニ本法案ノ起案ニ著手スルト云フコトマデモ明言サレタコトヲ記憶シテ居ルノデゴザイマ
ス、唯今ノ御答辯ニ依ルト、餘リ言責ニ强キ重キ意味ヲ持タセテ居ナイカノ如クニ聽取ルノ
デアル當時寺內大臣ハイヅレ治罪法ヲ制定スル曉ニ於テハ、質問者ノ要求ヲ充タセヤ
ウト考ヘテ居ルト云ハレタノデアル、旣ニ其起案ニ著手シツヽアルト斯ウ云ハレタノデア
ル、今デハナイノデアッテ、卽チ二十四議會ノ終ルト同時ニ、著手セラレナケレバナラヌ筈
ニナッテ居ル、而シテ本期ノ議會ニハ提出セラレナケレバナラヌ筈デアル陸軍刑法、海軍
刑法ノ改正ノ要求ハ國民モ軍人モ致シテハ居ラナカッタノデアル寧ロ軍人ニ當然授ケ
ナケレバラヌ大切ナル裁判上ノ權利、法律上ノ權利ヲ與ヘルト云フ、訴訟手續ノ方ニ關
シテハ、國民竝ニ軍人ガ其改正ヲ要求シテ居ッタノデアル改正ノ要求ヲシナイ刑法ヲ改
正シテ置イテ、サウシテ改正ノ要求ヲ致シテ居ル訴訟法ノ改正ヲシナイト云フコトハ如何
デアル、如何ニ立派ナル法律ヲ拵ヘラレタトコロデ、運用ノ際ニ授クベキ權利ト、機關ト
ヲ具ヘラレナイヤウナコトヲナサッテハ、何等ノ役ニモ相立タヌモノト私ハ信ズルノデアル、
所謂シツヽアルト云フコトデアリマスガ、其ツヽハドノ位ノ程度ノツヽデアルカト云フコトヲ、
更ニ伺ヒタイ
〔笑聲起ル〕
〔陸軍大臣子爵寺內正毅君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/30
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031・寺内正毅
○陸軍大臣(子爵寺內正毅君) 御答致シテ置キマス、陸軍ノ刑法發布セラレタ以
來治罪法ノ審査ニ著手シテ居リマス既ニ昨年ノ議會ニ於テ刑法發布ノ後直チニ著手
シテ居リマス、未ダ此議會ニ提出ノ運ニ至リマセヌノハ、甚ダ遺憾デハゴザイマスルガ、成
ルタケ急イデヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/31
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032・花井卓藏
○花井卓藏君 尙一〓御伺致シマスル、陸軍ノ當局者中、普通刑事訴訟法ノ改正ヲ
後の子、其改正ノ法律ヲ手本トシテ、サウシテ案ヲ立テナケレバナラヌノデアルカラ、普通
刑事訴訟法脫稿ノ曉マデハ、事實ニ於テハ著手セヌト云フコトヲ明言シテ居ル人ガ、ア
ルカノ如ク承ッテ居リマス、ガソレハ嘘デゴザイマセウカ、念ノタメニ伺テ置キタイノデアル
〔陸軍大臣子爵寺內正毅君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/32
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033・寺内正毅
○陸軍大臣(子爵寺內正毅君) 御答シテ置キマス、私ハサウ云フコトハ承知シテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/33
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034・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 議事日程ノ前ニ御諮ヲ致シマス、議員資格審査員鵜澤
總明君ヨリ、同君ハ異議申立者デアルニヨリ、委員ヲ辭スルノ申出ガアリマシタ、許可シ
テ差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/34
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035・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ガナイト認メマスカラ許可致シマス、是ハ議長指名
ノ委員デゴザイマスカラ、直チニ此補闕ヲ指名致シマス、鵜澤君ノ補闕トシテ、長島鷲
太郞君ヲ指名致シマス、モウ一ツ御諮ヲ致シマス、請願委員庄野金十郞君、病氣ノタ
メ辭任ノ申出ガアリマシタ、許可シテ差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/35
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036・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ガナイト認メマスカラ、許可スルコトニ決シマス、而シ
テ同君ハ第九部ノ選出デゴザイマスカラ、同部ノ諸君ハ直テニ補闕選舉ヲ行ハレテ、議
長ニ御屆アランコトヲ希望致シマス、是ヨリ議事日程ノ第一、明治四十一年度歲入
歲出追加豫算ヲ議題ニ供シマス、栗原亮一君
第(第一號)明治四十一年度歲入歳出總豫算追加案
〔栗原亮一君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/36
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037・栗原亮一
○栗原亮一君 四十二年度ノ總豫算ハ昨日ヨリ著手ニナッタノデアリマスカラ、此報告
ハマダ暫ク後ノコトデゴザイマスルガ、此際四十一年度ノ追加豫算ガ出マシテ、是ハ最緊
急ナルモノト認メマシテ、今日ハ豫算總會ニ於テ決議ヲ致シタノデアリマス、卽チ此第一
號四十一年度ノ追加豫算ハ伊太利ニ地震ガアリマシテ、是ハ地震學協會モアッテ、我ガ
帝國ハ加盟ニモナッテ居リ、成ルベク速ニ調査委員ヲ派遣シテ、此實況ヲ調ベルノ必要
アルト云フノデアリマス、我政府ニ於キマシテモ、調査委員ヲ置カレマシテ、イロノ〓豫防
法ヲ攻究スルコトニナッテ居ルノデアリマス、成ルベク速ニ委員ヲ派遣シテ其現狀ノ變ラナ
イ中ニ、調ベナケレバ尤モ參考ノ材料モ失フ譯デアルカラシテ、速ニ此調査委員ヲ派遣
ヲ致シタイト云フコトナノデアリマシテ、是ハ當局大臣ノ說明モ詳シク聽イタノデアリマ
ス其金額ハ四千七百圓餘ノモノデアリマス此案ハ豫算總會ニ於キマシテ、最モ緊急
必要ト認メ、滿場一致ヲ以テ可決スベキモノト決シタノデアリマス、報告致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/37
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038・元田肇
○元田肇君 本案ハ必要ノ支出ト認メマスニ依ッテ、贊成ノ意ヲ表シマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/38
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039・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/39
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040・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 御異議ガナイト認メマスカラ、原案ニ確定致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/40
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041・栗原亮一
○栗原亮一君 此場合ニ於キマシテ、豫算委員會ヲ開キタイト思ヒマスカラ、豫算委
員ノ退場ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/41
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042・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 豫算委員長カラ、此場合ニ於テ豫算委員會ヲ開キタイト
云フ請求ガアリマスガ、許シテ差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/42
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043・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 許可致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/43
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044・栗原亮一
○栗原亮一君 ソレデハ、日程モ餘計ナイヤウデアリマスカラ、日程ノ濟ミマスマデ待チ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/44
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045・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) ソレデハ御取消ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/45
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046・栗原亮一
○栗原亮一君 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/46
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047・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) ソレデハ、今ノ豫算委員長カラノ發議ハ、取消ニナリマシタ、
議事日程ノ第二、帝國鐵道會計法案、第一讀會議案ヲ開キマス、朗讀致サセマスカ
〔「朗讀々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/47
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048・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 議案ヲ朗讀致サセマス
第二帝國鐵道特別會計法案(政府提出)第一讀會
〔書記朗讀〕
帝國鐵道會計法案
帝國鐵道會計法
第一條帝國鐵道ノ事業ヲ經營スル爲從來ノ帝國鐵道資本及帝國鐵道用品
資金竝將來投資スル金額ヲ以テ資本ト爲シ其ノ歲入ヲ以テ其ノ歲出ニ充
テ特別會計ヲ設置ス
第二條帝國鐵道ノ建設及改良ニ要スル經費ハ鐵道益金ヲ以テ之ニ充ツ但
シ鐵道益金不足ノ場合ニ於テ政府ハ本會計ノ負擔ニ於テ公債ヲ發行シ又
ハ他ノ特別會計其ノ他ヨリ借入金ヲ爲スコトヲ得
前項公債及借入金ノ總額ハ帝國鐵道建設及改良費豫算總額以內トス
第三條本會計ノ負擔ニ屬スル公債又ハ借入金ノ整理又ハ償還ノ爲政府ハ
本會計ノ負擔ニ於テ公債ヲ發行シ又ハ他ノ特別會計其ノ他ヨリ借入金ヲ
爲スコトヲ得
第四條帝國鐵道ノ事業ヲ經營スルニ必要ナル經費ヲ支辨スル爲從來發行
タシル公債又ハ其ノ整理若ハ償還ノ爲發行シ若ハ發行スル公債、前二條ニ
依ル公債又ハ借入金竝鐵道國有法ニ依リ發行シタル公債又ハ政府ノ負擔
ニ歸シタル債務ニシテ其ノ償還ヲ終ラサルモノハ本會計ノ負擔トシ每年
度其ノ償還及利子仕拂ニ必要ナル金額ヲ國債整理基金特別會計ニ繰入ル
ヘシ公債ヲ發行シ又ハ借入金ヲ爲ス場合ニ於ケル諸費ニ付テモ亦同シ
第五條本會計ハ之ヲ資本勘定收益勘定及積立金勘定ニ區分ス
第六條資本勘定ハ鐵道益金ヨリ繰入ルル金額公債募集金及借入金竝所屬
財產ノ賣拂代金鐵道用品收入及工作收入其ノ他附屬雜收入ヲ以テ其ノ歲
入トシ鐵道ノ建設及改良費負債償還金鐵道用品費及工作費其ノ他附屬諸
費ヲ以テ其ノ歲出トス
第七條收益勘定ハ鐵道營業上ノ諸收入資本所屬物件ノ貸付料及預金利子
其ノ他附屬雜收入ヲ以テ其ノ歲入トシ鐵道營業上ノ諸費用資本所屬物件
ノ維持修理及補充費竝負債ニ對スル利子其ノ他附屬諸費ヲ以テ其ノ歲出
トス
鐵道及軌道ニ關スル監督上ノ諸費用ハ本會計ノ負擔トシ收益勘定ノ歲出
トス
第八條收益勘定ニ於テ歲入總額ノ歲出總額ニ超過スル金額ヲ益金トシ積
立金勘定ニ繰入ルヘキ金額ヲ控除シタル殘額ヲ資本勘定ニ繰入ルヘシ
第九條積立金勘定ハ鐵道益金ヨリ繰入ルル金額ヲ以テ其ノ歲入トシ他勘
定ニ於ケル災害事變其ノ他豫期セサル歲入歳出ノ不足ニ對シ補塡スル金
額ヲ以テ其ノ歲出トス
前項繰入金ハ每年度鐵道益金ノ一割以內トス
第十條政府ハ每年本會計ノ歲入歲出豫算ヲ調製シ歲入歲出ノ總豫算ト共
ニ帝國議會ニ提出スヘシ
第十一條資本勘定及積立金勘定ニ屬スル資金ニシテ年度內ニ使用セサル
モノハ各勘定ニ於テ遞次翌年度ニ繰越スヘシ
資本勘定ニ屬スル每年度豫算殘額ハ事業ノ完成ニ至ル迄順次之ヲ翌年度
ニ繰越使用スルコトヲ得
第十二條本會計ニ於テ仕拂上現金ニ不足アルトキハ本會計ノ負擔ニ於テ
一般會計、他ノ特別會計其ノ他ヨリ一時借入金ヲ爲シ又ハ融通證券ヲ發
行スルコトヲ得
本會計ノ各勘定ニ於テハ相互間資金ノ繰替ヲ爲スコトヲ得
一時借入金融通證券ニ依ル資金及繰替金ハ當該年度內ニ之ヲ返還スヘシ
第十三條本會計ニ於テ仕拂上ノ餘裕金アルトキハ預金部ニ預入レ其ノ他
有利且確實ナル方法ヲ以テ之ヲ運用スルコトヲ得
前項ノ運用ハ日本銀行ヲシテ之ヲ取扱ハシム
第十四條本會計所屬出納官吏ノ保管スル現金ニシテ金庫ニ委託サレタル
モノニ付テハ相當ノ利子ヲ徵シテ日本銀行又ハ其ノ代理店ニ預ケ入ルル
コトヲ得
第十五條本法ニ規定スルモノノ外必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第十六條本法ニ依リ本會計ニ於テ借入金ヲ要スル場合ニ一般會計各特別
會計ハ其ノ資金ニ餘裕アルトキハ之ニ對シ貸付ヲ爲スコトヲ得
附則
第十七條本法ハ明治四十二年度ヨリ之ヲ施行ス
帝國鐵道會計法及帝國鐵道用品資金會計法ハ之ヲ廢止ス但シ明治四十一
年度及韓國ニ於テ帝國ノ經營スル鐵道ノ會計ニ付テハ仍其ノ效力ヲ有ス
第十八條鐵道敷設法北海道鐵道敷設法及事業公債條例ノ規定ニシテ本法
ノ規定ニ牴觸スルモノハ之ヲ廢止ス
第十九條本法施行前ニ於ケル帝國鐵道特別會計及帝國鐵道用品資金特別
會計ニ屬スル收入及支出ノ未濟額ハ之ヲ本會計ニ繰越スヘシ
本法施行前ニ於テ帝國鐵道特別會計ニ對シ一般會計ヨリ繰入ルヘキ資金
ニシテ之カ繰入ヲ終ラサルモノハ之ヲ本會計ニ繰入ルヘシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/48
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049・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 桂大藏大臣
〔大藏大臣侯爵桂太郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/49
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050・桂太郎
○大藏大臣(侯爵桂太郞君) 唯今鐵道特別會計法案ガ、議題ニ上リマシタニ付キ
マシテハ其趣旨ヲ一應申述ベテ置クノガ必要ト考ヘマス諸君、此帝國鐵道ノ經營ヲ
獨立ノ會計ト致シマス必要ヲ認メマシタニ付キマシテ、從來ノ鐵道會計法ヲ改正致シ
マシテ、唯今議題トナッテ居リマストコロノ、獨立會計法ヲ提出シタ次第デアリマス、其
鐵道買收ヲ致シマシテ以來、帝國鐵道ノ急ニ尨大ヲ致シマシテ、其經營ヲ獨立ニスル
ノ必要ヲ認メマシテ、ソレ故ニ一般會計ヨリ之ヲ取除ケマシテ、獨立ノ會計トナスノ必要
ヲ認メマシタ故ニ、此案ヲ提出シタ次第デゴザイマス、此議ハ既ニ昨年本院ニ於キマシ
テ、滿場一致ヲ以テ獨立會計法ノ設置ノ御決議ニモナッテ居ル次第デゴザイマス、ドウ
カ愼重審議、御審査ノ上ニ、速ニ此會計法ノ御協賛アランコトヲ、希望シテ已マヌノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/50
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051・高木正年
○高木正年君 私ハ此第十三條ノ條項ニ付テ、御質シヲシタイノデアリマス、第十三
條ニ(森本駿君「二次會ニ讓ルベシ」ト呼フ)「有利且確實ナル方法ヲ以テ之ヲ運用スル
コトヲ得前項ノ運用ハ日本銀行ヲシテ之ヲ取扱ハシム」トアル、是ハ此ノ條項ノ其前ニ
アリマスルガ如ク「仕拂上ノ餘裕金アルトキハ」云々トアル、元來此鐵道特別會計ガ餘裕
金アルトキニ、之ヲ預金部ニ預ケ、若クハ日本銀行ニ預入ルヽコトハ差支ナイノデアリマス
ガ、唯單純ニ預入ヲナシ若クハ日本銀行ニ之ヲ托シテ相當ナ利ヲ附シテ運用セシムルト
云フダケデアレバ此條項ハ何ノ異存モ私ハナイノデアリマス、然ルニ殊ニ此有利、且確
實ナル方法ヲ以テ、之ヲ運用スルコトヲ但付ルトアルハ、鐵道院ハ日本銀行ニ指定シテ或
貸付ヲ爲サシメ、或事柄ニ依シテハ、其資金ノ運轉ヲ命令的ニ爲サシメルト云フコト二
ナッテ居ル、是ハ一體何ノ必要ガアッテ、此條項ヲ入レラレタノデアリマスカ、此條項ノ精
神ヲ酌ムト、殆ト南滿鐵道ヲシテ更ニ大ナル同鐵道ノ面影ヲ鐵道院ニ移スモノト考ヘネ
バナラヌノデアリマス、是ハ所謂後藤式特別會計法ト、私共考ヘネパナラヌト思フノデアリ
マス、啻ニスラ亂レントスル政府ノ規律ガ、此條項ノタメニ、將來如何ナル運命ヲ來シマ
スカラ、私ハ氣遣フノデアリマス、何ノ必要ガアッテ此條項ヲ加ヘタノデアル、唯資金ノ餘
裕アルニ於テ、預金部ニ預入レ、若クハ日本銀行ニ保管セシメテ、有利ニ保管セシムル
ナラバ、此間ノ條項ハ要ラヌノデアル、之ヲ加ヘタノハ果シテ何ノ意デアルカト云フコトヲ
私ハ御尋シタイノデアリマス、且唯今總理大臣ガ幸ヒ御出席ニナリマシタカラ、一言之ニ
付テ申シマスガ、此第二條ニ「鐵道益金不足ノ場合ニ於テ政府ハ本會計ノ負擔ニ於テ
公債ヲ發行シ又ハ他ノ特別會計其他ヨリ借入金ヲナスコトヲ得」トアル、公債ガ第一ニ
ナッチ.第二ガ借入金ニナッテ居ル、過日總理大臣ノ御演說ニ依ッテ見マスルト、鐵道資金
ハ從來公債ニ依ッタノデアルガ、此方法ヲ改メテ臺灣ノ公債ノ外ハ、先ヅ公債ヲ募ラヌノ
デアル鐵道ニ關スル資金ノ不足モ、卽チ借入金ニ依ッテ支辨スルト云フ御言葉デアッ
タノデアリマスガ、僅カ一昨日ト今日總理大臣ノ舌ノ乾カザル間ニ、直チニ斯ウ云フ方法
ニ出ルノハ、ドウ云フ譯デアリマスカ、若シ本年ハ募ラヌガ、來年募ルト云フナラバ、セメ
テハ政府ノ信用ノタメニ、公債ヲ募ラヌト云フ、御言葉デアルナラバ、之ヲ來年其時ニ
必要ガアル場合ニ、帝國議會ハ年々開カレルノデアリマスカラ、來年ノ議會ニ於テ此分ノ
修正ヲサレテモ差支ナイト私ハ思フノデアリマス、此二ヶ條ニ付テ願クハ明確ニ御答辯ア
ランコトヲ希望致シマス
〔政府委員若槻禮次郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/51
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052・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 十三條ノ規定ハ(高木正年君「總理大臣ノ御答辯ハ
アリマセヌカ」ト呼フ)是ハ鐵道ノ方ニ餘裕金ガアリマシタトキニ、之ヲ運用スルト云フ規
定デアリマシテ、此ノ如キ規定ハ此特別會計ノミデハアリマセヌノデ、國債整理基金法
等ニ於テモ、ヤハリ同ジヤウナ條文ガアリマシテ、金ノ餘ッテ居ルトキニ有利確實ニ運用
スルト云フコトニナッテ居リマス、ソレデヤハリ此會計モ有リ餘ッタ金ハ、利ガ付キマセヌト
云フト此會計ノ金ハ殆ド皆利ヲ付ケテ借リテ居ル金デアリマスカラ、ソレ故ニ運用スル
ト斯ウナッテ居リマス、ソレカラ第二條ノ御尋デアリマシタガ、鐵道特別會計法ハ鐵道ニ
關スル根本ノ主義ヲ定メタ法律デアリマシテ、一年ヤ二年ノコトヲ定メタ法律デゴザイマ
セヌ、鐵道ニ付テハ、斯ウ云フヤウニシテ、經營ヲスルト云フ原則ヲ極メタ法律デアリマ
スカラ、原則ハ勿論此二條ノヤウナ原則デ行クノデアリマス、財政計畫上、一時公債
ヲ募ルガ不利益デアルト認晩メマシタトキハ、當分募ラヌト云フ財政計ヲ定メマシタ、是
ハ少シモ鐵道ノ大體ノ原則ヲ定メマスコトヽ抵觸スルコトハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/52
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053・森本駿
○森本駿君 私ハ本案ノ大體ニ關係ノアル、條項ヲ質問シテ贊否ヲ決シタイト思フ、第
一條ニ斯ウ云フ字ガアル「從來ノ帝國鐵道資本及帝國鐵道用品資金竝ニ將來投資
スル金額ヲ以テ資本ト爲シ」云々ト云フ字ガアリマス此將來投資スル金額ト云フノハ
如何ナル種類ノ金額ヲ云フノデアルカ、若シ之ヲ資本ニスルト一云フノナラバ、所謂從來
ノ帝國鐵道資本及帝國鐵道用品資金ノ外ニ、尙將來投資スル金額ガアルノデアル
カ、將來投資スルナラバ帝國鐵道資本ガ、帝國鐵道用品資金カノ中ニ入ルモノダラウ
ト思フガ、其外投資スル資本ガアルカラ、此所ニ揭ゲナケレバナラヌ必要ガアルナラ、其所
以ヲ示サレタイト思フノデアルソレカラシテ第十七條ノ第二項ニ「帝國鐵道會計法及
帝國鐵道用品資金會計法ハ之ヲ廢止ス」但書ニ「明治四十一年度分及韓國ニ於テ
帝國ノ經營スル鐵道ノ會計ニ就テハ仍其效力ヲ有ス」ト云フ、但書ガ付イテ居リマスガ、
此帝國鐵道會計法ト、帝國鐵道用品資金會計法ハ之ヲ廢止シテシマッテ、然ルニ四
十一年度分ト、韓國ニ於テ帝國ノ經營スル鐵道ノ會計ニ付テハ尙其效力ヲ有セシム
ルノハ-此二ツノ法律ヲ殺シテ置イテ、サウシテ尙效力ヲ有セシムルト云フコトハ、
ドウ云フ形式ヲ以テ效力ヲ有セシメラルヽ譯デアルカ、尤モ明治四十一年度分ダゲデ期
限ノ盡キタル譯ダカラ、近キ將來ニハ其モノハ無クナラウ、韓國ニ於テ政府ノ經營スル
鐵道ノ會計ト云フモノハ無クナル時期ハ、殆ド吾ミハナカラウト思ヒマス、ソレヲ會計法
ヲ二ツ殺シテ置イテ、尙效力ヲ有セシムルト云フノハ、如何ナル形式デ效力ヲ有セシムル
モノデアルカ、此精神ヲ私ハ明カニシテ之ヲ決シタイト思ヒマス
〔政府委員若槻禮次郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/53
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054・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 第一條ハ玆ニ書イテアリマスル如ク、上ニアリマスノハ、
從來ノ帝國鐵道資本デアリマスカラ、是マデニ旣ニ注ギ込ンダ資本デアリマス、下ニアリマ
ス將來投資スル資本ト云フノハ是カラ先ニ資本ニ入レルモノデアリマシテ、是ハ公債デ
募リマシタリ或ハ借入金ヲスレバ、此所ニ入ルノデアリマス、ソレカラ十七條ノ但書ノコト
デアリマスガ、此四十一年度分ニ付キマシテハ、此法律ガ四十二年度分カラ行フノデア
リマスケレドモ、四十二年度ト云ヘバ此四月一日カラデアリマスガ、此四月一日ニナリマ
シテモ四十一年度分ノ鐵道ノコトニ付テ、マダ殘ッテ居ルモノガアリマスノデ、其殘ツタ
モノニ付テハ元ノ帝國鐵道會計法等ヲ適用スト云フ意味デアリマス、韓國ノモノニ付テ
ハ-韓國ノ鐵道ノコトハ今アリマス鐵道會計法ヲ準用スルコトニナッテ居リマスノデ、
其本ガナクナリマスト其方ノ運ガ附カヌコトニナリマスカラ、此但書デ此效力ガ殘ル、形
式ハ卽チ御協賛ニナルベキ此法律ニ依ッテ韓國ニ關スル分ガ殘ル、斯ウ云云ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/54
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055・森本駿
○森本駿君 此二ツノ會計法ハ廢止ハシタケレドモ、此箇條ガアルガ故ニ廢止シタ法
律ヲ尙活シテ使フト云フ精神デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/55
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056・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 韓國ノ部分ニ付テハ廢止ニナリマセヌ、此但書ノ結果
ニ依ッテサウナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/56
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057・石橋爲之助
○石橋爲之助君 一昨日大藏大臣閣下御演說ノ中ニ鐵道特別會計ニ關スル說明
ヲナサレマシタ、其事ト共ニ今日ノ此案ニ付テ質問ヲ致シタイノデアリマス、其速記ハ極ク
短イノデアリマスカラ朗讀ヲ致シマス
而シテ四十二年度ニ於キマシテハ其建設及改良ニ要スル資金ハ鐵道益金ヲ以テ之
ニ充ツルノ外預金部及貨幣整理資金ヨリ之ヲ借入レテ支辨セシムルコトト致シマシタ
斯樣デアリマス、サウ致シマスルト此四十二年度ニ於テ差當リ二千餘万圓ノ建設費及改
良費ヲ要スルノデアリマスガ、其二千餘万圓ヲ預金部及貨幣整理資金ヨリ御取リニナ
リマストスレバ、其借入レル預金部及貨幣整理資金ナルモノハ現在何程ノ現金ヲ有シ
テ居リマスカ、ソレヲ承リタイ、ソレカラ尙「明治四十三年度以後ニ於テモ當分同一ノ方
法ニ依ッテ之ヲ支辨セシムル見込デゴザイマス」トアリマス、サスレバ四十二年度竝ニ四十
三年度以後モ當分同一ノ方法ニ依ッテ預金部及貨幣整理資金ヨリ御借入レニナルモ
ノト見エマスガ、サウ長ラク此預金部及貨幣整理資金ナルモノガ、資金ヲ供給スルノ餘
裕ガアリマスヤ一百ヤ此〓ヲ承ハリタイ、此答辯ハ數字ヲ以テ答ヘラレマスルガ故ニ敢テ大藏
大臣閣下ヲ煩ハス必要ヲバ感ジマセヌ、次官デモ苦シクハアリマセヌ、併ナガラ他ヨリ大ナ
ル質問ヲ致ストキニハ、ドウカ大藏大臣ノ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/57
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058・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 預金部ノ現金ノ御尋デアリマスが、現金ニ常ニ動イテ居
リマスノデ之ハ若シ現金ノ御尋デアリマスレバ(石橋爲之助君「現時ノトコロデハ」ト呼
フ)現時ノトコロデアリマスレバ取調ベテ書面デ申上ゲマス、金額ハ-事柄丈ニ付テ申
上ゲマス、預金部ノ方ノ預金ノ增加シテ參リマスル高ハ、從來ノ統計ニ依リマスト年々
略〓何程位ト云フコトハ分ツテ居リマス、ソレカラ勘定ヲ立テマスレバ此年ニ於テ千二百
万圓位融通ヲシ、來年度ニ於テ千万圓前後ノ融通ヲスルト云フコトガ出來得ルト云フ
見込ハ十分付キマス、貨幣整理基金ノ方ハ是ハサウ永久ニ增スモノデハアリマセヌケレド
モ前年御協贊ニナリマシタ貨幣法ノ改正ニ依ッテ、今補助貨ノ改鑄ヲ致シテ居リマス、
此利益ガ出マスノデ、是ガ一兩年ノ間ニハヤハリ相當ナル利益ニナリマスカラ、鐵道ノ方
ニ融通スル財源ニナルノデゴザイマス是ハ何時迄モ續クモノデハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/58
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059・石橋爲之助
○石橋爲之助君 其金高ハ大體分リマセヌカ、補助費ノ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/59
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060・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) ソレハ書面デ此會計法ノ委員會ニ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/60
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061・守屋此助
○守屋此助君 私モ此法案ノ第二條ニ付テ御問ヲ致シマス、此特別會計法ニ於テハ
第二條ト云フモノハ餘程重大ナル關係ヲ有ッテ居ル條文デアル、ソレハ此前ノ議會ニ於
テ政友會內閣デアリシトコロノ大藏省デナカ〓〓同意ガナカッタ、彼ノ鐵道特別會計法
ト云フモノニシヤウト云フ建議案ガ出タトキニ、私共ハ此法案ノ第二條ノ事柄ハ最モ重
大ナル條文デアルカラ、此ノ如キ條文ガアル以上ハ其趣意ヲ明カニシナクテハナラヌト云
フ事柄ヲ、彼ノ建議案ノ時ニ申シマシタ、所ガ時ノ政府ハナカノ此第二條ニア
ル所謂政府ハ本會計ノ負擔ニ於テ公債ヲ發行シ、其鐵道ノ會計ニ於テ日本帝國ノ特
別ナル公債ヲ發行スルト云フ事柄ヲスルニハ、目下ノ帝國ノ財政ヲ整理スル上ニ於テ急
ナリト私ハ呌ンダノデアル、ソレハドウ云フ譯カト云フト、鐵道特別會計ノ公債デアルト云
フコトデ、其公債ヲ世界ニ賣出セバ必ズヤ帝國ノ公債ノ五朱ナルモノヲ四朱ニスルコトガ
出來ル、一朱ハ廉クモ借入レラレル、時ノ大藏省ノ次官タリシトコロノ水町君モ左樣ニ
考ヘラレルト云フ話デアッタ、サウシテ見レバ縱令五億ノ公債トスレバ國有鐵道ニナッタ公
債ヲ借入レテモ一朱廉ケレバ五百万兩儲カル、其五百万兩儲カルト云フ事柄ガ鐵道ノ
特別會計法ヲ拵ヘテ以テ、卽チ其特別會計法ノ計算ノ負擔ニ於テ公債ヲ發行スルコ
トハ大變ニ宜イデハナイカト云ウフタガ、ナカ〓〓其時ノ其內閣ハソレニ同意スルコトヲ
躊躇セラレテ、特別會計ニスルト云フ事柄ガ贊成ニナラヌ、ノミナラズ此二條ヲ此條文
ニ入レルト云フ事柄ガ餘程不贊成デアッタノデアル、然ルトコロガ此度ノ内閣ガ出サレタ、
是ニハ本會計ノ負擔ニ於テ公債ヲ發行スルト云ウテ一足ハ蹈込ンデアルガ、私ハ尙大ニ
遺憾ナコトガアルカラ之ヲ問フノデアル、其遺憾トハ何カト云フト第二條ニ斯ウアル「帝國
鐵道建設及改良ヲ要スル經費ハ鐵道益金ヲ以テ之ニ充ツ」之ヲ原則ニシテ但書ガアル、
其但書ハ「但鐵道、益金不足ノ場合ニ於テハ政府ハ本會計ノ負擔ニ於テ公債ヲ發行ス」
ト唯斯ウアッテ將來鐵道ヲ擴張スルガタメニハ益金グケシカナイ、其益金ガ不足シタトキ
ニハ將來ノ仕事ニ付テ公債ヲ發行スルコトダケシカ今ノ政府ハ決斷ヲサレナイノデアル、私
ガ最モ望ムトコロハ古イ公債卽チ鐵道國有デ五朱ノ公債ガ出テ居ルガ、ソレヲ四朱ハ借
換ヘテモ一朱ノ差ガアルカラ、五百万兩儲カルト云フ事柄ニナル、ソレヲ何故忘レタカ、忘レ
タノデハナイ、之ニハ大ニ議論カアッタノデアラウト思フ、是ハ一面カラ見レバ極ク容易ナコ
トデアル、旣ニ鐵道ノ特別會計ノタメニ出テ居ル公債デアルト云フナラバ、言ハズ語ラズニ
三千七百万圓ノ益金ト云フモノガ年々上ッテ來テ、鐵道モ國ノ發達ト同時ニ四千万
圖四千五百万圓モ上ッテ來ルト云フ正確ナル利益ガ見エテ居ルカラ、世界中ノ者ガ
悅ンデ安心シテ勇ンデ此金ヲ投ゲテ來ル、軍備擴張ト云フコトニ使フ金トハ違ツテ、尠
クモ一朱位儲ケルト云フコトハ餘程下手ナ人ガ借リテモ、世界ノ市場ニ公債ヲ募ルコ
トガ出來ル、然ルトコロガ謀玆ニ出デズニ將來ノコトニバカリ止メタト云フ事柄ハ、私ガ
今言フ〓ヲ政府ガ知ラナイコトハナイ、知ッテ居ルダラウ、知ッテ居ッテ〓究モサレタラウ、サ
ウシテ此處デ諮ラズシテ私ガ言フ根本マデ、此法案ヲ作ルコトガ出來ナカッタ、理由ヲ私
ハ答ヘテ貰ヒタイ
(政府委員若槻禮次郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/61
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062・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 唯今ノ御尋ハ、第三條ヲ御覽ニナリマスト、丁度ソレ
デ御答ガ出來ルノデアリマス、卽チ本會計ノ負擔ニ屬スル公債ハ、又本會計ノ負擔ニ於
テ、公債ヲ發行シテ借換ヲスルコトガ出來ルト云フ條文ガ第三條ニアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/62
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063・守屋此助
○守屋此助君 サウスルト問ヒマスガ、政府ハサウスルト此第三條ヲ適用シテ、少クモ國
有鐵道デ發行スル公債ハ借換ヲスルト云フ事柄ハ、認メテ居ルノデアリマスカ
〔政府員若槻禮次郞君登壇〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/63
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064・若槻禮次郎
○政府委員(若槻禮次郞君) 公債ハ都合好ク往キマスレバ、總テノ公債ニ付テ有利
ニ借換ガシタイノデアリマス、ソレ故ニ勿論國有鐵道ト雖モ、之ニ據ッテ出シマスル公債
ハ、有利ニ借換ノ出來マストキニハ、政府ハ借換ヲ怠リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/64
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065・守屋此助
○守尾此助君 普通ノ事柄ハ無論問フノデナイ、普通ノト雖モ、廉ク借換ヘルコトガ
出來レバ借換ヘル、是レハ三歲ノ童子モ知ツテ居ルコトデアル、其分ヨリカ、先ンジテー
普通ノ分ヨリ先ニシテ、此鐵道ノ會計ニ於テ、此公債ノ借換ヲスル積リデアルカト云フ、
私ノ問デアリマス
(「質問終結」「無用々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/65
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066・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) モウ御質問ハアリマセヌカ
〔「ナシ」「採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/66
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067・栗原亮一
○栗原亮一君 此場合ニ於テ、更ニ豫算委員ノ退場ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/67
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068・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) モウ議事日程ガ追ッ附ケ濟ミマスカラ、御待ヲ願ヒマス、モウ
質問モ盡キタヤウニ思ヒマスカラシテ、議事日程第三ニ移リマス、右議案ノ審査ヲ付託ス
ベキ、委員ノ選舉
第三右議案ノ審査ヲ付託スヘキ委員ノ選舉発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/68
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069・元田肇
○元田肇君 本案ハ重大ノ議案ト思ヒマスルガ故ニ、二十七名ノ委員ヲ議長ニ於テ
指名サレテ之ニ付託サレンコトヲ望ミマス
〔「贊成々々」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/69
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070・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 元田君ノ動議、卽チ本案ハ重大ナ事件ト思フカラ、二十七
名ノ委員トシテ、選舉ハ議長ニ任ス、之ニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/70
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071・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 其通り決シマス
〔栗原亮一君「豫算委員ノ諸君ハ委員室へ御集リヲ願ヒマス」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/71
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072・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 今豫算委員長カラ開議中ニ豫算委員會ヲ開キタイカラ、
許可ヲ請フト云フコトデアリマスガ、ドウデアリマスカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/72
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073・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 異議ナシト認メマスカラ許シマス、-是ヨリ諸般ノ報告ヲ
致シマス
〔書記朗讀〕
一議員ヨリ提出セラレタル議案左ノ如シ
渡良瀬川沿岸地方特別地償修正法律中改正法律案
提出者武藤金吉君木村半兵衞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/73
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074・長谷場純孝
○議長(長谷場純孝君) 次會ノ日程ハ公報ヲ以テ御通知致シマス、本日ハ是デ散
會致シマス
午後三時四分散會
衆議院議事速記錄第三號正誤
頁段行
一五上三、四「品性ノ劣等ナル」ノ七字ヲ削ル
二三、二四発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002513242X00419090123/74
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