1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十三年三月十二日（土曜日）午前十時六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=0
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001・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 是ヨリ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=1
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002・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 私ハ第二類中ニ揭ゲテアリマス大豆ニ關スルコトニ付キ、昨日御
願ヒ申シテ置キマシタ所ノ北海道廳長官ガ幸ニ御出席ノヤウデゴザイマスカラ御尋ヲ致
シマス、衆議院ヨリ送付ニナリマシタ修正ニ依リマスルト、大豆ニ付イテハ稅率ヲ高メル
ト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、是ハ申スマデモナイ御承知ノコトデアリマスガ、之二
付イテ原案ニ贊成スベキカ、修正案ニ贊成スベキカト云フコトハ一ツノ問題デアリマス、ソ
レ故ニ委シク御尋ヲ致スノデアリマス、昨日マデニ承リ得タル所ニ依レバ、內地ノ大豆消
費高ハ四百五十万石ト云フコトデアリマス、其內デ三百五十万石ガ內地ノ產出高デ、
百万石ガ外國ヨリ來ルモノデアル、其價格ノ情況ヲ今日承ル所ニ依レバ、前年ハ七圓グ
ラ井致シタモノガ今日ハ時價五圓グラ井ニナッテ居ルト申スコトデアリマス、ソレ故ニ一石
ニ付イテ二圓ノ差額ヲ生ジテ來タ譯デ、斯ノ如ク大豆ノ價格ガ下落イタスト云フコトハ
廉イ外國大豆ガ這入ルカラデアルカ否否ト云フコトヲモ御尋イタシテ見タノデアリマス、兎ニ
角、直接ノ問デハ無カッタノデアリマスケレドモ、百万石ノ大豆ガ外國ヨリ來ル爲ニ內地
ノ大豆ノ價格ガ下落スルト云フハ事實ダト云フコトデアリマス、然ルニ大豆ナルモノハ東
北地方及北海道ニ最モ多ク產出イタスモノデアル、就中、北海道ニ於テハ作付段別五
万八千町步ト云フコトデアリマス、之ヲ考ヘテ見マスルニ殆ド既ニ開拓シテアル所ノ土
地八十万町ノ幾部分ニナルカト算ヲ致シテ見マスルト、彼是レ十五分ノ一ノ面積ヲ
占メル、將來ニ於キマシテ北海道ノ未開地ヲ開拓スルニ付イテハドノ位アルモノカト云フ
ト、凡ソ九十万町ト承ル、ワレハ少シノ違ヒハアルカ知レマセヌガ、サウナッタトキニ矢張リ
此大豆作ナルモノハ拓殖上必要ナモノデハナイカト云フ感ヲ有ッテ居リマス、ソレデ今日
ノ如ク大豆が下落ヲ致シテモ、內地人民ハ益アッテ之ヲ作スルニ堪フルモノカト云フコト
ハ一ノ問題ニナル、ソコデ北海道ニ於キマシテハ殊サラ此大豆作ト云フモノハ穀類中ノ
最モ重モナルモノデハナイガ、若シモ北海道ニ於テ之ヲ作スルコトガ出來ヌ、卽チ五圓ノ
價ト云フモノガ價格デアレバ、拓殖上直接影響ヲ被ムラナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、ソレ故ニ其邊ニ付イテ道廳長官ノ御意見ハ如何デアリマセウカ、承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=2
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003・河島醇
○政府委員(河島醇君) 私ハ今、高木男爵ノ御質問ニ對シテ御答ヲスル前ニ於テ、
チヨット御斷リヲシテ置キマス、北海道廳長官トシテ此委員會ニ直接出席スルノハ少シ
ク權限上ノ疑問ガアル、曾テ私ハ衆議院議員タリシトキ、局外者ヲ委員會ニ引出スコ
トハ相成ラヌト云フコトガアッタト考ヘマス、併ナガラ幸ヒ一方ニ於テハ政府委員、一カハ
於テハ此貴族院議員ノ資格ガゴザイマス故ニ、喜ンデ今ノ御問ニ御答イタサウト思ヒマ
ス、抑〓北海道ノ拓殖ニ付イテハ最モ樞要ナル問題デアリマシテ、當局者ニ於キマシテハ
此〓ニ於テ一層苦心イタシテ居リマス、少シク御質問ニ對シテ問題外ニ亙ルカ知レマセ
ヌケレドモ、此度關稅法ノ改正ト云フモノハ申スマデモナク其性質上原則ト認ムベキモノ
ハ三ツアルダラウト考ヘテ居リマス、第一自國ノ商工業ヲ保護シテ謂ハユル生產力ノ
發達ヲ圖ルト云フコトガ第一ソレカラ彼我相互ノ利益ノ爲ニ貿易ノ進捗ヲ圖ルト云フ
コトガ第二、ソレカラ財政上成ルベク多額ノ關稅ヲ徵收スルト云フコトガ第三、其前後
ハ一二、三ノ前後ハアリマスルケレドモ、凡ツ大要此三原則デアラウト考ヘマス、然ルニ
稅ヲ徵收スルト云フ上カラ言ッテ見マスレバ、此北海道ノ如キハ少シク議論トシテ簿弱カ
モ知レナイ、併ナガラ自國ノ生產力ノ發達ヲ圖ルト云フ上カラシマシテハ、豈啻ニ大豆
ノミナラズ、此他ニ二種北海道廳長官トシテ當局ニ意見ヲ述ベテ居ルコトガアル、ソレハ
何デアルカト云フト「バター」ト「チース」デアリマス、「バター」ト「チース」ハ漸ク輸入ハ三十
万圓ホドデアル些細ナモノデアル、徵稅ノ目的カラ言ヘバ些細ナモノデアリマス、併シ殖
產興業ノ發達、生產力ノ發達ヲ圖ル上カラ言ヘバ、其三十万圓ト云フモノハ隨分多
額ナモノデアル、是デ幾千ノ人ガ生活スルカ、又之ガ爲ニ幾何ノ生產力ヲ將來發達セシ
ムルト云フコトノ點ニ於テハ、餘ホド樞要ナル問題デアリマス、唯財政上ノ點カラ言ヘバ卽
チ此ニカナモノデアル、漸ク三十万ソコノ〓ト云フヤウナモノデ關稅ヲ徵收スルニシテモ、極ク
少額ナモノデアルガ、併シリコガ北海道ニ付イテハ多少樞要ナルモノト考ヘルノデアル、此大
豆ノ如キハ御述べニナッタ如ク五万町步ノ作付デアッテ、北海道ハ內地ト違ッテ多クハ農牧
デアル、卽チ農牧ノ中デモ、畑作、其畑作ノ中、主要ナルモノハ何デアルカト云フト、大豆デア
リマス從ッテ小豆、麥、燕麥、若クハ菜種ト云フヤウナモノガ其中ノ最モ主要ナルモノデ、且ツ
最モ今後有望ナルモノハ大豆デアリマス、然ルニ此大豆ヲ保護シテ特ニ北海道ノ爲ニ保護稅
ヲ課スルト云フコトハ、或ハ政府トシテハ爲シ得ラレヌ〓デアルカ知レマセヌケレドモ、北海
道ノ現狀、アノ土地ノ情況カラ申シテモ、今後發達ヲ圖ラウトスルニハ內地ト違ヒマスカ
ラ、ドウシテモ畑作ノ奬勵ヲシナケレバナラヌ、而シテアノ土地ハ一毛作デアル、ソレラノ
關係カラシテ北海道ノ將來ノ大ニ發達ヲ圖ラウトスレバ、卽チ滿洲其他輸入ノ大豆ト
云フモノニ對シテハ、幾分保護的ノ意味ヲ以テ自國ノ生產力ノ發達ヲ圖ルト云フコト
ハ、豈啻ニ北海道ノ爲ノミナラズ、是ハ國家ノ上カラモ樞要ナルコトト思フノデアリマス、
併ナガラ衆議院ノ修正ノ如ク、如何ニ稅率ハ嵩ムトモ、滿洲若クハ朝鮮等ヨリ輸入ス
ルモノハ無稅ト云フ取除法ガ有ッタラ其課稅ハ何ニモナラヌ、同ジク滿洲ヲ經テ來ヤウガ、
朝鮮ヲ經テ來ヤウガ、內地ノ生產ヲ保護スル物質ニ付イテハ齊シク稅ヲ課スルト云フコ
トニナラナケレバ、一ノ效力モナイ譯デアリマス、若シ衆議院ノ修正ノ如ク、是ガ通過イ
タシマスレバ、北海道ノ大豆ト云フモノハ、將來發達上大ニ利益ヲ得ルコトハ無論ノコ
トデアリマス、北海道ニ於テハ寧ロ之ヲ希望スルノデアリマス、斯ク御答ヲスルノハ、政府
委員トシテ若クハ長官トシテハ、甚ダ權限外ニ涉ルヤウデアリマスガ、ドウゾ御諒承アラム
コトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=3
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004・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 尙ホ伺ヒマスガ、私ノ初メ御問ヒ申シタノハ、今日大豆ノ價格ガ
一石五圓バカリト云フコトデアリマス、其位ナ價格デモ農民ハ之ヲ作スルコトガ出來得ル
ヤ否ヤト云フコトガ一ツノ問デアル、之ニ付イテノ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=4
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005・河島醇
○政府委員(河島醇君) 今日、農業上ノコトニ付イテハ、內地ノ米作ガ豐作デアッタ
爲ニ農民ノ苦シミヲ增スニ至ッタノハ、其格價ガ下落シタコトデアリマス、今日ノ現收ノ
儘ノ經過ヲ以テ持續スレバ、到底農民ハ堪ヘラレヌコトニナル、ソレナラ何ニ移ルカト云
ヘ、前申上ゲマシタヤウニ彼ノ土地ハ內地ト大ニ地勢其他ヲ異ニシテ居リマスル故ニ、
外ノ作物ニ移ルコトハ出來マセヌ、矢張リ其他ノ豆類、麥類ニ移ラナケレバナラヌ、サウ
シテ見マスルト、其爲ニ北海道ノ拓殖上ニ非常ナル損害ヲ被ムルコトハ是レハ明カナコト
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=5
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006・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 尙ホ他ノ政府委員ニ御尋イタシマス、能ク考ヘマスル二三百五
十万石ノ內地產ニ對シテ一石二圓ノ減額ハ七百万圓ト云フコトニナルノデアリマス、
トコロデ此產出者ガ其作ヲスルト云フコトデアレバ、是モ全然ト云フコトデハゴザイマセヌ
ガ、既ニ其額ヲ大ニ減少シテ、漸ク味噌醤油ノ原料ニ供スル位ナモノヲ作ルニ過ギヌト
云フコトニ終リハセヌカト云フ〓ニアルノデアリマス、一方ハ僅カ百万石ノモノガ來タ爲
ニ、三百五十万石ガソレダケノ損害ヲ被ムルト云フコトニナッテ參ルノデアリマス、ソコデ
四百五十万石ニ對シテ全國國民ノ負擔ニナルベキモノハドウデアルカト云フト、大シタコ
トハ無イヤウニ思ヒマス、四千五百万ナリ五千万ノ人ガ擔フ所ハ此物ガ七圓ノ價額デ
アッタト云フ所ガ、格別困難ヲスルヤウナコトハ來ラヌダラウト思ヒマスケレドモ、三百五十
万石ノ產出ガ出來難クナルト云フ側ノ損失ハ非常ナモノト思ヒマス、ドウシテモ二千餘
万圓ノ損失ヲ來タス、三百五十万石ヲ拵ヘル農民ノ數ハ多數ナモノデアラウト思フ、是
等ガ其業ヲ失フト云フコトニハ參リマスマイ、何カ他ノコトヲ致サウケレドモ、今日マデハ
是ガ有利デアル、其有利ナモノヲ棄テテ、二千万餘ノモノヲ先ヅ失フト言ハナケレバナラ
ヌ結果ヲ來タスヤウニ見エマスルガ、ソレトモ其邊ハ構ハズニ置ク、矢張リ食料品デ寧ロ
其モノハ無クッテモ稅ヲ矢張リ廉クシテ置カナケレバナラヌト云フヤウナ御意見デアリマス
カ、ソレヲ更ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=6
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007・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 大豆、小麥、大麥等ニ於キマシテハ昨日申上ゲテ置
キマシタ通リ、是等ノ稅ハズット以前ニ於キマシテ卽チ舊條約時代ニ於キマシテハ米ハジ
メ大麥、小麥、大豆、小豆、何レモ無稅デアッタノデス、ソレガ三十二年ノ關稅ノ改正
ノトキニ米ヲ除キマシテ······三十二年ノ改正ノトキニハ米ハ無稅デアリマシタガ、米ヲ除
イタ外、大麥、小麥、大豆、小豆ト何レモ五分課稅シテ居ッタノデアリマス、ソレカラズット
續イテ參リマシテ三十八年四月一日卽チ戰時ノトキニ於キマシテ米ヲ始メ大麥、小麥、
大豆、其他何レモ一割五分ノ課稅ニナッテ今日マデ續イテ居ル、此一割五分ト云フ課
稅ハ卽チ戰時ニ於テ一割增シテ·······從前ノ五分ニ增シテ一割五分トナッテ居ル、ソレカ
ラ戰時以後今日マデ續イテ來テ居ルノデアリマス、是等ノ品物ノ課稅ハ、一割五分ノ
課稅ハ現行ノ關稅率ノ上カラ見マスト云フト高イ所ノ稅率デハナイノデゴザイマス、無
稅一割ソレカラ一割五分ト云フコトニナッテ居リマシテ、餘リ高イ所ノ課稅デハナイ、他
ノ品物ニ權衡ヲ取ッテ兎二角、無稅トスル理由ノアルモノハ是ハ特別デアリマスケレドモ、
無稅トスル特別ノ理由ノ無イ品物ハ相當ニ他ノ品物ト釣合ヲ取ッテ課稅スルノガ適當
デアラウト、斯ウ云フコトデ權衡ヲ維持シタ次第デアリマス、大豆ノ輸入ノ情況ヲ見マス
ト云フト是ハ年ニ依ッテサウ大ナル變動ガ無イト申シテモ宜シイ、三十二年カラ十年間ノ
情況ヲ一覽ヲシテ居ルノニ、大抵每年ノ輸入額ハ一定シテ居ルト云ッテモ宜シイ、又內
地ノ作柄ヲ申シマシテモ、是モ稍〓非常ナ增減ハ無イ、三十一年ニ三百万石ノ收穫ガ
アチノ四十年ニハ三百五十万バカリニナッテ居マス、其間ヲ昇降シテ居ルヤウナ情況デ
アリマス、輸入モ內地ノ生產モサウドチラモ變動ガ無イヤウデアリマス、斯ウ云フ實況デア
リマスレバ一割五分ノ課稅デハ著シク外國ノ輸入ノ大豆ニ侵サレルト云フヤウナ實況ハ
先ヅ統計ノ上ニハ今日ノ所テハ見エテ居ラヌヤウニ私ドモ考ヘテ居ル、大體一割五分
ノ課稅ヲ致シマシタノハ他ノ穀類ナリ穀類以外ノ他ノ輸入品ニ權衡ヲ取リマシテ、且ツ
是ハ御說ノ通り味噌、醬油、其外日用ノ食用品ニ製セラレルモノデアリマスカラ、適當
ノ稅率ニ止メルノガ相當デアラウト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=7
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008・河島醇
○政府委員(河島醇君) 先刻、髙木男爵ノ御答ニ適ハナイ所ガアリマスカラ申上ゲマ
ス、北海道ノ大豆ノ作ハ內地ノ大豆ノ作ト大ニ趣ヲ異ニ致シマシテ、卽チ內地ニ於キマ
シテハ本作ト間作トノ區別ガアル、北海道ノ大豆ハ卽チ北海道ハ本作デアッテ間作ガ無
イ、內地ノ大豆ト云フモノハ大抵、間作デアル、是ガ大變違ヒマス、此邊ハドウゾ能ク
御承知ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=8
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009・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 唯今承ッタ御說明デハ十分ニ要領ヲ得ナイト思ヒマス、私ノ知ラ
ムト欲スル所ハ卽チ年ニ百万石ノ廉イモノガ輸入ヲサルルニ依ッテ三百五十万石ニ影響
スルト云フ問題デアル、ソコデ百万石ノ爲ニ三百五十万石ガ前キニ申シタ通リノ損失ヲ
受ケナケレバナラヌト云フコトニナル、ソコデ三百五十万石ノ產出高ハ漸次減少セザルヲ
得ヌト云フ結果ヲ見ルノデアリマス、是ハ減少シテモ一方ニ於ケル所ノ外國ヨリ來ル所ノ
大豆ハ幾ラデモ其額ヲ增スコトガ出來ル、內地ノモノハ消滅シテモ之ヲ輸入シテ使用シナ
ケレバナラヌト云フ事情ガ一方ニアルノデアリマス、ソレユヱ玆ガ要〓デアルノデアリマス、
產業ヲ保護スルヲ以テ矢張リ關稅率ノ目的ノ內ニ込メテアル、外務大臣モ御話デアッタ
ガ內部ノモノヲ潰シテマデモ一方ガ來ルノハ構ハヌカト一云フコトハ目的中ニハ無イ、然ルニ
今御說明ノ通リデアッテ年々左ホド輸入輸出ノ差ハ無イ、又產出ノ差モ格別ナイ、同ジ
ヤウデアルカラ格別心配ハ無カラウト云フヤウナ意味合ノ御說明ノヤウニ承知イタスノデ
スガ、果シテサウ云フコトガ續キ得ルモノカ、決シテ續クマイト思フ、廉イ方ハ幾ラデモア
ル、今百万石内地デ作レバ二百万石三百万石、四百万石デモ增スコトハ容易デアラウ
ト思フ、サウナレバ內地ニ產出スル所ノ土地ガ、北海道ノ如ク是ガ出來ナケレバ未開地
ヲ其儘ニ置カナケレバナラヌヤウナコトガ來ラムカト私ドモ考ヘテ居ル、ソコデ如何ニモ其
憂ハ決シテ無イト云フコトデゴザイマスカ、當局者ニ最後ニ極ク簡單デ宜シウゴザイマスガ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=9
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010・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 私ハ其〓ヲ御答ヘ申シタ考デアリマス、卽チ過去十數
年間ノ情況ヲ見マシテ、卽チ三十二年頃ノ大豆ノ輸入稅ハ僅ニ五分ノ時代デアリマ
ス、ソレガ三十八年ニナッテ一割五分トナッタノデアリマス、此際ノ情況ヲ考ヘテ見マシテ
モ、大豆ノ輸入ノ情況ガサウ大ナル影響ヲシテ居ラナイ、又內地ノ作ノ情況ヲ見マシテ
モ稅ガ五分デアリ一割五分デアッタ其時ノ情況ガサウ大ナル變動ヲ告ゲテ居ラヌト一ムフコ
トヲ以テ考ヘテ見マシテ大體推察サレルデアラウト斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=10
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011・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 昨日質問イタシタイト存ジマシタガ農商務大臣ガ御出席デ
アリマセヌ、今日ハ御出席デアリマスカラ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=11
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012・黒田長成
○委員長(侯爵黒田長成君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=12
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013・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 此度ノ關稅定率法中、穀物ニ關スル稅目ノ上カラ大體伺ヒ
置キタイノデゴザイマスガ、固ヨリ穀物ハ國民ノ食料タルベキモノデ、國民ノ食料ヲ低廉ニス
ルト云フコトハ國民生活ノ上ヨリモ勿論望マルベキコトデアル、然ルトコロ我國ノ國土ノ
形狀自ラ定マル所モゴザリマスルシ、又一方ニハ國土ノ廣サニ於テ限リガゴザイマスルガ
故ニ、將來人口ノ增加ニ伴ウテ之ニ必要ナル穀物ノ供給ヲ此限リアル國土ノ中ニ得ル
ト云フコトハ困難ニ存ジマス、殆ド能ハザルコトデアリマスガ、付イテハ將來國民ノ食料ヲ
低廉ニスルト云フノ方針ニ付キマシテ、ドウ云云風ナコトニナリ居リマスカ、現ニ唯今見マ
ス所ニ依ッテモ、隨分國民〓料ノ低廉ナラズシテ益〓高キニ赴クト云フコトハ明カナヤウニ
存ジマス、其邊ニ付イテ大體ノ御方針ヲ伺ヒタイ、ソレカラ今一ツハ右ノコトト同時ニ
農家ヲ保護シテ參ルニハ單ニ米價ノ昂騰ヲ圖ルト云フ一〓ノミデモナイヤウデゴザイマス
ガ、他ニ農家ノ保護ニ於テ施サルベキコトハ數多アルヤウニ考ヘラレマス、是等ニ付イテハ
段々御施設ニナル御方針デアリマセウカ、其邊モ併セテ承リ置キマシタナラバ此稅目ヲ審
議スルニ付イテ大ニ便益ヲ得ルダラウト思ヒマシテ之ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=13
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014・大浦兼武
○國務大臣(男爵大浦兼武君) 唯今御尋ニ付キマシテ四五箇條ヲ以テ大體ノコト
ヲ申上ゲマス、ソレガ御參考ニナレバ誠ニ幸デゴザイマス、先ヅ第一ニ此既往及現在ノ
情況ヲ一ト通リ申上ゲタイト存ジマス、今我國ニ於ケル所ノ農產物中ノ主要ノ作物ト
云フモノハ勿論、米デアルト云フコトハ申ゲルマデモゴザイマセヌ、既往二十箇年ノ間ニ
於テ作付段別ハ約三十万町步ヲ增加イタシテ居リマス、而シテ其收穫高ハ明治二十年
頃ヨリノ平年作ハ三千五百万石ニ上ボラナカッタノデゴザイマス、然ルトコロ三十千頃
ニハ三千八百万石トナリマシテ、現今ニ於キマシテハ四千六百万石クラ井ニナッテ居ルヤ
ウデアリマス、ツコデ既往ノ二十箇年ニ於テ一千万石以上ノ增收ヲ見ルニ至ッタノデゴザ
イマシテ、四十一年、四十二年ト云フモノハ古今未曾有ノ增額ト言ッテモ宜イ位ノ高デ
アッテ、五千一二百万石ノ多額ニ上ボッタノデアリマス、全ク是ハ幸ニ天候ノ爲ニ斯ノ如
キ增收ガ多カッタモノト考ヘマス、ソレダケデモナイ、原因ハ多々アラウト考ヘテ居リマス、ソ
コデ增收ノ原因ニ付キマシテハ作付段別ノ增加ニ依ルモノモ少カラヌト考ヘマス、ケレド
モ一般人智ノ進步ト保護奬勵ノ結果トニ依リマシテ、農事ノ改良事業ガ段々其效ヲ奏
シタノモ其原因ノ一ツデアッテ、一反當リノ收穫量ヲ增加シタルニ依ルモノモ亦少カラヌノ
デアッテ、其改良事業ナルモノハドウ云フモノデアルカト云フト、第一ニ耕地整理、其他
耕地ノ改良、ソレカラ肥料ノ進步シタルコトハ近年餘ホド著シイコトデゴザイマス、ソレカ
ラ種子ノ改良、栽培上ノ技術ノ進步モ幾分ノ效ヲ奏シタモノト考ヘマス、ソレカラ害蟲
驅除ノ豫防方法ノコト、是等モ近年ニ至ッテ大分普及シテ參リマシテ大〓撲滅スル所
モ多ウゴザイマス、ソコデ將來ノ豫想トシテ今既往ノ方針ヲ續行イタシマシテ一層農事
上ノ施設ニ注意ヲ致シマシタナラバ、啻ニ耕作段別ノ增加シ得ルノミナラズ、灌漑、排
水、其便ニ依ッテ土地ノ改良ヲ行フコトハ勿論デゴザイマス、且ツ百般ノ改良事業ニ
依リマシテ既設耕地ノ一段アタリノ收穫量ヲ增加シ得ベキ所ハ頗ル多大ナモノデアラウ
ト考ヘマス、卽チ今後年々五十五六万、六十万以内ノ人口ガ御承知ノ通リニ殖エテ
參リマス、ソコデソレニ拘ラス將來二三十年間ニ於キマシテ大體ニ於テ本邦人ノ需要ノ
米ハ此出來ル產米ノ供給ニ依リマシテ先ヅ大ナル不足ヲ見ルコトハ無カラウト考ヘテ居
リマス、ソレカラ麥、大豆等ノコトニ付キマシテハ申スマデモナイ國民ノ糧食問題ヲ講究
スルニ當リマシテハ、米ノ代用ノ〓物タル麥ハ農產上最モ重要ノ關係ヲ有シマスノデ、卽
チ明治二十年頃ヨリ我國ノ麥作ト云フモノハ約千五百万石クラ井ニナッテ居リマスガ、
現時ニ於テハ二千万石クラ井ニ達シテ居リマス、既往二十箇年ニ於キマシテ約五百万
石ヲ增加シテ居リマス、而シテ此將來二毛作地ノ擴張其他土地ノ開墾ニ依リマシテ麥
作ノ地ヲ增加シ得ル望ハ餘ホド有ラウト考ヘマス、デ既ニ出來タル所ノ耕地ノ栽培、技
術ノ進步、之ニ伴ヒマシテ其收穫ヲ增加シ得ルト云フコトハ、其餘地ト云フモノハ米作
ヨリモ比較的ニ大キナモノニナリハスマイカト考ヘマス、大豆其他ノ雜穀類ハ北海道東
北地方ハ勿論其他ノ地方ニ於キマシテモ相當ニ增收ヲ圖ル所ノ望ガゴザイマシテ、何レ
モ既往ノ方針ヲ續行イタシマシテ成ルベク內地ノ產物ヲ以テ內地ノ需要ニ充テタイト考
ヘテ居リマス、ソコデ此現行ノ關稅率ニ於テ申上ゲレバ、輸入ノ穀物ニ對シテ現行ノ關稅
率ヲ据置クト云フコトヲ可ト致シマシタ理田ハ、關稅率ノ增徵ニ依リマシテ穀物ノ價ノ
卽チ穀價ノ騰貴ヲ招クト云フトキニハ將來大發展ヲ遂グルニ必要アル所ノ商工業ニ影
響スル所ノモノハ少ナカラヌコトト考ヘマシタ、下層勞働者ニ苦痛ヲ與フルト云フモノニナ
リマスレバ、政府ハ一方ニ於テハ適度ノ關稅ニ依リマシテ内地ノ農業ヲ皷舞スルト同時
ニ、一方ニ於テハ一般經濟ノ發達ヲ阻碍セヌヤウニ期シナケレバナラヌト考ヘマシテ、サウ
シテ現行ノ稅率ニ於テ最モ現狀ヲ維持スル方ガ宜カラウト云フ考デ此案ハ出來タ譯デア
リマス、ソコデ將來如何ナル方法ニ依シテ我國ノ農業ノ發展ヲ圖リ農業上ノ保護奬動ヲ
スルカト云フコトハ、固ヨリ大キナ關係デゴザイマシテ、色ミソレニハ名案モゴザイマセウガ、
先ヅ私ノ感ジテ居リマス所ハ昨年モ大〓全國ノ半面以上ヲ巡囘イタシマシテ感ズル所モアッ
タ中ニ、第一ニ感ジタルノハ農家ノ金融ノ不十分ナル、或ハ東北北海道邊ニナリマシテハ
二割五分、二割、甚シキハ三割ト云フ金ヲ借リテ、サウシテ農業ノ事ヲヤッテ居ルヤウナ
有樣デアリマスカラ、到底是デハ農業ノ發展ヲ圖ルト云フコトハ出來ナイト感ジテ歸ッタノ
デアリマス、ソコデ第一ニ其事ニ注意ヲ致シマシテ、色〓政府デモ評議イタシタノデ、
且ツ此郵便貯金ヲ成ルベク餘計ニ地方ニ散在スルヤウナ方針ヲ採リタイト云フノデ、本
年ヨリハ一千万圓以上モ地方ニソレヲ散布スルヤウナ方法ヲ立テタト同時ニ、勸業銀
行、農工銀行ノ改正案ヲ出シテ、其方デ以テ農業或ハ水產等ニ金融ヲ當テヽサウシテ
將來ノ農家ノ融通ヲ付ケテ農業發展ヲ圖ルト云フ考デゴザイマス、サウシテ一方ニハ馬、
牛ト云フヤウナモノヲ奬勵シテヤラナケレバ、各地農工······耕地整理······今ノ所デハ二
百九十万町步クラ井ノ田地ノ所ニ耕地整理ヲヤレルト云フ所ガ百六十万町歩クラ井ト
覺エテ居リマス、ソコデ今耕地整理ヲ現ニヤッタ所ガ九十七万町歩クラ井ニナッテ居リマス、
ソコデ其耕地整理ヲヤッタアトハ、ドウシテ居ルカト見テ居リマスレバ、矢張リ牛馬耕ニ依
ラズニ人間ガ鍬ヲ以テ耕ヤシテ居ルト云フヤウナ有樣デアリマスカラ、到底コレデハ耕地
整理ヲ致シタ所ガ、仕樣ガナイカラ兎ニ角、牛馬耕ヲ奬勵シナクテハナラナイ、ソコデ其
第一ニ牛ヲ澤山飼フヤウニ奬勵シテ、サウシテ牛耕ヲ以テヤル方ガ宜カラウト云フ感覺ヲ
有チマシタカラ、其方ヲ頻ニ奬勵中デゴザイマスガ、ナカ〓〓牛馬ノ數ハ今、牛ガ全國デ
約百三十万、ソレカラ馬ガ百五十万ト云フ位ノ數、各國ノ例ニ依ルト實ニ話ニナラナイ
位ノ少數デアリマス、ソレデ何トカシテ牛馬ヲモウ少シ奬勵シテ殖ヤサナケレバ自然、耕
地整理ヲシタ所ノアトハ矢張リ人間ガ耕ヤシテ居ルト云フコトデハ到底仕方ガアルマイト
考ヘテ居リマス、ソレ等ニ付イテハ自然ニ牛馬ノ奬勵ニ付イテモ固ヨリ金ノ掛カルコトデ
ゴザイマスカラ、ナカ〓〓思フ通リニハ行キマセヌガ、考ハサウ二云フ考デゴザイマス、先ヅ大
體ヲ申上ゲテ御參考ニ供シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=14
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015・田健治郎
○男爵田健治郞君 北海道廳長官ガ御イテデゴサイマスカラ、チヨット高木男爵ガ先
刻、大豆ニ付イテ御尋ガアリマシタ其御尋ニ續イテ御尋シタウゴザイマス、此大豆ノ·····
滿洲大豆ガ輸入スルニ付イテ北海道大豆ガ大ニ打擊ヲ受ケルコイガ有ルヤウデアリマス
ガ、私ガ豫ネテ承ル所ニ依ルト、寧ロ北海道ノ耕作ソレ自身ガドウモ面白クナイノデ發
達シナイト云フコトヲ承ルノデス、ソレハ北海道ノ大豆ハ年々歲々同ジ所ニ同ジ物ヲ作
ル絕エテ輪作ヲシナイ、ソレガ故ニ品質ガ段々惡ルクナッテ昨年ノ如キハ既ニ場所ニ依ッ
テハ殆ド皆無ノ所ガアルト云フコトヲ承ルノデス、滿洲ノ方ヲ見ルト云フト、滿洲デハ凡ソ
三年クラ井ニ輪作ニナッテ居ルヤウニ聞イテ居リマス、サウスルト云フト滿洲ノ大豆ノ競爭ガ
無クテモ北海道大豆ハ到底十分ニ成立ツコトハ出來ナイト云フ說ヲ承ルノデゴザイマス
ガ、果シテサウ云フコトガアリマセウカ、又サウ云フコトガアルナラバ何カ之ニ改良ノ方法ヲ
シテ相當ノ輪作法デモ設ケテ、サウシテ立派ニ成立ツトー云フヤウニスルト云フ方法ガ無イ
ノデアリマセウカ、ドウモ每年歲々米ナンドハサウ云フ工合モアリマスケレドモ、同ジ所ニ同
ジ物ヲ作ッテハ出來樣ハ無イト云フコトハ明カナコトデアラウト思ヒマス、其邊ニ付イテ御
意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=15
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016・河島醇
○政府委員(河島醇君) 北海道ノ農業一般ニ付イテハ、之ヲ內地若クハ滿洲地方
ニ比シマシタナラバ大ニ優劣ガアラウト考ヘマス、殊ニ北海道ハ漸ク開墾シテヨリ數年若
クハ一兩年ヲ經タ位ノ所モゴザイマシテ、農業上ニ於テ內地ノ如ク十分ナル集約的ニ是
ガ成立テ居ラヌノミナラズ凡ツ大豆ナドヲ作ル所ハ無肥料デアル、ソレ故ニ自然、年ヲ
經テ收穫モ減ズルト云フコトモ或ハアルカモ知レナイ、併シ今日ノ有樣ハ一昨年以來、
一ノ打擊ヲ受ケタト云フモノハ何デアルカト云フト、滿州大豆ノ多額ノ輸入ト、一ノ六一
蟲害ガアリ、殊ニ大豆ニ向ッテ蟲害ガアッタ、是等ハ果シテ輪作デナイ結果デアラウト
云フコトデ、大ニ注意ヲ致シテ今日ハ成ルベク輪作ヲスルヤウニスルガ宜カラウト云フコト
ニナッテ居リマス、且又北海道ハ內地ト違ヒマシテ、將來、田作ヲ爲スベキ所ハ先ヅ總面
積ノ十ノ二クラ井ノモノデアラウト思フ、ソレ以下クラ井ノモノデ、八分通リハ畑作デアル、
其畑作ハ卽チ一方ニ於テハ牧畜ヲ加味シナケレバナラヌ、之ヲ以テ大ニ肥料ヲ助ケルト
云フコトニシナケレバナラヌ、前ニ申シマシタ如ク北海道ニハ本作、間作ト云フコトハ別ニ
無クシテ、大豆ノ如キハ、コレガ一種ノ本作デアル、コレガ一種ノ主產物デアル、大豆ハ
內地デハ副產物デアルガ、北海道デハ一ノ主產物デアル、今後北海道ニ於テ將來何ヲ
主產物トスルカ、何ヲ副產物トスルカト云フコトハ、未來ノ問題デアリマス、其邊ハ農事
施政上ニ於テ精密ナル調査ヲ致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=16
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017・田健治郎
○男爵田健治郞君 チヨット、モウ少シ確メテ置キタイノデアリマスガ、輪作ニ將來ハス
ル積リデアルト云フコトデゴザイマスガ、是ハ極メテ結構ナコトダト思ヒマスガ、滿洲アタリ
デ豫ネテ承ッテ居ルノニ、大豆ヲ作ルニハ三年クラ井ノ輪作ニシテ居ルト云フコトヲ承ッテ居リ
マス、高粱若クハ麥、大豆其他ノ物モアルサウデアリマスガ、此滿洲アタリハ、日本カラ
見レバ極メテ農事ガ幼穉デアラウト思ッテ居ル所ガ、豈圖ランヤ日本ヨリモ餘ホド進ンダ、
卽チ輪作法ト云フモノガ一般ニ行ハレテ居ルト云フコトヲ聞イテ居ル、ソレデアリマスガ
故ニ格別、肥料ヲ施サズシテ相當ノ物ガ出來ルト云フコトヲ聞イテ居リマス、然ルニ此
小農ヲ以テ誇リトシテ居ル日本ガ、北海道ニ於テハ唯天然ノ肥料ヲ賴ミニシテ一向肥
料ヲ施サヌ、其上ニ以テ行ッテ同シ所ニ同シ物ヲ年々歲々作ル、其結果トシテ害蟲ガ當
然起ル、而シテ萎靡シテ出來ナイ、段々ソレガ爲ニ品質が惡ルクナッテ、且ツ出來ナクナッ
テ仕舞ッタト云フ御話デアル、ソレデ輪作ヲスルト云フ御氣ガ付イタノハ極メテ結構デアリ
マスガ、其輪作ヲスルト云フコトハ一般ニ何カ道廳アタリデハ相當ノ奬勵ノ御手段ヲ以
テ何年目ニ作ルトカ、ドウスルト云フ一般ニ行ハルヽヤウナ仕組ガ御立テニナッテ居ルノデア
リマセウカ、若クハサウ云フモノヲ拵ヘル御積リデアリマセウカ、モウ少シ委シク承リタウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=17
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018・河島醇
○政府委員(河島醇君) 北海道ニ於キマシテハ今質問者ノ御述ベニナッタ如ク皆小
農主義デアルノデス、然ルニ小農ハ資本モ薄弱デアリマスガ故ニ、永遠ノ利益ヲ期スルト
云フコトハ無イ、ソレ故ニ今後ハ輪作·······大農ニスルコトニシテ十町以內トシテ面積ヲ
廣クイタシタ、是ハ彼ノ土地ハドウシテモ中農若クハ大農、漸次之ヲ大キクシナイ以上ハ
到底十分ニ農業ノ發達ヲ期スルコトハ出來ナイ、內地ノ集約的ノ土地ノ耕作等ニ據ル
コトハ出來ナイ、ソレガ爲ニ十町步ヲ農耕地トシテ、幾部分ヲ牧畜地トシテサウシテ牝馬
若クハ牝牛ヲ飼育シテ行ッテ、サウシテ一方ニ於テ之ヲ農事上ニ利用シ、一方ハ其肥料ヲ
取ルト云フ風ニシ、又ソレガ奬勵ノ法ニ於キマシテハ試驗場ガ五箇所アル、其試驗場ニ
於テハ唯內地ノ試驗トハ違ッテ、其土地土地ノ氣候風土ニ依ッテ適切ナル試驗ヲスルト云
フコトニナッテ居ル其試驗ノモノハ唯ノ試驗ニ止マラズシテ、其所ノ試穀ハ其土地ニ分
配スルト云フコトニナッテ居リマス、一方ニハソレ等ノ機關カラシテ疑問ノアル所ヲ質シ、
一方ニ農事奬勸ノ人員ヲ派遣シ、ソレハ技師若クハ技手ヲ派遣シテ、蟲害地ニ向ッテ
懇々說諭シテ成ルベク輪作ニシテ蟲害其他ノ損害ヲ受ケナイヤウニ注意ヲ致シテ居ル、
併ナガラ前ニ申シマシタ如ク、北海道ハ未ダ之ヲ本作トシテ之ヲ主產物ニスルト云フマデ
ニハ達セヌノデアリマス、併ナガラ大豆ハ其最モ大キナモノデアルト云フコトハ爭フベカラザ
ルコトデアッテ、今後ニ於テハ十勝、北見ノ大部分ノ面積ガ廣ガルニ從ッテ、其土地ニハ
何ガ適スルカト云ヘバ、大豆ガ適スルト云フコトヲ認メテ居ル、當局者ニ於テハ右等ノ方
法ニ依ッテ奬勵シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=18
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019・鎌田榮吉
○鎌田榮吉君 私ハ昨日ハ〓席シマシタカラ或ハ重複イタスカモ存ジマセヌガ、米及籾
ノ輸入稅ノコトニ付イテ一應伺ッテ置キタイ、全體此稅ハ收入ガ目的デアルカ、或ハ保
護ガ目的デアルカ、最初之ヲ設ケラレタ趣意ハ保護ガ目的デアッタヤウニ思ハレル、自ラ保
護ニ伴ッテ收入モアル譯テアルトシタ所デ、此稅ヲ設置シテ後ノ各年ノ影響ト云フモノハ
如何ナル風ニナッテ居ルカ、或ハ平作ノトキニハ此稅ハ如何ニ働ク、凶作ノトキニハ如何ニ
働ク、又豐作ノトキニハドウ、ト云フコトガ各年ニ於テ稅ガ如何ニ米價ノ上ニ働キ、其他
ドウ云フ影響ヲ及ボシテ居ルカト云フコトヲ當局ニ於テハ必ズ御調査ガアッタラウト考ヘ
ル、又之ヲ保護ノ爲デアルトシタナラバ、本年ノ如キ米ノ增收ノトキニ農民ガ大ニ米價
下落ノ爲ニ困難ヲスルト云フ此時ニハ、此稅ト云フモノガ何カ役ニ立ッテ行クカ、或ハ又
米ガ十六圓モスルト云フトキニ、コレガドウ云フ働キヲ爲スカ、益sコレガアル爲ニ貧民ノ
食物ヲ高クスル、高キガ上ニ高クスルト云フヤウニナッテ居ルモノデアルカラ又今年ノ如キ
豐作ノ爲ニ困難スルト云フトキニハ全ク是ハ役ニ立タナイノデ少シモ此米價ノ昂低ト云
フモノヲ巧ク利シテ行ク、ソレヲ緩和シテ行クト云フヤウナコトニ何カ是ガ效ヲナシテ居マ
セウカ、其邊ノ所ヲ一應伺ッテ置キタイト考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=19
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020・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 唯今ノ御尋ハ昨日私ノ申述ベマシタ內ニ大體申上ゲ
テアッタト存ジマスケレドモ、尙ホ御尋デアリマスカラ簡單ニ申上ゲマス、米ノ輸入稅ハ御
承知ノ通リ三十七八年ノ戰時ニ設ケラレタモノデアリマス、三十八年ノ七月一日ヨリ
一割五分ヲ課スルト云フコトニナッテ居ル、當時、米ノ輸入稅ヲ課スル趣意ハ唯今御
問ノ通リ無論之ニ依ッテ戰時必要ナル財源ヲ得ルト云フコトハ申スマデモナイノデアリマ
ス、ソレト同時ニ當時ノ記錄ヲ見マスルト云フト、外國ノ輸入米ニ若干ノ稅ヲ課ケレバ
之ニ依シテ幾分內地ノ米ノ價格モ相當ニ維持スルコトガ出來ルデアラウト云フ考ヲ以テ
當時制定サレタモノヽヤウニ考ヘマス、三十八年ニ制定サレマシテ以來、今日マデノ情況
ヲ見マスルト云フト、三十八年カラ今年マデハ幸ニシテ平年作以上ノ作柄ガ續イテ居ル、
殊ニ四十二年ノ如キハ近年ニ無イ所ノ豐作デアッタノデアリマス、斯樣ナ情況デアリマシ
テ隨シテ昨今ノ米ノ輸入ノ情況ヲ見マスト云フト三十七八年ハ是ハ戰時デアリマシタカ
ラ、ナカ〓〓多額ノ外國米ノ輸入ガアリマシタ、併ナガラ三十九年、四十年、四十一
年ノ輸入米ノ情況ヲ見マスト云フト、內地ハ平年作以上デアリ又豐作デアルト共ニ、
外國米ノ輸入ハ大ニ減少シテ居リマス、是ハモウ說明ヲ要セズシテ斯樣ナ關係ヲ生ズヘ
キコトハ當然デアラウト思ヒマス、ソコデ三十八年ニ外國輸入米ニ一割五分ノ課稅ヲ致
シマシタ爲ニ內地ノ米ノ相場ガ如何ニ其影響ヲ受ケタカ、又外國輸入米ノ價格ニ如
何ナル影響ヲ與ヘタカト云フコトハ當時又今日カラモ色〓調査ヲシテ見タノデアリマス、此
米ノ價格ハ單純ニ關稅ノ關係ノミヲ以テ見ルベキモノデアリマセヌ、一般ノ經濟關係カ
ラ米ノ昂低ト云フモノハ起ルコトデアリマスカラ、ナカ〓〓其關係ヲ明瞭ニ說明スルコト
ガ困難デアリマス、先ヅ輸入米ノ價格ニ課稅ガ如何ニ影響シタカト云フコトモ見タノデア
リマスルガ、單純ニ此年次ノ統計ヲ見マシテハドウモ餘リ一石一圓六十錢ノ稅ヲ課ケタガ
爲ニ輸入米ガ十六錢グラ井騰ッタカト云フト、サウ云フ統計ハ現ハレテ居ラヌノデアリマ
ス、併シ統計表ヲズット一覽イタシマスト云フト輸入米ノ平均格ガ三十八年ニハ十圓
三十五錢、是ハ無論平均價格デアリマス、三十五錢ト云フノヲ現ハシテ居リマス、三十
九年ニハ十圓七十三錢、四十年ニハ十圓四十二錢四十一年ニハ十一圓六十九錢、四
十二年ノ平均ハ十圓二十五錢、ト玆デ又減ッテ居リマス、外國米ハ御承知ノ通リ內地
ノ米ノ需要額ガ假ニ四千五六百万石ト見マスレバ外國米ト云フモノハ年ニ依ッテ輸入ノ高
ニ多少ハアリマスケレドモ、先ヅ非常ニ多カッタ年ト非常ニ少ナカッタ年ヲ除イテ十箇年クラ井
ヲ平均シマスト云フト輸入米ノ平均ハ二百万石カラ三百万石ノ間ニアラウト思フ、斯クス
レバ二千五六百万石ト云フ數量ハ是ハ內地ノ消費ノ石數四千五六百万石ニ比較イタシ
マスト云フト至ッテ分量ノ少ナイモノデアリマス、斯ウ云フモノデアリマスカラ米ノ直段ノ變
動ト云フコトハ、ドウシテモ主タル內地ノ米ノ產額ニ依ッテ重モニ動クモノデアル、外國米
ノ直段ト云フモノハ詰リイツモ內地ノ米ノ直段ニ連レテ動ク方ノモノデアラウト思ヒマス、
又サウ見ルノガ相當デハナイカト考ヘマス、故ニ單純ニ輸入米ノ課稅後、一石ノ平均價
格ガ騰ッタト云フコトヲ以テ單ニ是ガ課稅ノ影響デアルト申スノハ餘リ速斷デアリマセウ
ガ、兎ニ角統計ノ上ニ於キマシテハ斯樣ナ影響ガ現ハレテ居リマス、併シ四十二年ノ如
キニ至リマスト却ッテ十圓二十五錢ト云フ風ニ下ガッテ居リマス、是ハ矢張リ四十二年
ニ於キマシテハ內地ノ米ノ直段ガ下ッテ居リマスカラ、詰リソレニ連レテ行ッタモノト見ナ
ケレバナラヌト思ヒマス、單純ナル統計ノ上デハ課稅ガ如何ニ影響シタカト云フコトハ正
確ニ數字ヲ以テ示スコトガ甚ダ困難デゴザイマス、ケレドモ考ヘテ見マスルノニ內地ノ作
柄ガ非常ニ宜シクッテ五千万石ヲ取ルト云フコトデアレバ、大低外國ノ米ヲ仰
ガヌデモ足リル譯テアリマス、外國ヨリ這入ル米ハズット減ッテ參リマス、其ノ關係ヲ以テ
考ヘマスルト稅ノ影響ハ大體ドウ云フ風ニ及ブモノデアルカト云フコトヲ推測シマスルノ
ニ、內地ニ於テ米ノ相當ニ出來マシテ十分ナル時ニ於テハ固ヨリ外國ヨリ澤山入レル要
ハ無イノデアリマスルカラ、其時ニ於テハ外國米ニ課稅ヲシタト言ウテモ、ソレガ爲ニ內地ノ
米ノ直段ガ大ニ釣上ガルト云フ影響ハ持ツマイ、又外國米ニ付イテ考ヘマスルト云フト、
是ハ外ノ事ト違ヒマシテ絕對ニ外國米ハ內地ノ米ノ代用ヲスルモノデアリマセウカラ、或
ル區域ニ限ラレテ此米ノ需要ニナレルモノデアリマスカラ、ドコマデモ對等ノモノデナイノデゴ
ザイマス、併シ又內地ノ米ガ相當ニ出來タ所ガ、廉イモノヲ用井ナケレバナラヌト云フ方
面ハアルノデゴザイマスカラ、豐作ノ時ト雖モ矢張リ多少ノ外國米ガ這入ルダラウト思ヒ
マス、サウ云フ時ニナリマスルト、其外國米ニ課稅ヲスレバ先ヅ若干ノ直ガ騰ルト云フ
コトハ、ドウシテモ考ヘナケレバナルマイト思ハレマス、騰ルト見ルコトハ相當デアラウト思ヒ
マ、ソレデ大體統計ニ依リマシテ此一割五分ノ米ノ課稅ノ影響ガ、課稅前、課稅後
ニ於テ、如何ニ米價ニ影響シタカト云フコトハ、米ノ如キハ年柄ニ依ッテ非常ニ······豐凶
ニ依ッテ收穫ノ多少ノアル品物ニ付イテハ明カニ統計數字ニ依ッテ幾ラ輸入米ノ上ニ直
ガ騰ルカ、ドレホド日本米ガ騰ッタカト云フコトハ統計ニ依ッテ十分御說明ヲ致スコトハ
困難デアリマス、大體今申スヤウナ傾ヲ有ツモノデアラウ、斯ウ云フコトヲ申上ゲルヨリ外
ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=20
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021・下條正雄
○下條正雄君 私ハ農商務大臣ニチヨット御尋ヲ致シテ置キタイ、唯今ノ農商務大
臣ノ御話デ誠ニ有益ナル御說ヲ伺ヒマシタ、且又常ニ本員ガ考ヘテ居ル所ニ對シテ大ニ
滿足ヲ致シマシタ、付イテハ尙ホ一步踏込ンデ御考ヲ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス、
一體此第二類ノ穀物ノコトハ固ヨリ其他總テノ品物ニ對シテ、コヽト云フ〓カラ、關稅
ノ率ノ或ハ高クナリ、或ハ低クスルト云フコトハ固ヨリ必要ナコトト考ヘルノデアリマス、又
各國ノ趨勢モ之ニ傾イテ居ルカノヤウニ承知シテ居リマスガ、サリナガラ聞ク所ニ依ルト
獨逸ノ如キハ〓物ノ保護ノ程度ノ强過ギル爲ニ或ハ滿足ノ結果ヲ得ナカッタ、或ハ亞
米利加ノ如キハ製鐵ノ如キ其他ノ工作品物ニ對シテハ此保護ノ强カラシムル所ヨリシテ
大ニ好結果ヲ得タト云フコトモ承知シテ居リマスル、我國ノ今日ノ關稅ノ問題ガ起ッテ
今日マデ景況ヲ見マスルト總テ此事物ニ付イテ關稅ヲ高クシテ其輸入品ノ關稅ノ高イ
ノニ偏ニ依賴シテ、サウシテ物品ノ價格ガ騰貴スルト云ウコトヲ專ニシテ居ルヤウニ見エル
ノデアリマス、是ハ一方ニ於テハ固ヨリ已ムヲ得ヌコトデアッテ且ツ一理アルコトト思ヒマス
ケレドモ、サリナガラ此農業卽チ米ヲ作ル、麥ヲ作ル、大豆等ノモノニ付イテ其發達ノ工
合ガ如何デアルカト申シマスルト、唯今農商務大臣ガ御奬動ノ御趣意ノ所ヲ伺ヒマスレ
バ誠ニ御尤モデアル、又頻ニ御注意モアリ、御奬動モアルコトハ私モ存ジテ居リマスルガ、
ソレニモ拘ラズ、ドウモ之ニ報ウルダケノ滿足ヲ與ヘルダケノ發達ヲ來タシテ居ラヌヤウニ
考ヘル、常ニ大豆、或ハ米、其他ノ作リ方等ノ實況ニ至ッテモ、誠ニ幼稚デアラウト思
フ、朝鮮或ハ滿洲ニモ其物ニ依ッテハ及バヌト云フヤウナ有樣デナイカト云フヤウニ承知
シテ居リマス、關稅ニ依ッテ直段ヲ高クシテ、サウシテ外國品ヲ防ギ、此農作物ハ固ヨリ
工業品ニ至ルマデモ之ヲ盛ニスルト云フノモ成ルホド一方ノ手ダテトハ考ヘマスルガ、サリ
ナガラ世界ノ趨勢ガドウシテモ是ハ優勝劣敗ト云フコトニ歸スルト云フノハ自然ノ理ダ
ラウト思フノデ、然ラバ之ニ劣ラヌダケノ勉强モシ、又機械モ備ヘ、或ハ此方法ヲ講ジテ良
イ物ヲ澤山作ツテ直段ヲ廉クシテ之ト戰フト云フノ思想ガドウモ無カラウヤウニ、アルカモ
知レマセヌガ、如何ニモ薄イヤウニ考ヘルノデアリマス、ソコデ當局ニ於テ御奬勵ニナリ、
且ツ御注意ニナッテ居ルコトハ、今承ッタ所デ誠ニ御行屆キノコトデアリマセウガ、之ヲ受
クル方ノ卽チ農家或ハ工業家ト云フモノハ改良ニ改良ヲ加ヘテ、サウシテ外國品ニ劣ラ
ヌモノヲ、尙ホ價格ノ上ニ於テモ之ト鬪ッテ、サウシテ國ノ發達ヲ圖ラナケレバナラヌト云フ
ダケノ覺悟ガ無ケレバ、唯此關稅ノミニ縋ッテ、外國輸入品ノ關稅ヲ高クシテ、此品物
ノ價格ヲ騰貴サセルト云フダケヲ專ラニスルト云フ傾キガアッテハ、國ノ發達ヲ阻害スル嫌
ガナイカト考ヘルノデアリマスガ、其邊ニ付イテハドウ云フ思召デアルカ、尙モウ一應伺ヒ
タイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=21
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022・大浦兼武
○國務大臣(男爵大浦兼武君) 唯今ノ御尋ニナリマシタ點デアリマスガ、一體此關
稅ノ定メ方ハ敢テ其輸入稅ヲ高クシテ、サウシテソレヲ以テ金ヲ殖ヤサウト云フ目的ノミ
デハナイ、又ソレヲ全然一方ニ偏セズシテ、誠ニ其中庸ヲ取ッテサウシテ〓究ヲ致シタ問
題テゴザイマス、ナカ〓〓之ヲ六百餘種定メルニハ實ハ非常ニ苦心シタコトデゴザイマス、
ソレデ其定メ方ハ我國ノ農商工ノ發達ヲ阻害セヌヤウニシナクテハナラヌト同時ニ、其發
達ヲ圖ラナクチヤナラヌト云フ、其程度ノ中間ヲ以テ步カナクテハナラヌカラ、ソコデ餘程
ムヅカシイノデゴザイマスガ、先ヅ其定メタ所ハ今申上グル通リ必ズ農商工百般ノ影響ヲ
急激ニ來タサヌヤウニシナクテハナラヌト云フノガ、マア方針デゴザイマス、ソコデ農事ノコ
トニ移レバ、今御話ノヤウニ、日本ノ農業ト云フモノハ或ハ滿洲ノ邊ニ及バヌト云フヤウナ
御觀察ハ、是ハ我國ノ地形ニ關係ヲ有ッテ居ルコトモ其原因ノ一デアラウト考ヘルノハ、
山ノ國デアッテ大キナ平野ト云フモノハ、マア北海道ノ邊ニ最モ大キナモノハゴザイマス
ガ、農具ノ改良ト云フモノハ餘ホド苦心ヲシテ居リマスガ、ナカ〓〓大キナ西洋流ノ農
具ヲ持ッテ來テヤルト云フコトハ前キニ申上ゲタ通リ農家ノ資金ガ不十分デアリマスカラ、
ナカ〓〓馬ヤ牛ヲ七匹モ八匹モ掛ケテヤルト云フ農具ヲ持ッテ來ルト云フ程度ニ至ラヌ
カラ、ソコデ假令大キナ平野ガアッテモ、マダソコマデノ程度ニ至ラヌ、ソレデ何カ適當ナ
農具ヲ改良シタイト云フコトデ折角ヤッテ居ル所デゴザイマスガ、今其折角試驗中ノ所モ
アリマスヤウナ譯デ、甚ダ遺憾ニ考ヘテ居ル、ソレデ此後ハ一ツ便利ナ物ヲ持ッテ來テ、サ
ウシテ發達ヲ圖ラムト欲スレバ、先ヅ第一ニ馬ト牛ヲ殖ヤサナクテハナラヌ、如何ナル物ガ
アッテモ人間ノ力デハイクマイカラト云フノデ、斯ウ云フコトニ注意シテ居ルコトモ前キニ申
上ゲタ通リデゴザイマシテ、今後モ矢張リ農具ヲ改良シテヤルト云フコトヲ最モ肝要ト考
ヘテ居リマス、ソレデ其他ノ農事改良ノ方法、或ハ工業ノ事等ハイロ〓〓考慮ヲシテ居
ル所デゴデイマスガ、其爲ニ工場法案ト云フモノヲ本年衆議院ニ提出イタシマシタ、トコ
ロガ色〓議論ガゴザイマシテ、議論ヲシテ見レバ見ルホド是ハムヅカシイ、先ヅ以テ本年ハ
之ヲ撤囘シテ、モウ一遍調査シテ、サウシテ此次期ノ議會ニ出シタイト云フノモ、矢張リ
其農工ノ計畫中ノ一テゴザイマス、大體其邊ノ譯デゴザイマス、御答シテ置キマス、尙ホ
不十分カモ知レマセヌガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=22
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023・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 私ハ是マデノ御質問ト少シ違フヤウナコトデスガ、心得ノ爲二承ッテ
置キタイ、昨日以來、政府委員ノ御說明、又先刻農商務大臣ノ御答辯中ニ、チヨ
イ〓〓見エマシタケレドモ、ハッキリ分リマセヌガ、此日本國ニ產出スル食料品ハ、日本
人ノ滿足ニ食ベ得ルダケアリマスガ、又今一ツハ年々人民ガ增シテ行クダケ、ソレダケ食
物ノ產額ガ增シテ行キ居ルカ、少シ足ラヌヤウナ風ナ語氣ニモ聞エレバ、足ルヤウナ語氣
ニモ聞エマス、今日御調ベノ結果ハ現在ノ產額ハ、日本ノ現在ノ人間ヲ養ウテ餘リア
ルカ、足ラナイカ、又年々增シテ行ク所ノ人ロト、增シテ行ク所ノ開墾地ナリ、或ハ肥
料ノ結果ナリ、學問ノ結果ナリデ、增シテ行ク所ノ產額トガ償ヒ得ル御見込デアルカ、極
ク簡單ナコトデアルガ此御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=23
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024・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 此國民ノ糧食ノ供給ニ關スル、需要供給ノ關係ハ如何
ナル狀態デアルカト云フコトニ付キマシテハ、非常ニ重大ナル關係ガアルノデゴザイマシテ、
政府モ從來カラ愼重ニ調査ヲシテ居ルノデゴザイマスルガ、既往ノ狀態ハ御承知ノ通リ、
平年作ハ唯今ノ所デ約四千六百万石ト云フノデゴザイマス、然ルニ國民一般ノ消費
シテ居ル所ノ額ハドノ位デアルカト云フト少シク足リマセヌ、既往十年間ノ平均ニ於テ、
臺灣ノヲコチラニ入レマシテモ約二百五十万石カラ二一百万石ヅツ足ラヌコトニナッテ居リ
マス、然レバ將來ハドウ云フコトニナルカ、斯ウ云フ〓デゴザイマスルガ、是ハ前刻農商務
大臣カラ御話ガゴザイマシタル通リニ、日本ノ人口ハ約五十万カラ六十万ヅツ是カラ殖
エテ行ク、既往ノ人口ノ增加ノ計數ヲ標準トシテ將來ヲ推測シテ見ルト、先ヅ三十年
先キニハ約七千万、七千百万人ト云フ計數ニナッテ居リマスガ、大體ニ於テ是カラ三十
年先キヲ考ヘテ見マスルト、約七千万人ト云フコトニナルノデアリマス、人口一人ノ米ノ
消費率ハドノ位デアルカト申シマスト、唯今ノ所デハ九斗七升ト云フ平均ニナッテ居リマ
ス、尤モ是ハ統計上ノ數字デゴザイマスルカラ、御承知ノ通リ日本ノ人口統計ト雖モ精
密ヲ缺イテ居ルシ、又米ノ產額ノ統計ト雖モ是ガハッキリシタル計數デアルト云フコトヲ申
スコトハ出來マセヌケレドモ、大體カラ申シマスルト中ラズト雖モ遠カラズト云フコトハ言ヘ
マスルガ、先ヅ其統計ノ數字ヲ以テ見ルト、五六年前マデノ統計ニ依ッテ見ルト、人口
一人ノ消費率ガ九斗五升ト云フモノデゴザイマシタガ、現在デハ九斗七升ト云フ位ノ消
費率ニナッテ居リマス、尤モ是ハ酒ニ造ルノモ其他各種ノモノニ潰スモノモ合セテ消費率
トシテ見ルト、九斗七升トナッテ居リマス、然ルニ追〓世ノ中ハ進ンデ贅澤ニナルト云フコト
モ想像ヲセヌナラヌカラ、先ヅ大體ニ於テ一人ノ消費率ハ一石ト見レバ大丈夫デアルト
云フ計數ヲ立テテ居リマス、サウスルト三十年先キニ日本國民ノ米トシテ需要スル高ガ
約七千万石ト云フ算盤テゴザイマス、尤モ代用品タル麥ナリ、其他各種ノモノモアリマス
ガ、サウ云フモノハ矢張リ同樣ナ率ハ要ルモノト假定イタシマスケレドモ、其方ハ別問題
ト致シマシテ米ダケハ日本國民ノ三十年先キノ要スル數量ハ約七千万石ト云フモノヲ
推定シテ誤リナカラウカト考ヘマス、然レバ其七千万石ハドウ云フ風ニシテ供給スルコトガ
出來ルカト云フコトハ矢張リ大事ナ問題ニナリマス、其〓ニ付キマシテハ米ノ生產額ヲ增
額スル餘地ト云フモノハ調査ノ結果ニ依レバ、マダ餘ホド多イ、日本小ナリト雖モ、又將
來ニ於テ從來耕作シテ居ルモノモ栽培技術ノ改良ナリ、其他各種ノ農業上改良ヲ行
ハレタ上ニ付キマシテハ餘ホド增スト云フ途ハアル、現在ノ段當リノ平均デ平年作ガ一石
七斗ト云フ收穫ニナッテ居ル、ソレハ段々從來ノヤリ方ナリ、又各種ノ方法ヲ以テ試驗ヲ
シタ結果デ見ルト、平年作デ少ナクトモ段當リ二石ニスルコトハ決シテ困難デ無イト云フ
コトヲ技術上認メテ居ルノデアリマス、卽チ水田二百九十二万町步ニ對シテ一石七斗
ノ平均ノモノガ二石ニ殖エルト云フコトニナッテ、ソレニ依ッテ需要シテ居ル高、······是カ
ラ先キ水田ヲ如何ニ擴張ガ出來ルカト云フコトニ付イテ調ベヲ致シマシタ、其方カラ申
シマスルト開墾ヲ是カラ先キヤッテ行ク所ノ土地ニ於テ水田ヲ幾分ヲ殖ヤスコトガ出來ル
ノト、現在、畑デゴザイマスモノ、之ヲ地目變更ニ依ッテ田地ニ變ヘル、是ガ隨分見込ガ
多ウゴザイマス、委シイコトハ計算ヲシタモノガゴザイマスカラ、御必要デアレバ更ニ計
數ヲシテ書面デ差上ゲマスルガ、大體サウ云フ計數ヲ取ッテ三十年先キニ於テ日
本デ米ノ產額ガドノクラ井出來ルカト云フ見込ヲ付ケテ見マスルノニ、先ヅ六千五百
万石乃至モウ少シ上ノ所ノモノダケハ日本デ產額ヲ平年作トシテ取ルコトガ出來ル
見込ハ推定シテ誤リ無イデアラウト云フ考ヲ有ッテ居リマスルガ、尤モ此栽培技術ノ
進步ト云ヒ、又各種ノ資本ヲ下ロシテ土地ノ改良ヲ行フト云フ上ニ於テハ、謂ハユ
ル經濟ニ於テハ相當ノ算盤ガ取レルト云フコトガ伴ハナイト、ソコマデ行クコトガ出來ヌ
ダラウト思ヒマスケレドモ、假ニ內地人ノ要スル所ノ米ハ內地人デ以テ是非トモヤラネバ
ナラヌト云フヤリ方ニ考ヘテ見ルト、內地人ニ要スル米モ三十年先キニ內地デ供給スル
コトハ困難デナイ餘地ガアルト云フコトハ申サレルデアラウト思ヒマス、併ナガラソレハ內地
デ供給スル方ガ經濟上利益ナリヤ、但シハ向フニ控ヘテ居リマス韓國ナリ滿洲ナリ其
他海外諸國カラ幾分ヲ輸入スル立テ方ニスルガ利益ナルカト云フ問題ハ、先ヅ別問題
トシテ講究ヲ要シマスルガ、內地ニ於テ餘地アリヤト一云フ問題ニナッテ見ルト、大體ニ於
テ先刻農商務大臣カラ御話ニナリマシタ通リ二十年或ハ三十年先キノ日本人ニ供給
スル糧〓ハ略〓内地デ供給スルコトガ出來ル、幾分不足スルト云フ位ナ計數ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=24
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025・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 穀雜ト云フモノモ其一部分ハ人間ノ食料ニナルカノヤウニ思ヒマ
ス、獸畜ノ食料ニモナリマセウシ、ソレハ今ノ人間一人一石ノ平均、雜穀ハ何升ト云フ
平均算ニナルノデアリマスカ、又雜穀ハマルデ關係ガ無イカ、又雜穀ガ人間ノ〓料ニ關
係アリトスルト、今御議論ノ水田ヲ擴ゲル爲ニ、卽チ雜穀ノ出來居ッタ畑地ガ水田ニ變
ズルダケ雜穀ガ減ズル譯ニナリハセヌカ、是ガ第二、ソレカラ第三ハ臺灣自身ハ臺灣ヲ一
箇國ト見テ其人間ガ〓ッテドレクラ井今日ハ剩ルカ、又不足ハ必ズ出マセヌデセウガ米ニ
付イテ、ドノクラ井剰リガアルカ、此〓ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=25
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026・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 麥ハ唯今ノ所デ一人當リガ四斗三升ト記憶シテ居リマ
スガ、ソレダケヅヽ年々消費シテ居ル狀態デアリマス、是ハ日本ノマダ水田ガ一一毛作ト云
フモノハ小部分デゴザイマシテ、全體カラ言言トト毛作ノ方ガ多イ、勿論東北地方ノ如
キ寒冷ナ方面デ將來二毛作ヲヤルコトハ是ハ容易ニ出來マセヌケレドモ、追々麥ノ需要
ガ殖エルコトニナレバ現在一毛作デアル所ヲ更ニ進ンデ二毛作ニスルト云フコトハ決シテ
出來得ナイコトハナイ、別ニ他ノ方ノ作物ヲ侵害スルコトヲセズシテ麥ヲ殖ヤス見込
ハ付イテ居ルト思ヒマス、是ハ先ヅ三十年先キヲ假定シテ見ル所デ申シマスルト、現在ガ
二千万石ト云フ額ニナッテ居ルノヲ三十年先キニハ二毛作ノ擴張、及開墾地ノ一部デ
麥ヲ作ル立テ方ニ據ルコトニシテ見ルト云フ所カラ推シテ見ルト、三千万石ニスルコトハ
出來ル見込ガアリマス、ノミナラズ唯今申シタコトニ附加ヘマスノハ、現在ノ麥作ノ段當
リノ收穫ハ極ク少ナイ、之ヲ殖ヤスト云フ見込ハゴザイマスカラ、サウ云フ〓カラ推シテ計
數ヲ取ッテ見ルト三千万石以上ニ上ボスト云フ見込ガアリマスカラ、外ノ作物ヲ侵スト
云フコトヲセズシテ最モ重要ナ代用食物タル麥ヲ擴メルト云フ餘地モ澤山アリマス、ソレカ
ラ其他ノ大豆及粟、稗黍、蕎麥、玉蜀黍、馬鈴薯、甘藷ト云フモノニ付キマシテハ是
ハ餘ホド田ヲ侵スト云フコトヲセズシテヤル見込モアラウト思ヒマス、殊ニ馬鈴薯、甘藷ト
云フモノハ非常ニ擴メルコトガ出來ルノデゴザイマシテ、例ヘバ鹿兒島縣デ大島ト云フ所
ノアノ小サイ所デアッテ人口ガ非常ニ澤山アリマスガ、アコノ常食ハ殆ド甘藷ト云ウテ宜
イ位デゴザイマス、アノ甘藷ト云フモノヲ國民ノ糧食ニスルコトニデモスルコトデアレバ大變
殖ヤスコトガ出來ル、僅カナ耕作ニ依リ僅カナ段別ニ依ッテ一人當リノ〓糧品ヲ供給ス
ルニ十分行ケマスカラ、尤モサウ云フ風ニシマスルト生活ノ程度ガ下ガルデゴザイマスガ、
退步ト云フコトニナリマスカラ無論サウ云フ譯ニハ參リマセヌガ、雜穀類ヤ外ノモノヲ侵
害スルコトナクシテ相當ニ擴メテ行クト云フ餘地ハ唯今ノ所デハ十分アルデアラウト云フ
考ヲ有ッテ居リマス、ソレカラ第二ノ御尋ハ臺灣デゴザイマス、臺灣ハ唯今內地ニ輸入ス
ル額ハ多キハ百万石、少キハ五十万石ト云フ位ニナッテ居リマス、先ヅ何年先キト申ス
譯ニハ參リマセヌガ、十年ナリ十五年先キニ於テ臺灣カラ内地ヘ輸入スル額ガ、平年ド
ノ位デアラウカト云フコトヲ考ヘテ見マスルト云フト、先ヅ二百万グラ井ヲ內地ニ供給スル
コトハ出來ルト云フ考ヘヲ有ッテ居リマスルガ、御承知ノ通リ臺灣デハ砂糖ノ耕作ト云フ
コトト、米ノ耕作ト云フコトト、二ツガ競ッテ行キ居ルト云フ狀態デアリマス、砂糖ノ方ハ
御承知ノ通リ非常ナ保護策ヲ採ッタ結果、見込通リニ進ンデ行ッタノデアリマスガ、併
シ砂糖モ供給多量ト云フコトハイカヌモノデアリマスカラ、耕作ノ區域モ相當ニ決マラナ
クチヤナラヌ、其以外ノ所ニハ成ルベク米田ト云フモノガ、ドウシテモ行ハレザルヲ得ナイ
コトニナッテ居リマスアチラデハ御承知ノ通リ二度作ルト云フヤウナ狀態デ、米作トシテ
ハ非常ニ適當ノ場所デゴザイマスカラ、將來アノ方面ニ於ケル相當ナル施設經營ヲヤル
ト云フコトニシマスレバ、隨分臺灣ノ米ハマダ產額ヲ殖ヤス餘地ガゴザイマス、先ヅ十年
十五年ニ於キマシテ、二百万石グラ井ハ內地ニ持ッテ來ルコトガ出來ルト云フ推測ヲ下
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=26
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027・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 先刻御答辯中ニゴザイマシテ表ハ、ドウゾ頂戴ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=27
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028・下郷傳平
○下〓傳平君 私ハ大體ニ付イテチヨット伺ヒタイト思ヒマス、此度ノ改正案ハ收入主義
ニ保護主義ヲ加味スルト云フ御說明デアリマシタガ、品目悉ク皆其收入主義ニ保護主義ヲ
加味シタモノデアリマスガ、又其中ニハ保護主義ヲ臺ニシテ、ソコニ收入主義ヲ加味シタ
モノモアラウカト察セラレマスシ、又唯單ニ收入主義若クハ保護主義ト云フモノガアリマ
スルデゴザイマセウカ、アリマスレバ、其物ニ付キマシテ、最モ適切ナル物ヲチヨット御聞カセ
ヲ願ヒタウゴザイマス、又其外ニ大分世間デ問題トナッテ居リマス藍トカ、紙トカ云フ如
キ物ニ付キマシテモ、御說明ヲ願ヒタイ、ツレカラ先刻鎌田サンカラ御尋ニナリマシテ、私ハ
聞漏ラシマシタカラ、今一應伺ヒマスガ、此雜穀ノ課稅ニ付キマシテ、政府ノ原案ハ收
入主義ニ重キヲ置カレマスルカ、保護主義ニ重キヲ置カレマスルカ、ソレモ併セテ伺ッテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=28
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029・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 唯今、收入主義、保護主義ト云フコトノ御問デアリ
マスガ、此關稅率ガ全體ヲ通ジマシテ、收入ヲ得ル目的ヲ有ッテ居ルト云フコトハ、總テ
有ッテ居ルト申上ゲテ宜カラウト思ヒマス、無稅ノ外ニ唯保護云々ト云フコトニナリマスト、
物ニ依ッテ色〓厚薄ガアルノデアリマス、例ヘバ第三類ノ飮食物ト云フヤウナモノノ中ニ於
キマシテハ、別ニ是マデ稅ヲ課ケナケレバ內地ノ產業ガイケナイ、成立タヌト云フヤウナ必
要デナクシテ、矢張リ三割四割ト云フ稅ヲ課ケテ居リマス、其〓ヲ見マスト、ソレハ詰リ收
入ヲソレヨリ得ル目的ガ主トナッテ居ル斯ウ見ナケレバナラヌト思ヒマス、ソレカラ又衣服
附屬品ト云フ部類ガアリマス、此中ニ包括シテ居ル所ノ品物ハ御一覽ニナッテ御分リニ
ナリマス、謂ハユル衣服ノ附屬品、身體ニ著ケル所ノ種々雜多ノ品物デアリマシテ、割合
ニ高イ稅ガ按排シテアル、中ニハ內外ノ產業ノ關係ヲ見テ適當ノ稅率ヲ決メタトー云フモノ
モアリマスケレドモ、或ハ其中ニハサウデ無ク是ハ人ノ消費ニ屬スル物、此消費品ニハ相當
ノ稅ヲ課ケテ宜シイ、斯ウ云フ考ヲ以テ主トシテ收入ヲ得ル目的ヨリ課ケタモノモアリマス
ガ要スルニ唯今ノ收入主義、保護主義ト云フコトハ一〓ニ品物ニ付イテ申ス譯ニ行カ
ヌノデアリマシテ、或ハ內地ノ產業、收入主義ト云フバカリデモナク、其物ヲ直接ニ保護ス
ルノミデナクシテ、其物ノ稅ヲ輕クスルノハ一方ニ於テ內地ノ產業ヲ盛ンニシナケレバナラ
ヌ〓カラ言ヘバ、矢張ノ其內地ノ產業保護トモ言ヘルグラウト思ヒマス、唯稅ノ高イ低イ
ヲ見テ保護デ有ルトカ保護デ無イトカ申サレマセヌ品物ヲ無稅ト致シタノモ、是亦內
地ノ產業ヲ發達助長セシムル方面ヨリ見レバ、ソレモ保護ト見エルノデアリマス、大體ニ
於キマシテ、固ヨリ關稅率ヲ設ケルノハ、收入ヲ得ル目的デアルト云フコトハ申スマデモナ
イコトデアリマス、產業保護ノ〓ニ至リマシテハ農工商各般ノ關係ヲ見テ定メナケレバナラ
ヌノデアリマス、其各般ノ關係ヲ見テ稅率ヲ定メタルモノデアリマス、ソレカラ米、小麥、
其他雜穀類ニ付キマシテモ、是ハ大體先刻モ申上ゲマシタガ、無稅トシ、又高イ稅ヲ課
ケル特別ノ理由ノアル物ヲ除キマシテ、此品物ノ性質、用途、ソレヲ考ヘマシテ、サウシ
テソレニ適應スルヤウナ稅率ヲ增減按排イタシマシタ、其〓カラ見マスルト云フト、農產
品等デアリマシテモ、ソレガ製造工業ノ原料ニナルモノハ稅ヲ輕クスル又一般ノ食料
品、斯ウ云フヤウナ物モ稅ヲ重クスルコトハ、是ガ工業ノ關係ヲ見レバ、相當デナカラ
ウ、斯ウ云フ物ハ成ルベク低イ稅ニシテ、日常必要ノ〓料品ノ如キハ輕イ稅ニスル方ガ
相當デアラウ、斯ウ云フ考ヨリ極ク好イ稅率ヲ按排シタノデアリマス、是ハ現行ノ稅率
ガ相當デ、一割五分ガ至當デアルト斯ウ云フ風ニ定メタ次第デアリマス、是亦米ト同樣
ニ收入主義ニノミ偏シタ譯デハアリマセヌ、又保護主義ノミニ偏シタト云フ譯デナク、詰
リ雙方ノ中間ヲ·······中庸ヲ取ッテ定メタ、斯ウ申上ゲルヨリ外ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=29
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030・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 チヨット伺ヒマスガ、此日本ニ輸入スル外國米ハ〓シテ惡ル
イ米デ卽チ劣等ノモノデアル、一般ノ人民ノ〓用ニハナラナイダラト思ヒマスガ、或ル階
級ノ人ノ食料ニハナルダラウト思ヒマス、果シテサウデゴザイマスルカ、ドウカソレヲ伺ヒタイ、
又果シテ或ル階級ノ人ノ專ラ〓料ニ供セラレルモノデアッタナラバ、玆ニ關稅ガ原案ノ如
ク、斯ノ如ク上ッタ時分ニハ負擔ハドウ云フ風ニナリマスルカ、例ヘバ是ガ貧民ノミノ食
料トスル所ト見テ行ッタナラバ其負擔ハドウ云フ風ニナリマスカ、其邊ガ御分リニナリマスナ
ラバチヨット御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=30
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031・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 外國米ノ輸入ハ御承知ノ通リ主トシテ英領印度、佛
領印度カラ這入ルノガ多分ヲ占メテ居リマス、韓國ヨリモ這入リマスガ、韓國米ノ輸入
額ト云フモノハ餘リ多クハゴザイマセヌ、米ノ總輸入額ノ二割餘クラ井ニシカ當リマセヌ、
其餘ハ印度米デアリマシテ、是等ノ米ハ無論一般ノ人ノ普通ノ食用ニハナリマセヌ、殊ニ
都會地ノ者ニナリマシテハ中流以上ノ人ハ到底之ヲ用井ナイモノデ、是等ノモノハ多ク勞働
者、又一層ノ下層ノ貧民ノ〓料ニナッテ居ル、斯ウ云フ關係デアルト考ヘマス、殊ニ鑛山地
方ノ勞働者ニ多ク此米ハ用井ラレテ居ルト云フコトニ承知シテ居リマス、左樣ナ有樣デアリ
マスルカラ假ニ此米ノ輸入稅ガ衆議院修正ノ如クニ一石一圓ニ致スト致シマスト一ムフ
ト百斤ニ付イテ三十六錢增シマス、若シ是ガ全部米ノ負擔ニ係ルト致シマスレバ、サウ
致シマスト云フト一石九十錢ノ稅ガ增ス、卽チ九十錢ノ餘計ノ金ヲ拂ハニヤナラヌト云
フコトニナリマシテ、試ニ勞働者一家ニ五人ノ家族ヲ有スル、一日ノ消費高ヲ二升ト致
シマスト一箇月間ニ勞働者ガ受ケル所ノ米ノ稅ガ凡ツ五十四錢トナル譯デアリマス、是
ハ增稅ノ結果ガ輸入米ノ價格ニ及ブト見テ計算イタスト斯樣ナ結果ニナルノデ、其米ノ
騰貴ノ爲ニ負擔ヲ增ストームフコトハ斯カル關係ヲ持ツデアラウト思フ、尙ホ米ノ價格ノ
騰貴ト共ニ他ノ物價ニモ間接ニ影響ヲ及ボスコトモアラウト思ヒマスルカラ、下級ノ勞働
者ニ取ッテ米ノ直段ガ騰ルト云フコトハ困難ノ實況デアラウト斯ウ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=31
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032・關清英
○關〓英君 農商務大臣ニチヨット御伺ヒシタウゴザイマス、先キホド目賀田男爵カラ
御尋ニナリマシテツレニ對シテ參考トシテ同大臣ヨリ御述ベニナリマシタガ、誠ニ農事ニ熱
心ニ御盡シニナッテ居ル狀態ヲ承リマシテ甚ダ滿足イタシマス、付キマシテハ御演說中ニ
ハ御明言モアリマセヌデアッタガ、其御趣意ヲ伺ヒマスルニ、此農事ヲ改良イタシテ參レ
バ自然ニ米價モ下落ヲナス、卽チ生產費用ヲ減ズルノデアル、ソレデアルカラ其曉ニ達ス
ルマデハ此海關稅モ矢張リ政府デ定メラレタル所ノ額ヲ以テ至當ト爲スト云フヤウナ意
味ニ承知イタシテ宜シイト云フコトデゴザイマスルカ、果シテサウ云フコトニ承知イタシテ宜
シイト云フコトデゴザイマスレバ、尙ホ一歩進ンデ伺ヒタウゴザイマスノハ、土地ヲ開キ技術ヲ
進メ肥料ヲ改良シ又牛馬耕ヲ爲ス等ノコトヲ以テ改良ヲ圖レバ其圖ッタ結果ハ生產額
ニ於テドレダケノコトヲ減ジ得ラレルノデアルカ、其ノ減ジタ所ヲ以テ、例ヘバ米價ガ八圓臺
ニ下落ヲスルトシテモ農家ニ於テハ尙ホ之ニ對シテ相當ナ利益ヲ得ラルヽト云フ御見込
デアルカ、其邊ノ所ヲ一ツ伺ヒ置キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=32
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033・大浦兼武
○國務大臣(男爵大浦兼武君) 唯今、關君ノ御尋デゴザイマスガ、此米價ノ下落、
米價ノ騰貴ト云フヤウナコトハ、人爲ヲ以テ動カスコトノ容易ニ出來ナイモノダラウト私
ハ考ヘテ居リマス、ソレデ農事ノ改良ヲ圖ッテ而シテ將來我國ニ前キニ申上ゲマシタ通リ
平年作ハ四千六七百万石トナッテ居ルノヲ段々耕地整理ヲヤリ或ハ肥料ノ改良ヲヤリ、
或ハ牛馬ノ蕃殖ヲ圖ッテ、サウシテコヽ十年カ二十年ノ間ニ平年作ヲ七千万石グラ井二
シタイモノダト云フ望ヲ有ッテ居リマスガ、其時ニ至ッテ米價ガ果シテ廉クナルカ高クナルカ
ト云フコトハ、是ハナカ〓〓私ニハ明言ハ出來ナイ、ソレハ人爲デ爲スベカラザル場合ガ
アル、世ノ中ノ形勢ニ依ッテ天下ノ經濟界ニ勿論伴ハナクテハナラヌ問題デアルカラ、其
中ニドウ云フ變事ガアルカ色々ナ事ガ起リマスルカラシテ、ソコハ何トモ今申上ゲルコトハ
困難デアリマス、大〓我國ニ七千万石グラ井ノ米ガ出來ルヤウニナレバ自然ニ農家ノ力
ヲ增スト云フコトハ疑ガ無イト考ヘマス、此邊デ御了解ガ出來レバ幸デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=33
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034・黒田長成
○委員長(侯爵黒田長成君) 一應休憩イタシマス
午前十一時五十九分休憩
午後零時五十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=34
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035・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 午前ニ續イテ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=35
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036・下條正雄
○下條正雄君 第二類ニ付イテハ大分質問モ進捗シタヤウニ考ヘマスルガ、ナカ〓〓
是ハ大部ナモノデアリマスカラ別ニ御質問ノ御請求ガ無ケレバ御進行ニナッテハ如何デア
リマスカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=36
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037・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 最早第二類ニ付イテハ餘ホド質問ガ數ヲ重ネタヤウニ
思ヒマスカラ次ニ移リマス、第三類ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=37
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038・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 第三類ノ類別ハ現行ト格別變リハアリマセヌ、其中
ニ包括シテ居ル品物モ御覽ノ通リ大抵、直接消費ニ屬スル品物デアリマシテ、多クハ
嗜好品ト云フヤウナモノモ、中ニ見エス、サウ云フ性質ノ品物デアリマスカラ關稅
率ヲ定メマスル時ニ當リマシテ割合ニ高イ稅率ガ定メテアリマス、併ナガラ之ヲ
現行ノ國定稅率ニ御比ベニナリマスルト幾分、稅率ヲ却ッテ低メタモノモ數多アリマス、
此中特ニ八割トカ云フ高イ率モ見エマスルガ、是ハ酒及砂糖、又ズット高イモノハ三十
五割ト云フモノモアリマスルガ、是ハ煙草ノ專賣ノ關係ヨリ斯樣ニ上ガッテ居ルノデアリマ
ス、此類ニ付イテ衆議院ノ修正ガ二タ廉アリマスルガ、一ニハ「コンデンスドミルク」······
五十五デアリマス、原案ノ四割ト云フノヲ大體二割見當ニ減ジテアリマス、百斤五圓
五十五錢ト修正シマシタ、モウ一ト廉ハ葡萄酒ノ中ノ一種デアリマシテ、每百「リート
ル」十二圓デアリマシタノガ十五圓ニ增シテアリマス、六十四ノ二ノ甲ノ「イ」デアリマス、
十二圓トアルノヲ十五圓ニ修正ニナッテ居リマス、三圓增シマシタ、「コンデンスドミルク」
ガ原案ハ四割ト致シマシタノハ「コンデンスドミルク」ニハ御承知ノ通リ製造ニ使ヒマス
砂糖、此砂糖ハ消費稅ヲ今日ハ免除シテアリマス、ソレヲ原案ニ四割ニ致シマシタノハ
消費稅ノ免除ハ關稅法ノ改正ト共ニ廢メルト云フ目的ヲ以テ四割ニ致シタノデアリマス
ルガ、衆議院ニ於テ之ヲ二割ト致シマシタ趣意ハ現行デヤッテ居ル砂糖ノ消費稅ノ稅制
ハ將來續ケテ行クガ宜カラウ、サウ云フ風ニスレバ二割ニ減ジテモ內國ノ「コンデンスド
ミルク」ノ製造業ガ相當ニ成立ッテ行ケルカラ其方ガ適當デアル、且ツ此品物ハ贅澤品
デモ無ケレバ嗜好品デモ無イ、殊ニ中流以下ノ家庭ニ於テ小兒ノ哺育上ニ必要ナモノ
デアルカラ稅ノ高イノハ相當デナイ、成ルベク低イ方ガ宜シイ、斯ウ云フ理由デ以テ二分
ニ減ジマシタノデアリマス、之ニ付イテハ政府ハ原案ヲ固執シマセヌ、ソレカラ葡萄酒ノ中
ノ二ノ甲ノ「イ」デアリマス、百「リートル」十二圓ヲ十五圓ニ增シマシタ、、是ハ衆議院ノ修
正ノ趣旨ハ內地ニ於テモ葡萄酒ノ製造ガ今日出來テ居ル、山梨縣新潟縣等ニ於テ製
造ガ出來テ居ル、今日マデハ葡萄酒ノ協定ノ一割ト云フ廉イ稅デアッテ到底外國ノ葡
萄酒ノ爲ニ壓倒サレテ內國ノ葡萄酒ハ頗ル困難デアル、先ヅ普通ノ葡萄酒ハ今後ヤツ
テ行ケバ出來ルデアラウ、成ルベク出來易イヤウニ幾分上ボセルガ宜イト云フ趣意ヲ以テ
之ヲ十五圓ニ增シタコトデアリマス、此〓ニ付イテ政府ハ强ヒテ反對ヲ申サヌノデアリマ
ス、尙ホ其他御質問ガゴザイマスレバ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=38
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039・下條正雄
○下條正雄君 「コンデンスミルク」ノコトニ付イテハ、今日內地ノ產出高ト外國ノ輸
入品ノ高ト御比ベニナッテ居ルモノガアリマスレバ伺ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=39
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040・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 「コンデンスミルク」ノ輸入額ハ四十一年ニ二百三十
八万圓這入ッテ居リマス、ソレカラシテ內地デ出來マス製造高ハ、是ハ「ポンド」デアリマ
スガ、四十一年四月ヨリ四十二年三月ニ至ル約一箇年デアリマス、其間ニ五十二万
四千「ポンド」デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=40
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041・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郎君 第三類ハ飮食物煙草等デゴザンスルカラ、之ニ對シテ大體
ノ質問ヲ致シマスガ、是ハ寧ロ農商務省ノ側ニ向ッテ伺ヒタイノデアリマス、近來往々承
ルデゴザイマスガ、罐詰トカ其他種々ノ蔬菜、果實、色ミナ飮食物、若クハ酒類ノ如キ、
追〓內地ニ於テハ餘ホド不當ナル高價ニ赴イテ、ソレガ爲ニ外國人ノ日本ニ住居スル者
等ハ、困難ヲ感ズルト云フヤウナ噂ヲ聞キマス、又當業者ヨリモ種々ナ困難ノ情況モ承
ル、ツレハ寧ロ輸入物ニ高稅ヲ課セラレテモ、之ニ代ル內國品ガ有レバ宜イデゴザイマセ
ウガ、相當ナル內國品ガ無イガ爲ニ煙草ニシテモ、其他蔬菜果實等ニシテモ、右ノ如ク
餘儀ナク高イ品ヲ買ハニヤアナラヌコトニナル、ソレデ一方ニ於テサウ云フ飮食物ノ或ル
種類ノ物ニ高率ヲ課セラルルト同時ニ、一方ニ內地ニ於テ之ガ供給ヲ便利ニスルト云フ
方針ヲ採ラレテ居ルノデアルカ、ドウカ、ソレヲ承リタイ、ソレカラソレヲ御尋スルト共ニ斯
ウ云フコトハ私ハ混ジテハ居ラヌ、或ル物ハ日本デ出來ル、出來ル物ハドコマデモ保護
シテ參リタイ、出來ル物ト出來ナイ物トノ區別ハ有ラウト存ジマス、例ヘバ葡萄酒ノヤウ
ナ物ハ、マダ高ハ少イケレドモ、內地デ出來ルト私ナドハ見込ミマス、殊ニ朝鮮ナドデハ將
來餘ホド葡萄酒ハ製造ノ見込ガ有ルヤウニ考ヘマス、ソレ等ノ區別ハゴザイマス、ソレ故
ニ今申シマスル如ク、非常ニ一方ニ飮食物ガ高クナルト共ニ、之ニ代ル物ヲ內地ニ於テ
供給ヲ計ラレテ居ルノデゴザイマセウカ、其邊ヲチヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=41
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042・大久保利武
○政府委員(大久保利武君) 目賀田男爵ノ御問ニ御答イタシマスルガ、此罐詰類其
他飮〓物ノ全體ニ付キマシテ、內地デ物價ノ、外國ニ比ベルト云フト、餘ホド高價ニ
ナッテ居ル、隨ッテ日本デハ生活費ガ高マルトカ云フヤウナコトモ是マデ往々ゴザイマスノ
デ、此第三類ノ稅率ヲ盛リマス上ニ付イテモ、其邊ノ事ハ餘ホド考慮ヲ運ラシマシテ、
到底內地デ出來ヌヤウナ物、又保護ヲ加ヘレバ相當ニ發達スルト云フヤウナ物ハ、餘ホ
ド斟酌シテヤッテ居ル積リデゴザイマス、例ヘバ罐詰類ノ如キ、又肉類ノ如キト云フヤ
ウナ物ハ、ソレ〓〓稅率モ一定一律ニハ行ッテ居リマセヌ、大體カラ申上ゲマスルト云
フト、飮食物ハ農業ノ方カラ申シマスルト、十分保護ヲ加ヘタイト云フ希望モアリマス
ルケレドモ、消費者ノ側モ見テ、彼是權衡ヲ取ッテヤッタ積リテアリマス、併ナガラ其品物
ノ中デモ、「バタ」デアルトカ、「チース」デアルトカ、「コンデンスミルク」トカ云フヤウナモノノ如
キハ、畜產ノ利用ノ上ニ付イテ非常ナ關係ノ有ルモノデ、折角政府デ畜產ヲ奬勵イタシマ
シテモ、其畜產ノ利用ト云フモノニ付イテハ副產物ハ極メテ大ナル關係ガ有リマスノデ
「バタ」ハ四割トカ「チース」モ四割トカ「コンデンスミルク」モ四割トカ、隨分飮〓物トシテ
ハ低カラヌ率デアリマセウケレドモ、是等ハ畜產ノ利用ノ上ニ付イテ、ドウシテモ此位ニセ
ヌト云フト、外國カラ這入ッテ來ル品物ニ對シテ競爭ガ出來マセヌカラ、折角畜產ヲ奬
動シマシテモ、斯ウ云云利ノ方法ガ立タヌト云フト、畜產ノ奬勵ノ效果ガアリマセヌカ
ラ四割ト云フ率ヲ矢張維持シテアリマスノデ、大體申上ゲマスト云フト、餘ホド消費其
ノ側モ見テ此率ハ盛ッテアリマスノデ、例ヘバ肉類ノ中ニ於テモ、牛肉ト云フヤウナ多數
ノ消費ニ關係アル物ノ如キハ、特ニ一割ヲ下ゲテ、現行ノ三割ヨリモ下ゲテアル例ニ依ッ
テモ御承知ヲ願ヒタウゴザイマス、餘ボド其邊ノ所ハ考慮ヲ運ラシテ決メテアルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=42
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043・黒田長成
○委員長(候爵黑田長成君) 御質問ガゴザイマスカ、次ニ移リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=43
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044・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 第四類ハ「皮毛骨角齒牙甲殼類及其ノ製品」デアリ
マス、是モ大體現行ノ率ト變リハ有リマセヌ、此中ニ這入リマス所ノモノハ種々ノ製造
工業ノ原料トナルモノモ中ニ這入ッテ居リマス、ソレデアリマスル故ニ稅率ハ無稅カラ五割
ノ高イモノマデガ這入ッテ居リマス、稅率ノ程度ハ大體、現行ト餘リ變ッテ居ラヌト申上ゲテ
モ宜イノデアリマス、其中、衆議院ニ於キマシテハ七十一項ノ「獸皮」ノ「牛皮及水牛
皮」、斯ウ云フヤウナモノヲ無稅ニスル修正ガゴザイマス、其理由ハ今日、日本ニハ皮類
ノ製造ガナカ〓〓進ンデ居ル、併ナガラ其牛皮及水牛皮ノ供給ト云フモノハ矢張リ外
カラ仰ガナケレバナラヌモノデアル、皮ノ製造業ト云フモノハ隨分出來ルケレドモ原料ハ不
十分デアルガ爲ニ今日デハ外國カラ製造シタモノヲ入レルヤウニナッテ居リマス、是ハ產業
上不利益ノコトデアルカラシテ、水牛皮ヲ無稅ニシテ、サウシテソレヲ製造シタ所ノ皮類
ヲ輸出スルコトノ出來ルヤウニ、又其皮類ヲ以テ色ミナ輸出ノ製造品ヲ造ルガ宜イト云フ
コトデ、牛皮及水牛皮ノ原案ノ五分ヲ無稅ニスルト云フ修正デゴザイマス、之ニ付イテ
ハ政府ハ是亦原案ヲ主張イタシマセヌ、其他格別此中ニハ說明ヲ申上ゲルヤウナコトハ
這入ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=44
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045・中島永元
○中島永元君 今御尋スルノハ時機デナイカモ知レマセヌケレドモ、段々此中ニ協定稅率
デ是マデヤッテ來タ稅目モアリマスカラ、チヨット玆デ御尋ヲ致シタウゴザイマス、成ルホド此
國定率ノ上デハ新舊比較シテ格別變動ハ無イ、中ニハ却ッテ稅率ヲ減ジタモノモアル位
ノコトデアリマスルガ、是マデヤッテ來タ協定稅率、コレガ隨分澤山アッテ、直接ニ協定稅
率ヲ取リキメテアル所ハ英、佛、獨ノ國デ其數ハ少ナウゴザイマスケレドモ、最惠國條款
ニ依ッテ均霑シテ居ル國ガ澤山アラウト思ヒマス、ソレデ愈〓此國定稅率ヲ總テノ對手國
ニ向ッテ國定稅率デ適用スルヤウニナレバ是マデ協定稅率デ貿易ヲシテ來タ國ハ、餘ホ
ド大ナル影響ヲ及ボスデアラウト思ヒマス、ソレ等ノ國〓ハ我ガ國定稅率ヲ適用スルニ付
イテ復讎的ニ何カ又向フノ稅率デモ高メルト云フヤウナ虞ハアルマイカ、其邊ハ如何ノ御
見込デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=45
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046・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 唯今ノ御問デアリマスガ、此稅率ノ中デ協定ノ關係ノ
アリマシテ輸入ノ額ノ多クナッテ居リマスル物品ハ七十二ノ革類デアリマス、其他タイシタ
ル協定ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=46
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047・中島永元
○中島永元君 總テノコトニ付イテ何ヒマシタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=47
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048・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 此類デ申シマスルト、七十二ノ中ニ排列シテアリマスル
革ノ中デ細カク申シマスルト、革類ノ一ノ丙ノ二ノ「イ」デ「ローラーレザー」ト云フヤウナモ
ノガ、是ハナカ〓〓革ノ鞣シ方ガムヅカシイ技術ニ屬シマシテ、ナカ〓〓日本デモ急ニハ
出來マイ、且ツ此需要ノ目的ガ紡績機械ニ用井ラレルモノデゴザイマス、是等ハ比較的
稅率ヲ廉クシテアリマス、且ツ革ニ付イテ協定ノコトヲ申シマスルト、協定ノ稅率ハ一割
乃至一割五分デアリマス、ソレガ今度ノ改正案ニ依シテ二割ニ定マルノデアリマスカラ、
此上ガリ方ハサウ著シイ上ガリ方デナイト思ヒマス、其他一般ノ御問デアリマシタガ、前ノ協
定稅率ニ比ベマスルト、今度ノ改正案ハ增シタモノモゴザイマス、ケレドモ今度ノ稅率ヲ定
メマスルニ付イテ協定ノ現今アリマスモノハ其ノ點ヲ大ニ參酌イタシマシテ單純ニ他ノ品物
ト權衡上カラ見テ申セバ、モウ少シハ上ゲテモ宜シイト云フモノデアリマシテモ、現今ノ協
定ガズット低イ稅率デアリマスルモノハ、餘リ急激ニ增加スルコトハ穩當デナイ、唯今御心
配ノヤウナコトモ考ヘマシテ他ノ權衡上ノミデナク、協定稅率ノ關係ヲ見テ幾分斟酌シ
タモノモ往々中ニハアリマス、ソレデ此稅率ニシテ政府ノ見ル所デハ決シテ外國ニ非常ナ
不利益ヲ被ムラセルト云フヤウナコトニハナルマイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=48
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049・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 第五類ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=49
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050・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 第五類ニモ亦此稅率ハ現行ト大差アリマセヌ、是ハ各
種ノ油類ガ重モナルモノデアリマス、此中ノ品物ニハ多少ノ協定ニ係ルモノモアリマスル
ガ、改正案ノ稅率ハ是亦現行ト餘リ變リマセヌ、現行ト少シク變リマシタ所ハ政府ノ原
案ニ於キマシテハ九十五ノ「植物性揮發油」ト云フノヲ無稅ト致シテアリマス、現行ハ一
割ノ稅ヲ課シテアルノヲ無稅ト致シマシタ、ソレカラ百十四、百十五、百十六、斯ウ云フモノニ
少シク稅率ノ變更ヲ加ヘマシタガ、是ハ先年モ大分御論ノアッタ問題デアリマシテ、我邦
ノ木蠟ト外國ノ蠟トノ關係デアリマス、此〓ハ先般來、大分〓究ヲ致シマシテ、今囘ノ
如クニ改正ヲ加ヘマシテ、內外產ノ間ノ權衡ヲ之ニ依ッテ圖リマシタ、此部類ノ內ノ輸
入金額ノ大キイモノハ百十-二デアリマス、原油竝ニ石油デアリマス、是ハ政府ハ現行稅
率ニ据置クノヲ相當ト見テ變更ヲ加ヘマセヌデアリマシタ、此部類ニ對シマスル衆議院ノ
修正ハ植物性揮發油ハ原案ノ無稅ト云フノヲ從價一割ヨリ豫算シタ所ノ從量稅ヲ定
メタノデアリマス、芳香性ノ油ハ各種ニ區分イタシマシテ其一割ヲ以テ從量稅ヲ定メ
タ修正デゴザイマス、之ニ付イテハ强ヒテ政府ハ原案ヲ主張スルコトハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=50
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051・前田正名
○前田正名君 政府委員ニ御尋シマスガ、衆議院ノ修正案ニ政府ハ御同意ナスッタ
ノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=51
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052・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 唯今申上ゲマス通リ强ヒテ原案ヲ主張イタシマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=52
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053・前田正名
○前田正名君 尙ホ御尋シマスガ、此油類ハ金屬ニ對シテ餘ホド之ニ加工シテ輸出ス
ル今勢ヒニナッテ居リマスガ、奬動上政府ハ原案ヲ維持ナサルト云フ御見込ハナイノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=53
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054・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 芳香性揮發油ハ是ガ輸出品ノ製造ノ原料ニナリマシ
テ石鹼其他ノ多クノ化粧品ノ中ニ用井マシテ外國、重モニ〓國デアリマスガ、〓國ニ輸
出サレテ居リマスコトハ御問ノ通リデアリマス、政府ノ無稅ト致シタノモ其點ヲ考ヘマシ
テ、成ルベク〓國ニ於テ獨逸其他ノ各國ノ競爭ノアリマスモノノ石鹼其他ノ化粧品ノ成
ルベク輸出ニ便ヲ圖ラウトー云フ趣意カラ無稅ト致シ、其原案ヲ提出シタノデアリマスガ、
衆議院ノ修正ノ趣意ハ餘リ委シクハ論ゼラレナカッタヤウデアリマス、輸出貿易ト云フ〓
モ固ヨリ見テ居ル、併ナガラ是等ノ品物ハ內地ニ這入ッテ香水香油ノ原料ニ使ハレテ居
ルノモ實況デアル、故ニ其〓カラ見レバ、ソレ等ノモノニハ比較的高イ稅ヲ課シテ宜イモ
ノデアル、輸出ノ方ノミヨリ見レバ無稅モ宜シイカモ知レヌケレドモ、輸出ノミニ使ハレル
モノデナイ故ニ、高イ稅ハ宜シクナイケレドモ低イ稅ナラサウ差支ガナカラウト云ノ趣意ヲ
以テ一割ニ修正ヲサレタモノト思ヒマス、左樣ナ關係ガアリマスノデ、政府トシテハ固ヨ
リ最初ノ原案ヲ相當ナリト認メタノデアリマス、一方ニ於テ是等ガ奢侈品ニ用井ラルヽモノ
デアルト云フ〓モ亦是ハ相當ナルコトト思ヒマスカラ、其〓ヲ以テ政府ハ强ヒテ原案ヲ主
張シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=54
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055・田健治郎
○男爵田健治郞君 礦油ノ所デチヨット御尋シタウゴザイマスガ、是モ第七條ノ第四ニ
「陸海軍ニ於テ燃料トシテ輸入スル原油以外ノ礦油ニシテ攝氏十五度ニ於ケル比重
八七五ヲ超エタルモノ」トアリマスガ、是ハドウ云フモノデゴザイマセウ、第一ニ此意
味ノチヨット書キ方ヲ御尋ネシマス、詰リ「陸海軍ニ於テ燃料トシテ輸入スル原油以外ノ
礦油ニシテ」ト斯ウアリマスルカラ、サウスルト原油ハ稅ヲ陸海軍ノ用ト雖モ取ルケレドモ、
併シソレ以外ノ礦油ニシテ攝氏十五度比重〇、八七五ヲ超エタルモノハ免稅ニスルト云フ
譯デアリマセウカ、之ヲ委シク云ヘバ陸海軍ニ於テ輸入スル礦油ニシテ攝氏十五度ニ於
ケル比重〇、八七五ヲ超エタルモノヲ免稅ニシテ、但シ燃料トシテ輸入スル原油ハ此限
ニ在ラズト云フ意味ニ當ルノデアリマセウカ、其解釋方ヲ第一ニ御尋シテ、而シテ第二ニ
ハソレハ何ニ用井ルモノデアルカ、ドウ云フ品物デアルカト云フコトヲ一ツ御尋ネシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=55
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056・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 定率法ノ七條ノ方ハ陸海軍ニ於テ使ヒマス燃料ノ礦油
ヲ免稅ニ致シマスルノハ、ソレハ此稅表ノ中デ百十二ノ礦油ノ二デゴザイマス、二ノー内ニ這入ルノデ
ゴザイマス、稅表ノ方デ申シマスト····卽チ原油デハナイノデアリマス、原油以外ノモノデアリマス
カラ一ニハ這入リマセヌデ二ニ這入リマス、二ノ內デ乙ハ「〇、八七五ヲ超エサルモノ」陸
海軍ノ方デ免稅ニ致シマスノハ「超エタルモノ」デアリマス、卽チ丙ニ這入リマス、百斤一圓
二十三錢ノ稅ヲ取ルモノガ、陸海軍デ燃料ノ爲メニ輸入スルトキニハ免稅ニスル、斯ウ
云フ趣意デアリマス、陸海軍デ使ヒマスル重モナルモノハ海軍ノ方デアリマス、海軍ノ卽チ
船ニ焚キマス油デゴザイマス、御承知ノ通リ昨今ハ海軍ニハ先年來燃料ノコトノ〓究ガ
アリマシテ大分、今日デハ油ヲ焚ク軍艦ガ出來テ居ル、其軍艦ニ焚キマス、陸軍ノ方ノ
關係ヲ申シマスト是ハ餘リ多クハゴザイマセヌガ、今日デハ自動車アタリデハ焚イテ居リ
マス、其自動車ニ使ヒマスノガ唯今ノ所デ陸軍ニ使フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=56
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057・田健治郎
○男爵田健治郞君 今ノ所デモウ少シ伺ヒタイ、サウスルト原油以外卽チ原油ヲ取除
イタモノ、サウ云フモノヲ用井ルト云フノデゴザイマスカ、是ハ重油ノ性質ノモノデアリマセ
ウガ、軍艦ナドニ用井ルノデアリマスカラ、詰リ原油ヲ除イタト云フノハ、ドウ云フ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=57
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058・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 原油ハツレヲ直グニ軍艦デハ焚キマセヌ、原油ニ若干ノ
加工ヲシマシテ、サウシテ焚クノニハ相當ニ製造シタ其油デゴザイマス、ソレヲ用井マスカラ
原油ハ軍艦デハ使ヒマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=58
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059・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) ソレデハ第六類ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=59
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060・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 第六類ニ付キマシテハ各種ノ藥劑ガ初メノ方ニ列ベテ
アリマシテ、ソレカラ段々終ヒノ方ニ至ルニ隨ッテ藥劑ヲ合セテ製藥シタモノヲ順序ニ列ベ
マシタ、藥劑ニ付キマシテハ、大體現行ノ稅率ハ二割デアリマス、、普通ノモノハ、又改正案
モ大體其二割ノ稅率ヲ取ッテ居リマス、併ナガラ此中ニ「インヂアラツバー」「アラビアゴム」
阿仙藥、「タンニン越幾斯」、或ハ沒食子云々ト云フヤウナ、色々ノ原料品デ、他ノ工業
用ニ用井ラレル物ハ無稅、若クハ低稅ニシテアリマス、先ヅ大體藥品ニ付キマシテハ、現行
ノ稅率ト餘リ變更ハゴザリマセヌ、ソコデ此類ノ中ニ衆議院ノ修正ニ係ル物ガ五六アリマス
ガ、第一ニ百三十八ノ沈香、百三十九ノ白檀、是ハ原案ハ四割ト致シテ、ソレカラ稅率
ヲ算出イタシマシタノデアリマスガ、之ヲ衆議院ニ於テハ三割見當デ稅ヲ減ジテ修正ニナッテ
居リマス、ソレカラ其次ニ醋酸、百五十四デアリマス、原案ニハ每百斤八圓ヲ修正イタシ
マシテ、百斤十一圓ト致シタノデアリマス、其次ガ百七十六號ノ「クロール酸加里」、是ハ
原案ノ無稅デアリマスノヲ從價ノ五分ヨリ換算イタシマシテ、百斤一圓ト云フ修正ヲ致
シタノデ、ソレカラ其次ノ二百五ノ龍腦艾片ノ原案ハ每百斤三十七圓三十錢ヲ二百
五十圓ト修正シマシタ、此中ニ醋酸ノ稅ヲ上ゲマシタ理由ハ、詰リ今日醋酸ノ製造ガ內
地ニ起ッテ居ル、事業ヲ經營シテ居ル、併ナガラ外國ノ廉イ醋酸ノ爲ニ大ニ其壓迫ヲ受
ケル、是ハ相當事業ノ見込ガアル、十分成立ッテ居ルモノデアルノニ、モウ少シ之ヲ保護ス
ルト云フコトニスルノガ相當デアラウト云フ趣意デ修正シマシタ、此「クロール酸加里」ノ無
稅ヲ五分課稅スルト云フコトニ致シタノハ、是ハ前キニ本議場ニ於キマシテ大藏大臣ヨリ
モ辯明ガアリマシタガ、政府ハ是ニハ絕對ニ反對ヲ致シテ居リマス、「クロール酸加里」ハ
御承知ノ通リ、主トシテ燐寸ノ製造ノ原料ニ使ヒマスル藥品デアリマス、此「クロール酸
加里」ハ既ニ數年前ヨリ無稅ト致シテ、我邦ノ燐寸ノ輸出ニ便ヲ與ヘテ居ッタモノデ、此
製造ハ唯今內地ニアルカト申シマスルト云フト、、私ドモノ承知シテ居ル所デハ、マダ內地ニ
製造ハ無イノデアリマス、僅カノ數量ヲ試驗的ニ造ツタト云フコトハ承知シテ居リマスケレ
ドモ、立派ニ製造業トシテ成立ッテ居ルモノデアルカト云フト、サウハ參リマセヌ、主トシテ
外國ヨリ仰イデ居ル品デアリマス、デ、斯樣ナ······固ヨリ此「クロール酸加里」ハ若干藥
品ト致シマシテ、他ノ用途ニモ使ヒマスルケレドモ、調査シタ所ニ依リマスルト、九分通リノ
モノハ、皆燐寸製造ノ原料ニ用井ルモノデアリマス、斯樣ナ品物ハ他ノ各類ノ中ニモ往々
アリマスルガ、無稅ト致シテ輸出ノ便ヲ圖ルト云フコトガ必要デアラウト云フ趣意ヲ以チマ
シテ、政府ハ是ニハ絕對ニ反對ヲ唱ヘテ居リマス、ソレカラ龍腦支片ノ稅ヲ上ゲマシタ、是
亦前キニアリマシタ芳香性揮發油ノ用井方ト能ク似タモノデアリマス、色ミノ化粧品ニ匂
ヲ附ケルト云フ必要ガアリマシテ、又輸出ノ原料品トナルモノデアリマスル故ニ、稅ハ輕イ
ガ宜カラウト云フ所デ、政府ハ輕ィ稅ヲ以テ一割三十七圓ト致シタノデアリマスガ、衆議
院ノ修正ハ龍腦製造ハ日本ニ澤山有ル所ノ樟腦ヲ以テ原料トシテ、製造業ノ十分出來
ル見込ノモノデアルカラ、是ハ相當ノ稅ヲ課ケテ保護スルガ宜シイ、稅ヲ少シ高クシタ所
デ、內地デ出來ルモノデアル、將來出來ル見込ガアル、又之ヲ化粧品ノ原料ニ使フト言フ
ケレドモ、其分量ハ至ッテ少量ノモノデアルカラ、大シタル輸出ノ妨害ハナイト、斯ウ云フ大
體意味ノ如ク聞イテ居リマシタ、是等ノ修正ノ中、政府ノ反對ヲ唱ヘマスノハ「クロール
酸加里」ニ付イテ同意ノ出來ヌト云フコトハ玆ニ重ネテ唯今申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=60
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061・前田正名
○前田正名君 御尋シマスガ、此人造龍腦ガ十分立派ナ物ガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=61
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062・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 龍腦ノ製造ガ是マデアッチコッチデヤッテ居リマス、大阪、
ソレカラ東京邊デモアリマス、是マデ私ドモノ見マシタ所デハ、樟腦ヲ原料ト致シテ造ル所
ノ龍腦ハ一ト通リノ物ハ出來ル、併シ其龍腦ガマダ樟腦ノ匂ヒヲ有ッテ居ルカラ······詰リ
樟腦分ヲマダ含ンデ居リマシテ、之ヲ使用スルニ餘リ適當デハナイ、詰リ十分香料ノ有
ル物ハ今日十分日本デハ供給ハ出來テ居ラヌヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=62
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063・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 此中ニ知ラヌモノヲ御尋ネシタラ、實ニ幾ラモアリマシテ、御迷惑
デアリマセウガ、艾片ト云フト·大〓知ラヌモノデスガ、是ハ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=63
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064・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 艾片ト云フノハ、矢張リ龍腦ニ能ク似タモノデアリマ
ス、艾片ハ支那ニ生育イタシマス所ノ一種ノ草デアリマス、艾ト云ヒマスカアレニ類似シタ
植物、ソレヲ蒸溜シテ採リマシタノガ艾片デ、矢張リ匂ヒト云ヒ性質ハ能ク龍腦ニ似テ居
リマス、龍腦ハ御承知デアリマセウガ是ハ矢張リ良イモノハ支那カラ是マデ這入ッテ居ッタ
ノデ、支那ノ一種ノ木デゴザイマス、木カラ自然ニ吹出ス所ノ松脂ノヤウナモノデ、ソレガ
結晶シテ出來タモノデアリマス、品質性狀ニ於テ似タモノデアリマスカラ之ヲ一括シタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=64
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065・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 艾片ト云フト阿片ノ片ノヤウナ鹽梅デ、艾カラ何カ液デモ採ルノ
デゴザイマセウカ、又ハ此所ニ灸ニスエル艾ダト云フ說モアリマスケレドモ、サウデハゴザイマ
スマイナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=65
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066・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 艾ト申シマスト灸ニ致シマス草デ、アレニ似タ植物ヨリ
蒸溜シマシテ得タモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=66
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067・中島永元
○中島永元君 二百三ニ「サッカリン」ト云フモノガアリマス、是ハ大分ヤカマシイヤツ
デ、日本醬油會社ノ騷ギヲシタノモ此「サッカリン」デアリマス、ソレカラ近頃往々漬物ヤ何
カニ混ゼルト云フテ警察ニ押ヘラレマスガ、サウ云フ惡ルイモノナラバ此每斤六十圓ト云
フ稅率ヲマ少シ上ゲテモ宜ササウナモノト思ヒマスガドウ云フモノデアリマスカ、一體ドレク
ラ井輸入シテ來ルモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=67
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068・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 「サッカリン」ハ今日ノ所デハ一斤六十圓デアリマスカラ
餘ホド高イ稅ニ當リマス、是ハ御承知ノ通リ非常ニ甘味ヲ有ッテ居ル藥品デアリマシテ、
今日マデ大分輸入イタシマシテ、之ヲ高キ稅ニ致シマシタノハ之ガ砂糖ニ代用サレルト云
フト砂糖ノ稅ニ大ナル影響ヲ持ツモノデアッテ、一斤六十圓ノ稅ト云フモノハ殆ド禁止
的ノ意味ヲ有ッタ稅ト申シテモ宜カラウト思ヒマス、此六十圓ト算出イタシマシタノハ「サッ
カリン」ハ砂糖ノ數百倍ノ甘味ヲ有ッテ居ルモノデアルト云フ趣意カラ割出シマシテ此高
イ稅ガ出タノデアリマス、輸入ノ情況ヲ申シマスト四十一年ハ七十六斤、其價額ハ百
三十六圓、殆ド輸入ハ止ッテ居ルヤウナ情況デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=68
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069・下條正雄
○下條正雄君 「クロール酸加里」ト云フモノヲ日本デ產出スル高ト、ソレカラ日本デ
消費スル高ト御調ベニナッテ居ルナラ、チヨット伺ンテ置キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=69
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070・大久保利武
○政府委員(大久保利武君) 「クロール酸加里」ハ御承知ノ如ク海草ヨリ採リマス、「ヨ
ード」カラシテ再製シマシテ電氣化學ノ應用ニ依ッテ再製シテ出來マス化學品デアリマス、
尤モ他ニモ方法ガアルサウデアリマスガ、普通唯今ハサウ云フ法ガ行ハレテ居ルサウデゴザイ
マス、是ハ餘ホド製造ガ困難デアリマシテマダ我國デハ產出ハアリマセヌ、尤モ此事業ノ
計畫ハ旣ニヤッテ居リマシテ會社ハ成立シテ居リマスガ、マダ器械ノ買入ニ是カラ外國ニ
行ッテ、ヤラウト云フコトニナッテ居リマシテマダ產出ハアリマセヌ、從來屢〓試ミタコトモア
リマスケレドモ皆失敗シテ居ル、此「クロール酸加里」ハ外國ニ「トラスト」ガ出來テ居リマ
シテ、一手販賣デ世界ノ市場ニ販賣シテ居リマスカラ、極ク價格モ廉ク、且ツ市場ヲ左
右スルト云フコトニナッテ居リマスカラ、ナカ〓〓此事業ハ困難デアルノト、ソレト「トラスト」
ガアル爲ニ、マグ我ガ國デハ生產ハ出來マセヌ、併シ試驗的ニ農商務省モ此事業ハ特ニ
重要物產ノ原料ニナルモノデゴザイマスカラ、特ニ世話ヲシテ試驗的ニ試ミテ、出來ルコト
ハ出來得ルト確マリマシタガ、是ハ經濟上果シテ出來ルモノカト云フコトハ考ガ付キマセ
ヌ、會社ハ成立シテ折角ヤリ掛ケテ居ル情況デアリマス、ソレカラ第二ノ御問ノ我國ニド
ノクラ井這入ッテ來ルカト云フコトハ、約每年百万圓內外ノ額ヲ輸入シテ居ル此「クロー
ル酸加里」ハ殆ド全部ト申シテ宜シイ、殆ド五分バカリ他ニ使用サレマスガ、其他ハ燐寸
ノ原料ニナルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=70
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071・下條正雄
○下條正雄君 是ハ無稅ニナッテ居ルノヲ衆議院ニ於テ稅ヲ課スルヤウニ修正ニナッテ
居リマスガ、ソレニ付イテ日本化學工業株式會社ト云フモノカラ趣意書ヲ囘シテ下ゲテ
呉レト云フコトヲ申シテ來テ居リマスデ、本員ハ一向斯ウ云フコトニハ暗イ者デ、尙ホ心
得ノ爲ニ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス
本邦內ニ於テ多量ニ且ツ純良ニ製出シ得ル事ニ相成候ニ付キ我產業ノ發達保護
奬勵上幸ニ今囘ノ改正ニ際シ特ニ新ニ相當ノ輸入稅ヲ賦課スベキモノト愚考仕候
斯ウ云フコトヲ出シテ來テ居リマシタガ、サウシマスト是ハ全ク跡形ノ無イコトデアリマス
カ、日本デ未ダ出來ヌト云フ御話ニ付イテ見ルト、多量ニ且ツ純良ノ品ヲ製出シ得ルコ
トニナッタト云フ、斯ウ云フコトヲ言ッテ居ルノハ是ハ全ク·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=71
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072・大久保利武
○政府委員(大久保利武君) 衆議院ニ於テ之ヲ五分課ケマシタ理由ハ先刻申上ゲ
マシテ重要物產ノ燐寸ノ原料ニナリ將來餘ホド必要ナ原料ダカラ、成ルバク內地ニ於
テ是等ノ原料ヲ生產シ得ルヤウニ保護シタ方ガ宜カラウト云フコトデ五分課ケマシタノ
デ、又唯今御話ノ化學工業會社モ既ニ會社ハ成立シテ居リマスガ、未ダ生產ハ全ク無
イト云ッテ宜シウゴザイマス、併シ此原料ハ先刻申上ゲタ通り海草ヨリ製シマスル「ヨード
カラシテ段々化學上ノ應用デ此原料ヲ拵ヘルノデアリマスカラシテ、一番元ニナル原料ハ
我ガ國ニハ豐富デアルノデ、若シ此事業ガ整理シテ經濟上果シテ引合フダケニ生產ガ出來
マスレバ最モ好マシイ所デアリマスケレドモ、未ダ生產ハ全クアリマセヌノデ、是カラ著手シ
ヤウト云フ情況ニナッテ居リマス、マダ出來ルカ出來ヌカ、經濟上果シテ是レガ出來ルカ
出來ヌカ分ラヌト云フトキニ、大切ナル燐寸ノ原料ノ價ヲ上ゲルヤウナ增率ヲスルト云フ
ヤウナコトハ早計ニ失スル、果シテ此事業ガ成立ツト云フ見込ガ付イタ曉ニハ、又相當ノ
考慮ヲ運ラス時モアラウト思ヒマスルケレドモ、未ダ生產モ無シ經濟上果シテ行クト云フ
見込モ確實ニ付イテ居リマセヌ、デ政府ハ此增稅ニ對シテハ絕對的反對ヲ致シタ理由デ
アルノデス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=72
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073・田健治郎
○男爵田健治郞君 此百五十四ノ「醋酸」デゴザイマスルガ、是ハ一昨年ノ議會カデ、
矢張リ內地ノ製造保護ノ爲ニ確カニ輸入稅ヲ高メラレタト思ッテ居リマス、其法律ガ通
過シタト思ッテ居リマス、所ガ今度衆議院デ尙ホソレヲ高メヤウト云フ修正ノヤウデゴザイ
マスガ、一昨年輸入稅ガ高メラレタ以來今日ニ至ッテドウ云フ事實デアリマセウカ、是ガ
爲ニ輸入ガ減ジテ生產高ガ殖エタト云フ事實ガアルノデゴザイマセウカ、尙又之ヲ上ゲナ
クテハ一昨年ノ保護ノ意味合ノ目的ヲ達セナイト云フ事實デアリマセウカ、御分リニナッ
タラチヨット承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=73
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074・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 醋酸ノコトハ唯今御問ノ通リ一昨年、醋酸ヲ製造シ
マス原料、醋酸石灰ト共ニ改正ニナッタノデアリマス、一昨年ノ時ニ於キマシテハ醋酸石
灰ガ從價ノ二割課セラレテ居ル、醋酸ガ又從價ノ二割ト云フノデアリマシテ、ソレガ爲ニ
醋酸ヲ製造スル者ハ內地ノ醋酸石灰ノ製造ガ少ナイ爲ニ外國カラ原料ヲ得ナケレバナラ
ヌノニ、原料ト醋酸ノ稅ガ同ジヤウデアルカラ誠ニ困難デアルト云フコトデ、至極尤モダト
云フコトデ政府モ同意ヲ致シテ現行ノ如ク醋酸石灰ハ稅ヲ減ジマシテ五分、醋酸ニハ
八圓ト云フ稅率ニ改正シタノデゴザイマス、此時ニハ十分醋酸製造業ハ此位ノ割ニナツ
テ居レバ成立チ得ルト云フ見込ヲ付ケテ致シタノデアリマシテ、政府モ別ニ是ハ今囘改正
スルト云フ考ハ無カッタノデアリマス、衆議院ノ修正ヲシマシタ趣意ハ近年ノ外國ノ醋酸
ノ輸入ノ情況ヲ見マスト、段々外國カラ參ル醋酸ノ直ガ廉クナッテ、玆ニ前年ノ醋酸ノ輸
入數量ト平均價格ヲ見マスト、、三十九年頃ニ於キマシテハ百斤ノ價ガ二十五圓バカリ、
ソレガ四十年ニハ二十四圓ホドニナリ、四十一年ニハ二十三圓、四十二年ニハ二十圓
八十一錢ト斯ウ云フ風ニ段々外國ノ醋酸ガ廉ク這入ッテ參リマス、サウナッテ來ルトドウシ
テモ今日ノ八圓デハ外國ノ醋酸ニ壓倒サレル、故ニ是ハサウムヅカシイ工業デナクシテ、日
本ニヤリ宜イ仕事デアルモノダカラ、サウ云フ〓ヲ見テ少シク外國ノ醋酸ノ稅ヲ增ス方ガ
相當デアラウ、斯ウ云フ趣意カラ修正ニナッタコトト承知シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=74
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075・田健治郎
○男爵田健治郞君 生產高ハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=75
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076・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 生產高デゴザイマスカ、外國ノ輸入高ヲ申上ゲマス、
外國ノ輸入高ガ四十二年ニ七十六万五千斤、輸入ノ價格ガ十六万圓、サウシテ內
地ノ生產價格ガ四十二年ニ一万六千圓ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=76
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077・下條正雄
○下條正雄君 モウ一ツ伺ヒタイノハ此一一百五ト云フノデ「龍腦及艾片及人造龍
腦」、是ハ先刻前田君カラ質問モアリマシタガ、内國デ消費スル高、卽チ輸入シタ金額ハ
分ッテ居リマスカ、分ッテ居ルナラ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=77
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078・大久保利武
○政府委員(大久保利武君) 龍腦ノ輸入シタ額ハ前年ニ九万圓デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=78
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079・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) マダ御質問ガゴザイマスカ、·····ゴザイマセネバ次ニ移リ
マス、第七類発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=79
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080・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 第七類ハ各種ノ染料、顏料等デゴザイマス、此類別ノ
中ニアリマスル所ノ各種ノ原料ハ御承知ノ通リ何レモ皆工業ノ原料トナル物デアリマス、
其趣意カラ以チマシテ稅率ハ低ク定メテアリマス、內地ニ到底產出シマセヌ所ノ原料品
ノ如キハ無稅ト致シ、其他ハ一割乃至一割五分ト云フコトニナッテ居リマス、是ハ又現
行ノ稅率ト餘リ變更ハ加ヘテアリマセヌ、唯二百六十以下ニ至リマスト云フト、是等ハ
最早全製品ト申シテ宜シイモノデアリマスルカラ、是ハ割合ニ稅ヲ高メテ、二割ヨリ三割
マデ進メテアリマス、此類ノ中衆議院ノ修正ハ第七類ノ初メニアル「天然藍」、「人造
藍」、ソレカラ「アリザリン染料」等ニ修正ヲ加ヘタノデアリマス、政府ノ原案ニハ「天然藍」、
「人造藍」竝ニ「アリザリン染料」等各〓一割ヨリ底イ所ノ從量稅ヲ以テ致シタノデアリマ
ス、衆議院ノ之ニ對シマス修正ノ趣意ハ內地ノ天然藍ト相當ニ見テ行カネバナラヌ、斯
ウ云フ趣意デ修正ヲ加ヘタモノト存ジマス、是ニハ先キニモ政府ハ反對ノ意見ヲ表明シテ
居ルノデアリマス、詰リ天然藍ハ御承知ノ通リ德島縣其他各府縣デ作リマス、內地ノ產
額ハ約三百万斤グラ井出來テ居リマス、其價額ガ約二一二十万圓、輸入ノ方ハ天然ノ藍
ガ十八万斤、此價額ガ四十万圓餘リデアリマス、人造藍ハ輸入ガ二百二三十万斤、其
價額ハ約五百万圓、輸入ノ天然藍ト人造藍ヲ合計シマスト輸入ガ二百四十万斤、
價額ガ五百三十万圓グラ井ニナリマス、內地デ出來マス所ノ藍ハ百分中ニ百分ノ
七·······平均シマスト百分ノ七ノ藍素ト申シマス純分デアリマスガ、藍ノ純分ヲ含ンデ居
リマス、輸入ノ天然藍ハ凡ソ百分ノ六十五アリマス、人造藍ハ殆ド百分ノ九十五含ン
デ居リマスカラ、藍ノ中ニ含ンデ居ル純分カラ計算シテ見マスト云フト、內地デ出來マス
トコロノ藍ハ藍ノ消費額ノ百分ノ八ダケヲ供給シテ居リマス、百分ノ九十ダケハ外國カ
ラ輸入シテ居ルト云フ實況デアリマス、デ此藍ノ稅率ノ沿革ヲ御參考ニ申上ゲマスト云
フト、天然藍ハ三十二年ノ條約改正ノ時ニ英吉利トノ協定ニ依リマシテ百斤十二圓
九十五錢三厘トナッテ居リマス、ツレカラ此稅ガ數年行ハレテ居リマス、中三十五年頃ト
思ヒマスガ、人造藍ナルモノガ獨逸カラ這入ッテ參リマシタ、人造藍ハ是亦藍ニ相違ナイ
ノデアリマスカラ、天然藍ノ卽チ英吉利トノ協定ニ均霑イタシマシテ矢張リ人造藍モ百
斤十二圓九十五錢三厘デ這入ッテ參ルコトニナリマシタ、斯樣ナ關係デ數年參ッテ今日
マデノ情況ヲ見マスト云フト、天然藍ノ輸入ハズット減ッテ仕舞ヒマシタ、其反對ニ人造
藍ノ輸入ガ今日ハ大ニ殖エテ參ッタノデアリマス、天然藍ノ輸入ノ情況ヲ申上ゲマスト云
フト、三十二年頃ニハ金額デ申シテ三百万圓バカリ這入ッテ居リマス、ソレガ四十一年
ニナリマスト云フト十八万圓ニ減少シマシタ、四十二年ハ少シク殖エテ居リマス、二十五
万圓バカリニナッテ居リマス、ソレカラ人造藍ノ方ノ情況ヲ申上ゲマスト云フト、是ハ三十
五年頃カラ始マッタノデアリマスガ、三十五年ニハ六十八万圓ノ輸入額ガ四十二年ニ
至ッテ四百三十九万圓バカリ這入ルコトニナリマシタ、.斯樣ニ天然藍ガ減少シテ人造藍
ガ增シテ參ッタト云フ情況デアリマス、是ハ獨リ日本ノ實況ノミデナイヤウニ見エマス、デ斯
樣ナ情況デ染織業ノ大切ナル元素デアリマシテ多數ノモノヲ外國ニ仰イデ居ル、此藍ノ
如キモノニ向ッテハ稅率ヲ徒ラニ高クスルト云フコトハ決シテ宜シイコトデアルマイト云フ考
ヲ有チマシテ一割ト云フ稅率ヲ定メタノデアリマス、一割ト致シタ所ガ現今行ハレテ居リ
マスル稅ニ百斤ニ付イテ十一一圓九十五錢三厘、同ジ一割デモ人造藍ニ付イテハ一一十二
圓ニ增スノデアリマス、現行ノ一割ヲ變更セズニ置キマシタ所デ十圓バカリ今日ヨリ增ス
コトニナルノデアリマシテ、之ガ爲ニ內地ノ藍ノ生產ガ直チニ打擊ヲ受ケテ廢滅シテ仕舞
フト云フモノデハ無カラウト思ヒマス、內地ノ天然藍ト人造藍トノ關係ハ同ジク藍色ヲ出
スモノデアリマスガ、天然藍ノ色ハ一種ノ特色ヲ持ッテ居リマシテ、物ニ依ッテハドウシテモ
此藍ノ色デナケレバナラヌト云フ習慣モアリマシテ、天然藍ノ需要ト云フモノハ決シテ急
劇ニ止ムモノデハ無カラウト思ヒマス、且ツ今日藍ノ耕作ノ情況ハ天然藍ノ爲ニ大ニ影
響ヲ受ケテ居ルニハ相違ナイノデアリマスガ、藍作ガ全ク非常ナ不利ナモノトモ見エマセ
ヌ、他ノ農作ニ比シテ非常ニ利益ノ薄イモノトモ見エヌ次第デアリマスルカラ稅率ヲ斯ノ
如ク定メテモ日本ノ藍作ガ直チニ廢滅スルト云フ虞ハナカラウト考ヘテ居リマス、ソレカラ
「アニリン」、「アリザリン」ニ向ッテ稅ヲ增シテ居リマスガ、是亦同意ヲ表シマセヌ、「アニリン
染料」、「アリザリン染料」トー云フモノハ衆議院ノ修正ニ於キマシテハ人造藍ヲ增ス以上ハ
釣合ヲ取ッテ增サネバナラヌト云フ趣意カラ參ッタノデアリマスガ、此中ニハ成ルホド藍染
バカリガ這入ッテ居ルノデアリマセヌ、藍色ヲ出シマス外色〓各種ノ色ヲ出ストコロノ染料
ガ此二百四十三號ノ中ニ這入ッテ居ルノデアリマスカラ、是ノ稅ヲ上ゲマスト、藍色以
外ノ染料ノ稅ヲ上ゲルト云フ結果ニナリマスノデ、是ハ甚ダ面白クナイ結果ヲ生ズルコトデ
アラウ、云フ趣意ヲ以チマシテ政府ハ修正ニ同意ヲ表シマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=80
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081・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 第七類ノ染料ノコトデゴザイマスガ、卽チ藍ノコトデゴザイマ
スガ、今モ政府委員カラ伺ッタデスガ、天然藍ト人造藍トハ其用法ニ付キマシテ餘ホド區
別ノアルヤウニモ考ヘラレマスガ、故ニ互ノ藍ヲ兩立シテ參ルヤウナ譯ニハ參ラヌノデアリマ
スカ、其邊ハ農商務省ナドノ御意見ハドウナッテ居リマスカ念ノ爲ニ伺シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=81
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082・大久保利武
○政府委員(大久保利武君) 天然藍ト人造藍ノ使用ノ方法ニ付キマシテハ委シイコ
トハ承知イタシマセヌガ、先刻モ他ノ政府委員カラ申上ゲタ如ク藍素ノ含有シテ居リマス
量ガ天然藍、人造藍皆悉ク違ヒマスノデ餘ホド此使用ノ上ニ付イテ違フコトガアルサウデ
ゴザリマス、例ヘバ人造藍ノ方ハ餘ホド藍素ガ多イサウデ、一度染メレバソレデ藍色ニ染マ
ルノガ、天然藍デアルト少ナイカラ度〓丁寧ニ染メナイト云フト本當ノ色ガ出ナイ、又匂ヒ
ガ違フトカ、却ッテ天然藍ハ丁寧ニ幾度モ染直シ染直シシテ仕上ゲルニ依ッテ保チガ宜イ
トカ、光澤ガドウダトカ云フヤウナコトモ使用ノ上ニ付イテ、餘ホド織物ノ上ニ付イテ違ヒ
ガアルサウデゴザイマス、テ當業者ノ中ニハ之ヲ織物ニ依ッテハ混ゼテ使フ所モアルシ、又物
ニ依フテハ天然藍デナクテハナラヌヤウニ習慣ガナッテ居ルモノモアルト云フ差ハアルサウデア
リマシテ、各〓其特色ハ有ッテ居ルノデ、天然藍ガ人造藍ノ爲ニ全ク壓迫サレテ仕舞フト
云フコトハナカラウト云フ考モ有ッテ居リマス、併シ價ノ上ニ付イテ藍素ノ分量モ違フモノ
デアリマスカラ差ガアルノデス、人造藍ノ如キハ殆ド半價デ出來ル、同シ染ガ出來ルト云フ
ヤウナ關係ガアルモノデアリマスカラシテ、大勢ノ上デハ、卽チ使用ノ上ニ付イテ習慣モ出
來、染メノ上ニ付イテ熟練スルト云フコトデアレバ同ジ染メモ出來ルノデアリマスガ、習慣
ガ違フトカ、又技術ニ熟サナイトカ云フヤウナコトヽ又價ガ非常ニ違フト云フヤウナコトデ、
天然藍ハ人造藍ニ向フコトハナカノ〓ムヅカシイト云フヤウナコトハ、大體ニ於テハ言ヘル
ダラウト思ヒマス、併シ唯今申上ゲタ如ク藍素ガ違又習慣ガ違ヒマスカラ、全ク天然藍
ガ壓迫サレルト云フコトハナカラウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=82
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083・黒田長成
○委員長(侯爵黒田長成君) ソレデハ次ニ移リマス、第八類及第九類発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=83
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084・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 第八類ハ絲類デアリマス、此中ニハ協定ノ關係ノアリ
マスルモノガ大分アリマス、其中重モナルモノハ綿織絲ナドデアリマス、今度ノ改正案ヲ立
テマスニ付イテハ、現行ノ國定ニ比ベマスト云フト綿絲類ノ如キハ稅ヲ餘ホド減ジマシタ、
二百七十二ノ綿織絲、是ハ現行ノ國定ニ於テハ二割トナッテ居リマスノヲ今囘ノ改正ニ
於テハ一割ニ減ジマシタ、是ハ御承知ノ通リ最早日本ノ紡績ハ大ニ發達イタシマシテ現
行協定ノ八分、八分ノ協定ガアルニ拘ラズ內地デ事業ガ盛ンニ起ッテ參リマシテ、太絲ノ
如キハ之ヲ外國ニ輸出スルコトガ出來ルヤウニナッテ居リマス、サウ云フ情況ヲ考ヘマシテ
一割位デ相當デアラウト云フコトデ大體一割ヲ基礎ニシテ從量稅ヲ算出イタシマシタ、
併シ現行ノ稅率ニハ木綿織絲ノ區分ガ甚ダ粗デアリマシテ、分チ方ガ麁ラクアリマス、故
ニ今度ハソレヲ改メマシテ細イ絲、太イ絲ノ區別ヲ致シ、又染メタモノ、染メナイモノ、晒シ
タモノ、晒サナイモノト云フ風ニ區分ヲ致シマシテ、サウシテ同ジ一割ノ直段ガ相當スルヤ
ウニ每百斤ノ從量稅ヲ定メタノデアリマス、重モナルモノハ木綿ノ絲ト、ソレカラ毛絲デア
リマス、二百八十三ノ毛織絲デアリマス、是モ大體區分ヲ致シマシテ、染メタモノ、染メヌ
モノ、絲ノ太イ細イト云フノニ依ッテ稅率ヲ區分イタシマシタ、先ヅ重モナル〓ハソコラデア
リマスル、此八類ノ中、衆議院ノ修正ガアリマスルガ、二百七十五ノ亞麻織絲、亞麻織
絲ノ百斤當リノ價格ヲ修正シテアリマス、是ハ原案ハ四十二年ノ平均價格ヲ取リマ
シテ、サウシテ原案ノ從量稅ヲ出シタノデアリマスルガ、修正案ハ七箇年ノ平均ヲ取ッタノ
デアリマス、其七箇年ノ中ニハ戰爭中ニ屬スル所ノ高イ平均價格ガ含マレテ居リマスケレ
ドモ、七箇年ト云フ永イ年限ヲ押ヘテ平均ヲ取リマスレバ、ソレ等ノ點ハ大ニ緩和サレマ
スカラ、此〓ニ付イテハ政府ハ別ニ原案ヲ主張イタシマセヌノデゴザイマス、其次ノ修正ハ
二百七十七ノ苧麻織絲及「ラミー織絲」デアリマスガ、是ハ政府ノ案ニハ從價デ出シテ
置キマシタノヲ從量ニスルガ便利デアルト云フ趣意デアリマシテ、是ハ別ニ申上ゲル程ノコ
トモアリマセヌ、ソレカラ一一百七十八是ハ唯二百七十七ヲ修正シマシタ結果トシテ文字
ノ修正ニ過ギマセヌ、ソレカラ其次ノ修正ハ二百八十七ノ生絲ノ中ノ一ノ野蠶絲、謂、
ユル柞蠶絲デアリマス、是ハ原案ニハ三十一圓ト云フ從量稅ニ致シマシタノヲ、衆議院ニ
於テハ無稅トスルト云フ案デゴザイマス、此無稅トスル衆議院ノ修正ノ理由ハ野蠶絲ナ
ルモノ、野蠶繭ハ內地ニ於テハ殆ド僅カシカ製造出來ナイモノデアル、ソレカラ又野蠶絲
ノ製絲ト云フコトモ屢〓企テタ者ガアルケレドモ皆失敗シテ成功シナイ、卽チ野蠶絲ノ製
造ハ餘ホド困難デアル、今後モ容易ニ出來マイ、ソコデ此野蠶絲ハ重ニ色ミノ織物ニ使
ハレテ其織物ノ或ルモノハ支那地方ニマデ輸出スル、又是マデ內地デ外國カラ輸入シテ
居ッタヤウナ品物ガ最早、柞蠶絲デ出來テ外國ノ輸入ヲ防遏スルコトガ出來ルヤウニ段々
ナッテ。來タ故ニ、此野蠶絲ノ如キモノハ稅ヲ課ケヌ方ガ宜シイト云フ趣意カラ之ヲ無稅
ト修正ヲ致シタコトニ承知ヲ致シマス、此〓ニ付キマシテハ政府ハ原案ヲ强テ主張イタシ
マセヌ、第九類ノ「布帛及布帛製品類」、是ハ御承知ノ通リ此中ニ包括サレマスモノハ
餘ホド現今デハ外國トノ協定ニ係ルモノガアリマシテ、木綿ノ織物ヲ初メトシテ各種ノ織
物ガ外國トノ協定ガアリマス、此織物ハ先ヅ木綿織物ニ付イテ申上ゲマスト前ノ八類ニ
於キマシテ木綿ノ織絲ト云フモノヲ大體一割ト稅率ヲ決メマスレバソレト釣合ヲ取ッテ
考ヘネバナラヌノデアリマス、玆ニ大體、木綿ノ織物等ニ付イテハ、二割ト云フ標準ヲ決メ
マシテ、サウシテ今囘ハ其稅率ノ稅目ノ定メ方ヲ現行ト餘ホド變ヘマシタ、現行ニ於キマ
シテハ多クハ織物ノ品名ヲ分ケマシテ幾ラト云フ稅ヲ決メタノデアリマスガ、今囘ハソレヲ
止メマシテ御覽ノ通リニ絲ノ經緯ニ一定ノ寸法內ニアル數、目方、斯ウ云フモノカラ推シ
テ參リマシテ從量稅ヲ算出イタシタノデアリマス、詰リ織物ノ一定ノ寸法內ニアル經緯ノ
絲ノ少ナイモノカラ、段々多イモノニ隨ッテ稅率ヲ高ク致シマシテ權衡ヲ取ッタ譯デアリマ
ス、大體木綿織物ハ其通リニ定メマシテ、平織紋織ノ各種ノ織方ニ依ッテ區別ヲ致シマ
シタ、ソレカラ木綿以外ノ麻ノ織物、絹ノ織物等ニ付イテモ同ジク絲ノ數ト目方ニ依ッテ
行フコトニ致シマシタ、毛織物モ大體同樣ノ趣意デ、毛織物モ一定ノ寸法ト目方ヲ取リマシ
テサウシテ從量稅ヲ算出イタシマシタ、絹、毛、若クハ其他ノ色ミノ絲ノ交織物ト云フモノ
モ、大體趣意ハ唯今申シタ所ト變ラヌ趣意ニ依ッテ編製イタシマシタノデアリマス、織物ノ
中デモ終ヒノ方ニ行キマスト云フト、最早反物ト云フヤウナモノデアリマセズ一ツノ物ガ出
來テ居リマス、卓子掛トカ、窓掛トカ蚊帳デアルトカ云フモノニナリマスト、是ハ最早單純
ナル織物ト違ヒマスカラ、而シテサウ云フ物ハ直接消費ニ供セラレル物デアリマスルカラ最
前申シマス趣意ニ依ッテ段々ト稅ヲ高メテ、贅澤品ノ如キニナリマスト又五割マデ課稅イタ
シテアリマス、金屬ヲ用井タトカ、絹ヲ用井タル物ニハ五割マデ課稅ヲ致シテアリマス、而シ
テ大體從量稅ハ唯今申シマシタヤウナ趣意ニ依ッテ致シマスガ、品物ニ依リマスト云フト、
例ヘバ木綿織物ニ致シマシテモ「レース」ヲ使ッテ織ッタ、「レース」ヲ織込ミタル物ニナリマス
ト、是ハ目方ヤ絲ノ數ヲ數ヘテヤル譯ニハ行キマセヌカラ是ハ從價稅ニ依ッテ課稅スルコト
ニ致シマシタ、ソレデ此布帛及布帛製品ノ中、衆議院ノ修正ガ三百三十七ニアリマス、卽
ヂ「ホース」及「機械用ベルチング」ハ原案ニ二割トアリマスモノヲ二割五分ト修正ヲ致シ
テアリマス、此修正ノ出マシタノハ主トシテ「ホース」ノ二ノ方「其ノ他」ノ物デアリマス、二ノ
方ノ卽チ亞麻絲ヲ以テ造ル所ノ「ホース」ハ、是ハ北海道其他內地ニ於テ製造ガ段々出
來テ參ル、狀況デアリマス故ニ、是等ニハ少シノ僅カノ保護ノ意味ヲ以テ增稅ヲシタ方ガ
相當デアラウト、斯ウ云フコトデ二割ノ標準ノモノヲ二割五分ニ修正ヲ致シタノデアリマ
ス、ソレハ別ニ政府ニ於テハ强ヒテ反對ヲ唱ヘナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=84
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085・大久保利武
○政府委員(大久保利武君) 先キホド人造藍ノ價ノコトニ付イテ誤ッテ申上ゲマシタ
カラ、價ノコトニ付イテ申上ゲタ分ヲ取消シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=85
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086・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 二百八十七ノ野蠶絲ニ關係イタシマシテ農商務省ノ方ノ
御說明ヲ承リタイノデアリマスガ、韓國若クハ滿洲地方ニ於ケル野蠶絲ニ對スル此間ノ
御見込ハ如何デアリマスカ、ソレカラ第二ニハ大局上ヨリ考ヘマスレバ若シ其生產ノ見込
ガ確實ニゴザイマス際ニハ其稅率ハ餘ホド考ヘ物ノヤウニ思ヒマス、其邊ハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=86
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087・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 野蠶絲ニ付イテハ御承知ノ通リ內地デモ少シハ拵ヘマ
ス、内地デ出來マス所ノ物ハ長野縣デアリマスガ、其他一二ノ縣デハ僅カ極ク少量デゴザ
イマシテ殆ド言フニ足ラヌモノデアリマスガ、韓國及滿洲方面カラ山東省方面ト云フモノガ
野蠶絲ノ多ク出ル場デアリマスガ、韓國ハ唯今ノ所デハ大シタコトハゴザイマセヌ、併シ前
途ハ有望デアルト云フ見込デゴザイマス、第一、一番現在野蠶絲ノ多ク出ル所ノ滿洲方
面ハ非常ニ是カラ先キモ多ク出ルシ、現在ニ於キマシテモ隨分海外ニ輸出スル所ノ價ニ於
テ現ニ百五十万圓前後ト云フモノヲ現ニ輸出シテ居ル狀態デアリマス、其他獨逸ナリ或
ハ歐羅巴亞米利加ノ各方面ニモ大分輸出スルヤウニ聞キマスガ、是カラ先キモ追〓進ン
デヤリ得ル事情ニ見エテ居リマス、山東省方面ニ於テハ大分出マス、向フデ蠶ヲ造リマシ
テ製造スル、卽チ生絲ヲ拵ヘルヤリ方ハドウ云フ風ニシテ居ルカト申シマスト、重モニ芝罘
ヘ持ッテ行キマシテ安東縣方面カラ芝罘ニ持ッテ行キマシテ、芝罘ナドデ製造シテ居ルノガ
普通デアリマス、ソレハ日本ノ座繰ニ當ル所ノモノヲ安東縣ノ奧ノ方デヤッテ居ル狀態デ
ゴザイマス、是ハ聞キマスト滿洲デ生產スル所ノ約五分ノ一グラ井ハサウ云フモノデアッテ、
アトハ重モニ芝罘ナリ其他ノ方面ニ送ッテ拵ヘテ居ルヤウニ聞イテ居リマス、韓國ニ付キマ
シテハマダ委シイ調ベハシテアリマセヌケレドモ、義州方面ナリ各方面ニ於キマシテ非常ニ
見込ガアルト云フコトニ、專門家ノ意見ガ一致シテ居ルコトデアリマシテ、將來ハアノ方面
ニ於テ若シ柞蠶絲ヲ大ニ奬勵シテヤルコトデアレバ、日本ノ需要供給ハ勿論、他ノ方面
ニ出ス見込ハ十分アルト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、唯今ノ所デハ餘リ出シテ居リマセ
ヌ、サテソレデハ繭ヲ日本テ拵ヘルコトハ見込ガ無イカ、繭ヲ入レテ日本デ之ヲ製絲スルト
云フ方策ヲ採ルガ宜イカ、或ハ矢張リ繭ハ向フデ拵ヘルノミナラズ、絲モ海外デ拵ヘタモノ
ヲ內地ニ入レル方策ヲ採ルガ宜イカト云フコトハ是ハ關稅ニ影響ガアル問題デアリマス
ガ、從來內地ノ方ニ於キマシテモ大分試ミタ例モアリマス、例ヘバ東洋柞〓會社モ又三
井モ手ヲ著ケタ、又野澤組モ手ヲ著ケタ、各方面ニ於テ滿洲ノ原料ヲ內地ニ輸入シテ
內地ニ於テ柞蠶絲ノ製造ト云フコトヲヤルコトヲ試ミマシタガ、既往ノ例デハ失敗シテ居
ル、其失敗シマシタ原因ハ色〓ゴザイマスガ、一ツハ特許權ノ爭ヒデ、非常ニ悶著ガ起ッタ
コトヽ、又原料ノ買付ケヲ非常ニ下手ナヤリ方ヲシテ、滿洲ノ事情ニ暗イガ爲ニ原料ノ
買入方ヲヤリ損ッタト云フ原因モアリマス、各種ノ原因モアリマスガ、兎ニ角モ從來ハ失
敗シテ居ル、是カラ先キハ內地ヘ原料ヲ入レテ到底見込ガ無イカト云フ〓ニナリマスト、
西ケ原ノ試驗場デ調ベサセタリ、又專門家ノ意見等ヲ參酌シタ所ニ據ルト、望ミガ無イ
ト云フコトデハナイヤウニ考ヘテ居リマス、唯今ノ所デハ實際ヤッテ居ルモノハ、ホンノ小サナ
柞蠶絲ノ製造ト云フコトヲ去年アタリカラ、ヤット手ヲ著ケテ居ル、實業者トシテ現在ヤツ
テ居ル者ハソノ以外ニハアリマセヌガ、併シ專門家ノ孜究シテ居ル所ニ據ッテ見レバ、强チ
內地デ之ヲ拵ヘルコトハ出來ナイコトハ認メテ居ラヌ、各種ノ計算モシテ居リマスガ、兎〓
角現在ヤッテ居ラヌモノデスカラ、其計數ガ非常ニ正確ナル調バト云フコトハ申サレマセヌ
ケレドモ、相當ナル關稅ガアルト云フコトニナレバ、先ヅ內地デヤッテモ見込ハアルト云フコ
トハ推定シテ誤ラナイ考ヘデアリマス、尤モ其絲ノ種類ガ大枠ノ絲ト小枠ノ絲トガアッテ、
大枠ノ絲ト云フモノハ非常ニ粗惡デアッテ、卽チ是ガ坐繰ニ當ノテ居ル、是ハ大變ニ內地
ニ這入ッテ價格ガ廉イモノデ、是ハ競爭ノ方カラ言ッテ見マスト、大シテ是等ハ利益デアル
ト云フコトハ申シニクイケレドモ、矢張リ小枠ノ絲ト云フモノモ機械絲ニ當ルヤウナモノデ、
少シク良ク出來タ方ノ絲ニ付キマシテハ、確ニ內地デヤッタナラバ競爭シテ十分行ケル見
込ガ付イテ居リマス、現在日本デ使ッテ居ル絲ノ六割ハ大枠絲デゴザイマシテ、四割ガ小
枠絲デアリマスガ、大枠絲ト雖モコチラニ持ッテ來テ直チニ織物ニ使フ譯ニハイキマセヌ、ア
トデ一遍繰返シマス、ソレハ非常ニ粗雜ナモノデアリマスカラ、ソレガ爲ニ屑ガ澤山出來マ
スカラ、大枠絲ソレ自ラハ廉イモノト云ッテモ、織物屋ガ之ヲ使フト云フ上カラハ割合ニ高
ク付クト云フコトハ聞イテ居リマス、大體サウ云フ有樣デゴザイマスカラ、內地ニ於テ原料
ヲ拵ヘルト云フコトハ出來ナイガ、其原料ヲ輸入シテ內地デ柞蠶業ヲ興スト云フコトハ前
途ニ於テハ見込ガアル、但シ今日ニ於テハ失敗ヲシタ後ニマダ確實ナル基礎ノ上ニ事業
ヲ興シテ居ル者ハ無イ、斯ウ云フ狀態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=87
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088・下郷傳平
○下〓傳平君 私モ此柞蠶絲ニ付イテ伺ヒマスガ、唯今ノ御說ニ依リマスト、繭ヲ內
地ニ輸入シマシテ此柞〓絲ヲ製造スルト云フコトハ見込ノ無イコトハナイト云フ御話デア
リマシタガ、多少此柞蠶絲ノ製造ヲシテ居リマシタ方ニ就イテ私ハ聞イタコトガアリマシ
タガ、成ルホド唯今マデノ結果デハ殆ド失敗デアリマシタガ、其失敗ノ原因ハ重モニ特許
權ノ爭、繭ノ仕入レノ亂雜、斯ウ云フコトカラシテ餘リ好イ結果ヲ見テ居ラヌノデアリマス
ガ、ドウシテモ將來ハ段々內地デモ製造ノ出來ル仕事ト私ハ略〓聞イテ居リマスガ、現ニ
繭ノ輸入ノアルコトデアリマセウガ、若シ輸入ガアリトスレバ其柞蠶繭ハ矢張リ此二百八
十五ノ繭ノ中ニ這入リマシテ無稅デアラウカト思ヒマス、サウシマスルト、衆議院ノ修正說
ノ通リニナリマスト、原料ノ繭モ無稅デアル、又拵ヘ上ゲタ絲モ無稅ト云フコトニナリマス
ガ、其邊ハ衆議院ノ方デハドウ云フ考デアリマシタカ、承リタウ存ジマス、ソレカラ今一ツハ此
柞〓絲ハ品質カラ申シマスレバ、ソレホド良イ絲デハアリマセヌノデ、詰リ內地ノ絲ノ二等
繭トカ、若クハ玉繭ノ如キモノカラ製造シマシタ絲ト能ク似タモノカト存ジマス、アレハ全
ク使途ガ違フカモ知レマセヌガ、ソレ等ノ絲ノ使ヒ途ニ付イテノ關係ハドウ云フモノニナリ
マセウカ、內地ノ織物ノ絲ニ影響スルコトハアリマセヌカ、其邊ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=88
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089・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 衆議院デ此野蠶絲ノ無稅ニナリマシタ理由トシテ聞イテ
居リマスノハ、今日マデノ所デ野蠶絲ヲ製造シテ見タ所デ失敗シテ居ル、是カラ先キ果シ
テ內地デ出來ルカモ知レヌケレドモ、ドウモ現在ヤッテ居ラヌ所ヲ見レバ何トモ言ヘナイ、然
ルニ野蠶絲ノ需要ト云フモノハ織物界ニ付イテハ非常ニ澤山ノ需要ガアルシ、殊ニ一部
ハ織物ヲ拵ヘテ海外ニ輸出スル狀態ニナッテ居ル位デアルカラ、此野蠶絲ヲ使フ所ノ織
物ノ上カラ考ヘテ見テ、之ニ稅ヲ課ケテ行クコトハドウモ蠶業ノ發達ノ上カラハ困ルデアラ
ウ、現在ニ於テモ野蠶絲ノ製造ト云フコトガ日本ニ相當ニ發達シテ居ルモノナラバソレハ
已ムヲ得ヌガ、兎ニ角先キノ見込ハアルカ知ラヌガ、ドウモ今ノ所デハ無イ、況ヤ先キノ見
込ト云フコトモ疑ハシイニ於テヲヤト云フ意味ノヤウニ聞イテ居リマス、ソレカラ用途ノ點
デゴザイマスガ、是ハ物ニ依リマスト、全ク內地デ出來ル所ノ生絲ト關係ノ無イヤウナモノ
ニ使フコトガアリマス、例へバ肩掛ノ「シヨール」「レース」ト云フヤウナモノニ使フ場合ニ於テ
ハ却ッテ野蠶絲ノ方ガ宜イノデ、內地ノ需要ノ用途ヲ異ニシテ居ルト云フコトハ言ヘルデ
セウガ、併シ是ハ交織ニ使ヒマス、又各種ノ織物ノ中ニ入レテ織物トシテ使フ場合ニ於テ
ハ、勢ヒ野蠶絲ト云フモノガ或ル程度マデハ製絲紡績等ノ競爭物ニナルコトハ免カレヌコ
トダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=89
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090・濱口吉右衞門
○濱口吉右衞門君 唯今、柞蠶ノコトニ付キマシテ政府委員ノ御說明ハ後來見込ガ
アルト云フ御話デゴザイマシタガ、私ドモノ聞ク所ニ依リマスト、日本ニ到底、柞蠶ハイカ
ヌ、何故イカヌト云フト、ドウモ蜂ノ害、此蜂ヲ防グコトガ出來ナイノデ、到底、日本ニハ柞
蠶ハ前途望ミガ無イ、斯ウ云フヤウニ承ッテ居リマスガ、ドウ云フ御調ベデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=90
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091・下岡忠治
○政府委員(下岡忠治君) 是マデ度〓柞〓ト云フモノハ、日本デモ飼養イタシマシタ
ガ、御說ノ通リニ蜂ノ害等ノ爲ニ、ドウモ思フヤウニ行キマセヌノデ、是カラドウモ絕對ニ
見込ハ無イト云フ積リデハゴザイマセヌガ、柞蠶ソレ自ラヲ飼育スルコトハ、餘リ望ミノ
多イ方デハナイト云フ考デゴザイマス、無論地方ニ依リマシタナラバ、多少出來ルト云フ
見込ハゴザイマスケレドモ、大ニ之ヲ普及セシムルト云フ方ノ望ミハ無イト云フ考デゴザイ
マスルガ、唯今私ノ申シマシタ方ハ、柞蠶ソレ自ラ繭ヲ拵ヘルモノニアラズシテ、繭ニ原料
ヲ入レマシテ製絲ヲスル方ノ點デゴザイマス、製絲スル方ニ於テハ、日本デ相當見込ガア
ルデアラウト云フコトヲ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=91
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092・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 八類、九類ハ御質問ハアリマセヌカ、ソレデハ次ニ移リ
マス、第十類発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=92
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093・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 第十類ハ別ニ申上ゲル程ノコトモアリマセヌノデ、謂ハ
ユル附屬品デアリマシテ、此中ニハ各種ノ嗜好品、贅澤品ガ包含サレテ居ルモノデアリマ
ス、直接ノ消費ニ屬スル品物デアリマス故ニ、稅率ハ四割乃至、奢侈品ニ至ッテハ五割
ノ課稅ヲ致シテアリマス、此稅率ハ大體現行ノ稅率ト、大低同ジダラウト申上ゲテ宜シ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=93
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094・黒田長成
○委員長(候爵黑田長成君) ソレデハ次ニ移リマス、第十一類発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=94
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095・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 十一類製紙用ノ原料、紙ノ製品等デアリマス、其中
重モナルモノハ初メノ方ニアリマス所ノ、印刷料紙其他ノ紙類デアリマス、紙ニ付キマシテハ
現今外國トノ協定ガアリマシテ、大體一割ノ協定ガ行ハレテ居ルノデアリマス、今度ノ改
正案ニ付キマシテハ、他ノ品物トノ權衡ヲ見マシテ、普通ノ紙類ハ二割、又其紙ニ色〓
ノ加工ヲ致シタ所ノ紙ハ、ソレヨリ少シク稅率ヲ上ゲ、又其紙ヲ以テ或ル品物ヲ造ッタモ
ノニナリマシテ、詰リ一段稅ヲ上ゲテ三割乃至四割ト云フ風ニ稅率ヲ定メタノデアリマ
ス、此印刷料紙ニ付イテ、衆議院ノ修正モアリマスルガ、三六二、印刷料紙ノ第一ノ
「アートペーパー」ト云フノヲ、原案ヨリ稅率ヲ縮メマシテ、三割一分五厘ニ致シテ二圓
四十錢ト致シテアリマス、又二ノ「其ノ他」ノ甲ノ「有色ノモノ」、之ヲ二割ト原案ニアリ
マシタノヲ、一割五分ニ致シテ一圓二十錢ニ減ジタ、ソレカラ二ノ乙ノ「ロ」二圓二十
錢ヲ、二圓ニ修正シテアリマス、此修正ノ理由ハ印刷料紙ノ中、「アートペーパー」トカ云
フヤウナモノハ、未ダ日本ノ製紙ノ技術デハ力ガ及バナイ、外國ノ輸入品ニ待タネバナラ
ヌモノデアリマス、又乙ノ「有色ノモノ」モ同樣デ、日本ノ製紙會社デハ唯今ノ所ハ造リ
得ヌモノデアリマス、斯樣ナモノハ餘リ稅ヲ高クスルコトハ、穩當デ無イト云フ趣意カラ減
ジマシタノデアリマス、ソレカラ乙ノ「ロ」デアリマス、是ハ二ニ舉ゲテアリマス所ノ紙ヨリハ、
少シク厚イ所ノ紙デアリマス、是等ハ前ノ「アートペーパー」竝ニ有色ノ紙ヲ減ジマシタト
同樣ノ趣意デ、少シク減ズルガ宜カラウト云フノデ修正ニナッテ居ルモノデアリマス、ソレカ
ラモウ一ツノ修正ハ、三八六ノ寫眞用ノ紙デアリマス、此中ノ四ヲ削除シタノデアリマス、
是ハ一體申シマスト、原案ノ調査ノ上ニ於テ、不十分デアッタ所ガアッタノデアリマス、是レ
ハ斯ノ如ク修正ニナルノモ相當ト考ヘテ居リマス、前ノ印刷料紙修正モ政府ハ强ヒテ反
對ヲ致シマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=95
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096・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 紙類ガ澤山輸入サレルト云フコトハ明カナコトデアリマスガ、其
中デ日常使ヒマス卷紙及封筒ノ類ガ澤山輸入サレテ居ルト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、
其高ト云フモノハドノ位マデニナルモノデアリマスカ、チヨット御分リニナッテ居リマスナラ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=96
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097・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 唯今ノ御問ヒノ紙ハ、多分模造日本紙ト云フノデア
ラウト思フ、是ハ獨逸、墺匈牙利等カラ這入ッテ參リマス、模造日本紙ノ重モニ入ルノ
ハ、其二箇國デアリマス、四十一年、近イ所デ申シマスト、八十六万圓バカリ這入ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=97
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098・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 封筒モ一緒デアリマスカ、我〓ハ一向知ラズニ居ッタデス、ト
コロガ日々ノ封筒ヤ卷紙ヲ使フノヲ、是ハ獨逸、或ハ墺地利製デアルト云フコトヲ承ッテ
驚イタ、コンナモノマデモ油斷シテ、彼等ノ商賣品トナルカト思ッタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=98
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099・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 唯今御問ヒノ封筒ト云フノハ、例ノ書狀用封筒デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=99
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100・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=100
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101・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 是ハ這入ッテ居ラヌヤウデアリマス、封筒トナッテ這入
ルモノハ至ッテ少ナイノデゴザイマスガ、封筒ニ使ヒマス紙デアリマス、ソレハチヨット其封筒
用ニ使フ紙ガドノ種類デアルカト云フコトハ、玆ニ材料ヲ持チマセヌカラ、後ニ調ベマシテ
御答イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=101
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102・黒田長成
○委員長(候爵黑田長成君) ソレデハ次ニ移リマス、第十二類及第十三類発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=102
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103・下條正雄
○下條正雄君 チヨット、此十一類デチヨット発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=103
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104・黒田長成
○委員長(侯爵黒田長成君) ソレデハ十一類カラ十三類マデ合セテ問題ニ致シマス、
今政府委員ノ說明ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=104
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105・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 十二類ハ礦物及礦物製品デアリマス、是ハ天產品又
ハワレニ少シク工ヲ加ヘタルモノ各種ノ物ガ有リマスガ、多クハ矢張リ製造工業ノ原料ト
ナルモノデアリマス、是等ハ物ニ依ッテハ無稅若クハ五分或ハ一割ト云フ輕イ稅ヲ課スル
コトニ致シタノデアリマス、此類ノ中ニハ現行法ト比ベマスト云フト、大分有稅ノ物ヲ無
稅ニ致シタ〓ガアリマス、ソレハ矢張リ先刻申シマシタ所ノ趣意カラ致シタ次第デアリマ
ス、ソレカラ第十三類ニ參リマスト、陶磁器、硝子及硝子製品、是ハ前ノ十二類ニ比
ベマスト云フト、各種ノ品物ガ、品物自身ヲ見マスト云フト或ル物ハ既ニ全製品ト申シ
テモ宜シイノデアリマスルケレドモ、其全製品ガ又他ノ用途ニ供セラレル、他ノ物ヲ製造
スルニ使ハレル物デアルト云フ物ガ大分有リマスルノデ、此十三類ノ稅率モ、大體ニ於テ
ハ比較的低イ稅率ヲ適用シテ居リマス、併ナガラ既ニ完全ナル製品トナッタ物ニ付イテ、
其物ニ貴金屬類ヲ用井タ物ナドニナルト、矢張リ五割マデノ高イ稅ヲ課シテアリマス、此
十三類ノ中ニ於テ、關係ノ大キイモノハ、四百四十四ノ硝子板デアルト存ジマス、其外
一々申上ゲル程ノコトハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=105
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106・下條正雄
○下條正雄君 第十一類或ハ第十二類等ノ所ニ於テハ、少シク質問モシテ見タイト
思ヒマスケレドモ、少シク下見ヲシナイト、又捗ラヌヤウナ都合モアリマスルガ、大抵今日
ハ此邊デ御止メニナッテ、又更ニ御開キニナルヤウナコトハ如何デゴザイマセウカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=106
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107・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 御諮リ致シマス、唯今ノ下條君ノ希望ニ贊成ノ諸君
ハ手ヲ御舉ゲ下サイ
舉手者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=107
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108・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 大多數ト認メマスカラ、今日ハ是デ止メマシテ次會ハ
明後日、月曜日、議事散會後ト致シ置キマス、本日ハ散會
午後二時五十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵黑田長成君
委員
伯爵松木宗隆君伯爵寺島誠一郞君子爵曾我祐準君
子爵牧野忠篤君男爵小澤武雄君前田正名君
男爵茨木惟昭君男爵高木兼寬君男爵沖守固君
男爵田健治郞君男爵目賀田種太郞君男爵吉川重吉君
男爵本多政以君中島永元君千坂高雅君
鮫島武之助君關〓英君山本達雄君
室田義文君下條正雄君鎌田榮吉君
濱口吉右衞門君桑田熊藏君下〓傳平君
國務大臣
外務大臣伯爵小村壽太郞君農商務大臣男爵大浦兼武君
政府委員
外務省通商局長 萩原守一君北海道廳長官河島醇君
大藏省關稅局長 櫻井鐵太郞君大藏書記官野中〓君
農商務省商務局長大久保利武君農商務省農務局長下岡忠治君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00219100312&spkNum=108
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