1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十三年三月十四日（月曜日）午後一時五十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=0
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001・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 是ヨリ開會イタシマス、第十一類、第十二類、第十
三類ヲ問題ニ供シマス、十一カラ十三マデハ御質問ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=1
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002・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 今少々御待チヲ願ヒマス、餘リ數ガ多クテ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=2
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003・田健治郎
○男爵田健治郞君 此第十一類ノ紙ノ中ニ印刷料紙「アートペーパー」「其ノ他
「甲」「乙」「ロ」トアリマス、之ヲ衆議院ハ多少輕減シテ居ルヤウデアリマスガ、此事ニ
付イテチヨット政府委員カラ御說明ヲ承リマシタガ、併シ我〓ノ耳ニ這入リマスノニハ、
方デハ卽チ印刷業者ノ方デハ、是ハ殆ド絕對的ニ內地デ出來ナイモノヽ如ク申スノデア
リマス、又製紙業者ノ方デハ此中或ル部分ノモノハ內地ニ於テ出來ルカラ、之ヲ輕減ス
ルト云フコトハ、甚ダ生產ニ向ッテ打擊ヲ與ヘルト云フヤウナコトデ、一向分ラヌノデアリ
マく、果シテ出來ルカ出來ヌノデアルカ、其邊ハ定メテ御調ベニナッテ居ルダラウト思ヒマ
スガ、此種類ニ付イテ出來ル出來ヌノ別ヲ一ツ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=3
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004・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 御答イタシマス、印刷料紙ノ中、及二ノ「有色ノ
モノ」、其モノハ內地デ生產ガアルカドウカト云フ御問デアリマスルガ、一ノ「アートペーパー」
ト云フモノハ今日マテ記憶シテ居リマス所デハ、未ダ生產ガ無イト承知シテ居リマス、勿
論其技術ノ點ニ於テハ出來ナイモノデハナカラウト思ヒマス、日本ノ製紙會社トシテハ是
ガ出來ヌト云ウモノデハナイト思ヒマスケレドモ、實際、現實ニ生產ヲシテ居ルカト云フ
ト殆ド生產ハシテ居ラヌト申上ゲテ宜シイ、ソレカラ「有色ノモノ」デアリマス、是ハ御承
知デモアリマセウガ、雜誌ノ前ノ方、後ロノ方ニ赤イ紙、黃イ紙、靑イ紙ト云フ薄イ紙
ノ廣告ナドヲ印刷スル爲ニ使ッテアリマス極ク薄イ紙、品質ハ頗ル惡ルイヤウニ見エテ直キ
ニ出來サウナモノノヤウニ見エマスガ、之ガ餘ホド又製造上ニムヅカシイコトデアルサウデス、
其上ニ一度機械ヲ有色ノモノヲ印刷製造スル爲ニ使ヒマスト云フト、例ヘバ赤ナラ赤、
靑ナラ靑ノ紙ヲ製造スル爲ニ機械ヲ運轉シマスト云フト、ソレデ直グアトカラ白イ紙ヲ製
造スルト云フコトニ大變工合ガ惡ルイサウデアリマス、卽チ著色料ニ使ヒマシタ色ガ白イ
紙ヘウツルト云フヤウナコトガアリマス、斯ウ云フ紙ハ矢張リ赤イ色ノ紙ハ年中、赤色紙
ヲ製造スル方ニバカリ使フ、靑イ色ノモノハ靑イ色ノモノニ始終、機械ガ運轉スルヤウニ
働キマセヌト巧ク行カヌト云フコトヲ聞イテ居リマス、是等モ未ダ內地デハ製造イタシテ
居ラヌヤウニアリマス、サウ云フ性質ノ紙デアリマス、故ニ專ラ今日ノ所デハ輸入品ヲ使ッ
テ居リマス、而シテマダ內地デハ他ノ紙ヲ造ル方ニ力ヲ入レベキモノガアル、斯ウ云フヤウ
ナ紙ヲ强ヒテ造ラヌデモ、製紙ノ業ハ他ニヤルベキモノガアル故ニ、是等ハ雜誌等ニ使フ所
ノモノデ、先ヅ矢張リ稅金ノ低イ方ガ相當デアリマス、斯ウ云フコトデ衆議院ハ低ク修
正ヲシタト云フコトニ承知シテ居リマス、二ノ乙ノ「ロ」ハ是ハ序デニ申上ゲマスガ「イ」ニ
屬シマス分ハ主トシテ新聞雜誌ニ使ヒマス紙ガ此「イ」ノ「一平方メートルノ重量五十八
グラム」ト云フ中ヘ這入リマス、此「イ」ヲ以テ專ラ新聞紙ノ印刷ノミニ使フト論ズル人モ
アリマスケレドモ、政府ノ見ル所デハ實際サウデ無イヤウデアリマス、五十八「グラム」ト言
ヒマスト云フト餘ホド目方ノアル紙ニナリマスカラ、此中ノ或ル物ハ新聞ノ紙ヨリモ少シ
厚イ紙デ目方ノアル紙デアリマシテ、雜誌等ニ使フ所ノ紙モ、矢張リ五十八「グラム」ニ
這入ルモノモアリマス、唯「ロ」ニ至リマスルト、五十八「グラム」以上ノ厚イ紙ニナリマシ
テ、此紙ノ中ニハ雜誌ニ使フノモアリマセウシ、又新聞紙ニ致シマシテモ、目方ノ重イ厚
イ紙ヲ使フモノハ、矢張リ此「ロ」ニ這入ルモノモアリマセウシ、又書籍等ニ使フ紙モ此中
ニ這入リマス、之ヲ若干輕減イタシマシタ衆議院ノ修正ノ趣意ハ矢張リ是ハ書籍又ハ
新聞雜誌ニモ、矢張リ「ロ」ノ分ハ使ハレル紙デアル故ニ、二割ト云フ標準ヨリ幾分輕
減スル方ガ相當デアル、斯ウ云フコトデ修正ニナッタコトト承知イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=4
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005・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 此燐礦石ト云フノガアリマスガ、內地ニ於テ人造肥料等ヲ拵ヘ
ル爲ニ輸入スルノカト思ヒマス、四百二十一、是ハ年々何レノ方面ヨリドノ位ノ輸入ヲ
致シ、實際ニ使用シツヽアルモノデスカ、御說明ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=5
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006・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 燐礦石ハ御問ノ通リ之ヲ以テ人造肥料ノ製造ノ用ニ
供スルモノデゴザイマス、此輸入額ハ、四十二年ニ於キマシテ價額ガ二百二十二万圓
重モニ亞米利加カラ這入ッテ來ルト承知シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=6
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007・高木兼寛
○男爵高木兼寬君 次ニ伺ヒマスルノハ硝子デアリマス、卽チ硝子板、四百四十四、
是ハ我國ニ於テ年々其需要ヲ增シツツアルモノノヤウデアリマスガ、今日ハ殆ト必要視ス
ルモノトナリマシテ、其使用モ年々增加スルコトト思ヒマス、ソレ故ニ唯玆ニ伺ヒマスルノ
ハ、卽チ率ノ今マデ二割デアッタノガ、二割五分ト云フコトニナッテ居リマス、之ヲ增シタ
理由ト、今日ハドノ位ノ輸入額ガ有ルモノデスカ、ソレカラ年々必ズヤ非常ノ速力ヲ以テ
進步スル類ノモノト思ヒマスガ、ドウ云フコトニナッテ居リマスカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=7
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008・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 硝子板ノ輸入ハ、色ミ種類ガ有リマス、硝子板ノ中、
無色平面ノモノデ、厚サ四「ミリメートル」ヲ超エザルモノ、是ハ普通建築ノ窻ニ使ヒマス
所ノ板硝子デアリマス、是ガ四十一年ノ輸入ガ百三十万圓ホドアリマス、ソレカラモ少
シ厚イ所ノ同樣ナル板硝子デアリマス、是ハ餘リ大キイ數デハアリマセヌガ、八万圓バカ
リデアリマス、ソレカラ寫眞用ノ乾板ガ二十七万圓バカリ、斯樣ナ風デアリマシテ、輸入
ノ情況ハ年ニ依ッテ多少ノ增減ハアリマスルケレドモ、先ヅ重モナルモノハ窻硝子デアリマ
スルガ、平均イタシマスト云フト、百四五十万圓年々這入ルヤウナ形ニナッテ居ル、ソレデ
此稅率ヲ現行ノ國定二割ヨリ二割五分ニ致シタト云フ趣意ニ付イテ申上ゲマスト、此
硝子板ノ製造ノコトハ、先年來政府デ段々奬勵ヲ致シマシタ結果、製造業ヲ企テル者
ガ出來マシテ、今日現ニ製造ヲヤッテ居ル者モゴザイマス、デ、今日ノ情況デハ、內地ノ
製品ヲ以テ十分ニ硝子板ノ需要ヲ充タスト云フ情況ハマダ及ビマセヌケレドモ、段々外
國カラ技師ヲ招聘イタシ技術ノ〓究ヲ致シテ、段々其板硝子ノ製造モ改良イタシテ參ツ
テ居ル實況ガアリマス、斯樣ナル有樣デ、今日板硝子ノ如キハ何レノ田舍ニ參シテモ家
ノ建築ニ使フト云フヤウナ用井方ノ廣イ品物デアリマシテ、且ツ內地ニ於テ製造ノ見込
ノ有ル工業デアル、斯ウ云フコトヲ以チマシテ少シク此稅率ニ加減ヲ致シ、成ルベク內地
ニ於テ此製造業ガ起リ易クナルヤウニト云フ趣意ヲ以チマシテ、二割五分ト云フコトニ致
シマシタノデアリマス、勿論此二割五分ト云フノハ、單ニ此製造ノ奬勵保護ト云フ側バ
カリデハアリマセヌデ、コヽ等ノ品物ノ稅率ハ大抵二割クラ井ノ程度ニシテアリマスルカラ、
他ノ物トノ權衡ヲ見マシテ、二割五分ト云フ程度ニ定メタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=8
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009・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 次ニ移ッテモ宜シウゴザイマスカ、······ソレデハ第十四
類ヨリ終リマデヲ問題ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=9
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010・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 十四類ニ付イテ大體〓略ノコトヲ申上ゲマス、十四類
ノ中ニ這入リマス物ハ各種ノ金屬、鑛及金屬デアリマス、此類別ノ初メノ方ニ列擧イタ
シマシタノハ、第一ニ山カラ掘出シマシタ所ノ荒金ヲ第一ニ列ベ、ソレヨリ地金銀ヲ列ベ、
漸次其金屬ニ工程ヲ加ヘテ、其工程ノ進ンダ物ヲ終リノ方ニ列ベルト云フヤウナコトニ
シテ定メテアリマス、白金、金、銀ト云フヤウナ物ニ付キマシテハ現行ノ稅率ト別ニ大ナ
ル變リハゴザイマセヌ、地金銀ノ如キハ從來モ之ヲ無稅ト致シテアリマス、此中デ重要ナ
ル物ハ鐵ニ屬スルモノデゴザイマス、鐵ハ塊、錠ト云フモノカラ管、板ト云フモノ、ソレカラ
線各種ノモノガアリマスルガ、鐵ノ塊及錠ト云フモノニ付キマシテハ大體現行ノ稅率五
分乃至七分五厘ヲ其儘据置イテ變更ヲ加ヘマセヌ、是ハ御承知ノ通リ之ヲ以テ色〓ノ
鐵ノ條トカ竿トカ云フモノヲ作ル所ノ原料ニナル物デアリマス、成ルベク稅率ハ低ク定メ
ベキモノデアルト云フノデ五分乃至七分五厘ト云フ稅率ニ定メテアリマス、ソレカラ此錠、
塊ヲ用井マシテ製造シマシタ所ノ條、等、板ト云フヤウナモノニナリマシテハ、今囘ハ稅率ヲ
一割五分ト定メルコトニ致シタノデアリマス、是等ノモノノ國定稅率ハ現行ニ於テハ三
割トナッテ居リマスルガ、併シ條、竿、板等ニハ外國トノ協定ガアリマシテ、實際行ハレテ
居ル所ノ稅率ハ七分五厘乃至一割ノ稅ニナッテ居ルノデアリマス、デ鐵ノ稅率ヲ斯ク定
メマスト云フコトニ付イテハ、政府ニ於キマシテハ深ク考慮ヲ致シタ上ニ此稅率ヲ定メタ
次第デゴザイマス、鐵ノ內地ノ產業ノ情態ヲ申上ゲマスト、四十一年ノ情況ヲ申上ゲマ
スト內地ノ······生產デハゴザイマセヌ、鐵ノ日本ノ消費ノ情況ヲ申上ゲマスト、先ヅ一
年ニ六十万噸乃至七十万噸ト見テ宜シカラウト思ヒマス、其中內地デ出來マス所ノ鐵
ハ約十四万噸、デ割合カラ申シマスト云フト凡ソ五分ノ一消費額ノ五分ノ一ホドガ今
日內地デ生產サレテ居ルト云フ情況デ、五分ノ四ハ外國ニ仰イデ居ル、尤モ此六十万
噸カラ七十万噸ト申シマスノハ鐵塊、色ミノ材料、鐵ノ製品、機械ナドトナッテ這入ッテ
來ルモノヲ見積ッタ數量デゴザイマス、サウ云フ實況デアリマスルノデ、大部分ハ之ヲ外國
ニ仰イデ居ルト云フ實況デゴザイマス、トコロガ此澤山外國ヨリ輸入シマス所ノ鐵ハ、何
レモ內地ニ於キマシテ色〓ノ鐵工業ニ用井ラレテ居ル、謂ハユル鐵工業ノ材料トナッテ居
ルモノデアリマス、此稅率ノ高低ハ直チニ內地ノ鐵工業ノ上ニ影響ヲスル問題デアリマ
ス而シテ又一方ヲ見マスト云フト、鐵ノ生產ノコトニ付イテハ先年來政府ハ國ノ製鐵
所ヲ造リマシテ工場ヲ設ケテ大ニ製鐵ノ事業ヲヤッテ居リマス、此製鐵ヲ日本ニ起スト云
フコトハ、是亦一般工業ノ上カラ申シテモ、又兵器ノ獨立ト云フコトカラ見マシテモ必
要ナルコトヽシテ、政府ガ製鐵所ヲ起シテヤッテ居ルノデアリマス、ソレデ鐵ノコトニ付イテハ
兩面ノ方ヲ能ク考ヘナケレバナラヌト云フコトデアリマシテ、製鐵ヲ日本ニ起シテ盛ニ鐵ノ
產出ヲスルト云フコトニ政府ガ努ムルハ無論ヤラナケレバナラヌ、併ナガラ其點ノミヲ見テ
外國ノ鐵ニ高キ稅ヲ課スルト云フコトハ、又一方ニハ鐵工業ニ打擊ヲ與ヘルト云フコト
ガ起リマスルカラ、雙方ノ關係ヲ見マシテ、サウシテ適度ト思フ所ノ稅率一割五分ト云
フモノヲ定メタ次第デアリマス、其他鐵ニ付キマシテ鐵ノ工程ノ變ッタ物ニ依リマシテハ二
割グラ井マデ稅ヲ課シテ居ル物モ此中ニアリマス、ソレカラ鐵以外ノ金屬ニ至リマシテハ
銅、鉛、錫亞鉛、是等何レモ塊、錠ト云フヤウナ物ハ之ヲ以テ又他ノ品物ヲ製作ス
ル所ノ原料デアリマスルカラ低イ稅ヲ課ケマシテ五分トシテ居リマス、管トカ竿トカ板トカ
線トカ云フモノニナリマスト、一層工程ノ進ンデ居ルモノデアリマスル故ニ、一割五分乃至
二割ト云フ稅率ヲ定メテアリマス、ソレカラ此中、水銀ト云フモノガ從來有稅品デアリマ
シタガ、之ヲ今囘無稅品ト致シマシタ、是ハ御承知ノ通リ金鑛ニ於キマシテ之ヲ用井テ
金ヲ精煉スルトキニ必要ナルモノデアリマス、且ツ水銀ハ日本ニ產スルコトハ至ッテ乏シイ
モノデアリマスル故ニ、其關係ヲ考ヘマシテ無稅ト致シマシタ、其次ニ安知母尼、硫化安
知母尼、是亦日本ノ產額ハ至ッテ少ナイノデアリマス、重モニ〓國カラ硫化安知母尼ヲ
輸入イタシマシテ、サウシテ之ヲ精製イタシマシテ安知母尼ニ致シテ再ビ外國ニ輸出イタ
シ、或ハ之ヲ以テ製品ノ原料ニ使フト云フ關係ガアリマスノデ、是亦有稅ノモノヲ無稅
ニスルノガ適當デアラウト云フノデ無稅ニ致シマシタ、十四類ニ付イテハ大體此位ニ申上
ゲテ置キマス、十五類ノコトヲ申上ゲマスルト、十五類ニハ十四類ノ中ノ金屬二一層工
程ヲ加ヘマシテ、各種ノ製品トナシタル物ヲ此中ニ網羅イタシマシタ、卽チ是モ矢張リ工
程ノ簡單ナル物ヲ初メノ方ニ列ベマシテ、漸々其工程ノ複雜ナル物ヲアトノ方ニ竝ベタノ
デアリマス、此金屬製品ノ中、各種ノ金屬モアリマスルガ、矢張リ重要ナルモノハ鐵ノ製
品デアリマス、前ニ申上ゲル通リ鐵ノ中、竿トカ條トカ板トカ云フヤウナ物ヲ大體一割
五分ト云フ程度ニ稅率ヲ定メマシタ以上ハ、ソレヲ用井テソレニ更ニ加工シテ製品ヲ作
ルト云フ場合ニ於テハ少クトモ一割五分以上ニ稅率ヲ定メルノガ權衡ヲ得タルモノデア
ルト云フコトヲ以チマシテ二割······大體通常ノ物ハ二割ヲ程度ニ致シテ稅率ヲ定メテア
リマス、尤モ品物ニ依リマシテハ少シク稅率ヲ高メマシテ二割五分ノ程度ニ致シタモノモ
アリマス、其品物ハドウ云フコトデアルカト申シマスト、モウ日本デ大抵出來ル、出來テ居
ルト云フヤウナ物ニハ少シク通常ノ物ヨリ稅率ヲ高メテアリマス、併ナガラ物ニ依リマシ
テ、當分內地ニ於テ製造ノ見込ガ無イト云フヤウナ物ニナリマシテハ必シモ同樣ニ一律
ニ致シテハ居リマセヌ、大體、金屬製品ノ普通ノ物ニ付イテハ二割ヲ程度ト致シ、サウシ
テ稅ノ類別ハ金屬ハ金屬ト權衡ヲ取ルト云フ、斯ウ云フコトニシテ稅率ヲ編製イタシマシ
タ、尤モ此十五類ノ中ノ終リノ方ニ參リマスト云フト、大抵直接ノ消費ニ屬スル品物ガ
段々多クナッテ居リマス、サウ云フ品物ニナリマスト云フト前會ニモ申述ベマシタ如ク直接
消費ニ供スルモノデアルト一云フモノハ稅率ヲ漸々高メマシテ三割クラ井ニマデ上ボシテア
リマス、又其金屬製品ノ中ノ貴金屬ヲ用井タルモノニナリマスレバ矢張リ五割マデノ稅ヲ
課シテ居リマス、例ヘバ鏈デアルトカ云フモノハ貴金屬ヲ用井タ鏈ト云フモノニナリマス
ト、五割ノ程度マデ進メテアリマス、又貴金屬ヲ用井マセヌデモ四百九十九項ノ如キ刃物
ノ「テープル」用ノ刃物ノ如キニナリマスト矢張リ直接消費ニ供スルト云フ目的カラ是亦
稅ヲ少シク高メテアリマス、十五類ニ付イテハソレダケ申上ゲテ置キマス、チヨット十四類ヲ
申上ゲマストキニ衆議院ノ修正ノコトヲ落シマシタカラアトニ戾リマシテ申上ゲマス、十四類
ノ「鑛及金屬」ノ中ノ「鐵」ノ四百六十二項ノ「三」ニ「ワイヤロッド(卷キタルモノ)」ト云フ
モノガアリマス、之ヲ修正シテ一圓十錢トアルノヲ九十錢ト致シテアリマス、ソレカラ同ジク鐵
ノ中ノ「五」ノ「線」デアリマスガ針金······此「五」ノ甲ノ「イ」ト「ロ」ヲ兩方修正シテ九十
五錢ヲ一圓十五錢ニ、八十錢ヲ一圓ニ修正シテアリマス、ソレカラ又「十」ノ「線索及撚合
線」ノ六圓十五錢ヲ六圓ニ修正イタシテアリマス、此三ツハ互ニ關連シタモノデ、御承知
ノ通リ機械デ針金ヲ造リ其針金ヲ撚ッテ針金ノ索ヲ造ルト云フ、斯ウ云フモノデアリマス、
此修正ハ相當ナル修正ト思ヒマシテ政府ハ同意ヲ致シマシタ、ソレカラ四百六十九
ノ「水銀」トアリマス下ニ「及蒼鉛」ト云フノヲ加ヘマシタノデアリマス、其蒼鉛ハ御承知
ノ通リ金屬デアリマシテ、是ヨリ第六類ノ藥品ノ中ノ百八十七デアリマス、藥ヲ造ル百
八十七項ノ次硝酸蒼鉛ト云フ藥ヲ製造スル原料ニナルモノデアリマス、蒼鉛ハ內地デハ
絕エテ產出ガ無イモノデアリマシテ、サウシテ斯ル藥ノ原料ニナル所ノモノデアル故ニ無稅
ニスルガ相當デアルト云フ衆議院ノ修正デアリマス、ソレカラ十五類ノ方ニ行キマシテ衆
議院ノ修正ニ付イテ申上ゲマスト、四百八十六ニ「絕緣電線」トアル、其中ノ「乙」ノ「イ」
ト「ロ」ヲ修正シテ居リマシテ、少シク稅率ヲ上ゲテ居リマス、足ハ御承知ノ通り金屬ヲ以
テ鎧裝シタルモノデ地下又ハ水底ニ於テ電氣ヲ傳フル所ノ用ニ供スル電線デアリマス、此
電線ノ製造業ハ東京、橫濱、大阪ノ各地ニ今日ハ興ッテ居リマシテ、段々其事業ガ進
ンデ參ッテ居リマス、併ナガラ未ダ技術ノ點ニ於キマシテ内地ノ製造業者ハ外國ノ製造
業者ニ十分對抗スルマデノ技術ノ熟練ヲ持ッテ居ラヌト云フ今日デアル、故ニ少シク稅
率ヲ加減イタシ、謂ハユル保護ヲ加ヘテヤッタナラバ內地ニハ銅ガ澤山出來ルノデ、針
金ハ十分出來ル、是等ノ工業ハ最モ見込ガアル工業デアルト云フ、斯ウ云フ趣意ヲ以チ
マシテ修正ヲ加ヘタモノト承知イタシマス、ソレカラ同ジク「絕緣電線」ノ「二」ノ「フレキシ
ブルコード」是モ同樣ナル意味ヲ以テ修正ヲ加ヘタモノデアリマス、「乙」ノ「イ」是モ亦同
樣デアリマシテ「ロ」是モ原案ニハ二割トアルノヲ二割五分ト修正シテアリマス、大體五
分ホドヲ原案ヨリ增シタコトニナッテ居リマス、ソレカラ次ハ第十六類、十六類ハ時計、
學術器、銃砲、車輛、船舶及機械類デアリマス、此中ニハ表題ノ如ク各種ノ違ッ
タ物ガ包括シテアリマスガ、大體ハ機械類デ、此機械類ノ稅率モ前キニ金屬製品ノ項
ニ於テ申上ゲマシタ通リ、此機械類ノ重モナルモノハ先ヅ鐵デアルト申シテ宜シイト思ヒマ
ス、鐵以外ノ金屬モ使ヒマスケレドモ主タル物ハ鐵デアリマス、鐵ノ稅率ヲ大體ニ於テ一割
五分ト定メマシタル以上ハ此機械類ノ稅率モソレニ權衡ヲ見ナケレバナラヌノデアリマスヽ
玆ニ通常ノ機械ガ二割ノ程度ニ致シテアリマス、併ナガラ或ル種類ノ機械ニアリマシテハ、
一割五分トシテアルモノモ有リマス、是ハ機械類ノ終ヒノ方ニ排列イタシタヤウナ物デア
リマス、此機械類ノ中、多クハ是亦製造工業ニ必要ナルモノデアリマスル、又或ル機械
ハ、此機械ヲ以テ他ノ機械ヲ製造スルト云フヤウナモノデアリマスルカラ、是等ノ稅率ヲ
高メルト云フコトハ、深ク考ヘヌケレバナラヌ、稅率ヲ高メレバソレニ隨ッテ生產費ヲ增スト
云フコトガ自然ニ起ル、生產ニ餘リ宜シクナイ影響ヲ與ヘルト云フコトヲ考慮イタシマシ
テ、成ルベク低イ稅率ガ相當デアラウ、併ナガラ此金屬製品トノ釣合ヲ見ナケレバナラヌト
云フコトヲ考ヘマシテ、大體二割ト致シタノデゴザイマス、唯時計類ニ至リマシテハ是ハ
申上ゲルマデモナク、時計類ノ中、或ル物ハ航海其他ニ必要ナルモノモアリマスルガ、左
樣ナモノヲ除キマスレバ、皆ノ者ガ之ヲ日常用ウル所ノ品物デアリマス、謂ハユル直接消
費ノ品物ト見テ宜シイノデアリマスカラ、隨ッテ稅率ハ高メテアリマス、而シテ今囘ハ從價
稅ニ代フルニ從量稅ヲ以テンマシテ、成ルベク徵稅ノ手數ノ簡便ヲ圖ルト云フ主義ヲ
採リマシタ、時計ノ中、特別ノ目的ヲ有スルモノ、又特別ナル製造技術ヲ要スルト云フ
モノニ付キマシテハ、今日ノトコロ日本デハ多クハ外國ノ輸入ニ竢タネバナラヌノデアリマ
スカラ、サウ云フモノハ稅ヲ低メテゴザイマスル、一例ヲ申上ゲマスレバ、五百三十一ノ「ク
ロノメーター」ノ如キハ二割ト云フ稅率ニ定メテアリマス、是ハ唯〓一例デアリマス、ソレ
カラ大體ノ機械ハ二割ノ程度ニ致シ、或ル機械ハ之ヲ一割五分ト定メタイト云フコト
ニ付イテ、簡單ニ申上ゲマスルガ、此二割ト定メマシタ機械ノ中ニハ、今日段々日本デ
製造ヲ始メテ居ルモノガ往々アリマス、勿論此二割ニ屬スルモノガ、皆ガ皆出來テ居ルト
ハ申シマセヌケレドモ、此中小サイ物トカ、或ハ工程ノ餘リムヅカシクナイモノハ、最早出
來テ居リマス、物ニ依リマスト、既ニ製造ガ出來テ、外國ニ輸出ヲシテ居ルト云フモノモ
ゴザイマス、例ヘバ印刷機械ノヤウナモノデアリマス、此機械ノ如キモノハ、今日製造ヲ
續ケマシテ、外國ニ輸出シテ居リマス、唯:一割五分ト致シマシタニ付イテ、一言申上ゲ
マスト、是等ニ屬スル機械ハ、現今固ヨリ製造ハ致シテ居リマセヌシ、又當分是等ノ機
械ノ製造ト云フモノハ、日本ニ於テ起ルコトハ困難デアラウ、而シテ其機械ハ何レモ內
地ノ製造工業ニ必要ナモノデアルト云フモノハ、是ハ單純ニ原料品トノ釣合ノミヲ考
ヘテ、機械ノ稅率ヲ高クスルト云フコトハ宜シクナイノデアリマシテ、ソレデ一割五分ト云
フ低イ稅率ヲ課ケタノデアリマス、紡績機械、紡績準備機械、ソレカラ機織ノ機械、斯
ウ云フヤウナ物ハ、製造ガ現ニ日本ニ於テ當分起ルコトガムヅカシイノミナラズ、之ニ依ツ
テ日本ノ美術ノ物品ノ生產ニ必要缺クベカラザルモノデアルト云フ趣意ヲ以チマシテ、
稅率ヲ定メテアル次第デアリマス、此類別ノ中ニ、衆議院ノ修正ガアリマスル、先ヅ五
百六十二、鐵道機關車部分品ノ中ノ「二」ノ「タイヤー」、御承知ノ通り「タイヤー」ハ車
輪ノ周リニ嵌メマス所ノ栖デ、是ハ一圓ノ原案ヲ一圓五十錢ト修正イタシテ居ル、是
ハ別ニ政府ハ反對ヲ唱ヘル〓ハアリマセヌ、其次ハ「自働車」ノ文字ノ修正デアリマス、
其次ニ船舶、是ハ原案ニハ總噸數每噸十五圓ト云フモノニ對シテ衆議院ハ船ノ年齡
ニ依ッテ一噸ノ稅額ヲ區別スルト云フ修正デゴザイマス、卽チ修正ノ要旨ヲ申上ゲマス
ト古イ船モ新シイ船モ一律ニ、十五圓ト云フコトニ課稅スルト、新シイ船ニハ格別ノコ
トハ無クトモ、古イ船ニハ餘ホド苦痛ヲ與ヘルト云フ趣意ヲ以チマシテ、原案ヲ少シ緩メル
爲ニ、船ノ年齡ニ依ッテ區別シテ、古イ船ニハ少シク輕クスルト云フ趣意ヲ以テ、二段ニ
致シタノデゴザイマス、此〓ニ付イテモ政府ハ强ヒテ原案ヲ主張イタシマセヌ、次ハ六百
二ノ製紙機械、製紙準備機械ト云フ中ニ、砂糖ノ製造ニ使ヒマス各種ノ機械ヲ列舉
シテ、修正ヲ加ヘテアリマス、是ハ玆ニ列擧イタシタ如ク、砂糖ノ製造ニ必要ナル機械
ハ、機械其物ハ精巧ナル機械、精密ナル機械デハナイ、寧ロドチラカト言ヘバ粗雜ナ機
械デアルケレドモ、是等ノ機械ノ製造業ハ、到底日本ニ於テ起リ得ル見込ノ無イモノデ
アル、而シテ製造ニハ必要ナル機械デアル故ニ一割五分ト云フ廉イ稅ノ方ニ加ヘルガ
宜シイト云フ、斯ウ云フ修正ノ意見デアル、此〓モ亦政府ハ强ヒテ反對ヲ唱ヘマセヌ、
次ニ十七類雜品デアリマス、是ハ雜品デアリマスカラ、種々ナルモノガ此中ヘ加ヘテアリ
マシテ、無稅ヨリ五割ニ至ル物ガ各種アリマス、一々說明ヲ申上ゲマス程ノコトハ無イト
考ヘマスガ、衆議院ノ修正ニ付キマシテ申上ゲマスト云フト、六百三十二ノ「セリユロイド」
ノ製品ノ稅率ヲ少シク上ゲテアリマス、原案ノ每百斤ノ三十七圓五十錢ト云フ稅率ハ、
相當年間ノ平均ヲ見マシテ適當ナリト思フ平均價格ヲ見出シテ、ソレニ二割五分ヲ掛
ケテ算出イタシタノデアリマスルガ、又能ク「セリュロイド」業ノ方ニ委シイ側ノ意見ヲ參
照イタシテ見マスルト、平均價格ナルモノガ、政府ノ見ル所ハ少シク低キヤウニアルト云フ
〓カラシテ、之ニ修正ヲ加ヘマシテ、四十二圓五十錢ト修正サレタノデゴザイマス、殘ル
一ツハ六百四十四、麩デアリマス、原案ノ百斤二十錢ヲ三十錢ニシマシタ、麩ハ御承
知ノ通リ家畜ノ飼料、又之ヲ以チマシテ食料ノ麩ノ製造用ニ致シマス、其關係ヲ以チ
マシテ、米糠、飼料ト云フヤウナ物トノ釣合ヲ取ッテ一割ト定メタノデアリマス、ガ、衆議
院ノ修正ハ之ヲモウ少シ髙メルガ宜シイト申スコトデ、三十錢ト修正ヲ致シマシタ、之
ニ付イテモ政府ハ强ヒテ原案ヲ主張イタシマセヌ、大體簡單ニ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=10
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011・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 五百六十八ノ船舶ノ新シイ分ノ稅率ニ付イテ、現行ト
改正稅率トノ間ニハ、改正稅率ノ方ガ或ル船ノ場合ニハ多少負擔ノ重キヲ感ズルト云
フヤウニ思ヒマスガ、ドウカソレヲ一ツ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=11
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012・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 船舶ノ御問デアリマスガ、現行ハ御承知ノ通リ從價
一割デヤッテ居リマス、今度ノ改正案ニ致シマスト云フト、總噸數每噸十五圓ト云フノ
ガ、新シイ船ニ向ヒマシテハ、矢張リ現行ノ一割程度ニ當ラウト思ヒマス、併シ一應申
上ゲマスガ、外國ヨリ輸入イタシマスル船ガ必シモサウ新シイ船デハアリマセヌノデ、往々
年數ヲ經タル船ガ這入リマス、其是マデ日本ニ這入リマシタ所ノ船ハ、ドウ云フ位ノモノ
ガ這入ッテ來タカト云フト、主務局デ調ベマシタモノヲ申上ゲマスト云フト、三十年ヨリ
三十一年マデノ間ニ輸入イタシマシタ所ノ船舶ガ、總噸一噸平均ノ金額ガ九十六圓
八十錢ト云フコトデアリマス、ソレカラ最近ノ二箇年ノ平均ヲ見マスト云フト、百七圓
五十錢ニ當ッテ居リマスデ、之ヲ平均價格ト致シマシテ、每噸十五圓ノ比例ヲ見マスト
云フト、九十六圓八十錢ニ對シテ一割少シ上ニ當リマス、又百七圓ニ對シテモ亦一割
ヨリ少シ强ク當ルノデアリマス、併ナガラ玆ニ十五圓ト云フモノヲ出シマシタノハ、船舶以
外ノ項ニ部分品ト云フヤウナモノヲ舉ゲテアリマス、其稅率ガ今日デハ四百八十四項デ
アリマス、家屋、橋梁、船舶ノ建築材料、斯ウ云フモノガ舉ゲテアリマスガ、是ガ二割
五分トナッテ居リマス、二割五分ニ比例ヲシテ見マスレバ、材料部分品ニ對シテ二
割五分ナラバ、船舶ガ二割五分以上デ宜シイト云フ御論ガアルカモ知レマセヌガ、ソレ
ハ又餘リニ高イ稅デアリマスト云フコトヲ以チマシテ、現行一噸十五圓ト云フ程度ニ變
ヘタノデ、併シ衆議院ノ修正ニ於キマシテ十年以上ノ古イ船ニ向ッテ一噸十五圓デ徵
稅スルコトハ中グラ井ノ古イ船ヲ輸入スルノニ餘リ不便デアルト云フ衆議院ノ修正意見
デアリマスノデ、其〓ハ一考シナケレバナラヌ點デアラウト思ヒマス、政府ハ衆議院ノ修正
ニハ强ヒテ反對ヲ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=12
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013・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 適當ノ場合ニ於キマシテ、少シ前ノ經過シマシタ部類ノ中
デ、二三〓伺ヒタウゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=13
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014・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) ソレハ少シモ差支ハゴザイマセヌ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=14
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015・目賀田種太郎
○男爵目賀田種太郞君 適當ノ場合ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=15
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016・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) ドウセ後ニ討議ニ移リマス、其時デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=16
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017・田健治郎
○男爵田健治郞君 唯今ノ船舶ノ御說明ニ對シマシテ、モウ少シ伺ヒタウゴザイマス、
此原案デ見マスト、新舊一樣ニナッテ居リマシテ、古イ船ハ非常ニ重稅ヲ受ケルコトニ
ナッテ居リマス、ソレヲ衆議院デ斟酌イタシマシテ、十年以上ハ五圓下ゲタト云フコトニナツ
テ居リマスガ、併シソレニシテモ古イ船ハ餘ホド强イ稅ニナルト云フコトデアリマス、シ〓
モノハ詰リ此新造船ガ荷船トカ、飛脚船トカ·······荷船ト見テ大凡百圓スルモノナラ
バ十年經ッタモノデアルト、ソレガ殆ド半直、卽チ五十圓グラ井、〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ソレカラ二十年
經ッタ船デアルト、又ソレガ半直二十五圓ケラ井ト云フコトデアリマスル、サウスルト百圓
ニ對スル十五圓ハ一割五分ニ當リマス、五十圓ニ對スルモノニナリマスト三割ホドニナ
ル二十五圓ニ對シテ四割ホドニナルヤウナ勘定ニナリマス、勿論是ハ政府ハ成ルベク老
朽船ハ入レナイト云フ方ノ方針ヲ据エラレタト見マスレバ、古イ船ニハ成ルベク重イ稅ヲ
課シタ方ガ宜イト云フ又政策モアルカモ知レナイケレドモ、船ノ此新舊ト云フコトハ飛脚
船ノ如キ定期航海ヲ開イテ一朝有事ノ日ニハ徵發シテ、隨分國家ノ運送用ニ供スルト
云フ船、是ハ無論新シイカラ、良イ船デナケレバナラヌト云フコトハ無論、分ルデアリマセ
ウガ、荷船ノ普通、石炭ヲ運ブトカ、礦石ヲ運ブトカ、穀類ヲ運ブトカ云フモノニ致シマ
ト、迚モ此新シイ船ノ高イ代價ヲ拂ッタモノデハ引合ハナイノデアリマス、彼ノ諾威アタ
リノヤウナ國ハ非常ニ船舶ヲ持ッテ居リマスガ、其船ト云フモノハ、殆ド定期航海ニハ適
シナイヤウナ船ガ多イ、ケレドモ、世界デハ航海國トシテハ一一三ヲ下ラヌ程ノエライ船持デ
アルト云フ如キ點モアルノデアリマスカラ、我邦ニ於テモ、或ハサウ云フ礦石トカ、石炭ト
カ云フモノヲ運ブヤウナモノハ、廉イ老朽船デモ成ルベク經濟的ニ運搬ガ出來ルト云フコ
トガ或ハ宜イカモ知レヌ、サウスルト衆議院ノ修正デモ、尙ホ老朽船ニ向ッテハ高クナルト
云フ傾キガアルヤウデアリマスガ、其邊ノ御見込ハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=17
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018・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 唯今ノ御問ニ對シテハ私ハ十分御滿足ニナルヤウナ御
答辯ヲ申スコトガ出來ヌノハ遺憾デアリマス、大體政府ノ此案ヲ立テマシク趣意ハ唯今モ
御說ガゴザイマシタガ、今日ハ其日本ニ船舶ガ數多ク有ルケレドモ隨分ボ口〓〓ノ物ガ
多イ、是ハ餘リ其斯ウ云フ船ノ多クナルコトハ望マシクナイト云フコトニ大體シテ居リマ
ス、サウスレバ今日マデノ如ク單純ニ從價一割ト致シテ置キマスト云フト、廉イ船ガ廉イ
稅デ這入ッテ來ル、斯ウ云フ事デアッテ依然トシテ日本ノ船舶ハ外國ノ古イ船ノ棄賣場
ノ如クニナル傾キガアル、是ハ大變海運業ノ上デ決シテ喜ブベキ事デハナイ、餘リ古イ船
ハサウ澤山入レヌヤウナ政策ヲ採ルガ相當ト云フ考ガ一ツアリマス、デ唯今御說ノアリマ
シタ所ノ船ノ直段ガ年齡ニ依ッテ漸々低減スルト云フコトハ其通リニ私モ聞イテ居リマ
ス、三年五年若クハ十年ト云フ船ハ是ハ決シテ餘リ古イ船トハ申サレヌヤウニ思ヒマス、
先ヅ新シイ船ニ近イト申シテ宜シイ、其以上ノ年齡ノ船ニナリマスト、是マデ輸入イタシ
マシタ船ノ年齡ハ段々色〓ノ年齡ノ分モアルヤウニアリマスガ、隨分古イ船モ這入ッテ居
リマス、併シサウ云フ船ハ餘リ歡迎ヲセヌデモ宜シカラウ、且ツサウ云フ古イ船ヲ歡迎シナ
カッタ所ガ內地ニ於テハ相當ナル造船ノ能力ガアル、一年ニ十万噸グラ井ノ船ヲ製造ス
ル能力ハ十分アルノデ、古イ船ガ這入ラナイノデ船ニ缺乏スルト云フ虞ハ無イ、且ツ唯今
御說ノ貨物船ニ至ッテハ澤山課ッテハ貨物ノ運送ニ到底引合ハヌト云フ御說デアリマス
ガ、今日ノ造船術ノ進步ノ上ニ於キマシテハ年々新シイ造船ノ技術ノ上ニ改良ヲ加ヘマ
シ六、石炭ノ節約ヲスルトカ、荷物ノ取扱ノ便利ナル船ガ追ミト出來テ來ル、故ニ一〓
ニ直ノ廉イ古イ船ヲ使フコトガ海運業上、都合ノ宜イト云フ譯ニハイカヌト云フ大體ノ
考ヨリ斯ク定メタノデアリマス、詳細ナルコトハ當局ノ管船局長ガ見エテ居リマスカラ、更
ニ御質問ヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=18
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019・曾我祐準
○子爵曾我祐凖君 チヨット此所ニ鐵ノ輸入稅ノコトガ出テ居リマスガ、本文ノ第七
條ノ第三號ニハ「陸海軍ノ輸入ニ係ル兵器、彈藥及爆發物」ハ是ハ無稅ノ部ニアリマス
ガ、凡ソ兵器ト云フモノハ多クハ鐵デ出來テ居ル多クハ鐵デ出來テ居リマスガ、海陸軍
ノ輸入スル地金ハ有稅品デアラウト思ヒマス、ソレハドコイラマデ位ノ形ニナッテ居ルモノデ
アリマスカ、小銃ノミニ造ルヤウナ棒デ來タモノハ兵器ト見ルカ兵器ト十分言ヒ得ルモノ、
鐵砲デモナイ、孔ガ無イカラ······又同ジ兵器ノ中デモ人ヲ殺ス道具ハ兵器ノ中ニ這入ル
カ、軍事鐵道ニ使フ「レール」若クハ機關車、自動車ノ如キモノハ兵器トハ言ハレヌデア
リマセウカ、言ハレマスマイト思ヒマスガ、其邊ノ區別ヲ承リタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=19
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020・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 兵器ニ付イテノ御間デアリマスガ、此兵器ニハ極ク御
委シイコトデアリマスカラ、簡單ニ申上ゲマスガ、御問ノ鐵ノ板トカ棒トカ云フヤウナモノ
ハ是ハ無論、陸海軍ガ輸入イタシマシテモ兵器ト致シマセヌデ課稅イタシマス、ソレカラ
例ヲ舉ゲテ御問デアリマシタガ、自轉車ノ如キ、自動車ノ如キ、若シ陸軍ノ軍用ニ用
井マスル特殊ノ構造ヲ有ッタ特ニ軍用ノ目的ヲ以テ輸入イタシマスル自轉車ノ如キハ、兵
器トシテ今日マデ無稅デヤッテ居ル例ガゴザイマス、大體サウ云フ譯デアリマスノデ、兵器
ト兵器デナイモノト、課稅スルト免稅スルトノ差ガ起リマスノデ、是マデ稅關ト陸海軍ト
當局者ノ間ニ往々爭議ガ起ッタコトガゴザイマスノデ、二三年來、サウ云フコトデ時々爭
議ヲシテ居ルコトハ甚ダ雙方ノ不利不便デアルト云フコトヲ以チマシテ、數囘交渉ヲ致シ
マシテ、兵器ト認メル範圍、兵器ト認メナイ範圍ヲ決メテ此程度デ行クモノデアルト云フ
コトデ、今日ハ區分ヲ立テヽヤッテ居リマス、海軍ノ方、又陸軍ノ方ニハ御承知ノ通リ兵
器簿ナルモノガアリマスガ、アノ兵器簿ノ中ニ舉ガッテ居ルモノハ總テ兵器トハ致シテ居リ
マセヌ、左樣ナ取扱ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=20
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021・田健治郎
○男爵田健治郞君 此船舶ノコトニ付イテ幸ヒ管船局長モ御出マシニナッテ居ルヤウ
デスカラ、チヨット尙ホ御尋ネシテ置キタウゴザイマスガ、私ノ御尋ネスル要〓ハ船舶ノ新シ
キ良イノヲ有スルヲ好ムハ無論ノコトデアリマスガ併シ是ハ主トシテ定期船ナドニ付イ
テ申ス譯デアッテ、單ニ材木ヲ運ブトカ、石炭ヲ運ブトカ云フヤウナ荷船デアレバ成ルベ
ク廉イ船ヲ使ッテ經濟的ニヤルト云フコトガ其方デハ又便利ヲ得ルコトガアルデアラウト
思ヒマス、サウスルト老朽船ダカラ强チヒドク稅ヲ高クシテ驅逐スルト云フ方針ニスルト、
其便ハ失フヤウニナリマスガ、其〓ニ付イテハ政府ハドウ云フ御方針デアルカ、詰リ成
ルベクサウ云フ便ハ多少失ッテモ良イ船ヲ集メルヤウニシタイト云フ御趣意デアルデアラウ
カ、其邊ノ御方針ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=21
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022・内田嘉吉
○政府委員(內田嘉吉君) 唯今、田男爵ノ御尋ノ船舶ノコトニ付キマシテ御答ヲ申
上ゲマス、今囘關稅ノ率ニ現行法ニ對シマシテ修正ヲ加ヘマシタノハ、第一ガ從價稅デア
リマシタノヲ從量稅ニ直シマシタコト、是ハ關稅法全體ノ原則ノ上、ソレカラ實際上ノ稅關
ニ於キマシテ取扱上ニ必要デアルト云フ所カラ、改メタノデゴザイマス、ソレカラ第二ニ金
額ヲ十五圓ト原案ニ於テ定メマシタノハ、或ハ此〓ハ關稅局長カラ旣ニ申上ゲタカモ知
レマセヌデゴザイマスガ、第一ニハ從來ノ平均ノ額ガ幾ラデアルカト云フコトニ付キマシテ調
査ヲ遂ゲタ結果デゴザイマス、從來ノ輸入イタシマシタ船舶ノ價格ハ最近ノ二三箇年ノ
平均ニ據リマスト、約百十圓グラ井ニナッテ居リマス、ソレカラ十年バカリノ長イ間ノ統計
ヲ取リマスト、約百圓グラ井ニ相成ッテ居リマス、現在ハ從價稅一割デアリマスカラ、假ニ
此百圓ト云フモノヲ標準ニ取リマスト、一割ハ卽チ十圓ニ相當シテ居リマス、最近ノ例
ニ據リマスト、十一圓或ハ十二圓ニ相當シテ居リマスノデ、鐵材ノ輸入ノ關稅ト權衡ヲ
取リマシテ、十五圓ト云フコトニ定メタラ相當デアラウト云フ考ヘデアリマス、從ヒマシテ
噸數ニ改メ、且ツ之ヲ十五圓ト改メマシタカラ、新シイ船ト古イ船トノ間ニ於ケル關稅
ノ額ト云フモノガ價格ノ上カラ申シマスト、多少ノ相違ヲ來タスコトニナリマス、デ此價格
ハ客船ト貨物船トハ非常ナル相違ガゴザイマス、是ハ御承知ノ通リ客船ニ付キマシテハ
隨分高イ船モゴザイマス、卽チ唯今男爵カラ仰セニナリマシタ船ハ旅客船ノ方ニ屬シテ居
ルノデゴザイマス、旅客船ハ專ラ定期航海、命令航路等ニ使用イタシマスノデゴザイマ
スカラ、高イモノヲ標準トシテ課稅ヲ定メルト云フコトハ擔當ヲ缺クト云フ考ヘデ、卽チ普
通ノ貨物ヲ運搬シマスル船舶ヲ標準トシテ定メタ方ガ宜カラウト云フノガ今日ノ率ヲ定
メマシタ趣意ニ相成リマス、而シテ此船ハドノ位ノ價デアルカト云フト、貨物船デアリマス
ルト約百二十圓カラ少シク高イ船ニナリマシテ百五六十圓ト云フ所ガ相當ノ價格ト考
ヘマス、卽チ一割二三分カラシテ一割グラ井ヲ矢張リ此貨物船ノ新シイモノニ向ッテハ標
準ト定メル、十五圓ト云フノガ相當ト云フノハ此〓カラ考ヘテモ言ヘルト考ヘマス、ソレカ
ラ年齡ガ段々加重ニナリマスト卽チ船價ガ低減イタシマス、是ハ申上ゲルマデモナク第一
ニハ船ノ壽命ト云フモノヲ凡ソ技術的ニ計算ヲ致シマスルノニハ先ヅ十年、二十年、三
十年ト云フ風ニ年期ヲ切ッテ出シマシテ、先ヅ十年經チマスルト一ノ大修繕ヲ要スル時
期ニナリマス、又他ノ十年十二年ヲ經過シマスト更ニ修繕ヲシナケレバナラヌ時期ニ相
成リマス、此修繕ノ時期ニ當リマシテ、船主ガ、卽チ歐羅巴邊ニ於キマシテ航海ヲ營ン
デ居ル者ガ、此船ヲ賣ッテサウシテ新シイ船ヲ買フト云フコトガ往々ニシテアリマス、唯今
關稅局長カラ申上ゲタヤウニ、此機械ノ進步、卽チ石炭ノ消費、或ハ人ノ手ヲ省クコ
ト卽チ海員ノ數ヲ減ジテ費用ヲ節スルコト、或ハ危險ヲ豫防スルコト、就中近頃ニ於
キマシテハ貨物ヲ運搬シマスニ付イテノ最モ便利ナル、精巧ナル機械ヲ船舶ニ備ヘルト云
フコトニ相成リマシテ、寧ロ古イ船ヲ以テ航海業ヲ營ムヨリモ、新シイ船ヲ以テ航海業ヲ
營ンダ方ガ經濟的デアル、石炭ノ如キモノ、材木ノ如キモノ、價格ノ廉イ嵩張ルモノヲ
運ブニシテモソレニ相當ナル新シイ船ヲ使フ方ガ經濟的デアルト云フ一般ノ趨勢ニナッ
テ居リマスノデ、從ヒマシテ古イ船ヲ廉クトモ賣ッテサウシテ新シイ船ト買換ヘルト云フ傾
キニ相成ッテ居リマスノデ、外國デ製シタ古イ船ヲ日本デ買入レテ行ケバ幾ラカ廉ク買ヘ
ルニハ違ヒゴザイマセヌガ、外國ト競爭スルコトニ相成リマスレバ何時マデモ日本ノ海運ト
云フモノハ發達シナイコトニナルダラウト考ヘマス、又內地ノ情況ハドウデアルカト申シマス
レバ、日露戰爭以來、隨分澤山ノ噸數ノ船舶ガ一時ニ增加シマシテ、內地ハ申スニ及バ
ズ、近海ニ至リマスマデ、競爭競爭デモッテ運賃ハ隨分下落ヲシテ困難ヲ告ゲテ居ルト
云フヤウナ仕儀、卽此貨物ノ有樣ト船舶ノ狀態ト相一致シナイ、寧ロ船舶ノ過剩ヲ來
タシテ居ルヤウナ狀態モゴザイマス、段々近年ノ情況ヲ見マスルト、船ノ輸入ト云フモノガ
一面ニ於テハ極メテ減ゼラレテ居ルヤウナ有樣ニモナッテ居リマス、斯ノ如ク內外ノ情勢
カラ見マシテ、今日古イ船ヲ買入レテ尙ヤルト云フコトヨリモ、寧ロ此場合ニ於テハ船舶
ヲ漸次改良シテ外國航路ヲ奬勵スル方ニシタ方ガ宜カラウト考ヘマス、左樣イタシマスル
ト或ハ此船舶ノ補充ヲ來タスヤウナ場合ニ困難デハナイカト云フヤウナ、一面ニ議論モゴ
ザイマスガ、是ハ段々政府ニ於キマシテモ此造船奬動ノ途ヲ講ジ、又他ノ部面カラシテ、
日本ノ工業ノ發達ヲ圖リマスル側カラ漸次、造船ノ事業モ擴張イタサレマシテ、今日ニ
於キマシテハ日本デ增加ヲ必要ト致シマス噸數ノ船舶ノ如キモノハ十分ニ製造イタサレ
マス餘地ガゴザイマス、此〓カラ考ヘマシテモ古イ船ヲ今日ニ於キマシテハ歡迎スル必要
ハ無カラウト斯ウ存ジマシテ、此原案ノ規定ガ相當デアラウト云フ考ヘデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=22
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023・田健治郎
○男爵田健治郞君 今ノ御說明デ能ク分リマシタ、付イテハモウ一ツグケ御尋シタウゴ
ザイマス、是ハ別ノコトデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=23
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024・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) チヨット田男爵ニ御相談イタシマスガ、今日ハ三時カラ
多數ノ諸君ガ御差支ガアルト云フコトヲ御申出デニナッテ居リマス、最早三時ニナッテ居
リマスカラ成ルベク簡單ニ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=24
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025・田健治郎
○男爵田健治郞君 畏マリマシタ、極メテ簡單ニ伺ヒマス、十七類ノ六百三十二ノ
「セリュロイド」ノ修正ガ衆議院デ出來テ居リマス、此「セリユロイド」ノ塊、條、帶、竿、板
及管ト云フモノガ少シク上ゲテアリマス、然ルニ二ノ「櫛」ト云フモノハ其儘デアリマスル
ガ、而カモ此對照表ヲ見マスルト、現在ノ率ガ四割デ六十七圓五十錢、而シテ今度ノ改
正ノ稅率ハ矢張リ四割デアリマスガ六十三圓六十錢デアリマス、是ハ多分評價ノ平均
ノ直段ガ違フ所カラ起ッテ斯ウ廉クナッタノデアラウト思ヒマスガ、併シ其未製品タル塊、條
ト云フモノヲ上ゲテ、製成品タル櫛ノ直段ヲ上ケナイト云フコトハ、チヨット矛盾シテ居リハ
シナイカト思ヒマス、製成品デアレバ尙ホ高クスルシ、塊、條トカ云フヤウナ原料デアレバ比
較的廉クシタ方ガ當然デアルノニ、其原料タルモノモ上ゲテアルト云フコトハ、惟フニ內地
ニ「セリュロイド」製造ガ既ニ起ッテ居ルカラト云フ先刻御說明ノアッタ爲デアラウト思ヒマ
スルガ、左スレバソレヲヤリ上ゲタ製成品ニ至ッタナラバ尙ホ其比較グラ井ナ上ゲ方ヲスル
ガ權衡ヲ得タモノデアルノニ、其製成品ハ元ノ通リニナッテ居ルト云フコトガ少シク疑ヲ有
ツノデアリマス、其邊ノ權衡如何ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=25
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026・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 唯今ノ「セリュロイド」ノ御問デアリマスガ、櫛ノ四割ト
云フノハ是ハ隨分高イ率ト思ヒマス、餘リ是ガ贅澤品デナイノニ四割ト云フ率ハ隨分是
ハ高イ方ダト申シテ宜シイノデアリマス、サウシテ此櫛ハ塊、條等カラ製造スルモノデアリ
マシテ、此製品ト半製品ノ板ヤ何ゾノ間ニ一割五分ノ稅ノ開キガアレバ十分、櫛製造
ナドヽ云フモノハ最早內地デ出來ルト斯ウ考ヘマシテ、櫛ノ方ハ從前通リニスルコトニ致
シマシタ、ソコデ同ジ四割デ現今ガ六十七圓五十錢、改正ガ六十三圓六十錢ト減リマ
シタノハ、六十三圓六十錢ハ四十一年度ノ平均價格ヲ取ッテ算出イタシマシタ、現行
ノモノハズット以前ノ平均價格デアリマス、ソレカラ起リマシタ差デアリマシテ、半製品ト
製成品トノ間ハ一割五分ノ差ガアレバ是デ十分ナル釣合ヲ得タモノデアラウト斯ウ考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=26
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027・田健治郎
○男爵田健治郞君 原案ハ一割五分ノ差デアリマスルガ、衆議院デ其原料ノ方ヲ上
ゲテ三割五分ニ當ルコトニシタ爲ニ一割五分ノ差ハ無クナッテ仕舞ッタ、一割ノ差ヨリナ
クナッテ仕舞ッタカラ私ハ疑ヲ懷イテ居ルノデアリマス、是ハ政府委員ニ其〓ヲ申スノハ
違ッテ居ルカ知レマセヌガ、兎ニ角衆議院ガ原料品ニ向ッテ二割五分ヲ上ゲタナラバ製
成品ニ向ッテモ其割合ニ上ゲサウナモノダニ、上ゲテ居リマセヌカラ疑ガ起ルノデアリマス、
是ハ衆議院ノ方ヘ尋ネナケレバナラヌコトカモ知レマセヌガ、御承知デアレバ御說明ヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=27
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028・櫻井鐵太郎
○政府委員(櫻井鐵太郞君) 三十七圓五十錢ヲ四十二圓五十錢ニシマシタ基礎
ハ衆議院ノ方デハ百斤ノ平均價格ヲ百七十圓ト見マシタ其二割五分ガ四十二圓五
十錢ニ當リマス、百七十圓ト云フ平均價格ハ三十七年頃ノ價格デゴザイマス、ソレガ四
十一年頃ニナリマスト百五十圓クラ井ノ直段ニナッテ居ルノデ、原案ハソレヲ採ッタノデア
リマスサウ云フ平均價額ノ見方カラ出マシタノデ、サウ致シテモ尙ホ櫛ト塊、條トハ一割
ホド差ガアル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=28
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029・黒田長成
○委員長(侯爵黒田長成君) 今日ハ多數ノ諸君ガ三時頃ヨリ御差支ノ旨御申出
デガアリマシタカラ今日ハ是デ止メマス、此次ハ追ッテ日時ヲ取リキメテ、アトヨリ御報知
イタシマス、最早會期モ切迫デゴザイマスカラ、成ルベク此次グラ井デ審査ヲ終了イタシタ
イト思ヒマスカラ、ドウゾ其御含ミニ願ヒマス、本日ハ散會
午後三時十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵黑田長成君
委員
伯爵寺島誠一郞君子爵曾我祐準君子爵三島彌太郞君
子爵牧野忠篤君前田正名君男爵茨木惟昭君
男爵高木兼寬君男爵沖守固君男爵田健治郞君
男爵目賀田種太郞君男爵吉川重吉君男爵木多政以君
中島永元君千坂高雅君鮫島武之助君
關〓英君山本達雄君室田義文君
下條正雄君鎌田榮吉君濱口吉右衞門君
桑田熊藏君日高榮三郞君下〓傳平吉
政府委員
外務省通商局長萩原守一君大藏次官若槻禮次郞君
大藏省關稅局長櫻井鐵太郞君大藏書記官野中〓君
農商務省商務局長大久保利武君農商務省農務局長下岡忠治君
遞信省管船局長內田嘉吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00319100314&spkNum=29
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