1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十三年三月十七日（木曜日）午後二時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=0
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001・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 是ヨリ開會イタシマスガ、先日第十四類カラ終リマデ
ヲ問題ニシテ御質問クダサルヤウニ申シマシテ、時刻ガ參ッテ止メマシタガ、今日ハ直チニ
討議ニ入リタイト思ヒマス、ソレデ御質問ノアル御方ハ其場合ニ御質問ニナッテ差支ゴ
ザイマセヌ、先ヅ條文全部ヲ問題ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=1
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002・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 此衆議院ノ修正ニ付キマシテ意見ヲ述ベタイト思フノデス、此
衆議院ノ方ノ修正ニナリマシタ中デ、第三條ガ削除ニナッテ居リマス、是ハ段々說明ヲ
聞キマスルト云フト、削除サレマシテモ實際ニ於キマシテハ敢テ差支ナイヤウニ認メラレマ
ス、卽チ斯ノ如キ場合ハ誠ニ其數ガ少イノデアラウト云フコトデゴザイマスルカラ、是ハ此
削除ニ同意ヲ致シタイト思イマス、ソレカラ此衆議院ノ方ニ於キマシテ、新タニ第六條ト
云フノガ加ハッテ居リマス、是ハアトノ方ノ表ノ方ト關聯シテ居リマスデゴザイマスガ、コチ
ラノ方ノ修正ノ仕方ニ依リマスレバ自然ノ結果トシテ是ガ此第六條ガ要ラナクナルト
云フコトニナリマセウカト思ヒマス、卽チ此先キノ方ノ此米及籾ノ輸入稅ト云フ所ト關聯
シテ······一ノ理由トシマシテハ關聯イタシマシテ、此第六條ガ要ラナイト思ヒマスガ、是
ハ又其場合ニナリマシテ更ニ又申述ベルコトニ致シマス、其他ニモ此條項デ見マスルト云
フト、飢饉ノ場合等ノ事ガ玆ニ制定シテゴザイマスルノデゴザイマスガ、サウ云フヤウナ場
合ニハ、是ハ緊急勅令ヲ以テ斯ノ如キコトヲ定メルコトガ出來ルノデゴザイマス、サウシテ
此六十四錢ト云フコトガ玆ニ書イテゴザイマスルケレドモ、今ノ飢饉ノヤウナ場合ニハ、
六十四錢ニ止マリマセズ、或ル場合ニハ無稅トシ、或ハ却ッテ奬勵ヲシナクテハナラヌ、
卽チ輸入ヲ奬勵スル必要ガ起ルカモ知レマセヌノデアリマスカラ、茲ニ六十四錢ト云フコ
トヲ揭ゲテ置クト云フコトハ、ドウモ意味ヲ成サヌヤウニ思ハレマスノデアリマス、ソレカラ
又之ヲバ假ニ此六十四錢ト云フコトヲ取ッタニ致シマシタ所デ、此勅令ヲ以テ輸入ノ稅
率ヲ······其方ヲ度ミニ動カスト云フコトハ、或ハ是ハ考ヘモノデハナイカト思ヒマスカラ、
旁〓此第六條ハ削除イタシタイト思ヒマスノデアリマス、ソレカラ第七條ニ衆議院ノ修正
ガゴザイマス、卽チ此第七條ノ第十ノ「營造物」ト云フ次ニ「及私立ノ專門學校」ト云フ
コトガ入レテゴザイマス、是ハ寧ロ這入ッテ居リマシタ方ガ適當デハナイカト思ヒマスカラ是
ハ私ハ衆議院ノ修正ニ同意ヲ致シマス、其他ハ總テ原案ノ通リニナッテ居リマスガ、其
他ニ付キマシテハ、少シモ異存ハゴザイマセヌ、卽チ原案ニ同意イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=2
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003・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 三島子爵ノ說ニ全ク贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=3
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004・沖守固
○男爵沖守固君 私モ三島子爵ニ贊成シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=4
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005・黒田長成
○委員長(侯爵黒田長成君) 唯今、三島子爵ノ述ベラレマシタコトニ對シテ、何カ御
考ガ有レバ、此際伺ヒタイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=5
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006・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) ソレデハ唯今三島子爵ノ述ベラレマシタノハ、第一ガ政
府案ノ第三條ヲ衆議院デ削除シテ居ルノニハ同意スル、第六條トシテ衆議院デ新タニ
加ヘタモノハ不同意デアルト、ソレカラ第三ニ第七條ノ第十ニ衆議院デ加ヘタ「及私立
ノ專門學校」ト云フコトハ適當デアルト、斯樣ニ聽取リマシテゴザイマス、之ニ贊成ノ諸
君ハ起立ヲ請ヒマス
總員起立発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=6
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007・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 全會一致ト認メマス、無論他ノ場所ハ原案ニ御同意
ト看做シテ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=7
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008・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 然ラバ御異議ナイト認メマス、是ヨリ別表ニ移リマシテ
全部ヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=8
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009・三島彌太郎
○子爵三島彌太郞君 此別表ノ方ノ箇條ニ付キマシテ意見ヲ述ベマス、此衆議院ニ於
キマシテ修正ヲ致シマシタノハ、第二類其他數多クゴザイマスデゴザイマス、先ヅ此第二
類ニ付キマシテ考ヘマスルノニ、此「米及籾」ト云フノノ稅率ヲ增シマシテ、六十四錢カラ一
圓ト云フコトニ致シテゴザイマス、此ノ米、籾ト云フモノヲ稅率ヲ上ゲルト云フコトハ、是ハ
隨分考ヘモノデゴザイマシテ、是ハ全體根本的ニ米及籾ニ稅ヲ課スルコトガ宜イカドウカ
ト云フコトスラモ隨分問題デアリマス、然ルニ此度引上ゲマシテ在來ハ約一割五分グラ井
ノ課稅デアリマスモノガ二割五分ニ引上ゲタト云フノハ、國家政策トシテ斯ノ如キコトガ
宜シイカト云フニ、是ハ隨分重大ナ問題デゴザイマシテ、大ニ考フベキコトデアラウト思ヒ
ママ、其理由ハ既ニ此所デモ先般來、段々御質問モアリ、又政府ノ方カラモ答辯ガアッ
テ委シク御述ベニナッテ居リマスカラ、モウ此所デハ再ビ申シマセヌ、付キマシテハ米ノ稅率
ハ私ハ先ヅ現行法ニ止メテ置キタイ、現在ノ稅率ニ止メテ置キタイ、政府案ト云フモノ
ハ現在ノ率ヲ以テ定メテアリマスカラ、是ハ政府案ニ復活シタイト思ヒマス、其他、米
續キマシテ大麥、小麥、豆類ノ內大豆、其他續キマシテ小麥粉等ノ稅率ガ上ガッテ居リマ
ス、是モ矢張リ穀類ニ課稅スルト云フコトハ隨分考ヘモノデゴザイマスガ、之ヲ又現行法
ヨリ一層引上ゲルト云フコトハ大ニ考慮ヲ要スルコトヽ思ヒマスカラ、是等モ總テ現行
法、卽チ此政府ノ原案ニ止メテ置キタイト思ヒマスカラ、政府原案ヲ復活スルコトヲ希
望シマス、ソコデ此儘ニナッテ居リマスト云フト、尙又其上ニ衆議院ノ修正ノ如クナリマ
スト·······政府案デハ此釣合ハ色〓取ッテアリマスガ、小麥ト小麥粉ト其當ヲ得テ無イカ
ト思ヒマス、併シ是ガ政府案ニ復活シマスレバ其當ヲ得テ居ラヌト云フモノガ元ニ戾リマ
シテ當ヲ得テ居ルコトニナラウト思ヒマス、旁〓是ハ政府案ニ復活スルコトニ致シタイト思ヒ
マス其他第二類ニ於キマシテ棉子デゴザイマス、或ハ「コンデンスドミルク」、葡萄酒ノ所
ニ「其ノ他」ト云フノガゴザイマスガ、是ハ總テ衆議院ノ修正ニ同意ヲ致シマス······唯今
誤リマシタ是ハ第三類デゴザイマス、ソレカラ第四類ニ付キマシテハ別ニ意見ガゴザイマセ
ヌ、卽チ衆議院ノ修正ニ同意ヲシマス、第五類ノ植物性揮發油「芳香性ノモノ」是ガ無
稅ニナッテ居リマシタノデアリマス、ソレヲ衆議院ノ方デハ修正ニナリマシテ從價一割ト云フ
コトニナッテ居リマス是ハ今日ノ情態デハ、マダ內地ニ於テハ植物性揮發油ト云フモノハ
能ク出來マセヌノデアリマス、サウシテ是ガ輸出ノ石鹼ノ材料ニナリマスノデゴザイマス、其
石鹼ノ輸出ト云フモノハ年々非常ナ進步ヲ爲シツヽアルノデアリマスカラ、之ニ課稅ヲスル
ト云フコトハ此將來望ミアル事業ノ妨ゲニナルデアラウト思ヒマス、ソレ故ニ是ハ矢張リ
政府案ヲ復活シマシテ無稅ト致シタイト思ヒマス、ソレカラ第六類ノ「クロール酸加里」、
是ガ政府案デハ無稅デゴサイマシタノヲ衆議院デ修正ニナヲテ居リマス、丁度五分ノ課
稅ニナッテ居リマス、トコロガ是ハ御承知ノ通リニ燐寸ヲ造リマス原料ニナッテ居リマス、其
燐寸ノ事業ト云フモノハ至ッテ薄利デアル、ソレニ五分ト云フト僅カナヤウデハゴザイマスケ
レドモ、此薄利ノ事業ニ大ナル影響ガ及ブデアラウト思ヒマス、而シテ此ノ事業ハ輸出ノ
中ノ一ノ重要ナモノデアリマシテ、千万圓内外ノ輸出ガアリマス、昨年アタリハ千百六
十万圓バカリノ輸出額ニナッテ居リマス、斯ノ如キ重要輸出品ニ打擊ヲ與ヘルコトハ宜
シクナイト思ヒマシテ政府ノ原案ヲ復活シタイト思ヒマス、ソレカラ第七類ノ天然藍ト
人造藍、是ガ矢張リ衆議院ニ於キマシテ修正ニナリマシタ、原案ノ天然藍ハ一割ガ二
割ニナリ、人造藍モ一割ガ二割ニナッテ居リマス、ソレカラモウ一ツ「アリザリン染料」、「アニ
リン染料」其ノ他別號ニ揭ケザル「コールタール染料」、是ガ矢張リ重稅ニナッテ、四圓六
十錢ガ七圓ト云フコトニナッテ居リマス、是等ハ今日此ノ藍ハ內地デ出來テハ居リマスケレ
ドモ、ナカ〓〓此內地ノ出來高ヲ以テ此需要ヲ充タスト一云フコトハ將來ヲ考ヘマスト餘
ホド是ハムツカシイコトデハナイカト考ヘラレマスノデアリマス、サウシテ此ノ人造藍ノ如キハ
多クハ是ハ中流以下ノ人ノ著ル著物ナドヲ染メマスニ用井ルト云フコトデアリマシテ、是ガ
上ガルト云フコトハ卽チ衣〓住ノ中ノ大切ナ衣ニ課稅ヲスルト云フコトニナリマスルカラ、
是等ノ染料ノ輸入稅ト云フモノハ原案ニ復活シタイト思フノデアリマス、原案ニ復活ニナ
リマシテモ既ニ今日ヨリモ約二倍ニ近イ輸入稅ニナリマスノデアリマス、ソレダケハ內地ノ
改良ノ保護ト云フコトニナラウト思ヒマス、先ヅ此ノ原案ノ稅率ニ止メテ置カウト思ヒマ
ス、其他ハ總テ衆議院ノ修正ニ同意イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=9
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010・曾我祐準
○子爵曾我祐準君 今ノ復活ハ皆贊成デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=10
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011・茨木惟昭
○男爵茨木惟昭君 今ノ三島子爵ノ御意見ノ通リ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=11
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012・前田正名
○前田正名君 唯今三島子爵ノ御意見ニ贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=12
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013・黒田長成
○委員長(侯爵黒田長成君) 唯今ノ三島子爵ノ說ニ付イテハ贊成者ガアリマス、ソ
レハ第一ニ、第二類ノ穀物云々ノ小麥粉ノ所デ之ヲ政府案ニ復活スル、第二ニ植物性
揮發油ノ芳香性ノモノ」政政府案ニ復活スル、第三ハ「クロール酸加里」、之ヲ復活ス
ル、第四ニ藍ニ關スルモノヲ復活シテ總テ政府原案ノ通リニスル、之ニ同意ノ諸君ノ起
立ヲ請ヒマス
總員起立発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=13
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014・黒田長成
○委員長(侯爵黑田長成君) 全會一致ト認メマス、是デ審査ヲ終リマシテゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=14
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015・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 文字ヲ直サンナラヌト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=15
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016・黒田長成
○委員長(侯爵黒田長成君) ソレハ自然ノ結果ト御承知ヲ願ヒマス、散會ヲ致シマ
ス
午後二時三十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵黑田長成君
委員
伯爵松木宗隆君伯爵寺島誠一郞君子爵曾我祐準君
子爵三島彌太郞君子爵牧野忠篤君男爵小澤武雄君
前田正名君男爵茨木惟昭君男爵高木兼寛君
男爵沖守固君男爵吉川重吉君男爵本多政以君
中島永元君千坂高雅君鮫島武之助君
關〓英君下條正雄君鎌田榮吉君
濱口吉右衞門君桑田熊藏君日高榮三郞君
下〓傳平君
政府委員
大藏省關稅局長櫻井鐵太郞君大藏書記官野中〓君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=002600392X00419100317&spkNum=16
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