1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治四十三年一月三十一日（月曜日）
午前十時六分開議
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議事日程 第三號 明治四十三年一月三十一日
午前十時開議
第一 男爵郷純造君、男爵原田一道君、田邊輝實君、原保太郎君、兒玉利國君、橋本雄造君請暇の件
第二 電氣測定法案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
第三 著作權法中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致シマス
〔河井書記官朗讀〕
去ル二十二日各常任委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
資格審査委員會
委員長男爵波多野敬直君副委員長富井政章君
豫算委員會
委員長子爵曾我祐準君副委員長子爵三島彌太郞君
懲罰委員會
委員長松岡康毅君副委員長高木豊三君
請願委員會
委員長田中芳男君副委員長仁尾惟茂君
決算委員會
委員長伯爵寺島誠一郞君副委員長江木千之君
同日豫算委員會及決算委員會ニ於テ決定シタル分科及分科擔當委員ノ氏名
左ノ如シ
豫算委員會
第一分科(大阪)入
大阪府
伯爵柳澤保惠君子爵稻垣太祥君子爵前田利定君
男爵船越衞君男爵中川興長君男爵目賀田種太郞君
男爵紀俊秀君西村亮吉君高橋新吉君
濱口吉右衞門君桑田熊藏君下〓傳平君
下村辰右衞門君
兼務
伯爵松木宗隆君子爵三島彌太郞君男爵田健治郞君
男爵中島久万吉君石井省一郞君木村誓太郞君
第二分科( )省
PM2:
子爵入江爲守君子爵酒井忠亮君子爵松平親信君
淺田德則君男爵西五辻文仲君男爵吉川重吉君
富田鐵之助君馬屋原二郞君室田義文君
兼務
男爵中川興長君
第三分科(女装飾) 合計內務省
伯爵萬里小路通房君伯爵德川達孝君子爵曾我祐準君
子爵堤功長君男爵辻新次君男爵高木兼寛君
男爵久保田讓君男爵南岩倉具威君關〓英君
山田春三君木場貞長君鎌田榮吉君
並木和一君
兼務
子爵樋口誠康君男爵小澤武雄君男爵船越衞君
男爵石黑忠悳君男爵沖守固君
第四分科(電壓電気分)
伯爵松木宗隆君子爵樋口誠康君子爵牧野忠篤君
男爵相浦紀道君男爵小澤武雄君男爵茨木惟昭君
男爵石黑忠悳君男爵村上敬次郞君男爵安場末喜君
兼務
子爵曾我祐準君桑田熊藏君
第五分科(遞信農商務省)
子爵井伊直安君子爵三島彌太郞君男爵沖守固君
男爵田健治郞君男爵武井守正君男爵中島久万吉君
石井省一郞君湯地定基君木村誓太郞君
道源權治君
兼務
伯爵柳澤保惠君淺田德則君男爵紀俊秀君
高橋新吉君濱口吉右衞門君
決算委員會
第一分科二十五
男爵千秋季隆君男爵諫早家崇君谷森眞男君
千坂高雅君橋本雄造君廣海二三郞君
鎌田勝太郞君鳥越貞敏君伊藤長次郞君
第二分科(外務省、内務)
省、司法省
子爵藤井行德君子爵舟橋遂賢君子爵毛利元忠君
子爵高野宗順君子爵有馬賴之君江木千之君
男爵若王子文健君谷井勘藏君辰巳楢太郞君
第三分科(陸軍省)
海軍省
子爵内田正學君子爵板倉勝達君子爵實吉安純君
子爵持明院基哲君男爵野田豁通君男爵佐野延勝君
櫻木嘉右衞門君松村時次君森廣三郞君
第四分科記憶書きて信樂園)
伯爵寺島誠一郞君男爵金子有卿君男爵藤大路親春君
田島竹之助君加藤正惠君細谷巖太郞君
五十嵐敬止君久保市三郞君日高榮三郞君
兼務
鎌田勝太郞君
去ル二十四日各特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
電氣測定法案特別委員會
委員長山川健次郞君副委員長中島永元君
著作權法中改正法律案特別委員會
委員長男爵辻新次君副委員長伊澤修二君
同日著作權法中改正法律案特別委員副委員長ヨリ可決報〓書ヲ提出セリ
同日請願委員會ニ於テ決定シタル分科、分科擔常委員及主査ノ氏名左ノ如シ
法制科
主査子爵森〓君子爵藤谷爲寬君子爵細川立興君
男爵藤枝雅之君男爵尙順君谷新助君
松村脩平君岩元信兵衞君保阪潤治君
租稅科
主査伯爵川村鐵太郞君田中芳男君男爵南光利君
男爵長松篤業君三宅秀君安立綱之君
伊澤修二君山田義三郞君市川文藏君
雜科
主査男爵北島齊孝君男爵北大路實信君男爵眞田幸世君
男爵伊丹春雄君仁尾惟茂君村岡淺右衞門君
淺野長太郞君宮崎喜久太郞君河田與惣左衞門君
同日內閣總理大臣ヨリ左ノ通政府委員仰付ラレタル旨ノ通牒ヲ受領セリ
大藏省所管事務政府委員
大藏書記官今村次吉君
大藏書記官吉川良矩君
去ル二十六日內閣總理大臣ヨリ左ノ通政府委員仰付ラレタル旨ノ通牒ヲ受
領セリ
政府委員
鐵道院參事森本邦治郞君
去ル二十八日委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
電氣測定法案可決報告書
請願文書表第一囘報告書発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、外務大臣小村伯爵
〔國務大臣伯爵小村壽太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/2
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003・小村壽太郎
○國務大臣(伯爵小村壽太郞君) 諸君、本院ニ向ッテ外交ノ現況ニ關シテ大
體ノコトヲ陳述スルノ機會ヲ得マシタノハ本大臣ノ最モ光榮ト致ス所デゴザ
イマス、帝國外交ノ方針ニ付キマシテハ本大臣ハ既ニ前議會ニ於テ其〓要ヲ
陳述スルノ光榮ヲ有シマシタガ、爾來政府ハ此方針ニ準據イタシマシテ諸般
ノ必要ナル措置ヲ採リツヽアルノデゴザイマス、帝國ト締盟各國トノ關係益
親厚ヲ加フルハ本大臣ノ諸君ト共ニ欣幸ト致ス所デゴザイマシテ、殊ニ英國
トノ同盟ハ最モ健全ナル狀態ニアリマシテ、引續キ東洋平和ノ維持ニ資シ、兩
同盟國民間ノ關係モ亦最モ敦厚ヲ加ヘツヽアルノデゴザイマス、本年開催ニ
ナリマスル日英博覽會ハ卽チ此親厚ヲ反映イタスモノデゴザイマシテ、目下
同會開催ノ準備ハ兩國朝野ノ熱誠ナル翼賛ノ下ニ順當ニ進捗ヲ〓ゲツヽアリ
マス、同博覽會開催ノ兩國貿易ノ發展ト兩國民間ノ親睦ニ資スル所、尠ナカラ
ザルコトハ疑フベカラザルコトデゴザイマス、帝國ト露西亞トノ交情ニ付キ
マシテハ世間或ハ之ニ疑ヲ挾ミマシテ往々無根ノ風說ノ流布ヲ見ルコトガ無
イデモゴザイマセヌケレドモ、兩國ノ關係ハ年ヲ逐ウテ益〓親密トナリマシ
テ、何等其間ニ憂慮ヲ懷クベキ事由ノ無キコトハ玆ニ本大臣ノ確言スル所デ
ゴザイマス、殊ニ兩國政府ハ常ニ和衷ノ精神ヲ以テ時々發生イタシマスル所
ノ交涉案件ヲ調理イタシツヽアリマス、將來ニ於テモ亦此方針ヲ確守イタシ
マスルカラ、本大臣ハ日露兩國關係ノ現ニ最モ良好ナルニ止マラズ此後益、親
厚ヲ加フベキコトヲ期待シテ疑ハザル次第デゴザイマス、帝國ト佛蘭西トノ
關係ニ於キマシテモ是亦極メテ好良デゴザイマシテ、兩國ガ誠實ニ協約ノ明
文ト精神ヲ恪守イタシマシテ互ニ相信賴シテ居リマスルコトハ帝國政府ノ深
ク認識イタス所デゴザイマス、又獨逸國ノ帝國ニ對スル態度ノ公正友好ナル
コトハ依然トシテ從來ト異ナルコトナク、其東洋ニ於ケル政策モ亦何等我ガ
政策ト扞格スルコトナキハ帝國政府ノ最モ滿足ト致ス所デゴザイマス、日米
兩國ノ親交ハ御承知ノ如ク歷史的ノ性質ヲ有シテ居リマシテ、其根柢ハ頗ル
確固デゴザイマス、其根柢ノ極メテ確固ナルノミナラズ、兩國通商ノ關係ハ
益〓其交情ヲ鞏固ナラシムルコトヲ必要ト致シマスカラ、兩國政府ニ於キマシ
テハ此目的ノ爲ニ互ニ其爲シ得ル所ヲ盡シツヽアル次第デゴザイマス、而シ
テ昨年ニ於キマシテハ我ガ練習艦隊ガ太平洋沿岸ヲ巡航イタシタコトガゴザ
イマス、次イデ紐育市ノ「ホドソンフルトン」祝典、卽チ「ホドソン」川ノ發見ト
蒸氣船ノ發明ニ關シマスル記念祭ニハ我ガ皇族ヲ特派セラレタコトガゴザイ
マシタ、又引續イテ我ガ軍艦出雲ガ桑港ノ「ポートラ」記念祭ニ參列イタシタ
コトガゴザイマス、加フルニ我ガ實業家ノ一團ガ米國商業會議所ノ招待ニ應
ジマシテ同國ニ渡航イタシマシテ、五十餘ノ市府ヲ巡歷イタシタコトモゴザ
イマシタ、卽チ兩國國民間、國民的緩和ノ機會ハ特ニ其多キヲ見タル譯デゴ
ザイマシタ、我ガ皇族ニ對スル米國官民ノ熱誠ナル歡待ハ暫ク之ヲ措キマシ
テ、我ガ軍艦及商業家ニ對シマスル米國各方面ノ歡迎ハ、卽チ帝國ニ對スル同
國國民年來ノ好誼ヲ表彰イタシタモノデゴザイマシテ、斯ノ如キ兩國官民ノ
接觸交歡ハ兩國國民間ノ親睦ヲ增進スル上ニ於テ偉大ナル效力ヲ有スルコト
デゴザイマスルカラ、本大臣ハ兩國ノ爲ニ慶賀ニ堪ヘザル所デゴザイマス、
帝國ト〓國トハ御承知ノ如ク政治上竝ニ經濟上ニ於キマシテ、極メテ重大緊
切ナル關係ヲ有シテ居リマスルカラ、兩國ニ於テ其交情ヲ厚ウスルノ必要
アルコトハ固ヨリ論ヲ俟タヌ所デゴザイマス、帝國政府ハ大局ニ鑑ミ善鄰
ノ交誼ヲ重ンジマシテ、先ヅ兩國間多年ノ懸案ヲ一掃スルヲ以テ最モ急務
ト認メマシタカラ、一昨年以來、互讓ノ精神ヲ以テ誠意コレガ解決ニ努メマ
シタガ、〓國政府ニ於キマシテモ亦大局ヲ洞察イタシマシテ我ト同一ノ希
望ヲ表示スルニ至リマシタ、兩國政府ノ意思全ク玆ニ一致イタシマシテ、昨年
九月ヲ以テ交渉案件ノ中、最モ重要ナルモノヲ一括イタシマシテ妥結ヲ得タ
ル次第デゴザイマス、目下兩國間ニハ比較的重要ナラザル問題ガ尙ホ存在シ
テ居リマスルケレドモ、今後兩國政府ニ於テ常ニ和衷ノ精神ヲ以テ之ガ妥結
ニ從フニ於テハ、是等案件ノ解決ハ必シモ困難ナコトデナカラウト信ジテ居
リマス、本大臣ハ〓國當局者ガ深ク此點ニ顧念イタシマシテ、益〓兩國ノ關係
ヲ親密ナラシメ東亞ノ大局ヲ維持スルコトニ努メムコトヲ切望シテ止マヌノ
デゴザイマス、續イテ此滿洲ニ關シマスル帝國ノ政策ハ〓國ノ他ノ地方ニ對
スルト同ジク、門戶開放、機會均等ノ主義ヲ維持スルコトデゴザイマス、此
方針ハ帝國政府ノ終始嚴守シ來リタル所デゴザイマシテ、將來ニ於テモ決シ
テ渝ルコト無キ所デゴザイマス、先般政府ガ滿洲地方ノ開發ト各國商業ノ發
展ニ資セムガタメ旅順港ヲ開放スルコトニ決定イタシマシタノモ亦此方針ニ
出デタルニ外ナラヌノデゴザイマス、此帝國ノ終始相渝ラザル方針ハ、旣
列國ノ認識スル所タルヲ信ジテ疑ハヌノデゴザイマス、今囘米國政府ハ滿洲
鐵道中立ニ關スル提議ヲ致シマシタガ、本件ハ帝國ノ緊切ナル利益ニ關スル
事項ナルノミナラズ、帝國ト最モ親交アル友邦ノ提議ニ係リマスルカラ、政府
ニ於キマシテハ之ニ對シ特ニ愼重ナル考慮ヲ加ヘタ次第デゴザイマス、帝國
ノ滿洲ニ於ケル政策ハ唯今申述べタ如ク門戶開放、機會均等ノ主義ヲ嚴守ス
ルニアルコトハ固ヨリデゴザイマス、然ルニ米國提議ノ實行ハ「ポーツマウ
ス」條約ト北京條約ニ依リテ確立シマシタル滿洲ノ事態ニ根本的變動ヲ與フ
ルモノデゴザイマシテ、其結果甚ダ重大ナルノミナラズ、南滿洲鐵道ノ附近
ニ於キマシテハ引續キ同鐵道ノ我ガ領有ニ屬スベキコトヲ期シマシテ、其信
念ノ下ニ諸般ノ事業ヲ經營スルモノガ甚ダ多クゴザイマスルカラ、今ニ及ン
デ此鐵鐵道ヲ放棄スルガ如キハ、我ガ帝國ノ責任上到底之ヲ許スコトガ出來ナ
イ所デゴザイマス、依ッテ帝國政府ニ於キマシテハ本月二十一日ヲ以テ、遺
憾ナガラ米國政府ノ提議ニ同意スル能ハザル趣ヲ同國政府ニ囘答スルノ巳ム
ヲ得ザルニ至ッタ次第デゴザイマス、帝國政府ハ米國政府ガ此問題ニ關シマ
シテハ我ガ意ノアル所ヲ諒トスベク、又列國モ我ガ態度ノ公正ナルヲ認識ス
ルコトデアラウト信ジテ居リマス、次ニ帝國ト墺地利、伊太利及其他ノ締盟
諸國トノ關係モ至ッテ良好デゴザイマシテ、是等諸國トノ親交ヲ害スベキ何
等事實ノ發生ダモ見ナイノハ本大臣ノ欣幸ト致ス所デゴザイマス、次ニ條約
改正ノコトニ關シマシテ一言述ベテ置キマスルガ、條約改正ニ關スル大體ノ
方針ハ既ニ前議會ニ於テ之ヲ陳述イタシテ置キマシタガ、爾來政府ニ於キマ
シテハ怠ラズ談判開始ニ關スル準備ヲ進メツヽアリマス、此問題ニ付キマシ
テハ政府ハ現行條約中、不對等ノ性質ヲ有シテ居リマスル條項ハ總テ之ヲ前
條約ヨリ除去スル覺悟デゴザリマス、卽チ片務的協定稅率ノ如キ、又ハ沿海
貿易ヲ外國船舶ニ許容スル條項ノ如キ、又ハ國定稅率ノ改正ハ六箇月以前ニ
之ヲ公布スルコトヲ要スル規定ノ如キハ全然之ヲ廢除イタシマシテ各國トノ
間ニ完全ナル對等條約ヲ締結セムコトヲ期シテ居ル次第デアリマス、輸入稅
率ニ至リマシテハ國定稅率ヲ適用スルコトヲ以テ原則ト致シマシテ、特別ノ
場合ニ限リ我ガ產業ノ狀態ヲ參照イタシマシテ互惠ノ基礎ニ依リ相互的協定
稅率ヲ定ムル方針デゴザリマス、政府ハ此方針ニ依リマシテ今後成ルベク速
ニ諸般ノ準備ヲ完了スルコトニ努メマシテ、準備完了後、適當ノ時機ニ於テ
各國ト商議ヲ開ク筈デゴザイマス、目下外交ノ情況ハ唯今申述べマシタ通リ
デゴザリマスカラ宜シク御諒承アラムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/3
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004・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 私ハ唯〓ノ外務大臣ノ御演說ニ對シマシテ一言伺ヒタイ
コトガゴザイマス、本日ノ御演說ハ過日衆議院ニ於テ御演說ニナッテ居ルモノ
ト略〓同ジモノト考ヘテ居リマスルガ、其中デ滿洲鐵道中立ニ關スル米國ノ
提議ノ內容ハ過日衆議院ニ於キマシテ二三議員ト御問答ノ末、是ハ遺憾ナガ
ラ目下ノ場合、公表スルコトガ出來ナイト云フコトデアリマシタガ、今日ハ其
御言葉ハゴザリマセヌガ、矢張リ同樣ト存ジマスル、然ラバ是ハ或ル時ニ於
テ御發表ニナルコトデアラウト存ジマス、ソレヲ伺ッテ置キタイ、尙ホモウ
一ツハソレハ斯樣ナ所、公開ノ席ニ於テハ言フコトヲ憚ル、或ハ祕密會等ノ
場合ニ於テハ御話ガ出來マスモノデゴザイマセウカ、其點ヲ伺ッテ置キマス
〔國務大臣伯爵小村壽太郎君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/4
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005・小村壽太郎
○國務大臣(伯爵小村壽太郞君) 唯今ノ御質問ニ御答ヲ致シマス、此鐵道問
題ニ關シマスル書類ハ目下ノ所デハ之ヲ發表スル譯ニハ行カヌノデアリマ
ス、何時發表イタシマスルカ此問題ノ此後ノ經過如何ニ依ッテ決メナケレバ
ナラヌコトヽ考ヘマスルカラ、左樣御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/5
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006・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 此際、諸君ニ御諮リ申スコトガゴザイマス、ソレ
ハ大木伯爵ガ足痛ノ爲ニ議場ニ於テ杖ヲ用キタイト云フコトヲ申出ラレマシ
タ其希望ノ通リデ諸君ニ於テ御異存ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/7
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008・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ議事日程ニ移リマス、議事日程第一、
男爵〓純造君、男爵原田一道君、田邊輝實君、原保太郞君、兒玉利國君、橋本
雄造君請暇ノ件、〓男爵ハ病氣ニ付キ會期中、原田男爵ハ病氣ニ付キ二十九
日間、田邊君ハ病氣ニ付キ十日間、原君ハ病氣ニ付キ十七日間、兒玉君ハ病
氣ニ付キ十五日間、橋本君ハ病氣ニ付キ十日間、何レモ請暇ヲ許可シテ御異
存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/8
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009・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/9
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010・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第二、電氣測定法案、政府提出、第一讀
會ノ續、委員長報告、山川君
〔左ノ報〓書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
電氣測定法案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報告候也
明治四十三年一月二十八日
右特別委員長
山川健次郞
貴族院議長公爵德川家達殿
〔山川健次郞君演擅ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/10
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011・山川健次郎
○山川健次郞君 御付託ニナリマシタ電氣測定法案ニ對シマシテ御報〓申上
ゲマス、電氣ノ事業ハ近來ハ著シク發達イタシマシタニ付キマシテ、丁度通
常ノ物品ノ取引賣買ヲ致シマスノニ度量衡ノ單位ノ法定ヲ要スル如ク亦電氣
ノ單位ノ法定ヲ要スル次第デゴザイマス、又一國ニ於テ此單位ヲ法定イタシ
マス必要ガアリマスルノミナラズ成ルベクハ萬國共通ノ單位ヲ用ヰマスコト
ニナリマスト甚ダ調法ナコトデアルト云フコトハ夙ニ識者ノ間ニ認メ得ラレ
マシタコトデ、屢、電氣ニ關係スル人〓ガ萬國會議ヲ催シマシテ斯樣々々ノ單
位ヲ用ヰタナラバ宜カラウト云フヤウナコトヲ決議シタノデアルノデアリマ
ス、遂ニ明治十六年ニ米國「シカゴ」ニ於キマシテ萬國會議ガ開カレマシテ、各
國政府カラ代表者ガ出マシテ單位ノ名稱、大サ等ニ付イテ決議ヲ致シマシタ、
此決議ニ依リマシテ英國、佛蘭西、獨逸、墺地利、米國「カナダ」ノ如キ國〓ニ於
キマシテハ電氣單位ノ法律ヲ發シマシタノデゴザイマス、其後明治三十三年
竝ニ一昨年、一昨年ハ倫敦ニ於テ大會ガアリマシテ本邦ヨリモ代表者ガ出マ
シテ決議ヲ致シマシタ次第デゴザイマス、其決議ト云フモノハ詰リ明治二十
六年ノ「シカゴ」會議ノ決議ト大同デアリマシテ、詰リ「シカゴ」會議ニ於ケル
決議ヲ一層精密ニ致シマシタト云フ次第デゴザイマス、デ其「シカゴ」會議ノ
決議ト云フモノヲ土臺ト致シマシテ、今日御報告イタシマス所ノ法律案ガ出
來マシテ居リマスノデゴザイマス、第一條ニハ此電氣單位ノ名稱ヲ擧ゲマシ
テアリマスルガ、勿論電氣ノ分量ト云フモノハ澤山ゴザイマスルケレドモガ、
併ナガラ此四ツ、卽チ電氣抵抗、電流、電壓、電力、此四ツガ最モ肝腎ナ分
量デアリマスニ依ッテ、此四ツダケヲ法律デ決メテ置クト云フコトヽ見エマ
スルノデゴザイマス、デ二條、三條、四條、五條ニ於キマシテハ、四ツノモ
ノヽ單位ヲ決メマシテアリマスルノデ、此決メ方等ニ付イテ詳細ナルコトハ
餘リ長ウナリマスルカラシテ別ニ御報告ハ申上ゲマセヌ、第六條ノ主務官廳
トゴザイマスルノハ、是ハ遞信省ノ意味デアルサウデゴザイマス、委員會ニ
於テ度量衡ヲ取扱フノハ農商務省デアルノニ、ナゼ度量衡ニ深イ關係アル所
ノ電氣測定法ト云フモノヲ取扱フノヲ遞信省ニシテアルカ、各國ノ例ヲ引キ
マシテモ、多クノ場合ニ於テハ度量衡ヲ取扱ヒマスル所ト電氣ノ單位ヲ取扱
ヒマスル所ハ同ジ局、同ジ省ニ於ケル同ジ局デアルト」云フノガ先ヅ多イノニ、
此日本ニ限ッテ懸ケ離レタ一ハ農商務省ニアリ、一ハ遞信省ニアルト云フヤ
ウナコトハ何カ意味ノアルコトデアルカト云フ問ガアリマシタ所ガ、政府委
員ノ答ニハ、度量衡ハ從來ノ慣例トシテ農商務省デ取扱ッテ居ルケレドモガ
電氣ノ方ヲ取扱フノニハ遞信省ガ如何ニモ便利デアル、其譯ト云フモノハ遞
信省ニハ電氣試驗所ト云フモノガアッテ機械等モ揃ッテ居テ、サウシテ技術
ニ長ジタ者モ揃ッテ居ルカラシテ、遞信省デ取扱ッタ方ガ便利デアルト云フ
答デゴザイマシタ、是ハ元來カラ申シマシタナラバ、度量衡ヲ取扱ヒマスル所
ト電氣ノ單位ノコトヲ取扱ヒマスル所ハ同ジ省內ニアリマスル方ガ便利ナ
モノデアラウトハ思ヒマスルケレドモ、併シ目下ノ所デハ已ミ得ヌコトカト
存ジマスルノデゴザイマス、七條、八條、九條、十條ハ、是ハ取締ノコトニ
關シタモノデアッテ、十一條ガ電氣ノ單位中此法律デ決マリマシタ所ノモノ
倍數若クハ分數ノ名稱ト、其他電氣ニ關係イタシマス所ノ分量ノ單位ノ名
稱、竝ニ大サ等ハ命令ヲ以テ定メルコトニナッテ居リマスノデゴザイマス、
前ニモ申上ゲマシタ如ク、電氣上ニ取扱ヒマスル所ノ分量ハ澤山ゴザイマス
ルケレドモ、其重モナルモノハ前申シマスル所ノ四ツデアッテ、其四ツダケハ
法律デ決メマシテ、其他ノモノハ此第十一條ニ依リマシテ命令ヲ以テ定メル
コトニナッテ居リマスルノデゴザイマス、デ附則ハ是ハ經過法ヲ示シテ居リ
マスルノデゴザイマス、デ此法律ヲ實行スルニ付イテ經費ハドノクラヰ要ス
ルカト云フ問ニ對シマシテ、政府委員ノ答ニハ、約二十一万圓ホドノ入費ヲ
要スル、内十五万圓ホドハ機械等ノモノデ、殘餘ガ新營費デアル、又經常費
ハドノクラヰデアルカト云フト一万八千圓ホドノ入費ガカヽル、斯ク云フヤ
ウナ次第デゴザイマス、デ是ハ目下電氣事業ノ盛ンナ今日デゴザイマスルカ
ラ是非斯ウ云フ單位ノ法定サレルト云フコトハ必要ナコトデアリ、殊ニ萬國
會議デ決シテ、而シテ其萬國共通ノ單位デゴザイマスルカラシテ、是ハ是非
今日ニ適當ナ所ノ法律デアラウト思ヒマスルニ依ッテ、可決イタスベキモノ
ト決議ニナッタ次第デゴザイマス、右ノ次第デゴザイマスルカラシテ、斯ク
短簡ノ法案デモゴザイマスルカラシテ、讀會ヲ省略シテ可決アラムコトヲ希
望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/11
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012・柳澤保惠
○伯爵柳澤保惠君 チヨット委員長ニ御質問イタシタイノデスガ、若シ委員
長ガ御困リナラ政府委員ニ伺ヒタイ、私ノハ多少之ニ聯關シテ居ルノデアリ
マスガ、電氣ノコトデゴザイマセヌガ、是ハ電氣ノ「メートル」ノ規定ナドモ
ゴザイマスガ、瓦斯ノ「メートル」其他ニ付イテモ將來何カ當局者ニ於テハ御
決定ノコトガアリマスルカ、ソレハ委員會デ御話ガ出マシタノカ、或ハドウ
デセウカ、委員長ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/12
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013・山川健次郎
○山川健次郞君 委員會デ話ハ出マシタガ、此事ハ政府委員ヨリ御答ヲ願ヒ
マス
〔政府委員仲小路廉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/13
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014・仲小路廉
○政府委員(仲小路廉君) 瓦斯「メートル」ノコトニ付キマシテハ、先般柳原
伯爵カラノ御質問ガゴザイマシタ、ソレニ付キマシテハ政府ニ於キマシテ能
ク實際ノ情況ヲ調ベマシタ上ニ愈〓弊害ヲ認メマシタナラバ、之ニ付キマシテ
モ相當ノ取締ハ立テル考ヘデゴザイマス、此瓦斯「メートル」ノコトニ付キマ
シテハ丁度電氣「メートル」ノ如クニ光ノ點ニ付キマシテ或ハ萬國的ニ之ヲ統
一スル爲ニ丁度電氣「メートル」ト同ジヤウナ風ニ萬國會議ノ催シモアリハシ
マセヌカト、思ヒマス、サウ云フヤウナ傾向ニモナッテ居リマス、是モ亦萬國
統一ニ決マリマスルコトガ極實際ニモ有益ト考ヘマス、ソレコレヲ能ク見合
ハセマシテ實地ニ適シマスル方法ヲ採ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/14
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015・高木兼寛
○男爵高木兼寛君 讀會省略贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/15
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016・石渡敏一
○石渡敏一君 私モ委員長ニ質問ガアリマス、先キホド取締ノコトニ付イテ
八條、九條、十條、其第十條ヲ見マスルト法人ノ場合ニハ從業者若クハ雇人ガ
罪ヲ犯シテモ法人ヲ罰スルト云フコトニナッテ居リマス、然ルニ此第八條第
九條、是ハ一個ノ商人ノ場合ヲ決メタモノデハナカラウカト思ヒマス、一個ノ
商人ノ雇人若クハ從業者ガ罪ヲ犯シタ場合ニハ、ドウ云フコトニナルモノデ
ゴザイマスカ、ソレ等ハ罰スルモノカ罰シナイモノカト云フコトヲ、チヨット
質問ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/16
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017・山川健次郎
○山川健次郞君 今ノ御話ノコトハ委員會ニ於テ何モ話ガ出マセヌデゴザイ
マシタカラ政府委員ニ御尋ネヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/17
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018・石渡敏一
○石渡敏一君 承知イタシマシタ、ドチラデモ宜シウゴザイマス
〔政府委員仲小路廉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/18
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019・仲小路廉
○政府委員(仲小路廉君) 石渡君ノ御質問デゴザイマシタガ、御質問ノ御趣
意ハ此法律案ノ第十條ニハ法人ニ關スル處罰例ガアル、然ルニ此第八條若ク
ハ第九條等ノ規定ニ付イテハ法人ノ雇人等ヲ處罰スル積リデアルカ、又第八
條第九條等ハ實際此事ヲ行ッタ者ノミニ限ルノデアルカ、斯ウ云フ御質問ト
思ヒマスガ果シテ左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/19
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020・石渡敏一
○石渡敏一君 モウ一應申シマス、第十條ニ依ルト法人ノ代表者、雇人若ク
ハ從業者ノ犯罪ガアル場合ニハ法人ヲ罰スル、其主人ヲ罰スルト云フコトニ
ナッテ居リマス、然ルニ第八條第九條ノ場合ニ、會社ニ非ズ法人ニ非ズシテ
一個ノ商人ノ場合デアリマス、其商人ノ雇人又ハ從業者ガ罪ヲ犯シタ場合ニ
ハ其主人タル者ヲ罰スルノデゴザイマセウカ、或ハ其雇人若クハ從業者ヲバ
直接ニ罰スルノデゴザイマセウカ、其點ガ少シ不明瞭デゴザイマスカラ御說
明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/20
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021・仲小路廉
○政府委員(仲小路廉君) 能ク御質問ノ御趣意ハ了解イタシマシテゴザイマ
ス、第八條及第九條ノ規定ハ御覽ニナリマス通リニ全ク此計器ヲ電氣ノ取引
ニ使用イタシマシタ者ヲ罰シマス、又第九條ノ規定モ電氣ノ取引上ニ於テ其
計量ヲ詐ル目的ヲ以テ不正ニ電氣計器ヲ使用シタ者ヲ處罰スルト云フ考ヘデ
ゴザイマス、卽チ全ク其行ヒヲシタ者ヲ罰スルト云フ旨趣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/21
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022・石渡敏一
○石渡敏一君 モウ一ツ伺ヒマス、サウ致シマスト第八條第九條竝ニ第十條
ト適用ニ對シテ違ヒガ起リハセナイカト思ヒマス、法人ノ場合ニハ過失罪ヲ
罰スルト云フコトニナリ、ソレカラ一個ノ商人ノ場合ニハ犯人卽チ犯意ノア
ル犯人ダケヲ罰スルト云フコトニナリハセヌカト思ヒマス、サウ云フ御趣意
デアリマスカ、刑法ノ第三十八條ニ依リマスルト犯意ナキ者ヲ罰スルノハ特
別ノ規定ガアル其特別ノ規定ニナルノハ、ドノ箇條ニナルノデゴザイマス
カ
〔政府委員仲小路廉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/22
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023・仲小路廉
○政府委員(仲小路廉君) 第八條第九條ノ規定ハ唯今御答ヘ申上ゲマシタ通
リニ直接ニ此行爲ヲ爲シタル者ヲ處罰スル考ヘデゴザイマス、之ニ付キマシ
テハ大體、刑法上ノ通則ガ適用セラルヽ考ヘデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/23
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024・石渡敏一
○石渡敏一君 モウ一ツ伺ヒマス、實ハ意見ノ異ナル點カラ來マスカ知リマ
セヌガ、三十三年ノ法律第五十二號ハ稅則ニ關スル罰則ニ適用セラレテ居ル、
稅則ノ方デハ一個ノ商人本人ガ罪ヲ犯スニアラズシテ其從業者若クハ雇人ガ
罪ヲ犯シテモ仍ホ其主人ヲ罰スルト云フコトニナッテ居リマス、悉クサウナッ
テ居ルノデハアリマセヌガ大抵ハサウナッテ居リマス、然ルニ此法人ノ犯罪ノ
トキニハ如何ニスルカト云フ問題ガ起ッテ始メテ此三十三年ノ法律第五十二
號ガ出タヤウニ思ッテ居リマス、之ニ照シテ見マスルト五十二號ダケノ規定ヲ
取ッテ他ノ稅則ニ關スル從業者竝ニ雇人ヲ罰スルト云フ規定ガ拔ケテ居ルヤ
ウニ思ヒマス、ソレガ爲ニ第八條第九條ハ過失ノ場合モ罰スルノデアルカ、
或ハ犯意ノアル場合ダケヲ罰スルノデアルカト云フコトガ不明瞭デハナイカ
ト思ヒマス、ソレデ實ハ御問ヲシタ譯デアリマス、私ハドウモ其點ヲ明ニシ
テ置イタ方ガ宜イノデハナイカト云フ意味ヲ以テ質問ヲ致シマシタ、モウ一
應答辯ガ出來マスルナラバドウカ願ヒマス
〔政府委員仲小路廉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/24
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025・仲小路廉
○政府委員(仲小路廉君) 御答ヲ申上ゲマス、法人ノ處罰例ノ規定ニ付キマ
シテハ御質問ニナリマシタ石渡君ハ最モ明カニ御承知ノコトデゴザイマス、
私モ此點ニ付イテハ多少ノ心得ヲ持ッテ居リマス、丁度唯今御述べニナリマ
ス通リニ此法律ノ第十條ニ規定イタシマシタ明治三十三年法律第五十二號ノ
規定ハ元〓租稅ニ關スルコトデアリマシタ、ソレガ爾來總テ此法人ニ對スル
モノニ付イテモ法律デ擬制的ニ其者ヲ處罰スル際ニ使用イタシテ居リマスノ
デ、此法律ニ付キマシテモ矢張リ同樣ノ譯デアリマシテ、第十條ノ規定ノ適
用サレマスル場合ニハ此五十二號ノ法律ノ爲ニ適用サレテ來ルコトニナル
隨ッテ當初御質問ニナリマシタ第七條第八條乃至第九條等ノ規定ハ此第十條
ノコトニ拘リマセズ、現實是等ノ行爲ヲ爲シタ者ヲ處罰スル考ヘデゴザイマ
ス第七條第八條第九條等ノ規定ト第十條ノ規定トハ其間何等ノ牴觸モ無イ
モノト考ヘテ居リマス、此以上ハ謂ハユル御高見ニ屬シマスガ、政府ノ考ヘ
ル所デハ左樣ナ考ヘデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/25
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026・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 附則ニ付イテ御尋ネヲ致シタイ、第一ノ御尋ネハ「第七條
及第八條ノ施行期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリマスガ、遞信省ノ御見込
デハ兩方トモ施行期日ヲ一ツニスル御考ヘデアリマスカ、或ハ場合ニ依ッテハ
第七條ノ施行期日ト第八條ノ施行期日トヲ別々ニ御定メニナルト云フヤウナ
コトモアルノデゴザイマスカ、蓋シ同日施行ト云フコトニ定メラルヽ譯デア
ラウト想像ヲ致スノデアリマス、ソレガ第一ニ御尋ネヲ致シタイ點デアリマ
ス、第二ハ附則ノ末項デアリマスガ、第七條第八條ヲ施行スル前カラ········施
行スル前ニ於テモ尙ホ主務大臣ハ命令ヲ以テ試驗ノ規定ヲ定メ、其ノ規定ノ
定ムル所ニ依ッテ檢定ヲスルト云フコトニナル、而シテ其命令ノ定ムル所ニ
依ッテ檢定ヲ受ケタ者ハ卽チ本法ニ依ッテ檢定ヲ受ケタト同一ノ效力ヲ持ツト
云フコトニナル、ソレハ明カデアリマスガ、第七條ノ規定ニ依ラズ命令ノ定
ムル所ニ依ッテ試驗ニ合格シタモノニ對シテ第八條ノ罰則ノ規定ヲ適用スル
ヤ否ヤト云フコトヲ第二ニ御尋ネシタイノデアリマス
〔政府委員仲小路廉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/26
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027・仲小路廉
○政府委員(仲小路廉君) 岡野君ノ御質問ニ對シテ御答ヲ致シマス、御質問
ノ第一點ハ本法ノ附則ニアル第七條及第八條ノ施行期日ハ勅令デ以テ之ヲ定
ムルトアルガ、勅令ヲ以テ之ヲ定ムルノデアルカラ、ドウデモナル譯デアラ
ウガ、之ニ付イテハ同時ニ七條八條ノ施行ヲヤル積リデアルカドウカト云フ
ノガ第一ノ御問ト考ヘマス、元來此法律ニ附則ヲ設ケマシタノハ先刻委員長
ヨリモ御報告ニナリマシタト存ジマス、成ルベク此電氣「メートル」ニ付キ
マシテハ法律ヲ以テ强制ヲ致シマシテ畫一ニ致シマスコトハ甚ダ有益ト考ヘ
マスサリナガラ幾ド一万六千以上ニモ渉テ居リマス電氣「メートル」ヲタ
ヾ畫一ニスルト云フコトノ爲ニ非常ニ急速ニ實行ニカヽリマスコトハ實際ニ
於テ少ナカラヌ紛雜ヲ起シハセヌカト存ジマス、デゴザイマスカラ一面ニ於
テハ成ルベク法律ノ施行ヲ速ニスルガ宜シイ譯デアリマスルガ、同時ニ又實
際上ノ紛雜ヲ避ケマスコトハ當業者ニ對シ及需要者ニ對シマシテ執ルベキ適
當ノ方法ト考ヘマシタノデゴザイマス、其故ニ此法律ハ明治四十四年一月一
日カラ實行スル積リデアル、卽チ電氣ノ單位ハ成ルベク之ニ依ラシメルガ便
利ト考ヘマシタ、併シ是非檢定ヲ受ケネバナラヌ、檢定ヲ受ケナイモノヲ使
用シタラバ處罰スルト云フ謂ハユル强制ニ涉リマス事柄ハ相當ノ年月ヲ其間
ニ置キマスコトガ雙方共ニ準備ニモ必要デアラウト考ヘマシタノデ、ソレガ
爲ニ本法全體ハ四十四年一月一日カラ施行サルベキ筈デハアルケレドモ、其
中强制ニ渉ル第七條及第八條ノ施行期日ハ相當ノ猶豫ヲ置クト云フ積リデア
リマス、此兩條ノ實施ニ付キマシテハ成ルベク同時ニヤリタイ考ヘデゴザイ
マス、ソレカラ今度ハ第二ノ御尋ネハ附則ノ最終ニ記載イタシテアリマス「第
七條及第八條施行前ニ於テ命令ノ定ムル所ニ依リ主務官廳ノ試驗ニ合格シタ
ル電氣計器ハ本法ノ檢定ニ合格シタルモノト看做ス」、此規定ニ依ッテ見ルト
七條八條ノ施行以前ニ檢定ノ方法ヲ執ルノデハナイカ、此檢定ノ方法ヲ執ッタ
モノニ向ッテ第八條ヲ適用スル積リデアルカドウカト云フノガ第二ノ御質問
ト承リマシタ、是ハ前キニ申上ゲマシタ如クニ、第七條等ノ强制的ニ檢定ヲス
ルト云フコトハ實際上ノ實情ニ參酌イタシマシテ相當ノ期限ヲ置キマスコト
ヲ必要ト考ヘマシタ、併ナガラ成ルベク範圍ヲ一定シマシテ當事者當業者ガ
望ンデ其試驗ヲ受ケタイ、法ノ强制ニアラズシテ自分ヨリ進ンデ成ルベク早
ク規則立ッタ所ノ「メートル」ヲ使ヒタイト云フ考へヲ以テ試驗ヲ願ッテ參リマ
ス分ハ、七條ノ强制的ニ施行スル前ト雖モ政府ハ成ルベク出來ル手順ヲ致シ
マシテ、其試驗ヲ致ス方ガ宜シイト云フ積リデアリマス、當業者モ成ルベク
長ク使フモノデアルカラ成ルベク合格シタ物ヲ使ッタガ宜カラウト云フノデ
試驗ヲ要求スル者ガアレバ之ニ應ズル、併ナガラ第七條ノ施行前デアルカラ
强制的法律ノ檢定デナイカラ主務官廳ノ試驗ニ合格シタモノハト云フコトニ
シマシテ、其試驗ニ合格シタモノハ此法律ノ檢定ニ合格シタモノト看做スト
云フ趣旨デアリマス、從ッテ此第八條ノ規定ハ檢定ニ合格シタリト法律デ看做
シタモノヲ使用スル譯デアリマスカラ、第八條ノ規定ニ付イテハ檢定ヲ受ケ
ザル者ヲ處罰スルト云フ譯デアリマスガ、一度試驗ヲ經テ居ルモノナラバ、法
律上檢定ヲ受ケタモノト看做ス譯デアリマス、從ッテ第八條ノ適用ハ受ケマセ
ヌコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/27
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028・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 能ク分リマシタガ、第一ノ私ノ質問ニ對スル御答辯ハ私ノ
質問ニハ當ッテ居ラナイ、大〓ハ餘計ナ御答辯デアッタト思ヒマス、モウ一ツ
續イテ伺ヒタイノハ附則ノ第三項ハ試驗ニ合格シタモノト否トヲ問ハズ三項
ヲ適用スル御趣意デアルカドウカ、ソレダケノ御答ヲ得レバ大〓、私ノ質問
ハ終ルノデアリマス
〔政府委員仲小路廉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/28
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029・仲小路廉
○政府委員(仲小路廉君) 岡野君ノ唯今ノ御質問デゴザイマスガ、附則ノ第
三項ノ規定卽チ「第七條及第八條施行前ヨリ引續キ電氣ノ取引ニ使用スル電
氣計器ニ付イテハ別ニ勅令ヲ以テ定ムル期間第八條ノ規定ヲ適用セス」此項
ニ對スル御質問デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/29
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030・岡野敬次郎
○岡野敬次郞君 モウ一度申上ゲマセウ、此附則ノ末項ニアリマスル電氣計
器ト云フノハ是ハ第七條或ハ第八條ノ施行前ヨリ用ヰテ居ル所ノモノデアラ
ウト思フノデアリマス、ソレデ卽チ先刻ノ御尋ネニ依リマシテ當業者ガ任意
ニ主務官廳ニ試驗ヲ求ムルモノガアルノデアル、政府ハ之ヲ强制スルノデナ
イ、斯ウ云フノデアリマスカラ從ッテ第七條第八條ノ行ハレザル前ニハ試驗ヲ
經タモノト試驗ヲ經ナイモノト兩樣ガ實際行ハレル結果ニナラウト思フノデ
アリマス、其試驗ヲ受ケタモノモ又試驗ヲ受ケナイモノモ、此附則ノ第三項
ニ據ルト云フ御趣意デアルカ否ヤ、斯ウ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/30
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031・仲小路廉
○政府委員(仲小路廉君) 御答イタシマス、第七條、八條ノ規定ハ試驗ヲ受
ケタモノモ受ケナイモノモ無論適用サレル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/31
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032・田中芳男
○田中芳男君 本員ハ此電氣ノコトハ甚ダ暗ウゴザイマスカラシテ、私ノ御
尋ネスルコトガ或ハ範圍外カハ知リマセヌガ、少シク電氣ト云フコトニ付キ
マシテ伺ッテ置キタイコトハ、此電氣測定法ト云フモノガ今日定マリマスルニ
付イテ從前ハ無カッタ、無カッタカラシテ其間ニ危險ナコトガ屢〓アッタ、卽チ
此兩院ヲ燒イタ如キモノモ其中ノ一ツデアルダラウ、其中或ハ電氣ノ爲ニ火
事ヲ起シ、電氣ノ爲ニ人ノ生命ヲ失ッタト云フヤウナコト、總テ此法ガ無イカ
ラ起ルト云フモノデアルノカ知ラヌト思フ、然ラバ今後此法ガ定マリマスレ
バ左樣ナ樣ナ弊害ト云フモノハ一切、世ノ中ニ起ラヌト云フ御見込デ此測定
法ガ立ツノデアラウト思ヒマスガ、私ハ不案内デゴザイマスカラ心得ノ爲ニ
一應伺ッテ置キタウゴザイマス
〔政府委員仲小路廉君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/32
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033・仲小路廉
○政府委員(仲小路廉君) 田中サンノ御質問ニ御答イタシマス、此度電氣測
定法ヲ制定イタシマスノハ全ク電氣ノ取引ニ必要ナ「メートル」ノ確定ヲ期
スル爲ニ制定スル考ヘデゴザイマス、勿論「メートル」ノ確定ニナルコトハ
又總テノ點ニ於テ決スルト云フコトデハアルガ、更ニ電氣ノ危險ノ防止ノ點
ニ付キマシテハ「メートル」測定ノ外ニ尙ホソレ〓〓執ルベキ方法ヲ盡サネ
バナラヌカト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/33
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034・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請
ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/34
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035・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/35
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036・前田利定
○子爵前田利定君 直チニ二讀會ヲ開カレムコトヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/36
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037・大原重朝
○伯爵大原重朝君 贊成
〔其他「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/37
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038・石渡敏一
○石渡敏一君 此案ハ修正ヲ試ミタクモアリマス、ドウモマダソレ程ニ熟シ
テ居リマセヌ、且ツハドウモ政府ノ御意見ヲモウ少シ承ッテ見タイト思ヒマ
ス、此案ハドウカ惡意デナク善意デ以テ、正當ナ手續ニサレテ二讀會ヲ開カ
レムコトヲ希望イタシマス
〔「贊成」ト呼フ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/38
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039・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 前田子爵ヨリ直チニ本案第二讀會ヲ開キタイト云
フ動議ガ出マシテ、其後石渡君ヨリ二讀會ハ定規ノ日數ヲ經タ後ニ開キタイ
ト云フ、是ハ何レモ贊成者ガ········議長ガ申誤リマシタ、石渡君ノ動議ニハ贊
成者ハ無論要サナイノデアリマス、前田子爵ノ直チニ第二讀會ヲ開クト云フ
說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/39
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040・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 少數ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/40
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041・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 議事日程第三、著作權法中改正法律案、政府提出、
第一讀會ノ續、委員長報〓
著作權法中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
明治四十三年一月二十四日
右特別委員副委員長
伊澤修二
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伊澤修二君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/41
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042・伊澤修二
○伊澤修二君 委員長ノ辻男爵ガ少シ御差支ガアリマスルノデ、私ヨリ此報
告ヲ致シマス、去ル二十四日ニ著作權法中改正法律案特別委員會ノ正副委員
長ノ選擧ヲ致シマシタ、其選擧ガ濟ミマスルト出席委員ノ多數ノ方ヨリ引續
イテ委員會ヲ開キタイト云フ望ガ大分アリマシタ、其時ハマダ辻委員長ハ見
エテ居ラレマセナカッタノデ、直チニ電話ヲ以テ問合セシタコトデアリマシ
タ、トコロガ其答ニハ差支ガアルカラ、ドウゾ宜シク賴ムト云フコトデアリマ
シタノデ、卽チ本員ガ副委員長トシテ議事ヲ開キマシテ、卽チ議事ヲ整理イタ
シマシタ次第デアリマス、其際大分各委員ヨリ種々ノ質問ガゴザイマシタ、
鄭重ニ審査ハ致シマシタコトデアル、ケレドモ別ニ意見ト云フモノヽ提出モ
ゴザイマセヌデ、卽チ全員一致ヲ以テ原案ニ可決イタシマシタ次第デゴザイ
マス、本案ハ先日平田内務大臣ヨリモ御述べニナリマシタ如ク一昨年十月伯
林ニ開設シマシタル萬國著作權保護同盟條約ニ關スル會議ニ於テ協約ノ結
果、我ガ版權法ニモ種々影響ヲ及ボシテ參リマシテ、卽チ茲ニ此改正ノ必要
ヲ見ルニ至リマシタ次第デゴザイマス、此時ニハ我國ヨリモ水野內務省參事
官ヲ特ニ派出セラレマシテ、卽チ我國ノ委員トシテ此同盟ニ出張セラレマシ
テ、大ニ盡力ヲ致サレマシタ次第デアリマス、其重モナル點ハ翻譯權ニ關
係イタシマシタコトデゴザイマス、翻譯權ノコトニ付イテチヨット申シテ置キ
マスルガ、諸君ノ御承知ノゴザイマスル通リ、翻譯ハ從前ハ全ク自由デゴザ
イマシテ、歐米ノ書物ヲ翻譯スルコトハ、少シモ構ハズ、ドン〓〓ヤレマシ
タモノデアリマスルガ、我國ガ曩ニ萬國著作權保護同盟ニ加入イタシマシテ
以來ト云フモノハ、之ヲ自由ニスルコトガ出來ナクナリマシテゴザイマス、
ソレ故ニ非常ニ不便ヲ感ジマシテ、其不便ハ隨分學者社會ニ少ナカラヌコト
デアッタンデアリマス、ソレ故ニ日本ヨリ派遣セラレマシタ所ノ委員モ、主ト
シテ此點ニ向ッテ大ニ我ガ提案ヲ主張セラレタンデアリマス、デソレハ大體之
ヲ約シテ見マスルト云フト、第一ノ點ハ、兩國民ノ思想ノ了解融和ヲ圖ルガ
爲ニハ、相互ニ翻譯ノ自由ヲ有スルト云フコトガ是ガ頗ル必要ナコトデアラ
ウト云フコトガ、是ガ一ノ要點デアッタト思ヒマス、第二ノ要點ハ、日本ニ於
ケル歐米ノ書物ノ翻譯ト云フモノハ、決シテ原著者ノ利益ヲ害スルヤウナコ
トハ無イ、卽チ日本ト歐米諸國トハ非常ニ言語モ文字モ違ッテ居リマスルカ
ラ、此翻譯ガアルガ爲ニ、其原書ノ賣レ方ガ減ズルト云フヤウナコトハ無イ、
ノミナラズ却ッテ···日本語ヲ以テ外國語ヲ譯スルト云フコトハ非常ニムヅ
カシイコトデアル、又外國人ガ日本語ヲ譯スルト云フコトモ非常ニムヅカシ
イコトデアルカラシテ、却ッテ是ハ互ニ原書ノマア紹介廣〓ニナルヤウナモノ
デ、我國デ申シテ見タナラバ、大〓ハ今日ノ〓育ヲ受ケタ人ハ、ドレカノ一
外國語グラキハ學ンデ居リマスルカラ、ソレデ翻譯書ヲ見マスレバ、ソレガ
言ハヾ廣〓トナッテ、原書ヲ購入スルヤウニナル、ソレデ決シテ原著者ノ利益
ヲ害スルコトガナイト云フコトガ第二ノ要點ノヤウニ見エテ居リマス、第三
ノ要點ハ日本人ガ澤山外國ノ書物ヲ翻譯スルニ拘ラズ、外國人ハ日本ノ書
物ヲ翻譯スルト云フコトハ甚ダ少ナカラウ、卽チ申シ換へテ見マスレバ、日
本ニハソレ程ノ文學美術等ノ翻譯スルニ足ルモノガ無イノデアラウ、言ハヾ
片手落ニナリハセヌカト云フ虞モアルカ知ラヌガ、決シテサウ云フコトハ無
ィ、日本ノ文學美術ノ豐富ナルコトハ、大ニ彼等ニ利益ヲ與ヘル、決シテ片
手落ト云フコトニハナラヌ、卽チ相互ニ同等ノ利益ヲ受ケルコトデアルト云
フコトガ、第三ノ要點ト見エマス、併シ此事ニ付キマシテハ、斯ノ如ク論理
ヲ明晰ニ致シマシテ、頗ル誠實ニ且ツ巧妙ニ辯論ヲセラレタヤウニゴザイマ
ス所ガ、惜シイコトニハ、此同盟會ニ於テハ、大ニ翻譯權ヲ重クシヤウト云フ
コトガ、非常ニ意見ガ固マッテ居リマシタノデ、到頭此我國ノ提案ハ容レラレ
ズニ仕舞ヒマシタ、卽チ前ノ條約ニ從ッテ行クカ、或ハ此度ノ條約ニ從ハナケ
レバナラヌカ、何レニ致シマシテモ我國ノ提案ハ遂ニ容ルヽ所トナラズニ仕
舞ヒマシタ譯デアリマス、此事ニ付キマシテハ、當時出張セラレマシタ水野政
府委員モ、今日ハ御見エニナッテ居リマスルコトデゴザイマスルナリ、餘ホド
是ハ又込入リマシタ事情モアリ、且又此事ハ獨リ此議場ノミナラズ、般
文學美術竝ニ其他ノ出版社會等ニ向ッテモ、非常ナ影響ヲ與ヘルコトデアリマ
スカラ、ドウゾ此本議場ニ於テ、水野君ニ委シク御陳述ニナラムコトヲ望ミ
置キマス次第デアリマス、是ヨリ進ミマシテ、此本案ノ各條ニ付イテ御報告
ヲ致シマス、此案ハ諸君ノ御承知ゴザイマスル通リ、現行法ト大分關聯イタ
シテ居リマスルカラシテ、成ルベク現行法ニ照シ合セマシテ十分ニ御了解ノ
出來ルヤウニ致シタイト思ヒマスル、先ヅ第一條ヨリ說キマス、卽チ第
條中「圖畫」ノ次ニ「建築」ヲ加フ』ト云フノデアリマスガ、是ハ現行法ノ第一
條ニハ「文書演述圖畫彫刻模型寫眞其ノ他文藝學術若ハ美術ノ範圍ニ屬スル
著作物ノ著作者ハ其ノ著作物ヲ複製スルノ權利ヲ專有ス」ト斯ウゴザイマス、
卽チ此「文書演述圖畫」ト列記シテアリマスル其中ニ「建築」ト云フコトヲ
加ヘルト云フコトニナリマシタノデアリマス、其建築ト云フコトニ付キマシ
テハ、委員ニ於テモ餘ホド種々ノ質問ガアリマシテ、ソレデドノ建築デモ此
法ニ依ッテ保護ヲ受ケラルヽノデアルカト云フニ、決シテサウ云フ譯デハアリ
マセヌ、卽チ美術ニ屬スル建築ト云フコトデアリマス、又其美術ニ屬スル建
築ト云フノモ、唯其意匠ノミニ依ッテ保護ヲ與ヘルト云フコトナラバ、意匠法
ニ依ッテ保護セラルヽ譯デアルケレドモ、意匠ノミデハナイ、卽チ美術的ノ意
匠ヲ以テ建築シタ建築物其物ニ向ッテ保護ヲ與ヘラルヽ、斯ウ云フコトデアル
ト云フノデゴザイマス、次ハ『第十一條中「及定期刊行物」及「政事上ノ論說
若ハ」ヲ削ル』ト申シマスルノハ、現行法ハ第十一條「左ニ記載シタルモノハ
著作權ノ目的物ト爲ルコトヲ得ス」トアリマシテ「一」ハ「法律命令及官公文
書」トアル、ソレカラ第二項デゴザイマス、卽チ此度ノ修正ニナッテ居リマス
ノガ「二」ガ「新聞紙及定期刊行物」トアリマスル、卽チ其「及定期刊行物」ガ
無クナリマシタ、「ニ記載シタル雜報及」其下ノ「政事上ノ論說若ハ」是ガ取レ
マシタ、詰ル所此新聞紙ニ記載シテアリマスル雜報ト時事ノ記事ト云フモノ
ハ是ハ其著作權ノ目的物トナルコトハ出來ナイト云フコトデ、其他ノ定期刊
行物竝ニ政事上ノ論說等ハ是ハ一ノ論文トモ見ルベキモノデアルカラシテ卽
チ著作權ノ目的物ト爲ルコトガ出來ル、卽チ本法ノ保護ヲ受クルコトガ出來
ル部分ニナッタ譯デアリマス、第十五條ハ是ハ現行法ハ「著作權者ハ著作權ノ
登錄ヲ受クルコトヲ得」ルト云フコトヽソレカラ「發行又ハ興行シタル著作
物ノ著作權者ハ登錄ヲ受クルニ非サレハ僞作ニ對スル民事ノ訴訟ヲ提起スル
コトヲ得ス」斯ウ云フ箇條ガ現行ニアリマスルノヲ之ヲ取リマシタ、ソレデ
從來ノ卽チ唯今ノ現行法ニ依リマスルト云フト刑事ノ場合ニハ無論著作權ヲ
登錄シテゴザイマセヌデモ著作權ト云フモノガ卽チ第三者ニ對抗スルコトガ
出來ルデゴザイマスケレドモ、此民事ノ場合ニハ登錄シテナイト云フト卽チ
第三者ニ對抗スルコトハ出來ナカッタノデゴザイマス、トコロガ今度ハドチラ
ニ致シマシテモ卽チ此民事ニ致シマシテモ刑事ニ致シマシテモ登錄ノ有ル無
イト云フコトハ問ハヌ、斯ウ云フコトニナリマシタノデアリマス、其次ハ唯著
作權ノ相續ト云フ一事ガ加ハリマシタ、卽チ「著作權ノ相續讓渡及質入ハ其
ノ登錄ヲ受クルニ非サレハ之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」卽チ著作
權ノ移轉スル場合········移轉スル場合ニハ卽チ此登錄ヲ受ケテ置カナクテハ第
三者ニ對抗スルコトハ出來ナイ、斯ウ云フコトニナリマシタ次第デアリマス、
「無名又ハ變名著作物ノ著作者ハ其ノ實名ノ登錄ヲ受クルコトヲ得」ト云フノ
ハ是ハ現行法ト同ジコトデアリマス、其次ハ第二十條、現行法ダト「新聞紙
及定期刊行物ニ揭載シタル記事ニ關シテハ小說ヲ除クノ外著作權者カ特ニ轉
載ヲ禁スル旨ヲ明記セサルトキハ其ノ出所ヲ明示シテ轉載スルコトヲ得」斯
ウ云フコトニナツテ居リマスル、ソレヲ此度ハ「及定期刊行物」ト云フモノヲ
取リマシタ、新聞紙トソレカラ新聞ニ記載シタル記事ニ付キマシテハ唯小說
ノミデナク玆ニ卽チ「文藝學術若ハ美術ノ範圍ニ屬スル著作物」是ダケノモノ
ガ加ハリマシタ譯デ、前ニハ小說ノミニ限ッテ居リマシタノガ卽チ此「文藝學
術若ハ美術ノ範圍ニ屬スル著作物」ト云フモノハ矢張リ是ハ本法ノ保護ヲ受
クルコトガ出來ル譯ニナリマシタノデアリマス、第二十一條ハ現行法デハ「適
法ニ翻譯ヲ爲シタル者ハ著作權者ト看做シ本法ノ保護ヲ享有ス」ト云フコト
ニナッテ居リマスノヲ此「適法」ト云フコトハ無クナリマシタ、卽チ「翻譯者ハ
著作者ト看做シ本法ノ保護ヲ享有ス」ト云フコトニナリマシタ、以前ニハ適法
ノ翻譯デナクテハ保護ヲ受クルコトガ出來ナカッタノガ、本法ニ依リマスレバ
不適法ノ翻譯ト雖モ矢張リ其保護ヲ受ケルコトガ出來ル、斯ウ云フコトニナ
リマシタ譯デアリマス、ソレカラ第三十二條ハ卽チ「練習用ノ爲ニ著作シタ
ル問題ノ解答書ヲ發行スル者ハ僞作者ト看做ス」ト云フコトガ現行法デアリ
マスソレニ加ヘマシテ「活動寫眞術ニ依リ他人ノ著作物ヲ複製シ又ハ興行
スル者ハ僞作者ト看做ス」是ハ卽チ第二トシテ加ハルコトニナリマシタノデ
アリマス、是ハ近年ニ至リマシテ活動寫眞術ガ非常ニ發達イタシマシテ、歐
米ニ於キマシテモ同ジコトナリ我國ニ於テモ同ジコトデゴザイマセウガ、卽
チ原著作權者ノ承諾ヲ得ズシテ直チニ之ヲ演劇又ハ其他ニ仕組ミマシタモノ
ヲソレヲ活動寫眞ニ取リマシテ、ソレヲ直グ興行スルト云フコトガ隨分盛
ンニ行ハレルノダサウデアリマス、ソレユヱ此箇條ガ這入リマシタ譯デアリ
マス、ソレカラ第三十九條ト第四十一條ハ是ハ罰則ニ關係シタノデアリマシ
テ、卽チ三十九條ハ「十圓以上」ト云フコトヲ削リ、ソレカラ四十一條ハ「二
十圓以上」ト云フコトヲ削リマシタノデゴザイマスガ、是ハ卽チ昨年ノ新刑
法ノ改正ニ依リマシテ刑ノ範圍ヲ廣クスルト云フコトニナリマシタ結果トシ
テ此改正ヲ見ルニ至ッタ次第デアリマス、而シテ一番末條ノ第五十二條ト云フ
ノハ現行法デハ「本法ハ建築物ニ適用セス」トゴザイマスルノガ第一條ニ此
「建築」ト云フコトガ這入リマシタガ爲ニ卽チ此箇條ハ削ルコトニ相成リマシ
タ次第デアリマス、此段御報告ニ及ビマス、尙ホチヨット一個ノ資格ヲ以テ申
上ゲテ置キタイノハ卽チ先刻申シマシタ水野政府委員ガ御見エニナッテ居リ
マスルコトデモアリマスルカラ御演述ヲ下サルコトヲ希望スルト云フコトヲ
希望イタシマス、ドウゾ諸君ニ於カレマシテモ之ニ御贊成クダサレムコトヲ
偏ニ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/42
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043・柳原義光
○伯爵柳原義光君 委員長ニ質問シマス、水野政府委員ニ何ノ御演說ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/43
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044・伊澤修二
○伊澤修二君 卽チ先刻申シマシタ萬國保護同盟會デ決定セラレマシタ其萬
國保護同盟會ノ情況、竝ニ本邦ノ主張等ヲ一ト通リ聞キマシタナラバ、唯單
リ議場ノ利益ヲ受クルノミナラズ或ハ著作權者竝ニ出版界ニ於キマシテモ大
ナル影響ヲ持チマスノデゴザイマスカラ定メテ利益ガアルコトデアラウト考
ヘマスノデ願ヒタイ、斯ウ存ジマスル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/44
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045・柳原義光
○伯爵柳原義光君 委員長ノ御精神ハ分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/45
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046・久保田譲
○男爵久保田讓君 私ハ政府委員ノ報〓ノアルコトハ必要ダラウト感ジマス
カラ伊澤君ニ同意イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/46
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047・鎌田榮吉
○鎌田榮吉君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/47
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048・柳原義光
○伯爵柳原義光君 本員ハ反對ヲ致シマス、此議場デナサル必要ハ無カラウ
ト思ヒマスカラ反對ヲシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/48
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049・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請
ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/49
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050・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス、次ノ議事日程ハ本院彙報ヲ以
テ御報告ニ及ビマス、本日ハ是デ散會ヲ致シマス
午前十一時四十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/002603242X00319100131/50
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